【食文化】江戸は蕎麦、京坂はうどん!: 東西の麺文化の違いを克明に記した『守貞漫稿』 [首都圏の虎★]

1名前:首都圏の虎 ★2020/09/16(水)01:04:51.53ID:tFWQUaQb9

だし汁は関西は薄味、関東は辛いのが今では定番だが、守貞は「どちらがうまいか?」のジャッジは下していない。だが、盛りつけた器を詳細に記していることから、関西のだし汁は「飲む」ため、関東は(蕎麦を)「浸ける」ためと、守貞は考えたようである。

なお、守貞によると蕎麦や温飩は、かつては「慳貪」(けんどん)と呼ばれていた。慳貪とは仏教用語で、「物惜しみする、けちで欲深い」様子(または人)を指すが、それが転じて「安っぽい食事」という意味だったらしい。

幕末には慳貪という言葉は姿を消し、わずかに蕎麦などを持って運ぶ提(さ)げ箱を「けんどん蓋(ふた)」と呼んでいた。

ご覧になればお分かりだろうが、出前用の岡持ちのことであり、現在も岡持ちを「倹飩箱」(けんどんばこ)と呼ぶことがある。

江戸で屋台の蕎麦屋が発展した理由
京坂の繁華街には「四、五町には一戸ナルベシ」(4~5区画に1軒あった)、江戸では「毎町一戸アリ」(どの区画にも1軒はあった)だったという。江戸のほうが、ニーズは高かったということだろう。

それには理由があった。江戸の住人は、圧倒的に男が多かった。諸説あるが、男1.8に対して女1ほどの割合だったらしい。市中には地方から職を求めて来た者が多く、大抵は一人暮らしだった。参勤交代で江戸詰めの武士も、妻を国許に残していた。

つまり、江戸の男たちには、食事を作ってくれる人がいなかったのである。

そこで、外食の需要が高まる。江戸の蕎麦屋は、その点で重宝だった。蕎麦屋の多くが、屋台で営業していたからである。これを「夜鷹(よたか)蕎麦」といった。

夜鷹とは、娼婦のこと。吉原遊郭の娼婦は幕府公認の「公娼」だが、夜鷹は非合法の「私娼」であり、目立たない場所で客を引いていた。

その娼婦たちが腹を空かせているだろうと考えた者が、屋台で蕎麦を提供し始めた。この屋台の出店も、違法である。明暦の大火など、市中を焼き尽くすような火災に見舞われた経験から、幕府は調理に火を使う屋台の出店を貞亨3年(1686)に禁止していたのである。だが、無許可にもかかわらず、夜鷹蕎麦は繁盛した。

そこに目をつけたある蕎麦屋が享保の頃(1716頃)、正式に屋台で蕎麦を売ることを願い出て許可される。それを契機に我も我もと、夜な夜な、屋台蕎麦が営業を開始した。

すべての屋台がきちんと許可を受けていたとは、到底考えられない。だが、さまざまな場所に現れ、夜遅くまで営業してくれる。ヤモメ暮らしの男たちにとって、これほどありがたい存在はない。現在のコンビニのような役割を、江戸の蕎麦屋は担うことになった。

屋台は当時、「屋體見世」(やたいみせ)といわれ、次第に江戸の日常風景として定着していく。屋體見世は「必ズ一ツ風鈴ヲ釣ル」と守貞は書いている。上方育ちの守貞にとって、チリンチリンと風鈴を鳴らしながら行き交う光景は、興味深かったに違いない。
さらに、屋體見世が提供する食事は蕎麦に止まらなかった。寿司(すし)、鰻(うなぎ)、天ぷらを出す屋台が庶民の食欲を満たし、現在の東京の食文化を形作っていく。

次回は、屋台で売られたさまざまな「食」を紹介していこう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7dd661b0ed238319be98db4554a026de89c480d4?page=2

7名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
守貞漫稿(まもっていまんこう)
26名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
東は蕎麦屋が多い
西はうどん屋が多い
52名前:不要不急の名無しさんID:
>守貞によると蕎麦や温飩は、かつては「慳貪」(けんどん)と呼ばれていた

いや、>>1の画像見ると「けんとん」「けんとんめし」と書いてある横に「うどん」「そば切り」とちゃんと書いてあるじゃん
つまり「けんとん」は「軽食」という意味であって「うどん」「そば」自体を「けんとん」とは呼んでない

130名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
現代の漫画とあまり変わらない絵
日本人が描くととうしてもこういうタッチになるのか
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
俺、グルテンフリーじゃないと、凄い貧血みたいな症状を起こす。

カップ麺のうどんは大丈夫だが、うどんとピザとパスタが駄目な体質になった。

957名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:07:01.89ID:NfhXkj+n0
>>156
糖質を抜けとは言わないけど意識して減らすといいよ眠気と怠さが減る
自分も最近朝はバターコーヒー(詳しくはググってみて)にして日中の眠気が無くなった
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

いつまで東西に分けてんだ。
首都対地方で十分や。

220名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
ん?
蕎麦って東京特有の文化なの?
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
山間部の寒冷地中心に蕎麦を食べる文化はあったやろけど麺類としての切り蕎麦が上方江戸などの都市部や信州近辺以外の全国に広まるのはかなり後つうか明治以降かと
227名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
違います。
全国各地、色々な食べ方が有ります。
665名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そーやーうー
708名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:13:00.16ID:nyxjwVnr0
>>1
昔からカントー人は味音痴で農作物もマトモに育てられず小麦が作れないから仕方なくうどんの代わりにクソまずいソバを食ってたんだよ
それを現代になってから貧乏食で不味い食い物を勝手に高級品扱いしたり粋がったソバの食い方してるバカばっかり
2名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:09:20.69ID:PtYpz+5z0
蕎麦がファストフードとして確立したのは大阪城建設時の大阪砂場
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
砂場蕎麦は、徳川が気に入り、江戸に招致したんだっけ?
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>222
そうそう
砂場は大阪の情報を徳川に流してたんだってね
それで気に入られて江戸に招かれた
499名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:16:16.13ID:J1lEmI9B0
>>354
築地もそうだって聞いたけど蕎麦もなのか
食い物へのこだわり強かったのかな家康
他にもあるのかな
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
徳川入植時の江戸なんか何もないところだったんだから、
当時の最先端の土地から人を招くのも当然。
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
千葉の漁師も和歌山からの移植
佃は有名だよね。
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
東京に来て、砂場という蕎麦屋を見て変な名前と思っていたが、そんな歴史があったのか。皆さん博識ですな。
藪蕎麦とか長寿庵、大村庵なんかも多いが、それぞれ歴史があるんでしょうなあ。
3名前:不要不急の名無しさんID:
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
俺は好きだよ南海そば

日本橋に行く時よく使っていたよ。
今は通販ばっかりだけど。

794名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
家で蕎麦食う時はこんなんばっかだわ
4名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦のうまさがわからない味覚障害の関西人
14名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:20:27.24ID:5hpPMRiz0
>>4
大阪人だが
東京に住んでたときにそばの旨さを知ったよ
大阪のそばと東京のうどんはあんまりおいしくないね
24名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:26:15.09ID:QKjaE2Aq0
>>14
それもよく聞きますね
残念ながら関西には縁遠いですがいつか本場のうどんを食べたいものです
73名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:55:07.71ID:kM3Y0QaB0
>>14
大阪のうどんは讃岐と違ってしょっぱいよね
出汁は効いてるけど塩分は東京より濃い
75名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:56:48.03ID:iv/wmKy20
>>73
塩分は東京の方が高いよ
薄口しょうゆの方が塩分は高いが使用する量が違う
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
俗に言う「きつねうどん」を「けつねうろん」と言われる、きつねうどんは甘いよ。
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
それマスコミが垂れ流したデマ
87名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:03:50.97ID:kM3Y0QaB0
>>83
いや自分で食べた感想だよ
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
関東のうどんの方が圧倒的に塩分が濃いよ

●「大阪うどん うす味の謎」#604(2001年10月28日放送)【日本テレビ『所さんの目がテン!』】
https://www.ntv.co.jp/megaten/archive/library/date/01/10/1028.html

>関西の人はうどんのつゆを飲み干すのですが、関東では残すのです。この差は何なのでしょう?
>つゆの塩分濃度を測ってみると、関西が2.5%なのに対し、関東は6.7%と2倍以上塩分濃度が高かったのです。

>関西、関東のつゆの匂いの強度を測定すると、関東は関西の2倍も匂いがきつかったのです。
>魚のだしの量と煮る時間に差がありました。
>関東は関西の2倍近くの1000gのだしを入れ、さらに1時間もかけて煮ていました。
>関西の方が嫌う匂いの正体は魚のだしにあったのです。

319名前:不要不急の名無しさんID:
>>303
うどんの塩分濃度は、関東地方の方が圧倒的に濃いよ >>245

「淡口しょうゆ」の方が、塩分濃度がほんの少しだけ濃い
という話と、
料理(うどん)の塩分濃度の濃淡の話を、完全に混同してるよ

356名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:34:24.97ID:PWVhwYNo0
>>245
うどんの汁飲むのはラーメンの汁飲むのと同じじゃん
ジロリアンでもやらないよ
405名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
大阪のうどんは汁物で麺は具の一種というか麺なしのメニューが成立してしまう店まであるというか
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
やっぱり東京人はバカ舌だなw
東京人は醤油の使用量無視して
薄口と濃口の塩分濃度だけで比べるから
西の方が塩分濃いと信じてるバカ舌が東京には多数いるw
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
そもそも都道府県別塩分摂取量で関西はいつも下位だから、
関西はやはり塩分摂取量が少ない
705名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:11:16.78ID:o7NY9l4l0
>>699
織田信長の料理のエピソードまんまだな。
706名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:11:26.46ID:YiSY5hHC0
>>699
大阪に関しては味噌汁を飲まないからでは。
日本一味噌汁を飲まない都道府県が大阪府のはず。
728名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:32:35.51ID:fRaM0K2R0
>>14
大阪人はうどん汁で蕎麦を食って
東京人は蕎麦汁でうどんを食ってる

だからどっちも美味くない
こんな感じだな

731名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:33:11.72ID:Y01bxafX0
>>728
うどん屋にそばは置いてないんだよね西日本では
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
大阪出身で、月に東京と大阪半々位…
やっぱりしょっぱい汁は苦手
俺は大阪のうどん 蕎麦が好き…
でも上野のガード下で食べた蕎麦は美味しかった。
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
蕎麦は山や痩せた土地でしか育たない。
関西は水田が多かったから原料調達の点からも蕎麦はありえない。
31名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:31:29.33ID:K7dfLXWD0
>>17
江戸時代に大坂に米が集められたのであって関西という地域自体は必ずしも米がよく取れる地域ばっかりじゃないぞ
水を引く手段も限られて大きな川があっても必ずしも上手く利用できず飢饉も何度も起きてるし
兵庫なんか溜池王国だ
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
それ嘘だから
蕎麦は山や痩せた土地「でも」育つ。だけ
実際、秩父荒川地区では米や麦も育つ地区でそば作りしてるけど
名産品だし。
304名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:19:16.31ID:R2a1BzeQ0
>>302
石高の高い常陸でも育ててるしな
710名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:16:15.71ID:YSFHIqDT0
>>302
>実際、秩父荒川地区では米や麦も育つ地区でそば作りしてるけど

https://www.chichibu-geo.com/story/living/
> 昔から、秩父は稲作に向かない土地でした。山あいで平地が少ないこともありますが、
> 秩父盆地の中は荒川の流れがつくった河成段丘の段丘面の上にあり、ここはかつての
> 川原の堆積物である小石が多くて水が浸透してしまい、さらに傾斜地も多かったため、
> 限られた場所でしか水耕ができなかったのです。

