【社会】日本の歴史的建物が次々と壊されている本当の理由 [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/09/14(月)10:10:58.64ID:Pg0fDm/i9
オリンピック特需もあり、ここ数年、都市部を中心に大規模な再開発が続いてきました。一方で、歴史的に重要な建物が保存されないという問題も発生しています。日本はすでに成熟国家なはずですから、古いビルをあえて残すことで、これを経済的利益につなげられるはずですが、なぜ、うまくいかないのでしょうか。

兵庫県尼崎市内にある洋風建築「ユニチカ記念館」が解体の方向で検討が進められていることが明らかとなりました。ユニチカ記念館は、同社の前身である尼崎紡績の本社として1900年(明治33年)に建てられたもので、国の近代化産業遺産にも選定されています。

建物を所有しているユニチカは、当初、リニューアルを計画していましたが、耐震工事に4~5億円の費用がかかることが分かりました。市民からは存続を求める声が上がっていますが、尼崎市も財政難から資金を捻出できず、このままでは解体されてしまう可能性が高いとのことです。

東京の神保町では、90年にわたって街を見守り続けてきた旧相互無尽会社(神保町ビル別館)の解体が始まりました。現在の所有者は隣の土地と合わせて新しいビルを建設する予定ですが、趣のあるビルですから、一部から解体を惜しむ声が上がっています。

近年、日本では歴史的建造物の取り壊しが急ピッチで進んでいます。

東京都港区の赤坂には、世界的な建築家として知られた丹下健三氏が設計し、文化的な価値が高いとされた「赤坂プリンスホテル」が建っていましたが、築29年であっけなく解体されてしまいました。

日本モダニズム建築の傑作といわれた「ホテルオークラ東京本館」も取り壊され、すでに高層ビルに生まれ変わっています。オークラの取り壊しについては、各国の文化人らが反対を表明するなど海外でも話題となりましたが、計画は予定通り実施されました。

京都市では、歴史的景観の保全を目的とした建物の高さ規制について、市が緩和する方針を打ち出したことが波紋を呼んでいます。オフィスや住宅の開発を促進することが目的とのことですが、美しい景観が損なわれることを危惧する声が上がっています。

建物の取り壊しが問題になると、決まって「経済成長のためにはやむを得ない」「日本は地震国なので解体は当然」「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、これらはすべて誤った認識に基づいています。

建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回すのは、かつての中国など発展途上国が採用する成長モデルです。先進国の場合、古い建物を活用することで、そこに付加価値を生み出す成熟型モデルを採用した方が圧倒的に大きな利益を得られます。

ロンドンではテムズ川のほとりに廃墟として放置されていた発電所がリニューアルされ、大規模なオフィスやレジデンスとして生まれ変わりました。ニューヨークの超名門ホテルであるウォルドルフ・アストリア・ニューヨークは、建物の美観維持を条件に投資家に高値で売却されています。古いものをそのまま生かすだけで大きな富を創出できるのは、文化遺産が多い先進国ならではの芸当といってよいでしょう。

確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/599506c1395d246443c35b2eba18a55212e7d999

18名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
じゃあオメエが維持する金出せば解決やろ
24名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:19:04.19ID:F+ZUu59l0
>>1
例に出すなら「地震国」かつ「高温多湿」の同条件出さないとおかしくないすか?
建基法が外国に比べてキチキチなのもそれなりに訳があると考えるのですが。
240名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
確かにロンドンとか地震はないし、
梅雨もないどころか乾燥してるもんな
46名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>確かに日本は地震国ですが、それを言うなら米国のカリフォルニアやイタリアも日本に匹敵する地震多発エリアですが、古い建物がたくさん残っています。高温多湿というのも日本だけの話ではなく、米国にも日本並みの気象条件の州はたくさんありますが、建物の保存が出来ないという話は聞いたことがありません。

どうせなら高温多湿の地震多発エリアを引き合いに出した方がいいのでは?

58名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
古い建築がどれだけ残っているかの話で、イタリアはともかく日本と比較するのにカリフォルニアはねーだろ。
奈良京都行ってみろ。
54名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:30:30.55ID:YakN4tcj0
>>1
ユニチカって随分前から経営苦しかった様な
道楽に何億も出せんやろ
67名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:34:54.97ID:j/lCY2SB0
>>1
理由知ってるってことはこいつが犯人じゃん
逮捕しろ
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
貧乏国ジャップには出来ない
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
棲んでるジャップが醜悪なので
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
保存したい非とが買いとって保存すればいい
188名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
クラシカルな雰囲気におまえが金出して立て直せばいいじゃん
とりあえず更地にだけしとけば?
まず写真とか工法とかの調査記録だけ残して
242名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:42:29.43ID:yP24wF9I0
>>1
保存には金がかかるが今の日本には金の余裕がない。
日本が貧しくなったという事だろ。
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
でも韓国は日本不買日本不買といいながら、日本の作った古いライフラインと
日本の作った建物を平気で使ってる不思議、北朝鮮みたいにソウル大学爆破すればいいのにね
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
見事に>>1の記事だな
>「高温多湿な日本の気候は諸外国とは違う」「文化遺産の保存と経済は両立しない」といった意見が出てくるのですが、
>これらはすべて誤った認識に基づいています。
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
国土交通相が反日豚キムチだから当然にチョッパリ殲滅しか考えていない

自民は反日豚キムチにキンタマを握られてるので
日本会議での発言はすべてただのパフォーマンスだ

日本人は反日豚キムチを滅ぼさねばならない

310名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:07:23.10ID:EGjNv/jj0
>>1
何を今更
昔からずっと壊され続けてるぞ
328名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:17:54.34ID:VFDZ415x0
>>1
無責任な連中が残せ残せ言ってるだけだからな
カネ以前の問題で安全性が担保出来ない物件を店子に貸す訳に行かないだろうが。
それに現行の法令に則した耐震化をやると別物にせざるを得ないから結局、別物になる。
この手のクソボロいビルは店子も大家も大変よ。

同じ別物なら最新のビルにした方が賃料も安く上がる。

332名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
赤坂プリンスは失敗作
部屋の作りが変だった
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本は歴史的価値を作れない
今の時代で伝えるというより今の人間に受けるものを作って受ければいいという民族性
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
いや、答えなら わかってるんだよ 
アソコの神社が1番正しいこともね

それに1つ加えるとしたら
管とか配管は 透明にかぎる。
とゆうことは確定したよ

結局ね、メンテナンスのしやすさなんだよ、結局の話がね。

357名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:36:20.53ID:Wsxoaokj0
日本じゃもう歴史的建造物の保存なんか問題じゃないけどな。
お前らキャンプとか行くだろう、キャンプ場のその先に線が張ってない電信柱だけ立つ道路がある。
その先には誰も住んでいないから電線を外したんだ、ぽつんと一軒家のその後だよ、
広い範囲の無人地帯が都市のすぐ外側に広がっている、
かつて人が住んでいた集落にもそれなりの歴史的建造物があっただろうが、集落ごと諦めたんだよ。
>>1の記事を書いた人には思いもよらないだろうが
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ルパンの映画で見たような建物
387名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:01:49.17ID:dBfr8fIg0
>>1
金を出さないなら黙れ
402名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:20:27.54ID:6Eu9/4670
ビルって維持するだけでも膨大な費用がかかるのだから>>1がその費用を負担すればいい

机上論だけならアホにでも言える

416名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
5Gによるスマートシティのため
433名前:不要不急の名無しさんID:
>建造物を建てては壊すといった、いわゆる新規の建設需要で経済を回す
>>1は公共事業と民間の資産を混同してるがなぜ?
ああそういう体制があるな察した
435名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)15:27:46.88ID:ySmBJoUp0
>>1
移民に日本の歴史なんて不要だからな
467名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)17:09:31.76ID:4Unj2FFC0
>>1
消防庁に言えよ。
消防庁「残すなら耐震補強とスプリンクラー、全部実費。無理なら建て替えろ。使わないからそのまま?一番ダメ。それなら今スグ壊せ」
嘘じゃねーぞ。
584名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:06:37.00ID:ymJSTqKN0
>>1
こういう高みから見物してそれっぽい言葉を書けばバカや意識高い系はホイホイ引っかかる。

どうせ記事書いた野村の「関連会社」あがりのパヨ君は古くて不便な赤坂プリンスなんて使わないだろ??

586名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:07:10.26ID:gNTwmooz0
>>584
もっと古くて不便な中銀カプセルタワーは大人気だぞw
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
一言で言えば「カネ儲けの邪魔になるから」だわな
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これから若者、そして、それ以降に生まれてくる新人類が
歴史をどんどん容赦なく塗り替える時代がくるからな。
飛ぶ鳥跡を濁さずの精神。感服いたした。あっぱれじゃ。
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>東京の神保町では、90年にわたって街を見守り続けてきた旧相互無尽会社(神保町ビル別館)の解体が始まりました。

神保町のあそこの通りは、最近は老舗の飲食店が閉店しただの何だのと、マイナスの話題ばかりだな。

873名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)05:26:43.61ID:rGC7Y8EH0
>>1
本当に惜しかったら、市民運動してでも必死に残すよ
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
土人の国だから仕方ない
土人に文化は不要
962名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)00:25:05.89ID:DDb9V0kb0
>>1
単純に維持費が払えないから。
売るしかなくなるだけ。

文化財登録されても、金がなきゃ維持はできない。

968名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
ソース元の締めにそう書いてあるな
3名前:不要不急の名無しさんID:
貧すれば鈍する。
どうせ、カネが無いんだろ。
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
官僚の天下り先にはばら撒きまく金はあるのに、古い建物を残す金はないってかw

日本の企業の内部留保は官僚の天下り先を中心に世界最多の450兆円
経済規模が2倍以上あるアメリカより多くてどうすんだよw

本当、官僚ってクソだわ

785名前:不要不急の名無しさん (ワッチョイW)ID:
>>414
そんなに価値ある建物だったならそう感じてる奴らが金出して補修して維持すればいいだけの話じゃねーかよ
その金が出ないって事は結局はその価値がないってことだよ
さっさとつぶして効率的な新しい建物立てろよ
6名前:不要不急の名無しさんID:
日本のビルは湿度が高いせいで海外みたいに何百年ももたない
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
地震も多いしな
832名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)02:34:08.94ID:mY25cAQ10
>>6
記事内容くらい読めよ
7名前:不要不急の名無しさんID:
地震クルクル詐欺が原因だと、はっきり書けばいいのに
340名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:23:33.64ID:9qUC1qBX0
>>7
神戸は来ない来ない詐欺のせいで壊滅したけど
475名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
熊本も来ない来ないって言ってて壊滅したな
日本に安全な場所なんてないのに
786名前:不要不急の名無しさん (ワッチョイW)ID:
>>7
地震がなかなか来ないと起きたときにそれだけ大規模なやつが来るだけだから

>>444
法隆寺は千何百年も前の古い建物だから残しておく必要があるけど
靖国神社なんて明治時代に作ったような意味のない建物ぶっ壊してねぇ公園とか作った方がいいよな

