【伝統文化】河野行革担当大臣「ハンコなくしたい」発言にハンコ店は…「食べていけない」 静岡市 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/09/25(金)07:55:31.30ID:t85xa70Q9
菅総理の目玉政策の一つに掲げる「デジタル庁」の創設に向け、23日初めて開かれた関係閣僚会議。その席上、河野行政改革担当大臣が日本のハンコ文化を見直す必要性について、このような見解を述べたといいます。

「ハンコをすぐなくしたい。ただハンコを押したという事実が必要なケースは、すぐにでもなくしてしまいたい」

河野大臣の発言に、110年以上の歴史がある、静岡市のハンコ店からは、不安の声が聞かれました。

栗田印房 栗田詩朗店長:「もう驚きしかないですね。印鑑制度がなくなってしまうと、職人はやることがなくなってしまう。ハンコというのは、みなさんの分身であって財産を守ったりするものなんだけれども、それがなくなってしまうのが心配です。ずっと今まで使われてきているというのは、それなりの理由があって、同じものが2個とできないんです」

ただ、デジタル化やペーパーレス化の時代の流れの中で、既にハンコの需要は低迷した状況にあるといいます。

Q.ハンコの売れ行きってどうなんでしょうか?

「うーん、ない。給付金を貰うために身分証明的なことで、印鑑登録する方がちょいちょいいましたけれども、もうだんだんなくなってきて、普通の大きい会社もハンコ自体を使わなくなってきている節があるので、本当に仕事がなくなってきてます。
 
ゴム印とかはあるかもしれないけど、それだと食べていけないから…。どうしようもないけど困ったなぁ!」

こちらは、静岡市の本通りに店を構える創業90年以上のハンコ店です。

立石印舗 速水雅子さん:「ハンコを事務的に使うのは手間がかかるからやめようという気風が出ていた。だから、そうなるのかなという感じはしていました。だけど、今までハンコに携わってきた者としては、ハンコが全然なくなるっていうことは、日本の伝統的文化がなくなることですから、すごく寂しいですよね。ハンコが守る自分の権利をないがしろにする考えもあるから、そういうのを、もう一度考えていただきたいと思います」

自民党の「日本の印章制度・文化を守る議員連盟」、通称「ハンコ議連」の会長代行を務める静岡7区の城内実衆議院議員は…。

Q 河野大臣の発言についてはどう感じる?

城内氏:「ハンコを全くなくすっていうのは、ちょっと乱暴な議論でありまして、ハンコのせいでリモートワークができないと悪者にされていますけど、そうじゃなくて、その不必要な紙の決済をなくせばいいわけですし、例えば実印が押してある場合と押してない場合とだったら、信ぴょう性とか真実性を争った場合には当然、実印を押してある方が強いわけですよね。デジタルというのは改ざんしやすいですし、情報漏洩やハッキングの被害にあいやすいですし、どうしても紙が必要だというお年寄りもまだいるわけですから、デジタルが苦手な人が生きづらい世の中になっていいんでしょうか。どんどんデジタル化するとこはデジタル化していいと思うんですけど、ハンコやサインなど選択肢も、やっぱり、残すべきだと思います」

9/25(金) 7:28 静岡朝日テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/757bcd3baf689a1755b73b30e0be2d0ba7672876

関連スレ
【デジタル】河野太郎行革大臣、ハンコ使用廃止を要求 「廃止できない場合は今月中に理由を」 ★10 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600917557/

58名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
上記機関車はもう廃止され、石炭のディーラーは転職した
年貢の収めどきだ

だいたいはんこなんて何処でも買ってきて押せばいいだけの意味の無いセキュリティだ
偽装もできる

138名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:17:14.27ID:Gvf4/T/Y0
>>58
あほ
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いつまでハンコで飯食えると思ってんの?
79名前:不要不急の名無しさんID:
>>56
あれこそまさに「本人認証が甘かった」という問題でさ、>>1を見直すべき理由そのものじゃないの
ハンコを本人認証扱いしてる方が危険なんだよ

あれは「ネットだから」って話じゃないから

93名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いきなり「ハンコなくしたい」なんて言っちゃったら顰蹙買う罠
まずはペーパーレス、電子署名等のデジタル化を進めて行って
結果、徐々にハンコの需要が無くなっていく方向で行かないと・・・
142名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:17:30.83ID:GMtAMuQ60
>>93
すでに公文書のデジタル化は徐々に進んでいて、ハンコ決済のところの「印刷→押印→スキャン」という工程を電子決済にしようって話だぞ
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>「食べていけない」
転職すればいいだけのこと
商売してんならそれぐらいわかるだろうが
介護職なりタクシーなり働く場所はそれなりにあるぞ
122名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:14:56.21ID:U5d6BELM0
>>1
痴漢冤罪に活路を求めるような業界なんて潰れてしまえ
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ハンコ無くそうぜ、業務非効率化の象徴
170名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:22:01.80ID:iFSRkl3y0
>>1
ベーシックインカムの検証に協力してもらえば、技術を生かす方法を見つけるのだろうか
195名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
昔、免許の写真不要化で、試験センターの周りの写真屋が絶滅したな。
時代の流れにその理由は無いわ
567名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:52:13.07ID:2o8yfxhO0
>>195
公正文書とか生命保険とかは実印登録されてないと受け付けてくれないよ。
時代の流れうんぬんより、制度改革しない限り無理。
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
行政が率先して制度を改革するための改革大臣
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:32:30.38ID:dz3Jndvd0
>>1
ハンコが財産を守る(笑)
250名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
印鑑証明の代わりに電子署名とかになるんだろうけど
電子署名の登録料年間10000円~15000円を払っていかなきゃならなくなるから
一般人からは文句が出そう
314名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:47:33.94ID:LZSSArLF0
>>250
実印は当面残るよ
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 信ぴょう性とか真実性を争った場合には当然、実印を押してある方が強いわけですよね。
デジタルというのは改ざんしやすいですし、情報漏洩やハッキングの被害にあいやすいですし、

いまだに議員がこんなこと言ってるようじゃね

276名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:39:27.20ID:gmc8hnV+0
>>1
じゃあ死ねばいいじゃん
甘えんなクズ共
277名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:39:33.26ID:9Gk5FBF/0
>>1
ハンコが不要なんじゃ無い

ハンコ押すだけの仕事しかしない
そんな仕事しか出来ない輩が不要なんだよ
ハンコ押すだけの部署とかいつ迄守ってるんだよ
敵を間違えるなよ
そんなんだからお前らいつ迄経っても無職なんだわ
いい加減学習しろ
騙されるな
(´・ω・)

283名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

世の中の商売には浮き沈みや構造的な変化がある。
他の商売で製造業にサービス産業、農地水産業などの特定産品等々。
会社企業の合理化リストラetc・・その時産業従事者はどうして来たか
辞めて他の産業職種に転職したよ。

印鑑のデジタル化は主に行政であると言うから減るのは行政分だな
しかも中央官庁などの許認可ハンコ行政が電子化されると、企業が
許認可で霞が関にしょっちゅうハンコを貰いに行くためだけに地方
発祥の有力企業などが災害リスクや過密その他一極集中弊害過多になって
いる過度の一極手中弊害の東京から適度に地方に分散する事の後押しにもなる
合理化効率化にもつながるだろう。それだけの効果があるなら、構造改革として
賛同受け入れるべきだ。日本全体の経済や機能の強化効率化にも繋がるんだしね。

一昨日枝野が唐突なデジタル化は受け入れられない等と有望な政府与党のIT化について
言っていたが、古くなる既得権益の擁護でまた言いそうな感じもする。少し前には
庶民の味方のはずな共産党志位が、世界最大官民格差な公務員の更に倍も給料とって
放送受信料でやりたい放題のNHKを構造改革する案に、明確に反対してみせた。
ちょっと前には先進国最低な民間賃金上げの政府与党からの賃上げ要請に連合が反対。。

そう言う明後日な事を言ってるようでは駄目だと思う。

325名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
時代の流れでどんな業態も駆逐されてきた
自ら変わるか、逃げるか、この二択
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
城内氏:「その不必要な紙の決済をなくせばいいわけですし」

って、えっ!
決済の証拠を電子化するってことでしょ?
なら、そこに押すハンコもいらんわ、ハンコ議連よぉ。( ´∀` )

375名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
デジタルが苦手っていつまで言ってんだよ・・
388名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:01:55.69ID:mJEwP6HQ0
>>1
ハンコ無くしたって承認は必要だろ
証明書付き電子承認なんてもっと高くつくぞ
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こんなことにしか頭が回らないのか
やはり三代の政治的欠陥DNAだな
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

