【新型コロナ】 複数の研究者 「日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう集団免疫状態になっている」 [影のたけし軍団★]

1名前:影のたけし軍団 ★ID:
新型コロナウイルス感染症で日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう「集団免疫」状態になっていると複数の研究者が発表している。

このところ増加の勢いは落ちているが、それでも連日、多数の感染者(PCR検査の陽性者)の発生が発表されているだけに、信じられない人が多いだろう。
一体、どういうことなのか。

奥村康・順天堂大学特任教授によれば、インフルエンザウイルスが原因だったスペイン風邪や香港風邪、
コロナウイルスが原因だったSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。

新型コロナウイルスも例外ではない。

集団免疫とは、特定の集団や地域で、特定のウイルスに対する「総合的な免疫力(人が生まれつき持っている自然免疫と、
特定のウイルスに感染してできる獲得免疫を合わせたもの)」を持つ人が一定の割合に達し、その人たちが壁になって感染が拡大しなくなった状態を指す。

「総合的な免疫力」については後で説明するが、日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。

ただ、この状態になっても、高齢化したり基礎疾患を持っていたり、あるいは体調が不調だったりして総合的な免疫力が弱い人は、
ウイルスに感染して重篤な肺炎などになり、ごく少数の人は死亡する。しかし死者の数は感染拡大期に比べてきわめて少なくなる。

「一定の割合」とはどの程度なのか、新型コロナの場合、当初は人口の70%程度と考えられていたが、最近はもっと低いと考える研究者が増えている。
ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が「50%以下」と答え、中には「10~20%」と回答した専門家もいたという。

スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20%程度」ということもあり得るとしている。

奥村教授と、やはり集団免疫を研究している上久保靖彦・京都大学特定教授は新型コロナによる死者数の動きに着目した。

1日当たりの死者数は、感染の拡大とともに増加するが、集団免疫状態になると急減し、その後、低いレベルが続く。
日本の場合、1日当たりの死者は4~5月に急増し、4月22日には91人に達したが、6月になると減少し、6月中旬~7月中旬には1~2人となり、報告なしの日もあった。
従って日本では7月中旬ごろには「集団免疫」状態になっていた可能性が大きいという。

なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。

厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。

死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。

日本が集団免疫状態に達していると判断した奥村教授と上久保教授は、7月27日に都内で記者会見し、このことを発表した。
会見で、上久保教授は、主な欧州諸国の「死者曲線」(人口100万人当たりの死者数の動きをグラフにしたもの)を示し、
これらの国ではいずれも、死者数が高い水準に達した後、急減していると説明した(死者の数や急減の時期は国により異なる)。

集団免疫に達しているのは日本だけではないとみているわけだ。

日本で7月から8月にかけて感染者(PCR検査の陽性者)が急増したが、それは検査数が増加した結果、陽性者が増加しただけのことだという。
また陽性者の多くは総合的な免疫力によって無症状か軽症状で済んでいる。

集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。
https://diamond.jp/articles/-/248087

6名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ニュー速好みの反知性向けスレ
10名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百~数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ 何の影響力もない

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない 全てはネットの狭い世界だけ

日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百~数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け!」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

「死刑にしろ!拷問しろ!」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット

何の影響力もない 国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味は無い
というか見ていない 存在すら知らない
お前らの書き込みなんて何の価値もない。

71名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
コピペ?統失?
84名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:49:38.10ID:E6bodRIE0
>>10
いっらいらで草(笑)
789名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:22:39.62ID:Mb0Z1Hjg0
>>10
価値のない書き込みを
価値のない奴が書き込んでると言う見本だ。
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
コロナ星人になったってことか
72名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:47:55.58ID:cMmFCI400
>>40
>>1は死亡者の推移データを根拠に言ってるけど
否定する根拠の方を知りたい
死者数隠蔽してるとか?
91名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:50:34.10ID:y6/DKGjo0
>>72
え?
「集団免疫によって感染が拡大しない状態になっている」ことの根拠なんてどこにも書いてないぞ?
ちなみにフランスやイギリスはいったん落ち着いた後にめっちゃ検査増やしてるがこういうの無視してるアホの意見にしか見えない
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>91

そのフランスは検査をめっちゃ増やしたことで陽性者数は爆増しているが、
死者数は全く増えてない。

だからバカンスに行くのに過去最高クラスの大渋滞。

ちなみに陽性者数は日に6000人以上。
集団免疫状態だが、免疫の付きが弱いので2度がかりはするものの軽症で済んでる。
日本もそう言うこと。

234名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:12:37.83ID:y6/DKGjo0
>>224
最初の1-2行目は知ってるよw
だからこそさっき書いたんだよ

最後の2行はなんの根拠も無い

247名前:不要不急の名無しさんID:
>>234

医学的かつ論理的に考えればそう言う帰結になる。

263名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:16:14.52ID:y6/DKGjo0
>>247
根拠が無い

無理すんなよ
何度でも言うが根拠が無い

この時点であんたがどれだけ頑張っても無駄

122名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

それはさすがにない

149名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:00:27.75ID:Ot6D6hhL0
>>1
また始まったww
クラスターにおける感染率の高さで
完全に否定されてるが
175名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:03:11.94ID:3ZNffXad0
>>1
情弱ジジイ向けダイヤモンドの記事ですかw
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何かカミカゼ信仰の大戦末期に似てきたなあ

Z兵器の電子レンジの先祖のマイクロウェーブ砲とか、富嶽とか

212名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:09:33.93ID:x+hIgxpl0
>>1
またとんでもない事言ってる
中国からしたらそうしたいだろう
239名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:13:32.86ID:1A+HLBBE0
>>1
まぁそうだろうなとは思ってた
380名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:32:22.54ID:HZL4oq9u0
>>1
K値もそうだが、この手のやつら、何を言っても責任とらなくていいから、気楽よな~
外れても知らんぷりだし
423名前:不要不急の名無しさんID:
>>380

このままじゃ大変な事になる!派の人達も
そうならなかった時の経済的損失について責任を取ることはしないけどな。

384名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
死者数だけで判断するなんて大雑把もいいとこだし、
論拠が薄弱すぎる。

陽性者の死亡が熱中症によるものかどうか具体例も出さず、
憶測の域を出ていない。

当然ながら、査読で弾かれるレベルだから論文として発表もできない。

恥ずかしい記事だな。

396名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

この冬から翌年の春ごろまでが第3波だ!
まだまだ収束ではない。

417名前:不要不急の名無しさんID:
何かの理由で発症しなかったが数千万人の無症状者がいた
という話でない限り>>1はないと思うわ
だって日本より遥かに蔓延してる欧州でも経済活動再開とともに急増している
集団免疫には少なくとも1000万単位の患者が必要だと思う
425名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器だからそれはないユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

428名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
アベ公ほかポチどもよ
不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は誰が総理でも酷い結果になることは避けられないユダーqqq
ジャップのみんなの多くは抗体の出来ない型を先に感染してるし
新型コロナはHIVと同様の機能により免疫機能を司るT細胞も破壊するし
東アジア人はこの新型コロナに弱いから往々に持続的に感染するしねqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップのみんなユだーqqq
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊の促進はもはや避けられないユダーqqq
後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーqqq

     三晋三晋晋晋ミ
     晋三 晋晋晋晋晋
     晋晋      三晋
    I晋 ◆/)||(\◆晋
     ,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ
     I.|    | |´   |.I    ははーーーーーーーーっっ!!!!
     |  .ノ(__)ヽ  .|   
     .I.   /  \  I
      i   /=三=ゝ /
      \ /`ーー’ヽ.ノ ;|;

6う5656

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
えっでも陽性率10%やで?
検査数を増やしたら今でももっと感染者おるで?
433名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減って酷くなっていくユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq

★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

★なぜか日本で報じられない「コロナ後遺症」、世界で次々と明らかに…!
gendai.ismedia.jp/articles/-/75063

このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。

65う56

436名前:不要不急の名無しさんID:
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>>1
新型コロナはACE2受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーqqq
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーqqq
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE2受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞>ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞<ウィルスの状態になっていくユダーqqq
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよqqq
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよqqq
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねqqq
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょqqq
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねqqq

■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク=突起)の作用により、
免疫機能(T細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
ocero.ifdef.jp/8998.htm

■「Covid-19 は HIV」:米ペンシルバニア大学の研究
ocero.ifdef.jp/90ujp.htm

このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーqqq
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよqqq

76い676

443名前:不要不急の名無しさんID:
★新型コロナは持続的に感染する可能性大★
>>1

新型コロナに感染したような症状があった人で後に検査で陽性が判明した人は持続的に感染していた可能性が高い。
また、陽性判定後に体調不良の続く人は持続的な感染をしている可能性がある。
これらはすべて初期対応に誤っただけでなく保身のためにその誤りをなお続け
まともに検査や再検査さえもさせない安部や自民党、公明党、維新のせい。

658不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:32:59.26ID:/hqe1CB80
潜伏感染が可能なウイルスの条件としてimmune privileged siteへの感染が可能であることがよく挙げられる。
つまり液性免疫を回避できる領域に感染できることが重要になってくる。
ヘルペスウイルス属なんかの性質を見ても分かるようにCOVID19もこれだけ広汎な組織に感染可能な時点で一生感染もあり得なくはない。
もしも髄鞘、ぶどう膜、繊維化した肺胞、免疫細胞に長期的に残存できる性質があるとしたら恐らく潜伏感染は可能。
BBBを超えられるかどうかも非常に重要。
だから各国が剖検で組織ごとに細胞内にウイルスRNAがどのくらい残っているかなどデータ集めてるはずだけど公表されない。

660不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 10:41:27.91ID:/hqe1CB80
いちおうCOVID19はウイルス自体の構造安定性が高いことも潜伏感染の可能性を示唆している。
結核はウイルスではないけれど構造安定性によって肺胞内に潜伏感染が可能。
繊維化した肺胞はマクロファージもIgAも届きにくいため、ここにCOVID19が長期的に感染可能かどうかは調べなければいけない。
アメリカは死者数も多いから剖検でデータ持ってるはずなのに発表されない。

666不要不急の名無しさん2020/08/30(日) 11:12:01.17ID:/hqe1CB80
>>659
潜伏感染の可能性の証拠として特に裏付けが可能なのは、ACE2は嗅細胞の支持細胞に大量に発現していること。
支持細胞って正確には完全なimmune privileged ではないけど、支持細胞は髄鞘を形成する細胞(髄鞘そのものではない)だから準immune privilegedなんだよね。
だから結論としてはCOVID19もヘルペス属と同じように免疫で排除しきれない性質を持っていると考えるのが自然。
別にウイルスの一生感染は珍しくないことで、ヘルペス属、B型・C型肝炎ウイルス、HIV、パピローマとか相当いろいろあるのに、ネットを見ると潜伏感染なんか絶対にないと主張する人たちが多数いる。

67い67

445名前:不要不急の名無しさんID:
★人類が未だ経験したことのないmRNAワクチンを全日本人に投与しようとする自民党政権★
>>1

加藤大臣は新たにアメリカのモデルナ社と4000万回分以上のワクチン確保を前提に交渉しているとした。
これに合意すれば、すでに基本合意できているファイザー社とアストラゼネカ社のワクチンと合わせ
全国民が接種できる量が確保できるという。
times.abema.tv/posts/8621918

政府、ワクチン全員無料を検討 
news.yahoo.co.jp/articles/3563468cbb3ecb3614ec5902faf540a1983871a1

モデナ社やファイザー社の新型コロナワクチンであるmRNAワクチンというのは人類にこれまで投与されたことのない代物。
mRNAワクチンというのは人為的に作られた遺伝情報を人の細胞に取り込ませることで
抗体となる物質を作らせようとするものであるわけだが、
mRNAワクチンはこれまでになかったワクチンであり、長期に渡って臨床試験をしたことがなく
人為的な遺伝情報が人間のDNAに取り込まれDNA自体が改変されるようなことが本当にないのか定かではない。
とんでもなく恐ろしい代物。
もし、mRNAワクチンにより接種者のDNAが改変されるようなことがあったならば、
子々孫々にまでその影響が受け継がれていくことになる。
そして、それが人体に悪影響を与えるDNAの改変になったならば、そのワクチンを接種された人の血統は劣化、そして、絶えゆくことは必然。
このような恐ろしいワクチンを国民にできる限り投与させようとするのが自民党政権。

岡田正彦/新潟大学名誉教授
「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。
biz-journal.jp/2020/08/post_172987_2.html
78お78

448名前:不要不急の名無しさんID:
菅は新型コロナを大流行させた最も罪深き戦犯の一人
GOTOなどを主導したのも菅だと思われる
>>1

第1位 安部、加藤、菅、官邸付の役人、厚労省の然るべき地位にある役人
第2位 公明の山口、その他内閣閣僚、各副大臣政務官
第3位 新型コロナに関してまともに情報を調べもせず国民に提供もせず、官邸へ諫言すらしない自民党、
公明党、維新に所属する議員。その他新型コロナに対して誤った認識に基づき楽観的なことを吹聴し回った言論人。

 
うくy67

465名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:41:51.77ID:QNKyJk2h0
>>1
学者様ならきちんとエビデンスに基づいて話して。
そうでないならただの風説の流布ですから。

社会を混乱の際に陥れるだけですよ。

473名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:43:13.27ID:68Bud5zo0
>>465
山中教授はコロナ対策にエビデンスは不要だと言っている
481名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:44:00.57ID:drGl58lr0
>>465
今起きてる現実を元に仮説を立てるってのは立派な論拠になる
そうでなきゃ何も言えなくなるぞ
今起きてる現実が全て
パンデミックは起きてないんだよ
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
なら仮説の一つってだけじゃんw 民度?マスク?手洗い?童貞率?いっぱいあるよw
638名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:03:55.70ID:QNKyJk2h0
>>481
ならこれは集団免疫によるものではなく、日本人が手洗いうがいマスクをきちんとしていて行政の指示にまじめに従っている清潔な国民性のため。

エビデンスがいらないというならこの日本人潔癖説を覆すこともまた不可能である。

482名前:不要不急の名無しさんID:
■ 新型コロナに感染した著名人の一例
数百万の感染者がいるという欧米でもこれほどの数の著名人は感染していない。
TBSのサンじゃぽでクラスターが発生したようだが欧米のマスメディアにおいてクラスターが発生したなど聞いたことがない。
>>1

梨田昌孝
有村昆 タレント
矢沢透 アリスのドラマー
片岡篤史 元野球選手
富川悠太 アナウンサー
白鳥久美子 芸人
藤浪晋太郎 野球選手
藤原”31才”広明 芸人
田北香世子 AKB
田嶋幸三 日本サッカー協会会長
塚原直貴 元スポーツ選手
長谷川勇也 野球選手
大家志津香 AKB
速水けんたろうさん タレント
善竹富太郎 狂言師 死去
赤江珠緒 タレント
石田純一 タレント
庄司智春 芸人
酒井高徳 サッカー選手
寺内健 飛び込み選手
志村けん 芸人 死去
山本裕典 タレント
山崎裕太 タレント
山下まみ 声優
坂本勇人 野球選手
黒沢かずこ 芸人
金崎夢生 サッカー選手
宮藤官九郎
吉沢悠 俳優
岩田華怜 元AKB
岡本行夫 元外交官 死去
岡江久美子 タレント 死去
横浜流星 タレント
遠藤章造 ココリコ
伊野尾慧 Hey! Say! JUMP
ラジバンダリ西井 タレント
山本圭一 元芸人
丸岡いずみ 元アナウンサー
はなわ タレント
ゴリけん 芸人
Toru ONE OK ROCKのギタリスト
SWAY ラッパー
ELLY 三代目 J SOUL BROTHERS
つるの剛士 タレント
山口もえ 元タレント
田中裕二 爆笑問題
山本里菜 TBSアナウンサー
吉岡秀隆 俳優
矢作兼 おぎやはぎ
67い67

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>482 死亡時期みたら皆んな四月だ。岡本行夫?ってググったら
よくTVで見た顔、この人も志村けんも第二波時なら助かったかも
集団免疫よりも医療者達の治療技術の発展のせいだろ
583名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:56:03.34ID:YUVpbag60
>>573
やっぱり、ヤンマーや
488名前: 【中部電 – %】 ID:
>>1
よしっ!
これでコミケもできるな♪
504名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:47:07.04ID:Xe0ym3FM0
>>1
冬が去った後何もなければ信じてあげる
523名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:49:28.88ID:SZ7QfWa30
>>1
喫煙文化研究会の呼びかけ人
531名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:50:25.30ID:Ix4Z//ur0
集団「免疫」って言い方をすると
ウイルスに感染してできる「獲得免疫(抗体)」の事だけを指すと勘違いする人も多そう

実際は>>1にも説明があるけど、集団免疫には「自然免疫」だけで対処できる人も含まれる
自然免疫だけでウイルスに対応できる人なら、当然ながら獲得免疫(抗体)はできない

つまり
抗体ができない = 集団免疫を獲得できない
ではない

ここを勘違いして騒いでいる人が以前からたくさんいるが
騒ぐ前にもう少し知識や理解力を身につけ方が良いと思う

612名前:不要不急の名無しさんID:
>>531

どうも世の中免疫って言うのは抗体しかないと思ってる人がたくさんいるみたいだよね。

自然免疫で対処できた場合も、抗原提示はなされて獲得免疫は付くんだよ。
でなけりゃ弱毒生ワクチンで免疫が付くはずがないって事になっちゃうからね。

抗体自体はほとんどの東京在住の人にある。ただそれが微量なので、
微量の人は陰性にしてるからほとんど陰性に判定されてるだけ。
微量でも陽性とすればほとんど陽性。

「はたらく細胞」でも見たらいいのにと思うよ。

631名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
日本でコロナウイルスがインフルエンザのような
大流行をした事例はなく
一つのコロナウイルス型が流行するようなことはないだろう
だから抗体量は少ないんだよ
701名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:11:44.01ID:Ix4Z//ur0
>>631
普通のコロナ自体は昔からある風邪のウイルスなので
コロナへの免疫を持ってる人はそこそこいて、それが新型コロナにも一定の効力を示す可能性も示唆されている
いわゆる「交差免疫」ってやつ

