「ベルマーク集め見直しませんか」休み返上の作業に母親たち悲鳴「働く母親が増え時代に合ってない」「集計の場に父親の姿はゼロ」★4 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/09/12(土)13:53:28.01ID:qDd7hscO9
https://news.goo.ne.jp/article/bengoshi/life/bengoshi-topics-11718.html

ベルマーク運動を知っていますか。菓子や文房具といった商品に付いたマークを集めて1点1円で換算し、学校の備品を購入する仕組みです。
しかし今、ベルマークの収集や集計のためのPTA活動が、母親たちの大きな負担になっているのです。集計のために仕事を休んだり、
休日を返上したりして作業を行うケースも。フリマアプリの「メルカリ」では保護者の需要を見込んだとみられる小分けにされたベルマークが
出品されていますが、運営会社は「本来の支援活動の目的とは異なり不適切」と削除しています。ベルマーク運動に疑問を持つ保護者の声を取材しました。

●「働く母親が増える中で、時代に合っていない」

「ベルマーク集めを見直しませんか」。小学生の子どもがいる女性は今年、PTAの集まりの場で勇気を出してこう提案しました。
女性の子どもが通う学校では年に3?4回、平日や土曜日に保護者が学校に集まりベルマークの集計作業を2時間半ほどかけて行っています。
女性は「1枚1.5点など点数が細かいものが多く、とにかく集計に時間がかかります。協賛企業ごとに箱に入れていくのですが、
一つの企業でも商品によって点数が違うので、さらに点数別に箱を分けています」と話します。

「不思議だったのは集計の場に父親の姿はゼロで、母親ばかりだったことです。中には仕事を休めない母親の代わりとして
祖母が出席したという家庭もありました」。女性はこう説明します。女性自身も仕事を休んで集計作業に参加しました。

この学校で毎年集まるベルマークは3万円分にも届かず、集計にかける人手や時間に見合っているとはとても思えませんでした。
このため女性はネットショッピングの際に簡単に集めることができるウェブベルマークへの移行など“チョキチョキベルマーク”以外の
方法を増やすことを提案しました。

多くの保護者が「働く母親が増える中で、時代に合っていない」と女性の提案に賛同してくれました。しかし、中には
「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見も出て、議論は硬直しました。
最終的には教員が助け舟を出し、女性の提案が受け入れられたといいます。

女性は「これまでベルマーク集計のために割いていた人手を、コロナ禍で人手が不足している教室の消毒作業や、
児童の見守りといった学校運営の別のお手伝いに回すことができるのではと考えています」と説明します。

小学2年生の娘がいる、兵庫県在住の50代の男性会社員は「自分が通った小学校は新設校だったので、備品が何もありませんでした。
だから皆で頑張ってベルマークを集めてトランポリンを買いました」と懐かしみます。現在、娘が通う小学校のPTAでも年に2回ほど
ベルマークへの協力の呼び掛けがあり、妻が集めたベルマークを提出しています。

しかし男性は「昔は子ども自身が欲しいものを決めていましたが、今はベルマークを何のために集めているのか、
何に使われているのかが分かっていない子も多いのでは」と指摘します。昔ほどベルマークの対象商品がないことも、
収集のハードルを上げているといいます。

●1960年に朝日新聞社などが設立、小学校は約7割が参加

ベルマーク教育助成財団のホームページによると、ベルマーク運動は1960年に文部科学省の認可を得て、朝日新聞社が中心になって前身の
「教育設備助成会」を設立したのが始まりです。目的は、自分たちの学校の設備や教材をそろえることと、被災した学校やへき地の学校、
特別支援学校などを支援することです。

ベルマーク運動に参加できるのは保育園、幼稚園、小中学校、高校、大学などで申し込みが必要です。参加団体は2020年2月現在、
約2万7000団体で小学校は全国の約7割、中学校は約6割が参加しています。2019年度に財団が検収したベルマークは約4億1000万点に上ります。

仕組みは協賛企業の商品に付いているベルマークをPTAなどが集め、集計して財団に送ると1点1円に換算され「ベルマーク預金」になります。
その預金を使って学校に必要な設備や教材が協力会社の商品から購入できる仕組みです。協力会社は、学校備品などに強い
オフィス家具メーカーや、時計メーカー、スポーツメーカーなどが入っています。購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
教育援助活動に使われます。

●ミートボール1.2点、板チョコ1点、もやしは0.3点

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599879794/
1が建った時刻:2020/09/12(土) 09:51:59.05

57名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ペットボトルキャップもな
108名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:15:22.12ID:0Wm+Xmmy0
>>1
また朝日新聞が何かしてるのか
本当にくだらない新聞社だな
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
>>1にも書いてあるのにな
>>5はどれだけ無能なのか
173名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
もうさ、ベルマーク付いた商品買った時に
ポイントカードに付与するシステムにしたらどうだ?
他のカードに相乗りする形でも良いからさ
もちろん提携したレジのある店舗でしか付与はされないけどさ
これまでのシステム続けるよりは余程マシになんじゃねーの?
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>173
>もうさ、ベルマーク付いた商品買った時に
>ポイントカードに付与するシステムにしたらどうだ?

企業の負担が増えても困るだろうから、
交換レートは今の10分の1とかになるんだろうな。

216名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
今のシステムだと切って張るのが大変なら
恐らく集計する方も相当大変なんじゃなかろうか?
そう考えるとどっこいどっこいなんじゃねーのかね
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>216
協力会社は集まったベルマークの点数に応じて金を出すから、
急に点数増えると経営的に良くないかと。
673名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:00:06.96ID:y3tTt33Q0
>>173
ベルマークQRコードを袋や箱の内側に印刷、買った人がスマホで読み込み事前に登録しておいた学校名義で簡単ポイント加算、学校は欲しいものリストを登録して引き換え時期には人気投票し一位から順に溜まったポイントでネット申込商品引き換え
スーパーにベルマーク入れ置いてる学校もあるからこれで保護者家庭以外でもボランティアでポイント登録できて地域や出身校に貢献できる
これでどうだ
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
読み取りだと一商品で何度も不正に読み取れるから無理だな
ユニークidを貼るコストはメーカーも持てない

>>687
お前のところの自治会は災害復旧の崩壊した家屋の瓦礫撤去とかするのかよ、すげえなw

734名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:11:51.59ID:wivTuPtN0
>>697
自治体がよこす業者が撤去するんだが
その時自治会に「この家誰の家?」から始まるんだよ
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
行政による解体や撤去で自治会に所有者確認任す自治体なんてあるのか、驚愕
763名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:17:42.15ID:wivTuPtN0
>>742
当たり前だ
名義だけでなく実際に居住してるかどうか、居住してればどんな人員構成か、
それは自治体じゃ把握しきれてるはずないからな
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>760
そのころ、税務当局がPTAに課税しようかなんて議論があったはずだから、その当時のPTAバザーとか相当荒稼ぎしてたみたいだなw

>>763
お前が何も知らない事だけはわかったよw

789名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:22:25.63ID:wivTuPtN0
>>767
自治会費を払うのが腑に落ちなければ自治会にそのむね理由つきでつたえれはいいよ
うちのとこは正当な理由あれば自治会費免除もそれなりにしてる
もちろん自治会八分にしたりはしない

単なる近所付き合いがいや、とは一線あるけどな

791名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
行政執行の時に自治会に所有者確認するなんて与太話に関して話てんだけど?
817名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:28:05.43ID:wivTuPtN0
>>791
お前行政代執行されるまで自分の家放置するんか

てかそんなややこしい話ではなく
ご近所が「あそこの人は変わり者」て話すだけだ

840名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
文句があるなら総理になってから言って欲しいキターーーーー

>>817
めっちゃ言ってることがトーンダウンしててワロス

>>828
「エレベーターのボタン押してドア開けて他のやつが乗り込むの助けてる時に礼を言われたら嬉しいよね」て話がいつ間にか「なんでボタン押してんのに礼を言わないんだ!礼を言え!!」になるボランティアあるある

853名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:34:48.54ID:1gNepG5e0
>>840
実際そうだよな?
867名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:37:15.46ID:wivTuPtN0
>>840
まあ防災活動だけは顔出しとけ
パック飯もらえるんだから

そいや今年はコロナで防災活動なくなったけど
備蓄のパック飯を各家に配る話無いなヤバイな
中止になった子供会の子たちにはお菓子配ったけど

872名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
心配しなくても俺、区の役員だってばさ
悪いがうちの行政区は備蓄は会員に限定したり、優先度を変えたりしないんでw
882名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:41:21.23ID:wivTuPtN0
>>872
おおそうかご苦労様です
俺もマンション自治会の役員だよ
887名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
策士だねえ、スマートだねえ、その敵を作らないやり方、見習いたいw
そもそも最初にゴミを入れたのはその「無駄かも」ていい始めた人だったりしてw

>>882
マンションは実際に強制力を行使できる法的権限を持ってるから大変だな、そりゃあ確かに色々あるわな
頑張れ、俺には到底マンションの管理組合なんて出来ないw

902名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:47:23.22ID:wivTuPtN0
>>887
>>891
マンションよりも戸建てのが大変じゃないか?
草取りはじめ土地絡みはすごくめんどくさそう
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
でも修理とかは、戸建てなら自分の考えでどうにでも出来るから
まだ良いんじゃないかな?

マンションは大規模修繕する際に専有部分を費用をどう捻出するか、
問題になっているからね。
ま、規約を変えて、共有部分同じように積立金を使えるようにする所が多いみたいだが。

944名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
近所の喫茶店でマンションの組合が揉めてるの聞いてたわw
負担したくないことだけは傍から聞いててよく伝わってきたw
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>887

「実効支配」という言葉とは違うかもしれんが、
実質ゴミ箱みたいな「ベルマーク入れ」を長くゴミ箱にしたままにすると、
結果的には本当にゴミ箱に変わるという例は、
小学校の時に知ることが出来たw
891名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
ウチは戸建てだけど、地区の自治会の役割もあるよ。憂鬱。。。
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
地区によるんだろうけど、お祭りとか熱心な地区だと大変だろね
ウチの地区はまあそうでもないけど
991名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:10:18.30ID:5gbTIl7Z0
>>891
自治会は居住者、管理組合は持ち主って訳で分譲マンションは二重で面倒。
転勤者の貸してる部屋とかの住民が
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>763
自治会が勝手にそんなことしたら違法だぞ
798名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:24:43.92ID:wivTuPtN0
>>771
自治会のそれは違法じゃないよ
マンションや分譲地の管理会社がやったら大問題だけど
946名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:00:11.95ID:5gbTIl7Z0
>>798
中の人は同一やけど、民生委員やない?
175名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:30:57.17ID:HT3DPv9B0
>>1
一人100円集めた方があらゆる点でまし。バカじゃね。
209名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:35:43.45ID:iXzZ2nws0
>>1
おそらく「良いことだからみんなでやりましょう」という考え方が諸悪の根源だろう。
損得勘定や効率というものを度外視しても前例踏襲にこだわる公務員(教師)的な考え方というか。
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
>教育援助活動に使われます。

>朝日新聞社が中心となって前身の「教育設備助成金」を
>設立したのが始まりです。

あっ…

292名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
高校野球といい、利権づくりに関しては憎いほど賢いw
312名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:57:19.74ID:cg1CZIYT0
>>1
ベルマークなんて未だ存在するのかよw
367名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
マークを切り取るのではなく空袋とか空箱ごと集めてメーカーにもそのまま送ってメーカーが集計すればいいと思うよ。
メーカーのコスト増えるならベルマークついた商品「値上げすれば良いし、メーカーが嫌がるならベルマークやめればいいし。
これだと誰も損しないよね。
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
てっきり絶滅してると思った
あんなの内職以下の奴隷職だよね
398名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
切り抜いて集計して云々の手間を会社の業務として行った場合の費用に換算して、それを下回る点数のベルマークはつけちゃダメって制限をかけても良いかもね。
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>女性の子どもが通う学校では年に3?4回、平日や土曜日に保護者が学校に集まりベルマークの集計作業を2時間半ほどかけて行っています。