ハンコが問題なんじゃないよ、決済すべき人が多すぎるんだよ。
決済人半分を目指すべきだね。

428名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
判子好きだから河野太郎嫌いになったよ
だって判子は悪くないじゃん?
時間がかかって効率悪いのはそれをやってる側じゃん?
判子押さなくなってどれくらいの時間が短縮できるっていうのを
検証もしないでいきなり判子なくせって横暴じゃないの?
うちなんて電子決済にしたのに揃える書類が増えて面倒になった仕事もある
これに判子押すかどうかは全く絡んでない
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>栗田印房 栗田詩朗店長
少なくともこいつは店たたむべき
河野の言う判子無くしたいを、印鑑消滅と超拡大解釈する無脳は商売するな
パヨクカスメディアの常套手段に乗ってる時点でクソ確定だが
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
2020/9/24
“9割引き”で事務所を賃貸 平井卓也デジタル相に「政治資金規正法違反」の疑い
「省庁の縦割り打破」を掲げる菅義偉が、看板政策として位置付ける「デジタル庁」の新設。舵取りを託されるのは、2度目の入閣を果たした平井
 卓也デジタル担当相(62)。その平井氏が代表を務める政党支部が、自身の母親から相場より安い価格で事務所を借り、事実上の寄付を受けて
 いる疑いがあることが判明。
 問題の支部は、平井氏が代表を務める「自由民主党香川県第一選挙区支部」。政治資金収支報告書によれば、同支部は2014年から3年間にわたっ
 て、平井氏の母・温子氏個人に「家賃代」として年120万円を支出。2017年は家賃の支出がなく、2018年は家賃を100万円に減額(2019年は未公表)。
 香川県第一支部が事務所を構えるのは、香川県高松市の二階建ての建物。しかし、同支部以外に、他の企業や団体などが入居している形跡はなく、
 一棟まるまる同支部が使用しているとの事。
 周辺の家賃相場について、地元の不動産業者
「政党支部があるエリアは、高松市の官公庁街にあたります。なかでも平井氏の事務所は大通りに面した一角にあるので、条件が非常に良い。適正
 賃料は月に75万円から120万円ほどでしょう」
 つまり、通常であれば月100万円、年で1200万円前後の賃料が求められる建物を、年100万円、相場の9割引きという破格の値段で母親から提供して
 もらっていることになるとの事。
 政治資金規正法に詳しい神戸学院大学教授の上脇博之氏
「適正価格分との差額、年約1000万円は、政治資金規正法上の寄付にあたり、収支報告書に記載義務が生じる。2017年分の家賃を記載していない点
 と合わせて、政治資金規正法の不記載に抵触する可能性があります」
 平井氏は9月22日夕方、事務所を通じて、以下のように回答。
「現在賃借している事務所の家賃については、物件が老朽化した簡易なプレハブであることや、先代が使用してきた従前からの利用状況などを勘案
 し、所有者と相談して適切な価格であると判断し決めています。ご指摘のような考えもあることも参考にして、今後は家賃の取り決めを行います。
 なお、平成29年(2017年)分の家賃については、同年末に当該物件の修繕を行い、その費用を当該支部で家賃の代わりに支払うことで合意しまし
 た。そこで、平成30年(2018年)1月に当該修繕費として修理会社に42万1200円を支払いましたが、家賃差額(57万8800円)の支払いを事務担当者
 が失念していたことから、明日、差額分を所有者に支払います。いずれにしても、今後も従前と変わらず法令に従い適切に対応していきます」
 平井氏は、祖父、父も政治家の三代目で、母は香川県内でシェア6割を誇る四国新聞の社主との事。
※「国民にとって当たり前の政治を目指す」と繰り返してきた菅義偉の看板政策のデジタル相に早くも下名の指摘する「政治とカネ」の問題が浮上
 した模様。
 自民党ネットサポーターズの徴用工の>>1が所属する無記名式掲示板サイト「5ちゃんねる」では、各種スレッドは自民党ネットサポーターズクラ
 ブの依頼により立ち上げられ、政府与党自由民主党が推し進める様々な政策を絶賛し反対意見は即投稿規制を行う政府与党自由民主党の広告塔的な
 掲示板サイトに成り果てている。

指摘の時期:>>1が所属する5ちゃんねるの姑息な投稿規制の一覧w
2020/9/23/9:57頃伊丹駐屯地内、ERROR: このホストはBBx規制中です。->????????.ne.jp
【中国】習主席、米国に強烈な皮肉「ガキ大将のような行動許されない」 [ばーど★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<-ばーど ★2020/09/23(水) 09:07:23.33ID:BONE4JPC9

2020/9/23/9:37頃伊丹駐屯地内、ERROR: 余所でやってください。[mnewsplus] 、->????????.ne.jp
【競泳】銅メダリスト「瀬戸大也」が白昼不倫 BMWで休憩4600円の古びたホテルへ 1時間半後、娘2人のお迎えへ… #はと [ばーど★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<-ばーど ★2020/09/23(水) 08:49:48.97ID:CAP_USER9(IDを隠すヘタレ)

>>487(菅ポチの自民党ネットサポーターズ)w
菅内閣主導で電子化は無しにして貰いたいな(`・ω・´)

502名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
下名の指摘:
2020/9/18
 菅義偉が携帯電話料金引き下げへ指示
 菅義偉は18日、武田良太総務相と官邸で会い、携帯電話料金の引き下げなどについて結論を出すよう指示。
※菅義偉と昵懇の中の滝久雄は「GoToイート」事業を独占的に受注した「ぐるなび」の現会長である。
 ぐるなびの筆頭株主は現在、楽天。携帯大手3社に厳しい姿勢で臨んでいるが、菅義偉と三木谷浩史・楽天社長兼会長とも親交があるとの事。
 菅義偉は東條内閣で商工大臣、戦後内閣総理大臣を務めた東京裁判にてA級戦犯の判決を受けた岸信介の孫で自由民主党の幹事長を務めた安倍
 晋太郎の子の安倍晋三程、資産を持ち合わせていない為、今後更なる「政治とカネ」に纏わる醜聞が多数報道されると断言する。

 政治家が特定の企業の利益誘導の為に行う口利きはあっせん利得処罰法が適用される。

 あっせん利得処罰法の公職者あっせん利得罪(1条)
 公職にある者(内閣総理大臣=菅義偉)、地方公共団体の議会の議員又は長が・国若しくは地方公共団体が締結する契約又は特定の
(=楽天)に対する行政庁の処分(=携帯電話料金の値下げ要請)に関し
・請託(=携帯大手3社に楽天が対抗しやすくする。)を受けて
・その権限(=内閣総理大臣の)に基づく影響力を行使して
・公務員にその職務上の行為をさせるように、又はさせないようにあっせんをすること又はしたことの報酬として財産上の利益を収受した
 ときは、3年以下の懲役に処する。

∧||∧
(  ⌒ ヽ  <※
 ∪  ノ  
  ∪∪
※名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<->>1ばーど ★2020/09/25(金) 07:55:31.30ID:t85xa70Q9の公開処刑を無制限継続するw

証拠:>>1らが仕出かした公職選挙法違反の証拠!!
【東京都知事選】本日投票日! 9時の推定投票率6,6% 前回の最終投票率は59% ★3 [ばーど★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<-ばーど ★2020/07/05(日) 11:11:39.05ID:aYWhyu3K9<-公職選挙法違反を仕出かした>>1!!
【速報】東京都知事選投票速報 [孤高の旅人★]
名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<-孤高の旅人 ★2020/07/05(日) 09:23:48.81ID:2722RXmm9
目的:
5ちゃんねるの最大の資金提供源の自由民主党が推薦する小池百合子の対抗馬に対するネガティブキャンペーン用

第25回参議院選挙投票速報(19/07/21 20:47時点で23スレまで存在:開始 19/07/21 03:48より)
目的:
5ちゃんねるの最大の資金提供源である自由民主党の総裁の安倍晋三の最大のレガシー(政治的遺産)「日本国憲法改憲」を国会で発議するのに
必要な参院での2/3以上の議席確保を達成する為の自由民主党の候補者への投票先誘導用
※この選挙の自由民主党の候補者の中には2020/6/18に公職選挙法違反で逮捕された河井案里も含まれる。
よって5ちゃんねるは河井案里の投票誘導にも関与した疑いがある。

対象スレッドをhttps://www.2nn.jp/内の検索窓に入力して検索するか、検索サイトにてスレッド名を直接入力し検索すると容易に内容を閲覧可能
である。

526名前:不要不急の名無しさんID:
>>502
2020/9/19
 文科省職員100人超、副大臣らを深夜出迎え「非常識」
 新内閣発足に伴う文部科学省の新しい副大臣と大臣政務官計4人の初登庁が18日夜、省内であり、職員ら100人以上が待機して出迎え。
 その後の記者会見は日付をまたいで行われ、職員は未明まで対応。
 省内では9月までを「働き方改革推進強化月間」としており、職員からは「非常識」との声が上がったとの事。
 副大臣2人は午後6時からの皇居での認証式後、副大臣会議をへて午後10時前、文科省に初登庁。
 その約20分前に2人を迎えるアナウンスが省内に流れ、幹部らは執務室までの廊下に並び、花束を渡したり拍手したりして出迎え。
 政務官2人も午後11時前に初登庁し、同様に迎えられたとの事。
 18日午後11時45分からは、省内で4人が就任の記者会見を行ったが、深夜に及んだことについて田野瀬太道副大臣は
「今日中にやることで週明けから次の仕事に取り組むことができる。ただ働き方改革と言っている以上は、改革すべき所は改革したい」との事。
 文科省によると、初登庁と職員の出迎えなどはこれまでの慣例に沿って行ったが、深夜に及んだのは、翌日から4連休を挟むことも考慮したと
 為との事だが、待機したある文科省職員は「早く文科行政のことを理解してもらうためとはいえ、深夜まで居残ってやることだろうか」との事。
※早速、菅内閣の官僚虐めが始まった模様。
 安倍内閣を継承した菅内閣の文部科学省での不祥事の例:
 学校法人「森友学園」の財務省の公文書改ざん問題、安倍晋三のお友達の加計孝太郎が理事長を務める学校法人加計学園岡山理科大学獣医学部
 今治分校設立問題
 この問題の被害者:近畿財務局元赤木俊夫さん 自殺
 ※森友学園の財務省の公文書改ざん問題の当事者の麻生太郎は副総理兼財務相を留任、学校法人加計学園岡山理科大学獣医学部今治分校設立問題
  に関与した当時の官房副長官の萩生田光一は文科相として留任している。

2020/9/17
 デジタル庁 2022年4月の発足を目指す
 菅義偉の目玉政策のひとつ、「デジタル庁」について、政府が2022年4月の発足を目指していることが判明。
 政府関係者によりますと、今月末の概算要求で関連費用を計上したうえで「デジタル庁」創設に向けた準備委員会を立ち上げ。
 さらに、来年の通常国会でIT基本法の改正案など複数の関連法案を提出し成立させたい考えで、最短で2022年4月の「デジタル庁」発足を目指
 しているというとの事。
※菅義偉にとって目玉政策は最短でも1年半後となる見込み。日本国のデジタル化は更に遅延し、世界から取り残される事は確実である。

菅内閣が継承した安倍内閣での日本国のデジタル化の遅れの現状:
2020/9/25
 コロナ接触確認アプリ 確認無しで「接触の可能性あり」と通知
 新型コロナウイルスの「接触確認アプリ」で、感染者との接触が確認されていない利用者にも「接触の可能性がある」と通知されていたことが
 分かり、厚生労働省が修正版の配布を進めているとの事。
 スマートフォン用の接触確認アプリ「COCOA」は1メートル以内に15分以上いた利用者どうしのデータを記録し、一方の感染が確認されると相手に
 「濃厚接触の可能性がある」と通知。
 厚生労働省によると、23日までに1740万件余りがダウンロードされているが、「通知が届いたのにアプリを起動しても『接触なし』と表示される」
 といった問い合わせが先月以降、合わせて数千件寄せられていたとの事。

自民党ネットサポーターズの徴用工の名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!!<->>1ばーど ★2020/09/25(金) 07:55:31.30ID:t85xa70Q9の間抜けなスレが
菅内閣は「非常識」内閣の証拠で「ERROR: We hate Continuous! 199/3993 埋め立てに見えますよ。」wwwwwwwwwwwwwww

