【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」★2 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/09/22(火)09:35:30.74ID:G9MSl8ki9
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167121

福井県議会は9月17日、本会議を再開し一般質問が行われた。北陸新幹線敦賀開業後の並行在来線区間への
特急乗り入れについて、理事者は「JR西日本の消極的な立場は崩れていない」と説明した。
年内の結論に向け、乗り入れが実現しない可能性も視野に入れ、移動の利便性を確保する代替案も含めて
引き続き交渉していく考えを示した。

山本建議員(県会自民党)への答弁。中村保博副知事は先週、JR西の担当役員に特急存続を強く求めたと説明した。
その際、新幹線開業で経営分離された区間に特急が走行している例は全国でもないなど従来通りの主張があったとした。

中村副知事は「年内の結論まで残された時間は多くないが、1日何往復でも特急を残せないかといった具体的な案を示しつつ、
特急存続がされない場合にはどういう代替案があるのかも含め、県民益が高まるような結論を得るべく、
引き続きJRと交渉を進めていく」と述べた。

山本議員は「時間がなく、先行きは厳しい。『特急存続が駄目でした』で終わらせず、(存続と)同等の利便性確保策の検討を」と指摘。
前田洋一地域戦略部長は、敦賀駅での新幹線と特急の乗り換えをスムーズにするダイヤ調整をJR側に申し入れており、
JR側も「極めて重要なこと」という回答があるとした。

また、敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで
快速列車を運行するなどして、利便性を高めていく考えを示した。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600482145/
1が建った時刻:2020/09/19(土) 11:22:25.86

3名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:36:25.39ID:CXc9ge0n0
>>1
277名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
サザエボンかよ
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
で、北陸新幹線は、敦賀終点のままで終わるの?
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
敦賀から京都、松井山手を経由して新大阪までが現在の計画路線です
将来的に関西国際空港まで延ばせば面白い
282名前:不要不急の名無しさんID:
>>262
少なくない確率で敦賀までだな
376名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)17:36:32.20ID:LQHc7lKk0
>>1 新幹線通った上に特急も残せ?
ええと、新幹線が通らない上に、湖西線を並行在来線にされるという
日本全国で他にない県が隣にあるのに?w
386名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)19:10:12.22ID:yK/vzOX70
>>376
湖西線は並行在来線だけど、
3セク分離には地元の同意が必要だから、
分離はしないと思う(同意なし=新幹線建設不可だから)。

形だけでも京都~西舞鶴~敦賀の特急を走らせたら、
小浜線と舞鶴線(と山陰線の一部)を並行在来線扱いにできるかも。

389名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)20:12:57.20ID:8caI0JXG0
>>386
KTRさんいん線
爆誕w
449名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)04:03:08.01ID:0+Zaae8g0
>>1
福井県が車両と人員を用意して
てめえで京福特急列車を走らせればいいだけ
なんで人様の金を無心するんや
467名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それだけ利用する人がいれば別だけど
普通はだいたい第3セクターだな
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本列島列車事情は店じまい
人口減で当然だろう、これからは
561名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)14:55:27.04ID:8je9Wf570
>>1
新幹線があるのに、なぜ特急が必要なのだ?
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
新幹線できたらもういらんでしょ、在来線特急
自家用車、快速か普通列車で新幹線駅まで行って
そっから新幹線でズドーンでええやん。無駄の極み
790名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:02:56.23ID:vqg+1giv0
>>1
>敦賀駅で大阪に向かう特急や新快速にスムーズに乗り換えができる形で、並行在来線会社が福井方面から敦賀駅まで
快速列車を運行する

新幹線の意味ないのでは?

845名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
100年経っても着工できないので、時間はたっぷりとあります。
最終的には米原ルートになるから、小浜線は安泰です。
6名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:39:07.22ID:sE8+VSKs0
サンダーバードだけの話か
北陸本線が廃線になるのかと思った
10名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:40:44.08ID:VLxUZS1p0
>>6
そーいや、北陸新幹線が全線開通したら北陸のJR路線は当然三セクなのかな
60名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:43:41.42ID:/n8GAuD20
>>10
そら整備新幹線だし
661名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)20:22:50.37ID:CzEGD3YG0
>>10
北陸本線はそうだろうけど
枝線は名前だけJRだろう
707名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:23:43.99ID:4nIqc6190
>>10
城端線とか氷見線とか七尾線とかは残るんかな。
709名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:26:23.80ID:H4ZHgXC40
>>707
その辺切るなら大湊線なんかも切られただろうし残るでしょ
7名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:39:40.19ID:VLxUZS1p0
ワイの知り合いに富山出身の奴いるけど、北陸新幹線のせいでサンダバーが富山までいかないから
不便になったでーって怒ってたなw
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
東京に短時間で行けるのだから名古屋とか大阪に行く必要がない。
東京の大学に行く人が増えた。
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
北陸新幹線は東京一極集中を加速してるよな。