月1以上の割合で頻繁にやってるのかと思いきや、たったこれだけの事を面倒臭がる親とか正直どうなのよと思うがね

502名前:不要不急の名無しさんID:
>>425
それで「上がり」が3万とか4万とかだからねえ
年10時間拘束×10人でも時間単価に直すと…

面倒なわけじゃなくさ、重要な仕事を切って、敢えてしょうもない内職作業させられるわけだよ。
経済合理的に成り立っていないわけ。
子供の体調不良の時に取っておきたい有休休暇使ってそれに付き合わされるとか、
もう卒業まで毎年3万円払うからベルマーク財団と縁切れや!と幾度と思う

532名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
それが小学生や中学生の単価として考えたら…なんだよな
確か昔はベルマーク集めは児童会主体で児童の自主性を育てるみたいな話だったんだよな
ベルマークの会報だったか、子供新聞みたいなのでも○○小学校の児童会がついにピアノと交換!みたいな記事があったし、日本全国どこでも子供が子供だけで集めるものってのが普通だったはず
580名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
ベルマークもだけど赤い羽募金も児童会でやらなかった?期間中毎日親から10円もらって赤い羽と交換するの楽しみだったわ
今は小学校でやらなくなって自治会が集めてるわ
最低750円からで
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
やってたなw
赤い羽根がそのままじゃ刺さって痛いと羽根の針の先を曲げて下級生に付けてあげるとかやってたよw
児童会活動とかで集団行動とか自治活動とかを覚えていくんだよな
そういうことを教えられないから今は自治会とかPTAアレルギーとか起こす人多いんだろうな
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
危ないからシールで貼る方式になったよ
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
まだ針の頃の話だよw
なんか単純な話を複雑にした結果、誰もが面倒臭い状態になってるような感じだな
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
おまんこに貼ったらエロい。
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
>羽根の針の先を曲げて下級生に付けてあげるとかやってたよw

やったやった!今ってさ、昔は委員会で子供達がやってたことを全部親がやるのよ
運動会の準備は体育委員会が主体になって全校生徒でやってたのが、今は親がやってるしね
池の掃除や動物や花壇の世話も親の仕事
じゃあ子供達なにやってんのって話だわ

643名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
子供にやらせりゃいいじゃん
それだけだと思うけどね
学校自体に親が過干渉過ぎるんじゃね?と思う
667名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:59:21.56ID:wivTuPtN0
>>643
学校に関わりたい親御さんがある程度いるのは事実
自分の頃は子供が障害持ってる親御さんがPTAに多かった
次は舅姑同居の嫁さん 家を離れる口実にPTAが一番の方便だった
689名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:02:46.60ID:vXRCmf0G0
>>667
農家の嫁さんも
696名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:04:54.11ID:wivTuPtN0
>>689
今は農家の嫁さんは現金収入の宛にされてるから
いっそうPTA活動厳しそうな
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
いろいろやってあげるのがいい母親って風潮は問題だと思う
461名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:25:39.60ID:oRhT0R2B0
>>1
普段からシートに貼り付ける習慣があればいいだけなのにな
100点や50点にまとめるシートがあればいいんだよ
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
確かあったはず
貼ってた記憶あるし
俺の小学校だと貼ったものを児童会で集めて、児童会でチェックして先生と何もらうか選定したんだよな
489名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:30:02.13ID:w3z2vTNq0
>>1
昔は
仕事の無い女性が
社会との接点を持つためにやってたんじゃなかったか?
女性が働いたなら、もう必要ないわな
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
だね
649名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:56:23.93ID:jgxz9UEv0
>>1
サンクコストの呪いの典型だな

どんな魔女どもが
このしがらみを織りなす呪であるのかw

712名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:08:28.15ID:mHfYIT+gO
>>1

見直しません

現状維持で

797名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:24:28.76ID:ltamXWrO0
>>1
本当に ジャップ は効率悪いことが好きだなw
馬鹿だからなのか
808名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:26:30.68ID:1gNepG5e0
>>797
専業主婦が多かった時は、皆手が空いていたからな
子の学校の様子を知り得ることができる機会ではあるね
815名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:27:27.26ID:190qxaKC0
>>797
効率求めてたのにまともに就職も結婚もできない人生だったの?
なんのために生きてるのお前?
さっさと自殺していいよ
おつかれー
890名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:44:06.09ID:4H5RIYSZ0
>>1
男も行っていいなら行きたいよ
奥さん連中との不倫の場にうってつけやん
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
バレるからね
リスク高すぎ
でもサッカーのコーチのパパさんでめちゃカッコイイ人いてママさん達の目が♡になってるw
飲み物とかハイッ♡って出してるよ
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昭和50年代の風習というかならわし。身近にあったら苦笑いしながらやめようといって通らなかったら無視しちゃうと思う。
960名前:消費税廃止ID:
>>1
集めるのが非効率的過ぎるんだ。
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
子どもにやらせろよ
なんで親がやってんの
5名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)13:55:10.77ID:kvGEbz980
ベルマークもオンライン化しようwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
商品についてるコード入れるだけにすればいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで今の時代にまだハサミで切って集めてるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
全然笑えないんだけどこういうのが今の日本なのかwww
正直昔のほうがいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
既にある
https://www.webbellmark.jp/
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
あるのかっ!
未だに手作業してるこな学校のPTAは頭おかしい会長ですね
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
これはネットで買い物して寄付するってことか?
ぜんぜん意味違うじゃん。。。
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
>5は、QRみたいなのを付加すべしって意味だと思うんだけど
6名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)13:55:12.52ID:kXJfKN6k0
1000円かけて100円稼ぐシステム
104名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:14:48.27ID:Llb+WGO80
>>6
ぶっちゃけ◯◯ポイントもそんなもんだろ
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
24時間テレビみたいだな
585名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:44:57.89ID:ipNQkHjo0
>>6
1000円で10円ぐらいじゃないか?
あるいはもっと低い

まともな人間はやらない

9名前:不要不急の名無しさんID:
やめようって言える奴がいないんだろね
29名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
いないわけじゃないが、役員会や運営委員会で過半数超えないと廃止できない
すっ飛ばして総会ならワンチャンあるけどそもそもベルマーク反対派は総会なんて来ない
詰んでるのよ色々w
591名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:45:30.19ID:0Btmj9hs0
>>9
うちの学校はさっさと止めたよ
ベルマークなんて、PTAの中じゃ止めやすい方
P連がやる行事の方がやめるの大変
それよりもっと大変なのは地域コミュニティ絡みの仕事

地域コミュに関係した仕事を止めるのに比べたら、ベルマークなんかその気になれば一瞬で止められるよ
会長、副会長あたりをやったことある人なら分かると思うけど

15名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)13:56:40.75ID:K9oCtRAN0
PTA自体ババアしかいねえじゃん
なんで面倒な作業するときだけ男手を求めるの
136名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:23:35.52ID:Llb+WGO80
>>15
まぁ昔から面倒事は男に丸投げしてたからな
でもいない男ではなく、そばにいる女同士で群社会をつくり子育てなりをやってたわけだけどね
152名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:25:53.05ID:5gbTIl7Z0
>>136
運動会シーズンの組み立てテントとかテント干しとかは男がやらされるぞ。
うちの子のPTA
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:27:57.80ID:Llb+WGO80
>>152
面倒事は男に丸投げ
面倒事は男に丸投げ
面倒事は男に丸投げ
139名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:23:44.08ID:cG2a2n4q0
>>15
ほんとそれな
34名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:00:02.34ID:09j44mEv0
保護者会に来れない奴から欠席代取れば良いだろ
PTA自体時代錯誤と思うけどね
みんな求めてるのは子供の面倒を見てくれる保育所的な学校
もっと寄宿舎型が増えると思ってたがそうでもないな
49名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
なぜ任意のボランティア団体に参加しないという理由でカネが取れると思うんだ?
55名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:04:32.05ID:09j44mEv0
>>49
出席を強いてるのならそれはもう任意のボランティアではない
労働の強制だわ
休む事が認められないならお金で解決するしかないんだろ、ベルマークで備品買うのが目的なら寄付を募った方がよほどマシだろ
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
違法状態にさらに違法行為で対処してどうすんだよww
41名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:01:28.98ID:vbHuauNH0
日本人(特に女)は合理的な思考ができないから
どんなに無駄、無意味と指摘しても
子供のためだから!ボランティアだから!と感情論で押し切られてしまう
45名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:02:37.39ID:qKh7u4RY0
>>41
こういうチマチマしたことできるの女らしいと思うけどな
自分も女だけどしちめんどくせーってベルマークとか全部ちぎって捨てるタイプだし
46名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:02:42.71ID:hAwXVImM0
>>41
1人1000円徴収して寄付した方が遙かにマシ
60名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:06:57.70ID:eTR5MgYQ0
>>41
任意参加にするだけで不満は解消されるんだけどね。
それを認めるのはどうしても嫌な人が居るからなぁ。
43名前:不要不急の名無しさんID:
PTAってかなり闇深いからな、昭和で時間とまってるし。
一番びびったのは同和系の人権なんとかセミナーみたいなやつに各学校PTAに出席ノルマが来るやつな、
まだそんな大昔の同和に負けた行政の残骸みたいな事やってんのかと思ったわ。
75名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:09:59.51ID:LgPRtZJz0
>>43
もっと酷いのは、そういう出席ノルマの奴に参加してみたら、引っ越した地域がそういう地域だと自治体に暗に教えられたってケース
何のために出たのかわからない、未だにこんな酷い逆差別する自治体だってわかってたら引っ越さなかった、と憤慨してた
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>75
それは酷いww
44名前:不要不急の名無しさんID:
ベルマーク委員会ないの?
俺がガキの頃はベルマーク委員になって委員会の時間に作業したものだが
48名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:02:55.70ID:DybIFz2N0
>>44
だよな
58名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
友達と喋りながらで楽しかったわ
先生も俺達の話聞いて笑ってたりであれはいい時間だった
66名前:不要不急の名無しさんID:
PTAへの強制入会や役員強制そのものが時代遅れだし違法行為なんだよ
ベルマーク以前にPTAの在り方から根本的に考え直した方がいい
現状のPTAは誰もやる必要がない無駄なことばかりしている
72名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:09:26.03ID:09j44mEv0
>>66
もう先生両親に余裕がないからイベントはなくなりましたと子供に教えるのも大事なことと思うんだよな
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
理不尽なPTAが横たわってると子ども産み育てようなんて思わなくなる。
少子化の原因のひとつでもある。
出産金とか子育て給付金なんかいくらばら撒いたって何の意味もない。
まったく財源使わずともPTAの廃止するだけで人々の気持ちは明るくなり
子どもを産み育ててみようかとなる。
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
バカバカしいw
と思う人もいるかもしれんけど、影響してると思うわw
69名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:08:59.23ID:TEf9SKmN0
ベルマーク集計、バザー、ママさんバレー、人権学習

これらは全て専業主婦の社交場、暇つぶし
行きたい奴らが行けばいいし、強制されるもんじゃないよ
出て欲しかったら私の時給相当額出してくれ

賛同できるPTA活動は通学路の交通安全活動家くらいだな

80名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
通学路の交通安全活動も多くの地域では
時間を持て余している老人会が受け持っているけどね
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>80
うちの校区は、夕方下校時は老人会が担ってくださってますよ
老人会の方々にはほんと感謝してます
最近、通学路の交通事故で子供が犠牲になることが多いから、これだけは私も力入れてる
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
あれやって危ない目にあったからから係りの日も行くのやめたわ
自分の係りに他人の子が死んだら責任とれんわ
71名前:不要不急の名無しさんID:
父親はベルマーク問題とは関係ないだろ。
なぜ絡めてくるのか?
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
父親が参加してさっさと潰せ、というメッセージかもw
178名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:31:19.76ID:vXRCmf0G0
PTAにはお茶会と言うのがあるらしいな、ママゴトはやりたい奴だけやりゃ良いのに
子供を盾にとられてるようなもんで強く出られないんだろうなあ
>>71
父親も育児の面倒臭い所に関われよ、そんなのだから親権取られるんだよ
188名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:32:36.07ID:r/o6RJhk0
>>178
ベルマークは関係ないけど運動会とかに引きずり出されるらしいw
307名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:56:47.78ID:vXRCmf0G0
>>188
親参加型とか本気でいらんよな、子供は見て欲しいのかも知れないけど
父親が参加してる場合は大抵母親もいるし、PTAに設営や警備ボランティアやらされてるね
195名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:33:51.31ID:Nu2m6eE20
>>71
なんで関係ないのかわからん
78名前:不要不急の名無しさんID:
大変だったけけど大げさだな。
2時間くらいで終わるけど?
悲鳴ってなんだよソレww
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
確かにw
95名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
そんな2時間のために有給使いたくなーい
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
>大変だったけけど大げさだな。
>2時間くらいで終わるけど?
>悲鳴ってなんだよソレww