534名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
2020/9/20
 河野行革相が「ヤメレ」ツイート 深夜の出迎えに苦言?
 河野太郎行政改革相は19日、自身のツイッターで、「文科省職員100人超、副大臣らを深夜出迎え『非常識』」の記事を引用した上で、「ヤメレ」
 と投稿。「働き方改革」と逆行する慣例に苦言を呈したものとみられるとの事。
 記事は、新任の文部科学副大臣と政務官が18日深夜に初登庁し、職員ら100人以上が待機して出迎えたことを紹介したもの。
 記者会見も日付をまたいで行われ、一部の職員から「非常識」との声が上がったととの事。
 河野氏は17日の就任会見でも、全閣僚が深夜から未明にかけて、首相官邸で順番に会見する慣例を批判。
 そのうえで「前例主義、既得権、権威主義の最たるものだ」と指摘し、「さっさとやめたらいい」と改善を求めていたとの事。
※河野太郎が就任記者会見で記者会見の慣例を批判した背景には河野のポストは組閣前は総務大臣と報道されていたが、行革担当相に就任。
 河野は安倍内閣で外務大臣、防衛大臣と主要省庁の閣僚に就任しているが、単なる内閣府特命担当大臣に就任した結果、会見は以前より順番が
 遅くなり、それに対して所謂「逆キレ」した結果、「さっさとやめたらいい」と発言したと断言する。
 河野は麻生派に所属しているが、河野太郎に同調するかの如く、麻生太郎は自由民主党が「悪夢の民主党政権」と揶揄する旧民主党の菅(カン)
 直人元首相を引き合いに出し、菅内閣の事をカン内閣と呼ぶと報道されている。また麻生太郎は吉田茂、安倍晋三はA戦犯の岸信介と、内閣総理
 大臣の孫としてのプライドがある為、秋田県出身の農家の子せがれの菅義偉が自由民主党総裁、内閣総理大臣に就任した事が気に入らないらしく
 早期解散発言を総裁選前に繰り返していた事も記憶に新しい事である。
 河野太郎自身も自由民主党総裁だった河野洋平氏の息子の為、麻生太郎と意見は一致している物と断言する。

根拠となる報道:
2020/9/17
 菅内閣を「かん内閣」 麻生氏、会合で2回言い間違い
 麻生太郎副総理・財務相は17日、自民党麻生派の派閥会合で、16日に発足した菅内閣について「かん内閣」「かん政権」と2回発言。
 同派事務局は会合後、言い間違いと訂正。
 麻生氏は会合で、約7年8カ月続いた安倍前政権を「日本の存在を国際社会に力強く印象づけた」と評価。
 政策継承の必要性を訴え「菅内閣で引き続き役割を果たしていかなければならない」との事。

2020/9/14
 麻生氏「すぐに衆院解散かも」 次期首相下で、新潟での講演
 麻生太郎副総理兼財務相は13日、自民党総裁選を巡り、次期首相の下ですぐに衆院解散・総選挙が行われる可能性があるとの認識を示したとの事。
 新潟県新発田市での講演で、次期政権は国民の審判を経ていないと批判されるだろうと指摘。
「それならば解散という感じがしないでもない。下手したらすぐかもしれない」との事。
 自身も2008年9月の首相就任後、時を置かずに解散したかったが、リーマン・ショックのためにできなかったと説明。
「タイミングは極めて大事だ」と強調。

>>522(菅≒カンポチの自民党ネットサポーターズ)w
重要な決定事項は閣議決定ではなく、国会でやれ!今の国会が気に入らないなら総選挙で国民に信を問え!

514名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ぼったくりだもんな
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
時代の流れだから仕方ないわ。
フィルム現象屋も金物屋も町の本屋も全部消えた
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 ハンコだけ売ってる店舗って

金券ショップやクリーニング店くらいの規模かぁ? 
まぁ時間の問題でいつかはこの日が来ます、アレレ?もう
来ちゃいました? ってのが正しい解釈だろうね、典型的な
日本型業界だよw

少子高齢化、後継者不足、ネットとリアルの混在化、グロー
バル化むしろしがみついてる場合じゃなかった、政府に頼み
こんで一代限りの ” すべてのポイントを現金化できる金券
ショップに認定してもらえば? 商売が成り立つかどうかは
知らんけどw

後は家宝に1本いかが? 式で売るかだよね

561名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:50:55.34ID:uZzcQKm00
>>1
こうやって切り取り誘導されちゃうから、河野は自分で発信してんだよね
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これは河野がバカなだけ、大事な承認行為を全てなくす必要なんかないし出来ない
国と国の合意文書だってサインするだろが
文書について誰がいつ承認したか追えるシステム構築すればいいだけ
プログラムの開発なんてどこもそうやってる
それをまず考えないのは自民がデジタル化して履歴管理すりゃ改ざん出来なくなるからだろが
589名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:57:16.98ID:e0nu4Gyd0
>>582
それは自民を一人残らず処刑すればいいだけでハンコとは関係無い
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
消えていった仕事っていっぱいあるよな。
デジタル化を進めるのはいいけど役所仕事的に
言われるものを変えなければ意味ないよ。
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
認証屋として昭和から進化しないアホども。今時、昭和のままの判子が通用するわけねーだろ。
600名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:59:01.04ID:uj3wtXYO0
>>1
ビットコインとマネロン及びテロ資金供与とダークネット

【ニューズウィーク】ダークネットでビットコインが花盛り 取引量は過去3年間で4倍以上に

<資金の出所を曖昧にできるミキシングサービスの利用が
増加傾向に>

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94056.php

678名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:12:34.75ID:TDc+HTsU0
>>1

ヨーロッパとかハンコの代わりにサイン使ってるが、ほんとにデジタル化で無くしてもんだいないんかねぇ。

デジタルだと改竄しても分からないとかないのかしらん

683名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
この国は0か1かの極論ガイジしかいないから
段階的という概念がないから反発にも合うしまともに改革も進められない
700名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:19:17.49ID:pdZHV/1f0
>>683
馬鹿だな、ハンコ決済を止めるには、役所が「上から下まで一気に止めます」と言うしかない。
民間企業は合わせて勝手にやれば良い、
716名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
判子業界を守るためには
あまりにも多くの人を不便に曝す事になるからな

黒電話産業を守るために、スマホ禁止とかw

742名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そもそも今の時代にハンコなんて古すぎる
いちいち紙を介さないといけないし いい加減デジタル化しろよと思う
よくこんな面倒な文化がいつまでも続くなと驚かされる
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
結構よい上場企業に勤めてた知り合いは、
2年後、独立起業セミナーに通いまくって、
結局ハンコ屋を起業した。

仕事は簡単で、利益率ハンパないって言ってたわ。
条件は店の場所だって。

796名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今の仕事で食えないなら業種転換するか廃業してハロワに行け
お前らの食い扶持のために国家全体が旧時代の慣習に付き合わされる理由はない
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
駿府城下の住民は大御所様から特別の庇護を受けてたんだけどね
大御所様知ってる、神君徳川家康公だよ
東京を作った神ね
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
もう特別な庇護はない
残念だったな
897名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 ハンコ店は…「食べてはいけない」
そりゃ喰ったら腹壊すだろ
909名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:22:40.98ID:tNW/dGz90
>>1
そりゃ食べてはダメだろ
968名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:40:22.21ID:SIw+FFi90
>>1
じゃあ実印が証明に有効かといえば一澤帆布みたいな事件もあるしな
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
あまえるな
知恵も出せない、工夫もできないなら潰れて構わない
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
今朝のフジテレビでハンコ店のおっさんが
仕事無くなるって騒いでたが
電子認証とただのハンコ画像との区別が出来てなくて
こんなのテレビで流すなってレベルだった
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
 ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください

rt

2名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:56:39.03ID:QTmBQGpq0
ハンコ自体がオワコンだしなぁ
150名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:18:17.12ID:Gvf4/T/Y0
>>2
実印制度は無くならないよ
163名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:20:37.27ID:VoM9glRk0
>>150
車の登録はもう少し簡単になっても良いと思う。
200名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:26:47.63ID:iC5KxxeX0
>>150
署名と生体認証に早く変わって欲しいわ
498名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:32:45.62ID:wPNcSUTQ0
>>150
実印はともかく、
なんかの書類発行とかの行政手続きに
ハンコ必須なのはいらん。
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
分かる
4名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:56:55.99ID:qU+N5Wm00
献金しないから
11名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:58:00.40ID:IGbXiz+n0
>>4
輸出してないし、むしろ輸入
220名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:30:37.69ID:Puh59Yd00
>>4
むしろ献金してたから今まで最近も生き延びていたんだろう
7名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:57:37.64ID:21stK6Ai0
逆に今まで食べていけてたんか
185名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:24:38.89ID:dEF6rxzc0
>>7
地元に客が全然いない金物屋とか靴屋があるが
何故潰れないのか謎
232名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
地元にまさにその2つが道を隔てて並んでるが
衰退どころか1階が店の新しいビルに建て替えたりしてせ謎
古くからいるのであちこち不動産とか持ってるのかな
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
卒業のときみんな1本配られるだろ
あれだよ
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
靴屋は学校指定の上履きが大きいと聞いたことがある。
701名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:19:35.50ID:tYBxNDaM0
>>677
昔ながらの商店街はみなそうだよ
紙屋は学校役場への用紙卸
服屋は学校制服
靴屋は学校靴
文具屋は学校文具
寝具屋は合宿等の布団
本屋は学校教科書
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
細々とな
中学の卒業記念で作ることが多いんだよ
あと就職や結婚で印鑑登録するのに良いものを揃えるとか
509名前:不要不急の名無しさんID:
>>494
あれは学校で職員が書類に勝手に作って押してたものだよ
9名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:57:47.20ID:QHTgAc5Z0
ですよね
シャチハタの会社とかどうなる?
237名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:33:22.39ID:HrG6TjLo0
>>9
痴漢されたことを証明するはんこを売り出す方向に進んでいる
周りの男に押したら痴漢犯罪者にできる魔法のはんこ