否定されとるようだが?
現代の「米作っても儲からないし蕎麦作って名物にするか」ってのとは全然別の話だろ

575名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
痩せた土地 でしか じゃなくて
でも 育つんだよ
112名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:20:16.78ID:9ZP+KISP0
>>4
江戸時代と少し形は違えど、まだ東日本は本格的な開拓の始まったばかりだった(畿内一極だった)鎌倉時代から普及しとるけどな、蕎麦食は
6名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:15:28.44ID:gz/tRjhy0
その割には三大うどんって関西外れてるよな
15名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:20:32.42ID:P+rsYnaY0
>>6
そういうのを決めるのも関東人だからだろ?
まあ、食い物の事に関しては『くだらない』の語源で
もう江戸時代にワンサイドゲームで完全に勝負付いてるからな…
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>15
中世の話をされても。
大阪をはじめ関西は衰退の一途だろ。
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>504
ん?😊
関東は関西に1000年経っても追いつけないよ🤗
9名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:17:58.03ID:AFJyIhtw0
屋体見世
 
て言ってたって事は「店」はもともと「見世」だったのか?
13名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
せやで

商品を見せる場所だからな

店と書いて「たな」と読ませるのも棚があったから

18名前:不要不急の名無しさんID:
>>13
わー勉強になるわサンクス
12名前:不要不急の名無しさんID:
もしかして京都と大阪の事を京坂って言うのかい
そんな言い方があるんだな、初めて知ったよ
45名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
今でも京阪とかいうし
197名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
>>51
京阪じゃなく京坂って
216名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:09:09.68ID:34fg72zE0
>>197
大坂だったから
51名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:42:53.63ID:wREtNfE70
>>12
京阪神とか
神戸を含めて言うときもある
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>12

京阪電車。

914名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
けいはん
19名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:22:48.21ID:eW6mkzEZ0
外人が蕎麦食べない時点で勝敗はついてる
そもそも小麦と蕎麦で消費量が違いすぎる

ウンコを食べれるところまで昇華させたのがソバ
普通に作ればまずくないのがウドン

23名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
そば粉のガレットがあるし東欧はそば粉の料理があったとおもう。
世界でも痩せた土地で広く作られている。
30名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:31:23.25ID:eW6mkzEZ0
>>23
収穫が容易な蕎麦が小麦より
美味しいなら
全世界に蕎麦料理がないとおかしい

小麦が取れない日本で
ウドンという料理がある謎

好き嫌いは構わないが
間違いなくまずくて好まれないのは蕎麦

トンスル並みに守らなきゃならない
日本の食文化

39名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
日本は小麦とれるよ、九州や四国、中国地方では米の裏作で小麦を
作っていた。 だから味噌や醤油文化なんだよ。
ただ食パンに向いてないからだんだん作られなくなっていって
輸入に頼るようになっていった。
41名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:36:11.56ID:tZ30bYuy0
>>30
風邪やノロの時はよくうどんにお世話になる
蕎麦とか食べたいと思わないのは何故だろう
医者からもうどんを勧められるし
181名前:不要不急の名無しさんID:
>>41
そんな頻繁にノロくらってんのか?
515名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:21:57.44ID:Uc8rxhRg0
>>41
蕎麦はからだを冷やすのさお兄さん
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
小麦作らないでどうやって醤油作んのよ
187名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:22:12.71ID:NGjnz6340
>>30
そば粉を使った料理は世界中に有るけどな。知らないだけだろう
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>187
ねぇよ
比較対象が小麦なら
全くと言えるレベルで使われてない
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
うどんは中国から伝わったものだよ
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
他所の国を馬鹿にする前に自国を知ろうよ
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
朝鮮に帰れよ
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>410
違うよ
劣化日本人を嘆いている
小麦が取れないとか酷すぎるでしょうが
社会科の勉強をおろそかにした人を注意している
知識不足の無能なのに吠えちゃう人は敵と一緒なんだよ
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
人類が飽食になったのは最近で
それまでは常に飢えとの戦い
耕作面積あたりの生産カロリーが勝負になる
蕎麦は育てやすいだけで
生産カロリーは少ない
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
インディカ米 トウモロコシ ジャガイモ キャッサバ辺りが主力かね
34名前:不要不急の名無しさんID:
関東の蕎麦が美味しいのは認める。
55名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:45:10.28ID:PtYpz+5z0
>>34
関東で蕎麦がうまいのは、一茶庵の片倉康雄が旨い蕎麦の作り方を多くの弟子に伝授したおかげ。
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
技の高橋邦弘理論の小池重雄
48名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:41:06.97ID:wwTUTIYm0
天ぷらうどんなんて食いたくないけど天ぷら蕎麦は食べたい
分かるよな?
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
つ 天ぷら鍋焼きうどん
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
天ぶっかけうどんメチャウマ
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
新垣結衣にぶっかけたい。
目に入ったーー
とか、怒られたい。
523名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:24:29.46ID:Uc8rxhRg0
>>406
すぐ美味しいすごく美味しい♪
チキンラーメンかな?
399名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:46:20.95ID:6Ea4Ihii0
>>48
どっちも食べたいけど
54名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:44:33.88ID:wwTUTIYm0
福井で食べた駅そばはクソマズかったわ
麺が伸びすぎ
美味い蕎麦を食ったことが無い人間に美味い蕎麦は作れない
うどんはおかんでも誰でも作れる
60名前:不要不急の名無しさんID:
>>54
ちゃんとおろしそば注文したか?
69名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:52:27.65ID:PtYpz+5z0
>>54
駅で食うな
福井は一本延し棒で手打ちする旨い蕎麦を探せ
767名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:54:18.04ID:/OvGLDfZ0
>>54
そのおかんが江戸男にはいなかったから屋台そばが流行ったつー話じゃね?
屋台うどんでないのは麺が細くてうどんより茹でやすいとかファストフード的理由もありそう
61名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:48:54.81ID:Tlq9Dk2S0
大阪って出汁文化っていうけど、うどんの麺は美味しいの?
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
讃岐うどんと違ってコシのない柔やわの麺
これはこれで美味しいよ。
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
先ずはお勉強しましょう
https://www.youtube.com/channel/UC0AVyhbJ1kGqVOfX-MEzrxA/videos?view=0&sort=p&flow=grid
62名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:49:11.11ID:xnpyOonY0
うどん粉に蕎麦粉を入れたのが蕎麦で入れないのがうどん
67名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
まあたいがいそうやな
68名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:52:23.77ID:xtq69dkU0
>>62
十割蕎麦って知ってる?
411名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:48:58.25ID:6Ea4Ihii0
>>68
ああボソボソで不味いやつな
64名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:50:21.29ID:Ig4BkhHL0
東京でもうどん店の方が多い不思議
「うどんvsそば 6勝4敗でうどんの勝ち」
https://urbanlife.tokyo/post/8938/

全国的にもうどん>そば

71名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
単純に材料仕入れの難度の問題だろうな
蕎麦粉を仕入れるより小麦粉を仕入れる方が格段に楽
84名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:00:59.28ID:S7dnW2r/0
>>71
需要がなくても仕入れが楽だけで商売成り立つなら苦労はない
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>84
なにをトンチンカンなこと言ってんの?
101名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:11:27.99ID:S7dnW2r/0
>>90
簡単に仕入れできたら簡単に売れるの?
知能指数大丈夫?
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
東京で蕎麦屋よりうどん屋が多い理由を述べたんだよ
実際、東京で営業してるうどん屋が蕎麦屋より多いんだろうが
頭使えよお前は
脳ミソあんのかドアホ
114名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:21:32.48ID:S7dnW2r/0
>>109
いくら仕入れが楽でも売れなかったら店なんか増えないだろ
ここまで言わないとわからないアホなの?
笑ったw
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
>>64を見たのかお前は?
からかってるのか真性の馬鹿なのか分からん
158名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:58:22.24ID:S7dnW2r/0
>>124
材料の仕入れ難度が原因とかお前が勝手に一人で言い出したことだろw
ソース見たら何の関係もなくて笑ったw
需要がなくても仕入れさえ簡単なら売れるとかそこら辺に落ちてる石でも儲かるなw
知能指数低め笑った
76名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:57:02.11ID:xtq69dkU0
>>64
うどんは丸亀製麺みたいな巨大全国チェーンがあるからね
蕎麦屋でチェーンって富士そばみたいな基本立ち食いチェーンしか思い浮かばない
し駅ナカスタイル都市型

田舎スタイル(外れた郊外の駐車場付き店舗)が基本のうどん屋チェーンとは比較にならないだろ

80名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)01:59:43.79ID:33cYqEkr0
西日本にも富士そば出店してや
手軽に蕎麦食べられる場所がない
93名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:05:32.57ID:Ig4BkhHL0
>>80
家族亭とかどこでもあると思っていたら、
関西以西は系列店の得々うどんしかないんだな
94名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:05:56.73ID:RzT50EL80
>>80
関東でも屈指のまずさのあんなチェーン進出したらさらに蕎麦が嫌われそう
ゆで太郎にしとけ
99名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:09:12.44ID:kM3Y0QaB0
>>94
せめて小諸蕎麦が・・・無理だろうな
106名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:14:02.11ID:PtYpz+5z0
>>99
小諸製麺興せよw
419名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:51:09.63ID:6Ea4Ihii0
>>80
富士そばよりゆで太郎の方がサイドメニューが美味い
81名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦は長野発祥だろ
毎度毎度トンキンは名物パクるの止めてくれないか??
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
蕎麦切りの発祥は実は室町時代の京都の禅林だろうというのが最新の説
92名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:05:18.19ID:xtq69dkU0
>>89
ま、京都だろうね>蕎麦の発祥
103名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:13:26.27ID:PtYpz+5z0
>>81
奈良時代には蕎麦が全国で栽培されてる。
まだその頃は、良くて蕎麦がき。
最後まで残ったのが信州ってだけ。
113名前:不要不急の名無しさんID:
>>103
蕎麦切りが信州に広まったのは、蕎麦切りのテクノロジーを持った臨済宗の寺院が、蕎麦の名産地である信州に広まったから

…ってのが、蕎麦切り=禅林発祥説の要点

117名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:23:28.98ID:PtYpz+5z0
>>113
知りませんでした。
勉強します。
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:30:51.30ID:34fg72zE0
蕎麦粉100%をしっかりした麺として提供する店もあれば
100%であるがゆえに短い麺として提供する店もある
蕎麦の風味をいかせるのは後者であろう

>>113
四国の祖谷は臨済宗テク以前の切り方なのだろうか
不揃いで柔らかめの茹で

>>160
出雲はどう?
とっつきやすいのでは

>>182
会津のそばは南信州の高遠が由来だが
移転当初は水の違いに苦労したことだろう

青森岩手の県境地域も蕎麦が盛んで
独特な風味のものあるが名称忘れた

173名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:09:02.29ID:RDvOp6cI0
>>81
信州な
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
長野から出稼ぎに江戸に渡った人たちが食べていた蕎麦が江戸の人たちにも好まれ蕎麦文化が広まったらしい
蕎麦はニ・八は江戸からだと思う
だからやっぱり蕎麦は江戸だよね
97名前:不要不急の名無しさんID:
そばって外食だとカロリーが低くてコスパが悪く感じてしまうw
100名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
天ぷら蕎麦
104名前:不要不急の名無しさんID:
>>100
天ぷらそばになるとお値段もいいからねえ。
けっきょく家族亭の定食セットがお手頃なんだがw
128名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦が江戸みたいな事を広めだしたのって昭和になってからというか
せいぜい30年くらい前からやたら東京のマスコミが関西のうどん文化に対抗する形で
蕎麦は東京みたいに作り出したからな