頭の悪い人は、「免疫」というと「ウイルスに感染してできる抗体の事だけ」を指すと勘違いする

集団免疫というのはそうではなく、自然免疫・獲得免疫色々全部ひっくるめて
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合居る状態」
のことを指す

理解してない馬鹿が多すぎ

785名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:21:58.91ID:6XJ1Rcq70
>>701
自然免疫は感染したら、すぐ活動する免疫で、そのウィルスのスペシャリストではない
そのウィルスのスペシャリストである獲得免疫が、育成されるのは5日目以降から
劣勢だった人も、ここから猛反撃が始まる
再感染の場合、記憶細胞により獲得免疫がすぐ育成されるので
最初から猛攻撃するので、すぐ撃退してくれる

ヘルパーT細胞が自然免疫の食細胞を活性化させたり
抗体のオプソニン化など、獲得免疫は自然免疫を活性化し関係してるけど
集団免疫に関しては、獲得免疫の状況を指してる

661名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:07:13.11ID:Ix4Z//ur0
>>612
すぐ上の>>611もまるで分かってないw
こんな人ばっかww

俺がコロナ騒動で一番驚いたのは、日本人って思っていた以上に馬鹿ばっかなんだなってこと

690名前:不要不急の名無しさんID:
>>661

特にこのスレにはバカが多いね。
煽ってるだけなのかとも思うけど、真面目にそう思ってるんだとしたらちょっと心配になるね。

702名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
海外でも再感染は別な株のコロナで起きているかくにんはされたし
そもそも普段流行る風邪=コロナがそれだもん
君の方がアホだと思うよ
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>702

再感染が起こっても別に不思議じゃない。
予防接種だって全員かからないわけじゃない。
細かく見れば新型の中でも変異は多数あるんだから
再感染が別の型であっても何の不思議もない。

それと集団免疫の成立には何の関係もない。

644名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:04:31.81ID:ZOFuofsPO
>>531
前から言われているけど
自然免疫で軽症又は無症状で終わりと言う人達がいると

理屈は幾つかあって
・抵抗力が高い(特に若者層)
・BCGの影響
・弱毒化
・通常コロナ(風邪)による交錯免疫(アジア人は感染者が少ない)

どうなんだろうね

603名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:59:16.30ID:V0LDDYM10
>>419
データもなしにこの>>1のようにいうのは胡散臭いしかない
裏付けするデータがないのは宗教とか妄想の領域
この記事の内容だけでは正直胡散臭い
この学者か記者かどっちが悪いのかは分からないが

>>549
だよな
きちんとしたデータの裏付けと理論なしに思いつきを語られても困るし、そんなのは記事にしたらダメだ

628名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
みんなビタミンDサプリを買って飲もう

ビタミンDは新型コロナウイルスから身を守る
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1586613496/

641名前:不要不急の名無しさんID:
>>1のまずいところはまだ集団免疫モデルをまだ使っているところ
感染症学の性だな
集団免疫モデルを完全否定するところから
スタートラインに立てる
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
すでに去年の10月から感染してる人多数だったろ?
俺なんて年末に引いた風邪から年明け1ヶ月以上もあばらにヒビが入る勢いで咳が止まらんかったもん
669名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:08:20.33ID:wbJo2Aas0
>>1
研究者で何処の誰よw
わりかし近い所の者だけど聞いたことないw
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
記事に出てくる名前見たら分かるだろ
K値だよK値
756名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:17:38.79ID:wbJo2Aas0
>>704
名前は出てるが作文に一行ずつ差し込んでるだけだから
どうともとれて意味ないな、成果出てるなら学会で聞くわ
671名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:08:38.86ID:IidecNOu0
>>1
エビデンス無しw
6月7月に死者が減ったのは、緊急事態宣言で感染者減らしたからってだけだし
678名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:09:08.28ID:Mfe7z8je0
>>1
熱中症を都合良いことに解釈するなよ
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
オリンピック開催するために必死だな。将来、間違っていてもなかった事にして無問題
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
あと1,2ヶ月でワカル
803名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:24:12.43ID:t4qCBM2m0
>>1
にわかには信じられない
政府が意地でもオリンピック開催したいから協力して言わされてるのかな
854名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:32:46.98ID:UODS5F/n0
身近でコロナにかかったやつが一人もいないのにすでに免疫持ってるとか言われてもなw
無症状にもほどがあんぞw
>>1の複数の研究者とやらは頭大丈夫か?ってか実在するのか?
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
ほとんどの人は無症状だよ

コロナ感染者95%が無症状 なぜか大流行回避のパキスタン最大都市
https://www.jiji.com/sp/article?k=20200909040551a&g=afp

881名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そうかも知れんがそれを検証しないとな
一度冬を越してどうだったかじゃないの?
インフルエンザの流行はもう日本人の医療や生活に浸透してるからコロナによる重傷者や死亡者を出せるでしょ
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まだ意味もない集団免疫とか言ってる馬鹿がいるのかw
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
だから免疫は抗体だけではないと
>>1の記事を読んでくれ
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
マーズはまだ収束してないってついこないだテレビでやってたが
965名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:50:50.22ID:TZixZrOH0
>>1
は?
東京や大阪なんかだど6月の時点で1000人に一人以下だったでしょうが
あれから3か月でなんで集団免疫レベルの桁違い(半数以下せめて数人に一人以上)に増える訳?

これ、事実を述べてるんじゃなくてそういう前提だとこうなるという理論でしょ?
現実を説明していないじゃん
疫学調査して数字を出してから言えよ

何の役にたつのさこの情報?

969名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
免疫といえば抗体しかないと思っているバカ
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
>736>941
987名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:56:46.68ID:rULiZh9z0
>>965
統制的に辻褄合う説明は、抗体なしの自然免疫だけでいける人がそれなりの割合含まれているはず、になるということ。
毎年インフルの予防接種なしでも感染しない人が周りに数人いる思うが、コロナに対して同じ能力を持っている人が存続するのは不思議なことではない。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
1億二千万人のうち、まだ陽性は1000人ちょいなのに大丈夫か、このアホ記事
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ちょっと前に、ランダムに抗体検査やってたけど
抗体持ちは小数点以下だったよ

つまり、ウイルスの培養と拡散やってたバカ野郎たちが
安倍叩きの玩具に使えなくなって諦めた、って事だと思う

979名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:54:10.03ID:By9utquj0
>>954
言い換えれば日本は最初から集団免疫状態にあったとも言えなくもない
抗体ができなくてもウイルスに弱い人がみんな死んでしまえば自然免疫達成状態になるので。。。

抗体を持つ人が増える=集団免疫ではないのだけど、勘違いしている人が多すぎる。。。
>>1にも説明が書いてるのだけどなぜ読まない。。。

>>959訂正
×抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは自然免疫達成状態だと言える
○抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは”集団免疫”達成状態だと言える

992名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:58:00.02ID:2vDip1TL0
>>1
>厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
>新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。
 
そんなこったろうと思ったわw
3名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:39:09.14ID:
6月に厚労省が調査した東京の抗体保有率は0.1%
55名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:45:32.91ID:PgauKb7E0
>>3
抗体はあるとヤベェやつって言う
299名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:14.10ID:pEBznn/c0
>>3
抗体=免疫ではないからなぁ
347名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:26:55.29ID:ldbE5vaV0
>>299
自然免疫だとしたら、集団免疫を獲得云々の話じゃなくなって来ない?
419名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:36:57.43ID:pEBznn/c0
>>347
そうなんだけどね。
でも別の免疫で対抗できてる人以外の人が獲得してくれれば全体としては同じことだよ。
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
>人以外の人が獲得してくれれば
それが少ないのがコロナの特徴だから。抗体獲得には発症して治る必要がある。つまり
陽性患者の中に抗体を持った人が少ない、しかも他人に罹患させる。集団免疫には程遠
い感染症なのだよ。無理やりマラソンさせて発症させるとかw
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>347
だよね
持って生まれた遺伝子が人種によってうんたらとかそういうのならわかるけど
抗体検査を常にやってるわけじゃないし、免疫力でどうのという確たる証拠もでてないし、現時点では憶測でしかないね
758名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:17:51.12ID:RowtrtPt0
>>347
自然免疫や交差免疫で対抗できる人を除くと、抗体を持たないと対抗できない人ってそんなに多くないのかもね
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
わざわざ抗体を造るまでも無いと身体が判断する程度の雑魚ウイルスなんだろ?
実際に65才以下はほとんど死ぬようなことは無いし
836名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:29:59.39ID:HQX2Vfxk0
>>3
B細胞が抗体作らないといけない大事になるまえに、白血球などがサクッとブッコロを片付けた場合は、当然抗体はできない。
テレビに出てるアホ医者タレントも学校で習ってるはずなんだが??
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
基準値をどこに置くかやどのどの抗体を見るかで抗体保持者率は大きく変わってくるよ
上久保先生の説明は日本で死者数が少ない理由も納得いくものであったよ
手洗いよくするとマスクよくするとかBCGとかではない理由が免疫獲得だった
5名前:不要不急の名無しさんID:
またコロナ脳に都合の悪い記事が…
8名前:不要不急の名無しさんID:
ないわー
9名前:不要不急の名無しさんID:
日本って庶民以外、反社でバカばっか

じゃあ全国で抗体検査しろってんだ

76名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
抗体と免疫の違いわかってない馬鹿
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
自然免疫ならその通りだけど、集団免疫とは感染やワクチンで抗体作る事を意味してるのでは?

https://www.vaccine4all.jp/topics_M-detail.php?tid=18
>集団免疫はどのようにすれば、高めることができるのでしょう?そのためには、ひとりひとりが抗体を持つことが重要です。

720名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:13:53.79ID:6XJ1Rcq70
>>673
抗体は数ケ月で消えてしまうかもしれんが
感染したら5日ぐらいから獲得免疫のT細胞が育成され
さらに数日後からヘルパーT細胞によりB細胞から抗体が育成される
このT細胞とB細胞に記憶細胞が保存され、再感染した場合でもすぐ獲得免疫が育成される
終生免疫と言われる麻疹や風疹が、半永久的に再感染しないのは記憶細胞によるもの
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
検査厨(・∀・)キターー!
PCRしまくっても無駄とわかったら今度は抗体検査と来たかw
11名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:39:54.16ID:qbIgTDI10
過去のコロナと交差してんのかね?
中国、日本、韓国、ベトナムがピンピンしてる辺り
22名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
東アジアらへんはこの手の中華ウイルスにしょっちゅう罹ってた説はやっぱり信憑性があるよなあ。
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>22
若いみそらで高熱が出て髪の毛全部禿げた人が実業界にいたような気が。
船井幸雄だっけ?
こういうのはコロナウイルスだったんじゃないかと思う。
274名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:07.67ID:lWSjBVp80
>>22
日本人もルーツは雲南にあるみたいだし、その時期に免疫を獲得してる可能性
12名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピックやりたーーーい
東京オリンピックやりたーーーい

意訳した

13名前:不要不急の名無しさんID:
8割おじさん・・・・・・
14名前:不要不急の名無しさんID:
いつ実証したんだ
15名前:不要不急の名無しさんID:
パヨクイライラ記事
16名前:不要不急の名無しさんID:
アークだ永寿だで盛り上がってた頃が懐かしいな。

所詮雑魚ウイルスやったわ。

19名前:不要不急の名無しさんID:
「知ってた」禁止
20名前:不要不急の名無しさんID:
>免疫保有者が国民の一定割合に達して収束に向かう「集団免疫」状態になっている

で、その免疫保有者の割合を数値で示してくれ。

21名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:41:43.18ID:rgl8PeUE0
> SARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。

ダウト!

365名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
ね。収束した原因はよく分かってないのに
言い切る奴信じられんわ
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
百歩譲って「罹患しても発症しない、発症しても重症化しない集団”交叉”免疫がある」
ならわかる。ファクターXがあるのはほぼ確実だから。単に集団免疫と言ったら全員
が新型コロナに対する中和抗体を持った事になる。欧米でもあり得ない話。
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
日本ではほとんど流行らなかったのに集団免疫なんてあるわけないよなあ
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
完全な嘘だよな
23名前:不要不急の名無しさんID:
「感染予防の努力をして、ある程度の犠牲を出して時が経てば乗り越えられる、
今までと同じ」というやつでしょうか?
24名前:不要不急の名無しさんID:
>コロナウイルスが原因だったSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)など、過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。

とんでもない嘘つくなよ

480名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
免疫学の世界的権威だぞ
26名前:不要不急の名無しさんID:
日本人の民意という名の同調圧力・相互監視社会の勝利だ
27名前:不要不急の名無しさんID:
1割で集団免疫の新説がぁーw
28名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査
30名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:42:31.26ID:w3kp/SKT0
PCR検査とは何だったのか
39名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:43:42.93ID:H8hgqUwC0
>>30
検査用キット(綿棒)作ってるのが韓国で、韓国を儲けさせようとメディアがグルになってた
167名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:02:30.83ID:td1BuaqY0
>>30
検査方法の1つにすぎんよ
31名前:不要不急の名無しさんID:
グラフをみて、「様子見」で
もっともらしく発言しているだけ。
責任おわないなら俺だっていえる。
京都大学特任教授のわたし

もう終息にむかっていますね。
あと怖いのはインフルですね。
合併症になる確率多いかも・・・・・・・

32名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:42:50.77ID:WcWqZwi/0
そうでも言っとかないと、愚民共がビビって今後のGoToしてくれないもんな
41名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
10月からは外食させようとしてるね
34名前:不要不急の名無しさんID:
ワクチン開発の莫大な費用を回収するために
この件は隠蔽されるでしょう
35名前:不要不急の名無しさんID:
データ開示して下さいな
38名前:不要不急の名無しさんID:
ウィルス弱毒化説もあながちあると思う。

さぁ、自粛を終える時が来た!

40名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:43:45.31ID:y6/DKGjo0
定期的にこういうこと言う奴現れるよな
常に根拠は無いが
42名前:不要不急の名無しさんID:
ケンサーズコロナ脳まだやってる奴いる?
43名前:不要不急の名無しさんID:
結果はどうであれ老人キラーでしかない
121名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:55:59.85ID:zYYGifwy0
>>43
それもどうなのかな
インフルや、肺炎球菌や誤飲性肺炎で死ぬところにいた老人が新型コロナで亡くなってるんだと思う
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
死亡者の合計数が急増したとしてもそこまで焦る必要はない
そもそも若くない人は腐るほどいる
若いなら死なない時点でどれだけ死んでも些細なことだ
45名前:不要不急の名無しさんID:
パヨクって日本の不幸なネタを喜ぶ不思議なひとたち・・・
46名前:不要不急の名無しさんID:
こういった研究結果が出ているにも拘わらず、日本経済シネシネ団による、過剰な規制について必ず責任を取って頂きます。
東朝鮮人よ、日本をなめんなよ
47名前:不要不急の名無しさんID:
ということは集団免疫の割合がすでに20%以上でないと話にならんが数字を出してくれ
48名前:不要不急の名無しさんID:
五輪開催決定だな
51名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:45:03.75ID:JZARx4kt0
熱中症死をコロナに換算してる?そんな馬鹿な話あるのか?
70名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:47:26.21ID:y6/DKGjo0
>>51
熱中症や他の持病等で病院に来た人でも
コロナ検査で陽性だった場合は
本当の死因が熱中症なのか持病なのかコロナなのかは問わず
一律コロナ死者としてカウントしますよ
っていう話だよ
93名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:50:39.79ID:JZARx4kt0
>>70
なるほど。サンキュー
526名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:49:49.38ID:hWlZSzol0
>>70
東京は熱中症や他の持病等で死亡した場合、コロナ死者としてカウントするかは医師の
判断に任してるらしいよ。重症者でも言われたが、あくまで東京基準でやるんだって
53名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:45:25.10ID:S0kxl+puO
気を付けてるから減っているだけであって
その他の場所では感染しまくりだろ
そういうのは集団免疫とは違う
今の状態を継続していかなければならないと言うこと
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
日本人の感染者は僅か、
殆どの感染者はアジア系の外国人らしい。
誰か(日本シネシネ団)に雇われて、外国人に感染者になってもらってる可能性もアルヨ
54名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:45:31.43ID:dElVdXs10
SARSやMERSが集団免疫によって収束したとかいう専門家いるのか?
さすがにやばない?
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
ウイルスが弱毒化した説ならまだ分かる気がするけど
57名前:不要不急の名無しさんID:
無責任な楽観論をのたまう輩には命を懸けさせるべき
60名前:不要不急の名無しさんID:
また嘘記事か。
63名前:不要不急の名無しさんID:
風俗絡みの連中とその客が全員抗体持てば、まあね
64名前:不要不急の名無しさんID:
もう大型イベントも解禁だしな
そろそろコロナ脳は治療しとけよ
68名前:不要不急の名無しさんID:
知ってた速報
69名前:不要不急の名無しさんID:
ハッキリ言ってやれよ、日本人はヒロシマ、ナガサキ、フクシマと3度被ばく体験があるからと。
中国みたいな13億人を一発で効率よく免疫強化するのに核は便利だね
73名前:不要不急の名無しさんID:
熱中症とコロナの死を混同してるのが前提かよ
75名前:不要不急の名無しさんID:
今度さ、出鱈目言った野郎は刑務所ぶち込もうぜ
78名前:不要不急の名無しさんID:
いやいや
夏だからウイルスの活動が抑えられてるだけだよ