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
法隆寺が歴史的価値が出たのはその間の時代の人間が次の時代へと保存してくれたおかげだろ
そういう考え方だと近代の建築はこれから先の未来に残せないよ
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
残したのではなくて、必要としているから残っただけ
保存を目的なら建築時当時のまま残ってるが、木造建築物の場合は大幅に変わってるのも多い
必要としてる形に変えてるからだわな
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>853
近代建築だから価値が低い→壊せ
って発想じゃ近代以降の建築は未来に全く残っていかないって話だ
未来人だって思うはずだ
「奈良時代、平安時代、鎌倉時代、江戸時代の建物は残ってるのに
明治時代や昭和時代の建物が全く残ってないね 歯抜けみたいに」
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
江戸時代以前にも建物は今と同様に大量にあったはずだけど、残ってるのはごく一部だろ
近代建築は、江戸時代以前の建物に比べて多い
近代建築だから価値が低いとは言ってない
必要としていたり本当に残す価値があるものは残すべきだとは思う
実際に近代建築でも重文指定されている建物は増えて来てる
昔は建物を保存するという余裕の無い時代で、活用され必要とされていた建物が、結果的に残されているだけの事

建築ヲタは保存が決まれば後は知らんっぷりだが、保存という事は簡単なもんじゃない
保存すべきものに資産を集中させないと、保存すべきものまで保存する事が出来なくなる
建築ヲタが資金面も含め保存してくれるなら好きなだけ残したらいい

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
なんでもかんでも残そうという風潮になるのも良くないがね
主観で保存を訴えられてもな
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
法隆寺とそこら辺の
レンガ造りを同じレベルで見たらいかん。
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
地震には警戒してるがメディアが煽りすぎなんだよ
日本人は必要以上に怯えすぎていて地震病だ
ってどこかの誰かも言ってたな
その言葉には納得してしまった
8名前:不要不急の名無しさんID:
明治以降にゴミ朝鮮エタが造った建物を歴史的建造物と呼んでいいものなのか
明治維新で日本を乗っ取り、日本中の城を壊しまくったチョン偽天皇と薩摩長州のゴミ朝鮮エタども
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
ちゃんと薬飲めよ
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
張り付いてないで仕事しろ
898名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)11:34:59.34ID:wRX4m7zh0
>>8
キチガイの出没時間かよ
11名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:15:42.33ID:THsKt1lt0
保存しろとか金を出さないやつほどギャーギャー喚く
19名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
保存しろとか言いつつ、税はガッポリ徴収する国や自治体のせい
165名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
まったくやな
京都なんかどんな価値あるものでも所有者が死ねば遠慮なく相続税を求めてくるから
結局、相続人が売り飛ばして駐車場なんかにされてどんどん昔のものがなくなってるのに
行政は考えを改めない
そのうち京都は無税の寺や神社以外は駐車場だけの街になる
186名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:14:37.00ID:8ZoEgxqL0
>>165
土地とか駐車場が一番管理の手間が少なくてすむし小銭儲かるからなw
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>165
そのとおり。
京都の従兄弟は木造4階建(三階+屋根裏物置)ての立派な家を解体して、代々嫁いできた箪笥も全部処分しよった。
すると、駐車場収入で金周りが良くなって「従兄弟会しよっ!!あんた幹事やって」だってさ。
稼業は小売りより得意先へのホールセールが大きいから店が小さくなっても収入は変わらず、不動産収入が余分に入るんだから大きいわ。
12名前:不要不急の名無しさんID:
更新するのはいい事だろ
いつまでも使わない古い施設残してても意味ないよ
資産の無駄使いだわ
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
なら法隆寺や靖国神社も壊してマンション建てようぜ
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
むしろ広島県産業奨励館を600mの超高層ビルに建て替えようぜ
13名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:16:02.81ID:3bxM4BhB0
ヨーロッパなんか確かに古い建物ずっと使ってるもんな
うらやましいなと思う
日本は地震の国だから仕方ないとはいえ残念なカンジ
31名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:21:35.96ID:SlEPjP7J0
>>13
配管汚いしシャワーも出ないけどな
41名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:25:06.81ID:3bxM4BhB0
>>31
つまりその辺の感覚が白人と我々では違ってるんだよな
そういうのを許せるか許せないかの違い
日本は先進国で間違いないんだけど
それ以前にやっぱアジア人なんだなって感じる
47名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:27:14.91ID:usyCKi4F0
>>41 昔の建物がのこってるのはフランスドイツイギリスみたいな地震のないところだけだよ。
アメリカでも東海岸とか。西海岸とくにサンフランシスコは中国や韓国と景観まったくかわんねえよ。
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>47
イタリアもメキシコもトルコも地震大国だけど、古い建物がめっちゃのこってるんだが
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
イタリアもメキシコもトルコも、建て替える銭がねーだろw
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
ふつうに気候の違いだろ
立っているだけ汗が出る時期があったりする
そして、川の流れが速くて清潔な水が豊富なのでガンガン使う生活スタイル
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
向こうは街並みが本当にキレイだね
とはいえ都市部は似たようなもん
845名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)03:26:32.45ID:9SKUM8JN0
>>13
でもぶっちゃけ大昔の木造建築の方が今の安普請な耐震住宅より
耐震性良かったりして
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)16:47:04.02ID:wemS5sPu0
>>13
地震も厄介だけど、高温多湿の方が建物には良くない
日本人は欧米人と比べると比較的、新築好きの人が多いらしいけど
カビとか生えた古い家を脱ぎ捨てて新しい家に・・・って気持ちになるのは当たり前だと思う
22名前:不要不急の名無しさんID:
古い建物ってどんなのをイメージするかにもよるよ
極端な話
法隆寺とか残ってるわけだし
明治以降に建てられたコンクリート系の建物の耐久性の問題ではないかと
97名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:42:08.83ID:6gq7DHO+0
>>22
基本、木造建築は地震に強いからな
大昔の建築物は当時の大工の腕が良かった
逆に、近代に入って作られた建物は洋式手法が流れてきて耐震とか関係なしに建てられたものだから老朽化が早い
高度成長期に建てられたビルなんか耐震無視だからちょっとした地震でもヤベェ
176名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:10:39.89ID:enUdhLZU0
>>97
ぐう正論
103名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:43:46.74ID:c7ul48Je0
>>22
法隆寺とかw
23名前:不要不急の名無しさんID:
もう少し和風の日本らしい建物は作れんのか
ここまで建物のデザインが無国籍な国もないだろ
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>23

明治の頃は和風要素も盛り込まれた建物が多い

この記事のユニチカ記念館もレンガ積みの洋風建築+瓦葺き

50名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:27:55.73ID:SlEPjP7J0
>>23
つ 
27名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:19:42.78ID:9hxwN/yu0
ヨーロッパの古い建物なんて水道管が鉛のままでしかも内側が錆びてるから飲めない毒水が出てくるぞ
34名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:23:22.57ID:F+ZUu59l0
>>27
確かにこういうのあるからなあ
水道水どこでもほぼ飲める日本とは単純に比較はできないよな。
293名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:58:59.25ID:hznaG7js0
>>27
お前低脳文系だろ
28名前:不要不急の名無しさんID:
東京駅からしてコテコテの西洋建築って
この国の建物にアイデンティティーはないのか
74名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:36:09.00ID:FYzRatvJ0
>>28
東京駅は100年以上前に建てられた近代洋風建築の代表的な建物
むしろ大改修してまで100年前の建物をよく残してくれたと思うわ
108名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:45:37.68ID:c7ul48Je0
>>74
あれ改修じゃなくて建て直しだが……
223名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:35:40.44ID:FYzRatvJ0
>>108
駅そのものはずっと使い続けてるんだから
立て直しじゃなくて大改修でよいのでは?
正しくは昔の東京駅を復元したみたいだが
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
古い建物は中国のパクリなんで…
101名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:43:18.38ID:lfUsV4di0
>>90
建国して未だ100年も経たない国の何をパクったとw
168名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:08:17.94ID:x89VPiDm0
>>101
さすがにそれは屁理屈だ
漢字はどこから来た
漢からパクったといちいち国号を言わないと議論できないのか?
29名前:不要不急の名無しさんID:
それより町ごとゼロからデザインして山ん中に作るのはどうかな統一感ある街並みになると思うよ
161名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:05:00.43ID:NZ/X6oi80
>>29
TOYOTAがやるんじゃねえの
愉しみにしてれば?
俺は現在日本の混沌とした風景好きだけどね
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>29
湘南国際村とはそうだね、成功だったかどうかは微妙だけど
30名前:不要不急の名無しさんID:
なんら根拠のないクソ記事
webマガジン mi-mollet とかいうわけのわからんところが出所の記事
文字連ねてそれらしいことかいてアクセスさえ集められりゃいいってことか
36名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:23:49.26ID:qkhppjdk0
>>30
憶測だけの記事が最近大杉
789名前:不要不急の名無しさん (ワッチョイW)ID:
>>30
いやそうでもないよ鳩山弟を郵政大臣が生生生こうして
新しいの時をするのに乗り込んで辞めさせようとしたじゃねーかよ
その後も旧ソニービルを壊すのやめろって運動が起こったし
どこかのルネッサンス様式だかを入れた小学校っちかかったの反対運動が起こったとかあったし
戦前にできた大牟田市庁舎も解体するって言ったら反対運動が起きて解体整備の予算案が削除された位だよ
33名前:不要不急の名無しさんID:
資本主義というのはこういうのもあるからね
歴史のある国には向かないというのがあって、欧州にしろ社会主義なわけなんだよね
社会主義でなければ文化遺産が犠牲になるでしょう
そういう価値がわからないというのはひたすら野蛮ではあるね
272名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:51:49.43ID:NTqBOfPH0
>>33
価値が分かると言いながら、価値が分かってないとする者が提示する価値ほども
資本を用意できないんでしょ?
そんなに価値が分かるのなら利殖も容易なはずなのにね。
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
うむ。適正価格で借り上げてくれるなら維持し続ける気にもなる
43名前:不要不急の名無しさんID:
個人の家もそうで、風情のある屋敷が取り壊されるのは仕方ないとしても
その後に、見かけは小綺麗だけど、ただ住むための小屋丸出しの
狭小戸建てが20棟ぐらい隙間なく建てられのは
外人観光客もたまに住宅地に迷い込んで見らてるし恥ずかしい
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
日本の住宅地の景観が悪いのは、電柱の地下化をしないからで、家屋のサイズとか関係無い。
82名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:37:37.51ID:usyCKi4F0
>>69 アメリカさんが教えてくれた経済自由主義の結果があの電柱なんだから有難がって手を合わせておくべきでは
憲法9条と電柱景観は戦後日本の象徴。
102名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:43:33.07ID:67nlg+li0
>>69
土地効率あげるために1軒潰して3軒立てるから、
前にあった庭の緑地なんかがなくなってんだよね

タワマンやオフィスタワーが増えた都心の方が
容積率や建蔽率の制限があって景観がよくなった気がする

104名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
日本の住宅地にそもそも景観なんて意識ないでしょ
向かいが白壁だろうがレンガだろうが和風だろうがお構いなし
それより清潔感と静けさも目指す
115名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:50:31.69ID:c7ul48Je0
>>69
じゃあ地中化埋設化のお金出してくれるの?
今だって光回線が高いだのなんだの言ってるけども、架空のクロージャ引き出しだからほんの数十万円で済むんよ?
CCボックスから引きだして1メートル進むのにざっくり20万円
ふざけるな!ぼったくりだ!ドカタが!工事利権が!
こうやって大騒ぎするのお宅らじゃん

