【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]

形だけでも京都～西舞鶴～敦賀の特急を走らせたら、
小浜線と舞鶴線（と山陰線の一部）を並行在来線扱いにできるかも。

新幹線の意味ないのでは？

金あまりなんだから、京都延伸くらいすぐやれと。

上から2路線は新幹線の赤を裏で支えてる疑惑まであるけど

あと津軽線は青森⇔三厩ね
新青森⇔木古内の海峡線は東日本じゃなくてJRTTが所有する国営線路だ

しかもブルサンとか金太郎とかJRTTから追加の借金までしてる
「カードローンでリボ払い払い終わった」的なバカと同じ

海峡線に至っては機関車自体が借り物なのでJRTTの名義なので全額免除

モーダルシフトとやらでJR-F使うと国交省が運賃折半してくれるのは知ってるよね？
それでもトラックより数倍高いのだけども

アボイダブルコストを負担していないのは有名な話
その上に営業益も上げてない
コスト負担して益も上げてたら国鉄債務が逆に膨らむ、タバコ税投入しても追いつかない
こんな事態は起こってないよ

まあ新幹線が欲しかったんだろ

在来線の廃止（第三セクター化）に同意して新幹線工事が始まったが、こんなもの後で騒げば政治家がJRにネジ込んでくれると高を括っていた

ただ、世の中は変わっていた

新幹線と在来線特急が競合してるのって

上野～高崎
東京～三島
名古屋～米原
京都～新大阪
大阪～姫路

こんぐらい？

路線的には被ってるのかもしれないが
米原で降りる奴なんて皆無

こんなんが通るわけもなく

東京行きひかりが接続待ちして出発が遅れることもある

富山石川側はすでに県費で新潟トランシスと折衝したり中古車探してる
三セクの自前ではなく、公費で誂えて三セクに貸与する形と

ディーゼル車を買うのは「イニシャルコストが交流電車・交直電車より安い」という消極的理由から
そうなれば整備コストも安さが求められるわけで、そもそもそんな高級車は買えないのよ

長距離移動する社会人は
普通列車なんか乗らない

本当に新大阪まで出来るのか？

営業上もJR東海主体の新大阪と、JR西日本が自由に使える梅田ということで
住み分けできるし

リニアの近くの県はリニアを活用するのが当然の策。

何のために東京大阪間で3本(東海道本線系統、北陸本線系統、中央関西本線系統)もあると思ってんだよ。

それだけ巨大都市圏同士の行き来があるからって事だろ？
バカなの？アホなの？パーなの？

敦賀駅は新在で距離があるよね

敦賀ダッシュが名物になりそう

>>155の図と>>233より、
・在来線 特急列車ホーム（左側、新幹線ホーム直下）･･････JR在来線専用ホームにする。構内配線の電化方式は直流（無電区間は現行のまま福井駅寄り）、特急以外の新快速や普通列車などJR線全列車もこちらのホームへ移転。
・在来線 普通列車ホーム（右側）･･････第３セクタへ譲渡し、第３セクタ線専用ホームに転用する。構内配線の電化方式は現行の直流から第３セクタ線の交流へ変更。

この変更により敦賀駅発着の第３セクタ車両は、高価な交直両用車両ではなく、もっと安価な交流専用車両で構わないことになる。

そうでなければ平面乗り換えもありえた

【さんだば・さんだば】【しらさぎ】
■■■■■■■■■■■■■■■■■　ホーム
【新幹線・新幹線・新幹線・新幹線】

という感じで問題ないだろう。
しらさぎは２両で十分になりそうな気がするし。

車内検札？こんな馬鹿な言葉使うのは京王の奴だな

それすらも対TXの営業事情がなければもっとスペックダウンされていた
TXにしても交直車は高額だから本数を抑えてる

E531の5両が1本 17億円してる（E233が10両1本10億円）が、自社系列にメーカーも工場も抱えていてもこれ
単発で2両3両を作らせればさらに高額に

羽越線も電気ディーゼルのヘンテコを投入してるし

JR西→JRTT借り上げ→二県に貸し付け→三セクに貸与という図式で
この実質の無担保融資が財源だが、あくまで新幹線が福井開通するまでの時限措置だからね
現行二社も同じく飴がなくなるわけだから、ここは考えておかないと