金あまりなんだから、京都延伸くらいすぐやれと。

474名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
京都府が金出せないから小浜が終点になる
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
西側の北陸新幹線は時間的競争力が削がれてるから
今の状態で確定するんじゃないか?
477名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
北陸新幹線の大阪側が整備新幹線なのが国家意思。
大宮上野間は莫大な国費を費やして、WIKIにあるとおり国の権威で反対運動を
抑えつけた。
北陸新幹線は整備新幹線で、沿線自治体が建設に賛同してることが前提だが、
京都大阪については今後どうなるか。
479名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)07:51:43.94ID:dalc5QVj0
>>477
新幹線に限ればそうとも言えるが
昔から計画のあった通勤新線を埼京線として敷設できたんだから非難ばかりもできない
需要予測を大幅に間違えたせいで湘南新宿ラインや上野東京ラインで補填してるくらいだし
623名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
東京は物価高くて、食べ物不味くて
遊びに行くにはつまんないんだよ
9名前:不要不急の名無しさんID:
日本人って
重複したリソースを維持して無駄に非効率な生活を維持しようとする
家族全員に携帯電話があるのに固定電話を必死で維持する
14名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:41:55.64ID:p118n7BB0
>>9
チョンキチガイは死んだほうが良いな
15名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:42:41.63ID:pc1C8wtT0
>>14
むしろ駆除していかないとなw
17名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:43:38.10ID:VLxUZS1p0
>>9
なるほど、それなら東京-大阪間は在来線はイランね?新幹線あるもんねw
あと飛行機とか高速バスも重複してるけど必要ないのかな?
28名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:49:59.88ID:ZGRassY60
>>17
少なくともJR東海は名古屋近郊除いて東海道本線を経営分離したがっているな。
35名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:53:09.78ID:VLxUZS1p0
>>28
JR海の場合は在来線を切り離したところで何もメリットないからなー
静岡あたりはガンガン三セクでよさそうだけどね。名鉄みたいな競合もないしw
125名前:不要不急の名無しさんID:
>>35
リニアの意趣返しで静岡だけ分離案出したら進むんかいな
31名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
そういえば南鮮って、ホームページに掲示されてから三日後に廃駅とか平気でするよな。
159名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:01:33.02ID:X6RBIPzr0
>>9
つfax
12名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:41:04.38ID:50Fljw4R0
しらさぎが無くなるから北陸は名古屋との繋がりが無くなっていくだろう
39名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:00:28.83ID:U6Xc7OIj0
>>12
特急ひだを忘れんといてー
112名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)14:11:23.06ID:gKJlB7kE0
>>12
元々ないぞ
355名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:59:08.21ID:L1JlNCBp0
>>12
高山本線の特急ひだ、高速バスが有るよ。
16名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線要らなかったんじゃね?
って話
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
むしろそっちだよな
長野新幹線が延伸されて飯山駅でE7系新幹線を見たが、次の到着が1時間45分後笑
東海道新幹線のイメージだったから
カクッと来たわ
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
需要があまりにも違いすぎる
東海道をイメージするのは正直…
18名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線は亀岡ルートで建設されるべき
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
この話題になると必ず湧いてくる亀岡厨さんだ
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>364
いやいや米原で
19名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線が通った後には、ペンペン草しか生えない
在来線存続とか、絶対あり得ないから諦めろ
22名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:46:32.31ID:VLxUZS1p0
>>19
むしろ三セクにしたほうがその自治体の気合がわかるってもんだw
自治体がいらないって判断したらその在来線は消滅。存続させても赤字垂れ流しだし
JRだと規模デカすぎて赤字維持できねーって言われても住民はピンとこないが赤字垂れ流しでええならええんじゃねw
70名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:50:36.01ID:/n8GAuD20
>>19
え?
高崎線
宇都宮線
東海道線

上から2路線は新幹線の赤を裏で支えてる疑惑まであるけど

79名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)11:01:19.46ID:2YFFJFWV0
>>70
東海道・山陽新幹線、東北新幹線の東京~盛岡間、上越新幹線は整備新幹線ではないから並行在来線の問題は存在しない。
津軽線はJR東日本なので、北海道新幹線の並行在来線にはならない。
83名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)11:09:46.06ID:/n8GAuD20
>>79
鉄路なんて長大距離を高速で走るか、人口密集地にマスとして詰め込み移動さすかのどちらかじゃん
出所は同じ訳でこれは整備新幹線でとか、そういうのはないわ
山陽も東北も上越も「国鉄債務 18兆円」としてしっかり残ってるから
国鉄と別名義の借金が積み上がってるだけで

あと津軽線は青森⇔三厩ね
新青森⇔木古内の海峡線は東日本じゃなくてJRTTが所有する国営線路だ

217名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:50:45.93ID:Y9niVTjs0
>>79
整備新幹線かどうかなんて使用者の知ったことじゃねえよ
新幹線は新幹線
20名前:不要不急の名無しさんID:
特急が走るにはそれ相応の保線が必要なんだけど、経営分離された三セクがそれをできるのかって
25名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:49:03.48ID:5FZQ0s7K0
>>20
いや、特急は走らなくてもまだ貨物がいるんだけどな
66名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:46:00.65ID:/n8GAuD20
>>25
JR線だと線路代払ってないだろ
三セクになればそういう振る舞いはできないから、減便するか廃止するだろう
そもそも需要ないし
68名前:不要不急の名無しさんID:
>>66
??貨物の話??
貨物はJRでも三セクでも線路使用料払うよ。東北は貨物が重連で2両分払うのが嫌だから1両で引っ張れる機関車を貨物は開発した位だから
77名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:57:25.24ID:/n8GAuD20
>>68
そら単価 1円や10円でも払ってる事にはなるわな
99%免除は全額免除と同じだが

しかもブルサンとか金太郎とかJRTTから追加の借金までしてる
「カードローンでリボ払い払い終わった」的なバカと同じ

100名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)12:45:48.91ID:cgX4NzDs0
>>77
え?なに?馬鹿なの
免除されてるって根拠あっての書き込みか?
170名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:48:37.68ID:/n8GAuD20
>>100
国会答弁でも省令でもJRTTの決算顛末でも「実質免除」と記録があるよ
具体的には1kmの線路使用料が機関車1両で25万円かかる隧道に対して、負担額は0.1%の250円/kmだとかが常態化してるのさ
三セク等の私鉄線路を通るとJRTTからなぜか線路使用料の50%相当が「基金の利息」として割り戻される

海峡線に至っては機関車自体が借り物なのでJRTTの名義なので全額免除

モーダルシフトとやらでJR-F使うと国交省が運賃折半してくれるのは知ってるよね?
それでもトラックより数倍高いのだけども

アボイダブルコストを負担していないのは有名な話
その上に営業益も上げてない
コスト負担して益も上げてたら国鉄債務が逆に膨らむ、タバコ税投入しても追いつかない
こんな事態は起こってないよ