冬になってごらんよ
とんでもない感染者が出るからな

80名前:不要不急の名無しさんID:
おじさんがオッパブに行くのを我慢してるだけ。
第2派が収まるとオッパブに行き出すから、第三波を形成。
81名前:不要不急の名無しさんID:
>ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が>「50%以下」と答え、中には「10~20%」と回答した専門家
>もいたという。

>スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており、宮坂昌>之・大阪大学招聘教授は「20%程度」ということもあり得ると>している。

数字の幅が大きすぎで断定調になっていない。すなわち「未だよく分かっていない」ということ

>なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症な
>どで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていること>が影響している。

>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからない>が、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当>数含まれているのは間違いない。

死者の定義がこんなにいい加減だとすればはかえって怖いのだが。せめて熱中症死者の陽性率の数字がないと。

139名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
 死亡した男性は重症のがん患者で、大分三愛メディカルセンターに入院していた
8月15日に感染が確認された。直接の死因はがんだが、
厚生労働省の「陽性者で入院中や療養中に亡くなった人は厳密な死因を問わず、
感染による死亡者とする」との基準に沿った。
tps://www.oita-press.co.jp/1010000000/2020/09/02/JD0059526139
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:01:47.87ID:zYYGifwy0
>>81
日本には臨時遺体安置所ができなかったし今もできていないししばらく作る予定もなさそう
それがすべて
83名前:不要不急の名無しさんID:
ためしに自民党で集会をやってみよう
85名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか既に想像でモノを言うフェーズを超えているのが新コロナ対策。
今のトレンドは発症初期と中等症の治療法であり、ほぼガイドラインはできた。
集団免疫とかワクチンとかどうでもいいレベルで、どんどん「風邪」扱いになってきております。
風邪の集団免疫とか風邪ワクチンというこれまで陽の目があたらなかったマイナー分野が見直されてきただけ。
89名前:不要不急の名無しさんID:
関東住みだけど1月に職場で咳の長引く風邪が流行った
自分は物凄い倦怠感で早退したけど次の日は治ってた
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>89
それは風邪だろうね
90名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:50:23.97ID:+K2i7WD90
抗体検査すりゃわかるんじゃねーの?
集団免疫あるかどうか、100人くらい適当に抽出して検査してみりゃええがな
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
免疫は抗体だけではないというのがミソ
自然免疫も考慮しないと
92名前:不要不急の名無しさんID:
死者数だけで分かるかよ
94名前:不要不急の名無しさんID:
こいつら公衆衛生学の専門家なのか?
95名前:不要不急の名無しさんID:
パヨクって日本の不幸なネタを政権への攻撃材料にする人たちだから
いいニュースは必死になって否定しようとする不思議なひとたち・・・
96名前:不要不急の名無しさんID:
コロナが終息してもマスクは常用したい

汚いものを吸わないのに便利だわ

101名前:不要不急の名無しさんID:
案件臭
105名前:不要不急の名無しさんID:
安倍さんの計画通り!
107名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:54:11.84ID:y6/DKGjo0
ちなみにニューヨーク市では既に市民360人に1人が死んだ
無症状含む全感染者の致死率が0.5%だとしたら
市民360人あたり既に200人が感染してそのうち1人死んだことになる

それでも既に2か月以上、
ずーっと毎日コンスタントに感染者も死者も出し続けている

198名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:06:58.10ID:X2ltZ0IQ0
>>107
ケンサーズ「ニューヨークは検査しまくって収束した!日本はニューヨークを見習え!」

これはフェイク?
213名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:09:43.70ID:y6/DKGjo0
>>198
もちろん
まあフェイクというか病気というか
もはや宗教というか
108名前:不要不急の名無しさんID:
ていうか各国で死人の数が違いすぎて統一見解が難しいのね。文化や食生活や既往や人種間の遺伝的差とか
不確定要素がでかすぎる。とりあえず閉じ込めると増悪するとこだけわかったので、
人に触らない近寄らないでも出歩いてもOKとか無情な指示が続いている。
熱中症や自然災害のほうが被害がデカいのでますますトーンダウン。
109名前:不要不急の名無しさんID:
BCGありがとう
113名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカくらい感染が広がったのならまだしも
日本でまだまだそれはねーだろ?
隠れ感染者を多く見ても人口の10%くらいまでじゃないのか?

無暗に感染を拡大させようとするようなのはやめてほしいです。

123名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:56:18.60ID:wI2b4+D80
>>113
アメリカぐらい広がってるけどデブが少ないだけじゃね?
114名前:不要不急の名無しさんID:
奥村康→怪しげな一般向け健康本を出してる人
上久保靖彦→ネトウヨ、K値宮沢孝幸の仲間
115名前:不要不急の名無しさんID:
春の流行で日本より感染者多かった欧州が、春を上回る勢いで感染者が増えてるから100%ない
この学者は馬鹿
116名前:不要不急の名無しさんID:
新潟空港に降りたのがバカみたいじゃないかw
バカなんだけどwww
126名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)10:56:51.17ID:zYYGifwy0
>>116
それは適切だったと思う
今後同じ嫌がらせをする人はいなくなるだろう
119名前:不要不急の名無しさんID:
死者が減ってるのは事実やん
120名前:不要不急の名無しさんID:
流行ってるとか終息してるとか
行政とメディアがコントロールしてるから
ノラ学者が何か言っても聞かないよね
166名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:02:25.76ID:X2ltZ0IQ0
>>124
>>125

コロナ悲観厨のスタンス

感染症専門家「日本は集団免疫を獲得している」

悲観厨「信じないぞ!エビデンスを示せよ!」

ゲンダイ、女性セブンなどのゴシップ紙「コロナは一生後遺症が残る」

悲観厨「これは信用できるソースだ!」

>>120

125名前:不要不急の名無しさんID:
どうしてこんなにエビデンスのないこと言ってて
医学部教授なんだ
130名前:不要不急の名無しさんID:
誰が正しいことを言ってるのか全然わからんw
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
公衆衛生学は、過去のデーターとつき合わせて
将来を予測するものが主だけど

過去のデーター自体が殆ど無いから手探り状態

だから様々な論が交錯するのも仕方ない

132名前:不要不急の名無しさんID:
多分、うちの家族は抗体獲得してると思うわ
一切症状は無かったけど、どっかでもらってたんだろ

感染しても無症状とか病気ですらない

133名前:不要不急の名無しさんID:
ていいながら、こいつはマスクして人ごみに行かないようにしてるんだぜ。
要するに感染して死ぬ奴はどんどん死なせて、死なない奴だけの世の中になったら、収束って当たり前だろ
134名前:不要不急の名無しさんID:
俺は3周遅れだが日本株BCG接種のおかげだとまだ信じてるもん;;
135名前:不要不急の名無しさんID:
日本はって具体的にどこの地域
集団免疫って何人が獲得したの
数か月で消えて再感染するって聞いたけど、安全という証拠あるのか
136名前:不要不急の名無しさんID:
ウワサになっていた日本株のBCGは本当だったんだな
138名前:不要不急の名無しさんID:
だったらいいな
を発表しても意味がない
140名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査受けたけど抗体なかったわ
696名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:11:11.99ID:PgauKb7E0
>>140
よかったな

付いてたら場合によっては死ぬで

144名前:不要不急の名無しさんID:
一昨年に咳喘息に罹ったのが最後だな
まぁちょいちょい熱出してるが
145名前:不要不急の名無しさんID:
なんの証拠もなくよく言うよね
これで専門家気取りなんだから片腹痛いわ
151名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:01:14.98ID:+wOyvBSF0
なぜだか
>特任教授
って怪しく感じる
171名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:02:54.98ID:y6/DKGjo0
>>151
特任教授って言うとなんか偉い役職のように思う人もいるみたいだが
たいていは単なる任期付きの非常勤職員だからね
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
○✕大学教授の肩書で堂々と講演や出版できるから
まともな大学なら軽々しくこういう役職にはつけないよ
161名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず日本は安全ですって嘘でも言わないとオリンピックできないでしょ

国家予算規模の違約金背負わされて日本を潰したいか?

163名前:不要不急の名無しさんID:
て思うやん
7月が第二波なんて言われてたけど、本当の第二波は年末スタートだろ
185名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:04:46.98ID:X2ltZ0IQ0
>>163
第二波が、
2019/12~2020/04レベルだと大したことなさそうだよね
204名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:08:17.96ID:2EgawCzy0
>>185
全国にそれなりに広がっている状態で冬シーズンフルで迎えるのは初めてだから未知数だぞ
今年の冬は感染が限られて上に感染が広がったのは温かくなり始めてからだったし
225名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:11:22.06ID:X2ltZ0IQ0
>>204
比較的新しいソースでは、
2019年夏にはもうコロナが来日してジワジワ流行り始めて、
俺たち日本人はそれに気付かずに普通に去年の秋冬過ごしてたらしい。
413名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:36:19.56ID:tyh27b930
>>225
ソース?何の根拠もないただの妄想だろ
464名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:41:46.01ID:X2ltZ0IQ0
>>413
新型コロナ、19年夏に発生していた可能性
https://www.afpbb.com/articles/-/3287535?cx_amp=all&act=all

武漢のコロナ感染、昨年秋に発生か ハーバード大教授が分析―米TV
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060900803&g=int

503名前:不要不急の名無しさんID:
>>464

結局、新型だけど病原性が弱いから誰も問題にしていていなかったし気づかなかった。
武漢で強毒型が出現して広まったために新型ウイルスが顕在化した。

って言う事だよな。

536名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:51:00.39ID:X2ltZ0IQ0
>>503
でしょうね。
去年の秋冬は皆さん何事もなく普通の生活を営んでおられた訳だし、
マスコミの方々はモリカケサクラ問題に必死でしたし。
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
東京大阪福岡なんかの繁華街にいた人なんかは抗体持ってるのかな?
604名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:59:24.97ID:X2ltZ0IQ0
>>565
巨人の坂本
おぎやはぎの矢作

この辺は無症状なんだけど、
コロナの死骸を検知して陽性判定されただけみたいだからね

都市部はそう言う人の分母のが多い気がするよ

660名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:07:04.66ID:td1BuaqY0
>>604
死骸検出ってよくいうけどそういうのって
どうやってわかんだろうね
215名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:10:03.34ID:lTqL3aBp0
>>163
そう
今2波ではなく1波の残党がpcr検査で判明してきただけだし
冬が本番だと思うわ
用心して越したことないね。冬でも電車内の窓明けはしんどそうだけど
164名前:不要不急の名無しさんID:
調べもしないでよくシャーシャーと言う
168名前:不要不急の名無しさんID:
とにかく、騙されなあいで、自分はマスクして人ごみに行かないことが大事。
よくさ、風邪並みって言ってるう奴って、自分は感染しないように十分注意してるんだぜ。
で、他人にどんどん感染させて、感染しても大丈夫な世のなかになるとウイルスも消滅状態に近くなるから
173名前:不要不急の名無しさんID:
とりあえず
コロナ感染経験者に対して保険加入拒否する保険会社を
取り締まったらどうよ?
174名前:不要不急の名無しさんID:
検査もしてないのにか?
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>174
間違った
180名前:雲黒斎ID:
5割とか2割とか数字がぶれるのは、感染拡大予防策で行動制限(対人距離のとり方)がそれぞれの国(場所)で違っているからだろうよ。
189名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:05:19.71ID:JPR4KF5s0
アホかな
また少なくなるターンに入っただけだろ
11月にはまた数が増えるターンに入ったら赤っ恥もんだわ
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
今の減少は猛暑と台風で若者も老人も出歩かなかったからだろ。そんな事は隣のバア
ちゃんも知ってるからな。観光も飲食もいい季節になったら増えるに決まってるよね。
190名前:不要不急の名無しさんID:
感染したところで肺炎になるだけだろ
死ぬわけじゃない
196名前:不要不急の名無しさんID:
こういう記事は答え合わせが必要

冬があけた頃にもう一度みんなこの記事を読んで検証してほしい

241名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:13:57.20ID:0qxuWAe90
>>196
忘れちゃうんだよね
だから大抵いい逃げ
258名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:15:46.16ID:X2ltZ0IQ0
>>196
>>241
ゲンダイ、女性セブン「コロナは一生後遺症が残る!」

コロナ厨はこう言う記事はスレタイだけで信じちゃうのは何故なの?

270名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:17:15.90ID:8VDuI71a0
>>258
状況が始まってまだ1年もたってないんだから、後遺症が一生かどうか
まだわかるわけがないw

ただし、重度の後遺症事例があるのは事実だぞ

276名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:11.81ID:1A+HLBBE0
>>270
そりゃ
他の病気でも重度の後遺症があるのは事実ですよ
286名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:19:27.50ID:8VDuI71a0
>>276
他にも後遺症はあるから問題なしって話は詭弁

どういう後遺症かお前わかってる?

291名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:20:19.45ID:wI2b4+D80
>>286
そもそも後遺症が確認されるほどコロナ騒ぎから時間たってないけど
296名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:20:59.43ID:8VDuI71a0
>>291
確認されてます。はいもうお前終わりな
議論するだけの知識を持ってない
346名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:26:44.95ID:1A+HLBBE0
>>286
それらと比べて
際立って危険な後遺症が
頻発するようなら

ソースをどうぞ

271名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:17:45.67ID:iClm0DTr0
>>258
>>196は何も間違ったこと言ってないだろ
なんでそんなに極端な白黒思考しちゃうの?
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
「白黒思考」でググってみた
そういうことか
300名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:17.50ID:X2ltZ0IQ0
>>271
感染症専門家「日本は集団免疫獲得してる模様」

悲観厨「検証しろ!エビデンスを示せよ!」

ゴシップ紙「コロナは一生後遺症が残る」

悲観厨「うわああああ!これは信用できるソースだ!」

何で後者も懐疑的にならないのかなと思いまして

319名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:23:58.05ID:wR0UMXoY0
>>300
上段と下段別の悲観厨じゃね?
少なくとも俺は上段主張してるけど下段は主張してない
462名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:41:41.83ID:JXyhR2kh0
>>196
冬があけるまで待つ必要ないやろ。
8月に約300人お亡くなりになっているのだから、勇み足確定。
特任教授様は、こんな記事を今頃出されて恥ずかしくないのかな?
197名前:不要不急の名無しさんID:
案の定お怒りのねらー多数
何故怒るのかは不明だけど
ポジティブな話は全て全否定
199名前:不要不急の名無しさんID:
陽性で死者とカウントするのではなく
発症したケースでカウントしないと
わけがわからなくなるだろう

まあそれで世界の死者数さえもわからなくなってるんだけどな

その悪の権家がWHOなんだけどな

200名前:不要不急の名無しさんID:
東京民はみんなコロナ免疫持ってるけど地方人はないから
東京民が地方にいくとテロ状態になる
沖縄がそれで既に芯だしな

GoToも東京解除なんだってなw

203名前:不要不急の名無しさんID:
これで秋冬の感染爆発が起きなければホント終了だわ
206名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:08:21.52ID:ldbE5vaV0
ちょっと前に抗体保有率0.1%とかの調査結果出てなかったか?
なのに集団免疫獲得してる?
209名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:09:24.24ID:wI2b4+D80
>>206
だったらPCR検査して陽性になる割合もそのぐらいの筈だろ?
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>209
ああそれは対象母体が違うから比較出来ないよ
PCRを実施された抗体検査と同様に無作為にしてればそうなるが
現在そうではないのはお前も知ってる通り
232名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:12:18.93ID:wI2b4+D80
>>219
何にも心当たり無い奴が抗体検査なんて受けないでしょ?
242名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:14:07.96ID:pIV6Ng7s0
>>232
厚生省の調査は無作為に選んで調査した
別に症状があるやつ選んだわけじゃない
246名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:14:26.85ID:wI2b4+D80
>>242
拒否権はあるんだろ?
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
今はね
6月に地域を限定して無作為抽出で抗体検査をやったんだよ
その結果が0.1%だった
その数字についての話
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
それって献血に来た健康な人を対象にしたんじゃなかったっけ?
283名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:53.61ID:ldbE5vaV0
>>267
献血に来た人かどうかは知らないけど
無症状の人中心に無作為で調査した結果だったと思う
予想より遥かに低くて話題になってた気が
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
いやそれとは別
東京は確か板橋区辺りが対象だった
その時は丁度歌舞伎町が話題になってたころで
ある人達からはわざと汚染地域外して検査すんじゃねーって
変なこと言われてたのでよく覚えてる
228名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:11:23.62ID:pIV6Ng7s0
>>209
過去にかかったことがあるのを調べるのが抗体検査
現在かかってるかを調べるのがPCR検査
しかもPCR検査は濃厚接触者とか症状が出てるやつを中心に調べてる
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
6月半ば頃無作為に抗体検査した結果だったっけ
しかし
うーむ
流石に集団免疫はまだだろ
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
免疫と抗体は必ずしも一致するわけじゃないからね
抗体無くても免疫機能は出来る
208名前:不要不急の名無しさんID:
人口の1割にも遠く及ばないのに?
217名前:不要不急の名無しさんID:
SARSとかMERSは症状がはっきり出るから対策が取りやすかったのと
致死率が高すぎて広がらなかっただけだろ?
221名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:11:09.28ID:wI2b4+D80
>>217
中国で謎の肺炎なんて話はコロナ前から幾らでも聞いたし
風邪と同化して消えてだけだろ
223名前:不要不急の名無しさんID:
30%くらいしか聞かないけど全国民がインフルエンザワクチンを投与すれば流行は起きないと計算されるんなら

30%くらいなんだろ

226名前:不要不急の名無しさんID:
2月に咳がとまらなくですげー倦怠感で病院も検査も行かないで自力で治した俺みたいのも多いはず
感染者数、死亡者数あらゆるデータが信用出来ない
233名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスは変異するけどそれ踏まえてるのかな
235名前:不要不急の名無しさんID:
自粛中は何言っても理解しないから困るよね
236名前:不要不急の名無しさんID:
致死率
日本
4月 5%
8月 0.5%

オーストラリア(現在冬)
4月 1%
8月 4%

はい

266名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
中身はほぼ老人だろどうせ
237名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピック開催って一応この記事は日本だけっしょ
238名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:13:19.53ID:8VDuI71a0
6月に東京でさえ0.1%
そして以後、全国で、感染拡大防止策をやってきた=感染拡大が防止されてきたのに
なんで9月に全国で感染率が集団免疫が成立する50%60%の感染率になってるんだよ!