県予算で交直電車は買えないから石川も富山もディーゼル車を議会に諮ってるのに

繁忙期は地獄を見そう

自由席なのを良い事にホームに停まってた直近便を
敢えてスルーして１時間後に来る次の便に乗った

北陸新幹線の大阪方面は
新幹線→特急なんだよね・・・。

金沢乗換ならまだ良いよ
金沢以東の客だけだからキャパシティにも余裕がある
何より金沢駅なら時間を潰せる

敦賀って正気か？

所詮は>>178程度でしょ

それよりも爆発的な人口流出を心配した方が良い

大宮通過したら東京都(人口1位)の山手線西半分以西と神奈川県(人口2位)の北半分からの
北陸旅行の選択肢が狭まると言うことを全く理解していなくて笑った。

少し話したけど大宮は新幹線全部止まるとか在来線が路線数も本数もすごいとか知らないのね
高崎線とか「短い10両でーす」の放送聞いたら「10両が短いんか!!」とかキレそうw
あと大宮までみんな車で来ると思い込んでる地元民に衝撃受けたw

そんなのあっさり信じてる方がアタマワルイかも。

北陸民でも普通にそうしてる。
上越新幹線使ってる頃から大宮通ってるんだから
そのくらいわかるって。

・新宿駅～大宮駅
湘南新宿ライン　33分
埼京線　34～51分

東京駅～大宮駅は新幹線指定席で着席移動できると考えると、立ったままの移動時間は東京駅より大宮駅を利用したほうが長時間になるね。

最終的に米原ルートになると思われ。

松井山手の住民も、駅設置または小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府民に世論調査したら、大阪は3000億円近くも府民税市民税を払わさせられると知ったら、もっと反対だろう。

小浜厨は嘘ついたらあかんで。

自民党の政治屋がおかしなことやってる。

正確には1.05。
マスコミ発表で四捨五入して1.1にするための水増し粉飾だろうな。

その1.05も、金沢ー敦賀間の費用便益比が建設費の高騰と地震対策費で1.1から0.9に減らされてることからして、
現時点で水増しして1.05が0.8ぐらいだろう。

さらにコロナでリモート化、オンライン化が進んで、費用便益比はさらに減少。

加えて、環境報告書で京都中心部と伏見を避けることで、距離が6～8kmほど延びる。
少なくとも600億円の費用増と便益の低下。

現時点で、小浜京都ルートの費用便益比は0.7ぐらい。つまり建設できない。

その上、京都市内の地下水枯渇問題がある。

大阪府民は無駄な税金支払いを2400億円ほど減らせる。

新快速：赤穂～金沢なんて事も可能ｗｗ

直流電化
・電力の減衰が激しいため長距離送電が難しく、地上変電所を多数設置する必要あり。
・車両は簡単な構造のため、最も安価。（都市部で大量に使われているため量産効果によるコストダウンも効いているはず）

交流電化
・電力の減衰が少ないため長距離送電が可能。地上変電所数は少なくて済む。
・車両で交流→直流へ変換するため（インバータでさらに異なる電圧・周波数の交流へと変換する車両もある）、車両価格が高価。

交直両用車両
交流電化区間と直流電化区間とを直通運転可能な車両。最も高価。

都市部などの列車運行本数が多い区間は、車両コスト（車両数）が安価な直流電化が有利。
過疎地などの列車運行本数が少ない区間は、変電所設置コスト（設置数）が安価な交流電化が有利。

IRいしかわ　15600人/日
あいの風とやま　7500人/日
しなの（軽井沢-篠ノ井）　6800人/日
福井3セク（普通のみ）　5000人/日
IGRいわて銀河　3000人/日
えちごトキめき（妙高はねうま）　2800人/日
青い森　2400人/日