26名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:49:32.29ID:PgWbG0uw0
北陸は新幹線より在来線高架化して
スーパー特急化でよかったのにな
湖西線もほくほく線も無駄にならなかった

まあ新幹線が欲しかったんだろ

29名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
だね。
作ってくれたんだから、感謝しないとな
933名前:不要不急の名無しさんID:
>>26
欲しかったのは新幹線ではなく公共事業

在来線の廃止(第三セクター化)に同意して新幹線工事が始まったが、こんなもの後で騒げば政治家がJRにネジ込んでくれると高を括っていた

ただ、世の中は変わっていた

32名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:52:22.77ID:xaLQL/3G0
サンダーバードの車内販売員でめちゃくちゃ美人がいたのに
車内販売を辞めたの許せない!
48名前:不要不急の名無しさんID:
>>32
やはり例の事件の影響かね
75名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:54:04.62ID:oaJBiQ+b0
>>48
そりゃ車内販売のお姉さん募集しにくいやろ。
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>48
西に限らず車販は減ってる。北海道も九州も定期は無くなった。
34名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)09:52:59.68ID:58y+n87Q0
大阪~敦賀程度じゃあ新快速でええんちゃう?特急じゃなきゃいけない理由ないべ?

新幹線と在来線特急が競合してるのって

上野~高崎
東京~三島
名古屋~米原
京都~新大阪
大阪~姫路

こんぐらい?

38名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:00:06.83ID:gCqaZzv+0
>>34
新快速じゃ湖西線止まりまくるし
あと特急と新快速じゃ止まるホーム(駅?)が違うから乗換にも相当時間が掛かるよ
40名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:00:46.13ID:D9KhnrIL0
>>34
小倉~新鳥栖
41名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:03:15.73ID:sE8+VSKs0
>>34
>名古屋~米原

路線的には被ってるのかもしれないが
米原で降りる奴なんて皆無

49名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:15:11.63ID:BbmByv1L0
>>41
いやーそうでもないよ忙しそうに乗り継いでる人結構いるよ
74名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:52:46.83ID:oaJBiQ+b0
>>41
平和堂でさえなくなったのが米原
89名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)11:32:51.20ID:VwgkH2deO
>>34新潟~長岡
332名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:57:08.08ID:Rgvu97QR0
>>34
小倉~博多も
371名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)17:04:26.34ID:HFCyCvN50
>>34
敦賀で乗り換えないと大阪まで行けなくなるのが問題なんだろ…
718名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
新潟長岡
952名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:10:10.18ID:TSx5iJBU0
>>34
品川~仙台
47名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:13:46.98ID:QBKCODzD0
意味が分からん?
鉄道会社がやる気ないなら
しょうがないだろ
やる気ないのを無理矢理やらせようとするのはおかしい
57名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:32:50.07ID:VLxUZS1p0
>>47
JRは税金で補填しろって言ってるんだよ。んで自治体は税金なんて払いたくないと
186名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:26:32.66ID:e+vvz55j0
>>57
自治体としては
JR≒国が面倒看ないなら
本当は廃線にしたいんだろうな
とは思う
207名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:41:33.41ID:/n8GAuD20
>>186
新幹線くでー
在来線はのこせー
維持費もくでー

こんなんが通るわけもなく

51名前:不要不急の名無しさんID:
しらさぎ乗って米原で新幹線に乗り換える人ってどれ位居るの?
俺ならそのまま名古屋まで乗って行く。
ま、静岡や横浜辺りが目的地なら判るけどな。
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
実数は知らないけど
冬なんか雪で米原到着が遅延して、ホームをダッシュする乗り換え客がたくさんいるよ

東京行きひかりが接続待ちして出発が遅れることもある

65名前:不要不急の名無しさんID:
>>51
つか東京の人間て北陸行くのに米原乗り換え知ってるの意外と少ないよな
北陸新幹線出来て尚更増えた気がする
67名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:48:08.28ID:/n8GAuD20
>>65
×東京の人間
○地方のお上りさん
59名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:38:33.26ID:9ozBv+Uc0
元々、金沢は歴史的にも関西方面との結び付きが強いんだよね
大阪から金沢行くのに強制的に敦賀乗り換えとか大阪人が気の毒だわ
東京ルートが得する一方だね
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
早く大阪まで作れというのが本筋だがそれは容易ではない
結局実は北陸新幹線は長野止まりにしておくべきだったということになるな
現状の北陸新幹線は国土のバランスある発展という整備新幹線本来の目的に反し、
東京一人勝ちに拍車をかける結果になっている
97名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)12:25:42.37ID:U6Xc7OIj0
>>59
そもそも元々は特急雷鳥がばんばん関西と結んでいた地域だもんな
64名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)10:45:37.99ID:lEHEfM7V0
第三セクターの在来線が特急走らせたらあかんのですか?敦賀ー福井ー金沢ー富山間を新幹線より安くすればお互いにサービスの競争なりますやん。
69名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
三セクの並行在来線で特急走らせてるところは皆無。しかもサンダーバードの車両は交直で車両単価も保守も高いのに三セクが維持出来る訳が無い
81名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)11:03:04.27ID:/n8GAuD20
>>69
電化してるのにディーゼル特急なんか走らせた日にゃ悲しいよなぁ
非電化路線をディーゼルの機関車がTGV引っ張ってる仏とか、私鉄が経営破綻してデーベーから借りた中古電車を気動車が引っ張ってる独の日常が眼前に
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
敦賀分断は決まりだろう。西がわざわざ敦賀超えてディーゼルを走らせるとは思えん。だけど中京圏と北陸圏の繋がりはあるからしらさぎ全廃は考えにくい。半減にしても敦賀分断なら東海受け持ちの直流しらさぎは有り得ると思う
171名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:49:34.81ID:/n8GAuD20
>>84
ディーゼル車を用意するのは三セクだよ
175名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
三セクは西の521系からの流用なのに西が山陰で使ってるディーゼルでも譲渡するのか??それとも三セクが自前でディーゼルを新製出来る余力があるのか??
182名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:22:28.75ID:/n8GAuD20
>>175
流用ではなく乗り入れ(レンタル)なので
現状と異なるのは新たな三セクが増えることで、線路代がかさ増しになる
それに対して運賃を今の数倍に値上げできるか?これは無理と