じゃあお前らがやってきた手洗いうがいマスクはなんの意味があったんだよwww

ああ? 考えてみりゃおかしいだろが!!www

そんな矛盾な話があるわけねえのはバカ文系でも流石にわかるだろ!!!www

251名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:14:52.03ID:1A+HLBBE0
>>238
やってるヤツはやってたが
やってないヤツは全くやってない

そして症状は出ないまま感染が広がっていく

別におかしいことじゃない

278名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:22.65ID:8VDuI71a0
>>251
統計的に防止策をやってないやつは全体の1/4もおらん
加えて全体の5割6割が感染していたら、症状が出ないケースが少なすぎるw

つまりあり得ん話だよ

281名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:42.58ID:8VDuI71a0
>>278
お、訂正な。症状が出ないケースが多すぎる、な
285名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:19:21.90ID:1A+HLBBE0
>>278
20%も対策してないなら
感染は防げないでしょ
お前は、なにいってんだ?
294名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:20:31.89ID:8VDuI71a0
>>285
だから感染者が5千万も6千万もいるとしたら、発症者が全然少ないだろうがw

何いってんだはお前だよお前www 無理な暴論に固執するなアホ

302名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:32.67ID:wI2b4+D80
>>294
マスコミが感染者として発表してるPCR検査陽性者の多数は症状なんか無いから
304名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:39.01ID:1A+HLBBE0
>>294
だから大したことないんだろ
243名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:14:11.15ID:npxw6f0t0
SERS、MARSが集団免疫ってなんか医学的根拠あるんか?
適当な事を書くから記事自体の信用を失う
今日本で収束に向かってるのはなんでなんだろうな
264名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:16:15.98ID:8VDuI71a0
>>243
別にない。証明しようがないし

日本で収束に向かってるのは、7月の第二波はクラスターになったと思われる場所に
関係した人を発症前から総ざらいで検査にかけて見つけ出して、感染拡大を防止したからだよ
つまり第二波は先回りして見つけたわけ。見つかった人数の割に被害規模はわりと小さい

329名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
>クラスターになったと思われる場所に
関係した人を発症前から総ざらいで検査にかけて見つけ出して、感染拡大を防止したからだよ
つまり第二波は先回りして見つけたわけ

嘘つくなよ。夜の街だけだろ。その頃も今も経路不明が半数いる。増えないわけがない。軽症
で済んでるのは結果論でウィルスの変異を忘れてる。スペイン風邪は第一波より二波の方が
死者が多かった。変異は集団免疫とは無関係で起こる。共存と弱毒化も無関係。

248名前:不要不急の名無しさんID:
10/1から東京追加だからな。3月連休、7月GoTo前倒しと同じ結果になるのは見えてる。
249名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:14:37.85ID:jh8bf5rK0
8月ごろは、強烈な日差しその他でウイルスも弱まる
人間も外出をさけがち
それで感染者数が減ってるんじゃないのかな
涼しくなって行楽シーズンとGOTOキャンペーンが重なると・・・
275名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
夏になったら弱まるって言ってたの岡田晴恵だよ?
豚の言ってる事は信じない方がいい
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>275
岡田の肩など持つ気はないんだが、気温が上がって死者が減ったのは事実じゃね?
ウイルスが弱まったというよりは、免疫が活発になったからのような気がするが。
252名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ抗体検査したらみんな陽性反応出るってことですよね?
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>252

どこから陽性と判定するかによる。
すでに微量の抗体は東京在住の無作為ボランティアのほぼ全員から検出されている。
そしてそれは陰性コントロールよりは高値である。
微量だから陰性とすることもできるし、ネガコンより高値だから陽性とも取れる。

強く陽性の人は2%くらい。微弱に陽性の人は98%くらい。
微弱に抗体が陽性の人は、ほとんど抗体に頼らずに(自然免疫+細胞性免疫)
でコロナを治癒せしめた人と考えるのが医学的、免疫学的に普通のこと。
だってネガコンより高いんだからね。なぜ高くなるのかを考えれば既感染以外にない。

それでも獲得免疫は獲得できているから、再暴露されればすぐに対処が可能。
従って発症しないか、発症しても軽症で終わる人が多くなる。
まさに現状をうまく説明できている。

388名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:33:31.48ID:SZ7QfWa30
>>376
免疫あるなら、そんな長い但し書きいらんだろ
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>388

検査というものがわかっていない人が多いようだから説明したまで。

陽性と陰性をわける数値を変えることで検査の意味は全く変わってくるんです。

254名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:15:17.84ID:nu5F7jeD0
抗体検査してから言うべきだよな。
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
賛成
今度はもっと対象地域を増やして
無作為抽出で抗体検査やって欲しいなぁ
257名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:15:38.18ID:gAc/cxo30
冬の三波は無しっすか?
おかわり10万は?
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>257
>冬の三波は無しっすか?
あるかもしれないし、ないかもしれない。

>おかわり10万は?
絶対にない。断言する。ない。

259名前:不要不急の名無しさんID:
10ー11月に修学旅行、林間学校一気にやるからね
260名前: 【東電 78.9 %】 ID:
4かげつでシヌ抗体
262名前:不要不急の名無しさんID:
電通「嘘だ!!根拠をだせ 煽れ、煽るんだー!!」
268名前:不要不急の名無しさんID:
そういえばこの前、

「なんで皆さんは専門家や研究医の意見を聞かないんですかね?」
「そんなに皆さんの言うことに自信や根拠があるのか本当に不思議です」

って言ってたな

まさか、ここのみんなのことじゃないよね

284名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:19:05.18ID:wR0UMXoY0
>>268
そりゃ根拠が『僕はそう思う」だけで免疫保有者の割合調査した結果でもないし
一部の人が言ってるだけだからじゃろ
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
おっ、ここにもいましたか…
297名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:00.99ID:1A+HLBBE0
>>284
そもそも
その想定を持ち出しているのは

死者数が急減し
感染者数も減少傾向にあるのは
何でだろう?

っていうことから始まってんだけど?

334名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:25:20.84ID:wR0UMXoY0
>>297
そういう説をいうこと自体はわかるよ
ただ信じるには根拠が足りないなぁって俺は思うだけ
354名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:28:48.82ID:1A+HLBBE0
>>334
なんで

コロナウィルスは大したことなかったんだろう

と考えること自体は
無駄ではないしね

まぁそのうち専門家が
説明しだすだろう

309名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:22:12.36ID:td1BuaqY0
>>268
PCRのことなんてやったこともない連中が原理みたいなことまで含めて
偉そうに語ってるでしょw
273名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:18:01.34ID:NUbXEt5L0
日本人が免疫持ってるとか最早オカルトレベルだな
臆病な国民性や医療体制の充実のおかげで他国より被害が少ないと考える方がしっくりくるだろ
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
東アジアの人間は血圧の調整に関わる遺伝子に少し違いがあるために
新型コロナに強いんじゃないかって説は出てるね。
332名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:25:05.44ID:y6/DKGjo0
>>308
まあそれも怪しいけどな
武漢の人口比死者数はオランダやカナダあたりより多いし
大邱の人口比死者数はドイツよりちょっと少ない程度
ダイプリでは日本の老人600人が感染して10人死んでる
東アジア人も感染が広まれば死ぬ
これは事実
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>332
地域・集団の値とと国レベルの値を単純に比べるのはおかしいでしょ。
277名前:不要不急の名無しさんID:
日本語しか理解できない人種は簡単にメディアが洗脳できるからね
282名前:不要不急の名無しさんID:
>新型コロナウイルス感染症で日本はすでに、免疫保有者が国民の一定割合に
>達して収束に向かう「集団免疫」状態になっていると複数の研究者が発表している。

秋冬を待たずして結論を急ぐな!!

292名前:不要不急の名無しさんID:
>日本ではすでに感染が拡大しない状態になっている

そ…そうか?

301名前:不要不急の名無しさんID:
前もこんなこと言ってたね
検査したら全然いなかったけど
303名前:不要不急の名無しさんID:
第2波があっても死ぬのは文句ばかりうるさい70歳を超える爺さんだろ
この議論は正直肺炎になっても構わないなら議論する意味すらない
318名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
君のように親の死に目に会えなくても良いと考える人ばかりではないし
持病持ちも世間にはいくらでもいるぜ? 君が知らないだけで
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>318
70歳を超えるならさっさと火葬されても本望だろ
癌のような闘病もする必要がない
305名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:21:48.06ID:Pz4OONVU0
都合が良すぎるし
重症者が増えた結果順調に死者が増えてる
なにが熱中症なのか
316名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:23:41.62ID:1A+HLBBE0
>>305
いやあの
重傷者は減ってるし
死者数も感染爆発からは程遠い数なんですけど?
397名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:34:38.30ID:Pz4OONVU0
>>316
今じゃないぞ?
大阪とかで顕著に増えていたじゃないか
311名前:不要不急の名無しさんID:
想像で書くなよ
数値出せ
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>311
 o   ここ重要!
  \  彡彡ミミミ
    \_(´・ω・` )
330名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:25:00.91ID:1A+HLBBE0
>>314
そこが重要なら

感染爆発という曲線からは程遠い
現実の数字と
重症者が減少していること
死者数が少ないこと

これらもキチンと見なさい

313名前:不要不急の名無しさんID:
集団感染まだ起きてるだろ
未感染者がいまだに感染をまぬかれてるだけに過ぎない
317名前:不要不急の名無しさんID:
嘘臭えw
320名前:不要不急の名無しさんID:
>死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない
数字は信用ならんな。各国の発表見てバラバラな時点でな。
今年も冬もインフルで脂肪でもコロナにカウントされそう。
そしてコロナ脳がドヤァ!する。
322名前:不要不急の名無しさんID:
実は感染者は数百倍いる!イタリア、ニューヨークになる!って盛んにモーニングショーとかパヨクが言ってたけど、調べてみたらほとんど抗体持ちが居なかったじゃん
あれから爆発的に国民がコロナに感染したとは思えないんだけど
331名前:不要不急の名無しさんID:
あれだけ最初被害のあったフランスの二波は大きいね
333名前:不要不急の名無しさんID:
感染拡大一年目でサイトカインストーム引き起こす重傷者が少ない上に

ピーカンで猛暑日が続くおかげで気温も高く
紫外線照射量の高い日が続いてるおかげですよ?

343名前:不要不急の名無しさんID:
集団免疫モデルがおかしなところは
あのモデルを国全体で考えたりするところ

感染エリアというのはかなりローカルなもので
その中で収束していく
また免疫を持っていないとするのはおかしい
またウイルスは不変の存在とするのもおかしい

極小さな感染エリアの中で収束していくのだから
全体に感染が拡大しない
その中でウイルスが淘汰されている
日本ではその程度のウイルスということだ

355名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:28:49.79ID:0qxuWAe90
>>343
ちょっと納得
344名前:不要不急の名無しさんID:
おい玉川、なんか言え
351名前:不要不急の名無しさんID:
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012610311000.html
トランプもここにきてて巨大なリスク認めたねwww

トランプ大統領 新型コロナの危険性「私は軽く見せたかった。パニックを起こしたくなかった」

369名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:30:43.85ID:A5Jtelqp0
>>351
>「インフルエンザよりも命に関わるものだ」と述べ、深刻さを認識していたということです。

コロナはインフル以下の雑魚ウイルスとか言ってるただの風邪厨どうすんの?w

352名前:不要不急の名無しさんID:
数ヶ月前はアホかそんな事あるわけないと思ってたけど経路不明者数百人いる中でGO TOキャンペーンして自然収束してるんだから日本人は圧倒的に無症状が多くて免疫持ってる人が多いと思いはじめた
374名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:31:04.43ID:X2ltZ0IQ0
>>352
クラスター発生場所調べると、
殆どgoto以外で発生してるからね。

芸能人も旅行に行ってる人は全然元気で、
飲み会やYouTubeで三密ヒャッハー!やってる芸能人は感染してるっていう

356名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり、BCG最強説が正解だったんだな
日本最強\(^ω^)/
357名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:29:10.14ID:efEad7Am0
単純にやべー型のコロナはいるの防げたんだろな
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
これからオリンピックやら中韓歓迎で入るよ
358名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ集団ヒステリーも収束してもらいたいもんだ
359名前:不要不急の名無しさんID:
免疫検査してないのにわかるのか
360名前:不要不急の名無しさんID:
>発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。

なんで間違いないとか言い切れるんだろう?
嘘臭。

361名前:不要不急の名無しさんID:
政府に忖度して経済を回す為にでっち上げて後で訂正する罠にしか見えない。
363名前:不要不急の名無しさんID:
大相撲 玉ノ井部屋で新たに18人 新型コロナ集団で感染 #nhk_news https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200910/k10012610461000.html
449名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:39:46.28ID:Ot6D6hhL0
>>363
酷えな
先進国並みに検査数増やしたら新規感染者毎日1万人は出るで
461名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:41:41.04ID:NUbXEt5L0
>>363
そりゃみんなで密着してハァハァしてりゃクラスター化するわな
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
えぇ…
499名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:45:55.33ID:Wng+DpUD0
>>363
集団免疫がありBCG日本株も接種してるのに室内で集まるとなぜかクラスターが起きるという人類史上最大の謎
765名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:19:01.73ID:Pqm99V2Q0
>>499
曝露する量が多いと免疫の力を上回るからね
501名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
早くスレ立たないかな
366名前:不要不急の名無しさんID:
全員調べてないのに何を根拠に言ってんだか
371名前:不要不急の名無しさんID:
重病になる人減ってるもんな
もうそろそろ平常運転に戻しても大丈夫でしょ
372名前:不要不急の名無しさんID:
思ったより感染力が低かったんだろ
みんなで気をつけてればすぐに感染者減るやん
油断するとまた増えるが
377名前:不要不急の名無しさんID:
感染が拡大しないことが説明ができない
そうだ!免疫を持ってる事にしよう!

ってことだなw

378名前:不要不急の名無しさんID:
頭お花畑として10%でいいとして
1400万人が感染して免疫もってるのか?
政府発表の感染者は8万くらい
やっぱり日本政府は隠蔽してたwwwwwww
こうなるけどw
379名前:不要不急の名無しさんID:
データも無しで政府GOTOに都合良い言い訳だけの御用学者
だれも信用してないから消費は全く伸びませんw
383名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:32:51.03ID:eXyhPZMD0
こーゆーいい加減な学者のせいで感染が止まらない
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>383
何十万人感染しても死ぬのは高齢者
どうでもいい
インフルエンザより苦しい風邪
死なないなら怖くない
420名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:36:58.45ID:0We/4xuW0
>>407
スウェーデン最強w
424名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:37:26.49ID:A5Jtelqp0
>>407
ただの風邪厨w
コロナはインフル以下の雑魚ウイルスだろ?w
設定変えるなよw
386名前:不要不急の名無しさんID:
遅くとも2019年の2月には、COVID-19が日本に入って来ていたハズ。
387名前:不要不急の名無しさんID:
感染したらもう感染しないから人口密度が下がるのと同じ効果がある。東京の非免疫者の人口密度が感染が広がってない地域の人口密度と同じぐらいになるには、90%以上の免疫保有が必要では?
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
9割以上免疫を持ってるだろう それが正常な人間だよ
なんで免疫がないって思っちゃう?
病気の人?