↑　以上電車
↓　以下気動車

えちごトキめき(日本海ひすい)　1400人/日
肥薩おれんじ　800人/日
道南いさりび　630人/日

しなの（長野ｰ妙高高原）　3600人/日　電車

昔あの辺りで路面電車走らせてた私鉄の名前を譲ってもらってさ

北陸の人達はそんなに東京に逝きたいものなのか？

>>259
運賃料金が高いと思う人はバスでも行ける。
個人的には、北陸もいいけど、長野・北関東へのアクセスがよくなるのが楽しみ。

>>256
数十年間決まらなかったルートがようやく決まり
関係者も含めて全てが合意し動き出したのに、
それらをすべて破棄して一からルート決め直しで紛糾の芽を作るなんて愚の骨頂
そんなことには絶対にならない

5時間以上かかる上に片道の運賃が16000円から17000円

他にあったっけ？

損したのは滋賀じゃね。
湖西線はJRから外れるうえに、新幹線も通らないから。

むしろ亀岡とおったら、反対されたんじゃね。
ほとんど京都市の負担だしな。

>>313
聞いたことないな。
そもそも、北陸との結びつきは強いので新幹線は必要だ
というのが共通認識だよ。

北陸との結びつきって言ったところで
トンネル通される地元民にとっては1ミリも恩恵はないからね

湖西線も北陸本線も収益が悪化するので
新快速が停まらない駅は無人化

新快速でも130で走れるしな

この場合、サンダーバード・しらさぎの特急券は同時購入で半額になるわ。
問題なのは営業キロかな・・・小浜・松井山手経由なら恐らく独自のモノになり
遠回りになる関係で運賃そのものが上がる。

>>297
京都府も京都市も反対してないから。

後戻り出来ない段階まで待って一気に反対運動開始
小浜まで工事が進んだ段階で京都市は静岡県や佐賀県のようになる。一気に態度を豹変させ
絶対に北陸新幹線を京都市内には通させない

大阪まで通すには亀岡ルートしかない

ドブにカネとはまさにこのこと
裏日本の百姓どもは吹きさらしの米原駅で、1時間に1本のひかり号に
土下座しながら感謝して乗り換えたらええねん

大阪の庶民の思いはこれだと思ってるから
諦めてるよ
主張すれば勝手に作れとなるが財源は無い

新幹線を自由に出来る条件
第一目的　　東京一極集中
第二目的　　地域分断
第三目的　　国家公務員の権威付け

地方もJR特急絶対主義では無くなって来てる所が多いよね
あと東京～房総、鹿島神宮なんかバスの方が人多いよね

３セク＞
特急の代わりに同じスジで快速くらい走らせてやれよと思う
１日あたりの旅客便の総数が限られてるなら
無人駅だけ通過ｗみたいなのでも良いからさ

有料速達便はそれこそ新幹線のお仕事

by 新快速沿線民

そこまで重要な路線なら制約を付けず
何なら国費で造るだろうに

三セク、特急廃止の罰ゲームは当然でしょ
身の丈にあって無いのに整備新幹線作ったのは地元自治体なんだから
整備新幹線は地元の同意が大前提だからね

三セク化特急廃止は筋が通ってるんだよ

ますます、長崎新幹線は要らないな、特に佐賀県区間。

鉄道ほど専門性が無い分
群がれる地元建設業者も増えるしw

在来線を

ちなみに都内の地下鉄に乗り入れる私鉄の優等（急行・快速・準急）は
相手先の種別に合わせるよ
例えば東急田園都市線の各駅停車に乗ってメトロ半蔵門線に入った
東武線直通車は渋谷で急行に種別を直すよ

訂正する

あと、政府は不況なんだから、北陸新幹線と
北海道新幹線の同時着工しろよ。

東京一極集中解消にもなるし。

あと、京阪が湖西線引き受けんじゃね。

JR側に義務ないでしょ。

京都府や大阪府は
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪という超絶バカ路線の2兆円以上かかる建設費の1/3
つまり7000億円以上、地元負担しなきゃいかんのだが