実際は蕎麦も大阪発祥の食べ物なわけで
うどんも蕎麦も関西の文化なんだよ

一応南は鹿児島から北は北海道の釧路まで蕎麦を食べに行ってはみたが
あーこれは美味しいなと感じた蕎麦は
福井(越前そば)と兵庫(出石そば)

東京?つゆがゴミで論外、信州?ぶっちゃけ高いだけで美味しいと思える要素は何も無い
出石そば自体その昔信州から伝わったそうだが
なぜ出石そばの方だけが美味しくなったのかというと
その後の食文化への探求心みたいなものの差なんだろうとは思う
福井にしても兵庫にしても関西ではどうすれば食べ物がもっと美味しくなるかを
日々研究して高める食文化の歴史がある
関東にはそれが無い

131名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
庶民の大衆食として蕎麦切りが爆発的に広まったのは江戸時代後半の江戸からで、これはもう間違いない
下らない嫉妬心を燃やしなさるな
132名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:40:12.03ID:iUjSbGL80
>>131
あw
そういう話じゃないんだよ

関西はうどん、関東はそば
こんなカテゴリーは昔は無かったって話な
それを強烈に作り出したのが30年くらい前からの東京のマスコミ

江戸がどうとかそんな話じゃねーから

133名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
マスコミが分断工作してると言いたいんだよね?
141名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
残念ながら江戸蕎麦は江戸時代に始まったファストフードのブームを起点にしている
当時これがブームになったのはそれなりの理由があるからで、30年前にステマとして広がった…ってわけじゃない
147名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:52:12.00ID:iUjSbGL80
>>141
そういう妄想はいらんよ
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
スマンが30年前つまり平成になってから蕎麦は関東の名物とステマされたとか言っている時点で妄想が酷すぎるって自分でも分からないか?
439名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:56:43.19ID:6Ea4Ihii0
>>132
あー、西の関鯖に対して東の松輪鯖とかも言い出したな
あれは脂ギトギトで不味すぎる
135名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:45:09.23ID:ssOxkZ/b0
蕎麦が旨いといってる奴、その蕎麦の旨味は蕎麦に混ぜ込んだうどん粉だ
要は米が食べたいが、高くて食えねえからうどんでも食うかとなり、更にはうどんが食いてえが金がないんで蕎麦にしとくかという流れで現代に至るわけ
140名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:48:24.20ID:hQ9aJnXs0
>>135
オレも貧乏だから米に麦混ぜて食ってるわ。
142名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:49:20.41ID:ssOxkZ/b0
>>140
昔の話だ、馬鹿
今は麦の方が高かろう、馬鹿、知恵遅れ
143名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:49:43.19ID:kM3Y0QaB0
>>135
それは昔の話
今は完全に逆転してる
153名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:57:01.73ID:PtYpz+5z0
>>135
ちゃんと保冷した蕎麦を引き立て打ち立ての10割で食ってみろよ。
145名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:51:10.89ID:ssOxkZ/b0
蕎麦なんて貧乏だから食ってたに過ぎない
関東である埼玉なんかうどん文化じゃねえか
151名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:54:00.29ID:iG91XzjE0
>>145
群馬とか埼玉の一部にうどんの産地や伝統料理があるよな。
あれはどういうわけなんだろうな。
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:59:12.25ID:PtYpz+5z0
>>151
米が高くて買えなかったから
162名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
武蔵野平野では豊富に小麦が取れたから

江戸蕎麦が江戸時代に江戸で広まったのは、蕎麦という寒村のタダみたいな材料を利用したファストフードとして

211名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
武蔵野台地とか北関東とかは基本うどん
蕎麦は江戸市中
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>151
多摩地区の武蔵野うどんは個人店のうまい店多いよ
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
一回、行ってみる。
152名前:不要不急の名無しさんID:
なぜ東京人は関西と張り合いたいんだろうか?
たぶん昭和のノリなんだろうか 理解不能
154名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:57:21.30ID:kM3Y0QaB0
>>152
それは逆だち思う
164名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
トンキンさぁ、この雑誌はなんなんだい?

203名前:不要不急の名無しさんID:
>>152
食では全くかなわないのにねぇ
あと多摩川渡ると一気に不味くなるのはなかなか面白いよw
157名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)02:58:00.76ID:tZ30bYuy0
東京人かどうかは知らないが、スレみてると
蕎麦派は貶すことから始めるレスばかり
余裕がなさ過ぎる
好き嫌いアンケートや全国店舗数で負けててもいい所アピールすればいいのに
庶民の食べ物なのに通ぶったり、格式ばるのも悪い所
そんな大したものじゃない
166名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:04:55.50ID:kM3Y0QaB0
>>157
確かに
蕎麦の方が好きだけど蕎麦通を語る連中の
宗教ともとれる権威主義的な言動には辟易するわ
168名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:05:41.05ID:xtq69dkU0
>>166
蕎麦信者の排他性を今まで知らなかったのかw
160名前:不要不急の名無しさんID:
実家が出石に近いから何回か蕎麦トライしてみるけど、未だに美味さがわからん
蕎麦は蕎麦切り以外で食べたほうが美味いと思う
167名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:05:02.63ID:PtYpz+5z0
>>160
出石は混ぜもんが多くて蕎麦自体の味がわかりにくいと思う。
評判の江戸流探してトライすべし。
169名前:不要不急の名無しさんID:
あと、なぜ江戸、そして現在の東京では美味しい蕎麦が作れなかったのか?

これは結構簡単な事で水の悪さにある
硬水の東京では美味い蕎麦は作れない(蕎麦の知識がある人なら今更な知識だが)
同時に硬水では美味しいつゆも作れないから醤油を大量に入れる=当然塩辛い

江戸っ子の粋な蕎麦の食べ方でつゆをあまりつけないなんてのがあるが
あれってどっぷりつけると辛すぎて食えたもんじゃねーからそうなったんだろうと予想ができる
つゆが美味けりゃ蕎麦だってどっぷりつけたほうが絶対美味いわけ

江戸・東京を蕎麦文化みたいに言うのはほんとやめてくれって思うけどね
美味くねーものを自慢してる時点でお前の味覚は確かなのか?と
東京に蕎麦食いに行って、あーうめーなーって思う奴はあまりいないと思うけどね
ん?って感じる人はまともだと思う

171名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
まともに反論もできない人間が自分の妄想に拘るって滑稽だぞ?
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
ちなみに教えてあげると関東ローム層のせいで関東の水はミネラル分が高く、出汁は硬水に合う鰹節が主流になった
対して軟水が潤沢に湧き出す京都盆地では昆布出汁が主流になった

物事はお前の妄想を遥かに越えて、どれもれっきとした理由がある

182名前:不要不急の名無しさんID:
関東は確かに硬水だが
関西や九州北部のうどん食べる地域も基本硬水だぞ
軟水なのは東北や北海道だ
195名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:43:10.28ID:81GwGnaS0
>>182
東京の水って硬度80近くあるの!?
口に合わないなって思ってたけど納得したわ
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
大阪は軟水だから出汁がーってさんざん見たけど前提覆ってて草
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
なんで同じところの調査でこんなに結果が変わるんだ?
229名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:19:03.78ID:AC8SHw1t0
>>219
その会社が軟水化する製品を売ってる
後はわかるな
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
軟水、硬水の定義からすると、日本は沖縄も含めて軟水だよ
軟水ではあるが、沖縄県や関東地方などで、水の硬度が高い地域が多いだけ

(※硬度が高い=昆布等の出汁が取りにくい、蕎麦等の麺を打つのに不向き)

水道水の硬度を都道府県別で表すのは、沖縄県以外では不適切なので
もう少し細かく表示されているコチラの会社さんのページを貼っておく

全国水質マップ
https://www.kuritac.co.jp/column/map.html

343名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:30:14.94ID:5iPUqPma0
>>306
栄養学とか無かった頃から飲む風習が出来た辺り謎すぎる。
>>297
これ細かく言うと水源で県内でも全然違うから資料としてはなんの役にもたたんぞ。
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>343
水源によって違うのは当然だが、傾向だけは分かるよ。
何の役にも立たない、は言い過ぎ。
そこまで言うのであれば、ご自分で全国の水道水の硬度が、水源別に一目瞭然になる地図を作図してくれ。
372名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:41:06.76ID:5iPUqPma0
>>358
井戸と上水でも全然違うしな
言い逃げしたいだけとは思わんけど
185名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:21:28.18ID:tZ30bYuy0
まさに蕎麦湯がそれ
全然おいしくない
つゆで割ったりして無理して飲まなくても、、
不味いものは不味いでいいのに
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
あれは江戸時代に信州でお腹を壊さないために飲むのをみた人が江戸に持ち帰り普及したんじゃなかったかな
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
ソバ湯は合理的な理由があるから無くならない

つけ汁で食う場合、濃いめがちょうどよいから
食べた後に飲み物が欲しくなる
水でもよいが、ソバ湯の方が余韻を楽しめる

188名前:不要不急の名無しさんID:
醤油は蕎麦には合うがうどんには合わん。 強い味には濃い出汁。 薄い味には昆布出汁。
190名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:25:30.43ID:Ig4BkhHL0
>>188
讃岐の生醤油うどん全否定wwwww
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>188
冷たい饂飩、ぶっかけ型は、
醤油が重要です。
194名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)03:39:18.37ID:7YenyezW0
武蔵野うどん、讃岐うどん、稲庭うどんなど
うどん人気は全国区だけど
蕎麦は長野と東京だけの局地的人気

スレタイのような区分けは間違ってる

224名前:不要不急の名無しさんID:
>>194 
○○だけと、断定しないほうが・・・
305名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:19:25.95ID:34fg72zE0
>>194 各地で人気の名物そば
岩手 わんこ
栃木 にら (鹿沼)
東京 やぶ
新潟 へぎ
長野 更科
福井 おろし
京都 にしん
大阪 砂場

福島 ねぎ (大内宿)
一本のネギを箸代わりにする
昭和30年代に宿内の店から始まった

308名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:20:15.41ID:Y01bxafX0
>>305
出雲そば・・・
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
出雲そばや沖縄そば(ソーキそば)が抜けとるで
313名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:21:35.13ID:mCJoPuPC0
>>305
けんちん蕎麦
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
鎌倉は神奈川
196名前:不要不急の名無しさんID:
まあこれでも食ってからジャッジを下してくだされよ
217名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
横浜の味・・・!
762名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:51:16.64ID:3QBTY9F50
>>753
207 :不要不急の名無しさん[sage]:2020/09/16(水) 09:18:13.76 ID:YiSY5hHC0
>>196
口座番号は単なる連番+チェックデジット一桁。
プログラムで自動生成が可能。
チェックデジットで検索してみるとわかりやすい。

口座番号まで総務省の統計だったのか・・・

そんなことより蕎麦の話をしようぜ

765名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:52:23.43ID:YiSY5hHC0
>>762
それのどこに総務省の話が…
おまえアタマがかなり悪いしカチカチだろw
766名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:53:50.46ID:3QBTY9F50
>>765
俺が茹でた10割蕎麦よりは柔らかいぜ
小さい鍋で茹でるとダメだな
772名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:55:26.78ID:YiSY5hHC0
>>766
頭カチカチでやばいなw
老人?
234名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦湯は通とか言って東京人がテレビでホルホルしてて
貧乏くさいのが蕎麦湯をゴクゴク飲んでるを映してたけど
なんか東京人て落ちぶれすぎて可哀想になってきたわw