集団免疫モデルに洗脳されちゃってるよ

426名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
理系ってそうなんだよ

アンキした理屈がすべての現実を説明するものみたいに屁理屈を騙る

389名前:不要不急の名無しさんID:
『自分の身は自分で守るしかない』と思ってる人が多いから終息してる様に見えるだけ。
392名前:不要不急の名無しさんID:
^
遅くとも2019年の2月には、COVID-19が日本に入って来ていたハズ。
404名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:35:19.88ID:A5Jtelqp0
>>392
武漢ウイルスじゃなくて日本ウイルスだったってことになるなw
393名前:不要不急の名無しさんID:
もう日本では何しても感染爆発しない可能性高いからオリンピックもやりそうだな
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
せめて貨物便くらい回復させてから寝言を言えってw
398名前:不要不急の名無しさんID:
死者が減ってるのは免疫抑制剤使うとか対処方法が確立されてきたからじゃないの
400名前:不要不急の名無しさんID:
だからといって、日本社会を以前の平常運転に戻してはいけない
コロナのお陰で、テレワーク、オンライン授業、ハンコ廃止、満員電車通勤しない、職場の強制飲み会やめる、
など、量産型日本人を苦しめていた因習を見直すきっかけになったんだから
401名前:不要不急の名無しさんID:
ウイルスはダイハードでハゲ
403名前:不要不急の名無しさんID:
最近掲示板とかSNS見てると、後遺症厨の異常性が際立ってると感じるわ。
一部の患者がこう言ってた!と、それもどこまで本当か分からないことが全体に当てはまると思ってる。
あいつら、回復したスポーツ選手が走り回ってるのとか知らないんだろうか
431名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:38:24.00ID:X2ltZ0IQ0
>>403
後遺症厨のスタンス

信じる
SNS等のネットソース
ゲンダイ
女性セブンなどのゴシップ紙ソース

信じない
感染症専門家のソース
回復して走り回ってるスポーツ選手の現実

405名前:不要不急の名無しさんID:
三密禁止
・密閉
・密集
・密接

三蜜禁止
・キャバクラ
・ホストクラブ
・風俗

406名前:不要不急の名無しさんID:
5ch程度の落書きを公共で発信して罪にならないのも問題だよな
408名前:不要不急の名無しさんID:
2週間て長いwww
412名前:不要不急の名無しさんID:
集団免疫はともかく、コロナはもう季節性インフルと同列のものに収まったろうよ

つまりさ、日常普通にコロナウイルスは身近に存在するけど、誰もがちょっと気にする程度でしかないリスクだ

年寄りには死ぬリスクのひとつが増えるだけ
餅食って死ぬリスクよりは高いだろうが、季節性インフルとはどっこい程度だろ

もうそろそろ学校は全て通常に戻してやれよ
若者は未来の財産だぞ
年寄りが足引っ張ってどうするよ

471名前:不要不急の名無しさんID:
>>412

そう。
もう疾患としてのリスクが今の取り扱いは過剰。
重症化するとインフルよりきついが、ほとんどの人はインフルよりもひどくない。

疾患としての深刻度に応じて取り扱いを変えるべきだよ。

415名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、論文としてメジャーな科学誌に載ってから言えって感じだな。
416名前:不要不急の名無しさんID:
意味のわからんレスされても笑笑
418名前:不要不急の名無しさんID:
インフルエンザに対して人類は永遠に集団免疫を獲得することがない、という事実を
まず説明しろ。

インフルエンザの場合、毎年ワクチン接種する以外に感染拡大を防ぐ方法がないが、
それでも感染拡大をゼロにすることはできず、感染した時の重症化のリスクを減らすことができるだけで、
それでも毎年数千人から1万人ぐらいは死んでいる。

コロナも同じようになるだけ。

440名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:38:56.88ID:pEBznn/c0
>>418
インフルは症状が急に出るおかげで拡大しにくいから集団免疫の獲得まで数年掛かっているのでは?
421名前:不要不急の名無しさんID:
アラフィフA型デブヤニカスBCG跡×2フサフサのコンボで1週間寝込んで助かった
禿げてても助かったと思う
神の刻印様々
422名前:不要不急の名無しさんID:
子供が発症しにくい無症状が多い
害が少ないということは
経験が少ない真っ新な人間で対処可能なウイルスであるという証明だ

すなわち人間は生まれながらにしてCovid19免疫を持っている

427名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:37:52.28ID:RupvIoe50
免疫って数ヶ月でなくなるんじゃなかったっけ?
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>427

だから時々暴露されてブーストした方がいいんだよ。

麻疹だって予防接種の効果は絶大だけど、市中で触れることがないから年取ると弱まっちゃう。

新型コロナもブーストしないと消えてくんだから、
特に重症化が心配される持病持ち以外は普通にしてた方がいいんだよ。

478名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:43:36.33ID:RupvIoe50
>>456
うーん、コロナの場合無症状がいる事、年寄りの死亡率が高いこと

この2点が難しくしてるなぁ。
下手に感染したら無症状で気づかずに高齢の家族に移す可能性あるからなぁ。

430名前:不要不急の名無しさんID:
鉄道各社が終電を早めたのは良い事
コロナが過ぎ去っても、終電を元に戻してはいけない
コロナを機に、残業や強制飲み会の無い労働環境を目指すべき
一極集中にもメスをもっと入れるべき
439名前:不要不急の名無しさんID:
田舎でまだ感染者出て無い地域とかどう考えても免疫無い高齢者多くて一旦広がったら医療崩壊まっしぐらだろうにどうすんだ
複数市町村に跨がるエリア全体で感染確認が遠方の病院に長期入院中院内クラスターにやられた一人だけって地域が実際あるんだが
441名前:不要不急の名無しさんID:
雑魚インフルはコロナ対応の副作用で絶滅できるかもなw
442名前:不要不急の名無しさんID:
なんかそういうデータはあるんすか?
444名前:不要不急の名無しさんID:
結局無症状の若者でも発熱して病院に駆け込み陽性確定
院内感染、医療崩壊の引き金になってる
GOTOで市中感染も増幅されてて結果が出るのもこれから
446名前:不要不急の名無しさんID:
梅雨が続いただけで、コロナ増えまくったのに集団免疫とかw
真夏でやっと減っただけだし、10月以降また増えてくだろ
集団免疫は季節と関係ないんだから冬に増えないという実績ができればわかるが

俺の中では、99.999999999999999999999%冬に増えると思ってる
そして、集団免疫が今の時点で出来ているなんて0.000000000000000001%ぐらいだと思ってるわ

そもそもSARS、MARSは致死率高くて発症してから
陽性者捕まえやすく致死率も高いから感染が広まる前に捕まえやすかった
集団免疫どころか、検査隔離がしやすかった例だしな
なんでSARS,MARSで集団免疫が成功した なんだよ・・・

SARS,MARSが集団免疫成功したなら1億人ぐらいタヒってから収束してるだろ
集団免疫は多くの人が感染しないと成立しない
SARS,MARSは致死率高いから世界中で1億人ぐらいタヒってないと
集団免疫に達するぐらいの感染にはなってないだろが

しかも集団免疫60%が、絶望的だから
20%でも集団免疫と呼ぼう!みたいにしてるし、もうボロボロ

447名前:不要不急の名無しさんID:
ピークアウトしたなと思う度に免疫ができただのほっといても収束してただのいい出すよな
これからの秋冬に備えてる時に
450名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:40:28.69ID:0We/4xuW0
アメリカとかで一杯死んでるんは、病院に行けない奴の存在とデブが原因じゃないんか?

まあ、その他の要素も一杯入って複合的なんだろうけどw

475名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
健康論なんて人種や行動で変化するからな
米国の結果は所詮米国の結果
日本は自分で結論を出す必要がある
現状から出る結論は爺しか死なないインフルエンザより強い程度の病気
交通事故のほうが怖いわ
544名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:51:47.54ID:0We/4xuW0
>>475
まあ、ガキから大人への家庭内感染無視すれば、
子供への過剰な対策は、交通事故危ないから外出るなって言ってるのは同じような感覚だよなw

普通に学校行事ヤラしてやればいいのによ

589名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
過保護だよな
爺さんが死ぬのが怖いからって皆に我慢させるとかよ
老い先短いなら少しはカッコつけろよ
みっともないと思わないのかね
451名前:不要不急の名無しさんID:
まあ、終息のメカニズムが一番わかりにくいからな
452名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:40:39.27ID:Xf0bmys90
別に言うのはいいけど証拠はあるのかよ
学説を唱えるだけなのと違ってこれは実際に人の命がかかってるんやぞ?
463名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:41:43.66ID:drGl58lr0
>>452
起きてる現実見りゃわかるだろ猿
お前の周りパンデミックなんて起きてないだろ?
591名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:56:44.84ID:Xf0bmys90
>>463
日本語が理解できないならレスしなくて結構です

政策決定の要因になることに関しては最低限学術的な証拠を提示すべきと言ってるのに対してそのレスは不適切ではないでしょうか?
ハハッ

453名前:不要不急の名無しさんID:
調べてないのに勝手に憶測で都合の良い解釈
454名前:不要不急の名無しさんID:
大量の抗体検査したの?
458名前:不要不急の名無しさんID:
実は2019年の4月ぐらいから来日中国人から移されてた可能性もあるからな。
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
2019年の8月には武漢で感染が広まってるしな

新型コロナウイルス感染症の世界的流行 (2019年-) – Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%9A%84%E6%B5%81%E8%A1%8C_(2019%E5%B9%B4-)

680名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
>>486
2019年の8月には武漢で蔓延してたから、日本には9月ぐらいから蔓延してたかもね
467名前:不要不急の名無しさんID:
なんだマスク意味なかったのかw
468名前:不要不急の名無しさんID:
子供は抗体ができにくい
それでいて子供は安全

抗体ができやすいという傾向は
このウイルス感染症にとっては良い傾向ではない

470名前:不要不急の名無しさんID:
寝言は聞き飽きたわ
それより早よ第5類に格下げしろよ
いつまで待たせる気だよ
マスコミはなぜ追及せんのか?
474名前:不要不急の名無しさんID:
どっちだよ

【コロナ】日本の来年一月には最善のシナリオでも 死者10万人の予想 (ワシントン大医学部)

476名前:不要不急の名無しさんID:
有症者を治療するということは別の見方をすればウイルスを弱毒化するということ
479名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:43:38.16ID:sfD0UOa80
これ本当ならGOTOキャンペーン大成功だな
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
わかっててやってたと思うぞ
483名前:不要不急の名無しさんID:
日本はコロナ政策はブラジルやスウェーデンよりタチが悪いんだよ
向こうは経済優先で何がわるい。とウソはついてないからな
日本は嘘八百並べ立てあの手この手で国民から金を引き出そうと必死
484名前:不要不急の名無しさんID:
まあコロナ対策のおかげでインフルやノロなどの感染症が激減してるらしいので、結果オーライで。
485名前:不要不急の名無しさんID:
第一、真夏でコロナが減る = 集団免疫成功

なんて言ったら、毎年流行ってるインフルは

夏に集団免疫成功 → その夏以降、冬にインフルで増えることはない

だぞ、現実にはそうなってなくて、毎年冬になったら普通に免疫落ちて感染広がってんだし
現実世界ではありえねえわ

949名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:49:21.05ID:rULiZh9z0
>>485
インフルも毎年型が変わるし抗体がながもちしないから去年の免疫は役に立たない。
毎年人口の10%が感染したころに集団免疫の獲得状態になって収束すると考える。
コロナが長引いたのは自粛のせいで集団免疫獲得状態になるのが遅れたから。
487名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:44:23.75ID:q6V7iTmR0
「発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない!」

相当数!相当数!相当数!
間違いない!間違いない!間違いない!

540名前:不要不急の名無しさんID:
>>487

少なくとも6月に埼玉で死者数のカウントを13人増やした時には
前日まで52名だったのを65名に増やした。
それは新型コロナによる死者を、死因が新型コロナでなくても陽性ならカウントすることにしたからだ。
と言う事は、当時20%の死者が新型コロナが直接の死因ではないがそのようにカウントされていたことになる。

その後取り扱いが変わっていないのだから、20%前後死亡者数は多めにカウントされていると考えられる。

556名前:不要不急の名無しさんID:
>>540 なら、逆もあり得る。当初は殆ど検査してないからね。
594名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:57:09.84ID:X2ltZ0IQ0
>>556
殆ど検査してない時期
比較的検査するようになった今
の数値を使ってグラフ化ってあんまり意味がないよね。
489名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査で抗体保有率0.1%という結果が出てるのに集団免疫とか言ってるやつは何なんだ?
阿呆なのか?
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
抗体が出来ないで感染が拡大しないから
良い状況であると言える

被害想定は極小になるし、感染も拡大しない

547名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
ほんそれ
どっかから金貰って発表してるのなら阿保と言うより屑かもな
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
その情報だけは鵜呑みにしてるのがウケるw
560名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:53:38.51ID:Wng+DpUD0
>>489
細胞性免疫というのもある
そういう人はワクチンを2回打っても免疫が出来ない
麻疹風疹だと1%の割合だがコロナでは多いんだろう!
490名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:44:32.67ID:+VILYW630
大惨事のニューヨークで最も抗体持ちが多いクイーンズあたりでも50%くらいだぞ
日本が集団免疫獲得済みのような妄想はやめろ
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
そんなに抗体を持たないといけなくなるようなことだから
大惨事になってるんだよ
563名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:53:54.43ID:+VILYW630
>>502
抗体ができても一定期間で消えるという報告もある
抗体に期待するな、感染対策を徹底しろ
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
だから感染し続けることが大事なんだよ
972名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:52:59.33ID:+VILYW630
>>580
感染し続ける間に一度でも悪化することがあれば、後遺症が残って一生QOLが低下することもあるだろう
死ななきゃ良いってわけじゃないんだ
飯の味すらわからなくなったら大変だとわからないのが痛いな
496名前:不要不急の名無しさんID:
冬はチャレンジすんのか
497名前:不要不急の名無しさんID:
東京は満員電車に乗ってるから免疫獲得できていても
地方は免疫できてない。
GOTOに東京が加わり旅行に来ると感染拡大
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
台風の後も秋雨前線で外出自粛、感染防止とは無関係で人が動いてない。接触も少ない。

来週から秋晴れ、その先お彼岸、行楽日和、GoTo東京、GoToイート、増えないわけがない。

498名前:不要不急の名無しさんID:
重症者と死亡者が減ったのは効果のある薬の組み合わせが見えてきたからなのでは?
500名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査もせずに憶測で希望的観測を述べるだけの研究者はクソ
505名前:不要不急の名無しさんID:
冷静にデータを見れば落ち着いたのは明らか。
コロナ禍が継続して欲しい層が一定数いるようだが、そんな奴らのノイズに邪魔されること無く終息宣言出して欲しい。
507名前:不要不急の名無しさんID:
倍々ゲームに増えない時点でもう大方終わってるのがわかる
withコロナと言いながらコロナと共存する気がないカスゴミ
511名前:不要不急の名無しさんID:
どんどん厄介な方へ変異してるんじゃねーの?

インフルエンザが周期的に流行するように。

512名前:不要不急の名無しさんID:
>>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、
>>死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。

これがあり得るなら、コロナ以外の死がコロナであるケースもあり得る。
適当な記事だなぁ。

513名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査でそれはないといったろう
515名前:不要不急の名無しさんID:
今年は忘年会もしちゃいけないんだろ?
近所の中学校とか体育祭の準備とか練習してるけどいいのか?
もう1回緊急事態宣言だして外出禁止にしないのかな?経済にも対して影響なかったし、潰れた店なんて計画倒産みたいなもんで無利子無担保で金借りれていいことづくめだったのに
609名前:不要不急の名無しさんID:
>>515
体育祭の準備なんてどうやって見たわけ?
昼間ブラブラしてんの?
516名前:不要不急の名無しさんID:
PCR検査は感染抑制と無関係
517名前:不要不急の名無しさんID:
インフル1度罹ったら生涯かからないなら苦労しないんだよ
タミフルとか特効薬のおかげで抑えられてる
薬の行き渡らない底辺層、途上国じゃバンバン死んでる
614名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:00:33.55ID:Ix4Z//ur0
>>517
体力があって「対症療法」だけで問題ないと判断できるインフル患者には
タミフルなどの薬は処方しない病院も増えてきている


https://style.nikkei.com/article/DGXKZO41070710Y9A200C1TCC000/
https://toyokeizai.net/articles/-/325887

途上国でインフルで死ぬ人が出るのは
対症療法として必要な栄養素や水分などを適切にとれない環境にあるから

耐性ウイルスの出現が国の医療費負担などを考慮し、
基礎疾患がある人など「本当に必要な人」にだけ処方するのが
適切な使い方

日本人には薬が万能のものだと勘違いし、必要も無いのに欲しがる馬鹿がたくさんいる
お前のことだよ

519名前:不要不急の名無しさんID:
2月に37.5℃の熱と倦怠感・鼻づまり・痰の症状が3週間以上続いた
2月20日前後に夜呼吸がしづらくなって東京都のコロナ相談室に電話したら
「今、息してらっしゃるでしょう」って検査を拒否された
3月になって症状が楽になって来たけど、時々、37.5℃の熱があった
完全に良くなったのは3月後半
あれはコロナだったのかも
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>519 多分コロナだな。

その頃数万人規模で検査してれば、今頃疫学的な結論が出せただろうにね。
日本は全てが推論だ。

520名前:不要不急の名無しさんID:
こないだの川崎病の件を考えたらNYで流行ってた株が入ってきた可能性もあるけどな
521名前:不要不急の名無しさんID:
むちゃくちゃだなもう何でもありよ
524名前:不要不急の名無しさんID:
けど、実際に抽出検査をしてみたらほとんどの人が未感染だったけど
あれはどう説明すんの
527名前:不要不急の名無しさんID:
他の人へ感染させたことが証明できたら刑事罰を与える事にしろ
530名前:不要不急の名無しさんID:
ホンマかいな。。
専門家・研究者の名を賭けて言ってるの?
社会的な影響力あるの分かってる?
537名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:51:05.61ID:SZ7QfWa30
>>530
こういう人

「健康のためなら死んでもいいというような"ヒステリックな嫌煙運動"や"ヒステリックな嫌煙主義者"と同じ目線にたった議論はやめよう。」

532名前:不要不急の名無しさんID:
去年の秋から流行っているからな
かれこれ一年になる
1月まで騒いでいなかったんだから元に戻せばいい
538名前:不要不急の名無しさんID:
抗体が出来るのはウイルスと本格的に戦っちゃった証明のようなものだろうし
抗体が出来ないのはウイルスが通り過ぎていったような人たちだろう
543名前:不要不急の名無しさんID:
Noマスクが正解だったな
545名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:51:53.36ID:jD/LxOv70
そういやBCGで重症化リスクが低下するって一時期すごい話題になってたけどあれどうなったの?
554名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:52:49.76ID:NUbXEt5L0
>>545
速攻で否定された
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
新型コロナ特化というよりも、感染症全体に対するリスクを低減する効果があることは判明した

【BCGワクチン】 高齢者に接種 「感染症リスク半減」・・・臨床試験結果 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599112896/

550名前:不要不急の名無しさんID:
奥村康と上久保靖彦をググると大体どういう人なのか分かると思う
552名前:不要不急の名無しさんID:
今月に入ってから
身の回りの人20人ぐらいで
抗体検査やってみたけど誰も抗体持ってなかったぞ
559名前:不要不急の名無しさんID:
飲み屋でヤンチャして感染するようなアホは
もう大体感染したってことやな。
562名前:不要不急の名無しさんID:
すでに終息も同然なんだよな
実績豊富なインフルのワクチンをほとんどの人が接種していないように
コロナのワクチンが提供されてもほとんどの人は接種せずに日常生活を続けるはず
579名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:55:44.75ID:+VILYW630
>>562
そうやって油断してるところに9月の連休が来る
10月には一気に感染者が増えるだろうな
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>579

増えないよ。

増えなかったら君は責任取ってくれるの?