負担するのは市町村で、都道府県は当該市町村の負担を調整する。
小浜京都ルートは経路や駅位置から、京都市の負担が突出することは当然。

東海道新幹線のシェアの20%は最低取れると思う

よって自治体の負担はかなり少なくなる

リニアが止まってるし、チャンスだよな。

そんな内容で推測してない

東京へは計画していくような旅行需要よりも、
ビジネスで今すぐ行きます！みたいな需要が多いんだから
多少遅くても北陸新幹線はそれなりにシェアを取れるだろう。

一極集中は絶対に止めない

徹底的に反対運動してやるよ北陸新幹線は京都市を通させない

反対運動は金になるから佐賀県や静岡県と反対同盟を組もう

陰険京都人があっちでもこっちでも
誠意見せんかいと喚き散らすのは必須

全額国費にするこれがわれわれのやりかた

新幹線というのは言うまでもなく特急の親玉のような存在であるから、新幹線を走らせておいて在来線にも従来通り特急を走らせるなどどいうのは、限りある乗客資源を食い合うから採算が取れないという言い分はよくわかる。
沿線住民にとっては特急より高い新幹線に半ば強制的に乗せられることになるが、上記の採算の問題を考えれば致し方ないだろう。

ただ、今回の北陸新幹線の場合はちょっと違う。
通常は、大都市と地方都市、地方都市と地方都市の間で新幹線が建設され、敷設されたところから在来線をローカル化していく。
だから長距離客は、在来線特急から新幹線へ比較的スムーズに移行できる。

だが、北陸新幹線の場合、大都市(東京)-地方都市(長野・富山・金沢・福井)-大都市(京都・大阪)という路線であり、これは大都市と地方都市、地方都市と地方都市を結ぶ路線ばかりだった整備新幹線としては初めてのパターンとなる。

大阪から北陸を結ぶ「サンダーバード」という特急がある。
これは関西と北陸を結ぶ重要な足として親しまれている特急で、今も20往復以上運転されている基幹路線だ。

この「サンダーバード」だが、東京-大阪を結ぶことになっている北陸新幹線にあって、この路線は東京側からしか建設されないあおりを食って、新幹線東京-金沢間が開業すると同時に、同区間に重なる大阪-富山間の運転が不可能となり、大阪-金沢間の運転に短縮されてしまった。
今後は、東京-福井間開業時に大阪-福井間へ短縮され、最終的には大阪-敦賀間にまで短縮される予定だ。
大阪から敦賀までなら、普通列車の新快速でも到達する近場だ。

通常は新幹線の建設が進むとともに、出発地から乗り換えなしに到達できる距離が延びるものだが、この場合に限っては、新幹線の建設が進むとともに、乗り換えなしに到達できる距離がどんどん縮んでゆくのだ。

これはさすがに利用者の利便性上、不利益が大きい。
サンダーバード1種別に限ってでも、大阪-金沢(可能なら富山)の運転を在来線にて続ける必要があるだろう。
なぜなら、新幹線の敷設が進むにつれて、北陸新幹線の出発地の片割れである大阪からの利便性が大きく損なわれてゆくからだ。

ぜひJR西日本・東日本には再考を促したい。

＞今後は、東京-福井間開業時に大阪-福井間へ短縮され、最終的には大阪-敦賀間にまで短縮される予定だ。

福井止まりで開業という話は初めて聞いた

米原新大阪間がJR東海だから米原につなぐわけにもいかんしな
JR発足の時、新幹線の分離地を米原にしとけば楽だったのにな

>>942
そのくらいわからんのがおかしい。
それがわかってれば湖西線にしたのかな。
いずれにせよ滋賀県は間抜けに見える。
湖西線の経営分離求められて新幹線もないし。