それと蕎麦の方が高いから上って意見、
食い物の優劣を味ではなく値段でしか見ないみたいだな。東京人ってw
東京は貧しい食文化だなあw

235名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
彼らはブランドしか見ないからな
物事の良し悪しより「東京に有るか無いか」が価値基準
238名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:43:32.03ID:R2a1BzeQ0
>>234
大阪でもきちんとした蕎麦屋では蕎麦湯出すぞ
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
「きちんとした」ではなく、蕎麦湯そのものがアリかナシかという話

茹で汁を、よりにもよって気取って飲む
その姿が滑稽で拒絶されてるのだよ

243名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:49:51.80ID:R2a1BzeQ0
>>241
別に滑稽でも何でもないぞ
ちゃんとした蕎麦屋行ってきなよ
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>243
もう固定観念に支配されてるんだな

それで幸せなら良い
でも他者に押し付けないように

254名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:57:21.89ID:R2a1BzeQ0
>>250
そっちが知らずに揶揄して押し付けてるけど
知らない世界や風習や作法を覗いてから言うべきではないかな
261名前:不要不急の名無しさんID:
>>254
以前ここで蕎麦湯を知らない関西人のスレが立ってたけど、それはそれは酷かったよ
関東人が怒り狂って関西人を叩きまくってたの

ちょっと人としておかしいよね
人格障害?みたいな

狭量なのは仕方がないけど、蕎麦自体も狭量な食べ物というイメージになってしまうよ

267名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:04:22.29ID:R2a1BzeQ0
>>261
別にたたく必要ないからな
現にちゃんとした蕎麦屋があるしそれに作法や風習を知ってる人間もいるからな関西にも
知らないで揶揄するのが問題であってそれはどこの地域でも同じだよ
239名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:45:32.21ID:5iPUqPma0
>>234
頭悪すぎて逆に可哀想だな。
251名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:55:16.43ID:mCJoPuPC0
>>234
>食い物の優劣を味ではなく値段でしか見ないみたいだな。東京人ってw
東京は貧しい食文化だなあw

ダブスタでワロタ
関西土人って関東じゃカレーや肉じゃがに豚入れるのを貧乏臭いとかよく言ってるだろ
頭キムチでやられてんのか?

253名前:不要不急の名無しさんID:
>>251
それは単純に美味しくないからだよw
馬鹿舌の関東人とは相容れないがねw
263名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:02:13.38ID:mCJoPuPC0
>>253
美味しくないのと貧乏臭いのになんの関係があるの?
関西土人ってやっぱ食い物の優劣を味ではなく値段でしか見ない味障なの?
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>263
安いし美味しくないということ
これは最悪だよね

例えば最大公約的にレトルトカレーで考えるとビーフ以外のものはほとんどない
これは内心で殆どの日本人がカレーには牛肉を求めているという証明なのだよ

277名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:09:19.19ID:mCJoPuPC0
>>274
だからそれと貧乏がなんの関係があるの?
日本語読める?
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>277
ん?
カレーに豚肉を入れざるを得ない事に関してはこちらも配慮しますよ
これ以上言及するのも可哀想なので
293名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:14:32.33ID:mCJoPuPC0
>>292
IDコロコロ変えながらなんの答えになってないレスして
関西の人って舌も頭もバカなのかね(笑)
457名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:01:55.71ID:7YenyezW0
>>234
宮崎県は隠れたうどんの聖地!
http://visit.miyazaki.jp/?p=19524
>残った茹で汁とつゆを蕎麦湯のように飲み干して完食!

出雲そば特集
https://www.izumo-kankou.gr.jp/3188
>そばと一緒についてくる「そば湯」

西日本でも縄文領域では麺のゆで汁が好まれてる

471名前:不要不急の名無しさんID:
>>457
宮崎出身だけど正直きっちょうはまずい
それ以外(武蔵野とか豊吉)なら別に悪くない
240名前:不要不急の名無しさんID:
何かやたら蕎麦にケチつけてるのがいるけど
このねちっこいのは関西人の特性かなんかなの?
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
関西在住の在日韓国人だと思うよ。
関西を曝すのも関東在住の在日韓国人だと思う。
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
関東人は蕎麦に対するこだわりが強すぎる
文化の違いは仕方がないし尊重もするが、他者に押しつけるのは要らぬ軋轢を生む
少しは自重してほしい
296名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:15:53.44ID:Fd6Hy1iZ0
>>246
お前ら同じ穴の狢だわ、それでも日本人か?
食い物ごときでケンカすんなよ・・・
252名前:不要不急の名無しさんID:
>>240
いやいや
そばの良さを引き出してやってんだよ
そばなんて美味くないと言うと
そばはこんなにも美味しいんだと言い返せるだろ
255名前:不要不急の名無しさんID:
関西人ってやっぱうどんにもソースかけてんの?
257名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:59:14.59ID:AC8SHw1t0
>>255
広島焼きな
258名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)04:59:18.11ID:Y01bxafX0
>>255
北前船って小学校で習ったろ
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
美味い広島焼き屋に行ってみ
大阪のお好み焼きとは全然違う。
最高の広島焼きと最高のお好み焼きと最高のもんじゃ
を比べたら
1番は広島焼きだと思う
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
ワイは>>265のがヤバいと思うの
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
いや、ごめん。
大阪人だけど料理として成り立ってるのは広島焼き
美味しい美味しくないは個人の主観だから
316名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
違うんや そういうのとちゃうんや

呉焼きはよくても広島焼きはアカンのや彼奴等

259名前:不要不急の名無しさんID:
関東人だが関西にうどんのイメージはないな 
うどんと言えば讃岐と伊勢だな
関西の食って何があるのかよく知らないけどたこ焼きとかお好み焼きだろ?
264名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:02:51.23ID:Y01bxafX0
>>259
対局だな
287名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:12:13.44ID:y/IxiwjZ0
>>264
将棋ファン?
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>259
最近日本に来られた方ですか?
日本の食文化は奥が深いので、長いこと住むと多様な文化を味わうことができます
ぜひ楽しんでくださいね
272名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:08:00.33ID:mCJoPuPC0
>>266
全国のうどん生産量ランキング
関西さん、トップ5にも入れず(笑)
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
埼玉群馬以下で草
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>279
埼玉は学校給食とズブズブなステマ田うどんが大分水増ししとるから
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
小麦の生産量がどうしたんだ?w
285名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:11:34.93ID:mCJoPuPC0
>>283
使用量だぞ
日本語読めるか(笑)
268名前:不要不急の名無しさんID:
広島はお好み焼きじゃないだろ
あれは焼きそばだろ
広島人はキャベツ焼きそば食べに行ってんだろ
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
あーあ、広島人の目の前で言ったらシバかれるわ。
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
原爆ドームを観光地にするとか、訳わからんわ。
278名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:10:00.81ID:Y01bxafX0
>>269
お好み村かどっかで大阪人の客が店員に刺されたこと実際あったな
余計なこと言ったんだろうなw
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
焼きそば8割キャベツ2割
食べにくいから小麦粉で上下をはさんでるだけだろ 
284名前:不要不急の名無しさんID:
>>280
キャベツとそばの割合が反対
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>284
嘘つけ
焼いて圧縮させて
焼きそば8割になるように計算してるくせにw
山盛りにキャベツ入れてるようなパフォーマンスすなw
281名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:10:25.63ID:5iPUqPma0
そば湯って他の麺類の茹で汁と扱い違うけど何でなんだろうか?
そうめんとかは油で延ばしてるが温麺は油使ってないし
286名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:11:45.77ID:Y01bxafX0
>>281
うどん湯だしてる店があったはず。ただ塩分量が気になるところ
294名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:15:07.65ID:5iPUqPma0
>>286
蕎麦つゆ入れて味整えようとしたら大体どっこいな塩分濃度になりそうだな。
299名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:16:40.36ID:Y01bxafX0
>>294
確かに。島根ではそば湯につかったそばがでてくる
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
雑穀でデンプン以外の成分多めな分他の穀物よか含有されとる栄養成分も豊富
切り蕎麦にして茹でてまうと茹で汁に栄養成分溶け出してしまうんで茹で汁飲むと多少は補える 栄養考えたら蕎麦がきとかカーシャやブリヌイのが無駄が無い
314名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:22:27.80ID:FnV0Vkhm0
>>281
蕎麦の豊富な栄養は、ほとんど茹で汁に溶け出てしまうから、蕎麦湯を飲むことが、本当の意味で蕎麦を食すことになる
301名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:17:24.51ID:mCJoPuPC0

関西はうどん!とか主張してる割に
関西って有名なうどん1つねえんだな(笑)
東北でさえ有名な稲庭うどんがあるのにw

307名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
ブランド化する必要もないんだよね
関西のうどん文化は多様で殊更取り上げるものでもないしね
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
美々卯が標準的な大阪のうどんかな?
https://r.gnavi.co.jp/k047400/menu6/
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>309
美々卯は今年、東京撤退。

東京はやっぱり蕎麦なんだよ。

ざまあみろでございますよ。

323名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
強いて言えば関西うどん
産地に基づくものじゃないからな
東京の蕎麦も同じ
312名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:21:30.31ID:GlhZ3miN0
化物大江山(黄表紙)

恋川春町の黄表紙に
「そばうどん 化物大江山」(1776年)がある。
源頼光の鬼退治伝説をパロディー化したもので、
当時の江戸の「蕎麦とうどん」の関係が垣間見えて面白い。
源そばこ(頼光)が薬味の四天王(渡辺のちんぴ、坂田の唐辛子、卜部のかつお、碓井大根)を引き連れて、
うどん童子(酒?童子)を見事退治する様を面白おかしく描いている。

うどんが主流だった江戸初期(16世紀)から次第に蕎麦が普及して
17世紀半ば頃には江戸っ子の嗜好が、「うどんから蕎麦」へ急速に移行していったことが、
この黄表紙から推察できる。

江戸に政治の中心が移ったとはいえ、文化・・とりわけ食文化は依然として上方の影響下にあったので、
江戸っ子の上方コンプレックスは相当なもの? 
この黄表紙で溜飲を下げていたのであろう。

330名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
食い物でマウントって昔から東夷のやることは滑稽なんだなw
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
正露丸東夷
321名前:不要不急の名無しさんID:
外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに
日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら
日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
大阪は朝鮮の飛地。
県庁所在地は鶴橋。
あそこはマジでヤバイ。
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
なんで日本に朝鮮の領土があるのに、日本は実行支配してるんだ?
また侵略したのか?
325名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:25:17.78ID:POqV62Hp0
関西のかけそば出汁って薄いの?
よく関東の汁を黒いって言ってる描写とかあるけど
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>325
関東の汁って黒いの?
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
醤油をお湯で割る。おでんもこれ
345名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:30:21.56ID:POqV62Hp0
>>334
黒いよ
ざるそば用のつゆをもう少し薄めた感じ
関西行くたびに食べて確認してみようと思うんだけどあんまり蕎麦屋自体がないよね
337名前:不要不急の名無しさんID:
でも一人あたりの消費量を比べると