これは売れるだろってことで500個作ったら
30分で売りきれたからな
商売はどこにでもチャンスは有る

765名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:34:54.74ID:yW3RoPa50
>>9
シャチハタスタンプで培ったインクや印刷技術は他で転用出来るから大丈夫
12名前:不要不急の名無しさんID:
火病起こしてるチョッパリは大好物のチョッパリ伝統食のウンコの塊を食って落ち着け!
:
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
火病持ちはチョン唯一の病気ニダよ?あとウンコ食うのもチョンだけスミダ
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>12 いくら韓国愛が強いからって、脈略なさすぎだろ
大丈夫かよ?
21名前:不要不急の名無しさんID:
よーしハンコ無くして日本もサイン文化にしようぜ
33名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:01:58.20ID:TGVlj3EB0
>>21
宅配や保険もほとんど自筆でしょ
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>33
書かなくていい押すだけでいいからハンコは持ってたら便利なんだよ
自筆じゃだめ ハンコ押さなきゃ受け付けないってのが不合理なだけで
207名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:27:24.69ID:iC5KxxeX0
>>62
ああ、この意見に賛成だわ
どれでも可にすればよいね
214名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:28:29.66ID:0PI7kepk0
>>62
持つのが不便や
無駄に長すぎるんや
無駄の塊や
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
親指が有るやん
638名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:05:03.39ID:C/VcIVoE0
>>62
署名が基本で、記名・押印がその代用ならわかるんだけど、なんでその逆みたいな運用になってるんだろうな
646名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:06:38.91ID:07y7fJ7a0
>>638
筆跡の模倣よりも印章に担保を置いた理由は色々あろうけど、もともとは本人のハンコって感じじゃなく役職のハンコだったりするから、人が変わっても役職のハンコがあれば信用を担保できるってのが先にあって、個人のハンコが広まったからじゃないかな
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
>よーしハンコ無くして日本もサイン文化にしようぜ
勘違いしている
河野が言っているのはそう言うことではない
紙にペンでサインが出来るなら印鑑でも同じ事
デジタル化やペーパーレス化で印鑑を無くすと言うことだよ
294名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:44:06.23ID:TxOmiBd30
>>286
そんなのは電子政府と称して何年も前から相当に力をいれてやっているが
結局のところ電子認証を嫌がる民間の零細がかたくなに紙で書類を出してくるから進まないんだよ
414名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:08:57.65ID:ZjVzf6zN0
>>21
サインも印鑑証明のように登録しなきゃならんのよ?
634名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:04:18.82ID:uSxHtRR20
>>21
サインはハンコを手書きにしてるに過ぎないから、ここで言ってるのは、デジタル化ってことだろ。
989名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:45:24.23ID:UfdOZln60
>>21
「これからは全ての書類に決裁サインを頂くことになりました」

これが日本

39名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:03:22.07ID:qziFft9S0
自動車部品扱ってた下請けとかその技術を他の医療分野の部品に応用したり
知恵を絞って生き残ってる
52名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:04:37.34ID:TGVlj3EB0
>>39
富士フイルムとかはもうフィルムほとんどやってないもんな
59名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:05:50.41ID:5kTTNXKs0
>>52
写真フィルム一択だったコダックは破綻したなあ
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
企業努力が足りなかったんだろ
ジャパネットだって元は町のカメラ屋やぞ
433名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:14:42.88ID:KI4prCFZ0
>>310
家電量販店の魚籠や淀は他の家電専売の量販店て違って
カメラも扱ってるから不況に強いらしい
カメラ買う奴はレンズとか高くてもフツーに買うから
今でもカメラ売り場は店の一番目立つとこなんだと
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
社名を残しつつフィルムで培った技術で
利益上げてるのはほんと漢
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>52
ブラザーもミシンはほとんどやってないね
680名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:13:50.97ID:07y7fJ7a0
>>675
ソニーなんてバイオ切ったあと一時期化粧品やってるし、今聞くのは保険だしな
44名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:03:39.64ID:b3qUgP7j0
実印はなくならないでしょ
無くなるのは認めで使う三文判

だって、実際意味ないもんアレ
百均で売ってるような量産判子で認証なんて冗談にもならない

ちゃんと複製が出来ない判子を彫ってる業者は残るよ

57名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:05:23.40ID:
>>44
残念ながら複製できない印影はない
たとえ判子が複製できなくても印影が複製されたら意味がない
68名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:06:53.48ID:5kTTNXKs0
>>57
スキャナー+3Dプリンター登場でおわた
133名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:16:06.16ID:b3qUgP7j0
>>68
解像度が全く足りない
あと材質が違うと潰れかたが変わる
自動判別機ですらパスできない代物しか出来ないよ
152名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:18:31.47ID:
>>133
発想が貧弱だな
印影をカラーコピーするんだよ
紙のわずかな凹みなんてどのみち平坦に戻る
104名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:12:46.92ID:b3qUgP7j0
>>57
と、思うだろ?
ところが意外なまでに複製が難しいんだぜ
印影複製も押圧による凹凸まで再現するのは
今の技術では無理

まともな判子+印鑑証明+自署

は、今のところ最強レベルの個人認証

ただし、これだけのセットが登場する機会は滅多にないけどな

127名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:15:18.85ID:
>>104
凸凹って所詮は印影の濃淡
カラーコピーの要領で複製できる
171名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:22:09.18ID:b3qUgP7j0
>>127
違う。紙の表面に凹凸ができる
光の入射角によって線の太さが変化するので
実際に押印されたものかコピーかは一発でわかる

まぁ、コピーと朱肉じゃ成分が違うから話にならない
ってのもあるけどな

187名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:24:52.21ID:
>>171
普通紙は自然と平坦に戻る
色の再現は組合せでいくらでも似せられる
名画の贋作をみろよ
145名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:17:38.02ID:ePXjdNkJ0
>>104
盗めばしまいの物にセキュリティも糞も無いだろっていう
173名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:22:46.90ID:b3qUgP7j0
>>145
印鑑証明は?
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
電子化出来ないものは今後無くしていかないとダメ
実際にハンコを押すとか印影を提出するとかの窓口業務や回覧業務が無駄で、今後はワンタイムパスとか2段階認証とかあるいは指紋や声紋を利用した生体認証に切り替えないといけないって話でしょう
だから実印制度も見直して、認証が必要なら電子化した新しい認証制度に切り替えていけば良い
ハンコは博物館の中と一部の好事家に保管して貰えばいいでしょ
56名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:05:12.95ID:qziFft9S0
でも日本て電子マネー促進したらさっそく不法の引き出しが増えてるじゃん
中国とかネット先進国はどういう対策とってるのかね
65名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:06:23.88ID:TGVlj3EB0
>>56
攻撃する側に回れば、防御する必要が無い
88名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:09:56.06ID:0Fkbhzk60
生体認証という最強ハンコ現れたからなあ。
101名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:12:17.96ID:GMtAMuQ60
>>88
生体認証は本物を変更できない(手術が必要)からいちど偽造されると何もかも終わるという欠点が
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>101
”生体”認証ってかなりハードル高いだろ。
生体、つまり生きてる体を認証するのだから、
静脈とか虹彩とかの動きまでもを再現して偽造するのはかなり困難。
95名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:11:14.28ID:wFyG0UXp0
なんか取材先の判子屋が尽く誤解してるな
河野は判子必須にしてる行政手続きをなくそうと言ってるだけで文化自体は好きだと言ってる
世の中のありとあらゆる押印という作業を無くせと言ってるわけじゃないんだけど
116名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:14:13.43ID:IZ6VGuo+O
>>95
潮目の話だよ
公文書で形が出来たら判子文化も日常生活ではほとんど使わない様になって一気に形骸化する可能性は高い
168名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:21:37.14ID:wFyG0UXp0
>>116
うん、そこは自分もそう理解してる
この取材先の判子屋のコメント読む限り
なんか河野の発言を正しく理解してない気がしたって話
ハンコを全く無くすなんて乱暴だ、とか
個人的には珍名で判子はオーダーメイドじゃないといけない人間だから、無くなってくれると有難い
判子忘れたときに100均で買ってとかってのができないんだよね
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
ハンコ文化なくなったらそこらで売られなくなるから忘れたとき100均で気軽に買えないじゃん
380名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:00:27.66ID:IZ6VGuo+O
>>168
珍しい名前は判子の自販機じゃ対応してないのかな?
最近結構見かけるから待ち時間さえ妥協出来たら自販機は増えるかもね
401名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:05:03.31ID:mJEwP6HQ0
>>380
ゴム印はPCとレーザーとかの機器で印刷するみたいに作れるんじゃないかな
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
そこは正しく理解してると思う。

ゴム印とかでは食べていけないって言ってるし、シャチハタや三文判では殆ど利益にならないって事で
たぶん収益の柱は官公庁や大企業がクソ高いハンコをバンバン公印や社印として買ってくれる所にあるのでは
だから官公庁が何にでもハンコを求めるのをやめると大企業も右に倣えしてやめちゃう
大企業の関連企業や取引業もそれに続くとなるとハンコ業界は総崩れになりかねないから、なんとしても河野の発言を潰したいと心から思ってるのでしょう

98名前:不要不急の名無しさんID:
>同じものが2個とできない
3Dプリンタとかでサクッとできちゃうのが現代
355名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
他国と違い偽札が作れない技術継承の基本なのになにいってんだか
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
じゃあ作ってみせて
102名前:不要不急の名無しさんID:
ハンコより改革するべきところあるだろうに
反論の少なそうな分野だけ改革するチキン
108名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:13:15.09ID:EWqSdEYN0
>>102
朝鮮人の国外追放だよね
111名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:13:40.67ID:oS3yL3CH0
>>102
例えば?
118名前:不要不急の名無しさんID:
銀行はどうなるのよ?
121名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:14:55.96ID:EWqSdEYN0
>>118
マイナンバーカードでいいよ
126名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:15:14.45ID:j2cxnkLm0
>>118
全部知ってるわけじゃないけど、イオン銀行はサインだよ
137名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:17:01.72ID:IddqmVwf0
>>118
どうってすでに印鑑のない銀行はあるんだからそれに倣うだけ
新生、イオン、SBI等ネット銀は全部そうでしょ
174名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:22:50.13ID:msz1oWhw0
行政だけでしょ?
191名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:25:28.44ID:oRat4iQf0
>>174
馬鹿なの?
公正証書とか実印登録されてないと公正文書として扱われない。この制度を無くさない限り無理。
202名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:26:54.81ID:7+1mnGth0
>>174
民間でも請求書や見積書にはんこ捺せというのは結構ある
税理士がうるさいんだと思うけど、うちは自営だけど屋号の判子はすり減って駄目になってから持ってないから
絵描きソフトで判子の印影作ってプリンター印刷で済ませてる。
そんなんでもいいんだから形骸化してるよね
226名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:31:24.46ID:SqperbsC0
ハンコがなくなりゃサインが必要になる
でも膨大な量にサインなんてできない
かと言ってチェックのみにしたらトラブル続出
結局ハンコの方が便利ってなるよ
241名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:33:39.41ID:LZSSArLF0
>>226
そんなハンコに何の意味があるの?
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
こういう考えってのは何時代の人なんだろうか
紙でのやり取りだけしか想定出来ないって
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
文書主義、ハンコ主義は古代律令制以来の官僚の伝統であり思想そのものなんだがな
日本の根幹である官僚の主義は絶対であり万古不易の至高の思想だよ
786名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:40:58.03ID:75wdbl8o0
>>778
中華文明の遺物なんて唾棄すべし
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
現代の科挙である国家公務員試験を突破した事が官僚がエリートである証
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
ハンコや紙を歴史上から消そうとは思ってないよ
勿論残していいと思うんだが、その為にセキュリティ甘いまま放置ってのは間違ってるよね
あとそういう考えの人が電子化の阻害になってるなら問題だな
781名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
海外でも機密性高い物なんかはデジタルやめようって話もあるんだけどね
ロシアじゃタイプライター復活させてるし
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
それ誤解してるんじゃね?
100%デジタルだとこれもまたセキュリティとしては甘いのも事実
本人認証やるのであれば物理的な何かは必要不可欠にはなると思う
2段階認証で問題ないって事だよ
777名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:38:38.48ID:hHpP1AC50
>>226
確かに現状では公印を押すのは社長じゃなくて総務のお姉ちゃんだし
それを全部社長自らサインするとしたら大企業じゃ無理だな
244名前:不要不急の名無しさんID:
時間を知るだけならスマホで十分な現在でも生き残ってる腕時計を参考にできないかな
259名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:36:37.38ID:glXrJSlm0
>>244
そういうのは、何か新しい使い方や売り方をハンコ屋自らが社会に提案しないとな
266名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:36:55.30ID:NWjyIczs0
>>244
薬指の第二関節取り外すと印鑑になってるプチコブラ方式な未来はすぐそこ
247名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:34:55.63ID:dbgIpu300
河野が言ってるのは
「認印に代表される意味ない押印は廃止」
これで潰れるのは機械彫り量産判子で荒稼ぎしてた業者