何十人が年4回作業して3万にしかならんってのはなあ。
50万くらいになるのなら、まだモチベーション上がるけど。

212名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
まあ確かに大した手間ではないね
公民館とか借りてPTA役員やらベルマーク係、お手伝いできる人に集まってもらう
各家庭から集まったベルマークを会社、そして点数ごとに分類
なるべく線に沿ってハサミで切る
点数を計算する
それを集計して送る

ポテトチップスの袋とかベタベタするんだよなぁ

481名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:28:08.00ID:3VWonv3j0
>>78
何人で2時間で終わるんだ?
ベルマークいくら分あったんだ?
同じ時間バイトした方が稼げるだろ
492名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:30:24.05ID:dA4PUHjB0
>>78
お前が全部1人でやればいい
なんならその三万もお前にやるよ
よかったなあ
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>78
ならやれよオッサン
簡単なんだろう
ボランティアで行ってこい
81名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:11:02.93ID:FP2rsNCm0
やめませんか?自分では言わない
意味ないと思いませんか?自分はハッキリ言わない
なぜ誰もやらないのですか?自分はやらないとは言っていない
派遣とかバイトの考え方だわ
91名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:12:54.39ID:09j44mEv0
>>81
女ってそういう生き物だろ
しかも女の意見にはなぜか従うのを嫌がり男の意見にはすぐ従うからなあ
男親に出てほしい、というのはやめませんかと掛け声かけてくれということかもなw
111名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:16:32.48ID:eTR5MgYQ0
>>81
PTAじゃなくて自治会でなら会員の時も役員の時も改革を提案したけど実現には至らなかった。
誰も言わないから変わらないって訳じゃないよ。
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
オンナの特質だからそこは諦めろん
ハッキリものを言うと陰口叩かれるしな 親だけなら良いけど子供にまで影響出るしって言わないんだよ
ウチの子は不登校だったので何ら影響でなかったけど
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
そうそう
自分だけならいくらでも正論言ってやるけど
PTA大好きBBAに嫌われて自分の子供が巻き込まれたら嫌だから言わない
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
子供巻き込むバカがいたら徹底的に叩き潰すだけだろjk
157名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:27:42.23ID:plAKAORb0
>>143
前スレでのお前の発言だが、

961 不要不急の名無しさん[] 2020/09/12(土) 13:48:12.75 ID:MreA3Nty0
>>935
商工会や交通安全協会など、沢山の団体が学校や児童に利益供与してるが、おまえは全部に所属してるんだろうな?
まさかおまえの理屈でいう「ただ乗り」をしてないよな?ww

商工会や交通安全協会はそれぞれの組織の考えで、小学校への貢献をしている。そのサービスをありがたく頂戴することと、
PTAというか親が直接学校に関与する枠組みでタダ乗りすることを混同して語るのはおかしい
よって、この発言を私はお前の敗北宣言と捉えた

165名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
PTAも児童に関する利益還元は全くもってそうした団体と変わらない事を理解できないおまえは、PTAに関わってはならないw
207名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:35:11.52ID:plAKAORb0
>>165
PTAが、お前を含む児童に利益をもたらします
しかし、お前の母親はPTAをガン無視

これはただの卑怯者
自分の都合で生きているだけクズだよね
クズの子どもが碌でもないことはお前を見ればよくわかる

228名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
ほら、PTAの理念が理解できてないw
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:39:24.20ID:plAKAORb0
>>228
ほら、屑だ
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>207
PTAって町内会と一緒で、
実質は役人連中の為の下働きでありながら、
役人共が対価を払いたくなく責任も持ちたくないから、
「自主的な任意団体」という建前を押し付けられてる哀れな存在し
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
子供が傷つくのは取り返しがつかない

まぁでも、これから入学する人は
予め学校の方に個人情報をPTAに流さないように申し入れしておけばいいよ
で加入しない

135名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
子供が変な子だと、あそこの親とは付き合うのはやめろ、
って言う子もいるよ
356名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
私の時代にはプルトップは缶についたままだったのに
わざわざ家の缶から外して集めて学校持って行ってたわ
何のための労力なのか
102名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:14:15.11ID:/M4PcHkj0
経営者にPTAや地区の役員固めさせてみな
全部廃止になる
110名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
それよりも地区にモンペがいる方が破壊力アップだと思う
113名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
田舎の場合中小の経営者がこういう活動すきなんだよ
198名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
それなんだよね
まさに青年会議所とかの活動理念なんかを具現化したモノがベルマークというwww
目的も手法もほぼ完璧。確実にアワード受賞できるぐらいの案件
220名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:37:23.80ID:BzzQSZTX0
>>113
地元の議員がこう言う活動に顔出してくるから、人脈作りの側面もあるわな
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
自治会町内会PTA
全廃しよう
少子化や地方の過疎化の原因>>113
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
>経営者にPTAや地区の役員固めさせてみな
>全部廃止になる

役員やってるのって地元に子供がいる経営者が
多いイメージだけど、
活動には経営感覚持ち込んでくれないね。

133名前:不要不急の名無しさんID:
>>123
今年役員やってるけど3月から全潰ししてやったよ
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
88888888
217名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:36:55.47ID:JqWqUw6Z0
>>133
コロナの影響じゃなくて?
だったらマジ尊敬する!
109名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:15:24.15ID:EbrLH4eA0
PTAと自治会は時間の無駄。コロナ禍を機に業務の大幅縮小を断行してほしい。
活動の数が少なければ少ないほど、おしゃれで有能。そういう常識を広めたい。
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
自治会に関しては、ないと震災時結構ヤバい
自治体は個人情報保護法とかで、今は地域に誰が住んでるかとかのデータをくれない
だから震災時は自治会員名簿に沿って動くしかない
そこに抜けてる人がいたら対応しようがないってのが事実
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
草刈りゴミ拾いなんて市にやらせりゃいいのに
僅かな補助金目当てで喜んでケツ舐めるバカ揃い
何のために市税納めてんのかと思うわ
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
>草刈りゴミ拾いなんて市にやらせりゃいいのに

やらないだろ。
そんなものは地元で管理してください。
ガシャンプープー。

115名前:不要不急の名無しさんID:
ペットボトルキャップ集めと一緒で無意味
まだやってたんだ?と驚くわ
119名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:19:03.28ID:IFlMEEQJ0
>>115
ペットボトルキャップなんて、まさしくゴミ集めてるだけだろ?
あんなの1個1円で買ってくれる酔狂なヤツがいるわけない
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
ペットボトルキャップ集めは不衛生でイヤだわ。
洗浄してないものなんてザラ。キャップの内側は黴が生えていたり、虫が死んでたり、、ペットの毛らしきめのが目一杯詰まっていたりは言うに及ばず。
何より直接口をつけたボトルの飲み口にまた蓋をしたりしているわけだから、やめてほしいわ。
150名前:不要不急の名無しさんID:
PTAは任意ですよー
実際は入会同意書もなく給食費とPTA会費を抱き合わせて引き落としする強制加入の状態
やってることはヤクザと変わらない
教育ヤクザw
204名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
加入してないのにPTAの行事には出まくる奴もいるんだぜ…
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
非会員の親がママさんバレーに参加したりするの??
606名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:48:34.97ID:5gbTIl7Z0
>>219
ママさんバレーって、そんなにやりたいんか?
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>606
スポーツしてる人はスタイル良い。
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
学校の生徒なら別に問題ない
子供は全員会員じゃないし
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:26:22.67ID:/NyCoimy0
。購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
教育援助活動に使われます。

ここ要らなくね?

161名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
>。購入金額の1割がベルマーク財団に寄付され、
>教育援助活動に使われます。

>ここ要らなくね?

ベルマークを集めようもないド田舎の村の分校とかに
設備の寄付をするという仕組み。

560名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:40:39.71ID:5gbTIl7Z0
>>155
朝日新聞からの天下りの人の給料はどうするんや?
167名前:不要不急の名無しさんID:
なんだかんだ理由をつけて
本音は学校運用に関わりたく無い
面倒くさいからではダメですよ?

社会教育審議会が、PTAの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。

 この中で、PTAの目的については、次のように述べられています。

 「父母と先生の会(PTA)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」

 つまりPTAとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。

177名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
> つまりPTAとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
>連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。

ベルマークに関しては学びになってなくね?

186名前:不要不急の名無しさんID:
>>167
任意団体なんだから面倒ならやめておk
172名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:30:22.13ID:OuDrsUWA0
今時、商品から切り取って集めるってのがなぁ

スマート・ベルマークとか作りゃいいのに

183名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:32:04.23ID:Llb+WGO80
>>172
え~?
ジュースとかについてる応募シール集めないの?
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
>ジュースとかについてる応募シール集めないの?

そんなものですらスマホで番号入力する時代。

何百社のマークを手作業で収集分類するのはもうねorz

210名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:35:43.53ID:Llb+WGO80
>>196
スマホで文字ピコピコするのが辛いと思うけど、番号ミスったらやる気なくなるしw
190名前:不要不急の名無しさんID:
当初、ベルマークがはじまった時点では、集計はPTAの仕事ではなく、教員がやってたよwww
どうしても学校教育上必要と学校側が思うのなら、教員がやればいいwww

おまけにベルマーク教育助成財団も、送られてきたベルマークについて確認集計なんてやってないwww

214名前:不要不急の名無しさんID:
>>190
協会はちゃんと集計してるから、間違いが有れば訂正くるぞ、でたらめ言うなw
逆に言えば本当は学校の集計が要らないんだよ
603名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:47:44.06ID:5gbTIl7Z0
>>214
抜き取り検査かと。で、間違いが見つかればその学校のを真面目に全数検査。
これでサボりを潰すのが会社やろ。
192名前:不要不急の名無しさんID:
ベルマークも結局は天下り絡んでるの?
天下りのために無駄な作業させられて、食い物にされてない?
239名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
役員報酬がどれくらいかは知らんけど
朝日新聞の人やPTA協議会の元役員なんかが、理事・評議員やってるねw
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
>役員報酬がどれくらいかは知らんけど
>朝日新聞の人やPTA協議会の元役員なんかが、理事・評議員やってるねw

常勤の役員は年収720万。
非常勤の人は理事会1回5千円だそうな。

ベルマーク財団役員報酬規定
https://www.bellmark.or.jp/storage/2019/07/16/1529591138/1138.pdf

211名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:35:47.91ID:BzzQSZTX0
父「ベルマークがあるから有給取るわ」
母「…バカじゃないの?もったいない」
  ↓
母「オトコガー」
224名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:37:38.38ID:n+msAbWl0
>>211
ベルマークで有給なんてとらないよ
みんな働いているから、会合は夜7時くらいに母親たちが集まる
みんな働いてるから、昼間は集まれないんだよね
生活で疲れているのに、疲れが倍増…
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
平日の夜なんて家事でスーパー忙しいのに
基地外かよ
279名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:51:25.55ID:n+msAbWl0
>>250
ほんとそう
こういうのは母親も父親もやる余力がないから
全部やめた方が絶対にいい
271名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
それ、下手すると時間休取ってるね、
それでなくても残業出来ないから社内ではマズイ事になる可能性が高い。
子育てに時間を割く事自体、社内でのポジション社会人としての地位を損なってるということ気付かないのかねえ?
285名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:52:55.45ID:n+msAbWl0
>>271
もう現代では現実に即してないよね
犠牲の上に犠牲を重ねて無理やり成り立たせてる感じ
こういうのも少子化に拍車をかけてると本気で思う
655名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:57:21.66ID:5gbTIl7Z0
>>271
生セックスした罰やからな。
いやならちゃんと避妊しろ。
234名前:不要不急の名無しさんID:
インクジェットプリンターのゴミ集めたりもしてたな
あれはなんになるんだ?
243名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:41:05.92ID:v/8hW22Q0
>>234
あれまたインク詰めなおしテ売るんだよ
253名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:44:31.69ID:0WtKeAZT0
>>243
そんなリサイクル利益得させたくないから全部ゴミ箱捨てる
258名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
違う、それは家電屋とかで回収してるリサイクルインクメーカーのやつ
ベルマークは正規メーカーが集めていて、リサイクルメーカーにカートリッジを渡さないために金出して回収してる
252名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:44:00.12ID:ZrXc4tIE0
PTA活動の中でベルマーク収集作業がある部が1番嫌がられるね
確かに手間暇かけすぎている
働く保護者が圧倒的に多いから無くしたほうがいいけど問題は先代達
大変だけど私はやってきたのに!といちゃもんつけてくるのが必ずいるから無くすと面倒だろう
後々の近所付き合いに影響あるし、難しいところだね
校長先生あたりがベルマークはもう要らん!と言ってくれたらいいんだけど
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
PTAそのものがイラネ
実際そういう学校もある
校長がPTAイラネと言っても行事のときは町内の人も含めてボランティア募ってる
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
行事もいらないな
住民の負担が大きくなるし
272名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:49:49.72ID:L/w5IVdk0
空き缶集めとかと一緒だろ
乞食がやる作業を、強制的に父兄や子供にやらせて
朝日や日教組の左巻が上から目線で愉悦に浸るシステム
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
言い得て妙
せこせこ集めるとお金になって捨てるとなんかもったいない
自分は集めてるけど意図的にベルマーク商品を買うことが少ないから集まらない
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
乞食の仕事を奪うなよ
278名前:不要不急の名無しさんID:
教育の無償化でかつての日本人が経験したことが無いほど
父母に対する支援が行われています。