蕎麦(長野)もうどん(香川)もラーメン(新潟県)も2位は山形県なんだよな
市町村別でみると山形市がトップだったりする
日本一のヌードル県だと言える

366名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:38:07.44ID:FnV0Vkhm0
>>337
山形名物の鶏そばは美味い
特に夏場の冷やし鶏そばは、絶品
371名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:40:20.34ID:iFd/kMZZ0
>>366
それは珍宝で見た
377名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:41:56.50ID:FnV0Vkhm0
>>371
珍宝館?w
369名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
ご当地なんちゃらとか全く無関係に冷しラーメンやら朝ラーメンやらやっとるからの山形 農作業の合間に出前取るとか
841名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:28:21.99ID:DA6zwTHM0
>>337
新潟民なんでそんなにラーメンが好きなんだw
寒いから?
飲みに行った後のラーメン屋は至高だから?
346名前:不要不急の名無しさんID:
でも真面目な話をすると名古屋人は全くきしめんを食べないよ。
新幹線名古屋駅のホームと名古屋城敷地内にしかきしめん屋さんが無いもの。
むしろうどんや味噌煮込みうどんを圧倒的に食べる。蕎麦はほとんど食べない
351名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
標準語を話す名古屋人みたいなもんやね。
名古屋弁を喋れよ!と思う。
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>346
きしめん美味いのにな
味噌煮込みうどんの麺をうどんと呼んで良いのかな
最初食った時にびっくりした
個人的には普通のうどん麺を使った味噌鍋焼きうどんの方が好き
352名前:不要不急の名無しさんID:
うどんの本場はやはり香川県で次いで埼玉県だと思うよ。
関西人よりはるかに多く食べるだろ
355名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:34:16.46ID:FnV0Vkhm0
>>352
埼玉の大宮の藤店うどんは旨い
357名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
まぁ関西の食は多様だからね
一つの食べ物が名産になるモノカルチャー地域とは根本的に違うよね
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
一人辺り消費量やと埼玉て順位一気に落ちるやろ
360名前:不要不急の名無しさんID:
大阪人はコナモノとキムチが主食なんでしょ?
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
いきなり発作起こしてて草w
401名前:不要不急の名無しさんID:
>>360
チヂミキムチ定食が人気らしいな。難波でな
379名前:不要不急の名無しさんID:
うどん屋ならワンサカあるけど
何故か蕎麦屋ってあんまり無いな西
387名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:43:48.92ID:FnV0Vkhm0
>>379
京都もうどん屋だらけで、蕎麦屋を見かけないな
393名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:44:59.77ID:AC8SHw1t0
>>379
うどん屋に大抵はそばのメニューがあるよ
美味しいかどうかはわからない
404名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:47:23.45ID:5iPUqPma0
>>393
蕎麦屋にもラーメンあるよな。
417名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:50:43.96ID:Y01bxafX0
>>379
ねー。ちょっときばらないといけない蕎麦屋だと
385名前:不要不急の名無しさんID:
正直大阪風のうどん屋に美味しい店はない
讃岐うどんや姫路、福岡のうどんの方が美味しい
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
大阪風のうどん屋なんて存在しないし
400名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:46:36.27ID:PWVhwYNo0
>>396
たこ焼きうどんあるでまんがな
412名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
ダンプ松本
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
大阪って粉もん好きなのに何故か麺類はパッとしないな
ラーメンに至っては不毛の地扱いだし
458名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:02:09.88ID:Y01bxafX0
>>454
うどんでっせ
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
不毛ではなくて、既に日常に馴染んでいるからな
田舎のように名物化する必要もない
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
隣の京都、兵庫、奈良、和歌山は中々のラーメン所なのになあ
519名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:23:17.45ID:BZL+n4bZ0
>>476
奈良と兵庫は始めて聞いた、どんなのだろう
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
奈良は天理ラーメン
兵庫はもっこす
391名前:不要不急の名無しさんID:
うどんに関してはやはり群馬県の水沢うどんが日本一美味しいと思うよ。
次点が稲庭うどんと讃岐うどん
味の民芸(うどんチェーン)はかつて煮込みうどんがお店の看板だったけど
今は水沢うどんを採用してざるうどんがとても美味しくなった
416名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:49:32.26ID:FnV0Vkhm0
>>391
水沢うどんは、うどんより舞茸の天婦羅が美味しい
あと価格がぼったくり
以前安い水沢うどん店をやろうとした人が、ヤクザに殺された
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
まあ群馬県民は水沢うどんを食べないらしいしね。
ぼったくり価格の観光うどんだとみなしてる
高崎あたりだとむしろスパゲティの方が市民食だし
435名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:56:16.02ID:FnV0Vkhm0
>>421
埼玉の大宮の藤店うどん、安いし美味しいよ
アホみたいに混むけど
403名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:47:22.90ID:1gfIy5OKO
鬼平犯科帳とかの時代劇に出て来る屋台のニ八蕎麦がいつも美味しそうに見える
413名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:49:10.44ID:5iPUqPma0
>>403
そば屋幻庵が結構面白い。
453名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:01:12.30ID:1gfIy5OKO
>>413
面白そう

てか当時は味がどうとかよりあちこちで遅くまでやってて利便性が高かったって事でしょ
今でいう牛丼屋みたいなもの

425名前:不要不急の名無しさんID:
うどんより蕎麦食べてた方がイケメンや美女になりそう
446名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:59:41.00ID:Y01bxafX0
>>425
播磨のそば(小麦粉入り)800gで178円を毎朝食ってるけど
我未だイケメン足りえず
450名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:00:25.18ID:FnV0Vkhm0
>>446
十割でないと、イケメンにはなりません
470名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:06:08.82ID:Y01bxafX0
>>450
まじか。安くていいんだけど・・・
426名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦は高級になった歴史があるがうどんには無いな
うどんは当初から庶民の食べ物
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
見栄っ張りの東京人が権威に仕立て上げたからな
こういうのもお国柄
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
米は年貢に出して裏作の麦でうどん打つのがスタンダードというか
427名前:不要不急の名無しさんID:
関東はいまだに真っ黒つゆうどんなのか?
429名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
東京のうどん屋は大部分が讃岐になってるかも
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
スーパーで売ってる198円くらいのめんつゆ使ってる
428名前:不要不急の名無しさんID:
おはよ
蕎麦に決まってる
こっちも譲れないんだよ
今日の朝飯はソースうどんにしよう
437名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)05:56:29.71ID:BZL+n4bZ0
>>428
うどんは焼きうどんになれたのに
そばはそばしかない
そばの可能性は閉ざされてしまったのか?
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
焼いたそばといえば瓦そばかな?
449名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
決めつけるな
ヨーロッパを見てみろ
蕎麦の消費が日本とは違う
可能性がある
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
それ考えたけどそうするとうどん側も麺の軛から解放されて更に差が拡がるような
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
こうなればウドン派は力で圧倒するしかない
この世は蕎麦なんだ

悪い
今日の料理当番は俺なんだ

430名前:不要不急の名無しさんID:
でも東京の高級蕎麦っていわゆる真っ白な「更科そば」の事なんだけど
少しも美味しくないんだよな。蕎麦というより太い素麺食ってるみたいで
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
東京で美味しいそば食べるには最低でもランチ2000円以上は必要
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
蕎麦を食べるんじゃなくて値段を食うんだよな
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
そんなんだから東京民はバカにされるんだよね
445名前:不要不急の名無しさんID:
東京で人気のある蕎麦屋はだいたい信州そばな気がする
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
老舗の神田まつやは、出雲そば系だったような。
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
出雲そばって十割のやつ?
465名前:不要不急の名無しさんID:
出雲でなぜ蕎麦が流行したかと言うと
殿様の仙谷秀久が信州の小諸から鉢替え大名として赴任したから
信州蕎麦をそのまま出雲に持ってきたからなんだよな
472名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:08:23.30ID:Y01bxafX0
>>465
なんでそば湯につかった蕎麦がだされるようになったのか
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
それは出雲ではなくて出石。
494名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:15:16.31ID:FnV0Vkhm0
>>465
松平直政
478名前:不要不急の名無しさんID:
湯で置き麺をやわうどんとかいって喜んで食ってる地域とかw
481名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:11:10.99ID:Y01bxafX0
>>478
釜揚げの方がやわいで
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
山下達郎も言ってたけどうどんって体調悪い時に食いたくなるからコシがあると食ってて疲れるんだよな
483名前:不要不急の名無しさんID:
ロシアは「自給自足」が基本らしいぞ
普通のサラリーマンとか公務員でも「ダーチャ」と呼ばれる家庭菜園用と土地をみんな借りてて
そこで一年分の麦、蕎麦、野菜など植えて保存食にする。
スーパーマーケットなどでも買い物はするけど基本は自給自足なんだって。
486名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:12:41.86ID:Y01bxafX0
>>483
ウォッカは?
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
それはスミノフとか買ってくるはず
お隣のジョージアは各家庭でワインを自作してるらしいけど
ロシアは密造酒でなければ自作してないはず
509名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:19:22.74ID:zHX83rSn0
>>486
違法だが自作する奴もいる。
酒を作るのは実は簡単なんだよ。
糖と酵母があればよい。
美味い酒を作れるかは別の話だが。

あとアメリカ文化も密造酒文化なしには語れない。

496名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:15:51.47ID:zHX83rSn0
>>483
ダーチャ文化なしにロシア文化は語れない。
週末に家族でダーチャに行きゆったりとすごす。
近隣のダーチャとも交流しパーティをするのがロシアスタイル。

まあ、貧しい人のダーチャと党幹部のダーチャは天地の差や目的の差はあるけどな。

スターリンの政策は主にダーチャの飲み会で決まった。

497名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:15:56.83ID:Ig4BkhHL0
どちらがより相性が良い? うどんvs そば
カレー うどん◎ そば△
ポン酢 うどん◎ そば✕
納豆 うどん○ そば✕
柑橘類 うどん◎ そば✕
ソース うどん◎ そば✕

そばはバリエーション少なすぎるのが問題

503名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
納豆は蕎麦に合うと思うぞ
またコロッケそばはあえてはずしてるの?
512名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:20:59.63ID:zHX83rSn0
>>497
ソバはガレットやクレープで食べるのが一番。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
カレーには、蕎麦だぞw ネギ入れてカレー南蛮   うどんより飛び跳ねないからな
585名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:52:10.69ID:BZL+n4bZ0
>>497
とろろそばを忘れるとはけしからん
516名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:21:58.75ID:1gfIy5OKO
関東はシャキシャキで関西はモッチリの食感が好みだよね
蕎麦にうどんもだけどカリカリトーストに対して厚切りトーストとかw
524名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:24:51.71ID:POqV62Hp0
>>516
ご飯も関東のが硬め関西のが柔らかめが好まれるって本当かな
関西のメーカーと関東のメーカーで炊飯器のデフォルト具合が違うって
551名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:35:36.72ID:k5YnjTZ6O
>>524
象印食堂でフラッグシップモデルの圧力IHで炊いたご飯を食べたけど、誰もが気づくレベルで柔らかいのは確か
飯炊き仙人で有名なゲコ亭のご飯もめちゃくちゃ柔らかい

ちなトーストは、今どきカロリーを気にしたりで日用の厚切りは廃れ気味って感じ

558名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:38:19.04ID:FnV0Vkhm0
>>551
京都の八坂神社前の八代目儀兵衛の米も、ひょっとして柔らかいの?
584名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:51:42.43ID:k5YnjTZ6O
>>558
あの店は知ってはいるけど、観光客だらけで並ぶ気にならず、食べたことないから分からないな
ただ贈答品で詰合せをもらった限りでは、米のブレンドを売りにしてる店なんだろうなとは
569名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:43:47.83ID:POqV62Hp0
>>551
おーやっぱりそういう感じなのか
ありがとう
好みの差ってどこから来たんだろうな気候なのか生活習慣なのか
526名前:不要不急の名無しさんID:
> 関西のだし汁は「飲む」ため、関東は(蕎麦を)「浸ける」ため