一生モノの判子で商売してる業者は残るよ
まぁ全体の10%以下だろうけど

252名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
俺もそうだと思うよ
荷物受け取りや回覧板に押す用のゴム印は残るかもしれないけど
281名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
毎日、稟議書や確認書類を何十通と確認・印鑑おしてる上司や事務員さん、、

何十通とサインしなきゃならなくなったら、同情する、、。

327名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:50:41.45ID:dbgIpu300
>>281
そのための認め用サイン
・同じ物を書ける
・他人が真似しにくい
・公序良俗に反しない
なら何だって良いんだぜ。
要は「俺が書いた」事さえ証明できりゃ良いんだから

俺が使ってる認め用のサインは判子押すより早く書ける

267名前:不要不急の名無しさんID:
業務効率化の妨げになってるのは
実印紙ハンコではない。
実印ハンコが電子承認に変わっても
業務は効率化されない。

いっちいち多数の承認が必要なことだ!

問題の本質を見てないアホな改革は
いい加減にしろ。

270名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:38:24.02ID:ZUIvZdvU0
>>267
ちゃんと河野の答弁くらい確認しなよ

バカ丸出しやで

313名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:47:32.96ID:JWM24Jc60
>>267
それも問題なんだよなぁ
ハンコゴッコをシステムにそのまま移行しようとするのが平均的な日本の現場の発想w

そもそも責任の所在を不明瞭にすることこそが、本質的な目的だからねw

333名前:不要不急の名無しさんID:
実印+印鑑証明ってのは実はかなりスマートなシステムなんだよな
サインで同様の効力を得るためには何日もかかったりするからサイン文化での重大な契約ってすごく面倒なんだよな
352名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:55:37.49ID:kAOAZNtb0
>>333
サインなら普通に印鑑証明がサイン証明に置き換わるだけだろ
うちの外人が大使館で取ってきてたよ
372名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
サイン証明取るのも厄介だそうだよ
印鑑証明みたいにカードがあればいいってもんじゃないしましてや委任状持って他人がなんてわけにはいかない
334名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:51:43.49ID:JWM24Jc60
機械掘りは職人技でもなんでもないからなw
そして認証や権利にはまったく意味が無い。
389名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:02:08.08ID:b3qUgP7j0
>>334
機械彫り業者も二種類あって
本当に機械彫りだけと、機械彫り後に職人が手修正かける
業者がある。
完全手彫りだと時間と金がかかるから
普通は機械彫り+手修正だろ

開運なんちゃらとか能書きだらけのボッタクリ業者は
機械彫りのみで品質の割りに高価だから避けた方が吉

413名前:不要不急の名無しさんID:
>>389
ラジオでやってるアレなww
判子で運気上がったとか霊感商法に引っかかるはずなのに
限定販売とか消費者センターとか動かない謎
349名前:不要不急の名無しさんID:
昔、知り合いの紹介で塗装業者とトラブルになった時も
印紙にしっかり判子押されてなくて読めず
頭にきたから直談判で裁判沙汰にしようと考えたらあっさり非を認めた事件後
家族亡くなって銀行口座凍結された時の手続きで実印や認印やら手間が酷い何なんだアレ?!
その癖にドコモ口座で勝手に現金引き下ろされたりカオスだろ
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
>その癖にドコモ口座で勝手に現金引き下ろされたりカオスだろ
デジタル化の弊害だな。
379名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:00:20.64ID:erUAb1Jt0
>>368
このレベルの国がハンコを電子にとか笑える
電子ハンコで銀行預金引き出され事件置きそう
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
デジタル化の危険性にどこまでも対処するならともかく、
今回みたいにゆうちょ銀行等の不正送金があれば、
警鐘を鳴らされたと解釈せざるを得ない。
350名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:55:27.42ID:NWjyIczs0
この方向で進んでいった場合ハンコ彫りの国家資格はどうなるんだろか
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
世界中回ってハンコ文化を広めりゃいいんじゃね?
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
もう朱肉じゃなくて個人の判子に合わせた特殊なインクで識別できるようにするとかしかないよね
しかし特殊インクを何億種類も作り経年劣化に耐えうるなんて無理だし
判子にチップ埋めて顔と手紋登録して認証する流れになるかもな
387名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:01:34.83ID:0Jl9xWet0
この書類に全部サインすんの!?手があああぁぁって日がくるな
394名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:03:30.22ID:erUAb1Jt0
>>387
画数の多い人は地獄w
416名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:09:08.24ID:dbgIpu300
>>394
サインと氏名は一致する必要はない
「5chすき!」
でも良いんだよ(自分さえ良ければ…)
415名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:09:06.71ID:n+MILWWe0
ハンコ押すのが主な仕事だから無くならないで欲しい
419名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:11:40.66ID:d2znvaUY0
>>415
あんたもテクノロジーに仕事を奪われる側だよ。
427名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:12:53.23ID:n+MILWWe0
>>419
悲しい…
434名前:不要不急の名無しさんID:
行政手続きのなかのハンコは廃止しようって話なのにまたミスリードしてるw
さすが 静岡「朝日」テレビ
449名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:19:38.03ID:xLYrg3Fp0
>>434
それ。
役所の手続きの中で不必要な決済ハンコをなくすと言ってるだけだし、ごくごく当たり前のことだと思うけど。
463名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:22:14.53ID:sh9fSALq0
>>449
印鑑証明が必要なものまでなくせとは言ってないしな
471名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:23:11.56ID:PWr82xHB0
だからこの硬直化が日本をダメにしてんだって
確かに無駄は必要だが、生産性とのバランスで中韓に
勝つには、まずこの昭和脳から脱却しないとダメ
476名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:26:19.15ID:e0nu4Gyd0
>>471
つまり昭和生まれがみんな死ねばいい
918名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
君は主体生まれ?
923名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:28:34.89ID:e0nu4Gyd0
>>918
俺は四大文明より前の古代文明時代の産まれ
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>923
ドクロベー様 https://m.youtube.com/watch?v=QicASyr2Eoo

vs

コロナ https://m.youtube.com/watch?v=puzXhfpgznc

479名前:不要不急の名無しさんID:
2020/9/25
 全省庁 はんこ廃止を 河野行革相が要請
 河野行政改革担当相は24日、全省庁に対し、行政手続きで「はんこ」を使わないよう事務連絡を出したとの事。
 この中で河野行革相は、行政手続きで「はんこ」を使わないよう求めるとともに、「はんこ」を押す手続きが必要な場合は、その理由を回答する
 よう求めているとの事。
 年間1万件以上ある行政手続きは、月内を期限に、それより件数が少ない手続きは10月の上旬までに回答するよう期限を設け、7月に閣議決定した
 規制改革実施計画では、「はんこ」の廃止を含む手続きの見直しを年内をめどに求めており、今回、河野行革相は3カ月前倒しした形。
※省庁の様々な行政手続の公文書にはそれぞれの部署の上長の承認印や担当印が必要な筈である。はんこを廃止し電子決済などにしてしまうと国家
 公務員資格を持つ物以外の国会議員が勝手に承認・決済する事が可能になる。安倍内閣が「7月に閣議決定した規制改革実施計画では、はんこの廃
 止を含む手続きの見直し」を閣議決定した背景には、森友学園設立時の様々な決済文書の改ざんを安倍晋三あるいは河野太郎の出身派閥の長の財
 務相の麻生太郎が指示した事が報道されている。はんこによる承認印のない行政文書が出回ると脱官僚・縦割り行政の打破を表明する菅内閣が主
 導的に行う様々な愚策としか思えない政策を各省庁が実行する際に責任逃れや公文書の改ざんが行いやすくする為の要請と言わざるを得ない。

2020/9/25
 コロナ接触確認アプリ 確認無しで「接触の可能性あり」と通知
 新型コロナウイルスの「接触確認アプリ」で、感染者との接触が確認されていない利用者にも「接触の可能性がある」と通知されていたことが
 分かり、厚生労働省が修正版の配布を進めているとの事。
 スマートフォン用の接触確認アプリ「COCOA」は1メートル以内に15分以上いた利用者どうしのデータを記録し、一方の感染が確認されると相手に
 「濃厚接触の可能性がある」と通知。
 厚生労働省によると、23日までに1740万件余りがダウンロードされているが、「通知が届いたのにアプリを起動しても『接触なし』と表示される」
 といった問い合わせが先月以降、合わせて数千件寄せられていたとの事。
 厚生労働省は当初、「本人が不具合と誤認している可能性もある」としていたが、その後の調査で、「1メートル以内に15分以上いた」という条件
 に該当しない人にまで通知が届く仕組みになっていたことが判明。
 厚生労働省はiPhone用のアプリについては24日から、Androidについては近く修正版を配布することの事。
※厚生労働省が配布しているスマートフォン用の接触確認アプリ「COCOA」は以下の不具合と問題点を抱えている事が発覚しながら、未だに今回の
 不具合が確認されている。
 今更、「デジタル庁」なる時代錯誤の省庁を設立する事が目玉政策の安倍内閣を継承する菅内閣の行う様々な政策に期待など一切できず来る第49
 回衆院議員選挙では政府与党自由民主党と日本国憲法で禁止されている政教分離を平然と無視し宗教法人創価学会の支持を受ける公明党並びに
 それらの政党に媚を売り、政府与党が提出する法案に賛成し続ける日本維新の会が公認・推薦する候補者には一切投票しない事を強く勧める。