富山石川側はすでに県費で新潟トランシスと折衝したり中古車探してる
三セクの自前ではなく、公費で誂えて三セクに貸与する形と

105名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)13:35:38.35ID:y05GuYjc0
>>81
鉄オタはやたらディーゼルを否定するけど、
今のディーゼルは電車と遜色ないでしょ。
106名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
遜色云々の話では無い。西はディーゼルは山陰地区で使ってるだけ。それを新たに敦賀の交直回避の為だけにディーゼルを捻出出来る余裕も無いし新たに投資するのも非現実的過ぎて有り得んから
107名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)13:56:39.78ID:y05GuYjc0
>>106
交流って3セク化する区間の話だろ?
敦賀までは直流化済んでるし。
おれんじ鉄道みたいに3セクが新規でディーゼル車両を導入した事例があるじゃん。
その発想で敦賀~金沢の新幹線対抗の直通特急を走らせるのは面白いと思うぞ。
商業的に成功したらJRにも乗り入れると。
111名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
肥薩おれんじ鉄道は普通のディーゼル。しかもおれんじ鉄道は本数も少なくて電車の維持がキツいから架線化ディーゼルにしたって話。並行在来線の三セクが特急走らせる何て出来ないから、出来たら面白いな
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>107
貨物調整金減らされるから富山は断念した経緯あるのに何言ってるの?
運賃も料金も新幹線より馬鹿高くしないと成り立たない
誰が使うの
173名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:58:31.01ID:/n8GAuD20
>>107
コモンレールディーゼルの機関メンテがどれくらい手間か知らんだろう
過給器つきでなきゃ電車同等のダイヤは維持できるよ
大馬力のディーゼル車が簡単に維持できるなら四国・北海道で整備もままならない現実はどうなのよ

ディーゼル車を買うのは「イニシャルコストが交流電車・交直電車より安い」という消極的理由から
そうなれば整備コストも安さが求められるわけで、そもそもそんな高級車は買えないのよ

109名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
拙者デーゼル大好きでござるが?
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
こないだ肥薩おれんじ鉄道見たけど、架線引いてあるのにディーゼルしか走ってないんだよな
3セクはやっぱり電車は設備維持が大変なんだろうか
735名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:42:55.06ID:H4ZHgXC40
>>730
JRでも東北線白河越え区間とか北陸線糸魚川周辺とかもディーゼルだぬ
大昔からディーゼルか客車だった羽越線笹川流れ区間なんてのもあるが
414名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:02:12.78ID:h98GJh0G0
>>69
越後ときめき鉄道に特急しらゆきが乗り入れてる
421名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:29:14.83ID:yK/vzOX70
>>414
越後ときめき鉄道の妙高はねうまラインは、貨物が走ってないので、
列車を増やしても、収入が減るわけではない。
425名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:39:39.84ID:sIFR6bWJ0
>>421
元レスの「三セクの並行在来線で特急走らせてるところは皆無」ってのに皆無じゃねえだろってツッコミだろ
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
4両編成で敦賀~直江津で1日2、3往復なら復活する可能性あるかも
92名前:不要不急の名無しさんID:
新快速敦賀行き増発と接続列車には指定席連結で同一ホーム乗り換えで解決
上越新幹線と九州新幹線を見習え
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>92
在来線特急の本数が多くてNG
それに、京都から北の新快速は遅くて話にならん
447名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
新快速のうち1~2本に1本を、京都駅以遠の停車駅を激減させた特別快速に置き換えるとか。
93名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)11:48:48.25ID:TyFmI55b0
敦賀は、新幹線ホームの下に、上下乗り換えできる特急ホームを作るから、
そちらで特急サンダーバードリレー号大阪行きと特急しらさぎリレー号に乗り継げるようになるはず。
特急ホームは行き止まりだから、福井方面への乗り入れはできない。
逆に言えば、仮に、乗り入れ特急を走らせるなら、旧ホームに乗り入れるから新幹線への乗り継ぎが不便になる。
99名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)12:34:54.22ID:TyFmI55b0
>>93
敦賀駅は新幹線駅も直下の特急ホームも2面4線のフルスペック。
サンダーバードだけなら1面2線で十分だから、サンダーバードもしらさぎも残ると言うことでは。
まさか、新快速を止めることはないと思うけど。
127名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
現状の敦賀駅ホーム自体が東に移動するわけでしょうか
現状の駅舎も新しいはず
南側の電車区、機関区はそのままだろうか
駅舎にセブンイレブンに待合室、立ち食いそば屋
塩荘の駅弁も昼間は営業してないけど駅舎に入ってるし
ホームで駅弁屋は最近営業してないのかな
130名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)17:07:22.33ID:TyFmI55b0
>>127
現在の駅はそのまま。
新幹線のホームは地形の都合(将来の延伸も含む)で位置と高さが決まっているので、
その下に新しく特急用ホームを作る。
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7194.html
160名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
新規高架下2面4線で西側に既存の在来線ホームも残すくらいなら
在来線の発着も全て高架下に集約して
既存の線路剥がして駅前再開発したらいいのに
地方で購買力は知れてて商業施設作っても潰れるだけなら
マンションか住宅地にしてもいいのに
駅前でもメチャクチャ土地安いし
最近駅西側に市営駐車場も出来たし
95名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)12:04:26.40ID:nrZsIJlw0
新快速、新快速と喚いてるのは
ガキか鉄ヲタだけ

長距離移動する社会人は
普通列車なんか乗らない

632名前:不要不急の名無しさんID:
>>95
特急より全然速いぞ
637名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
京都以南の新快速は確かに速いね
だけど、京都以北はたいしたことないな
115名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)14:50:40.24ID:6DvjNZYf0
大阪は万博、なにわ筋線、梅北開発に夢中だし
京都は水脈問題や反対派多い

本当に新大阪まで出来るのか?