コストを無視してテキトー書いちゃいかんよ

126名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
この前、ユーチューブ見てたら、アメリカにも電信柱がずら~っと立ってるところがあって
びっくりしたわ。
地下埋蔵って都市計画がきちんとされたところしかないんじゃ。
112名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:48:00.59ID:XMWe73bo0
>>43
確かに30坪ぐらいの狭小住宅が建ち並んで
なんか狭っ苦しい街並みになっなぁと思う
ただ自分も何百坪て家に住んでるわけじゃないから
偉そうな事言えないけどw
61名前:不要不急の名無しさんID:
五輪に備えて旧国立競技場ぶっ壊したのには乾いた笑いが出たわ
やたら歴史や文化を誇る国なのに今を生きる日本人にはレガシーって概念無いんだなってw
まともな感覚なら旧競技場の聖火台や外壁の一部でも残して新競技場と融合させて歴史的価値を高めるもんじゃないのかね?
86名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
旧国立競技場なんてどうでも良いくらいに、ザハ・ハディードの設計は凄かった。
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
この件では国立競技場が象徴だと思う
保存とか保全とかの既存の施設を活用する方向には全く興味を持たずに、何よりも作り替えることのみを目的とする

作った人たちは「あれを作ったのは自分たちだ」という誇りを持っているのだろうが、過去のそういった同じ仕事をしてきた人たちに対する敬意がないから、自分たちも同じように敬意を持たれずに取り壊されることを分かっていないように思える

441名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)15:34:03.13ID:hUbhs/+a0
>>434
ロス五輪は今度の2028年も同じスタジアムを使う事になってるのとは対照的だよね。
改装じゃだめだったんかな、国立競技場。
445名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
作り替える方が儲かる人がいるから
五輪レガシーとか歴史とかそんなもんは何も考えてない
それが自民党
753名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:34:43.31ID:Fta0FVK60
>>434
そもそも競技場として使い続けるのすら難しい代物だったからかなりやむを得ないだろつ
野球場ならルール的にもかなりの自由度があって使い続けられてるのとは対照的
436名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)15:28:54.28ID:hyxIIG2P0
>>61
あれって五輪開催関係なく
建て替え時期だから新競技場作ったんじゃないの?
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
旧国立競技場のシンボルだったメインスタンド両側の壁画(風神だか雷神だかの人物像)は新国立競技場にも引き継がれてる

>>436
あちこちでコンクリが剥がれて落下してたからね(特に青山門のあたり)
あと、FIFAの規定で屋根がスタンドの7割だか8割を覆ってないとW杯会場として使えないというのがあって、将来を見据えての建て替えなんだろう

512名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:27:44.66ID:gNTwmooz0
>>511
いかにも日本的な継ぎ接ぎ文化だな。
醜悪
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
ぱっと思いつくだけでも他は、法隆寺、薬師寺、唐招提寺かな
西暦3桁代建立の建物がそのまま残ってるって奈良の一部くらいじゃないの
88名前:不要不急の名無しさんID:
電柱の地中化は無理だな
電柱、景観が悪い
地中化、金が十倍かかる
じゃあ、一番良い方法は何かというと、地面に這わしとけばいいんだよ
まあ、既得権が絡む日本には絶対ムリだけどね
96名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:42:03.99ID:CnXZKSq20
>>88
地面に這わすw
土人の思考は理解出来ないわ・・・・
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>96
まあ、言ってる意味が分からんのだろうね
94名前:不要不急の名無しさんID:
昔の阪急梅田コンコース

今の阪急梅田コンコース

149名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:01:53.93ID:As8BUuDz0
>>94
旧の方 綺麗だなあ( ,,-` 。´-)いいなあ
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:03:05.99ID:JcZYH0PI0
>>94
劣化しとるやんw
985名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)13:43:17.51ID:zipU8ruO0
>>94
ひでぇ、、、
105名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:43:59.10ID:NBlANZHv0
鉄筋コンクリートは60年くらいで寿命だからなぁ
石造ならアレだけど
木造建築は手入れすれば長持ちするが

まぁ地方行くとどこも同じチェーン店と同じような家ばかりでウンザリするけどな
地方の特色も何もあったもんじゃなくて面白みがないのは確かだ

109名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
戦後に復興を急いで都市計画自体の規格を統一しちまった弊害もあるな
だから駅前とか全国どこ行っても同じような風景だったり
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
最近はJR東日本の駅舎の統一が気になる
管内どこに行っても駅前が同じ光景に見える
130名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:54:13.19ID:BqoeKJ990
建築やってると今の耐震補強に適応させるには相当大変なのは知ってるし
法律的に昔の建物を使いながら保存は実質無理だよ
479名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
現状で例えば二百年持っている建物に耐震基準だからと補強をさせるのは理解できない
過去の大地震に耐えたのならその実績で充分だろ
もちろん定期的なメンテナンスをしている前提はあるとしてもだ
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
1000年に一度の地震もあるよ。
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
1000年に一度とか10000年に一度とか
そこまで稀なら残した建物以外もかなりやられている
138名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:56:46.28ID:g6SJaH770
そう考えると、私費を投じてモノホンの建造物を移築保存してる明治村は称賛に値するな。
141名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)10:57:42.01ID:lAqjQGqX0
>>138
採算が合えばとしまえんみたいになることも無いからな
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
近代化の象徴、鹿鳴館がぶっ壊されたのが相当ショックだったのだろう
162名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:05:08.20ID:F2SwcEBE0
>>144
か、かしまかん・・・(´・ω・`)
166名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:06:19.73ID:CnXZKSq20
>>162
そもそも”しま”じゃねぇw
169名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:08:26.06ID:tjdiMFwX0
ロンドンも古いビルとかたくさんたってるけどネズミはでるわ水はが赤いわ、住んでる人はウンザリだろうなと思ったけどな
215名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:30:34.67ID:8fWtlY1c0
>>169
ロンドンはモダンなコンクリートのビルが人気なくて不動産的な価値を上げる為にわざわざ古臭い見た目で建て直してるって聞いた。
219名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:34:48.22ID:+bhFD6kM0
>>215
ヨーロッパは新しいものは悪でキリスト的古典的なものが正義
進化論などは悪魔の思想で新しいものは悪魔魔女ひあぶりおそロシア
仕事は悪ってのがキリスト教的罪と罰
171名前:不要不急の名無しさんID:
歴史の長い日本じゃ500年くらい経たないと
なかなか歴史的建物という認識すらないもんな。
180名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
歴史を物語る重要な建造物なら100年200年でも余裕で歴史的なのにな
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
日本に500年の建物なんて、ほとんどないよ
東大寺大仏殿も300年くらい

特に寺院以外は、新しい方がいい、定期的に立て直す方がよいとする文化だよ

803名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
基本京都は戦国時代で焼け野はらだし、後地震・雷・火事だよな。
徳川大阪城も相国寺大塔も雷だし、何十年しか持たなかった。相国寺大塔は東寺の倍あったらしい。

姫路城なんて明治期の倒壊危機・空襲でよく残った。天皇がサイパン陥落位でギブアップしてたら、お城は結構残ったのに。

826名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)00:52:59.43ID:CKMq68iJ0
>>803

広隆寺なんかは平安時代の建物残ってる

193名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:19:26.41ID:zYsgAFm10
なんで外見はそのままに
中身はリフォームできねぇんだよ
能なししかいないのか
205名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:24:42.68ID:enUdhLZU0
>>193
外観そっくりに建て直す例なら多いけどな。
日本各地にあるお城とか、最近なら歌舞伎座とか。
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
フランス、特にパリはそういう建物が多い。

>>211
あなたの書き込みを読むと、日本が衰退した理由がなんとなくわかる。
結局、ちょっと儲けて浮かれただけで、真の経済大国にはなっていなかったのだ。
これから日本は転落の一途、貧しい国になるよ。

226名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:36:25.03ID:W7PwPBxD0
マレーシアの何気ないごちゃごちゃした古い街並みが美しくて楽しくて、何度も観光しに行ってしまう

台湾だって地震台風が多い&湿度がすごいけど、古い建物いっぱい残ってるよ
観光立国目指す割に、なんで日本は歴史あるものを壊しちゃうんだろう
壊した後で、かっこいい近未来的な建物が建つならいいけど、大概安っぽい同じようなマンションになるだけ…

250名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
ゴチャゴチャ感が好きな客て
日本でも、わりと居るからねぇ
蚤の市的な
あまり美しく 美的に整頓され過ぎるのもイヤみたい

だから、人の好みによるんだよ 経済市場なんて

268名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:50:19.08ID:pME8hRDI0
>>250
確かにそう
台湾は近年こういったレトロな建物屋老街を観光に活かそうと頑張ってて偉いな~と思うが私の好みではない、観光地化されすぎて
日本の新しい建物と古い建物がごちゃごちゃした感じは好物だったのだけど、古いビルが姿を消しつつあり寂しい

>>265
大概の洋館は和洋折衷で素敵やん…

239名前:不要不急の名無しさんID:
日本は伝統を大事にしない、進歩主義の左翼国家だからだよ。

「日本人は伝統を大事にする」というのは事実じゃないことをマスコミによって刷り込まれているだけだからね。

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
自称保守政党の自民党が率先して伝統を破壊してるからな
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>239
新しいものが好きな人らも けっこう居るからねぇ
なんとも言えんね

旧くて良いものも たくさんあるから 今のうちに観といたほうがいいとは思うけどね
壊れていくものも多いから
なんでも今のうちだよ アレもコレも観ていくと本当に時間が足りないんだよ

244名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:43:09.26ID:7D8U72II0
地震大国で高温多湿で台風が毎年来る
そんな国他に有るか?
246名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:43:38.38ID:pME8hRDI0
>>244
台湾
251名前:不要不急の名無しさんID:
>>244
何故古い建物を壊すのかという記事であって、何故古い建物が壊れるのかとは言っていないんだが
零点だな
248名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:44:00.88ID:g05LhBSh0
確かに明治あたりの建築は浪漫があるけど、高々100年だろ
255名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
それを残しておけば200年や300年になる
逆に言えば残しておかないと200年や300年の建物は存在しない
こういう人は始めない理由探しをして何時まで経っても何も出来ないタイプ
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
その200年間の維持費で快適な新しい家がいくつもたたる
276名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:54:01.34ID:8YHJmc6P0
日本人は古いものを大事にしない国民性だからねえ
マインドが未だに発展途上国だもんな
現実は絶賛衰退中なのに
285名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
まず君みたく自国の悪口が大好きって国民性だから
自尊もなく過去を大切にしようなんてマインドになるわけない
295名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:59:22.30ID:8YHJmc6P0
>>285
悪口って感情的やなあw
なんでも自国マンセーマンセーじゃないとダメなの?
そんなんだから発展できないんじゃないの。
299名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
誰か別人の悪口言ってる感覚
日本はダメだなぁ、というとき当事者意識はないでしょ?
321名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:13:12.11ID:8YHJmc6P0
>>299
アホか
よその国だったらダメかダメでないかすら見もしとらんわ
お前がマンセー以外はカッとなっちゃうお子ちゃまなだけやん
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
悪口は他人事
評価は「外国人が誉めてくれる日本が凄い」