482名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
厚生労働省が配布しているスマートフォン用の接触確認アプリ「COCOA」の不具合と問題点:
2020/8/20
 接触確認アプリ開始から2カ月 陽性者の登録は311人
 新型コロナウイルスの接触確認アプリのサービスが始まってから2カ月が経過するが、陽性者の登録は311人にとどまっているとの事。
 接触確認アプリ「COCOA」は19日までに国内のスマートフォン全体の約2割にあたる1390万件がダウンロードされたが、その一方で、サービスが
 始まってからの2カ月間で全国の感染者は3万9000人を超えたが、アプリに陽性の登録をした人は311人。
 陽性の登録は保健所から連絡された処理番号をアプリに入力する形で行われるが、保健所から番号の通知がなかったり、遅れたりするケースも
 あったということの事。

2020/7/9
 コロナアプリ「陽性」登録は3人 同じ期間の感染者約1200人
 厚生労働省は8日、新型コロナウイルスの感染者と接触した可能性をスマートフォンに通知する「接触確認アプリ」について、検査で陽性となっ
 た場合に発行される「処理番号」を入力して登録した利用者は、3日から8日午後5時までで3人だったとの事。
 国内では同じ期間で約1200人が感染しており、アプリのダウンロード数は約610万件。
 アプリは、利用者同士が1メートル以内の距離に15分以上いたら接触したとみなされ、情報がスマホに記録。
 利用者が検査で陽性と判定されると処理番号が届き、入力して登録すれば、過去2週間以内に接触した利用者のスマホに通知が送られるとの事。

2020/9/25
 火力発電所建設めぐる意見書 環境大臣に修正求める
 神戸の石炭火力発電所の建設を巡り、環境大臣が提出する意見書の内容に経済産業省が修正や削除を求めていたことが判明。
 神戸製鋼所は神戸市に石炭火力発電所を2基増設していて、住民が建設の差し止めなどを求めて裁判を起こしているが、代理人弁護士によると、
 環境への影響を調査する「環境アセスメント」の手続きで提出する環境大臣の意見書に対し、経産省が事前に文案をチェックして修正や削除
 を求めていたとの事。
 石炭火力発電所が天然ガスと比較して
「二酸化炭素を年間380万トン多く排出することになる」「環境保全措置が満たされない場合は建設を認めることはできない」
 といった案が削除、修正されていたとの事。
※安倍政権から留任した小泉進次郎環境相は、同じく留任した梶山経産相の意見を受け入れ、神戸市民が石炭火力発電増設の差し止めの意見書
 に修正・削除を行った模様。又しても安倍政権が国際連合の「脱炭素化の加速」の意向を無視した事例が明らかになった模様。
 従って安倍政権の継続を表明する、菅政権が「脱炭素化の加速」を実現する事はあり得ないと断言する。

国際連合の意向:
2020/9/25
 国連事務総長「世界経済の脱炭素化を加速する必要」
 国連総会で開かれた気候変動対策に関する会合で、国連のグテーレス事務総長は、「世界経済の脱炭素化を加速する必要がある」として、各国
 政府に対して、化石燃料を生産する産業に対する補助金をやめて、貧しい人々の雇用創出に資金を充てるよう呼びかけ。
 国連のグテーレス事務総長は、EUと中国が最近、温室効果ガスの削減目標を引き上げると発表したことに言及し、勇気づけられたとして評価する
 とともに、国連が提唱する温室効果ガスの排出量を2030年までに半減、2050年までに実質ゼロにする目標を実現するため、すべての国が新たな行
 動計画を年内に提案することに期待を示したとの事。

489名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
以下、脱炭素化に対する日本国の対応
2020/12/16
 パリ協定、難しい結束 石炭火力で小泉氏に批判 COP25閉幕

2020/12/15
「日本の存在高まった」と小泉氏 石炭祭りと日本批判を自嘲
 二酸化炭素の排出が多い石炭火力発電を巡り批判の的になり「冒頭は石炭祭りだった」と自嘲気味に話した。批判は日本への期待の裏返しだとも
 主張したとの事。
※この様な政治家を美辞麗句のみを語り国民を誤った方向に導く先導政治家といい、安倍晋三と同様に議員秘書、国会議員しか経験していない実績
 無き物の大言壮語であると世界中から失笑を浴びている事は言うまでもない。

2020/12/11
 COP25で小泉環境相が演説 石炭火力発電に具体的方策なし
※下名の予測通り、この環境相は具体案を示すことが出来なかった模様。

2020/12/3
 COP25開幕 EUなど対策強化の姿勢 日本などは参加せず
 首脳級が参加する初日の会合でEU=ヨーロッパ連合などが対策の強化に取り組む姿勢を相次いで打ち出しました。日本などの主要な排出国は
 参加しなかった模様。

2020/12/2
 COP25 日本政府、温室効果ガス削減量の国際取引で厳格ルール求める 経団連も脱炭素で発表へ
 日本は石炭火力を基幹電源と位置づけている点で批判も受けているが、小泉進次郎環境相は排出量「実質ゼロ」を達成し、脱炭素宣言した自治体
 の拡大をアピールする考えですでに10自治体が宣言し、「人口では米カリフォルニア州に匹敵する」とするし、経団連も脱炭素化への取り組み
 を現地で発表するとの事。
※全国1741自治体中10自治体の「脱炭素化」では全く効果など無く、経団連と政府が絡んで事業を行うと「JDI赤字1086億円 債務超過1千億円超に
 拡大」「赤字92億円の農水ファンド、廃止で調整 投資失敗続き」「かんぽ生命不正問題」の報道がされている為、成果など全く期待できず、国
 際社会から更なる批判と失笑を喰らうと断言する。そもそも本気で「脱炭素化」するつもりなら初日から首脳級会合に出席する筈である。

2020/9/24
 内閣方針に「東日本大震災からの復興」記載なし 平沢氏「たまたまそうなった」
 平沢勝栄復興相は23日、菅内閣が16日の初閣議で決定した基本方針で、第2次安倍政権で記されていた東日本大震災からの復興や東京電力福島第
 1原発事故に関する記述がなくなったことについて、「たまたまそういうことになった」と釈明。
 平沢氏は23日に首相官邸で菅義偉首相と会談し、震災や復興の記述が消えたことを記者会見で聞かれた際、「軽視していることは全くない」と
 説明したとの事。これに対し首相は「全くその通りだ。最も重要な課題の一つと考えている」と応じ、近く福島県を訪問する意向との事。
 平沢氏は会談後、記者団に「その時の(基本方針の)字数とか、いろいろなあれの中であれしたけれども、軽視しているわけでは全くない」
 と繰り返したとの事。
 基本方針は、政権運営の考え方や重要政策などを示すもので、新内閣発足や内閣改造の際に閣議決定する。第2次安倍政権では2012年以降、東日
 本大震災からの復興について「まず何よりも、『閣僚全員が復興大臣である』との意識を共有する」などと掲げていたとの事。
※菅政権の東日本大震災を軽視した基本姿勢が浮き彫りになった模様。

>>481(菅ポチの自民党ネットサポーターズ)
役人どももお前程w暇ではないと思うでw

481名前:不要不急の名無しさんID:
役所で押印が多いのは暇だからだろ?
最終責任者だけ押印、あとはサインで良いだろう?
497名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:32:10.49ID:TRpOyT660
銀行印とかは残して欲しい
ガラパゴスで面倒な漢字印鑑ひとつで外国人犯罪が減るのだから
505名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:34:59.15ID:75wdbl8o0
>>497
コロナの時代に銀行に行って銀行印を押すのは危険だし非効率
大手はオンラインバンクにシフトする流れだから
512名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
中国人は漢字できるから意味ないし、それ以外の外国人犯罪者については漢字サインで防げる。
515名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:37:10.72ID:jJ2CAc/30
だからなんだよ
適者生存だろうが
519名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:38:43.12ID:e0nu4Gyd0
>>515
地球温暖化だしな
適者生存に基づいて世界人口も大幅に減らすべき
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
中国が消えれば温暖化解消ですかね?
人口と温暖化は比例している
753名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:32:42.86ID:e0nu4Gyd0
>>746
もちろんそれでいくらか解決する
だが今や中国様のほうがアメリカより上になったから
中国様だけが残ればよくなった
世界情勢は変わった
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
君の妄想だね
温暖化ガス垂れ流しまくりの中国は世界から排出量の制限をして貰わないとね
775名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:37:36.21ID:e0nu4Gyd0
>>768
残念だが事実だよ
お前が認めたくないだけだろ
516名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:37:39.33ID:6k7hv61E0
ハンコを無くすのは勝手だが、それと同時に政治献金と天下りも無くせ
この政官民の癒着を断ち切らないと、余計な所にこれからも血税が流れ続ける
訳の分からないトンネル企業やトンネル団体を間に挟む必要ないだろ
これで今後も増税で社会保障の削減?有り得ないだろ
524名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:39:36.56ID:BgImKyfg0
>>516
政官財はAiが理想
つまり、人間牧場化計画なのです!
信じるか信じるかはお前次第ビシィ!
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
天下りは中小でもフツーにあるからな。
あまりの価値観の違いにドン引きしてるよ毎回
527名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:40:27.89ID:psSxlISm0
美術工芸の篆刻家しか生き残れないんじゃないか?
日本画に落款押してあるのはかっけーよな
533名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:41:37.42ID:0Kops5RT0
>>527
文化保存という意味合いでは、それらだけで十分だよね
一般人は付き合う必要がない
544名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:46:32.31ID:NWjyIczs0
>>527
作る人はそっち方向で生き残るけど
売る人は大したことない品物をステイタスとして売る方法考えないと生き残れないだろね
541名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:44:29.10ID:bankZVaa0
ハンコ屋さんに食べさせてやるためにハンコを続けるって、おかしな話だ。
ハンコ屋さんには、その技術を活かして別の商売やってもらうしかない。
553名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:47:45.69ID:e0nu4Gyd0
>>541
そもそも戦争犯罪国家の日本がまだ存在しているほうが
ハンコよりもおかしい
585名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:56:27.55ID:j4sIEPhr0
>>553
五毛党の仕事って儲かるの?
591名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:57:34.50ID:e0nu4Gyd0
>>585
年収1億も夢じゃないぞ
556名前:不要不急の名無しさんID:
菅「地方銀行無くしたい」→銀行員失業
菅「携帯電話料金下げ競争させたい」→携帯電話会社社員失業
河野「ハンコ無くしたい」→ハンコ屋失業

八方ケンカ売ってるけどこれで次まだ消去法で自民に入れるの?