119名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)15:01:56.98ID:rBb6UPuN0
>>115
リニアで大阪跨ぐ直通需要減るんやから
新大阪廃止して
リニアも北陸新幹線も山陽新幹線も全部うめきたの地下に集めたらええねん
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
災害対策の観点からも
ターミナル機能を新大阪と梅田に分散させるのがいいな

営業上もJR東海主体の新大阪と、JR西日本が自由に使える梅田ということで
住み分けできるし

243名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
東京から新大阪までリニア、乗り換えて新大阪から広島までという需要もある。飛行機から客を奪えるだろう。
124名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線は非常に遅くて福井〜東京が2時間53分もかかる
ところが福井〜東京を1時間52分で行く方法があり福井県が一番望んでいるのがこれ
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
結構かかるんだな
今まで通り小松空港からバスでいいかな
小松駅から新幹線でもいいが
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
3時間近くだと、東京から青森に匹敵するからな。

リニアの近くの県はリニアを活用するのが当然の策。

129名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀まで来るのはわかったけどその先って決まったん?
地域エゴでぐちゃぐちゃになってる感あるけど
133名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)17:12:17.34ID:nrHm8fx00
>>129
小浜方面に行って京都駅経由の大阪行きが濃厚
136名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)17:17:06.78ID:QY1VcS3M0
>>133
おおまかなルートはそれで決定だろ
微妙なルートは検討中だけど
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
濃厚というかそれで決まりだが、京都も大阪も迷惑している。
京都はいまでも財政赤字で自主財源がなく、コロナの企業支援すらできなかった。
http://agora-web.jp/archives/2046615.html
小浜京都ルートはB/Cが1(これですら八百長?)で投資効率が最悪で、建設費の元が
取れる可能性は絶望的。
141名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)18:03:58.50ID:/+pkTAlg0
>>133
そうなのか。じゃあなんとかなりそうだけど京都-大阪間がいろいろ面倒そうだな
131名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線とは何かというと 東京と地方をつなぐ路線なのだよ
これが出来る事で地方が豊かになるかと言えばそんな事は無い
地方民は増々貧しくなる
204名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:39:36.75ID:e+vvz55j0
>>131
じゃあもう福井駅止まりで良いよな
敦賀に伸ばす意味が正直解らん
東京~大阪のBPルートってのはリニアで担えるし
もしそのリニアと北陸新幹線の大阪開通が同時期になるなら
後者は最早意味無しになってしまうw
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>204
首都圏3800万人口と関西圏2280万人口の巨大都市圏同士を繋ぐ路線が表日本を走る東海道新幹線と裏日本を走る北陸新幹線の2本だけで済むと思ってんのなら頭湧いてるだろ。

何のために東京大阪間で3本(東海道本線系統、北陸本線系統、中央関西本線系統)もあると思ってんだよ。

それだけ巨大都市圏同士の行き来があるからって事だろ?
バカなの?アホなの?パーなの?

597名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
中央線と関西線は名古屋駅で分断されてるけど、一つながりの路線に見立てて考えると、東京(新宿駅)~大阪(天王寺駅)を結ぶ幹線になり得るルートだったのか。
143名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀での乗り換えの時間が5分だってよ
絶対無理無理、考えが甘い甘い
144名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:25:14.99ID:WIg9r8yx0
>>143
越後湯沢は水平移動があって8分だから、
垂直移動のみなら5分でいけないかな?
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>144
ああいうの慌ただしいから勘弁して欲しいわ
大荷物抱えて階段ダッシュw
147名前:不要不急の名無しさんID:
>>146
指定席とっとけよ。
150名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:45:06.93ID:/+pkTAlg0
>>147
指定席でも大荷物もってたり子供いたりすると乗り遅れないようにするの大変なんだわ
身軽な一人旅ならなんてことはない
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
新在同一ホームなら可能だけど

敦賀駅は新在で距離があるよね

149名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:44:07.80ID:TyFmI55b0
>>148
下に降りるだけだから。
乗り遅れはないように駅員が見てるはず。
155名前:不要不急の名無しさんID:
>>149

敦賀ダッシュが名物になりそう

156名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:53:07.49ID:TyFmI55b0
>>155
ダッシュするのは新快速に乗りたい人だけね。
232名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:22:51.61ID:9v5dlLN50
>>155
なんでこんなアホな設計に???
在来線特急だけで2面4線?
無駄だろ
233名前:不要不急の名無しさんID:
>>232
全線開業したら新設の在来線ホームに全部移して
現行の在来線ホームは潰すつもりだと思われる
福井方面はつなげるための工事は必要になるが
まあ遠い未来の話だから、そうできるように設計したレベルの話だろう
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
JR線と他社線(第3セクタ線)とで、配線やホームを別々に分離する案。

>>155の図と>>233より、
・在来線 特急列車ホーム(左側、新幹線ホーム直下)・・・・・・JR在来線専用ホームにする。構内配線の電化方式は直流(無電区間は現行のまま福井駅寄り)、特急以外の新快速や普通列車などJR線全列車もこちらのホームへ移転。
・在来線 普通列車ホーム(右側)・・・・・・第3セクタへ譲渡し、第3セクタ線専用ホームに転用する。構内配線の電化方式は現行の直流から第3セクタ線の交流へ変更。