面倒くさがらず
ベルマークだけとは言わずに
もっと積極的にPTAの活動に参加しましょう。

社会教育審議会が、PTAの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。

 この中で、PTAの目的については、次のように述べられています。

 「父母と先生の会(PTA)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」

 つまりPTAとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。

294名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
うるせえw
両親が忙しすぎたら、子供たちが健やかな成長なんかできんわw
両親とも仕事と家事育児で疲れてるんだよ
どうでもいい無駄な事をやらせるな
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
まんま、町内会という任意団体の結成を強力に指導する役人の理屈ですね
305名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:56:33.28ID:LZp0sTdr0
>>278
ベルマークみたいな時間の無駄を廃して、その分別の有意義なPTA活動に当てればいいだろ。

だったらお前1人でやれ

411名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:15:22.91ID:ywTCmTL80
>>278
健全、健やかな成長
どんなにきれい事を言ってもねー
運動会に喫煙をしている保護者を注意したら会長挨拶時にヤジ
給食時に卑猥な歌詞のボカロが流れる現実
保護者たちが健全で健やかじゃないからw
282名前:不要不急の名無しさんID:
ベルマークに実益を考えてはダメでしょ。
あくまで慈善行為のボランティア。
291名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:54:17.33ID:r/o6RJhk0
>>282
ボランティアは自発的にやるのに意味が有るんだから
無理矢理参加させたり自分の生活を犠牲にしてまでやるのはおかしいんだよ
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
ボランティアがなぜかやらなきゃいけない作業になってて時間割いてまでやること?
てのが問題なんだよな
まあありがちだけど
発祥した時には意味のあることでも何十年も経って意味のあることとは限らない
286名前:不要不急の名無しさんID:
あと、役人連中にとっては、
金も出さなくていいし、責任も持たなくていい、
こんなに使い勝手のいいシステムは無いんで、
何が何でも温存しようとする。
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
こういう元来行政がやるべき仕事
を住民に丸投げ強制
これが地域過疎化を生んでいる元だ
少子化も
これにメスを入れる機運を高めなければ
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
負担を強いるなら負担を強いるで、キチンと明確化して公開して、その理由も明確化して責任の所在を明らかにする。

物事の基本だと思うのだけど、なぜかそれをやるべき人たちは凄く嫌がる

333名前:不要不急の名無しさんID:
>>322
だから廃止しかないな
そうしないと
それが嫌で地域で優秀な人たちが
みんな地方から脱出して首都圏に逃げる
293名前:不要不急の名無しさんID:
ベルマーク集計もボランティア精神でとか言っても、
清掃作業だのなんだのはかけた人数と時間と手間の分、確実にそれに見合う成果が表れるけど
ベルマーク集計はあまりにも時間と手間と労力かかりすぎる割に見返りが少な過ぎる。
こういうのもボランティアというのはあまりにもバカげてる。
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
登校路の見守りとか町の清掃は納得する人多いだろうけどベルマークはもういいよな
そんなに施設に何かなくて困ってるってこともないだろ
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
仮に同等品の寄贈をベルマークの代わりに会費から出すとすれば、会費の年間収支の5%ぐらいだからな
広報誌一回止めれば釣りが出るw
309名前:不要不急の名無しさんID:
私が小学生の頃はベルマーク委員ってのがあってその委員会の児童達が集まったベルマークの集計を委員会の時間や放課後にやってた
今は何もかもに親が関わりすぎ
中学の部活も部員の親の会議とかあってやってられない
春と秋のPTA草刈り作業とか、毎年会費50万くらい余らしてるんだから業者雇えや
319名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)14:59:26.12ID:LZp0sTdr0
>>309
ベルマーク委員あったよな。
確かに親が直接集計までしてたかなあ。

今はどうか知らんけど

385名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
手の空いてる先生達や、やりたい子達が自発的に手伝って学校内だけで済む作業だったよ
で、集めたベルマークを何かと交換したら新聞委員会がそれを記事にして新聞を配って知らせたり、放送委員会がお昼の放送で伝えたりしてた
集計に親は一切関わらなかったし、親は家庭内でベルマーク切り取る係だったね
314名前:不要不急の名無しさんID:
自治会もやめよう
楽しく活動してるのは行き場のない高齢男性だけ
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>314
高齢男子
というよりは
地域を牛耳っている人とか
そいつに媚びへつらって
おこぼれにあずかっている人
じゃないかな?
359名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:05:45.71ID:1PUYNTdk0
>>320

自治会活動をやればわかるが、あれは本来行政がやるべき仕事を肩代わりさせてるわけ。
自治会を廃止するなら、その分、公務員が必要になり税金が上がる。

PTAと同じだが、他人の労働力はタダと考える日本人の悪習慣だよ

372名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
税金
地方交付税を増やそう
消費税増税するのはいいが
軽減税率とかマイナポイントとか
止めて欲しい
407名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:14:49.36ID:1PUYNTdk0
>>372

例えば回覧板ってのは、本来、行政が各家庭に伝えたい情報を自治会経由で伝えてるわけ。
ネットが使えない家庭もざらにあるわけで、例えばこれを各戸に郵便で伝えようとすると、
10万人規模の市(世帯が30000世帯ぐらい)で、月1の配布物として、郵便費用だけで30000x100x12で3600万ぐらいのコストがかかる(+仕分けの人件費な)
自治会にやらせることで、これをほぼタダでできるってこと。

426名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
ネットが使えない人たちへの対策ねえ
役所なり掲示板なりに
貼り付ければいいじゃん
住民は見に行けばいい
それと地域行事とか仕事とか強制するなよ
強制するから
色々チェックしなきゃならん事が増えるんだろうが!
445名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:22:30.94ID:1PUYNTdk0
>>426

だから別に俺は自治会活動に賛成してない。
自治会にしてもベルマークにしても根っこは”他人の労働はタダ”という
日本人のあさましい根性の性ってこと。

ちゃんと金出せば解決する問題なんだよ。それこそ、ベルマークなんて
年1万か5000円ぐらい各家庭から徴収すればいい。
自治会活動もやめて、年10000円ぐらい払ってそういうことを専門にする人間を雇えばいい。
(10万都市なら3億ぐらいになるから、その程度の人員は雇える)
ただ、残念ながらその程度の金すらぐだぐだ言うアホがおおいってこと。

467名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
地方交付税増やせばよい
ふるさと納税は止めるべきかと
ふるさと納税は
大都市をやっつけて田舎が得する
というロジックに誘導されやすいけど
田舎でも返礼品用意出来ない自治体は
この制度の恩恵受けられないし
478名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:27:47.48ID:xro62ON50
>>445
>>自治会にしてもベルマークにしても根っこは”他人の労働はタダ”という
日本人のあさましい根性の性ってこと。

ホントそれ。「みんなタダ働きを我慢してんだからお前も我慢しろ」って謎の掟を全員に強要するからね日本人は。

449名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
毎月市報配ってるんだから、そこにデカく書けばいいのでは
市報自体が自治会で経由で回ってきていることは別問題としてあるが

ひところ「民で出来ることは民で」というフレーズが流行ったが、
公で出来ることは公でやれ!と思うわ。
ベルマークなんて協賛企業が自治体に直接金銭納めて、それを自治体が顕彰して市民・県民に広報すれば終わる話だ

466名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:26:33.46ID:1PUYNTdk0
>>449
だからあなたの書いてるとおり、市報を配る手段が“自治会”でしょ。
それをなくせば、当然そこにコストがかかるってこと。

ちゃんと考えなよ。

公で出来ることは公でやれ!
まさにそのとおりで、そのかわり民はちゃんと公にお金を払おうね、ってこと。
自分はまさに今、自治会活動やらされてるが、これ金払って終わりならそっちがなんぼかいいわ。
問題はその金でガタガタいうやつらが多すぎるってことで。

485名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:29:12.59ID:GCVy7fu60
>>466
なんやかんや言って自治会活動の削減に文句を言うやつは
公務員の関係者か、町からの表彰状を狙ってる老害だよ
そういうのが好きな人も稀にいるんだ、ほかへの迷惑を考えないアスペ老害
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
そのコストは校で払おうよって話だよ
何オンために高い市民税払ってるんだ?と
そんなことまで市民にさせんな、と

ガタガタいう奴の話は知らん。郵送代ぐらいは増税されても全然かまわない。

524名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:35:32.09ID:GCVy7fu60
>>516
日本はほとんどが源泉徴収だから納税意識が低いよね
払ってんのに、まだ払うつもりでいるw
545名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:38:23.16ID:1PUYNTdk0
>>516

だからそういう話だよ。
郵便代とその仕分けにかかる人件費考えれば10万都市で③000-4000万円ぐらいの出費になる
それ以外の自治会の機能(災害時に備えば防災備品の管理やら要救護者の把握、ゴミステーションの管理などなど)
考えれば億単位の出費が必要になる。

そのコストを公で払おうよ、まったくそのとおりで増税すりゃいいんだよ。
ただ、それで増税しますっていったら、あなたはともかく今まで他人の労働にただ乗りしてきた人間はガタガタ言い出すんだよ

573名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
あんた、PTAやったことある?
実際やるとわかると思うけど、めちゃくちゃ無駄の多い組織だよ

昔からの…とか、子供たちのため…、とか意味のわからない理屈の組織。

583名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:44:31.41ID:dA4PUHjB0
>>545
自治会の機能w
全部いらねえw
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>583
実際に今年は自治会もその上の行政区もコロナで軒並み機能停止してるが、実際には誰も困ってないwww
613名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:49:38.23ID:xro62ON50
>>596
コロナは日本社会の無駄をどんどん暴いてるよね。
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
それだけは本当にコロナの良い点
新たな時代の幕開けかも知れないw
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
むしろ、今のコロナ禍で世の中が変わる絶好の機会だから、
これを逃したら日本はいつまで経っても同じかも。
683名前:不要不急の名無しさんID:
>>656
戦争の外圧がなくて日本は停滞していたが
コロナの外圧で
日本人の意識も変わって欲しいところ。
602名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:47:40.17ID:1PUYNTdk0
>>583
あなたがいらないと思っても、災害時の防災計画を立てたりその備品を備蓄・管理したり、ゴミ捨て場の管理(違法なゴミ捨てをするやつなんて山ほどいる)
も誰かがしなきゃならないからな。
自治会がやらなきゃ、役所が人雇ってやらなきゃならない。
逆に言えば、役所はそれをタダ働きさせてるわけ、今は。
605名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:48:21.93ID:dA4PUHjB0
>>602
いや、しなくていいよ
お前以外誰も困らないw
621名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:51:58.14ID:wivTuPtN0
>>605
防災活動だけは少しでも顔出しとけ
いざ災害のときに、顔馴染みでないとどうしても接しにくいから
備蓄食糧や家屋調査が一番後回しになる
628名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:52:48.55ID:1PUYNTdk0
>>621