高崎でも大宮でも福島でも盛岡でも福岡でも新幹線は乗り入れている。

JR東海も国から指示があれば、北陸新幹線の乗り入れの技術的課題について調査すると、誠実に答えているしね。

また騙そうとしてる。
小浜厨

福井県民はどうせ駅まで車なんだから、車の行先が新幹線駅に変わるだけ。

そうでなくても、人口がどんどん減少していくのに。
車の自動化も進んで、整備新幹線自体が200キロまでの近距離、中距離はオワコンになりかねない。

今から10年後の11歳はたったの86万人しかいないんだぜ。

反対勢力が多すぎる
>>617みたいな京都止まりを画策するアホな連中も多い

京都市内なんか通すからこんなことになる
亀岡ルートで大阪直行すべきだった

自民党はそれを突っ込まれるのが嫌で、
調査も検討も説明責任も果たさずに逃げちゃった。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

小浜京都ルートは税金無駄使いで乗客にも不便になる欠陥ルート。
喜ぶのは税金泥棒のＪＲ西日本だけ。
小浜京都ルートは乞食の発想。

政治屋と小浜厨だけが
民意と財政無視して、小浜京都ルートを強行しようとしてる。

京都府民が反対してるってデータ出してみ。聞いたことないぞ。

米原まで延伸して5900億円のみで完成。

2037年リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れるまでは、
敦賀でサンダーバード乗り換えと、
東海道新幹線経由米原乗り換えのWネットワークがいい。

京都府民の世論調査みても、何年も前でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派
という京都府民の識見の高さ。

自民党に議席を与えすぎて、独裁を許すから、民意と重税負担を無視した小浜京都ルートみたいな鬼っ子が出てきた。

松井山手の住民も、駅設置または小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府民に世論調査したら、大阪は3000億円近くも府民税市民税を払わさせられると知ったら、もっと反対だろう。

佐賀は民意に沿ってるけど、
小浜京都ルートは逆に民意に反してるのが大きな違い。

むしろ佐賀より小浜京都ルートのほうが問題。
費用的にも佐賀とは段違いにでかいし、無駄だし。

小浜厨は関西人に税金払わせて、
自分達は我田引鉄するんだから、
楽なもんだww

因みに、自治体の負担は、そんなに多く無いと思う
JR 西日本は儲かるから賃料を高く設定しても大丈夫だと思うからね

3セク問題も100億円の持参金を持たせるか、新幹線と在来線をセットで運営する条件にすればよいだけ。

その方が1兆5000億円も高くて不便な小浜京都ルートより、はるかに安い。

利用者に何ら利益はない

小浜京都ルートは、
小浜と松井山手に遠回りする上に、
京都中心部と伏見を避けるので、
距離的優位性はない。

時間的にも大深度地下ホームで遅い。

さらに関西にしかつながらない欠陥片肺ルート。

一番致命的なのが、利用もしない全国民や関西人に2兆1000億円もの建設費を負担させること。
米原ルート乗り入れなら4分の1か3分の1ですむ。

建設費は全て重税となって、
全国民が支払わされる。

ただでさえ、戦後最大の重税比率で、消費税もこれからどんどんあげなければならないのに、こんな無駄遣いの我田引鉄は許されない。

最高の好景気でも、年間60兆円の税収しかないのに、毎年80～90兆円も使って、
たまりにたまった国の借金1000兆円。

消費税は今は8%から10%になったところだけど、30%にしないとやってけないだろうな。

小浜のために、関西人と全国民は1兆5000億円も財布から税金払えってか

アホなのか

東海道新幹線の輸送量は半減する。

さらに車両性能の向上で、毎時の本数は以前よりさらに増えて輸送力は向上。

小浜厨がまたまたいつもの嘘ついて、我田引鉄必死だな

小浜厨の嘘がバレたwww
それもすぐwww

嘘つき小浜厨

国民が金出すんだから、重税払わされるんだから、国民にルートを決める権利がある。

JR西が運営をひきうけなくても、
こんなローリスクミドルリターンの美味しい米原ルートを引き受けたいところはいくらでもある。

米原ルートが嫌ならな。

つまり法改正がない限りは国交省、JR、それに地元自治体の意向に反する整備新幹線建設はできない

ちなみに小浜ルートは滋賀を1mmも通らないので建設に同意が必要な当事者から外れている
もっとも、湖西線が並行在来線に該当するのであれば話は別だが

建設費の借金は返せない上に
維持費も莫大。

こんなバカな我田引鉄やってないで、
米原ルートでしらさぎとサンダーバードを両方とも新幹線化しなさい。

そして節約できた1兆5000億円分は増税を抑えることに使え。

大出水でせっかく掘ったトンネルが水没！とか
掘り進めれば進めるほど温度が上がっていくんですけど？
もう岩盤温度１７０℃だけど、もっと奥まで掘らなきゃいけないんですが！