この変更により敦賀駅発着の第3セクタ車両は、高価な交直両用車両ではなく、もっと安価な交流専用車両で構わないことになる。

238名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)23:01:10.62ID:dFEzS+tW0
>>232
大坂方面(現行のサンダバ相当)と米原・名古屋方面の特急(現行のしらさぎ相当)が運行される予定だから
242名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
敦賀駅では2方向の在来線特急を
同時待機させないといけないのが難しいな

そうでなければ平面乗り換えもありえた

245名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)02:12:29.71ID:wBkr0U0J0
>>242
新感線の方が在来線特急より長いんだから、

【さんだば・さんだば】【しらさぎ】
■■■■■■■■■■■■■■■■■ ホーム
【新幹線・新幹線・新幹線・新幹線】

という感じで問題ないだろう。
しらさぎは2両で十分になりそうな気がするし。

247名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)08:32:54.26ID:sJPcsk1B0
>>245
近江塩津分割併合でおk
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
家の二階から一階に降りる感じの説明だけだと、敦賀乗り換えは早く感じるだろうけど、
車両ごとにエスカレーターやエレベーターがあるわけじゃないだろうし、
まじめな人は自分の車両に乗るつもりで、長いホームをテクテク歩く
利用しなくても混乱するのが目に見えてくる
437名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)23:58:39.96ID:f8HBqqjg0
>>155
特急誘導の施策ですかね?
475名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)07:41:05.79ID:TdBnrlJv0
>>155
なんで新八代のようにしなかったんだ?
あっちはたった7年しか使わないのに実施したってのに。
こっちはこの状況が少なくとも20年続くのに。
183名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:23:09.07ID:T8B7WUV50
>>149
上下移動のみの代わりに新幹線ホームが
エスカレーター必須の異様に高い場所にあるからな
繁忙期の乗換は滞留が発生しそう
152名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:46:55.55ID:Sh8arWQh0
そもそも敦賀の新在接続って中間改札造らないのかな。
154名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:50:29.16ID:TyFmI55b0
>>152
作らずに、車内検札ですませるのでは。
ほとんど、京都、米原まで止まらないし。
一部近江今津や長浜に止まるかも知れないけど。
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
×車内検札
○検札
◎車内改札

車内検札?こんな馬鹿な言葉使うのは京王の奴だな

157名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)19:53:56.62ID:FKgQO8Q10
思いきって新快速を金沢まで延伸するのはどうよ?
158名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
それができないのが問題なのよ
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
まあありえないけど製造コストの高い交直流の車両をどこの負担で走らすのだろうか
現状の新快速敦賀止まりで湖西線下り敦賀行は
近江今津でサンダーバードに抜かれるのと
大雪でダイヤが乱れた時用に遊び時間が設けてあったり
湖東の方も米原で湖北の大雪時のダイヤ乱れ用に遊び時間が設けてあって
分割併合と同時に京阪神地区のダイヤへの影響を抑えるようになってる
大雪時「この列車は米原で運転を取りやめます」とか
「この列車は近江今津で運転を取りやめます」で12両丸々車庫に引き上げで
ちょっと待ってたら4両編成が入って来て
ダイヤメチャクチャで敦賀まで走るとかあるある
2011年1月31日の今庄で2m70cmの積雪の時なんて
今庄駅でサンダーバードが立ち往生した
あの時の開通後乗りに行ったら車窓が雪の絶壁で
敦賀駅前も一面スキー場みたいになってたのにはビビった
161名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:06:52.81ID:dFEzS+tW0
しらさぎの代わりに福井~米原の三セク直通快速を運行するとか駄目なのかな
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>161
コストパフォーマンスの悪い交直流車
3セクに支払う能力があるだろうか
177名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:10:56.97ID:/n8GAuD20
>>169
無理だよ
JR-EだってE531の増備に難儀してたもの
常磐線から品川までしか行かせないのも高い(重い)から

それすらも対TXの営業事情がなければもっとスペックダウンされていた
TXにしても交直車は高額だから本数を抑えてる

E531の5両が1本 17億円してる(E233が10両1本10億円)が、自社系列にメーカーも工場も抱えていてもこれ
単発で2両3両を作らせればさらに高額に

羽越線も電気ディーゼルのヘンテコを投入してるし

185名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
福井県会社は敦賀駅構内が直流なので交直両用車を使わざるを得ない
192名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:31:48.18ID:/n8GAuD20
>>185
それもう20年近く前の話……
196名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
何言ってるんだお前は
デッドセクションが敦賀駅と北陸トンネルの間にあるんだから
福井三セクは電車使うなら交直流電車は必須だろ
201名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:38:15.51ID:/n8GAuD20
>>196
分離されて三セクになったら電車は使えないよ…
ない袖は振れない
凄まじい値上げとの引き換えならともかく
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
気動車はどうやって入手するんだ?
誰が整備して、誰が運転するんだ?
えちごトキめき鉄道みたいに人が極端にいないわけじゃないんだから気動車なんてメリットない
211名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:44:43.26ID:/n8GAuD20
>>206
他の三セクと同じになるだけだけども?
なぜ福井三セクだけ現状維持と思ったの?
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
他の三セクと同じなら現行の521系譲渡ですね
自分で何言ってるのか分かってるのかこいつ
227名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:11:46.79ID:/n8GAuD20
>>215
まごう事なきレンタルだからなぁ

JR西→JRTT借り上げ→二県に貸し付け→三セクに貸与という図式で
この実質の無担保融資が財源だが、あくまで新幹線が福井開通するまでの時限措置だからね
現行二社も同じく飴がなくなるわけだから、ここは考えておかないと