>>605のような馬鹿が災害の時にまっさきにいろいろ文句を垂れるんだよ。物資がないとか水がないとか。

657名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:57:41.72ID:dA4PUHjB0
>>621
自治会とは接しないから心配いらないよw
687名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:02:04.81ID:wivTuPtN0
>>657
災害でぐちゃぐちゃになった家や部屋は
他の住人たちには衛生上大迷惑な訳で

以後そこに住まないならそれもありではある

833名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:30:15.94ID:5gbTIl7Z0
>>516
郵便が有償になったのはセクシーのオヤジの政策やからな。
495名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
そもそも回覧板には大したお知らせはない。
503名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:31:47.56ID:GCVy7fu60
>>495
だな
道路工事のお知らせぐらいw
それも早すぎて忘れちゃう
広報もネットで見れるし
509名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:33:19.40ID:r/o6RJhk0
>>495
つか今時回覧板なんてLINEで充分
612名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:49:34.85ID:IFlMEEQJ0
>>495
都会の高齢化限界集落だと、回覧板が止まった家に何ちゃら委員の人が様子見に行ったりするよ
回覧板じゃなくてもいいような気もするが、それ以外に安価で簡便な方法があるかな
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
うちみたいな田舎の集落だと、独居老人のお宅には月に2回の広報誌配布を手渡ししないといけない。生存確認のために。
何のための民生委員
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
そんな面倒くさい事しなくても夜明かりがつくかですぐわかるだろ
回覧板の回し方や時間帯を細かく見計らって嫌がらせするバカ主婦
も多いしな
764名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:18:09.44ID:5gbTIl7Z0
>>407
郵便だとカネがかかるからPTAというのは、
セクシーの父親がやらかす前は公用の郵便は無償やったからな。
セクシーの父親が悪いかと。
316名前:不要不急の名無しさんID:
こんな作業全部子供にやらせろよ
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
こんなくだらない作業を子どもにやらせんなw

>>324
任意のボランティアなのに参加しない奴に不満とか意味不明w

417名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
参加する人は自分なりに責任感とかを強く持ってる人
私がやるしかないかと無理をしちゃう
けど疲弊していくうちに、いつも自分ばかりやってると不満が溜まる

しかしその不満は、人間関係に波風が立つ強制参加には行かない
こんなのがあるから私は苦労するんだ、となる

340とは思考や精神性がまったく違うタイプ(これ他意はないからね)
面倒事を引き受けちゃうのはそんな人たちで、こういう軋轢は世界中にあるね

318名前:不要不急の名無しさんID:
切って貼って集計する時間パートに行ったほうが見入りいいだろ
要は利権なんだよ、だからやめさせてもらえないんだ
342名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:03:43.61ID:1PUYNTdk0
>>318

利権じゃなくて惰性だよ。あと、親の労働力はただと感じる学校の感覚。
例えば、600人ぐらいの小学校なら5000円も一人払えば、300万円で備品だろうがなんだろうがいくらでも買える。

ただ、その5000円を払いたくない人間が、他人をタダで働かせればいいと思うんだよ

393名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:12:35.46ID:T0cUvbsC0
>>342
ベルマーク財団の理事長は元文部科学省の事務次官なんだから
利権を疑われるのは当然なんだぞ
324名前:不要不急の名無しさんID:
2時間半、と書かれた後に「とにかく時間がかかる」と訴えられても
2時間半の手先仕事なら軽作業としか言えんな

そもそもこういう不満は作業自体よりも
やる面子がだいたい固定で、参加しない人はトコトン参加しない
そんな不公平感からだったりするよね
町内会や団地の自治会の役員・集会にもよくある不満

419名前:不要不急の名無しさんID:
>>324
2時間半を年4回。何十人が集まってやるんでしょ。
それで3万円ってw

その時間でバイトでもして、給料の半分でも寄付したらいいよ。

349名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:04:21.60ID:UeJZ8lAB0
女同士の同調圧力でやっていることで、男に強制されたわけでもないことを止めるだけなのに
男を悪者にしないとできないのかねぇ

本当に女って男より劣っているなぁって思う

知力とか身体能力の差とかじゃなく、まともな人格が欠如しているんじゃないかな?
イワシとか羊とかの群れみたいな感じ

365名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
男子も氏子総代とか
地域に住んでいるだけで
強制されるのは止めて欲しい
そんな事しているから
過疎化が止まらないんだよね
優秀な人材はみんな首都圏に逃げる
465名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:26:26.04ID:UeJZ8lAB0
>>365
じゃあ女のマネして女のせいにしてやめるってどうだ?

>>370
内部批判しなきゃそら一括りにされるだろ
自分たちは直接テロを起こさなくても、アルカイダを匿ったタリバンはアメリカに空爆されただろ?

705名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:06:44.14ID:5gbTIl7Z0
>>>>365
神社系違法行為は公明党が退治してくれるかと。
公明党の議員に言いつけたれ。
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
男を一くくりに悪者にしてる人はいないと思うけどねw
374名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:09:02.43ID:sfrsKugX0
数日前にNHKでdコンってディープラーニングのコンテストを高校生がやってた
画像認識ソフトで魚の選別してたから
ベルマークの自動判別くらい余裕でできる世の中だぞ

問題は誰が開発費用を出すかだ

382名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
電子化の一番の問題は検出能力じゃなくて不正防止
ベルマーク一枚一枚ユニークid付けないといくらでも増やせる
だからベルマークは廃止が一番w
416名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:16:23.97ID:sfrsKugX0
>>382
いまここで話てる問題はベルマークの集計がしんどいってこと
ベルマークのコピーとか発行してる側でやれよ
何種類も作っておいて本物か偽物かとか知ったことかよ
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
現物から切るから一商品一ベルマークが担保できるわけで、画像じゃそれは無理なんだよ、そこは理解しろw
377名前:不要不急の名無しさんID:
地域の不審者もチェックしてるのさ
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
犯罪とは行為主義
まだ何もしてない人間を犯罪者認定するのは
どうかと
報道とか見ると
そんな事に警察リソース使ってるから
NTTドコモ口座問題とか
起きるんじゃないか?
741名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:12:36.81ID:5gbTIl7Z0
>>387
怪しいだけでは動けません。殺人が起きてから言って下さい。
って、やつやな。一回目は許可みたいな。
386名前:不要不急の名無しさんID:
スマホ見てる暇あるなら手を動かせや
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
意味わからない
その時間は個人の時間でしょうが
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
だからやらなくていいよ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
ありがたや
来年には息子が小学生になるから。。
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
もしPTAに加入しないなら
入学前に学校に言ったほうがいいよ
加入しないからPTAに勝手に個人情報を渡すなって
途中で辞めるよりそのほうが簡単だから
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>435
ありがとうm(_ _)m
参考にします助かる
457名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:24:43.22ID:1PUYNTdk0
>>435

PTAに加入しないでPTAの恩恵を受けるのはお勧めしないけどな。

ま、これは人としての矜持の問題だから、
自分はフリーライダーです、みたいなあさましい感情が大丈夫ならいいけど。

464名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
PTAの恩恵を被るのは主に全員非会員である児童だが
おまえのところは非会員にママさんバレーとか参加させてやってるの?まあ、それはそれで良いことだと思うけどww
479名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:27:50.86ID:1PUYNTdk0
>>464

だから、そういうあさましい考えができる人はいいんじゃない?ってこと。
自分は、矜持の問題としてそれはできないってこと。

501名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
だから、お前が言う非会員が受ける恩恵って奴を具体的に説明しろよ、逃げずに
行事の問題ならちゃんと説明できるよな?
PTA非会員はPTAからどんな恩恵を受けてるんだ?
518名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:34:57.09ID:1PUYNTdk0
>>501
だから、自分の子供が恩恵を受けたらそれに感謝するのが普通の親だろ。

他人が自分の子供におかしをもらったとして、子供がもらったんだから、自分はそれとは関係ありませんって態度は普通の人間は取らないでしょ、普通の人間はね。

PTA活動ってのは、”他人の親のタダの労働力”で自分の子供が恩恵を受けてるわけよ。ベルマークで買った学校の備品とかね。
それに対して、”あくまでもらったのは子供で親の自分は関係ないから、自分は感謝もしないしPTA活動も手伝いません。フリーライドOK"って
考えができるなら、それはそれがあなたの人格なんだからそれでいいんじゃないの?

535名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
おれはPTA側なんだが、ボランティアしてやったんだから感謝しろなんて言うような、お前のようなボランティアを履き違えているバカには活動して欲しくない
迷惑な上に害悪しかない
あくまでも児童に対する利益還元だ
保護者が感謝しようがしなかろうがそんなことは一銭も関係ない
554名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:40:13.58ID:plAKAORb0
>>535
でもお前の母親はクズだよな
588名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:45:15.20ID:1PUYNTdk0
>>535

こういう自分に酔った馬鹿がいるからPTAがつぶれないって話なんだよ。
自分の労働はタダでいい、って安売りする馬鹿がいるから、他人の労働力もタダでいいって考えが蔓延するわけ

PTA活動を普通の親がやろうと思ったら大変だし、それが大変だって認識はちゃんと全員が持つべき、さらに
俺が言ってるのはそういうのはさっさとつぶして金で解決したほうがいいってことだよ。

あなたが高尚なボランティア活動やりたいなら、学校と関係ないところでやりなよ、周りの親が迷惑なんだよ

610名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
おれは基本的に今の形のPTAを解体するつもりで活動してるから、基本的にはあらゆる活動にはそれに相当するコストが発生するとして再設計してるが?
自分の労働力も他人の労働力も高めに見積もってるぞ
妄想でレッテル貼りとか笑わすww
ただ乗りどうとか言ってる分際でwww
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
PTAには子供がフリーライドだなんだってのは関係ないの
それがPTAの理念なんだから
それが気に入らないならお前が辞めればいいだろ?
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
それはお前が勝手に思い込んでる"普通"でしかない。
それを押し付けようとすれば圧力となる
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
あなたの意見に同意する
感謝の気持ちってマジで大事
PTAにやり甲斐とか求めてないし廃止すればいいとは思ってるけど
あるからにはやっている人にはいつも感謝の気持ちを伝えるようにしているし
自分がやったときも感謝を伝えてくれる親御さんが多かったのでうまくまわっていたと思う
まぁ何度も言うけど廃止すりゃいいとは思ってるけどねw
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
感謝の気持ちはあって良いと思う。

が、それに応えたいからといって、
何も同じような行為をする必要は無いかということでは?
ボランティアをする人がいても良いけど、
一方では普通に働いて納税する人がいれば良い訳で、
社会全体で見た場合に、効率的な手段を取れば良いのではないかと。

827名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
それはそうだね
どちらも押し付けは良くない
ただ現状、やりたがる人なんて本当に一握りで、それじゃ人が足りないから結局押し付け合いのようになりがちだね
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
本当に必要なことをやるんであれば
ボランティアする人はいると思うけどね
講演会に行けとか、P連発表会に出ろとか
バレーの応援に行けとか、そういうのいらんわ
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
講演会は本当にいらない
いくらもらって来てるの講演者は?
誰が望んでるわけ?
馬鹿じゃね
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
本当はママさんバレーが、一番PTAの理念に近い活動である皮肉w

>>851
ムサいブサ中年オッサンで悪かったなw
おかげで結構参加してるのに不倫の香りは今まで皆無w

866名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
それはわかるわw
ちゃんとした格好してこいとか言われるしw
925名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
バカバカしいw

>>883
講演の内容ひでえw
動員かけないといけないような企画なんかやめてしまえばいいのに

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
くじ引きで講演会係(要は誰も必要としてない講演会のサクラ)になったとき、子供と過ごす時間の大切さって内容の講演会を土曜の昼1時からやったのは失笑だったわ
椅子出しとかで早めに行かなきゃ行けなくて家族で揃って昼食食べる時間を奪われるってなんなのw
講演後も片付けでせっかくの土曜日なのに家族で出かけられなかったわw
ほんとうに必要な講演会なら誰もがいつでも見られる状態で動画公開したらいいんだよね
無駄な係や委員ばかりでうんざりするわ
894名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:45:37.74ID:jBykEqNV0
>>883
こういう視野の狭すぎる考え方する人って本気で言ってるのか冗談で言ってるのか・・・・
903名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:47:24.29ID:r/o6RJhk0
>>894
横だがどこが視野が狭いんだよ
そもそもサクラが必要な講演会自体やる必要なし
906名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:48:01.42ID:vrxB2oi50
>>894
反論がないなら無理してレスしなくていいのに・・・
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
具体的にどう視野が狭いか書いてみなw
逃げるんだろうけどw
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
どの辺の視野が狭いと思った?
本当に有用な講演会なら、公費負担で市教委か県教委が主催して、運営スタッフも税金で賄ったらいいだけ
聴衆も広く市民に募ったらいい