564名前:不要不急の名無しさんID:
今年の初めに微熱状態がしばらく続く変な風邪をひいたな

去年から感染拡大してたって噂もあるしな

566名前:不要不急の名無しさんID:
居酒屋は‡型アクリルでテーブル仕切れよ
何考えてんだ
焼肉やバーベキューも火の周囲をアクリル立てて手だけ入れる形にしないと
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
https://www.maff.go.jp/j/shokusan/gaisyoku/hoseigoto.html
イートの公式ページでも対面テーブルはアクリル板。これしてる店がほとんどない状態。
でもGoToするんだろうなw
636名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:03:26.76ID:X2ltZ0IQ0
>>566
>>616
牛丼屋がアクリル板とか何もやってない時点でイートだけ発狂するのは矛盾すると思う
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
牛丼屋=立ち飲み屋=パチンコ屋=電車だよ。例えが悪すぎる。貧乏居酒屋の人か?w
717名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:13:28.89ID:X2ltZ0IQ0
>>675
牛丼屋
アクリル板:やってない
紅しょうが:そのまま置いてある
換気   :悪い
客の民度 :ヒャッハー!が多い
客の密度 :駅前などは高い

こう書いたら全国の牛丼屋でクラスター連発してもおかしくないんだよな。
実際はゼロだけど

769名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
客の民度 :ヒャッハー! www
568名前:不要不急の名無しさんID:
やったー年明けたら旅行できるかな
570名前:不要不急の名無しさんID:
ビタミンDって免疫高めるんだよね
真夏の日差しで人間はビタミンDを生成できるんだよね
太陽の紫外線は30秒でコロナを不活化できるんだよね

どう考えてもこっちだろ
集団免疫なら、ビタミンDが生成しづらい冬、太陽の紫外線が少ない冬
で増えない

現実にはインフルではそうなっておらず、冬に感染が広がっている
なぜかコロナだけ集団免疫なんておかしいと思わないの?
ありえないじゃん、
インフルや普通の風邪の方が感染している人間多いのに、
毎年、集団免疫できてなくて、毎年冬に増えてんだぜ?

585名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
ビタミンDなんかサプリで一年分買っても2000円しない
そんなので防げるからみんな飲んだほうがいいんだけどね
厚生省の利権で広まらない

がん・感染症予防にビタミンD
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1579903431/

679名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
イワシとか食べてるよね日本人
まぁ気休めかも…
572名前:不要不急の名無しさんID:
>過去のすべてのウイルス感染症は「集団免疫」によって収束している。

お前の主観などどうでもよろしい。

人間社会では確定した事実以外の情報流布は全て有害な作用を及ぼす。

574名前:不要不急の名無しさんID:
このグローバル社会で日本人だけがいち早く弱毒性コロナで免疫を獲得してるとは考えにくい
BCGとか他の要因があるだろ
575名前:不要不急の名無しさんID:
もう単なる風邪以外なのに騒いでるこのスレ住人w
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>575

風邪廚の言い訳

【コロナ脳と罵る】
ジジババしか死なない・ただの風邪・インフルより死なない・どうせ基礎疾患持ち・BCG・デブ・日本人はかかりにくい・民度・海外は参考にならん・ガキは軽傷→川崎病
後遺症なんかどんな病気でもなる
後遺症も死ぬのも極まれな例で経済引っ張るな

NEW→既に集団免疫をもっている

↑どれもこれも汚い言葉とエセ科学のオンパレード

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
「後遺症を自称する奴は国賊」も追加
723名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:14:26.92ID:s76ybT0y0
>>708
あれどういう脳だろね。怖いのかねえww

当初は五輪を開きたいとか、安倍政権の不手際を糊塗したいとか
いう政治的な理由なのかと思っていたが。

746名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
上級国民・利権団体だけ儲かるように目先目先で動いているようにしか思えない
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
メンタル自体がhappy hypoxia化しているんじゃないかと
576名前:不要不急の名無しさんID:
阿部さんすげえええええええええええええええええええええええええ
582名前:不要不急の名無しさんID:
正しくは自粛しない層が免疫を持ったから頭打ちになった
これで開放したらまっさらな自粛してる層への感染で爆増する
584名前:不要不急の名無しさんID:
>死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。

これがめっちゃ嘘 間違いない
せめて最近までの死亡数書け

586名前:不要不急の名無しさんID:
これを証明するためには政府が感染者隠蔽していた事を証明しなくてはいけないな。
590名前:不要不急の名無しさんID:
油断させといて冬なったら大惨事
冬無事に乗り越えたらもう大丈夫そうだけど
592名前:不要不急の名無しさんID:
NYとかは確かにもうそこまで達したと思う
だから住人の10~20%が感染すれば良いんだろうね
ほんで流石にそこまでまだ行ってないと思うんだが
595名前:不要不急の名無しさんID:
SARSは重症急性呼吸器症候群のことであるが
SARSは早期に消えた

新型コロナウイルス SARSーCov2 も
SARSの部分は消えて終息したと言えるだろう
Cov2だけが残っている状態

729名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
何言ってんの?
前のは発症後にしか人に感染させなかったから収束出来た
596名前:不要不急の名無しさんID:
集団ヒストリーだろ

おっと、遠雷の音がすごい。 ゲリラ来るなこれ @外房

597名前:不要不急の名無しさんID:
お前ら底辺より経済活動の方が大切なんだよ
601名前:不要不急の名無しさんID:
多分何回も感染している人もいるやろね
大多数の人にとって唯の鼻風邪胃腸風邪
602名前:不要不急の名無しさんID:
記事ソースが親共産デマ拡散メディアやんけ。11月に備えてバイオテロの仕込みか?
流石にお前は信用できね-ぞw中共投資詐欺特集でもしてろ。
606名前:不要不急の名無しさんID:
都会と田舎でもちがうとか、そういう現実的なことを誰も言わないから、観念的過ぎるし。
だから数字もバラバラじゃん。
現実と合わせて、数学モデルで検証して、とはできるだろうけど。
そこまでやっても、学問の説としてはいいけど、説得材料になりにくい。

進化論と同じで、立証しにくいからね。
間違ってたときのリスクがあるのも大きい。

説得してるあいだに状況が動いてしまうだろうし。

いろんな説があるはいいことだし、後日じっくり検証してくれたらいいけど。

608名前:不要不急の名無しさんID:
従来型コロナの抗体が新型コロナにも有効で
年に1~2回風引く人は新型コロナにかからないんじゃないかな
それで初期のパンデミックは防いたけど
従来型コロナの抗体が失われた人がチョイチョイ出てきて2次のパンデミックが起きかけてるのがい今の状況とか
610名前:不要不急の名無しさんID:
お願い 8月10日以降の死者数のグラフ見て!!!。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/covid-19/kokunainohasseijoukyou.html
742名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:16:09.47ID:KlNxRPTF0
>>610
見たよ😆
611名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)11:59:57.45ID:EpT6Cdlz0
免疫あっても意味ないってのにいまだに集団免疫いってるのか
みんなが感染し続けるようになったってことだろ
613名前:不要不急の名無しさんID:
世の中にはずっとパニックが継続して欲しい層がそこそこの割合でいるからなぁ。
617名前:不要不急の名無しさんID:
>死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。

まちがい、親の知人がコロナで死亡したうちの県ではコロナで村八分にされるのが怖いので表向きは熱中症としている

618名前:不要不急の名無しさんID:
熱中症による死亡もコロナとしてカウントってどういう意味?
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
陽性の人は死因がなんであれコロナの人が死んだってことにしてるんだよ
6月から通達があったの
619名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨ「コロナはただの風邪」
いやこれを実践したらお前らの新しい偶像の菅総理はすぐ死ねると思うぞw
この国にはコロナで死ぬ可能性が高い老いぼれが何人いると思ってるんだw
623名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:01:38.41ID:gqA+MiGJ0
スエーデンの死者数は異常だよ。
何で日本は反対に異常に少ない?
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
スウェーデンの日本人医師が言ってたな。はるかに死者が少ない日本人がスウェーデン
を褒めてるとw その医師も日本の理由は不明と言ってた。集団免疫はねーよw
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
日本叩きたい人達が褒めてる記事だしてるだけ
大半の日本人は死者数で判断しちゃうからスウェーデンなんて最低評価よ
752名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:17:23.32ID:0We/4xuW0
>>653
俺が個人的にスウェーデンを評価してるのは、
自分で歩けなくなったり、身の回りの事が出来なくなった時が寿命だと考える
ジジババの死生観と覚悟よな、まあ欧米先進国は一律この考え方らしいけどw

で、コロナで年寄りが死ぬのもやむを得ない
それよりもコロナに対し過剰な自粛などせずに向き合うやり方な

666名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
スエーデンは老人ホームの防疫をミスったって聞いたよ
625名前:不要不急の名無しさんID:
集団免疫を獲得するほどに感染しているなら
他国同様どこかで爆発的に死者が増えてる時期があるはず
昨年10月からこれまででの間にそんな時期があったかどうか分析までやって初めて研究者名乗れやって思うのです
626名前:不要不急の名無しさんID:
赤ん坊を取り違える大学はデータも取り違えるんだろうな
627名前:不要不急の名無しさんID:
現状がうまく説明できても、立証じゃないしね。説明できることは正しさとはちがう。
別のメカニズムで同じ状態になってるだけ、を否定できないから。

正しいか正しくないかに興味はないけど、リスク評価ができないからそれが問題、というだけなんだけどさ。

629名前:不要不急の名無しさんID:
見てると死にたくないから99%位の人がマスク着用し感染防止に努めてる
そういう人は3密避けるし不用意に喋ったり不要不急のリスク負ったりしない
だから全体的な感染は抑えられてる

いま感染してるのは超一部の「バカ」とその家族とか周りの被害者なんだよ
飛行機のヤツみてもこの手の「バカ」は繰り返すからな

630名前:不要不急の名無しさんID:
清潔な状態が続けば菌やウイルスに対抗する力が弱まる
そろそろ普通の生活、適度に免疫が刺激される生活に戻した方がいい
632名前:不要不急の名無しさんID:
去年の10月頃、たしかに変な風邪にかかったけどあれがコロナS型かK型
だったのかな?
中国は以前から何回もウイルスをお漏らししまくっていたんだな
634名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:02:54.75ID:U2sZ7l4p0
俺は1月に酷い風邪で寝込んだんだけど、あれがコロナだったのかも
免疫できてたらいいなあ
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
治った後ひどい倦怠感が続いてたら当たりだろうね
637名前:不要不急の名無しさんID:
なんか適当なこと言ってるように見える。
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
学者さんがどうかはしらないけど、記事からはそう感じるねえ。

まともな説の一つの検証として、先を予測できるか、は分かりやすいね。
8割おじさんはそこがちゃんとしてた。
過剰な数字という避難もあるんだろうけど、仮定をおいて警告でいっていたところは又別でしょ。

正というのはいいとして、この先どう推移するかを言えるか。
こうなると、だんまりの人がおおいんだよね。

642名前:不要不急の名無しさんID:
何も調査してないけれども、そうなっているんじゃないかと考えている

アホかと、その段階で発表しちゃう研究者なんて信用出来る訳無いだろ

645名前:不要不急の名無しさんID:
もうニュー速プラスもコロナの感染者数がニュースにならないw
むしろ今後は真相が明らかになっていくニュースに変わっていくだろう
647名前:不要不急の名無しさんID:
日本が起源の可能性あるな
649名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:05:52.48ID:KEWCYItA0
>>647
残念ながら中国の武漢だよ
648名前:不要不急の名無しさんID:
またダイヤモンドかよ
あのさ、70%~、55%~、40~44%なんて言う数字全部並べて
これで大丈夫だとか頭おかしいレベルの記事
誰も何も分かってないぐらいのばらつくきだろ
予想で物を言ってるけど何一つ現実と合致していない
656名前:不要不急の名無しさんID:
誰も信じてない
657名前:日本からボンボンプロレス政治をなくす協会 ◆Zb9r8FvdBM ID:
その割には抗体検査したら実は全然感染してなかったって結果がでたはずだが
その辺とはどう整合性取るんだ?
687名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:10:05.96ID:X2ltZ0IQ0
>>657
京大宮沢教授「殆どの感染者は無症状or軽症だから自然免疫で治ってしまう。また抗体が出来ても元気なときは検知されない場合がある。
なので殆ど抗体が出来てないと決め付けるのは誤り」

ですって

730名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:15:06.00ID:MlpbKv7L0
>>687
俺らの知ってるコロナとは違う・・・まるで別のウイルスみたいだ・・・
そんな雑魚ウイルスでチャンコロやイタリア人やヤンキーがバタバタ死ぬかよ・・・
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
お前みたいな馬鹿より専門家信じるわ
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
コロナは何度も何度も変異型にかかってる
そのかかり方、順番が肝だそうだ
754名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:17:31.47ID:X2ltZ0IQ0
>>730
チャンコロやヤンキーは殆ど医療崩壊で死んでる。
日本人はバタバタ死んでないからな
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>657

抗体自体はほとんどの人で検出されてる。
ただそれが微量なので陰性と判断していると言うだけ。
微量だがネガコンよりは多い。
それは既感染を意味する。

つまりほとんどの人は既感染だが雑魚ウイルスには抗体の出番がなかったっていうこと。

658名前:不要不急の名無しさんID:
ダイヤモン読んでる読者は非科学世界の住人かよw
こんなばらつきのある研究結果を、はいそうですかと言うとか
疑似科学に騙されるアホしかいないだろ
659名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ脳の不安的観測はもはや害でしかない
667名前:不要不急の名無しさんID:
こんなに早く??実は昔からわからないうちに日本には新コロみたいのいた?
668名前:不要不急の名無しさんID:
チッチッチッ 逆だよ逆 四季による季節変化による対応がまだ終わってないのと
あり得んくらいの食品添加物とってるのやらもろもろ他にもあったと記憶してる
遅れてるだけでまだ本格的なのがはじまってもないよ まだ隠蔽できる範囲
前回の流行の時もそうだったし
674名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっと気ぬいたら感染確率激高クラスター(例:カラオケ大会、相撲部屋)が発生してるんだから集団免疫なんて獲得できてない
免疫ほとんどの人もってないから集団感染がおこる
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
最近のクラスターなんか無症状がほとんどだよ
幼稚園児や高齢者施設の入所者もな
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>739

無症状をあぶり出してどうすんだと思うよ。
PCRが無駄に感度が高すぎるんだよ。
realtime PCRのCtのカットオフをもっと高めに設定した方がいいよ。

意味ないレベルの微量の遺伝子断片を検出したってしょうがないんだからさ。

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>776

冬に向けて減らしておかないとやばいよ
10月入る前に東京で1日20人ぐらいにはしておきたいところ
10月入る前に1日100人で突入とかだと
秋冬やばいだろ

今は太陽光でコロナ減らすチャンスなんだから
ここで大したことないなと減らすチャンスでさぼったら
冬がやばい

818名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
全国的にウイルスもばら撒かれて、もう飼い犬、飼い猫にも感染してる状態だろ。
今冬は高齢者中心に死人増えると思われ。
804名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:24:41.93ID:td1BuaqY0
>>776
PCRスレで説明してくれよw
だれもそのこと言及しないw
816名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:26:53.82ID:2cgGy+6h0
>>804
PCRの説明してもアベトモがキチガイ理論振りかざして人格や国籍を勝手に設定して殴りかかってくる
探せば俺やその他の専門家が書いた冷静な話がネットの過去ログのあちこちに転がってるぞ

あと、なんで広域ランダムサンプリングの抗体検査をしないで、こんな結論が推測だけででてくるんですかねw
いい加減にしろクソ御用学者

844名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:31:18.20ID:td1BuaqY0
>>816
???ID変わったの?それとも間違えか??
実際にやったこともないにわかならお断り
683名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:09:36.64ID:/baiMGKJ0
今まで経験した事の無い変な倦怠感と息苦しさが3月にあったけど市販の風邪飲んでたら3週間で勝手に治ってた
コロナかどうか分からないけどもしあれがコロナなら大したことない、ちょっと呼吸がしにくくしんどいだけ
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
人による違いはなんでもあるしね。
酒飲んでもちがう。
病気も、薬の効き方も、そんなもんでしょ。
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
そういえば自分は1月後半から2月にそんなことあったな
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
もしかしたらhappy hypoxiaで隠れた重症化だったのかも
しれないじゃない
新型コロナを舐めると怖いよ
684名前:不要不急の名無しさんID:
>ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が「50%以下」と答え、
>中には「10~20%」と回答した専門家もいたという。
>スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており
>宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20%程度」