とか、散々苦労した挙句にギブアップってことになりかねない
北アルプスを避けたのは賢明な判断

米原ルートでリニア後乗り入れでやればいいのに、
自民党がおかしな小浜京都ルートなんてやろうとしてるのが元凶。

民意無視して、重税2兆円無視して、
安倍政権で権力持ちすぎた弊害。

九州でも長崎に向けて鹿児島側と枝分かれしてるんだから、
敦賀から米原へも枝分かれしてもいいんじゃねーの？
しかも東海道沿線の方が佐賀長崎沿線より人口が多いし

嘘つかないと小浜京都ルートは造れない路線かよ

世論調査でも小浜京都ルートに反対が多数派、米原ルートが人気1位。

誰が2兆円も税金払うんだよ。

自民党の議員が1000年かけて払え。

また小浜厨が嘘ついて騙そうとしてる。

関西は、大阪京都名古屋神戸くっつけて、
やっと東京に対抗できるレベルだし
はやめにリニア作ってほしいけどなあ。

不況なんだから北海道と同時着工すればいいのに。

日本版ニューデールになる

それに、失業率は高くないのに、
小浜に我田引鉄で税金浪費して、
何がニューディールだよ。

小浜厨が小浜に1兆5000億円もの超巨額我田引鉄したいからって、世間を騙そうとするのは悪質極まりない。

いくら小浜厨が我田引鉄したいからって、
未定とか誇張や嘘はついたら駄目だ。

小浜京都ルートの費用便益比1.05もそうだが、小浜厨って嘘ついてるだろ！

関西人に払わせる金で我田引鉄した小浜厨

我田引鉄したい小浜厨は
未定とか誇張して嘘ついて、
極めて悪質だな

小浜厨はリニアの不幸を望んでるようだがw

さらにコロナのオンライン化で長期的にも利用者が減るから、
費用便益比で1.0割れて建設できなくてよかった。
これで安くて便利でみんなが望む米原ルートになるよ。

調節能力異常に乏しいし。

費用負担の内訳は
京都府民への税金3000億円弱、
大阪府民への税金3000億円弱。

国の重税負担ももちろんありまっせ。

着工しちゃったから。

敦賀駅は米原ルートにも小浜京都ルートにも対応できるように設計されてる。

誰も敦賀止めなんて言ってない。

そんな嘘がまかり通るなら、
根室でも下北半島でも新幹線ができる。

実際には税収で帰ってくるのは、
リニアで空く東海道新幹線を効率的に使って、JR東海の税収が上がる米原ルート。

小浜京都ルートでは無駄な長大路線に巨額税金が消えて帰ってきません。

それに北陸新幹線で税収とか、
論理が飛躍しすぎだぞ。
我田引鉄したい小浜厨

地下水枯渇は京の都の生命にどんなダメージがあるかわからんし。

つい最近も関西人が払った電気代を内輪でプールして、地元でガメてるのが発覚して問題になったばかりじゃん。
金モナカ事件。

バスの需要がそれだけあるということは、高速鉄道の需要もそれだけあるということだろ。
馬鹿だな　小浜厨

それに北陸は雪が降るので、高速バスは危険だし、高速道路が通れなくなる。

数年前の豪雪で、石川、福井と滋賀が大雪で在来線が動かなくなり、
新快速も滋賀県内で立ち往生。
高速バスも当然動かなくなったのを忘れたか。

災害対策面でも、しらさぎとサンダーバードの新幹線化が望まれている。

石川県(金沢市)や福井県(嶺北)は今がベストオブベストなんだろ
金沢は東京大阪名古屋から乗り換え無しで来られるし
石川県は金沢以西の建設費は無駄
福井は小松空港使えばいい
サンダーバードは無くなるが
根尾くんとアニオタには悪いけど
高山線を神岡経由にして高規格化すれば中京も大丈夫