内容的にも、P連講演会は8割方は聞くだけ時間の無駄

917名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
講演会によって内容の大切な時間が奪われてるw
924名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:53:42.72ID:14uCE86y0
>>883
あの講演会なくていいよね
うちは出席者がほぼサクラだった
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
うちも毎回サクラしかいなかった
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
話の論点はそこじゃない。
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
感謝の気持ちはいらん。感謝するぐらいならお前らも労力を提供しろ
役員を押し付けておいて、一方的な感謝とか嫌悪の情しか湧かない

任意に役員をやりたい人がいない時点で、組織として成り立っていないんだよ

911名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:48:58.88ID:1gNepG5e0
>>907
いる
地元の議員
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
一応今もPTA役員してるしボランティアほぼ皆勤だよ
で、ほかの保護者にはボランティアは強制じゃないからできる範囲で、無理しない範囲で大丈夫と伝えてある
そしたらボランティアが増えたという不思議
代の問題も多いにあると思うけどね

でもPTAはなくしていいわw
というか削るために役員になった

471名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:27:05.45ID:IFlMEEQJ0
>>457
PTAから受ける恩恵って何だよ
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
ママさんバレーや飲み会や人権講習への参加に決まってんだろ
非会員にもママさんバレー参加させてやる優しいPTAなんだろ、そいつのところはw

>>472
それ、運営委員会でプレゼンまでしたけど却下された
ベルマークは会費の4%、一人頭年間120円の会費の増額か広報誌一回分廃止(6万円)で釣りが来るとやったが、否決理由は
「そういう話じゃない」
www

506名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:32:30.90ID:w3z2vTNq0
>>491
共同体としての意識を持て
ってことなんだろうけど

もはや、分断の契機にしかなってねぇっていうな

534名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
子供はみな平等に扱うのがPTAの理念だからね
加入してない親はPTAの講座には行けないが
子供は関係ないからw
どこの自治体に聞いてもそう答えるよ
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
典型的な同調圧力
756名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:15:10.68ID:5gbTIl7Z0
>>401
子供ナシ婆の圧力で地区バレーやら地区ソフトボールになってたな。
市の予算か、参加者の参加費でやってるかと。
うちの市。
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>386
スマホ見ながら手も動かしてるからテッシュを取る暇がないぜ。
389名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:12:02.15ID:xJIyiFJR0
効率じゃない「気持ち」が大事なんだよ
それがわからない人がこんなにいるなんてさみしい世の中だねぇ
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
人々の暮らしに余裕がなくなっている
疲弊している
そんな中で気持ちとか
沸かないだろ
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
昔から金持ちと貧乏人は分かり合えないものよ
見てるものが違うからね
402名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
そんなことばかり言ってるから後進国化したんだよ
世界は合理性追求
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
似たようなことを言われたわw
活動内容ではなく、親同士が仲良くなって
コミュニケーションをとることが重要なんだそうな
皆そんなに暇じゃねーの!
そんなんだから少子化が止まらないんだよ
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
俺がベルマークは全て一年間一人でやってやるから、交流の部分はお茶会でも新設しろって言っても拒否られたからな
どんだけベルマークやりたいんだよww
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
昭和の時代はそれこそ女性は学校卒業して社会で働くこともなく数年で結婚とか普通にあったから
まあそういう形で家に篭ってる専業主婦にたいするケアの一環としてPTAは意味があったと思うけど
だから工場見学とかみたいなふれあいの活動が多かったと聞くし
でも今の時代はなあ
そんなお膳立ていらんよな
774名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:20:17.41ID:5gbTIl7Z0
>>436
工場見学は、今では合法産業スパイとしての意味があるかと。
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
やり甲斐詐欺
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
搾取
420名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:17:04.29ID:xro62ON50
>>389
そうやってブラック企業がはびこってくんだな
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
創価学会?
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
そう「気持ち」が大事、
他人には他人の事情があり自分とは違うと理解する気持ち、
他人の貴重な時間を割させてる、と言う気持ち

そういう「気持ち」が無い人が同調圧力を振りかざす

444名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
馬鹿らしい
433名前:不要不急の名無しさんID:
これと同じような無駄な作業が日本のあらゆる企業で行われているんだよね
国際競争力が低下するわけだ
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
無駄を排除して本当に必要な事をやる勇気を持たないと右肩下がりだよね
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
ビジネスメールひとつとっても、日本でA4ペラ紙1枚分の分量が英語圏だと3行だもんな、下手すれば

おはよう
○○の件は合意で
ありがとう

みたいな
これが日本式だと

過日はどこそこであーだこーだで、この前のあの話ですがそちらでもご検討いただけましたでしようか
こちらとしては〇〇のきぼうもありつつ、そちらの意向も踏まえた上で、、
ということでこの件に関しては、再度打ち合わせがどうたらこうたら
お祈りーナムー

みたいなw

795名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:24:03.31ID:5gbTIl7Z0
>>454
まいどお世話になっております。
以下、季節の挨拶、やらの部分が抜けてる。
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
同意。
田舎はウェーイみたいな人たちで仲良くPTAやってて
ずっと縁日テキヤみたいな活動に命かけてる。
そんな人たちと付き合いたくないからだと思うけど、優秀な人たちは
ひっそりとしてて、子育てに命かけて中学からは超有名校に入れてるw
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
漫画やドラマだと子供が問題起こして悪い親の代表みたいになる奴だなw
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
それ!むしろPTAなどの活動やってる人の方が夜に子供ほっとくから問題もあった。
入れ込みすぎてか家庭崩壊→離婚とか。不登校の子もいたよ。
そんなの見てたらやんないよー。
448名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:22:42.70ID:dA4PUHjB0
たった三万にしかならない、見合ってないと思うなら辞めればいいだけやん
なんでやってんの?
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
> たった三万にしかならない、見合ってないと思うなら辞めればいいだけやん
> なんでやってんの?

PTAの活動は多岐に渡ってるのですよ?
ベルマークを辞めて
もっと全面的に社会教育活動を展開し参加しましょう?

社会教育審議会が、PTAの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。

 この中で、PTAの目的については、次のように述べられています。

 「父母と先生の会(PTA)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」

 つまりPTAとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。

472名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
しかし学校全体で3万円だぜ
それなら100円ずつお金を出しあったほうが時間と手間は節約できるだろ
452名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもでさ、何で集計とかPTAでやってるの?
小学校の時に児童会とかでベルマークの集計とかやってたぞ
親の負担になるのでって、親がやる前提で話してるのがまずおかしい気がするんだが
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
子供がかわいそう、子供は忙しいから、でずいぶん前から親の仕事になってる
別に月に一度ちゃっちゃと作業して終わればいいんだが、日中ヒマな専業主婦が主体なんでやたら時間がかかる
仕事持ってる人や下の子を預けて来てる人は困ってる
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
それむしろ子供の方が可哀想な気がする
俺の時にはまだ半日授業だった土曜日の午後に児童会とか集まってやるんだけど、やりたいって子も多かったぐらいだし
あと、集めるのも子供主体で買い物とかお使いの時にはベルマーク商品選ぶとかしてたしな
子供の自主性を育ててた側面はあったと思う
親が可哀想でやる話じゃないだろうと思うがな
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
今はなんでもそうだよ
学校の用事より習い事優先だし
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
なんか子供が可哀想だな
こういうものの方がよっぽど勉強だろうに
551名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
子供が非効率と利権を学ぶ勉強なのか?w
572名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:42:06.93ID:T0cUvbsC0
>>551
これからの時代上に行くなら大事かもな
他人をいかに安く扱い上前跳ねるか
逆にそういった手練手管を学びいかに早期察知してそういった輩から離れ被害を抑えるか
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
ベルマーク集める為に積極的に買い物やお使いに行く子供は多かったな
よくスーパーで買い物してる同級生には会ってたし
あと、集計なども子供がやってたので効率的に集める方法とか広報の方法とか、そういうものはだいたい児童会で勉強してたようなものだな

お陰で中学に入って、生徒会が教育委員会と話し合うなんてことまでやるようになったし
生徒会が教師を罷免する中学なんてことやってたなw

598名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:46:56.07ID:ViKNbkoN0
>>510
今の子供たちはまじで忙しいからな
色んなことが細分化本格化してるから
スポ少やってる子も習い事してる子も多いし
高学年で塾行ってるのも多い。受験組は人生掛けてるし
そもそも小学校自体が体験型の活動や学習が増えてるから
子供たちも休み時間に何かしら活動したり忙しい
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
凄い本末転倒なことやってる気がする
勉強漬けにして、遊び方知らないから遊び塾に通わせるみたいな話と同じような違和感を覚える
618名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
これが評価がむずかしくてさ
塾とか習い事で他校の友達ができて世界が広がったりするんだよね
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
それ塾じゃなくても出来るような…
金掛けて学校やその周辺で出来ることわざわざやってる感じ
482名前:不要不急の名無しさんID:
まさか強制なん?
ありえんだろ
487名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:29:24.35ID:IFlMEEQJ0
>>482
強制ではありませんが、みなさん入っていただいてます、って言われるよ
それをどう捉えるかは人それぞれ、という罠
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
時間単価考えると買った方が早いのな
なんかなあ
集まっての共通の時間を使用する作業を要求する組織もクソだしなあ
579名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:43:17.56ID:dA4PUHjB0
>>487
こういうので騙されて入会する人は
免許更新の時に交通安全協会にも入ってそうだなw
586名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:44:58.16ID:GCVy7fu60
>>579
その限りの安全協会と比べるのはどうかと・・
859名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:35:58.92ID:5gbTIl7Z0
>>586
横断歩道の旗当番もPTAと交通安全協会の共犯だと思うけど
483名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:28:36.14ID:lf6X/mML0
ベルマークで交換できる品物が載ってるチラシを見るのが好きだった ピアノ高って毎回思ってた
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
1番高額のベルマーク付いてるのもピアノなんだよな
ピアノのベルマークってどこに付いてるんだろ?ってのは気になってたw
811名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:26:56.15ID:5gbTIl7Z0
>>483
ヤマハが儲けてるんやろ。合歓の郷は高級リゾートになったけど。
484名前:不要不急の名無しさんID:
年に数回集まって集計するだけ何も大変なことなんかないよ
まあシャンプーの詰め替えを大変だとか言ってる主婦には大変なことかもしれんけど
500名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
シャンプー詰め替えは丁寧にしても2分だけど
集計て何分くらい?
587名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:45:07.81ID:K58lMTGa0
>>484
大変なんじゃない、無駄。やる意味がまるでない。
513名前:不要不急の名無しさんID:
小学生の時にベルマークなんて気にせず切り取りもせず棄ててたけどな
逆に募金で訳の分からん絵葉書セットとか買ってたしな
だからなんでベルマークを集めてわずかな金にする必要があるのか分からない
集計に父親がゼロってのはそこだろうな、アホやってないで休日は休ませろよとw
526名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:35:51.14ID:dA4PUHjB0
>>513
それが普通
親父は、嫌ならお前も行かなきゃいいじゃん。何も困らんよ
と思ってる
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
父親はアホなことだからやりたくないですって何もせずに逃げて良い楽な日本男優先社会だしね
546名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:38:25.89ID:dA4PUHjB0
>>531
母親も逃げていいのに愚痴愚痴言いながらやりたがってるだけだよ
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
自宅に持ち帰って集計する小学校に子供が通ってる
自宅作業だから夫にも一緒にやってくれとお願いしたが、無駄な作業だからやりたくないって言い捨てられた
519名前:不要不急の名無しさんID:
困りましたね。

学校は学習塾とは違うのですよ?

父母の方々が地域全体で子育てに
協力を頂かないといけませんよ?