560名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
そのための桜の会だろ?
菓子折りに札束詰めて持っていけばジャパンライフも安倍晋三在任中は逮捕すら無し(笑)
563名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:51:46.77ID:zv/BduwW0
>>556
菅「地方銀行を統合させたい」>無能な銀行員は失業
菅「携帯電話料金下げ競争させたい」>もともとぼったくりなので失業者は出ない
河野「ハンコ無くしたい」>なくすのは行政内部のみのことであって、それで潰れるような判子屋はすでに商売としては終わっているので、別の商売をすればよい
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>563
あなたずいぶん有能なようで、
toxic masculinity について調べた方が良い。
557名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:49:39.26ID:+e6xDXKH0
ハンコなくす→×
ハンコでなくてもいい→◯
最終的かつ重要な契約書類とかには不可欠でしょ
558名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:50:28.64ID:sh9fSALq0
>>557
印鑑証明が必要な書類には印鑑がいるとも言える
566名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:52:00.00ID:sh9fSALq0
>>558
そのかわり印鑑証明の発行条件がより厳しくなる必要はあるか
証明が取れてしまえば印鑑が作れるんだからな
576名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:55:06.70ID:wHQZyXKq0
ハンコはクソ文化

個人認証に使うべきじゃない
まずハンコは誰でも押せるので本人が押したかも分からない
今は3Dプリンタなどがらあり、誰でも簡単に実印の偽物を作れるようになった

個人の認証に使うなら電子認証
もしくはサインか拇印で良い
ハンコは最悪
効率も悪い

和暦
ハンコ
ネクタイスーツ

この辺りは害悪しか無いから廃止すべき

676名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:12:10.93ID:b3qUgP7j0
>>576
主要な論文ぐらい読もうぜ
(例えば情報学会IPSJ SIG Tech report HCL177(34))

プロや判別機を騙せるレベルの偽判子を
3Dプリンターで作るのは非現実的

681名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
人力車の美しさや人力車ひくプロの滑らかな走りの論文見て何か得するのか?
603名前:不要不急の名無しさんID:
出生届出したら本人確認として指紋登録して職人が手掘りで作った一生モノの印鑑を登録して送ったら良いよ
それを作る職人さんを国で雇用したらいい
住民票他公的書類を指紋と印鑑の二段認証にして家でもどこでも取れるようにしたらええんでないの
そうしたら役所も縮小できる
611名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
その手彫りで掘った印鑑の捺印から簡単に自動で同じ印鑑が複製できるんだよね。意味がない。
622名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:02:52.49ID:sh9fSALq0
>>611
契約の現場で押す際にはハンコの形状もチェックできるのでその点では抑止効果はあるんだけどね
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>611
じゃあワンタイムパスワードもセットにして3段階認証にしたらどう
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
そう言うことを認証のプロとして判子屋が提案すりゃ良いだよね。
バカの一つ覚えの様に判子掘ってるだけで生き残れる方がどうかしてる。
609名前:不要不急の名無しさんID:
河野は行政としてのハンコを廃止するといっているのであって行政以外の廃止の権限などない
メディアが混同した主張を書くような国だから行政とその他の区別が誰しもつけられないように誘導されるのだ
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
民間に改革を強制する権限は無いけど
行政が率先して改革することで
民間にも改革を促す計画だろうね
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
その考えがおかしい
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
日本人はお上が上から強制しないと改革進まないからね
712名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:22:46.50ID:07y7fJ7a0
>>708
> >>661
> 日本人はお上が上から強制しないと改革進まないからね
最近はチキンレースの機会だと思って全く動かない大企業とかいるからな。下の方は罰則・強制力のない行政指導を屁とも恥ずかしいとも思ってないし
621名前:不要不急の名無しさんID:
特アである日本はなんでこんなにハンコが好きなんだ?
631名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:03:53.43ID:07y7fJ7a0
>>621
多分中華の流れからなんだろう
玉璽とか金印とかでわかるように、地位を表すものがルーツなので。

他の文化圏でいう王冠や杖みたいなもん

645名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:06:32.11ID:agPLTnDW0
>>631
外人の名前をカタカナのハンコにしたら、めちゃくちゃ格好悪くなるよ?
向こうは横文字だからサインで、こっちは漢字だからハンコってことで住み分ければいいと思うがなあ
656名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:08:05.72ID:07y7fJ7a0
>>645
現行の法律だと、日本国内でも外国人は署名でいいよ。ただし重要なのになると署名についての向こうの証明書がいるが(印鑑証明と同じ)
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
卑弥呼様~ってか
660名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:08:47.83ID:07y7fJ7a0
>>651
実際そういうもんがルーツだから間違いじゃない
643名前:不要不急の名無しさんID:
森友決裁文書改ざんみたいに
改ざんが横行してしまうのでは?
政治家がしっかり公文書みてハンコ押さないと
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
改ざん履歴がキッチリ残るから、
逆に紛失等で曖昧にならない。
670名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:11:07.26ID:2o8yfxhO0
>>643
政治家は公文書見ない。だから破棄しようが作って無くても文句言わない。
安倍チョンの答弁で解るだろ?
自民党はそういう政治しかしない。
690名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:16:04.71ID:zrxfkKto0
>>670
閣僚の議員と、ただの議員を混同するなよ

根拠もわからず批判してるからいつまでたっても進歩ないんだよ

705名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:20:42.07ID:2o8yfxhO0
>>690
安倍チョンが電通に随意契約してたしな
公文書さえ意図も介さず改竄してたし。
やってることが公文書偽造だし。

批判されて当たり前。

739名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:29:57.95ID:zrxfkKto0
>>705
法的に問題ないから見送られてるんだろ

公正さに欠けてることと偽造を混同して感情的にわめくことになんの意味があるのか

事務は官僚の仕事、閣僚以外の議員は行政機関の人間じゃないんだから、公文書に対する決裁権限などあるわけもなく、あるのは監視的な役目。
それをじみんが果たしてないというなら、否定はしない

874名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:11:10.88ID:2o8yfxhO0
>>739
果たすどころか何もしない。
法律すら無視して閣議決定で法解釈を変える始末。
後々禍根を残す閣議決定すらしてる。
664名前:不要不急の名無しさんID:
判子大好きな前IT担当大臣に意見を聞きたいですね
669名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:10:57.85ID:07y7fJ7a0
>>664
「あなたの担当しているクールジャパンってなんですか?」って質問されて「クールジャパンとは・・・粋ってことですハッハハ」って周囲見回して笑いを取ってごまかそうとしたアイツ?
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>669
USBがわからんかったあの人
695名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:17:36.34ID:07y7fJ7a0
>>687
フロッピーディスクさんの場合は経営者として現役のころと名簿のサイズだとまだ分かる部分はあったし、実際でかいシステムの場合は海底ケーブル先で磁気テープだから酌量の余地はあったが、USBはなあ。
668名前:不要不急の名無しさんID:
役所内部に限った話ならウソ誤魔化し等の無い様にまず試しにやればよい
682名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:14:22.13ID:Np/l1+4M0
>>668
デジタル化とウソや誤魔化しというのは、ものすごく相性が良さそうなんだよな
どんな厳重なシステム作っても連中なら必ず、履歴の残らない裏口を作らせるだろw
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
ブロックチェーン
必ず履歴は残る
ただし誰がやったのかまでたどり着けるかどうかは国を跨ぐと法の壁ってレベル
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>682
そらそうだよ根がコピーツールなんだから
犯罪やったもん勝ちの世界
689名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:16:04.52ID:07y7fJ7a0
>>668
> 役所内部に限った話ならウソ誤魔化し等の無い様にまず試しにやればよい

数ヶ月前たしか町長クラスの印鑑だか予備の印鑑だかを複合プリンターの引き出しにいれたまま捨てて問題になってたやつがあったな
規模の小さな自治体だと頻繁に使うやつのセキュリティなんてそんなもんだろうな。

679名前:不要不急の名無しさんID:
こちとらたっかい実印持ってんだ
こらぶつぶつ野郎ぶっ殺すぞ
金返せ

マジな話、良い年して実印持ってない奴って
底辺ニートくらいだろ、五ちゃんじゃボリュームゾーンの

684名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:14:44.03ID:07y7fJ7a0
>>679
ニートなら親が出ていくときのために作ってるだろ
一番やばいのは実印ってナニってレベルのとこ
721名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:25:01.64ID:uq3tUwJ40
>>684
作ってるか?
親がやらせないかぎりニートが役所に登録しに行くとは思えんし、ニートの親がそのへんの気が回るとも…
733名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:27:52.36ID:07y7fJ7a0
>>721
ニートは引きこもりと違うから自分が金出さずに周囲が自分のためになにかしてくれるときは乗ってくれるだろ
759名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:34:05.85ID:oFR9Xg1x0
>>679
通報案件でしたー
706名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:20:44.94ID:08VR9iZN0
電子メールの登場でfax無くなるって言われたけど
ぜんぜんなくならない
711名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:22:15.19ID:5kTTNXKs0
>>706
時計職人なんかは、
クオーツやデジタル時計出始めた時から消える職業と言われ続けてるなあ。
755名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:33:01.25ID:9gU4DHeS0
>>711
それゼロになってないだけで結構な数消えてるし

それに新しい製品による駆逐なら問題ないだろう
これまでの製品も使えないわけじゃないんだから
お上の命令で突然ダメ、というのと話が違うよ

771名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:36:47.13ID:5kTTNXKs0
>>755
クオーツ腕時計で50年以上経ったが、
結局一定数アクセサリー需要として機械式残ってるからなあ。
723名前:不要不急の名無しさんID:
はんこを持つ指の指紋を認証、
別人ならその指をちょん切るくらい作れるだろ?
後は押す回数を押印に反映させる
732名前:不要不急の名無しさんID:
>>723自己レス
はんこ自体にGPS、ICレコーダー/カメラ搭載とか
737名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:28:53.27ID:07y7fJ7a0
>>732
> >>723自己レス
> はんこ自体にGPS、ICレコーダー/カメラ搭載とか
ハンコ首からかけさせてハンコにGPSと住所氏名にしたらいいかもな。年寄りにとっては大事なものだから。
727名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:26:36.04ID:4L6r98zN0
元号をやめて西暦に統一したら、なんとなくハンコもやめようかって空気になるんじゃないか?
730名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:27:13.09ID:e0nu4Gyd0
>>727
それよりも日本を無くすべき
戦争犯罪国家は地球に要らない
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
んじゃ地球いらないな
人類いらないな
743名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:30:43.82ID:e0nu4Gyd0
>>735
お前はバカか
宇宙を解き明かす知的生命体が今のところ地球人類しか居ないんだから
地球人類が生き残るべきなのは当然