だから関東モンは蕎麦湯が無いとキレるんだろ?
濃くて飲めないからよぉ

535名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:27:49.05ID:FnV0Vkhm0
>>526
蕎麦の栄養は、8割がた蕎麦湯に流れ出すから、蕎麦湯を飲む
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
栄養があるからソバ湯を飲むわけではない
付け汁は濃いめが良いから、最後に薄いのが欲しくなる
水では味けない
537名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦は信州のイメージしかない。
どこでも美味しいけどね
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
信州そばが関東に入ってきたんでしょ
561名前:不要不急の名無しさんID:
>>537
軽井沢の蕎麦屋には店の前に蕎麦の花が生けてあるんだけど
嗅いでみたら凄く臭かった
見た目は可愛い花だけど断じて観賞用では無いな
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
蕎麦の蜂蜜なんかそれはもう・・・栄養は他の花圧倒しとるし味も色も濃厚なんやがそれ以上に・・・
544名前:不要不急の名無しさんID:
ゆで太郎とかは確かに、味音痴なわいでも、うどんじゃね?とか思うな
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
味音痴ですな、チェーン店でそば粉の割合が一番高いのが、たしかゆで太郎だったようなw
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
富士そばの方が満足度高いの好きだなーあのファーストフード感。ゆで太郎も好きだけどね
547名前:不要不急の名無しさんID:
大昔は蕎麦アレルギーって知らないから
悪魔の実と呼ばれていた
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>547
へえー!?現代病ではないんだ蕎麦アレルギー
550名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
石田三成も柿アレルギーだったらしいな
というか一般に柿は痰の毒と言われ当時から喘息患者には禁忌だったらしい
591名前:不要不急の名無しさんID:
もう戸隠蕎麦の季節、そろそろ行きますかね
去年、戸隠で食べた蕎麦祭りで食べたサラダ風蕎麦もなかなか美味かった
599名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)07:01:41.50ID:Hc8yWZE10
>>591
戸隠いいよねぇ
あそこはお焼きも旨い、今度帰ったらまた行きたいよ
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
戸隠には毎年行っていて、忍者村で遊んで帰る
596名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)06:59:23.17ID:CiebPEKbO
鬼平犯科帳のエンディングに出てくる屋台の蕎麦屋
あーうまそうだなといつも見てた
602名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)07:06:15.62ID:Y01bxafX0
>>596
ジプシーキングのギターがしっくりくるよね
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>602
端麗生のCMもすき
604名前:不要不急の名無しさんID:
東京の酒を飲める蕎麦屋ってカッコいいがちと高いよな
大企業でそこそこの月給もらってないと無理

天抜き板わさシメに盛り一枚とか、言いたいだけの人が行く印象

611名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)07:10:01.00ID:FnV0Vkhm0
>>604
はっきり言って同意
616名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)07:19:42.93ID:6Ea4Ihii0
>>604
高田屋いけ
615名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)07:14:58.32ID:BZL+n4bZ0
東京の人って食に関しては、見栄を張る人がいる反面で
カップ麺が好きとか、コイケヤスコーンが好きとか、
言い出して両極端なんだよな

1300円くらいのランチでお願い

624名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
中間層が生存できないところだから
640名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:05:17.48ID:BZL+n4bZ0
>>624
そんなことないよ、ラーメン屋さんあったもん
630名前:不要不急の名無しさんID:
茶そばって京都の名産なんだね
瓦そばとか、そば=東日本のイメージで山口か静岡のほうかと思ってた
小料理屋のコース出された海苔で巻いて寿司みたいに麺つゆにつける食べ方美味しかったけどあれどこが発祥なんだろ?
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>630
瓦そばは山口でしょ
https://www.jalan.net/news/article/410188/
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
いやいや、そうじゃなくてw
…紛らわしかったかな、すまそん
京都が発祥ってのは瓦そばに使う蕎麦そのもの、茶そばの話ですわ
646名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:17:26.34ID:xp7yec8I0
自称蕎麦好きのクソ野郎ども死ねばいい
情報を食って喜んでる卑しい俗物
下品、下劣、浅学、軽薄

まさに江戸しぐさ

648名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:18:47.10ID:BZL+n4bZ0
>>646
江戸しぐさなんて捏造使わなくても素直に直接批判すればいいのに
651名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:21:09.01ID:xp7yec8I0
>>648
蕎麦の薀蓄語るバカどものおつむは
江戸しぐさと同じ

浅く皮相な自称意識高い系に蕎麦は良く似合う

691名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:02:32.62ID:BZL+n4bZ0
>>651
折角の批判も嘘を混ぜると台無しになっちゃうぞ
702名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:10:19.44ID:xp7yec8I0
>>691
読解力ないんか
自称蕎麦好きが語る薀蓄が江戸しぐさレベルという意味やんけ
649名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:19:32.13ID:Y01bxafX0
西日本には立ち食い蕎麦がないからな
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
あるやろ メインはうどんやが
675名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:45:34.40ID:Y01bxafX0
>>669
おまけ程度なんよね。富士そばみたいなのが欲しい
653名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:21:39.67ID:wG82OA880
蕎麦粉100%とか粉食ってろってレベル
繋ぐからこそ旨味が出る
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
いやガキの頃ばぁちゃんがたまに石臼で挽くところから作ってくれたそばは100%で、
すぐちぎれる蕎麦だったがうま味も香りも格段に違って、
ガキでもハマって兄弟でよく催促してたよ
まぁ市販されてる蕎麦とは全くの別物たったように思う
678名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:48:02.15ID:wG82OA880
>>674
そういうの食ってみたいです
お婆さんください
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
田舎に帰れば石臼は何個か残ってるんだけどね…
654名前:不要不急の名無しさんID:
最近、きつね蕎麦を好きになってしまったから
うどんを食べる理由が無くなった
すき焼きの〆のうどんと冬の鍋焼きうどんくらいかな
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
カレーうどん、たまに食べたくならない?
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
カレー南蛮蕎麦の方が
おつゆが麺に絡んで美味しい

すき焼きと〆と鍋焼きだけは蕎麦という訳にはいかない
茶碗蒸しにうどんが入っているとちょっと嬉しかったりする

661名前:不要不急の名無しさんID:
>>654
大阪だときつねはうどん、たぬきはそばだね
地域によって違うんだな
667名前:不要不急の名無しさんID:
蕎麦のほうが体のエネルギーになるんだろ
人力車が江戸から日光まで走った話がある
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
火力は小麦のが圧倒的に上
その分燃費は悪い
米の飯食ってお握り携帯が最強
673名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:44:18.11ID:Y01bxafX0
>>667
蕎麦の方がたんぱく質が多い。マッチョが好む
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
まぁそっちやと切り蕎麦は効率悪いな
蕎麦がきとか粥とかクレープのが
682名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:51:33.57ID:Y01bxafX0
>>679
釜揚げ蕎麦って利に適ってたんだな
668名前:不要不急の名無しさんID:
京都はニシン蕎麦があるけどいまいち
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
松葉のにしんそば美味しいけどな?
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
そこで食ったけど蕎麦がいまいちだと思う
全体的な味は好き嫌いが分かれるみたいね
俺は苦手だった
686名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)08:55:54.29ID:o7NY9l4l0
関西圏?で蕎麦食いたいなら福井や富山いけばいい。あのへんは昆布出汁だからギリギリ。
新潟になると蕎麦の汁の色が変わるから、北陸道のパーキングエリアで蕎麦を食い比べてみたら面白いぞ?
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>686
つゆの色変わる境界線富山市の真ん中の山やど
693名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:03:09.75ID:o7NY9l4l0
>>687
立山と黒部の中間にあるサービスエリアで
食った蕎麦の出汁は昆布だったぞ?あの黒いラーメンもあったけど。
700名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:10:02.58ID:YiSY5hHC0
>>693
呉羽山から東は汁の色が黒いよ。
汁の色が薄いのは高岡あたりまで。
高岡でも若干黒くて、金沢福井は色薄い。
688名前:不要不急の名無しさんID:
うどんは病人の食うもの(山下達郎)
690名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:00:38.58ID:Y01bxafX0
>>688
確かに。讃岐うどんで有名なところは糖尿病だらけらしい
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
いや、多分「病人で体力が落ちてるときは消化の良いうどんを」
という趣旨だと思うんだ。。。

で、元気なときは、蕎麦をつるっといっとけ!っていう。。

696名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:07:23.56ID:Y01bxafX0
>>692
うどんしかないから。おでんといなり寿司はあるけど
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
自分もそうだ。
風邪をひくたび、消化が良いからとお粥、おうどんばかり食べさせられた。
それで、二十歳近くまで、体調が悪い時に食べるものという認識だったわ
698名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
江戸っ子はたいがいそうだ。
707名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:12:04.01ID:3QBTY9F50
西で出来た昆布と鰹節で出汁とる文化を東に持っていったら硬水のため出汁が出ず醤油でごまかしたから
それぞれの出汁に合ううどんと蕎麦にわかれたんでしょ
711名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:16:33.05ID:YiSY5hHC0
>>707
全然違う。
昔は日本海側を経由した海路(北前船)があって、北海道から日本海側各地を経由して大阪に昆布を運んでいた。
そのため、ほとんど昆布が取れない関西で昆布でだしをとるようになった。

統計的には今は人口あたりの昆布使用量は東北や北陸が多く、大阪は東京とほぼ同じでランク的には真ん中ぐらい。

715名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:22:51.89ID:3QBTY9F50
>>711
返信してくれるのはありがたいけど何一つ会話がかみ合ってなくて泣ける

関東:硬水、昆布、鰹節、出汁が出ないから醤油多め→蕎麦が合うね!
関西:軟水、昆布、鰹節、出汁が出るから醤油は少しで→うどんが合うね!

うどんというか小麦は高級食材だから最初庶民は食えなかっただろ
蕎麦の材料は捨てるほどあった

718名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:25:58.16ID:YiSY5hHC0
>>715
江戸時代、昆布は大阪にのみ運ばれてて買い占めてたんだがら江戸に流通してない話をしてるのに意味がわからないの?
723名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:31:20.29ID:3QBTY9F50
>>718
硬水と軟水で出汁の出方が違うって話なのになんで流通の話に切り替えるの?
(江戸に流通していない)西の鰹節昆布の出汁文化がその後に東へ行ったって書いてるよね?