社会教育審議会が、PTAの基本的な問題である目的・性格を中心に検討を加え、
「父母と先生の会のあり方について」と題した報告を行いました。

 この中で、PTAの目的については、次のように述べられています。

 「父母と先生の会(PTA)は、児童生徒の健全な成長をはかることを目的とし、
親と教師とが協力して、学校および家庭における教育に関し、理解を深め、
その教育の振興につとめ、さらに、児童生徒の校外における生活の指導、
地域における教育環境の改善、充実をはかるため会員相互の学習
その他必要な活動を行う団体である。」

 つまりPTAとは、子どもたちの健やかな成長のために、親と教師が協力し、
連携を深め、お互いに学びあう団体だということになります。

550名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
存在意義は理解できるが活動内容は時代に合わせるべき
640名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
PTAの意義自体は全否定しないよ。

ただ「内職作業時給単価」による「無償労働の提供」は不合理だから辞めようというだけのこと
その時間に働いて各々が寄附したら何倍もの備品が買えるわけでさ

525名前:不要不急の名無しさんID:
嘘臭い
ベルマークあるの牛乳石けんとマヨネーズくらい
ないかもわからんが
561名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:40:41.44ID:SPuDnuwE0
>>525
確か生茶のペットボトルにもあった。
839名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:31:29.36ID:5gbTIl7Z0
>>525
カネボウもなくなったしな。ガキの頃、カネボウのマークが大量に混じってた思い出。
847名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:33:31.53ID:wivTuPtN0
>>839
カネボウキャラメル懐かしい

フォー ビューティホー ヒューメン ラーイフ

528名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:36:11.83ID:D9PXqvnO0
めでたく日本社会の生産性の低さの象徴となりました
547名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:38:31.27ID:mj13zJi/0
>>528
ホンコレ
労働力はただと思っている
571名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:42:05.53ID:D9PXqvnO0
>>547
兵士が畑から生えてきた時代の名残かな

クノールのカップスープのベルマーク
一応切り取って集めておいたりするんだが

どうせ近くの食料品店のサッカー台の寄付ポストに突っ込むんだから
買ったときにむしって突っ込んどけばよかったのか今気づいた

681名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
畑から採れるのはソ連兵や
536名前:不要不急の名無しさんID:
昔の専業主婦の暇つぶしの余興だと思うの
だからサークル活動としてやればいいんじゃ・・
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
昔のPTAの方が気楽だったよ
うちの親、PTA会長だったけど月1しか学校行って無かったし、月2回行く必要あると面倒臭いとブーブー言ってたぐらいだし
今は週一以上は役員とか行くんだとか?当時の親なら子供にやらせろ!で済ましてるだろうなw
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
そうなんだよ
委員会で集まり、学年会で集まり、学校行事の手伝いに駆り出され、地区委員会があり、毎週なんだかんだ学校に行くんだよ
クラス連絡回すとかの仕事もあるし
552名前:不要不急の名無しさんID:
父親でも母親でもいいけどさ、親同士の情報交換とか、有益なこともあるよ
特に日頃勤めてて、地元情報にうとい兼業主婦にとってはね
ベルマークの存在意義はともかく、PTA自体が無くなった方がいいとは思わない
ただあんなに時間とってダラダラやらなきゃいけないもんかね
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
PTAとか単なる不倫の温床だぜ
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
本来は交流サークルなんだから、一旦収益の出るイベントや労働ありきの活動はゼロにした方がいい
それで素直に教師と保護者の交流に専念すればいい
それならやりたいやつだけ参加する健全な任意団体に戻れるw
553名前:不要不急の名無しさんID:
父兄が拒絶反応を示してるのに、なんでPTAはやらせてるんだろう?
PTAが扱わなくなれば、評価の低い活動は自然消滅していくだろうに。
教師と朝日って何か関係あるのかね?
567名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:41:25.49ID:mj13zJi/0
>>553
ちょっと前に書いたけどPTAもベルマークも文科省の天下り先だから無くならない
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
まあ過去には、
教師が揃って「朝日新聞を読め!天声人語を書き写せ!」なんて
言っていた頃があるからねぇw
関係無くないわな。
611名前:不要不急の名無しさんID:
よくまあ、生産性の低いことを大のおとながいつまでやっていたものだな。
いつもの、決めたことだから、誰もやめるって言わないから、そんなとこですか?
623名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:52:18.57ID:GCVy7fu60
>>611
町内会だと数名の老害が執拗に止めさせないのはあるけど
PTAなら老害は居ないだろうにね
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
こっちの町内会はもう活動は無理と、高齢の会員が雪崩をうって退会し始めて崩壊してきてるww
639名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:54:21.13ID:GCVy7fu60
>>631
東京や神奈川は半分抜けて実質機能しなくて解散があるみたいね
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
似たようなのはいる
OBとかもいる
改善しようとするとクレームつけてくる
自分達がやってたことを否定されたように感じるらしい
あとPTAは自治体の中で他の団体とも関わるから
そっちからの圧もある
PTA協議会なんてカスみたいな組織のしがらみもある

本当に日本の非効率を寄せ集めたような組織だよ

663名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:58:20.59ID:GCVy7fu60
>>652
要は隣組からの延長だからね
時代錯誤も甚だしい
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
自分らが苦労したから
後輩も苦労しろってやつ?
普通に無視していいじゃん
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>679
無視して決行したけどね
翌年には元に戻ってたよw
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
支部長になったとき、年3回ある祭りへ母親たちのボランティアの賄い係廃止しようとしたらすごかったよ
地元議員関係者のPTA会長男性、そのお友達三役、自治会の爺さんたち、自分一人でボロクソに言われたw
あれは恐ろしいわ
500円あげるから講演会行ってくれとか、馬鹿馬鹿しい
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
そうそうw
そういうやつ!
子供の保護者であって、お前らの世話係じゃねーんだよ!

本当のボランティアを募って欲しいわ

738名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:12:09.83ID:0Btmj9hs0
>>698
わかる
ああいう地域コミュニティ絡みのジジイどもが一番やっかいだよな
ジジイが一番、変革を嫌う

あれに比べたら、ベルマーク無くすのなんか屁でもないわw

886名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
祭り関係は直接文句言ったことあるわ

料理持ってこいとほろ酔いで言って来る市議に
「お飲みになる酒と召し上がる料理は、自分で運んでください」
「どの料理を食べたか、どのお酒を飲んだか、チェック表に付けて、食券購入して代金をご自身で箱に入れて下さい」

近くに同じ党の県議がいるの確認してわざと聞こえるように言ってやったw

929名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:54:25.68ID:5gbTIl7Z0
>>698
うちは祭は公明党が自治会と神社の氏子会や寺の門徒会と分離してくれたで、
自治会は祭とは関係ない。
931名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:55:24.93ID:1gNepG5e0
>>929
ある意味怖いな
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
老教頭、老校長、その上の市教委幹部を説得しないと何も止められない。

いや、無理やり親の側の役員の総意ということで止めることもできるのだろうが、
子どもが人質なわけでねえ

662名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:58:19.38ID:0Btmj9hs0
>>611
結局、PTAなんてムダ!いらない!無くせば良い!って言ってる人間って
「誰か無くせよ」「誰かムダだって気付けよ」みたいに、自分が無くそうって行動する気ないからなんだよな

口でPTAなんか嫌だ忙しいのに出来ないやりたくないって愚痴ってるだけで無くすための行動なんかしない
その気になって行動すればベルマークなんてすぐ無くせるのに
どうせ誰かが反対する、やりたがる奴がいるとか言い訳して自分では動かない

で、行動力あるやつが世の中勝つんだよな
そういや最近のトレンドは母親主体のPTAだけじゃダメだから父親主体の親父の会ってのを立ち上げようってのが流行りだそうな

男どもも頑張れよww

620名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:51:39.96ID:K58lMTGa0
暇で暇でしょうがないけど働きたくない専業主婦がやってる感出すためだけの活動
集計後のママ友ランチ代を寄付したほうが手っ取り早い
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
ランチの口実になってるんだよ。なくなるわきゃない
889名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:43:56.43ID:5gbTIl7Z0
>>627
夕飯時間でもファミレスでダラダラPTAオバチャンとPTA会長がいたりする。
で、カラオケ流れる。
630名前:不要不急の名無しさんID:
広い視野で考えてみれば、
ベルマークの集計に費やす時間を
もっと他の事に使う、例えば仕事の時間に充てれば、
購入する為のおカネを稼げるというのに、なぜそうしない?

結局は、時間=おカネ、と言っても過言ではないんだからさ。

636名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:53:59.20ID:1PUYNTdk0
>>630

だから他人の時間はタダだとみんな思ってるから。

647名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
ボランティアを受益者団体と勘違いしてるお前が言う話じゃないww
653名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:57:15.44ID:1PUYNTdk0
>>647
だからそのボランティア精神を他人に押し付けるがウザいって言ってるんだよ。
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
だれが押し付けてんだよアホwww
受益者団体と勘違いしてボランティアやるなっていう、基本中の基本を言ってるだけじゃねえかwwww
会員だけに利益供与したいならそれこそ学校外でやれやwww
666名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
>>636
そう言うおまいらもここに書き込んでいること自体が時間の無駄であることを認識すべき
俺も人のことは言えないけど
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
しこってねえで働け。
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>637
つまりそれは、
しこる=自己満足のベルマーク集め、
ってことで良いんだな?
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
例えだよ馬鹿者、ボランティアだろ。
714名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
例えで言ったつもりかもしれんが、もはや例えじゃないな。
ボランティアにしても効率が悪すぎるから、
お前さんの言うように、自慰行為に等しいものがある。
725名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
ベルマークは感覚的に、ジクソーパズルやるついでに数万円の学校ポイントが貯まるって考え方はあるかもな
だが、それならとことんやりたいから、全世帯分をおれ一人にやらせてくれとw
727名前:不要不急の名無しさんID:
>>714
ボランティアだって言ってんの、屁理屈
うざいですね。
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
いや、おまえさんのオナニー
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
気持ち悪いよ。
747名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
合理性のあるボランティアはやるべきだが
合理性のないボランティアは廃止すべき
・・・という話ですよ。
633名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:53:39.30ID:XlM+RcKe0
試合行くのに親に車出させんな!
おめえら教師の友達の遠く離れた他県に行くのに馬鹿らしい。
中学生でそんな事必要ないわ。
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
それだけじゃないよ
遠征試合なんかあった日にはバス代、昼食の弁当代は親持ちだからね
部費は何処いってんだよ
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
部費なんて微々たるもんじゃないの?
会計報告とかないの?
686名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
学校からの部費に加えて部員の親が一人あたり毎年一万の部活動費払ってんのに更にバス代、昼食代も出せってんだよ?
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
申し訳ないが
昼飯代バス代に文句を言うのはモンペだわ。
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
関わってなさすぎじゃね?

大会の参加費とか、備品費とか、そういうのにもかかるし、バス代も一回だけで結構かかる
自分の子供が食べる昼代まで文句言うなら部活辞めた方が楽じゃね?