これはあれだ
何を言ってるわからないだろうけど、犯人は成人で、男性で、日本に住んでいる確率は
多分50%超えているだろう
とか言ってるネラーレベルだボケが

685名前:不要不急の名無しさんID:
自然免疫がデカいな 獲得免疫はまだそんなに獲得してないだろ
686名前:不要不急の名無しさんID:
な、やっぱりBCGだろ?
694名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:10:46.84ID:RUCpgdn00
昨日かっ○寿司行ったら手前のおばあさんが咳しながら寿司食べてた。
嫌だな思ってたら店員の人も咳しながら作業してた。この店のコロナ対策はどうなってんだよ?って思った。
それで夜中目が覚めて喉が痛かったけど今はなんともない。
東京じゃない都市部だけど確かに咳してる人を頻繁に出会う。
731名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
かっぱ寿司なんて行くなアホ
だからカッペと言われるんだよ。東京じゃ誰も行かない基本テクアウト

政府GOTOの悪政にウイルスは一切の忖度なく数字で答えてくる
これから来る未曾有の医療崩壊に備えろよ

698名前:不要不急の名無しさんID:
正月に変な咳の風邪ひいてる人が身近にいた
多分あれがそう
俺も免疫できてる
699名前:不要不急の名無しさんID:
今やコロナよりドコモのほうが怖いわw
712名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:12:46.43ID:KEWCYItA0
>>699
中国が一番怖いわw
700名前:不要不急の名無しさんID:
自然免疫うんぬんとか池沼かよw
子供に感染者が居ないのは自然免疫が高いからであってあたり前

子供、若者ほど感染しても無症状、軽症なのは若くて免疫力高いからだアホw
そいつらが高齢者に移して問題が表面に出てきてる

イタリアや欧州じゃトリアージで命の選別を強いられ姥捨て山の地獄を味わった

710名前:不要不急の名無しさんID:
免疫持ってても感染するからな
ただ体が対応を記憶しているので体がパニックを起こしにくくなるだけで
つまり普通の風邪になる
715名前:不要不急の名無しさんID:
増えなきゃいいんだから
基本再生産数が1以下になればいい
免疫保持者は基本再生産数により必要な割合が変わる
716名前:不要不急の名無しさんID:
アメリカの1日のコロナ死亡者数って
日本のこれまでのコロナの合計死亡者数とほぼ同じなんだね
アメリカはやばいね
あとブラジルも
718名前:不要不急の名無しさんID:
>ニューヨークタイムズ(NYT)の取材に10人を超す科学者が「50%以下」と答え、中には「10~20%」と回答した専門家もいたという。
スウェーデンの公衆衛生庁は「40~45%」としており、宮坂昌之・大阪大学招聘教授は「20%程度」ということもあり得るとしている。

ここが一番重要かな。全員が全員、予防接種は必要ないってこと。

721名前:不要不急の名無しさんID:
またウソばっかりマスゴミ記事
Sars Mersが集団免疫とかいうわけがない
738名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:15:51.15ID:X2ltZ0IQ0
>>721
ゲンダイ、女性セブン「後遺症は一生残る!」

これもマスゴミのフェイク記事でおk?
722名前:不要不急の名無しさんID:
根拠あんの?
724名前:不要不急の名無しさんID:
そなわけあるかw
それならもとからあることになるわな
725名前:不要不急の名無しさんID:
またパヨクが負けたの?( *´艸`)
726名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:14:48.06ID:Ouff6+Y00
抗体ないのに?
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
免疫はある可能性が高い
732名前:不要不急の名無しさんID:
基礎免疫だけで結構防げているのではないかな?
ただこれは抗体が出来ないので死者数から推し測るしかないが、、、。
733名前:不要不急の名無しさんID:
よくこんな記事書けるな
734名前:不要不急の名無しさんID:
天候次第だろ
冬は日照時間短い(太陽出てても紫外線弱い)
梅雨は1週間の内4,5日が曇り、雨
で増えた
逆に真夏日連発しだしてから1,2週間遅れで感染数がキープ、減少に転じたんだから

台風でどうなるか、台風は1日で通りすぎちゃうから大したことないかな、
結局秋冬で曇りや雨の日が続きだしたら増えてくんだろうね

735名前:不要不急の名無しさんID:
コロナさんが冬に本気出すと聞いて楽しみにしてたのに
736名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:15:32.63ID:Ix4Z//ur0
集団免疫を「獲得」なんて言い方をするから、
「免疫」というと「ウイルスに感染してできる抗体の事だけ」を指すと勘違いする馬鹿が出るんじゃないかなぁ…

集団免疫というのはそうではなく、自然免疫・獲得免疫色々全部ひっくるめて
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合居る状態」
のことを指す

いやほんと、理解してない馬鹿が多すぎw

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
メディアの人間も分かってないだろ多分。だから一般市民がピンとこないのも仕方ない。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
おまえが1人バカなのにそろそろ気づけよw
何もしてないのにどうやって自然免疫が高まるんだよ

今収束してるのは気温が高いから肺炎までこじらせないってだけ
年齢増えるごとに免疫力は低下する。ただそれだけだアホ

827名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:28:36.64ID:Ix4Z//ur0
>>794
いや馬鹿はお前w
自然免疫が高まるなんて一言もいってない

そもそも自然免疫だけで対処できる人が大勢いるから、無症状や軽症で済む人が大勢いる
とりわけ日本人はその比率が高い

お前みたいな馬鹿にでも分かるように極端な説明をすると
ウイルスへの抵抗力が弱い人がみんな死ねば、集団免疫は達成できるって事になる
意味分かるか?w

737名前:不要不急の名無しさんID:
コロナは恐らく大昔からいる
少なくとも30年前には
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
とくに日本には存在していた事になるわな
764名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:18:55.32ID:3GJ738c50
>>751
すり替えたい五毛乙
741名前:不要不急の名無しさんID:
過去の経験則からモノを言うなんて自然科学者として失格じゃないのか
783名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:21:50.06ID:oA4BN+Ek0
>>741
科学とはそういうもんだろ。
まず現象論があって、その後ミクロな理論に発展していく。
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
原理がわからなくても使えりゃいいと実用化するのが工学
原理を究明して理論構築して新しいものを生み出していくのが理学
医学は理学と工学が混在している
748名前:不要不急の名無しさんID:
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「おれは コロナ感染の階段を登っていたと
思ったら いつのまにか降りていた」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
おれも 何をされたのか わからなかった… (斜体部は上に傍点)
頭がどうにかなりそうだった… 70%だとか55%だとか
そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
老人と病人はもう死んでいるから放置して置こうぜ byダイヤモンド

と言う記事w

749名前:不要不急の名無しさんID:
どーせインフルと同じで毎年型がかわる)
ワクチンできないと無理だってば
826名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:28:29.50ID:KlNxRPTF0
>>749
毎年型が変わって毎年感染したとしても毎年無症状や軽症なら何の問題もない
現に俺は毎年インフルに感染しているか検査してここ10年で7回感染しているが20009年以外は無症状だぞ?
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
それは貴方が違う文明の未来人だからだな
855名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:32:47.42ID:NhkSqAEH0
>>826
毎年感染していて10年に7回感染なのは年末年始をまたいで感染したから?
そして20009年以外は無償譲渡言うことは毎回症状があったってことだよね?
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:41:16.08ID:KlNxRPTF0
>>855
症状があって検査してるんじゃないんだ。毎年感染者からウイルス分離してシーケンス解析して何型が流行してるかniidが細かく把握してるんだけど、俺は感染の有無に関係なく毎年確認してるんだ。で、一つ間違いなのは2009年はここ10年じゃなかったのでここ7回は全部無症状だね
919名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:43:04.89ID:td1BuaqY0
>>910
今ってコロナくらいのゲノム解析なら簡単?
957名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:50:16.55ID:KlNxRPTF0
>>919

機械さえ持ってれば簡単
30000bpでしょ
974名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:53:13.49ID:td1BuaqY0
>>957
次世代シーケンサー?ってのが出始めてから
全然やってないんだわw
760名前:不要不急の名無しさんID:
川崎病は実は従来型コロナの症状だったんじゃないの
それならアジアで流行ってないのもわかる
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
川崎病は抗体があるらしいんだが?
761名前:不要不急の名無しさんID:
抗体は免疫があるなら作ればいい
762名前:不要不急の名無しさんID:
我々は選ばれた民だったのか。。
763名前:不要不急の名無しさんID:
何のエビデンスも示さずにとんでも話されてもな
780名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:21:01.66ID:68Bud5zo0
>>763
山中教授はコロナ対策にエビデンスは不要だと言っている
788名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:22:39.39ID:Nf6jQ3T50
>>780
それは初期の話であって結果がで始めた今は必要になってくるでしょう
そもそもそれは未知への対策の話であって結果の話じゃない
771名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:19:35.83ID:0wcmal4c0
ただの風邪だろ、コロナ
まだやってんのかよ
777名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:20:33.21ID:KEWCYItA0
>>771
こじらせたら最悪死ぬただの風邪だよね
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
こじらせたらどんな病気でも死ぬだろ
773名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:20:00.26ID:2EgawCzy0
感染するかしないかは免疫力と暴露量で決まる
感染が広がっていけば電車内でのウィルスの量が増えて感染するようになる可能性もある
冬に免疫力が落ちて夏は感染しなかった人が感染する可能性もある

この段階でマスクや3密を避けるなどの行動を辞めるという判断を推奨するのはおかしい

807名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
終息直前わざわざ前倒しGoToトラベル、感染者減少段階に入ってからの即イート・イベントといい
どうも拡がってくれないと困る勢力でもいるんじゃないかと邪推してしまう
774名前:不要不急の名無しさんID:
夏は
免疫力高い(太陽でビタミンD生成してる)
体温が高い方が免疫高い
だから無症状が多い
風邪でもインフルでも同じ、真夏にインフルでボコボコ死なないだろ。

逆に言うと冬がやばい

796名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
ビタミンDならサプリで取れば良いね
786名前:あみID:
あたしも2月頃ひいた風邪がもしかしたらコロナで、
もう強力な免疫(あみ抗体)が出来上がってると思います。
(^ω^)
790名前:不要不急の名無しさんID:
初期の頃集団免疫は7割感染とか言ってたよな
ここ数ヶ月で条件が半減どころの騒ぎじゃ無いな
まともな根拠もなく全く科学的では無い
795名前:不要不急の名無しさんID:
感染させたい奴が変な発表をしてる((((;゚Д゚)))))))
797名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピック出来るね!やったね!
798名前:不要不急の名無しさんID:
SARSとMARSは集団免疫によって流行終了したってそれは初耳
813名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:26:33.47ID:Nf6jQ3T50
>>798
順天堂の教授が考えただけだしなぁ
そもそもMERSは宿主全滅したからが正しいわな
799名前:不要不急の名無しさんID:
日本では1日3000人前後亡くなっている。
その中の一人か二人がコロナ感染者しかも基礎疾患を患っている人、若しくは高齢者ならば社会投資として費用対効果で考えれば自ずと結論は出る。
801名前:不要不急の名無しさんID:
仮説として有力だと思うが、遺憾せんその前提の自然免疫の
構成と効力がまだ未知数で、それぞれの保有率データも皆無
802名前:不要不急の名無しさんID:
抗体検査の結果と違うやん
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
免疫記憶は残っても抗体は数ヶ月ですぐ消えるから、抗体検査はあまり参考にならないかもしれない
805名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:25:34.48ID:KgbvrO5p0
MERSが集団免疫で終息てんなバカな
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
微量でも中和抗体が作られて交叉免疫が働くのであれば筋は通るけどファクトがあるのか分からん。
808名前:不要不急の名無しさんID:
嘘くさいな
みんなで対策しまくってるから感染が拡大する速度が落ちてるだけだろ
油断したらあっという間に感染者が増えて重症患者も増えて医療崩壊
分かり切ってるじゃん
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
細胞に取り付くような大きさのウイルスを
ソーシャルなんとかで防げていると本気で思ってるの?
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
濃度の問題だからね
軽いということはちょっとした空気の流れで簡単に飛ぶということ
811名前:不要不急の名無しさんID:
日本の今の現状見てコロナが危険だと判断する奴ってデータ見る知能も無いのか

コロナで騒いでるのって高卒とか文系かな?

839名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:30:24.36ID:Nf6jQ3T50
>>811
異常なまでの日常感染対策を歴史上ずっとやり続けてればそうだろうな
あのイタリアが医療で手を洗う時点で異常事態なわけよ
マジで数年前くらいまで出産時に手洗いしてなかったレベルだからなあそこ
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
>出産時に手洗いしてなか

母親からもらった抗体があるから、ある意味合理的w

877名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:36:00.64ID:Nf6jQ3T50
>>859
母体がやべぇよw

まぁそんなわけでイタリアさんは今年初めからめちゃくちゃ手を洗いまくって今に至るわけよ
世界中食事の前の手洗いやらそもそも毎日シャワー浴びるってのはあんま無かったのよね

これが日常だからまだしも、戻ればどうなるかは分からない。

812名前:不要不急の名無しさんID:
四種ある旧型コロナのワクチンなんかないよな
今度のワクチンもワクチンと言いながら実は違うだろ
817名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:27:02.27ID:M4rJ6Vcc0
でもスウェーデンてノーガードしたのに全く経済的に成長してないんでしょう?笑
837名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:30:04.68ID:X2ltZ0IQ0
>>817
スウェーデン、新型コロナ打撃は欧州で最も軽度か-2Q成長率に注目

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-03/QEHDV8DWX2PT01

ロックダウンが如何に悪手だってのが分かる記事

898名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:39:11.07ID:Ix4Z//ur0
>>837
スウェーデンは、ウイルスへの弱者は自己責任で死ねという方針で進めた結果、
ウイルスへの抵抗力が弱い人達は淘汰されたってことになる

その昔「ウイルス」という存在自体がよく分かってなかった時代でも
そうやって集団免疫は達成されていた

集団免疫というのは
「ウイルスに対する抵抗力を持つ人が一定の割合に達した状態」
のことを指す

頭の悪い馬鹿は
「ウイルスに感染してできる抗体を獲得した人が一定数に達した状態」
を指すと勘違いしているw

820名前:不要不急の名無しさんID:
結局マスクなんて意味ないからな
知らないうちにスウェーデン方式を実施してたわけか
821名前:不要不急の名無しさんID:
まあコロナ単独で死ぬやつおらんからな
そこがインフルと違うとこ
822名前:不要不急の名無しさんID:
コロナの免疫の存在を早く科学的に立証して見せてよ
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
新型ウイルスの免疫、予想上回る人が保持=スウェーデン研究
https://www.bbc.com/japanese/53266612
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>847
記事が「まだ明らかでない」から始まっているんだが
825名前:不要不急の名無しさんID:
凶悪ノロウイルスでも悪化する奴もいるし後遺症もある。
でも騒がないし、気にも留めない。
830名前:不要不急の名無しさんID:
欧米人のようなデブや巨漢が少ないだけだろ
831名前:不要不急の名無しさんID:
BCG
弱毒化
すでに免疫持ち

全部正解 危険厨残念でしたw

832名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:29:21.07ID:DgoLiisH0
東京なんて人口密度高いし、満員電車はがっつり走ってるし、
多くの人がウィルス被爆してるだろ。
なんで、自然免疫なるものが付いてるってのは脊髄反射的には納得できる。
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
電車だって換気しまくってるよ
ウイルスは口から出る油の霧だ
唾で付着しない限り風に流されたら無力
834名前:不要不急の名無しさんID:
BCGやろな
BCGワクチン、高齢者に接種「感染症リスク半減」…コロナへの効果は不明
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200903-OYT1T50144/
835名前:不要不急の名無しさんID:
コロナでも経済回すぜーなら、研究を進めながら、
盲信されない程度に検証状況を広めて貰えれば。
843名前:不要不急の名無しさんID:
指定感染症5類に変更待ったなしだね
845名前:不要不急の名無しさんID:
コロナは今、解決への道が3つ見えている状態。
一つ目がこの罹患→治療→免疫獲得の道。医療限界を迎えないように、既往者増やしてって
国民の半分以上が既往者になる。6000万人以上。
このルートのもう一つのポイントは、特効薬の開発。今の医療のハードキャパで、6000万件を
こなす
二つ目がワクチンの道。ワクチンを開発し、国民全員接種の道。政府行政としては、この道が一番
能動的に動ける道。ただ、変異の激しいワクチンの道は、効果にかなり疑問府が付いてるのも事実
ここら辺はウイルス学の学問範囲だからそこら辺の知恵に頼るべき。
三つ目が、弱毒化の道。この道が新しく追加された道であり、かつ今のところ最も可能性の高い道。
コロナウイルス自体が比較にならないほど弱毒化し、その代わり感染力がより強くなるという、
スペイン風邪のインフルエンザ化の道。この道の問題点は人類や医学者の関与の仕方の部分で、
要するにどう働き掛ければそれを促したりコントロールできたりできるのかが皆目見当付かないこと。
昔、蚊に不妊治療してその個体を沢山放つことで蚊の数を減らすっていう研究があったけど、ウイルスでも
そんなことが出来るのか。ウイルスの弱毒化への働き掛けが本気でできるようになったら、本当に経済
回せるようになるしコロナ以外にも物凄い役に立つし次のパンデミックでも武器になる
そんなこと出来るのか?出来ないのか?医学やウイルス学的な研究が最大の関門。
848名前:不要不急の名無しさんID:
大事なのはここよ