なんにしても他人任せだから

329名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
チョット逸れるけど外人に英語褒められる人ってそこまで上手くないよね
本当に上手い人には普通に英語で話しかけるだけ
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
過去の話でもいいから、まずお前が日本の素晴らしい部分を言えなければな
過去の物を遺そうって話なんだから、それがなければ、仕方ないね、で終了
ただ腐すのが目的なだけという
349名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:29:16.99ID:8YHJmc6P0
>>321
歴史的建造物をバッサバッサ壊す日本人のそこが素晴らしい!とでも言えと?
まあドライで生きやすい気質かもしらんなw
361名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:38:14.67ID:eboKayg+0
>>349
まあでもそういうとこあるよw 水に流すという長所でもあるけど、すぐ忘れる。あと新しいものがいいって思う傾向
海の向こうからそれを学んでずっとそうして来たから。木造建築が多いから地震火事などにも脆く、建て直し建て直しで生きて来たしw
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
ジジイだかババアだかしらねーけど図星つかれてみっともねえなお前
自分の人生がクソまみれだから責任転嫁して日本が嫌いなんですって書いとけ
562名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:57:11.98ID:EjLzjExa0
>>295
チョン公がうるせえんだよ
日本人はマンセーなんて言葉知らんしな
ニンニク臭い息して寄生してんじゃねえよ
702名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:02:10.02ID:Cghk87bO0
>>562
じゃあなんでお前はマンセーが日本語じゃないかのような反応してるの?
728名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:17:23.10ID:wFEAVHlR0
>>702
チョン公じゃ無いから
お前の目の前の画面は何も調べられねえのか?
人じゃ無いから仕方ねえかw
278名前:不要不急の名無しさんID:
どんどん建て替えたらええがな。安全性の問題とかあるんやから。残したいもんは3d映像で残そ。
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
指定文化財以外は外観だけ模倣しとけばいいね
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
そうだね。造れたのなら 頭にあるから また造ればいいんだし
形あるものは、いつかは壊れるものだよ
変わらないものは、一切ない
294名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)11:59:12.49ID:F+ZUu59l0
歴史的建造物に拘る人も自分が住むところは
・トイレが水洗で下水道に繋がってる
・水道水からサビが出ず飲料可能
・多少の地震では崩れない
そんな家に住みたいんじゃないですか?
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
耐震性の問題で人にも貸せれないからなあ
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
そうならない様に維持管理していく費用がアホみたいにかかる
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
おまけは「完全とは言わないが、バリアフリー」
(祖父母か親が車いすに頼る前に早死にした人間には見当もつかないだろうが。。。)
300名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:01:18.39ID:3Sh4nIMm0
日本で一番の神社が定期的に建て替える国だからしゃあない
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
でも アレが1番正しい形だから仕方がないんです
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
でもあれは何も変化させないために建て替え続けている
この記事の話とはかなり違う
796名前:不要不急の名無しさん (ワッチョイW)ID:
>>300
それやってるのは伊勢神宮だろ

同じように古い出雲大社だって惜しい定期的に作り変えてるんだったら
太く高い柱の上に今も大社が載ってるはずだろ

317名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:12:06.65ID:tOuj/CQO0
これももったいないよね

旧相互無尽会社

336名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
え?こんなの地方都市にでも、そこそこあるよ
しかも、昭和初期建築?

昭和初期は地方都市にもこれぐらいの小さなビルが建てられはじめた時期だから。
東京で価値ある建物ってもっと大きいのかと思った

戦前のビルって実物みると小さいの多いね

409名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:35:33.00ID:tOuj/CQO0
>>336

東京は空襲でほとんど焼けてるから残ってるだけで貴重なの

656名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
スチールサッシとかタイルとか建具とか照明とか外せる物だけでも保存、再利用できないものか
344名前:不要不急の名無しさんID:
日本の歴史や文化が憎くて憎くて仕方ない民族が
日本国内にいるからね
こいつらが日本文化を消し去ろうと必死なんだよ
その一方で徴用工とか日本のイメージを悪くさせるものは
残そうと必死
346名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:27:45.77ID:S4eJ1mEp0
>>344
んなもん江戸城のときから言ってないと無意味。
日本なんて古来からスクラップアンドビルドのくりかえし。
江戸時代の江戸にあった諸藩のお屋敷なんて、今じゃプリンスホテルとかだぞw
353名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
プリンスホテルは旧皇族から買い叩いたとかいう噂があるが
367名前:不要不急の名無しさんID:
歌舞伎座とか酷いな
上に押しつぶすようにオフィスビルがあって芝居観に行く祝祭感が削がれる
394名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:11:51.38ID:S4eJ1mEp0
>>367
ただの松竹の事業だからな。
どっかの慈善団体なり自治体がやってるわけではない。
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
東京はパリやウィーンと違って駄目だねw
377名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)12:51:26.64ID:P/r+YPWd0
街並みが醜悪だもん
明治維新と昭和空襲で
日本の都市の街並みは破壊されまくり
その上、表示広告看板電柱のうるささで
ホント日本の街は吐き気がするくらい醜い
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
美意識の違いだな
ヨーロッパだって戦争しまくり破壊しまくりの歴史を経てきたわけだし
390名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:04:12.13ID:dBfr8fIg0
>>377
吐き気がするようなところによく住んでいられるな
おれなら絶対に移住するわ
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
ほんと、統一感もなくて最悪だよな、、
自由だからといって、もうやりたい放題。ロンドンなんか、住宅地の屋根の色まで規制あったよ。
451名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)15:52:23.09ID:JgFPky820
>>377
それが良い派だよ そら海外の街並みもいいがそれはそれこれはこれ
400名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:16:42.39ID:4mGzmhJZ0
何つーか風情のない世界になっちまったもんだ
401名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:19:34.06ID:S4eJ1mEp0
>>400
江戸城を残さなかった時点で、割とどうでもいいだろ
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>401
天守も本丸も西の丸も、壊したわけじゃなくて、火災で焼失
407名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:27:40.97ID:S4eJ1mEp0
>>405
再建しなかった時点でな。
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>407
必要ないから当時は再建しなかっただけで
現代の保存の話とは別
412名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)13:44:27.90ID:hUbhs/+a0
>>408
江戸城天守は明暦の大火で焼失した後に不要不急という事で再建されなかったと。まぁ天守より江戸の街の復興優先
という政策は当時は理に叶ったモノだったけど。

ただ天守台は新築しちゃったから、現代に入って天守再建が難しくなっちゃったんだよね。歴史上に存在しなかった
模造天守を皇居に造るって話が通るわけない。熱海城じゃないんだからさ。

418名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)14:17:47.19ID:jFSE+yK40
明治以降の建物はどうでも良い
422名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)14:41:49.29ID:3Sh4nIMm0
>>418
各地の豪商の家や蔵は地方の大事な観光資源
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
京都の中心部の町家は大体明治以降の建物。禁門の変でほぼ全滅したから。
427名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)14:48:49.95ID:jWoZfoiy0
大阪いくと意外と残ってて感動するな
むしろ70年代80年代に建てられたと思われる近代ビルが陳腐化しててダサい
っていうかなんか汚い

西洋建築は古くなればなるほど味になるが
ビルはよっぽどメンテナンス頑張らないと維持できんのだろう

431名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)15:09:03.09ID:g6SJaH770
>>427
御堂筋沿いの又一ビルみたいに、古い建物の外壁の一部だけ残してあとは近代的な
ガラス張りのビルにしてるようなところもあるね、大阪だと。
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
戦前の重厚長大を良しとした時代に、しっかり金をかけて作ってるからね

芦屋や西宮、東灘あたりの高台も、フランクロイド・ライトを始め、戦前の企業が迎賓館として建てた名建築が多い

507名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:22:55.97ID:gNTwmooz0
>>506
大坂は辰野金吾の浜寺駅が残念。

あれ残せなかったもんかね

480名前:不要不急の名無しさんID:
証拠がない歴史は無いも同然なんだけどね
508名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:24:49.36ID:mTs5ivCT0
>>480
昭和、特に戦後以降の遺跡って未来人からしたら滅茶苦茶見つけ難いんじゃないだろうか
建物作っても跡形もなく壊して掘ってその上に新しいの建てちゃうから
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>508
鉄筋コンクリートの建物はどっちみちそんなに長持ちしないよ。
488名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:10:55.72ID:gNTwmooz0
日本人って自国の文化を大事にしないよね。
まあ、そういう国民性なんだろうが、もったいない。

オークラとかさ

492名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
あれは保存するほどの建物だとは思えない。
498名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:15:52.62ID:gNTwmooz0
>>492
あれはいい建物だったよ。
子どもの頃から慣れ親しんだ、古いけど今では絶対ありえない
スペースのとり方をしていた。

トイレが一番好きだったなw

都心生まれの人間には憩いの場だったわ

519名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
内装は多少いいところがあったかもしれないが、建物としての価値はたいしてないね。
525名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:37:34.52ID:gNTwmooz0
>>519
あれ、日本初の三ツ矢式建築なんだよ。

わからないかもしれないが、あれって財閥のトップが自分の財閥の土地に
好きなように贅をこらして「日本から世界に誇れる」をキーワードに建てたんだわ。

だから、今では考えられない財閥っぽさというか、スペース取りといい、
二度とないな、ああいうのは。

今のオークラとか、財閥っぽさ皆無だもんなあ

527名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
それが見苦しさの原因か。007の悪役の邸宅みたいな建物だよw
528名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:40:40.44ID:gNTwmooz0
>>527
それが日本が世界に誇る三ツ矢式なんだよw

そう言えば旧作の007もすっごい建築とかこってたよな。
実際に歴史的な建物とかロケにバンバン使ってた

530名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
あんなもんしか誇るものがねーのかよ。恥ずかしいから止めとけよw
533名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:43:39.75ID:gNTwmooz0
>>530
それはキミの個人的な感想ねw
建築学会ではとても評価が高いんだわw

キミの好き嫌いはもちろんあっていいんだよ。
モナリザが嫌いな人だっていていいんだからさ

544名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
建築学会が? 戦後の日本には、誇るべき建築がないってことだなw
552名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:51:25.30ID:gNTwmooz0
>>542
誇るべきものだわなあ、日本の近代建築は。

アジアの一小国がこれから世界に肩を並べていこうっていう
気概と、そのために私財をなげうってもいいっていう
公共心のある金持ちの合せ技。

日本の勢いというか、スピリッツを感じるよね。

>>544
そう。
だから中銀カプセルタワーが心配なんだわ。
あれだけが見たくて多くの観光客が訪れてたのに、
あれも明日をもしれぬ命だ

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
ここでこの記事を批判している人もそうだけど、日本人て建物のことを箱の外観のことだと思っているんだよね
本当は建築というのはあなたみたいに入って使って初めて分かるのに、彼らはその空間のことを無視している
だから>>499みたいに壁だけ残して平気な顔をしていられる

老子じゃないが、箱の本質はその空(空間)にある
もう少し建築に対する理解が一般に広がってほしいと思う

840名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
>箱の本質はその空(空間)にある

だから建て替えるんだろ
残すとなれば金がかかるので、本当に残す必要があるものだけ残せばいい

513名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
世界最古の木造建築物あるんだが、知らんのか
チョン?
514名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:33:01.55ID:gNTwmooz0
>>513
文化ってそういう教科書に載るようなもんばかりだと思ってるでしょ?
自分の足元が見えてない
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>514
じゃ全部残すかね?
こんな時だけ分かった風な口を
518名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:34:42.37ID:gNTwmooz0
>>516
うん、このあたりは間違いなく全部残すべきだと思うわ。
ぺらっぺらな薄っぺらいインバウンドとか言うなら、
こういう間違いなく観光資源になるようなもんは全部残すべきだな
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
こんなの残してたら新しいのが立たんだろ?
日本は狭いんだよ
アホはキリがないな
526名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:38:58.39ID:gNTwmooz0
>>524
建てなくていいんだよ。