そもそもバス代がかかるようになったのは、各家庭持ち回りで車出してたけど、ガソリン代がー、とか事故起こした時どうするのかとかそういうので揉めた挙げ句と思われる
上の子の時はそれがあったけど、ついでに試合も見れたからよかった
しかしこれはPTA関係ないよな

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
うち吹奏楽部
部員40人強いても弱小だから大会は夏の一回だけ
冬の交歓会不参加
楽器の管理、整備費用、備品は各家庭持ち
これで納得いくわけないだろ
昼だっておにぎり二個にお茶一本だよ
664名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)15:58:46.31ID:XlM+RcKe0
>>648
ちっとも強くならないのに小旅行してる。
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
強豪校の部費って月10万くらいすんじゃない
898名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:45:46.54ID:5gbTIl7Z0
>>633
試合相手は遠くても顧問教師の同窓が顧問してるところだよなぁ。
試合をくみやすいのはわかるけど。
661名前:不要不急の名無しさんID:
男性に知って欲しいけど
PTAって集めたお金の用途は不明
トップは男
それ以外は馬鹿な女

女を騙してお金を取る宗教なんです
でも女が内部でやめようって言っても
馬鹿が反対するから黙ってる
賢い男性様が来てくれて辞めようって言えばやめる
お願いします。アホみたいな文化壊して

677名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:00:24.05ID:jgxz9UEv0
>>661
ノンノン

トップの男は傀儡で
取り巻きの魔女どもこそが首魁ですよw

708名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
そうですか?
不明なお金はトップのオスが持っていったと思うんですが。
取り巻きの魔女は社会欲を満たせてもらってるだけで。

あとPTA総会もやめてほしい。
偉い人を呼んで話をきくらしいんだけど
そのじじいばばあにいくら払ったのよ?
そのお金で子供達に何か買えばいいのに。
いくら上がいただいてるのかな。
ほんと下らないよねぇ

688名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
PTAって集めたお金の用途は不明、って
PTA総会資料にあるぞ、ある程度

繰越金、って周年行事に使ったりするんだが、周年行事っているか?
校長や学校の見栄の行事でしかない気がする

908名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:48:37.63ID:5gbTIl7Z0
>>661
居酒屋やカラオケでPTAのおばあちゃんたちをよく見かけるけど。
自費?
918名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:50:23.94ID:1gNepG5e0
>>908
うちの地域は先生を囲んで毎年飲み会だが?
行かないとどういう扱いされるかわかったもんじゃない
935名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:56:38.94ID:14uCE86y0
>>918
飲み会の必要性がわからんわ
PTA本部じゃない委員会の委員長したけど出席しなかったよ
939名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:57:55.58ID:1gNepG5e0
>>935
地域性だね
普通は昼に母親だけ集まるものだと思っていたな
671名前:不要不急の名無しさんID:
こういうのは創価学会の人に任せたらいいと思う
ベルマークは知らないけど川の掃除とか子供会の運営とか学会の夫婦ばっかりらしいよ
そういうやり甲斐のある人に任せたらいいじゃん
ベルマークとか意味ないのに付加価値をつけるのは宗教しかないよ
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>671
川の掃除は必要
ベルマークは不要
運動会は必要
組体操ピラミッドは不要

それをきっちり区別できる知性が
今の日本人には求められています。

834名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:30:20.41ID:7uSnqDXC0
>>694
いい歳こいて結婚もせず子供もいないおまえが不要
915名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:49:39.13ID:5gbTIl7Z0
>>671
うちのあたりは夜警は天理教やな。
690名前:不要不急の名無しさんID:
PTAを廃止しちまえ
誰もやりたがらないから担任が頼み込んで役員を引き受けてもらうのが現状だからな
719名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:09:46.65ID:0Btmj9hs0
>>690
でもPTAを無くすために自分が泥をかぶって動き回るのは嫌なんだろ?
誰か無くせば良いのに、で終わるんだろみんな
会長やってリーダーシップとって変えたりするのイヤなんだろ?

で、いつも口で文句言うだけ
小バカにして「あんなんバカじゃねーのw」って見下して不満のガス抜きして終わり

一番つまらん連中だわ

743名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
そんな暇も情熱もない
卒業まで我慢すればいいだけだから
生活のほうが大切

だから文句言って、変えようという世論が起こればいいなと思ってる

765名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:18:22.96ID:0Btmj9hs0
>>743
文句言うだけで変わるわけないじゃん
みんなアナタと同じ、自分の生活が一番大事なんだから
世論とやらで変わるなら、とっくにPTAなんか無くなってるわ

それで文句言ってバカにして「PTAとかいつまでやってんのw」とか言って自分は何も変える気ないんだから、つまんない連中だよね

777名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
会員が批判するのを無視するブラックPTAの役員なのかお前?
会員の声や意見は最終的には議決となって会を動かすだろう
それが民主主義だ
声を上げることを非難する奴は専制政治がお望みの独裁者だなw
800名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:24:57.09ID:0Btmj9hs0
>>777
声を上げるてw

民主主義ならきちんと自ら動いてルールを変えるべきだろ
本部役員やら運営で話し合って、必要ならアンケートも取って、PTA総会で議決を取って止める
それが民主主義だろ
うちの学校はそうやってベルマーク止めたぞ

ただ文句言うだけ、あんなのやってるなんてバカみたい、誰か止めれば良いのにwって仲間内だけで愚痴言うだけは声を上げるうちに入らんわい

807名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
それは会員の声を吸い上げる事をサボってる奴の言い訳だよw
まあ、ちゃんと総会で議決してるならその点は良いと思うぞw
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
単純に数で議決でできるほど
PTAの意思決定ってのはそんな単純な問題じゃないんよ
802名前:不要不急の名無しさんID:
>>765
何も言わないよりマシじゃんwアホだねえ
近年まで任意団体だってことすらあまり知られてなかったんだから
少しづつではあるが変わってきてるんだよ
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
それな
誰かがリーダーシップ取ってやめさせようとすると
とたんに足引っ張ってぶりっ子優等生ママとその腰巾着に
寝返る多数派が反対する
それでアタシタチだって苦労してPTAやったんだから
若いママさんたちもやんなさいよって同調圧力で
バカ先輩ママにならって代々永遠に続く
731名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:11:15.80ID:VTLJ9IVT0
>>690
PTAは今年活動一切してないわw
コロナさまさま。
このまま消えるところもあるかもね
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
私は通学路の旗振りしてるわ
都市なのに無くなりそうもない
736名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:11:59.74ID:He1AFkwQ0
PTAが無ければママの育児ストレスが多少は減るのにな
自分自身に子供に地域に会社に。人間関係に気を使うのは疲れる
あ、家族も人間関係かな。
とにかく、少しでも減らしたいストレス。
775名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
PTAなくせよな。

その分全部税金でやればいい。
公務員の数が少なすぎるんだよ。

PTA課みたいなの作って、公務員増やせばいい。

住民税も10%とか舐めてんの?

住民税30%にして、公務員増やせばPTAの仕事も全部行政がやってくれる。

784名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:22:00.97ID:1gNepG5e0
>>775
PTAの仕事をしたことがないのだな
760名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:15:23.14ID:wivTuPtN0
ちなみに自分の通っていた小中は公立だけどベルマーク集めは一切なかった@昭和後期
代わりに年一回のバザー
今ほどフリマがなかった頃だから出品も多くてベルマークどこじゃないむちゃくちゃ実入りよかったはずだ
769名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:18:52.64ID:wbMc0yMY0
たしかにベルマークが何に使われてるのか子どもながらに分からなかったな
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
具体的に説明してくれる人いなかったよね
809名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
自分が子供の頃は
何年何組が何点、何年何組が何点…全部で何点
その中の何点でこれを、何点でこれを…
って細かく書かれたお便りが配られてたわ
うちはばーちゃんがすごく熱心に集めてくれたんで、自分のクラスがいつも1位だったのがすごく嬉しかったし、その点数でこのボールが貰えたんだーとか有難い気持ちになってた、ばーちゃんにw
836名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:31:04.42ID:wbMc0yMY0
>>778
いなかったね
そのくせ毎月持ってくるようにノルマがあってベルマークのためだけに食べたくもないチョコ買ったりして集めてたりしてた。

結局何に使われてたのか分からずじまい

787名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:22:18.69ID:5C1rpbp/0
父親の姿はゼロ
なんて言われてる場所に父親が行けるわけないだろ
ママ側も間違いなくくっちゃべれなくなってルーズルーズにしかならんわ
790名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:23:29.44ID:1gNepG5e0
>>787
いや、いるさ
母親が来られないところには父親がいく
そういうもんだ
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
若いイケメンパパさん来ると緊張するw
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
アッ、濡れちゃう。
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
きっしょ
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
つまらないよ。
803名前:不要不急の名無しさんID:
P パヨク
T と
A アホ
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
残念ながらPTAを仕切っているのは
ウヨクとヤンキーというのが実情w
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:32:30.09ID:G6GlEp4O0
>>837
パヨクというワードに反応しちゃったんだw
ベルマーク始めた朝日新聞に文句言えよバーカwww
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
サヨクとウヨクの二元論で
満足できる脳レベルの方は幸せだな。
816名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:27:44.99ID:1gNepG5e0
嫌なら自身がPTAの会長なりなんなりして変えればいい
828名前:不要不急の名無しさんID:
>「子どもがベルマーク集めを楽しみにしているのに、縮小されるのは寂しい」といった継続を要望する意見も出て、議論は硬直しました。

やりたい奴だけでやって、恨み言をいうのは無しにしろ。

844名前:不要不急の名無しさんID:
ベルマークって構造的に意味あるの?
ベルマークに協賛してる会社なら売上の一部をそのまま教育現場に寄付したらええやろ

ベルマークを印刷する手間、それを切り取り集計する手間が丸々損失じゃない?

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
ベルマークがあるから、という理由で競合他社より選ばれやすいとかね
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
ねーわ。見てもいねーよ
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
いるんだよ、実際w
とんだけ重要視されるはわからないけどね
876名前:不要不急の名無しさんID:
思い出したけど、小学校の時、
木製の長細い箱のベルマーク入れがあって、
ゴミが入れられてたことがあった。

で、それを怒った教師がいたんだけど、
その辺からか「ベルマーク集め、無駄ですよね?」という親御さんも現れて、
箱が本当にゴミ箱として使われ出した。
この件に関してはむしろ、PTA側が廃止に動いた感がある。うちの所ではね。

932名前:不要不急の名無しさんID:
じゃあ代わりに寄付してくれるんか?
そうじゃないだろ?
みんなで作業することで親睦も深まる
利便性ばかり求めてるんじゃないよ
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
暇な専業主婦発見
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
専業主婦はあなたたちわがままワーママのために専業主婦をしてるわけじゃないよ
あんたらの都合でPTAのこと押し付けないでね
945名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)16:59:14.00ID:sXMWgwM10
>>932
PTA会費の使い道を見直すだけでベルマークの何倍もの金になるわ
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
P連から脱退するだけでも、ベルマークの10倍くらいにはなるねw
984名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:09:21.33ID:14uCE86y0
>>969
P連の大会とか行かなかったら経費浮くよね
泊ってまで行く必要性あるのかなとすごく疑問
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
上納金も、PTA新聞も、なんか持ち回りの当番もね
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
金で済むならそっちの方がスマートでいいだろ
労働力を提供するか寄付するかぐらいの選択肢はあってもいいんじゃね?
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
まあ便利屋でも雇って代わりに参加してもらえば?
しかしワーママってなんでも人任せなんだね
それで子育てやったって言えるのかね
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
ベルマークは育児と関係ないだろ
笑かすわw
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
金で済むなら喜んで寄付する。
いくら払ったら次の会合行かなくていい??
996名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:11:21.57ID:1gNepG5e0
>>988
おいおい
世の中給食費でさえ払わない世帯があるんだよ
おいそれと徴収できない
943名前:不要不急の名無しさんID:
参加できない人は自分の子供が可愛くないの?
いじめられるかもよ
950名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:01:00.64ID:sXMWgwM10
>>943
「ボクのママはPTA会長なんだ!ボクに逆らったらお前もお前のママもこの町で生きていけないぞ!」
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
PTA会長は男性だから
妄想乙
958名前:不要不急の名無しさんID:
嫌ならやめればいいじゃん
集まっていない人の悪口言いながらやってる集まりなんだから
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
引きこもりにはわからないだろうけど、私はやりたくないから、やりません。
なんて簡単には言えないの?わかった?
974名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
何年も言い続けててえらく簡単だけどw
本部に入っても言ってるけどww
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
うちの学校は無理かなー
大なり小なり負担してる
完全に無視の家庭もあるけどお察し
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
お察しとか言ってるあんたがお察しだよ
任意のボランティアだ
やりたくない事をやらなきゃならない義務は1ミリもない
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>989
全ておまえの学校みたいな所だと思わないで
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
女の敵は女
982名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:09:01.34ID:nFYDanNF0
>>972
俺は子供の集まりは出たけど会議だのは出席しなかった
973名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:07:14.83ID:1gNepG5e0
PTAから脱退した人は卒業式の時に胸に付けるコサージュがなくなるぞ?
記念品もな
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
釣りでないなら、バカすぎるww
983名前:不要不急の名無しさん2020/09/12(土)17:09:07.31ID:1gNepG5e0
>>977
そういうもんだけどな
饅頭とかさ
975名前:不要不急の名無しさんID:
働きたくない3号専業主婦が職のある兼業を妬んで
PTAを存続させたがるんだな
専業主婦の存在意義をPTAという無駄な活動で
示せると思ってるんだろうw
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>975
ないないない
逆に兼業に押し付けられて憂き目にあってる専業の多さよw
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>981
でも廃止しないんだろ?
兼業に恩を着せる為に

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