>なお、死者数は7月下旬から増加しているが、これは熱中症などで死亡した人も新型コロナによる死亡とみなされていることが影響している。

>厚生労働省は6月18日、「新型コロナウイルス感染症の陽性者が死亡した場合、厳密な死因を問わず、
>新型コロナウイルスで死亡した感染者として全数を公表する」ことを都道府県に依頼している。

>死者に関する詳しい情報が公表されないため詳細はわからないが、発表された死者に、死因が新型コロナ以外である人が相当数含まれているのは間違いない。

コロナは所詮関連死なのよな

878名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
熱中症診断受けた死者がコロナ検査なんて受けるワケないだろ馬鹿じゃなかろうかって思っても言わないよ
例えば交通事故で死んだ人をワザワザ検査してんのかと
849名前:巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ID:
成るかボケが、普通の日本人だってマスク無しで気を抜けば直ぐにコロナに成るわ、コロナで死ねボケ爺。
850名前:不要不急の名無しさんID:
実際には昨日も東京で200人近く出て減らないのは一定数の感染経路が判明してるから

クラスターと感染者との家族感染とか濃厚接触だけで夏だろうと必ず一定数は陽性出る

これが寒くなって市中感染が表面化してくる
そうなると経路追えないからロックダウン経済封鎖しかない
つまりGOTOは全くといって効果はない

852名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:32:05.73ID:jh8bf5rK0
新型コロナウイルスがあるところにかけると色が変わる検査薬
そういうのがうまれたら世界が変わる
PCR検査なんかよりすばやく判定できるし
どういう場所にウイルスが残りやすいか実験できて
いろいろわかる
まあ、ただの妄想だけどね
870名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:35:22.66ID:td1BuaqY0
>>852
グラム染色みたいなことできれば簡便でいいよね
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
コロナ差別がより深刻になり
ニセの判定薬が出回って問題になるだろうね
853名前:不要不急の名無しさんID:
早めにアビガン、イベルメクチン服用を
それをしないから不安が残る、ボケ

イベルメクチンはアフリカではなく3億人が服用してる
日本では犬猫だけ承認、人間は犬猫以下

858名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピック出る様なアスリートは感染しても自然(基礎)免疫で抗体を作るまでもなく速攻でウイルスを撃退しちゃうだろう。
観戦するにしても若者は殆ど深刻な事態になることはないだろう。
お年寄りと基礎疾患のある人はテレビで応援かな?
869名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:35:10.96ID:DgoLiisH0
>>858
皮下脂肪を極限まで削った、エンデュランス系競技の人は感染症に極めて弱い
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
マラソンは走った後は免疫だだ下がりだけどな
860名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:33:39.16ID:jh8bf5rK0
これまでにわかったのは
かなり強めに自粛をかければ5月のころみたく感染を抑えられること
そして、自粛を緩めれば、比較的人間有利な7月8月でも感染が続くこと
887名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
夏は積極的に感染して免疫保持者増やして、冬は自粛して感染者を減らす、
というような方法もありそうやね。
864名前:不要不急の名無しさんID:
免疫がある≠抗体がある
コロナの場合抗体ができるまでもなく自然免疫だけで対応できてしまうのよね
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
自然免疫で大多数が対応できるなら、最初から拡散しないのではないか?
867名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:34:56.83ID:jh8bf5rK0
何ヶ月も連続で自粛するのはきついから
自粛を強める月と弱める月を決めて
増加と減少を繰り返すようにコントロールする
そういう手はないんかな
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
普通に下火になったら経済再開、燃え上がってきたら自粛すればいいんよ
それを地域別にやるだけ
912名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:42:17.14ID:x+hIgxpl0
>>904
正直いつまでそれやるつもり?
終わらせるなら経済も終わるけどロックダウンしかないと思う
対応がやはりかかったら終わりのようで
なにがおこるかわからないウイルスだからなんじゃないかと
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
正直5月の緊急事態宣言はかなり良い線言ってたと思う
けど最大のチャンスを活かせなかったね

今も減少傾向だからロックダウンして封じ込めるならチャンスだけど、国はやらないだろうね

938名前:不要不急の名無しさんID:
>>929
やったら経済がやらなかったらコロナがで両方並び立たずだからね
どっちかをやったらやらなかった方の理由で亡くなる人が出る
868名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:34:59.42ID:X2ltZ0IQ0
芸人の庄司がコロナに感染して中等症だったらしいけど、
庄司は2年前にインフルエンザの時も重症化してたらしい。
946名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:48:54.67ID:GJhvNj5X0
>>868
体鍛えてる人は免疫弱いとか言うよな
983名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:55:26.36ID:X2ltZ0IQ0
>>946
筋トレして体脂肪率が低い人は免疫力も低いらしい。
風邪拗らせたり引きやすい人は注意した方が良いだろうね。
999名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:59:53.17ID:By9utquj0
>>983
過ぎたるは及ばざるが如しというやつで、ボディビルダーのように極端に体脂肪率を減らすと免疫力も落ちる
BMI平均値あたりの人が筋トレするのは何ら問題はない
むしろ”適度な”筋トレは積極的にやるべき
871名前:不要不急の名無しさんID:
只の風邪厨の敗北ww

みんな良く頑張ったな自粛を

873名前:不要不急の名無しさんID:
いまは夏で人の抵抗力がつよくウイルスの力が弱い時期だからに賛成
問題の冬場のためにいまのうちに感染しとくのが正解だろう
892名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:38:22.84ID:/gCmG/5F0
>>873
抗体も怪しいのにわざわざ掛かる意味がない・・・
874名前:不要不急の名無しさんID:
>日本ではすでに感染が拡大しない状態になっていると、奥村教授は言う。
>従って日本では7月中旬ごろには「集団免疫」状態になっていた可能性が大きいという。
>集団免疫状態であれば、不要不急の外出や県外旅行の自粛、集会の人数制限、マスク着用や社会的距離の確保などは、原則として必要ないと奥村教授は言う。

なんかとんでもないデマゴーグに思える

893名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:38:23.03ID:OvCApCUK0
>>874
この状態には数年ならんことを知っての
発言ですな 言ったもん勝ちみたいなw
875名前:不要不急の名無しさんID:
軽症でも後遺症が7割の可能性
普通は怖がる
早めにアビガン、イベルメクチン投与が正しい
880名前:不要不急の名無しさんID:
特任教授(笑
883名前:不要不急の名無しさんID:
風邪モドキにここまで警戒するって頭大丈夫か?
早く普段どおりの生活をしようぜ。
経済的に破綻したり、ストレスで頭がおかしくなる奴が続出するぞ!
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
そりゃ日本は葬式代が高いからおちおち死ねない

【社会】「平均費用231万円で世界一高い」だから日本人の"葬式離れ"が止まらない [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1599484581/-100

915名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
俺もそう思うけど新種のコロナウイルスが出たらSARSやMARSを想定して最悪の設定で事にあたるのはしょうがないと思う
その時に高齢かどうか基礎疾患持ってるかどうか感染するかしないかはぶっちゃけ運だし
ウイルスと人間との歴史はこんな事の繰り返し
884名前:不要不急の名無しさんID:
あてにならねえ専門家ども
886名前:不要不急の名無しさんID:
もう実行再生産数がずっと1割っていてついに0.7台突入したからな

GOTOで感染者ふえるうううううううう
とか言ってた馬鹿が沢山いたけど現実はこれ
985名前:不要不急の名無しさんID:
コロナが収束すると困る人じゃないなら>>886みて安心していいよ
888名前:不要不急の名無しさんID:
ちゃんと調べて数字出してよ
890名前:不要不急の名無しさんID:
>収束に向かう集団免疫状態

この後,特に,冬場,ウィルスが変異して流行しても,このアホ研究者たちは
言い訳して責任逃れを計るんだろうな。

894名前:不要不急の名無しさんID:
数は少ないけど「一度治ってたのにまた感染し、前より重症だった」という報告も出てきてるようなのに
「集団免疫」ということがあるのかどうかさえまだハッキリしないのじゃないのか?
895名前:不要不急の名無しさんID:
ある消毒作業員(41)の死 子どもに会えぬまま・・・
9/10(木) 1:21配信

「自分の仕事でコロナの拡大を止める」
そう話していた消毒作業員の男性がコロナに感染し亡くなりました。

感染防護に気を遣い、感染の経路も分かっていません。

残された妻がウイルスの怖さを知ってほしいと、コロナ調査報道班の取材に応じました。(09日23:21)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb45537b6aa127372e8d227a9b0b5ae01380f011



どーすんのこれ?

896名前:不要不急の名無しさんID:
なんでインフルエンザはいつまで経っても収束しないんだ?
変異しまくって集団免疫とやらが意味なくなるんか?
同じインフルエンザウイルスなのに免疫無効になるぐらい変異すんのか?
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
そんなもん座って考えても意味がないだろww
まぁまぁ、アツくならずに研究者に任せとけってw
928名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:45:33.60ID:Nf6jQ3T50
>>896
同じ人間でも白人黒人アジア人と違うっしょ?
遺伝子多型もあるし酵素の問題で効く薬が人種ごとに違ったりもするのよ
植物も大体同じシステムだけど形はだいぶ違うでしょ
厳密違うけど分かりやすくいえばこんな感じよ
899名前:不要不急の名無しさんID:
2週間後には武漢!と発信した奴は黙ってろよ?
900名前:不要不急の名無しさんID:
韓国でMARSの収束させたのはロックダウンによってだよ
中国武漢もだけど徹底的な封鎖で封じ込めてウイルスを消滅させる
その代わり犠牲は非常に大きい
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
はいはい、経済つぶしたいのねww
みんな気づいてるから頑張っても無駄だよw
905名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:40:15.73ID:Uoe4myjy0
検証の結果0.1%とかだっただろ
想像で勝手に語るなよ
906名前:不要不急の名無しさんID:
パヨチョンイライラw
907名前:不要不急の名無しさんID:
集団免疫というより、単純に感染してもほとんどの人が無症状か軽症で大したことなかったからやろ
909名前:不要不急の名無しさんID:
多数の無症状、少数の軽症から重症
問題は軽症でも後遺症が多く残ること
肺、心臓、脳、関節などあらゆるところが危険にさらされる

早めのアビガン、イベルメクチン

911名前:不要不急の名無しさんID:
また「呪い」のようなことを言い出すww

研究者(科学者)という事だけど、おまえら「ホリエモン」や「小林よしのり」と同じレベルだぞ。

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>911
ホリエモンと同レベルなら東大現役合格して在学中に起業、速攻上場させて富豪じゃねーかwww
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:47:20.48ID:Nf6jQ3T50
>>930
(昔の)ホリエモンか
(今の)ホリエモンかで話は変わってくるかな…
914名前:不要不急の名無しさんID:
いやー、それはどうだろう?
ちゃんと統計的に有意な結果なん?
916名前:不要不急の名無しさんID:
オリンピックは中止でいいよ海外で広まるウイルスは日本に入れないほうがいい
日本だけなら収束できる可能性高い
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>916

オレもそう思う
オリンピックで海外からいろいろなウイルス持ち込まれたらたまらん
2、3年おとなしくして被害を抑える方が賢明

917名前:不要不急の名無しさんID:
デブは冬に向けてダイエットしろよ

デブは死ぬぞ

939名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
そういや相撲部屋で関係者含め19人のクラスターが出たな。

重度の糖尿だった彼は例外として、あのあたりの鍛えたデブがどの程度重症化するかいいサンプルが取れそうだな。
現状12名が軽症だが念のため入院、7名は無症状で部屋で待機中だそうな。

955名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
相撲人はデブとは言わんけどな
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
言わなくてもデブだよ、炎鵬みたいなのはともかく相撲取りの肥満由来による成人病罹患率は決して低くないからな。
991名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:57:51.77ID:X2ltZ0IQ0
>>980
照ノ富士がインシュリン接種レベルの糖尿病なんだよな
918名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:42:56.52ID:LXObFSji0
>>1

BCG 日本株 全員やってる

おかげだって 言ってるだろうが 散々w

931名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
占領下で高齢者のBCG接種者が少ない沖縄の人口あたりの死者が東京を超えたのもさもありなんってところだな

まあ当時の沖縄は結核が流行してたらしいからBCG接種と同じ効果を得られている人もある程度いそうだけど

925名前:不要不急の名無しさんID:
だよな、ずっとザルなままで来てて移ってない訳ないし
926名前:不要不急の名無しさんID:
そういうのは困るのよ
もっとバタバタ倒れて社会不安になればなるほど俺ら底辺は嬉しいのよ
金持ちも貧乏人もガラガラポンで全員不幸になるってのが俺ら底辺の理想なのよ
953名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:49:45.48ID:YbxGxmcn0
>>926
カオス状態になれば
アンタ等の生きる道は立たれるよ
全方向で無能だからそうなってるってことに気づきなよ
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
社会不安になったら最初に死ぬのあんたらやん
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
上級様はベットも別枠確保してるから医療崩壊しないんだよ
死ぬのは下層だけ

上級様こそコロナがまん延してくれれば格差拡大が表面化して得をする

下層底辺が出来る事
・高齢者や高リスク該当は徹底的な移されない自己防衛を怠らない
・若者子供低リスクは移さない自粛に努める

出来るのはこの2点だけでちゃとやってりゃ何とか乗り切れる

927名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ、何故か自然抗体で治癒できるんだろ日本人は

BCGら辺が効いているんだろうけど

932名前:不要不急の名無しさんID:
BCG説ってすっかり聞かなくなったなw
933名前:不要不急の名無しさんID:
感染者の半分以上が経路不明だからな。
もう市中感染が蔓延している状態。
それで陽性が減ってるんだから集団免疫ができてきたって事だな。
935名前:不要不急の名無しさんID:
ロックダウンが意味ないことは欧米諸国が証明してる
937名前:不要不急の名無しさんID:
つまり、まともに検査してたら、とんでもない数の陽性者が
出てたって事だ。

それが分かってたから、安倍は検査拡大を渋ってた。

とんでもない背信行為だ。

944名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
陽性者の数を知って何すんの
知らさない方が正解じゃん
940名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:48:03.55ID:CruCFNFL0
東京で抗体検査したら0.1%もいなかったって少し前言われてなかったか?
959名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:50:21.19ID:By9utquj0
>>940
抗体を持つ人が増える=集団免疫ではないので。。。
極論をいえば抗体を持たなくても自然免疫だけで収束するならそれは自然免疫達成状態だと言えるので。。。

めちゃくちゃ勘違いしている人が多いけどどうしたものやら。。。

973名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
細胞性免疫も分かってない奴に
説明する必要もないだろ

馬鹿は死ぬまで馬鹿のままでよろし

942名前:不要不急の名無しさんID:
もう出来るだけ普通の生活に戻した方がいいと思うわ
経済が行き詰ればコロナで死亡するよりずっと多くの人間が亡くなって
人口が減ってくだろ
943名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:48:35.29ID:G3milMFN0
嘘つくなよ
抗体検査でほとんど陰性だっただろ
最近思うに、専門家とか研究者とかクソほどレベル低いんだなと自覚させられたわ
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
感染症の専門家なんて今クソ忙しい
マスコミの取材に一々答えてる暇なんてないし
マスコミが欲しいのは金になる話で真実じゃない
なので適当な肩書を持っててマスコミに都合がいい話を喋ってくれる人に都合がいい話を喋らせてるだけ

マスコミなんてものをありがたがってる事自体が間違いだぞ

947名前:不要不急の名無しさんID:
ググったらいい爺さんだな
大丈夫?
950名前:不要不急の名無しさんID:
こういう記事で油断させて、日本の国力回復を
阻もうとしてるのだろうな。

真に受けてはいけない。

954名前:不要不急の名無しさんID:
他国はそうだろうが、日本に限ってそれはねーよ。
そもそも国内じゃ大流行自体してないだろ。
たとえ20%と見積もっても、その中に一体どれだけの規模の
免疫が弱った高齢者が含まれると思う?集団免疫獲得までに
もっと高齢者の死亡数が激増してるわ。
日本人の白血球のHLA型が、SARSやそれと同じ新型コロナに
適合してるってだけ。中国由来で、遥か過去から人知れず
何度も流行ってきた結果、それで死に難い白血球の型を持つ
日本人だけが生き残り繁殖した。元々集団免疫を有していたが
正解。なので殆どの日本人には風邪でしかないけど、持病や
高齢化で免疫が低下してる人間には変わらず危険。
かつ、2%程度の日本人は強い免疫力を発しない別のHLA型らしいので
その人達にとっても危険
956名前:不要不急の名無しさんID:
怒りの玉ノ井親方
958名前:不要不急の名無しさんID:
1.キスハグ握手土足しない生活習慣
2.1月2月に見られた変異株による免疫獲得
3.BCGによる免疫性能アップ

この辺りの複合要因だろうな
アジア全般が少ないから3は怪しいが

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
これだな
あとデブが少ないからな
961名前:不要不急の名無しさんID:
マスクしないノーガードな国で集団免疫獲得できてないのに
なんで日本がそんな短期間に獲得できるのよ?
わからないからって適当な推論をもっともらしく言いすぎ
962名前:不要不急の名無しさんID:
信じてないけどなw
966名前:不要不急の名無しさん2020/09/10(木)12:51:41.24ID:OvCApCUK0
かれこれ半年以上経っても確定情報ほとんどないのな
これは感染者と重症化率だけで政策進めていくしかないかもな

冬超えた来年からは

977名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
論文はアホほど出てるぞ追試や検証が全く間に合ってないけどな
臨床の方で経験値が溜まって来ててるって事の方が大きくなってる
996名前:不要不急の名無しさんID:
ホストとキャバ嬢が集団免疫を獲得すれば収束する程度のウイルス
1000名前:不要不急の名無しさんID:
論文は?
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 21分 57秒
1002名前:1002ID:
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