たとえば歌舞伎座も古いの壊してビル建てたら不幸続出。
歌舞伎はまだ出し物やってるからいいけど、
建物自体が観光資源価値があるのに、もったいない話だ。

これも民度の低さだと思う。

新しい高層ビルよりも、大きなメリットがあるのに

534名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
お前がこの手の日本批判に同意しようという人間だからだよ
普通の日本人がやってる事を批判して、自分は周りの日本人より意識高いんだと思うタイプの人間なの

恥ずべきタイプなんだよ
もうちょっとでサヨパヨになるぞ

535名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:46:22.35ID:gNTwmooz0
>>534
自国の文化を大事にしないってのは批判されて然るべきだな
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
大事にしてるだろ?
諸外国にはない千年以上前のがあるんだよ
京都奈良にでも行ってこい

欧州は古さ売ってるが大したもんないからね
ほとんどは千年以下、500年以下

545名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:49:23.90ID:gNTwmooz0
>>539
だから文化ってそういう千年前とか教科書に載るようなもんだけだと思ってるだろ?
近現代のものは文化とも思ってない。

もったいないとしか言いようがない

553名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
分かった風な口を
「だけ」だなんて言ってないし
欧州のは古いように見えて大して古くないから
日本は歴史的に満遍なくあるんだよ
しかも日本自体は狭い
しょうがないね
554名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:52:55.25ID:gNTwmooz0
>>553
少なくとも近現代の日本人のスピリッツが凝縮された建築物に
キミは価値を認めていないんだよな?
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
別に?
いいところはあるんだろ?
しかし、そんなものには大半の日本人は興味ない、洋物だし、日本風ではない

日本は何しろ古いものが多いからね

イギリスの大聖堂とかは日本で言えばほとんどが、鎌倉時代以降だぞ
戦国時代とか
倍違うんだよ歴史がね

576名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:03:18.86ID:gNTwmooz0
>>575
うん、だから日本人は文化に興味がないのよ
577名前:不要不急の名無しさんID:
>>576
バカ?
興味があるからだよ、阿呆
580名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:04:51.90ID:gNTwmooz0
>>577
クールジャパンとか見ればわかるやんw
インバウンド向けの観光資源を整えると言いながら、
金かけてるのはよしもとや秋元康やAKBだなw

これが日本の民度

588名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
何言ってんの?
マジで阿呆やな、
日本に千年越した建物があるのを知らんのかね、ひょっとして
なんでも日本のものをバカにすればマシに見えるとか思ってるんだな
例に出すのが秋元とかakbとか、死ねよ
589名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:09:14.00ID:gNTwmooz0
>>588
文化ってそういう千年越すような教科書に載るものだと思ってるよな?
数十年前の日本人のスピリッツを恐縮した鉄筋コンクリ建築は
文化だと思ってないだろ?
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
そんなもんは無数にあるだろ
そこらここらの建物とかw
歴史は英雄が作るもんじゃない、とか言っても、一人一人の名前覚えるの大変だしw

文化は遠くの民衆でできる
それはそうだが、そんなもんは残すことはないんだよ
なぜなら同じようなもんは次々に作られる

たまにアホがこの手の記事読んで、自分も同感だとか思って口挟んでくるんだよね
典型的バカ

594名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:15:06.48ID:gNTwmooz0
>>592
無数にないから言ってるんだよ
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
お前だろ?

>>594
数十年で何個もあるんだろ?
今後考えたらもっと増える
大事だと思ったらどこかから土地引っ張ってこい

602名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:18:19.25ID:gNTwmooz0
>>598
ないよ。
それすら知らない。

そしてキミは同じものがいくらでも作れると思ってる。

間違い。

二度と作れんわ

606名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
あるよ
いつでも作ってる
お前がないと思うのは、知らない、そして価値がわからない、からだよ
言われてこら騒いでるんだから
言われる前に騒げ
609名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:21:41.92ID:gNTwmooz0
>>606
たとえばホテルオークラ本館と同じものが今つくれるか?
旧帝國ホテルと同じものが今作れるか?
中銀カプセルタワーと同じものが今作れるか?

全部無理だよな、実際

611名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
同じものを作る必要などない。別のものを作ればいーじゃん。
613名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:23:28.72ID:gNTwmooz0
>>611
ダイヤモンドの代わりにガラス玉を作ってもそれでいいってこと?
文化がわかってないよなあ
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
オークラの建物がダイヤだってゆーお前の感覚がそもそも理解できないから何ともw
623名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:31:12.12ID:gNTwmooz0
>>620
つまり、キミは自分の感覚でしか話してないんだよねw
自分はオークラが美しいと思わないから壊しちゃえって言ってるんだよな。

モナリザなんていい絵じゃないから燃やしちゃえ、みたいなもんだw
そう言えばゴッホのひまわり燃やすって言ったバカがいたなw

629名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
お前と同じようにオークラの建物の価値を感じ、それを保存するためだったら銭を出す
ってやつがいっぱいいれば取り壊されずに保存されたんじゃね?
ところが、自分が銭を出してもいいなんて奴はほとんどいなかったんだろ?
で、国民からとった税金を使って保存させよーって腹だろ? それじゃ話にならんわ。
632名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:35:11.68ID:gNTwmooz0
>>629
だからぁ、日本は貧困化してるの。
もう文化に金出せないんだわ、昔の金持ちみたくね。

絵に描いたような貧困化なの

617名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
言われたもんだけ、大きく出ちゃって
西洋様から言われたもんをね
この100年ぐらいだけでかなり名前が出てるんだから、今後も出てくるよ
で、西洋みたいに発展しない街ができるわけね
日本は大変だなw

中国みたいになんもないか、西洋みたいなやたらあってみ動きできんか
しかもとが狭いし
都内にあるもんは、壊すしかない
しょうがないだろ

619名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:29:28.13ID:gNTwmooz0
>>617
変な話だよね。
外人のほうが日本文化をわかってるって
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
分かってるってのも違うような
そもそも日本文化ではないし
分かりやすい、かつ、彼らにとっては大きなもんなだろ

なぜかというと、彼らには対して古いものがないからw
絵とかだって、鎌倉時代の鳥獣戯画とか、相当するものが向こうにはないだろ
やっと19世期とか、あるいは14. 、5世紀とかだし

657名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:44:17.83ID:gNTwmooz0
>>643
建築が日本文化ではない??
はてさて?

辰野金吾は日本人ではないとなw
どんどんトンデモな方向に行ってるなw

661名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
ああいう建築自体が西洋のもんだろ?
なんがおかしいかね
665名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:47:49.65ID:gNTwmooz0
>>661
西洋のもんとか日本のもんとか、どこで線引いてんの??

辰野金吾は日本人だよなあ。

>>662
だからその人々が価値があるって言ってるもんがぶっ壊されてるんだが?

だからキミが言ってる価値ってなによ?

666名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
言ってないからぶっ壊されているんだが
670名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:50:04.81ID:gNTwmooz0
>>666
実際に言ってるものがぶっ壊されてるじゃないw
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
それは一部の人が言ってるだけだね
金出して残すほどの価値があるとは人々からは思われてないんだよ
そのレベルのものならちゃんと残る
677名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:52:28.99ID:gNTwmooz0
>>675
ああ、わかったw
キミが言ってるのはゼネコンの価値だねw

新しいものを建ててビジネスにしたほうが金になる。

そんな巨額な金を社会のために出せる金持ちはもういない。

そういうことでしょ?

文化果つる国だなw

595名前:不要不急の名無しさんID:
>>592
遠く

多く
597名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:16:43.93ID:gNTwmooz0
>>595
ま、同じようなものが無数に作れると思ってる段階で、
キミは日本も文化もまったくわかってないし、愛してもいないんだろうな
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
実際いくつもあるじゃん?
駅舎から銀行、その他の建物
そんなもんは残してたら大変だよ
土地持ってこい
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
日本をバカにしてるのはお前だろ
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
え?京都に1000年以上の建物なんて一つもないよ

洛中で一番古くて750年(しかもマイナーな建物)
室町の八坂の塔で550年くらいか

ほとんど、秀吉、後水尾院、家康、家光の時代に建てた物で
400年くらいの建物ばかり

なぜだか長安は中国にない京都にある!と自慢?しているが
西安には玄奘が5世紀、唐高宗にたててもらった60mの仏塔や
街を囲む城壁(これは明代のもの)があり威容を誇っている

なぜ、あんなに京都を誇るのかわからん。京都には平安京の面影もあまりない
京都も平安宮大極殿や朱雀大路、法勝寺大塔(80m)、相国寺七重大塔(100m)、方広寺大仏殿が残っていればよかったが、
ずっと都会だったし、火災多発都市なのが惜しい

723名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
応仁の乱で軒並み焼けたからな
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
いや、誇るべきものを誇り悪いものは非難すべき
そうしないとホルホルと一緒
おれが欧米人を自分のマンションに招待したら
「こんな小さいのにマンション!?」ってすげー驚かれた
まあ途中から「これがミニマイズされたゼンという奴ですね」とかフォローされたが
499名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:16:25.01ID:LWAZyd/R0
建て替えないとゼネコンやデベロッパーが儲からないだろ
ファサードだけ残せばいい
502名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:19:57.04ID:gNTwmooz0
>>499
なんか後ろはトタンのべこべこのボロビルの前だけ
偽レンガパネルでお化粧したみたいw

ま、日本ってそういう安っぽい文化なんだよ

517名前:不要不急の名無しさんID:
文化財なんざ金の無駄。どんどん更新して景気回復間違いなし。
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
実は修復のほうが大金がかかるんだぜ
にわか大工は嫌がるけどさ
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
イタリアはそれが一大産業だな
あのジローラモ氏も元職がその修復系だったような
(美術だったかもしれないが)
538名前:不要不急の名無しさんID:
日本は建築が一番遅れてるな。高層ビルなんかも四角ばっかでつまんないファサードばっか。セットバックとかぜんぜんないのな
540名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:48:35.10ID:gNTwmooz0
>>538
都市計画もめちゃくちゃだしね。

江戸の町を作った徳川家康のほうがよっぽどまともな都市計画してた

541名前:不要不急の名無しさんID:
>>538
デザイン分野では日本が一番進んでるのはファッション
最低が建築
560名前:不要不急の名無しさんID:
貧困化つうか、日本は国民に金つかわせようとしてるんだよ
そういう社会システムになっている している
561名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:56:02.67ID:gNTwmooz0
>>560
国民に金使わせて、海外投資家に流すという。
しょーもない国だ
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
金つかわないで豊か、って生き方せんといかんよね
建築もそれの反映であってほしい
564名前:不要不急の名無しさんID:
鉄筋コンクリートのビルヂングって、頑張って修復したら、何百年ももつもんなのか?
一定期間だけ利用して、取り壊すのが前提の建築物じゃねーの?
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
基本的にその考えはない そういう考えがあるのは仮設建築物
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
ないって、誰にないの? 俺にはあるぞ。
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
それならその線でがんばってください
581名前:不要不急の名無しさんID:
>>574
俺が頑張るまでもなく、日本ではビルは仮設扱いだよ。
だから、三信ビルも、丸ノ内ビルヂングも取り壊される。
565名前:不要不急の名無しさんID:
貧困化もだが技術が失われてるからな
新築は案外誰でもできるが
古い工法を理解して再現できる技術者がいなくなった
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>565
職人もいないしね
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>566
そうよ
建築士が構造を設計できても職人がいないから
製材職人とか左官とか瓦職人とか
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
左官屋さんなんて30年前俺が現場監督やってたときで
所長から「もう腕がガタ落ち」って言われてた
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
蔵職人とかいい例だよ
ぜんぜん成ってない
573名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:02:32.55ID:gNTwmooz0
>>570
近代コンクリート建築に瓦はいらんし、製鉄職員も左官もいっぱいいるぞw
首里城とかと違うんだからw

たかだか数十年前の建物だ

578名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
腕さ腕
注文しても同じものを再現できてない
582名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:06:11.46ID:gNTwmooz0
>>578
だからコンクリートのどういうところの話をしてるの?具体的に。
数十年前のコンクリート建築の話をしてるんだが。

たとえば中銀カプセルタワーの何が難しいんだ?