問題なのは人口が増えすぎて地球脱出のエネルギー確保が不安なことだ

745名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:31:14.01ID:tYBxNDaM0
>>727
多分目安箱にはハンコよりそれのほうが意見あると思うんだがな
749名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:32:15.92ID:07y7fJ7a0
>>745
> >>727
> 多分目安箱にはハンコよりそれのほうが意見あると思うんだがな
廃止しないでもいいからどっちで書くか統一してほしいことはある。フォーマットでも西暦と年号混在とか見受けられるからねえ
761名前:不要不急の名無しさんID:
なくなったらサイン地獄に文句言う展開しか見えないんだが
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>761
仕事のどうでもいい当番表とか宅配伝票とかにいちいちサインするの面倒くさい
シャチハタだけ残して
838名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:56:14.18ID:5kTTNXKs0
>>822
佐川だったかな、
一時期端末に指でサインしてくださいってあったが、
コロナでハンコに戻したな。
798名前:不要不急の名無しさんID:
韓国 「レジ袋を廃止ニダ」

進次郎 「日本もそうします」

韓国  「ハンコを廃止ニダ」

河野  「日本もそうします」

しょせん韓国のマネ

857名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:05:07.40ID:e0nu4Gyd0
>>798
その通り
韓国人は優秀だが日本人はいつまでも劣等民族のままだな
868名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:10:08.02ID:V+Ad+PbW0
>>857
そう思うのなら日本にいるのやめなよ
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
いやいや。
日本の劣化具合を確認しているだけで。
本来、日本が先頭切って開発するべきじゃね?
何でできんのか?
916名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:27:16.71ID:hd859Z5QO
>>857
年45000円貰えるらしいからはよ国にかえりなよ
地上の楽園やんか
917名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:27:46.48ID:e0nu4Gyd0
>>916
日本で活動すればその倍もらえるんだぜ
889名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:16:30.72ID:qzhvkkEg0
>>798
韓国「パチンコは廃止済み」
日本「だが、断る!」
854名前:不要不急の名無しさんID:
全てデジタルって言ってるやつはバカだなぁとは思うなw
重要な契約では印鑑って大事だけどな
簡易なものはサインとかデジタルで承認って形でも問題無いけどな
862名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:07:59.62ID:h0hlUGq50
>>854
重要書類+実印の場合じゃなく
「はい確認しました」にやたらめったら押す印鑑の話でしょ
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
そうそう
コレを機に全てデジタルっていうやつはバカだって話w
印鑑を押すってアナログな事が大事な場面も有るって言いたいんだけどな
875名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:11:16.09ID:gdaqolwJ0
>>854
本質的に印鑑でないとだめな理由って一つもないし、印鑑を持ち出して他人が押したら区別ができない。押した日時も分からない。
サインと印鑑は一長一短だけど、正しくシステム化されてればデジタル認証が最も強度が高い。
856名前:不要不急の名無しさんID:
今回の話は役所の職場で使うハンコの話であって、民間の実印や認印の話じゃないやろ?
民間も将来的には無くなるやろうけど。
858名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:06:49.04ID:gP4C85mo0
>>856
なるほど、そういう話なのか
またシステム屋が儲かりそうな話だなw
872名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:10:59.86ID:V+Ad+PbW0
>>856
そうそう
でもハンコだけ無くしたところで承認に手間がかかる今のシステムどうにかしないと
861名前:不要不急の名無しさんID:
そもそもの市場規模ってどうだったんだ?

認め印は100均だし
実印もネットで500円ー数千円
の時代に高額はんことか売れてたんか?

867名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
俺はそれなりの作って貰ったわ
873名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:11:05.43ID:RDogMoY00
>>861
象牙のハンコとかまだ売れてるんだろう
882名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:13:33.14ID:nZ360qYt0
>>861
実印はしっかりしたの作ろうと百貨店や専門店行く人達いる
894名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:17:40.67ID:FyJLjj8i0
商売変えするにしてもハンコ屋の経験を生かせる職業は他に何がある?
900名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:19:46.22ID:uSxHtRR20
>>894
刺青彫り師
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>894
経験が~って言うのは甘えだよなぁ
901名前:不要不急の名無しさんID:
運転免許証・婚姻届等・銀行等口座開設はハンコレスにできんのか?

そもそもハンコって何だって話に行きつきそうだが
つか社会って何だとか人間って何だまでいきそうだなw

905名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
銀行口座はいるんじゃね?
919名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:27:57.61ID:u4Dd0gxM0
>>905 何のためのマイナンバーカードだ。
910名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:22:56.53ID:fpgnfEZF0
>>901
運転免許にはんこ要るっけ?
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
俺は使った事ないな銀行もネットバンクにすりゃ不要なんじゃね
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
今のワンタイムパスワードは凄いね
912名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:24:21.40ID:IBSg2+D30
車検取りに行ってたらわかる。
窓口にハンコ押す人並んでて、一個づつハンコもらって
クソ制度
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:25:09.65ID:SwosJ8wB0
>>912
むだの極みだな
915名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:25:59.33ID:FyJLjj8i0
>>912
役人のすることだから、ハンコ押す人の代わりにサインする人が並ぶだけだろうな
920名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
車検にハンコはいらないよね
わざわざカネ出して他人の車検やってやるメリットはないし
956名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:36:51.21ID:qnrvT4jQ0
>>920
いるぞ
申請書の申請人の所に押す
業者かユーザー車検やっているなら知っているだろう
俺は後者だが
930名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
車検そのものが無駄なんじゃね
932名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:31:02.36ID:e0nu4Gyd0
>>930
日本人そのものが無駄な
937名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
車検は車整備とかの知識ない人の代わりにやっているのもあるし
そのおかげで中古車が安心して乗ってられるのもあるから
案外理に適ってる制度
941名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:33:27.84ID:IBSg2+D30
>>937
車検無くして、転売時に検査義務付ければいんじゃね?
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
乗りっぱなしってのは怖いけどな
960名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:38:02.02ID:IBSg2+D30
>>947
車検を無くせって言ってんだよ。
ディーラーなんかの検査の義務付けでいい。
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
全部自動車販売料金に上乗せされるだけだぜ
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
検査の義務でって言ったら守らない人が居るからじゃね?
973名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:41:14.93ID:IBSg2+D30
>>966
車検通してないやつもいるだろ。
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
それに乗ってたら免停になるよw
985名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:44:28.39ID:IBSg2+D30
>>976
世の中に車検通さずに乗ってるやつどんだけいるか知ってんのか??
994名前:不要不急の名無しさんID:
>>985
それは違反w
警察に通報した方がいいよw
車検通して無かったら保険入れないから事故したらみんな不幸になるよ?
通報してあげなw
999名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:47:53.24ID:IBSg2+D30
>>994
数十万人いるけどな
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
通勤使用や営業車両のように常に使っている場合は点検しないと危ないぜ
922名前:不要不急の名無しさんID:
サインって本人の認証としては優秀なのかな?
今のハンコは認証として欠陥だらけだけど、欠陥無くせば優秀だと思うけどなぁ
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
年取って手が震えることが多くなってサインは自信が無い
942名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:33:58.26ID:nZ360qYt0
>>922
年とったり障害で書けなくなった場合は欧米どうしてるんだろうな
928名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:30:01.20ID:IBSg2+D30
車検制度そのものの再考が必要。
いつの時代の車基準で二年ごとの検査受けんだよ。
931名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:30:41.65ID:e0nu4Gyd0
>>928
そのほうがお前らから搾取できるだろ
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>928
車業界への忖度みたいなもんだからなぁ
934名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:31:45.78ID:IBSg2+D30
電気自動車の車検とか何を検査すんだろな?
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>934
メーターの誤作動が無いかとか、ブレーキの効きとか
まぁ、今のガソリン車もそんなもん
965名前:不要不急の名無しさんID:
>>939
ボルトに黄色いペンキ

黄色いペンギン運動

950名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:35:57.82ID:1wl5rQfg0
ハンコは、いらない。紙は、いらない。FAXは、いらない。安倍は、いらない。官僚は、いらない。
現金は、いらない。公務員は、いらない。テレビは、いらない。新聞は、いらない。

アホなの????

977名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:42:37.31ID:qnrvT4jQ0
>>950
実際に取引先がペーパーレスを始めてから年配の個人経営者達が困っている
PCやスマホもロクに触れず見積や納品書、請求書などの文章はエクセルで作成
それをメールで送れと
メールやラインなどのやりとりはスマホでなると更にチンプンカンプン
そしてこれらが出来ない業者は切るって態度だから死活問題

そんな俺は知合いのおっちゃん社長達に教えを請われて焼肉で教えまくっているw

986名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:44:50.54ID:SIw+FFi90
>>977
まあそれがエクセル方眼紙だったりするんだけどね
951名前:不要不急の名無しさんID:
河野は蓮舫と何が違うのかわからない
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>951
性別だな
969名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:40:31.52ID:qdnCWeek0
>>951
政党
971名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:40:53.14ID:zcvuf5+N0
海外はどのくらいペーパーレス化が進んでるんだろうか
974名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:41:35.37ID:e0nu4Gyd0
>>971
日本はウォシュレットだけはペーパーレス化が進んでるのになw
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
確かにw
でも今の若い子は使わないらしいよ
987名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:45:03.02ID:e0nu4Gyd0
>>979
そりゃ若いのはまだ肌に張りがあるからだろ
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
ウォシュレットのノズルが汚いから嫌らしい
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
紙使ってウォシュレットで洗って紙使って拭き上げるぞ
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
サインの証明は紙だよ

公証人等の役所に行かなければいけないから面倒

980名前:不要不急の名無しさんID:
河野大臣も「本人確認に必要な場合をのぞき」と条件をつけている
つまり、遺言や登記などの場面で実印が必要と定めている民法の改正までは考えていないと思う
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
理由がハッキリとしたもの有れば良いらしいしな
991名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:46:18.60ID:SIw+FFi90
>>980
遺言や登記以外でも様々な手続きに印鑑が使われているから、それを言い出したらペーパーレス化は無理

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