県予算で交直電車は買えないから石川も富山もディーゼル車を議会に諮ってるのに

200名前:不要不急の名無しさんID:
>>192
敦賀駅構内直流化は14年前だが?
205名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:40:36.78ID:/n8GAuD20
>>200
失礼
平成 18年だったか
小浜線の工事と逆に覚えてた
450名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
敦賀駅止まりのJR在来線と、福井県3セク線との直通列車(貨物も)とは、敦賀駅の配線やホームを互いに分離できないのかな。んで、直通用の線路だけ敦賀駅構内を交流電化に変更するとか。
工事費的に無理なのかな。
488名前:不要不急の名無しさんID:
>>450
黒磯がそんな感じだったのに、事故死とかあったからそれをやめたんだが
時代に逆行することしてどうするの
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
直流区間の無い石川の会社も富山の会社も交直流使ってるしなぁ。
わざわざ新しく交流車両を作るよりも、JRが作って実績あるやつを流用したほうが楽なんだろ。
162名前:不要不急の名無しさんID:
満員のW7からサンダーバードへの乗換

繁忙期は地獄を見そう

212名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:45:42.91ID:e+vvz55j0
>>162
去年のGW時期にカナザーでそれを喰らったw

自由席なのを良い事にホームに停まってた直近便を
敢えてスルーして1時間後に来る次の便に乗った

369名前:不要不急の名無しさんID:
>>212
かつての越後湯沢乗換は
特急→新幹線(しかもMax)だったから
キャパシティに問題がなかったけど

北陸新幹線の大阪方面は
新幹線→特急なんだよね・・・。

金沢乗換ならまだ良いよ
金沢以東の客だけだからキャパシティにも余裕がある
何より金沢駅なら時間を潰せる

敦賀って正気か?

168名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:27:56.66ID:TyFmI55b0
みんな「おらが町に新幹線がやってくる」って浮かれてるんだよね。
そして、新幹線開通・在来線分離後、不便な日常がやってくる。
それでも新幹線の駅が在来線に併設されたところはいいけど、
新幹線駅から遠いところは不便さだけ残る。
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
そもそも田舎の人は車メインで鉄道乗るのは高校生とかだから在来線が縮小してもそれほど困らないのが実情
228名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:14:48.20ID:9294Eu/A0
>>225
署名集めてた人らは「大宮ってターミナル駅なの」って反応だったw
すぐ後にターミナル駅ってなに?って聞かれたがw

所詮は>>178程度でしょ

172名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)20:56:32.20ID:uN0LzLws0
北陸新幹線が大阪と繋がるまで後何年かかるかわからないけど、そうしてる間に北陸は関東圏に組み込まれて、関西圏としては取り返しがつかない状況になる。
まあ、関西圏が「北陸?そんなもん不要や」いうんなら問題ないけど。
188名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:28:51.77ID:uN0LzLws0
>>172
中京圏も同じかもね
189名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:29:32.01ID:/n8GAuD20
>>172
一都三県から見るとたった300万人
組み込む以前に用事がないんすよ……

それよりも爆発的な人口流出を心配した方が良い

230名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:18:42.41ID:M8Q1Uc4k0
>>189
長野、群馬だけでなく関東圏の規模を考慮してます?
こんな浅はかな考察しかできないのが、万一JR西日本、JR東海のトップだったら、北陸が今後関東圏に組み込まれていくのは間違い無さそう。
199名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:36:06.84ID:9294Eu/A0
>>172
開業してしばらく金沢とかで「大宮通過しろ」的な署名集めてたぜ
大宮の乗り降りだけで石川の人口より多いのに
208名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:41:43.68ID:KjAuEBpG0
>>199
そんな署名集めてたのか…頭悪い署名だな。

大宮通過したら東京都(人口1位)の山手線西半分以西と神奈川県(人口2位)の北半分からの
北陸旅行の選択肢が狭まると言うことを全く理解していなくて笑った。

210名前:不要不急の名無しさんID:
>>208
そんな頓珍漢な署名が集まってしまう程北陸と首都圏の流動がなかったって事だよ
223名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:00:45.55ID:9294Eu/A0
>>210
でも昔は能登とか北陸とか走ってたんだろ?
当時は知らんけど
その前は信越線?峠越えて上野からバンバン出てたそうじゃない
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
新潟に向かう流動と比べたらねぇ
222名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:58:47.47ID:9294Eu/A0
>>208
関東で最初の停車が「埼玉県だと格落ちとかなんとか」力説してたが理解できんかった
都下なんで新宿→湘新で大宮出ちゃうから俺は来るなって事だよなw

少し話したけど大宮は新幹線全部止まるとか在来線が路線数も本数もすごいとか知らないのね
高崎線とか「短い10両でーす」の放送聞いたら「10両が短いんか!!」とかキレそうw
あと大宮までみんな車で来ると思い込んでる地元民に衝撃受けたw

235名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:43:32.86ID:KjAuEBpG0
>>222
埼玉県の新幹線駅でまともにパーク&ライドで利用客を捌き切れるのって本庄早稲田くらいだって教えたら
地元民驚愕だろうな。
239名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)23:03:53.25ID:WIg9r8yx0
>>208
>そんな署名集めてたのか…頭悪い署名だな。

そんなのあっさり信じてる方がアタマワルイかも。

225名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:02:54.51ID:QY1VcS3M0
>>199
そもそも東京の西側行くなら
大宮で降りた方が楽なのに
240名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)23:05:31.60ID:WIg9r8yx0
>>225
>そもそも東京の西側行くなら
>大宮で降りた方が楽なのに

北陸民でも普通にそうしてる。
上越新幹線使ってる頃から大宮通ってるんだから
そのくらいわかるって。

392名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)20:29:51.68ID:aNDklZ+F0
>>240
北陸民でも東京よくいくやつは湘南新宿ラインの存在知ってるからな
435名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)23:04:24.13ID:lYbbfgzo0
>>392
埼京線まで降りるか迷う
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>225
・新宿駅~東京駅
中央線快速 13分