567名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)18:59:10.82ID:gNTwmooz0
>>565
いや、近現代建築なら全然できるよ、てか最新の耐震技術が活きる分野
618名前:不要不急の名無しさんID:
残す価値のあるのは残しているよ
残す価値のないようなのが多いってだけ
621名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:30:10.05ID:gNTwmooz0
>>618
全然そんなことないよw
残す価値があるものがバンバン壊されてる。
特にアベノミクス以来ひどい
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
価値がないからぶっ壊しているんだぞ
631名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:34:33.93ID:gNTwmooz0
>>627
だから違うってw

価値あるものもどんどんぶっ壊してんの

633名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
価値があるなら残るよ
それが自然の摂理だ
ぶっ壊されるのは価値がないから
635名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:35:58.02ID:gNTwmooz0
>>633
実際価値があっても残ってないじゃんw
636名前:不要不急の名無しさんID:
京都より金沢のほうが町家はガチの江戸時代のが残ってるんじゃないかな
たしかあめの俵屋の本店も江戸時代の建物じゃね?
639名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:39:05.55ID:gNTwmooz0
>>636
価値のある建造物って地方ばっかよ。

たとえば今東京で残ってる辰野金吾は日銀くらいかも。
美しい辰野建築を見たかったら地方にいかなきゃいけない。

東京しか知らない人は当然そんなもんあると知らないから、
ますます壊されていくっていう悪循環なんだよな

647名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
おまえが価値があると思い込んでいるだけで人々は思っていない
だからぶっ壊される
多数の人間を納得させられないものは価値があるとは言えない
658名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:44:47.90ID:gNTwmooz0
>>647
わからんなあ、人々が価値があると思ってるものがぶっ壊されてるんだが。

ちなみにキミが思ってる「価値」ってどゆこと?

662名前:不要不急の名無しさんID:
>>658
価値は人々が決めるものだろ?
おまえ一人が決めるものではない
ぶっ壊されているということは人々は大して価値があるとは思っていないということ
実際、大した価値のある建築物なんてないし
641名前:不要不急の名無しさんID:
これだけ高温多湿で地震や台風、水害多い国で
建て替えずに何年も建物保存するのは無理だな
360度高解像度カメラも良いやつ出てるから、撮りまくってVRで保存でいいよ

ルーブルの中にバーチャルで入れますとか、結構良かった

649名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
そそ
VRで保存すればいいんだよ
それで十分だし、大したもんでもないだろ
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
>>649
まあ今日日、写真があるから壊してもいいだろってのはあると思うw
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
今のVRかなり進化してて没入感すごいよ
馬鹿にできない

三菱一号や庭園美術館のように、カフェや美術館として延命するやつはして
無理なやつは映像保存に力を入れていった方がいい

646名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:41:00.66ID:0MEvX68M0
スクラップ&ビルドが
いつまでも続くとは思えんけどね
出来なくなった時が日本の終わり
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
もう千年以上スクラップアンドビルドだぜ?
基本災害大国だから
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
西洋ではそれさえないからね
時折火事が起きて亡くなるだけで

ちょっと、時代の感覚がおかしいとおもうよ
日本と西洋とは時代の比が2:1みたいな感じだから

654名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
イミフ
何万年も後の話かね
663名前:不要不急の名無しさんID:
保存するにして、国とかが控除だの、なにか奨励だの補助するならまだしもさあ。
667名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
重文とかなると補助金はでる
微々たるものらしいが
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
そもそも政府がゼネコンや不動産投資会社の傀儡みたいなものだからな・・・
669名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:48:51.84ID:xdH4jCzO0
原爆ドームも取り壊すべきって意見は結構多い
特に保守系から
不名誉な建物はいらないと
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
ひでえ話だな
原爆の惨禍みたらさすがに皆「戦争なんて絶対嫌だ」ってなるからな
そう国民が思うのがまずいってんなら保守もおかしいわ
674名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:51:04.14ID:gNTwmooz0
>>671
長崎教会も取り壊されたしな
672名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:50:48.87ID:Q+9085//0
それより平成令和の建築として隈研吾の建物が多数残るんだぜ?
自分的には耐えれない。
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
ワロタw
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
今や腰巻き建築家の異名をほしいままにw
673名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:50:49.98ID:F+ZUu59l0
保存運動してたり少しでも修繕保存費出してたりするなら
保存してくれよってのもわかるんだけどねえ。
676名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:51:28.55ID:gNTwmooz0
>>673
保存運動してないとなんで思ったの?
682名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:53:55.38ID:F+ZUu59l0
>>676
あなたはどれくらい保存活動されたんですか?
687名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:55:57.83ID:gNTwmooz0
>>682
どのくらいってどんな単位で?
てか、保存活動なんて文化的価値がある建物ならどこでもやってるよ
693名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:58:09.53ID:F+ZUu59l0
>>687
いくら資金を出したとか
署名活動で何日まわったとか
役所と掛け合ったとか
そんなのがあるんでしょう?
699名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:00:42.75ID:gNTwmooz0
>>693
あのな、もう寄付で保存とかそういうレベルじゃないのよw

クールジャパンでよしもとや秋元康に払った金くらいが必要なの。
寄付でどうとかなるレベルじゃない。

署名だけならかなりやってると思うよ。
正確な数は数えてないからわからんけど。

まあ、それで嘆願がとおってなんとか玄関だけは明治村に移設したりとかも
あったけど、違うんだよなあ。

建物っていうのはそこにあって、使ってなんぼなんだわ。

ニューヨークとかヨーロッパなんか築200年とかが普通に町にあって、
そこで人々が生活して、使ってる。
そういうところに住んでたけど、ほんと文化的成熟度が高いと思ったわ。

あれが文化だよなあ

704名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
で?あなたはこれまでいくら払ったの?

美術館になってる建物とかサポーター制度あるよね?
建物保全費の寄付もちょこちょこ話が来る

707名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:05:20.23ID:gNTwmooz0
>>704
建物の保存にサポーター制度なんてないよw
とてもそんな額じゃない。

クールジャパンで吉本興業や秋元康に流れたくらいの金はいるわ

709名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
えっ、推し建物あるでしょ?
美術館になってるやつなら大概サポーター制度あるし
入ってれば修繕寄付の話来るでしょ!
712名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:07:38.94ID:gNTwmooz0
>>709
推し建物って何?
715名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
個々の好きな建築ない?
一般公開されてるやつなら
よく**室修繕のためと寄付募ってるし

そう言うのに払ったこともないの?

718名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:09:28.92ID:gNTwmooz0
>>715
たとえば?
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
古川亭とか岩崎亭(これは都が時々やる)とか
三菱一号館とか
722名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:13:52.73ID:gNTwmooz0
>>719
あはは、もしかして美術サポート寄付のことと混同してないか?
それ、美術館の割引チケットとかもらえるやつでしょw?
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
違うよ、岩崎なら庭球室直すから寄付お願いしますとか来るでしょ
726名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:15:52.22ID:gNTwmooz0
>>724
え??
三菱一号館のやつは美術館のやつしか知らないけど、
それほんと?
ソースは?
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
三菱一号は20年ぐらい前だっけな?
大規模建て替えの際に寄付受付やってた記憶
古河は常に寄付募ってるし

で、好きな建築に寄付したことないの?

742名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:26:54.36ID:gNTwmooz0
>>740
知らないなあ。
ほんとに?ソースある??
714名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:08:32.12ID:F+ZUu59l0
>>699
古い建築物に価値がないとは言わないけど
他人様の財産にあれこれ言いたいならそれに見合う事をしないとなんですよ。
ヨーロッパなんかは地盤も建築方法も基本何年も持つ作り方だったり
現代日本ではあり得ない上下水道の劣化なんかも受け入れてるわけです。
果たして現代の日本社会でそれを我慢してでもそこで甘んじて生活できる人がどれだけいるか。
一概にあちらの賛美もどうかと思いますがね。
716名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:09:10.33ID:gNTwmooz0
>>714
見合うことって何?
725名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:14:57.97ID:F+ZUu59l0
>>716
所有者にとっては単純にお金でしょうね。
資金が集まらないというのは残念ですが建て替えやらのほうが利になるんでしょう。
運動が多くの人を集めて行政政治に働きかけて成功すればそこそこの額はでるでしょう。

そしてそこに生活する人はそれで納得行くのかはまた別問題。
現代人は電気含め上下水道完備のところで生活したいと思うのはしごく当然でしょう?

727名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:16:49.13ID:gNTwmooz0
>>725
そうだよ。
わかってんじゃん。

所有者にまかせていると、こうなってしまうのよ。

法隆寺だって東大寺だって大仏だってそう。
守ろうという人がいるから守られたわけで、
所有者に任せてたらそりゃなくなるわな

732名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:21:17.98ID:F+ZUu59l0
>>727
仕方ない事だと思いますよ。
余程の物以外は所有者が管理するしかない。
そしてそこで旧態依然の生活を送れというのは生活するものにとっても大きな負担になる。
国や行政が保護できる範囲はおのずと少数になるでしょう。
735名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:23:06.66ID:gNTwmooz0
>>732
だからそれが貧困化っていうことよ。
貧すれば鈍するってやつね、今の日本
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
バブル期の日本は豊かだったのかい?
748名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:31:16.70ID:gNTwmooz0
>>743
あー、心の貧困はあの頃から始まってたのかもな。