>>716
それ以前に10割蕎麦の茹で型の難易度が高すぎる

727名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:32:25.17ID:YiSY5hHC0
>>723
だったら、どうして大阪府民と都民が使う昆布の量が同じなんだ?
都民は何に昆布を使ってるんだ?
732名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:33:55.24ID:3QBTY9F50
>>727
>>大阪府民と都民が使う昆布の量が同じなんだ?
誰の発言だよw 俺そんなの書き込んだ?
735名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:35:26.07ID:YiSY5hHC0
>>732
お前のどうでもいい意見の話ではなく総務省の統計の話。
ちなみに宇都宮と浜松で餃子の量の競争してるが、これも総務省の統計。
743名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:42:16.70ID:3QBTY9F50
>>735
ここは蕎麦とうどんのスレじゃなかったっけ?総務省も宇都宮も浜松も餃子も関係無いような
748名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:44:01.08ID:YiSY5hHC0
>>743
昆布の東西格差がない話は総務省の統計の話が根拠だから。
750名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:46:02.04ID:3QBTY9F50
>>748
総務省の人仕事中の書込、お疲れ様です。
それでは うどんと蕎麦の統計を書き込んで下さい
昆布の統計は昆布スレの方へお願いします。
753名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:47:50.89ID:YiSY5hHC0
>>750
硬水がー、軟水がー。馬鹿なの?w
統計で話しろよ。
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
そら流通網発達すりゃそうなるわな
776名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:58:00.15ID:RroIOAB+0
>>774 たまには思い出してください 名古屋を・・
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
そんなんエビフライに使うた海老の殻と味噌でええやろ(ハナホジー
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
ちゃうで
北前が北海道発って最初に寄港する富山が羅臼ガメて次の敦賀で鯖街道経由して京都が利尻ガメてぐるっと回って大阪が真昆布ガメる 残った日高が関東やらに回るて寸法や
744名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:42:50.02ID:a+NNoMiX0
>>737
今の秋田や山形に寄ってたろ
716名前:不要不急の名無しさんID:
10割蕎麦は不味い
何故なら小麦粉が入ってないから
小麦粉の量が増えれば増えるほど旨くなる
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
安い立ち食いソバは小麦粉の方が多いので、
蕎麦通に言わせるとあれは「細長いうどん」。

※だから良いとか悪いとかは言ってませんので
 あしからずw

720名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:28:15.64ID:YiSY5hHC0
北海道から江戸に昆布を運ぶルートがなかったのに、理解できないのはなぜ?

しかも今は大阪府民と都民の昆布消費量が全く同じ。
理由はおそらく東京への流通量が劇的に増えたから。

726名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:32:23.14ID:Y01bxafX0
>>720
江戸ののり業者は信州人が多いってなんかでみてわ
出稼ぎでのりの仕事をしにきてたとか
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
海苔で出汁をとる方法があるの?
736名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:36:24.77ID:Y01bxafX0
>>733
すまんノリ問屋の話でした
740名前:不要不急の名無しさんID:
味に関しては 蕎麦>うどん だろ
食にうるさそうな関西人がうどんを好んでたのが不思議
747名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:43:50.96ID:a+NNoMiX0
>>740
ソースとマヨネーズのコナモンをこよなく愛する関西人だろ
749名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:44:04.52ID:RroIOAB+0
>>740
蕎麦は土地が痩せた所でも育つ = 肥えた土地では態々作らない = 貧乏人の食べ物
760名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:51:04.00ID:BZL+n4bZ0
>>740
だっしが違うねんな、関西のはな、ふわってなるでんねん
754名前:不要不急の名無しさんID:
思いっきり西日本の島根出雲割子そばが完全にハブられてる件カワイソス(´・ω・`)
758名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:50:26.87ID:Y01bxafX0
>>754
錦織のせいでのどぐろが高くなった
761名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:51:04.49ID:YiSY5hHC0
>>754
松江城?に解説が書いてあったが、出雲蕎麦は信州から入城した殿様が普及させた蕎麦。
出石そばも同じ流れらしいわ。
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
といっても戸隠と出雲そばは
まったく別物だよ
842名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:28:24.70ID:YiSY5hHC0
>>833
ルーツは同じだし、出雲で食ったことあるがそんなにうまくないような…
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
それは店や好みによるとしかいえんけど
ツユは出雲のほうが好みかな
856名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:34:16.89ID:YiSY5hHC0
>>850
オレは西の人間だけど蕎麦つゆは慣れると東のほうがうまい。
揚げ物との相性もいいし。
763名前:不要不急の名無しさんID:
関東では江戸以来、醤油に加えるだし汁は鰹節の単品と決まっています。

ご存じのように昆布の旨味はグルタミン酸であり、鰹節の旨味はイノシン酸ですが、
醤油には昆布の5倍を越えるグルタミン酸の旨味が含まれています。
関東では、旨味の要素として醤油をたくさん使うので昆布の入る余地がないのです。
あえて昆布を入れると味の調和を損ない、傷みを早めるようです。

昆布は全体的にだし気が少ないというか濃厚でないので、
旨味のバランスを取るパートナーである醤油も少ない分量でバランスが取れ、
関西では全体が薄い色になると考えられます。

さらに、関西では「淡口醤油」が主流です。
これは「うすくち」と言っても色と旨味成分が薄いだけで、
塩分は濃口醤油17% に対し20%を含むので、
余計に塩気が増し、結果的に量を少なく抑えなくてはならなくなります。

これらの理由が重なり、関東は色濃く、関西は淡い色になるのです。
黒い色は見た目から塩分が多い気がしますが、
淡い関西風も、濃い関東風も実は塩分量は同じなのです。

通常、うどんは塩分20%の醤油を10倍に薄めて出汁に、
蕎麦は塩分17%の醤油を8倍に延ばして出汁にしますので、
両者とも出汁の塩分濃度は2%なのです。

773名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:55:50.78ID:RroIOAB+0
>>763
長い解説だが、出汁をつけずに食うのが江戸っ子ってもんよ
782名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:01:32.67ID:BZL+n4bZ0
>>763
他にこの理論でおいしくて有名なのは
牛肉(イノシン酸)+玉ねぎ(グルタミン酸)の牛丼だね

理論的には昆布とベーコンはおいしいはずだから
今度やってみよう

764名前:不要不急の名無しさんID:
なんでうどんみたいな体に毒でしかない食べ物でマウント取り合っててるの
768名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:54:49.59ID:Y01bxafX0
>>764
10割ならグルテンフリーじゃん。ジョコビッチが食べてもだいじょうV
780名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)09:59:17.53ID:TPcZ4TJ00
>>764
そんなことより口は臭いの?
779名前:不要不急の名無しさんID:
東海道中膝栗毛の内容もかなりあれだがww
中学の歴史の授業で生徒から本の内容を聞かれたら
ちゃんと説明できるか?
784名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:02:08.67ID:silBHkX70
>>779
弥次さんが喜多さんの寝込みを襲うんだっけ?w
788名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:05:37.87ID:RroIOAB+0
>>779
栗毛のトウカイ(東海)テイオーは道中、中盤待機で我慢して第3コーナーを回ったあたりから8頭ものGI馬をゴボウ抜きにして93年有馬記念を制した
膝はどこで使おう・・
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
ヒント:故障明け 翌年結局故障再発して出走することなく引退
783名前:不要不急の名無しさんID:
なんで蕎麦を江戸が起源主張してるの?

うどんも蕎麦も、大阪京都のパクりだろ。
どちらかというと、うどんが勝ってるというだけの話。

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
文化というのはそれを発展させた土地の物として認識されるんだよ
起源にこだわるのは関西人と何処かの国の人だけ
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
でも江戸って、起源でもなければ文化も発展してないが

常にパクり

800名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
お前さんがどんなに泣いても叫んでも
蕎麦、寿司、天ぷら、鰻は江戸の食文化として世の中に広く認識されてるんだよ
804名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:11:25.47ID:BZL+n4bZ0
>>800
ウナギって江戸だったのか、浜松かと思ってた
822名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:21:03.37ID:Ev4vxMVa0
>>800
江戸の食文化と思ったことはなかった
和食とおもてたわ
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
全て江戸の屋台から始まった食文化
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
道端で野良販売する前から、あるわw
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
江戸の食文化とか本気で信じてるのはトンキンぐらいw
837名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:26:55.10ID:o7NY9l4l0
>>800
寿司って大阪や京都だったんじゃないの?
万博のプレゼンでも寿司をアピールしてただろ?

握り寿司ならたしかに江戸だが、寿司なら関西が本場なのでは?

845名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
握りずしなんてただのおにぎりだろ
起源は弥生時代
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
そうそう、おにぎりに魚のせるぐらい、和歌山の田舎町でも大昔からやってること
883名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:40:25.19ID:5iPUqPma0
>>857
いなり寿司は金玉をイメージして作られた。
848名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:30:56.95ID:RroIOAB+0
>>837 調べてみると北陸か九州みたいだね
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
現代の日本で寿司と言えば握り寿司なのに
>寿司って大阪や京都だったんじゃないの?
何を言ってるのか分からない
859名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:34:33.23ID:RroIOAB+0
>>851 
寿司は馴れ寿司が基本だぜ
握り寿司は海鮮丼をオニギリにしたものだぜ
862名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:35:51.36ID:Y01bxafX0
>>859
田舎じゃちらしーがご馳走だったわ
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
関西人と某国人は本当に起源の話が好きだよね
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
トンキンの起源主張を簡単に潰せる材料が一杯あるから、楽しくてしょうがないw
886名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:41:26.67ID:hkm4FRg40
>>859
そんじゃあなれ寿司ばっか食ってろよw
外人にもこっちが本物とか言って勧めてみろw
867名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:37:39.74ID:o7NY9l4l0
>>851
本来の寿司は押し鮨だが?万博のプレゼンでなぜ寿司が出てきたのか理解できなかったクチ?
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
本来の寿司w
現代日本では何処へ行っても見かけるのは握り寿司ばかりだけど
全国の寿司屋とかスーパーにクレーム入れる旅でもすれば?
あっちこっちで「本来の寿司を出せ!」ってねw
896名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:46:14.84ID:o7NY9l4l0
>>892
押し鮨食ったことないの?
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
大阪ではあるよ
それ以外の地域では見ないな
回転寿司チェーンにも「本来の寿司を出せ!」ってクレーム入れるといいよw
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>907
鯖の棒寿司とか鱒の寿司とか小鯵押寿司とか柿の葉寿司とかあるやん
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
江戸前寿司(にぎり寿司、ちらし寿司)は名前のとおり後だよ
887名前:不要不急の名無しさんID:
>>881
「江戸風の」寿司の起源は、江戸で間違いない
土佐風の寿司の起源が土佐であるのと同様になw
799名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:09:24.33ID:Ti7S+ueA0
>>783
うどんは中国のパクりだろ
803名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:11:04.34ID:Y01bxafX0
>>799
空海様のお陰
807名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:12:41.47ID:YiSY5hHC0
>>799
うどんは中国発祥で五島列島や讃岐経由で全国展開だっけ?
関西は起源に関しては全く関係ないはず。
816名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:17:27.81ID:Ti7S+ueA0
>>807
福岡は香川よりこっちが先とか言って争ってんね
823名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:21:22.58ID:YiSY5hHC0
>>816
福岡のは五島列島経由のでは?
乾麺タイプのは中国→五島列島から全国に発信。

能登輪島にも五島列島から伝わって、昔は輪島は北前船の一大拠点だったため、輪島経由で富山氷見や秋田稲庭に伝わってる。

829名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
中国からまず福岡に原型が伝わった。
原型を創意工夫したのが讃岐うどん。
858名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:34:32.55ID:Y01bxafX0
>>816
福岡のうどんは食べても食べても減らない不思議
豚骨ラーメンとは対極
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
牧のだとそんな感じだが
平とか
葉隠とかだと
麺がそんなに汁吸わない
876名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:39:33.26ID:Y01bxafX0
>>869
そのうどん屋が特別だったか。すまん。
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
起源を主張してるんではなく、
国内外の全てが集まるのが、大阪京都ということ。
北海道航路で昆布が流行り、香川の連中がうどんを流行らせ、と。
811名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:15:28.55ID:Ti7S+ueA0
>>808
なら今の時代は東京が集積地だから
東京からのパクりだらけということになるな
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
たいして何も来てないけどなw