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

京都駅を通すために2兆円はあり得ない

大阪まで早期に確実に開通出来るのは亀岡ルートのみ

早く京都駅ルートをあきらめて亀岡ルートで建設すべき

ちなみに亀岡ルートなら半額以下の1兆円で済む

ちなみに亀岡ルートなら半額以下の1兆円で済む

1　京都駅を通す　→　2兆4000億円の建設費

2　京都駅を通さない　→　1兆円の建設費

1 or 2 どっちがいいですか？

京都市は妨害するからそう簡単には大阪まで開通しないよ

京都ルートには徹底的に反対運動してくるからな

絶対に京都駅は通させない

節約出来た1兆円で大阪直行ルートと名古屋直行ルートの両方作れる

四半世紀、敦賀で乗り換え続けてる間に
お前ら死んでる

JR西日本も目玉の三宮駅ビル計画さえストップ
社内でも左遷先であるド僻地裏日本の北陸新幹線なんかさらに後回しに決まってる

あまりにも小浜京都ルートの評判が悪くて、反対が強いから。

米原ルート並みの低コストで大阪直行出来る亀岡ルート一択です

とにかく京都ルートより安けりゃいいのよ
京都市街地通して建設費2倍は馬鹿らしいよ

半額以下の亀岡ルートで大阪直行すべき

本当に建設費半額だったら亀岡ルート派になる？亀岡ルート派に乗り換える？

でも優しい俺が情報弱者爺さんのためにアドレスを貼ってあげよう
これで開けるかな？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A

湖西ルートの方が安いし、費用便益もいい。

コロナ超絶赤字決算の今のJRに新規事業の余裕ゼロ
北陸新幹線無人駅化くるで

人が住んでない方が停車駅も減って嬉しい
敦賀の次が大阪でもいいよ

最低限2047年までは敦賀どまりで
25年間の敦賀乗り換えを喜ぶのに
米原乗り換えは嫌がる
裏日本の百姓はキチガイか?

亀岡から京都支線を作ってもいいよその方が安上がりだから

開通の時期と費用を考えると、米原経由が一番に変わりないやん。
滋賀県が革新だからって通過しないようにしてたんだけど。

亀岡ルートなら安くて大阪まで直行出来る

コスパ最強なのが亀岡ルート

米原ルートは、米原ルート部分に加えて、乗り入れ先部分の東海道新幹線の便益が増すがな。
東海道新幹線は既に償却も済んでるから、高い利益率で税収も返ってくる。

加えて節約できた1兆5000億円が生み出す便益を加えないと。

小浜厨は小浜への我田引鉄のために
本当に人を騙すのが好きだな

もうルートは決まってるから米原だの亀岡だのは不毛な議論だが

米原ルートなら、名古屋-北陸最短コースにもなる。
名古屋はリニアの終点だから、福井から東京までが、
北陸新幹線長野経由とりも爆速。

滋賀は金出さないから通らない。
高島に駅つくれたのにね。

違うぞ。関係大ありだ。

福井県内の3セクへの乗り入れ問題も、
米原ルートなら、しらさぎもサンダーバードも新幹線化されて、
3セクへの乗り入れ問題なんてものはなくなる。

しらさぎもサンダーバードも新幹線化して、敦賀乗り換えをなくし、
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアをつなぐのは米原ルート リニア後乗り入れしかできない。
しかも建設費もものすごく安い。

米原ルートなら、すんなり造られて、
平穏だった。

敦賀周辺の地下水枯渇で注意ぐらいかな。

そもそも小浜京都ルートは費用便益比1.0割れて建設不可だしw

なんで嘘ついちゃうの

それまで延々と敦賀で新快速に乗り換えるねん
キミ、死んでるやろなあww

絶対に米原だけは許さん
と言いながら、新快速の中で死ねるんや