オーナーが大事にしてた建物が、勝手に狂乱地価でものすごいインフレして
維持できなくなってた。

税金払えないからね

746名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:29:20.49ID:F+ZUu59l0
>>735
貧困化は関係ないですね。
木造平屋ならまだしも昭和初期以前のコンクリートやレンガ建物の電気上下水道の再整備しようとしたら
莫大な金かかるし殆ど建て直しになりますよ?
750名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:31:57.31ID:gNTwmooz0
>>746
辰野金吾とかフランク・ロイド・ライトとかの話をしてるんだが?
民家じゃなく。
帝国ホテルとかそういう話だよ?
755名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:37:59.32ID:F+ZUu59l0
>>750
だからそういうデカいところの電気や上下水道整備はどうするんですか。
上水道の管は経年劣化で錆が出たりしますよ?
下水道は勾配やらがあるので配管し直しになると
ほぼ基礎全部めくる事になったりしますよ?
使う者はそれを我慢してでも使えと?
それとも一度壊して配管整備しなおしてから建て直せと? 
758名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:40:18.19ID:gNTwmooz0
>>755
失礼なw
平安時代じゃないんだから電気も水道も下水道もあるわw
764名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:44:06.48ID:F+ZUu59l0
>>758
いやあるわじゃなくてねw
現代の水道基準を満たす衛生的な水が流れるか
現代の公共下水道に衛生的に汚水を流せるか
ですよ。
サビ水出てきて使えない水道、詰まって流れないトイレ
これをどう直しますかって話。
765名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:44:32.19ID:gNTwmooz0
>>764
流せるわ、てか流してるわw
もしかして鉛管の話してる??
767名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:48:41.98ID:F+ZUu59l0
>>765
水道管はいずれ劣化するでしょ。
基準満たす水が永遠にでるわけもなし。
汚水も汚水管(当時ならコンクリート管かな?)
なら配管の劣化や勾配管理はできてるんですか?
768名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:49:52.08ID:gNTwmooz0
>>767
だからぁ、今でも現役で使ってるじゃんw
取替たり修理したりしながらさw
770名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:53:21.48ID:F+ZUu59l0
>>768
そういうのが永遠に続く事はないのはわかりますか?
下水道なんか配管潰れたら終わりですよ?
そんでそれ以外にも耐震、耐火、延焼なんかにもずっと気をつかわないといけないんですよ?
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
そう
使ってこそ文化
文化とは飾るものではない
685名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:55:27.36ID:73roMT8K0
日本人的に価値があるかどうかは全然関係ないからな
観光や教育目的に使えるようなある意味金銭的価値がないと維持費が賄えない
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
ネットで保存しろと叫ぶ奴らですら自分の金は出さないw
691名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:57:19.15ID:gNTwmooz0
>>689
それが貧困化ってやつだよw
もう日本には文化を維持する金もないんだわ
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>691
本当に貧困なら再開発にも金は出ないよ
単に価値がないってだけ
維持費に見合う価値がないなら壊すしかない
大したことない建築物に金ドブしろとかアホの妄言、やりたきゃおまえの金でやれよ
701名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:01:35.25ID:gNTwmooz0
>>696
だから政府にくっついてるゼネコンや外国人投資家に金が流れてるから貧困なんだわw
そりゃ買い叩いてやりたい放題するわな
692名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)19:57:50.12ID:Q+9085//0
東博の本館の美しさに比べて平成館の平凡さ。

年をとるごとに日本人の美的感覚は落ちてる。

703名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
東博本館が美しいというのも、あまり理解できん。あれが美しいと思うやつは、
九段会館とかも美しいと思うんだろーか?
838名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)03:07:31.90ID:jbKcLC2d0
>>703
> 九段会館とかも美しいと思うんだろーか?

美しくはないんだが、ユニークだからな。
あの奇妙な威圧感が戒厳令の時代をほうふつとさせてくれる。
建物の外郭だけ残すといういまの折衷案はまあ合格点だろう。

706名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
本館美術品が見にくい……足音響く……
731名前:不要不急の名無しさんID:
個人、法人資産で文化財指定掛けても、自治体レベルくらいのヤツなら
無関係に売り飛ばされるもんな
看板建築なんかでロストテクになったファザードの建物、文化財指定
されて半年後にもうない、とか京都市内だとよくあるわ
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>731
市に買い取れって言っても拒否されるからな…
741名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:26:34.93ID:gNTwmooz0
>>739
今地方自治体はどこも死んでるからな。

すごい貴重な資料一冊でも「無理です、お金がありません」と断るレベル。

貴重な文化財がまたこうやって破棄されていくと思うわ

733名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:21:46.45ID:YtNqQx3m0
金が無いのが理由なのに、その金を稼ぐ具体的な案を出さないで
ただいけないことだと言ったところでしょうがない
じゃあ金くれよということになる
738名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:24:21.04ID:gNTwmooz0
>>733
クールジャパンって、インバウンド外国人目当ての助成のはずなのに、
蓋を開けたらお友達のよしもとと秋元康ばっかよね。
ああいう予算を使ったらいいと思う
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
金もそうだけど明治以降の建築の美的センスがクソダサいから心情的にも残したくないってのが勝つと思う
これが古民家とか城とかなら残したいと思う人多いんじゃないかな
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>752
日本の西洋建築は、美しい建物でもヨーロッパなら普通にあるレベルだし、
日本の独自性を出そうとした建物は何か重苦しくて全然美しくないと思う。
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
日本の西洋建築で美しいなんて思ったもの一つも無いわ
そもそも西洋建築なの?って疑問覚える
744名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)20:28:32.37ID:pRiwRwOD0
イタリア地震国とかいっても、ピサの斜塔がずっと残ってるんだぜ

日本だったら100年持たない。

745名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
斜塔はともかく、ピサのドゥオモは美しい建築だから。
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
「維持費がかかりすぎる」といって解体するだろうね、日本なら。

>>769
そしてさらに衰退する。悪循環。

773名前:不要不急の名無しさんID:
表参道とか代官山の同潤会アパートはいい雰囲気だったのにみんな容赦なく潰しちゃったね
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
あれは単に古臭くて汚いだけだから、なくなっていーと思う。
808名前:不要不急の名無しさん2020/09/14(月)22:48:42.25ID:Q+9085//0
>>773
表参道は少し残したんじゃなかった?
あれは残してよかったと思う。
安藤忠雄が7年話し合いしたらしいね。
777名前:不要不急の名無しさんID:
江戸時代前期の建築で国の重要文化財に指定されてる家の人を知ってるが、修繕費など補助があるから現存してる
金も出さないで勿体ないとか言ってる人は何なんだ
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
俺もご当主からじかに聞いたことあるが、「弟がこの家継いでいたら私は
この建物から逃げ出していた」つうてた 補助金は微々たるものつうてたが
補助金全額出ても逃げ出していた雰囲気だった
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>779
修繕費の半額は国から補助が出るね
修繕費の半額といっても、許可通り伝統的な工法だから単価が高い
知り合いの家は警備費用の一部を自治体が出してくれてるとかはあるけど、日常の維持管理は自前だから大変だわな

文化財指定されてる住宅だと維持出来なくなっても解体も出来ない
自治体に寄付するというパターンも多い
旧〇〇家住宅というように旧が付いてるのがこのパターン

787名前:不要不急の名無しさんID:
歴史的建造物を残すなら文化財指定すればいいだろ
ただ単に古いからとか有名建築家が建てたからとかじゃなくて、本当に残すべきものだけしっかり金をかけて残せばいい
791名前:不要不急の名無しさん (ワッチョイW)ID:
>>787
文化財指定したってほとんどお金を出ないしむしろ改築とかいろいろ規制とかが入ってきて
面倒が起きるからさっさとぶっ壊すとか言うことが起こるんだけど?
>>788
いらないいらないさっさとぶっ壊して壊すぞ!
797名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
所有者に残すという意思があるという前提な
文化財指定されてなかったら金は出ないので、民間だと残すと言う意思があっても難しい
文化財指定したら耐震補強や修繕費は半分以上出るし固定資産税もかからない
国が半分の他に県や市も出す場合もあるので、特に個人所有だと負担金は少なくて済む
788名前:不要不急の名無しさんID:
文化財を残していってほしい
812名前:不要不急の名無しさんID:
家屋が文化財でも土地に対する固定資産税はかかる
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>812
割引はある
887名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)07:54:41.55ID:HMfD//IZ0
>>812
それは免除してあげないとね。
864名前:不要不急の名無しさんID:
単に文化度が低いだけの事
寂しいと言うかさもしいね
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
とか言ってる奴に限って集合住宅や建売に住んでるw
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
まあ正解だけど
住んでるところは別に歴史的建造物じゃないからな。そこは分けて考えないと
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
カチな人は住んでる
古い建物を買い取ったり借りたりして住んでる
よく住めるなと思うが、そこまでいくと恐れ入りましたって感じになるわ
879名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)05:36:47.69ID:rGC7Y8EH0
>>878
ガチな歴史的な家はリフォームさえてもらえないから
その隣に住まいを建てた家なら知ってる
885名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)07:46:33.18ID:JMZ13+ls0
>>879
うちの実家は文化財指定(っていうのか?)されそうになったんで壊して建て直したw
とてもじゃないが、まともに暮らせなくなるって。
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
所有者の意思に反して文化財指定される事は無いよ
947名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)21:53:24.74ID:Xx1e8jfM0
>>946
うちは地域まるごと景観地域に指定されたで
有無を言わさずやったわ
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
それは個々の建物を指定してのものじゃないからな
規制を受けても外から見える範囲内だろう
951名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)23:03:32.61ID:Xx1e8jfM0
>>949
改修も更地にするのも許可が要る(ハードルはかなり高い)
外観に関する修理にだけ補助金が出る(雀の涙程度)
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
許可じゃなくて届出だと思うけど、
建物の保全じゃなくて景観の保全だから、届出は工務店がやってくれるはずだよ
地域によっては基準が厳しいかも知れないが、建物自体の保全を目的とした文化財指定の制限とは別物
953名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)23:28:23.97ID:Xx1e8jfM0
>>952
行政が難色を示せば業者が受けてくれんのよ
それでもって説得されたりいろいろ提案されたりする
強行する方法もないではないがこれからも地元にとどまるならそれも難しい
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
重伝建ならそんな事もあるだろうけど、景観地区でそこまでは珍しいね
ただ、補助金の交付は多少敷居が上がる
955名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)23:35:26.34ID:Xx1e8jfM0
>>954
去年も知り合いの家が離れを解体するのに
大昔に歴史上の人物が滞在していたというだけで歴史ファンが署名活動したり
地元紙が特集記事組んだりした
法的なもの以外のハードルがあってややこしいんよ
956名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)23:46:10.26ID:rGC7Y8EH0
>>955
うわー、それはかなわんね
881名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)06:12:37.67ID:XmG8c6dy0
明治時代の建築物でもダメかい
戦火を耐え抜いた建物は大事にして欲しいものだが・・・

しかし、「問答無用で潰せ」論者が多いのが意外だわ
近代建築だからかな?
江戸時代までの木造建築なら話しは違うのかな?

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
欧米マンセーの近代建築とか
東京駅と赤坂離宮と大浦天主堂の
3つだけ残したらいいよ。
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
聖徳記念絵画館は好きな建築だけどな
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
自分か自分の親族が車いすの世話になっても同じことがいえるのかな?
903名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:14:29.75ID:AR+1rGXh0
>>886
そういう体になったら、それなりの暮らししかしないよ
バニラエアで騒動起こした車いすの人みたいな事はしたくないし

ところで、彼に同調する人たちの、レプリカ名古屋城エレベーターに対する見解を聞きたい

俺はあの件が話題になった時、
「どう頑張ってもレプリカはレプリカだから、エレベーター設置は問題ない」
って意見言ったら、スレ中から総叩きされたよ・・・

レプリカ名古屋城のエレベーターに文句言ってた人間が、このスレでは「取り壊せ!」の意見言ってたらそれはそれで腑に落ちない

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
日本が本当に貧しくなったと実感する。
文化的に成熟することはなく、国が衰退することになるとは思わなかったが。
934名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)16:07:10.83ID:7v9T9NaO0
>>881
日本中にあった築300~400年クラスの民家や豪農、豪商の家が
どんどん消えていったのは戦後の高度成長期だと民俗学者の
宮本常一が書いていたよ。
デカすぎる、不便、冬寒すぎ等々の理由で。相続も大変だしな。
宮本は知らなくて済んだが、バブル期にはもっと消えた。
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
今だと夏暑過ぎるも理由に入りそう
945名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
保存するだけの文化的価値があるかどうかだな
江戸時代の建物でも文化的価値が無ければ取り壊されてる
明治時代以降の建物でも文化的価値があれば保存されている

公費を投入して保存する場合、雰囲気が良いとか心情的な事だと保存の理由としては弱い

894名前:不要不急の名無しさんID:
隣国と変わらないねw
896名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)11:07:12.61ID:Tid3XRe90
>>894
中国や韓国のほうがよっぽど古い建物残ってるじゃね?