服なんかは圧倒的に大阪の産業だし

820名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:20:00.93ID:Ti7S+ueA0
>>814
郷土愛(笑)だけで現実見れないやつか
何言っても通じないわけだ
812名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:15:44.77ID:YiSY5hHC0
>>808
江戸時代まではね…
今は全国メディアは東京しかないから東京情報をタレ流しだよ。
関西情報は地方には全く入ってこない。
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
> 起源を主張してるんではなく、

お前が「起源」の話を始めたんだろw
なに言ってんのこの人w

815名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
トンキンが起源を主張してるだけ
817名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
どのレスで主張してんの?
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
まとめろと?
自分でやれw
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
2,3個でいいよw
アンカーつけるだけだから楽だろ
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
>国内外の全てが集まるのが、大阪京都ということ。

この認識が間違いの元なんだよね
江戸時代は参勤交代で大量の地方の人間が江戸と地方を行ったり来たりしてた
だから情報や文化の集積と発信では江戸が圧倒的に強かったんだよ

832名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:25:27.20ID:RroIOAB+0
>>826 
残念ながら発信はしてない
しても東戎の田舎文化として無視れてた
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
物流のハブでも何でもない江戸が、そんな文化の中心機能持つわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
食べ物は大阪だよ
天下の台所って言われてたくらいだからね
786名前:不要不急の名無しさんID:
将軍のお膝元。逆に言えば、それぐらいしか無いのが、田舎江戸
790名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:05:48.64ID:3QBTY9F50
>>786
その影響で東京行くと「東京の名産のお土産って何?」ってなる。

東京バナナは東京じゃないし、ひよこ饅頭も東京じゃないし

792名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:06:59.39ID:Y01bxafX0
>>790
東京のおじさんの土産は毎度しゅうまいだわ
806名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:12:07.93ID:3QBTY9F50
>>792 崎陽軒美味しいよね
>>793 新幹線の中で食べるもいいな
>>795 佃煮の中に色々混ざってるヤツが美味しいな
>>798 東京限定って書いたスナック買ったら生産地:大阪ってなって萎えた
793名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:07:18.67ID:YiSY5hHC0
>>790
土産ではないがカツ丼や親子丼は東京発祥だな。カツカレーもそう。
797名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:08:27.40ID:RroIOAB+0
>>793 姉妹丼一つ頼む
795名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:07:39.15ID:RroIOAB+0
>>790 海苔の佃煮
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>795
佃ってどこか知ってるか?
大阪西淀川の中州になった島。

そこの漁師連中が江戸の食糧調達のために連れていかれて同じような立地条件の場所に漁師町を作ったのが、
東京の佃

809名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:13:36.37ID:RroIOAB+0
>>801 食糧調達のために連れていかれたは、はしょり杉
796名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:07:46.37ID:BZL+n4bZ0
>>790
798名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:08:39.52ID:BZL+n4bZ0
間違って送信してしまった

>>790
スナック菓子は関東の工場が結構ある

805名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:11:57.25ID:RroIOAB+0
>>790
真面目話、俺の東京定番の土産は
上野の酒悦の福神漬け
821名前:不要不急の名無しさんID:
だから、うどんも蕎麦も、大阪京都の文化

江戸は起源でもなければ、文化もパクり

838名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
起源である大阪を差し置いて評価されてるなんて絶対に許せない!
と泣きながら怒りに震えるお前さんの某国的感情は理解できないでもないけど
それが現実だから受け入れるしか無いんだよ
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
だから起源じゃないって、
全国や世界から良いものを集めて、広める中枢。それが大阪京都。

そのころの江戸は、ただの田舎町

863名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:36:26.40ID:atJAIoJa0
>>843
そういうことなんだよね
日本の中心地に全国のものが集まる
よって江戸時代からは東京に集まった
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
いいや、多少なりとも東京からの発信が始まったのは、昭和以降。
大正までは、どう見ても大阪が中心
871名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:38:28.62ID:RroIOAB+0
>>863 江戸時代の中心は京都やで
834名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:26:14.37ID:iv/wmKy20
上方の天ぷらはいまのさつま揚げのようなものだったらしいよ
855名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:34:11.21ID:atJAIoJa0
>>834
鹿児島行ったとき、さつま揚げはてんぷらって名前で売ってたな
てんぷらやって店があっていろんなさつま揚げが売っていた
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
北部九州の丸天とか愛媛のじゃこ天なんかもそれやね
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>855
へぇ~
そういえば英国ではみかんのことを「さつま」っていうらしいね
薩摩藩から持ち込まれたので
846名前:不要不急の名無しさんID:
寿司もうなぎもそばも天ぷらも
食文化として成立したのは江戸の屋台から
866名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:37:15.99ID:hkm4FRg40
>>846
はっきり言ってこのラインナップに並ぶ関西の食い物なんかないよな
あとおでん
893名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:44:45.72ID:BZL+n4bZ0
>>866
たこ焼きおいしいよ
895名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:45:48.16ID:YiSY5hHC0
>>893
たこ焼きは会津屋が発祥店と言われてて、店主は福島の人らしいが。
902名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:47:38.86ID:hkm4FRg40
>>893
たこ焼きねえw
まあおやつならいんじゃね?
ところで元祖は福島人が作って今では群馬の揚げたこ焼きに全国制覇されてるなw
大坂でも絶賛展開中だってな
900名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:46:45.07ID:Y01bxafX0
>>866
おでんはなぜ関東煮って言われてるの?
905名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:48:44.74ID:hkm4FRg40
>>900
元は田楽だった物を江戸で別の料理になっておでんになったから
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
醤油ぶちこまないといけないから・・か?
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
そういうこと言い出すと、米と汁物をおかずみたいなセットは関西発祥だろ。
918名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:54:03.22ID:Y01bxafX0
>>916
お好み焼き定食とか
921名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:55:15.04ID:hkm4FRg40
>>916
何で返信が突然ざっくりなんだよw
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
一十三菜で日本食、みたいなのは関西発祥だろうよ。
江戸時代以前からあるんだから。
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
一汁三菜は大名食
庶民は一汁一菜
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>924
具体的な話が出来ない病気かな?
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
お茶文化も関西、茶菓子も関西。
927名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:56:44.57ID:Y01bxafX0
>>923
秀吉にぬっころされた
928名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:57:08.40ID:YiSY5hHC0
>>923
日本三大和菓子どころは松江、京都、金沢。
完全に西高東低。
959名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:07:32.06ID:o7NY9l4l0
>>928
東京の茶会のために、松江で朝作られた和菓子が空輸されてくるなんて話あるぞ
929名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:57:18.95ID:hkm4FRg40
>>923
おまえ茶会最後にいつやった?
897名前:不要不急の名無しさんID:
有名な店を食べ比べた感想だけど、うどんの方が美味かったな。蕎麦も美味しいけど、
うどんの弾力や味にはかなわない。しかも、うどんは麺そのものも美味しい上に、出汁や具との
相性が良く相乗効果を生むバリエーションが多い。

それに対して蕎麦は、つゆを付けすぎるのですら香りを邪魔するみたいに言われるんで
他の食材と相性があまりよくない。

904名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:47:56.94ID:BZL+n4bZ0
>>897
そばは餅みたいにのどごしを楽しむものだから
香りも味も台無しにして平気だよ
915名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:52:52.29ID:3QBTY9F50
>>904
餅ののどごし・・・死ぬわw
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
餅すすりなる九州の蛮族の風習が御座いましてのう
974名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:16:30.26ID:3QBTY9F50
>>961
人口を間引くためカヨ、怖いわ
926名前:不要不急の名無しさんID:
関西人が本気でそば作ったら関東人よりうまくできるだろうな。
933名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:58:22.51ID:YiSY5hHC0
>>926
ラーメンと蕎麦は手抜き感がある関西
943名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:01:17.48ID:VhMJqL8k0
>>933
最近は関西のラーメンもうまいよ
940名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:00:05.02ID:hkm4FRg40
>>926
ないない
蕎麦はあの濃い汁ありきだから
934名前:不要不急の名無しさんID:
麺天国の九州が攻守最強
939名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:59:58.52ID:YiSY5hHC0
>>934
ラーメンにとんこつしかない時点で本州民からは除外されるよ。
たまならいいが毎回とんこつは無理。
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
関西はラーメン不毛の地だし、関東だって醤油とか塩ばっかりやん
つか、九州(特に北部)はラーメンよりうどんを好んで食べるんだけどな
952名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:05:15.97ID:YiSY5hHC0
>>947
それは九州の人間の意見では。
とんこつしかないのは無理。
飽きる。
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>952
飽きるなら別の麺を食べればいいのに
貴方の地元とて、ラーメンしか選択肢がない訳でもなかろう
969名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:12:11.93ID:YiSY5hHC0
>>965
ラーメンだけでも醤油(濃いの、薄いの)、味噌、塩、とんこつ、醤油豚骨(家系)があるけど。
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
そうですか、よかったですね
本州民がどう思おうが知ったこっちゃないし
955名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:05:47.06ID:hkm4FRg40
>>939
豚骨だけなのもそうだけど
あの麺しかないのはお粗末
962名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:08:51.28ID:Y01bxafX0
>>955
長崎ちゃんぽん
964名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:09:37.96ID:hkm4FRg40
>>962
いや長崎ちゃんぽんも麺が不味いだろ
966名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:10:49.20ID:Y01bxafX0
>>964
いやわからない。長崎ちゃんめんしかないから・・・
935名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)10:58:46.49ID:PLNV7Y1v0
10年くらい前だと、東京で「お昼にうどんでも食いに行こう」って言うと変な顔されたな
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
2010年うどん屋くらいあるわ
てか昭和からうどん屋なんてあるわ
そば屋もうどんも出すし
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
東京でうどんはせいぜい立ち食いだろ
立ち食いでも蕎麦より人気はない
たぶん西とは食い方が違うんだろうな
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
普通に座って食べてたわ
平成時代の山田うどんなんていうチェーン店は朝から人がいる
こっちは武蔵野どんとかもあって
うどん打てないと嫁に行けないと言われた地域もあるなど関東でもなじみのある食べ物
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
馴染みはあるよ
鍋焼きとかはたまに家で食べる
ただあまり外で食べたいと思うほどの魅力はないかな
956名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:06:34.59ID:Zt0N8gTS0
そばって高いよね
うどんは今でも庶民の食い物だけど、蕎麦屋って高級店になってる
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
それは、小麦が窮乏食の定番になったから
970名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:13:38.31ID:5iPUqPma0
>>956
その辺は高級路線の求道系と庶民派の立ち食い系に別れたからだってラーメンハゲも言ってる。
実際は500~800円くらいの中間店もある
963名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:09:32.51ID:atJAIoJa0
こっちが元祖だ
こっちが本家だ
こっちが発祥だ
みんな好きねw
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
日本人が韓国人化してる
ここでも、そういのでマウントとりたがる奴とかそっくりじゃん
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
朝鮮人は、ソースを捏造するから笑われる
984名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:21:24.17ID:Y01bxafX0
ほんと西は安い蕎麦屋がない
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>984
海外でラーメンが高いのと一緒
997名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:25:24.67ID:Y01bxafX0
>>991
吉野家が蕎麦屋になっちまった。鍋が頼めない・・・
985名前:不要不急の名無しさんID:
でも蕎麦って冷静に味わうと
ただのボソボソ麺だよな
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>985
そばは香りとのどごし
993名前:不要不急の名無しさん2020/09/16(水)11:24:43.29ID:hkm4FRg40
>>985
もうちょいましな蕎麦食ってみ
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
高い蕎麦屋行ったことあるが、大して感心しなかった。
カトキチのうどんでざるうどんした方が、よっぽどうまい

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