日本の植民地時代の朝鮮総督府庁舎とか、まだ現役なんじゃなかったっけ?

897名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)11:31:44.22ID:HMfD//IZ0
>>896
台湾は結構、残ってるイメージ。
900名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:07:07.71ID:Tid3XRe90
>>897
あ、調べたら韓国は総督府ビル取り壊してたわ。

ばっかだなあ、あんな美しいものを。
価値のわからんやつらだ

901名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:10:53.10ID:GnEkpxNB0
どの国も発展してる街では再開発されて昔の建物はどんどん壊されてるし
保存されてるところもそれなりにあるわな。
ここで外国では~とか言ってるのって
外人が白川郷や美観地区行って
「日本は昔の建物が沢山残ってる」
つってるようなもんだと思うが。
902名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:12:50.67ID:Tid3XRe90
>>901
結局は文化的民度と貧困化なんだよね。

日本人って自国の歴史を尊重しないってのもある。

ニューヨークやヨーロッパに住んでた時は、
平気で築150年とか200念とかに住めてたのに

904名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:18:58.27ID:GnEkpxNB0
>>902
文化的民度ってそんな劣ってないと思うがな。
そのアメリカにいた時に水道は飲めないしトイレは汚かったろ
少なくとも今の日本の衛生レベルじゃなかったのでは?
欧米式土足文化で多少の虫やバイ菌どんと来い
地震で建物倒壊しても自己責任な環境ならもっと建物残るかもね。
905名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:22:30.19ID:Tid3XRe90
>>904
劣ってるよ。
まず日本人って近代史知らんってのと、
日本がゼネコン主導すぎるんだよね。

自分の会社の儲け>国民の儲けになってるから、
貴重なもんもバンバン壊しちゃう。

北京五輪前の北京の町も本当に残念だったな、そう言えば。
あれは国主導だが

907名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:31:05.59ID:GnEkpxNB0
>>905
>>906
コロナ蔓延を見ても生活基盤の衛生基準は日本のほうが格段に上だよ。
飲料可の水は増えてきてるだろうけど水質基準を日本と比べるとどうかなあとしか。
というかトイレは未だに全然汚いでしょ。
それに合わせる生活しようと思ったら余程の価値なければ近代建築に変わるのも仕方ない。

ていうか「価値あるから残そう」で街や建物残して外国もそうそうないぞ?
上で書いたが日本でもそこそこ古い建物保存してるし。

908名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:31:47.44ID:Tid3XRe90
>>907
コロナと文化的民度とどういう関係があるのかさっっぱりw
911名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:37:51.17ID:GnEkpxNB0
>>908
そもそも文化ってのは現在の衛生観念を維持した上での話だろ。
干し草の上で虫と眠り、トイレは外の掘っ立て小屋みたいな生活を甘受できるんなら
古い建物ももっと残るって事だ。
50年以上前の都市建物設計で現代に適合できる物は少ない。
912名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:39:26.18ID:Tid3XRe90
>>911
文化と衛生観念がなんで一緒になるのかわからんw
たとえばルーブル美術館の文化の国のおパリはて洗わない人多いから
文化度が低いっていう謎理屈w?

それ建築と何の関係もないやんw

916名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:45:45.64ID:GnEkpxNB0
>>912
手洗わなくて必要ない生活を割りきれてるなら水道も手洗い石鹸も必要ないよな?
現代人特に日本人でそれを受け入れる者は少ない。
917名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:46:22.20ID:Tid3XRe90
>>916
トイレにはだしで入れる神経の人もいないと思うぞw

きもすぎる

919名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:48:59.77ID:GnEkpxNB0
>>917
知能障害発症、相手を罵倒。
ならこれで議論は終わりですね。
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:33:58.25ID:Tid3XRe90
>>907
日本より全然トイレきれいだよw

日本って信じられないことにいまだにぼっとん便所じゃんw

下水道の普及率、発展途上国並だからなあ

913名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:43:39.64ID:GnEkpxNB0
>>910
下水道の普及とボットンこそ関係ないんだが。
下水道は汚水を集約して流すシステム
ボットンは便器の下に直接落とす機能の話な
浄化槽ともまた違うからな。

日本の一般家庭ならトイレに裸足で入る事はできても
欧米の殆どのトイレは無理なレベル。
わかるかな?

914名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:44:09.26ID:Tid3XRe90
>>913
下水道が普及してないからボットンなんだよw
918名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:48:06.16ID:GnEkpxNB0
>>914
もうちょい調べてくれよ
そんなレベルで語ってたの?

>>915
日本の一般家庭のトイレは普通に板間やらあるんだが
普通はスリッパはくが無くてもあるけるレベルだよ。
あんた何も知らずに日本くさしてたのか。

920名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:59:59.02ID:Tid3XRe90
>>918
不潔すぎるわ、とても無理。
てかずぼらすぎないか?文化以前に
921名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:05:38.22ID:GnEkpxNB0
>>920
ずぼらはあんただな。
何も知らずに批判だけ。

下水道普及率ググッてみたが日本は全土で8割東京にいたっては99.9%じゃねえか
アメリカは74%ヨーロッパでは50前後なんだとよ。

922名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:07:12.32ID:Tid3XRe90
>>921
いや知りたくないわw
キミのお母さんも裸足でトイレ入っていいって言ったの??

ちょっと信じられない?
嘘だよな?

925名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:10:56.81ID:GnEkpxNB0
>>922
昭和初期あたりからタイムスリップでもしてきたの?
現代日本の一般家庭では板間のバリアフリーなんて普通なんだよ。
トイレにタイルみたいなので別空間作ってるのもあるが
総じて欧米とは比較にならんほど綺麗。
927名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:12:50.76ID:Tid3XRe90
>>925
バリアフリーでもスリッパ履くでしょw
明治時代からそうだと思うが?
ねえ、キミんちってトイレスリッパなかったの??

嘘でしょ?信じられない、そんな家ある?

928名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:24:44.56ID:GnEkpxNB0
>>927
お?書いてもないことまで見えだしたか。眼科いく?
上で普段はスリッパまで書いてんだけどなあ。
929名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:38:07.55ID:Tid3XRe90
>>928
見えないから聞いてるんだけど。
いや、純粋にちょっと信じられないから興味があるんだわ。

キミんちって実家もスリッパないん?

930名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:48:59.33ID:GnEkpxNB0
>>929
>>918
ほれ、音読しな。

で、下水道とボットンの違いは理解したのかね?
普及率も日本(東京)が飛び抜けてたのも理解したかね?
リビングやベッドルームすら土足で入る衛生観念とは違うのは理解できたかね?
もっと言えば土質、風土、建築基準も違うのだがもっと話すかね?

931名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:50:36.15ID:Tid3XRe90
>>930
やっぱ感覚わからんわ。
スリッパなしで「キミは」歩けるんだよな。
変わってる
932名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)14:02:10.73ID:GnEkpxNB0
>>931
昭和後期までトイレってのはタイルや防水モルタルが主流だった。
それは汚した時に水で流せるための措置。
居酒屋とか公共のトイレはまだこのスタイルも多い。
が、現代では便座や排水スタイルの変化で便器の外を汚す事は殆どなくなっていて
新築戸建なんかではバリアフリーと共に床フローリングのトイレもかなり増えてるんだな。
トイレ戸建で画像検索してみな。
あんたの知ってる昭和のトイレはほぼ出てこないぞ。

さて、そんなフローリングとは言え汚くないと言えば嘘になるが
君がそんな板床トイレの衛生がそこまで気になるレベルなら
君が保存保存と騒いでた旧建物のトイレなんか
ますます使用できないのではないかね?

915名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:45:05.95ID:Tid3XRe90
>>913
いやまずトイレではだしで入るのかどう考えても無理でしょw
日本人には。
鳥肌たったわ
906名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)12:23:41.76ID:Tid3XRe90
>>904
ちなみにアメリカで水飲めるし、トレきれいだよw
アメリカの水飲めないってのは都市伝説だからw
979名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)13:33:46.05ID:1WQ1TE5l0
>>901
外国は古い街は旧市街として残して新しい街は新市街として全く新しい街として開発してるイメージ。
980名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)13:36:05.16ID:1aRA6/xa0
>>979
いや、ニューヨークとかヨーロッパとか言ってみ。
古いものがちゃんと新しいものと混在してる。

美しいわ

983名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
白川郷見てってより その周辺の建物自体
似た感じの古民家風の中身ハイテク住宅なら良いんだよ
バラバラの建物で風情がないってことじゃね
986名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)13:43:57.98ID:1aRA6/xa0
>>983
いや、そういう見せかけじゃなくてさ、
古いものを大事に使うっていう文化がない。

>>984
ほんとよね。
日本人ってほんと自国の歴史をリスペクトしない

987名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)13:49:09.30ID:3z2QCYg70
>>983
これよ
統一感の無さが問題
チェーン店だけ統一の外観してるから地方都市何処行っても似たような景色になってる
923名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:07:50.39ID:GnEkpxNB0
おそらくアメリカいた言うのも嘘やろ。
あのトイレの汚さは日本の比じゃねえわ。
駅や公園、酷いときには役所ですら汚なかったぞ
よく壊れてるしな。
924名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:10:13.41ID:Tid3XRe90
>>923
裸足でトイレ入れる人には言われたくないと思うw
926名前:不要不急の名無しさん2020/09/15(火)13:12:06.26ID:GnEkpxNB0
>>924
もうそれしか言えなくなったのかw
もっと勉強して知見広げてから批判しようねw
972名前:不要不急の名無しさんID:
観光資源がって言っても維持してる側には一切メリットないからな
むしろ観光で人が増えると土地の価値が上がってより維持出来なくなる
京都の町屋がここ数年で一気に消えたのはインバウンドによる地価高騰のせいだからな
観光が文化財を殺してる
973名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:40:32.69ID:1aRA6/xa0
>>972
安倍ちゃんたちにとってはお友達が儲かればいいんだよw
文化財なんてどーでもいいw

愛国心がないからな、彼ら

978名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
京都駅東側のあのへんがごっそり更地になったのは逆に評価していいかと

市営住宅も絶賛改築中

ただあのへん居住者向けの店が少なすぎる気がする

991名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)14:57:32.70ID:42DHOK+D0
100年ちょいで歴史的とは言えないだろ。
ただのボロいビルだ。
993名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)15:01:33.47ID:1aRA6/xa0
>>991
歴史的だよ、あほだなw

歴史的価値に時間は関係ない。
その建物があることによって、当時の人のスピリットが
感じられたり、今に繋がる分水嶺になってたりするんだわ。

日本人ってこういう自国の歴史を大切に思う気持ちが
ほんとないよな

995名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)15:04:42.79ID:5OHXAOed0
>>993
赤坂プリンスにそんなもん感じないわ
998名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)15:16:14.41ID:1aRA6/xa0
>>995
キミがどう感じるかはどうでもいい。
人類がどう感じるか、日本人がどう感じるか、だな。

日本人は感じない人が多いってのはやっぱ文化的に
民度がh行くインだよ

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