・新宿駅~大宮駅
湘南新宿ライン 33分
埼京線 34~51分

東京駅~大宮駅は新幹線指定席で着席移動できると考えると、立ったままの移動時間は東京駅より大宮駅を利用したほうが長時間になるね。

209名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
日本の交通、特に貨物は車主体だから
北陸が関東圏になる可能性は無い
224名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:01:56.30ID:uN0LzLws0
>>209
期待通りの反応でした。
関西圏に北陸は不要だということですね。
181名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:14:25.61ID:T8B7WUV50
https://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf
金沢延伸前の数字だが、各都市圏との間の流動
首都圏から米原回りで北陸へ行く客の大半が、長野経由へ移動したあと、
対名古屋圏がメインになるしらさぎはどうなるだろうか
184名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:23:55.75ID:XIL3qBdt0
>>181
しらさぎもひだもしなのもみんな廃止だろ
そして愛知は地方から本当に孤立する
膨大な製造業を抱えてるけどみんな死ぬんじゃねーの
213名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:45:58.82ID:kJBveIB+0
>>184
ひだの富山便は元々遅すぎ本数少なすぎで全く使えんし
しなのは京阪から長野市地域へ行く客が流出するくらいで大勢に影響はないだろ
220名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:52:22.95ID:XIL3qBdt0
>>213
北陸新幹線が全線開通したらしなので通勤出張してる層は京阪か東京に流れると思うよ
194名前:不要不急の名無しさんID:
リニア開通であずさも運行中止だな。
219名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:51:50.87ID:e+vvz55j0
>>194
会社が違うからセフw
221名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)21:52:44.99ID:e+vvz55j0
>>194
死ぬのは寧ろ
同じ会社の しなの の方かと
198名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀ー大阪も新幹線開業したら
湖西線も3セクになるのが望ましい
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>198
JR西日本は血迷って滋賀県にそう喧嘩売ってるけど
本気でそう主張して困るのはJR西日本自身なんだけどな
着工条件の一つの並行在来線の経営分離の同意が取れない
滋賀県が絶対同意するわけないから
572名前:不要不急の名無しさんID:
>>203
なるほど、滋賀県内を通らない新幹線新線区間建設との引き換えに、滋賀県内のJR在来線(湖西線)を経営分離するということは、逆に
滋賀県内のJR在来線の経営分離可否に、滋賀県内を通らない新幹線新線区間の建設可否が左右されるということなのか。
JR西日本は、思いつきで言い出した超高価な小浜京都ルートがアッサリ認められたものだから、自分が言えば何でも通るに違いないと思い上がり、湖西線経営分離まで言い出したら、じつはそれは自分自身の首を締める行為だったってわけか。
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
JR西日本にとって、米原ルート回避のために思い付いた小浜京都ルートが通ったのは
宝くじに当たったようなもの。(これはおおげさでなく経緯はWIKIに書いてある)
湖西線の切り離しはできればいいと思っているだろうが、そのためにせっかくもらった
小浜京都ルートをパーにすることはしないだろう。
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
世論が小浜京都ルートに反対してる。
さらに小浜京都ルートは既に費用便益比1.0割れて建設できない。

最終的に米原ルートになると思われ。

593名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
いや、賛成多数やで
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>593
京都府民の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派。

松井山手の住民も、駅設置または小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府民に世論調査したら、大阪は3000億円近くも府民税市民税を払わさせられると知ったら、もっと反対だろう。

小浜厨は嘘ついたらあかんで。

642名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
福井県ですら国の予算を増やせ、だが地元負担は減らせと言ってるからな
651名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
富山県も世論調査で米原ルートが一番人気。
石川県も米原ルートだろう。

自民党の政治屋がおかしなことやってる。

604名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
小浜京都まだ出来ると思ってんだな
下手したら敦賀で打ち止めなのに
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
小浜京都ルートのB/Cは1.1
いくらなんでも八百長がみえみえ。国交省の役人の苦労が伺える。
ことここに至っては米原ルートにはもうできない。あり得る可能性は永久に敦賀乗り換え。
644名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
>小浜京都ルートのB/Cは1.1

正確には1.05。
マスコミ発表で四捨五入して1.1にするための水増し粉飾だろうな。

その1.05も、金沢ー敦賀間の費用便益比が建設費の高騰と地震対策費で1.1から0.9に減らされてることからして、
現時点で水増しして1.05が0.8ぐらいだろう。

さらにコロナでリモート化、オンライン化が進んで、費用便益比はさらに減少。

加えて、環境報告書で京都中心部と伏見を避けることで、距離が6~8kmほど延びる。
少なくとも600億円の費用増と便益の低下。

現時点で、小浜京都ルートの費用便益比は0.7ぐらい。つまり建設できない。

その上、京都市内の地下水枯渇問題がある。

599名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)17:53:22.06ID:7m8/rSWV0
>>575
厳密な意味で湖西線は平行在来線じゃないからね
だけど赤字路線の維持を法律で義務付けられてるわけじゃないんで
これまでもJR各社は著しい赤字路線について沿線自治体の助成や需要補償などの選択肢を提示した上で
協力が得られなければ廃線にしてきた
湖西線も本質的には赤字路線なので同様な流れは不自然じゃない
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
まあ米原ルートなんて大阪の乗客に対する冒涜だからな
639名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
米原ルートでリニア後に乗り入れが正解。

大阪府民は無駄な税金支払いを2400億円ほど減らせる。

231名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:19:05.19ID:e+vvz55j0
AC/DC
妄言でしかないが敦賀以北も直流に出来ないのか?
何なら現存交流区間を全て直流化すれば良いのに

新快速:赤穂~金沢なんて事も可能ww

631名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
北陸線は昔は直流電化だったらしいね。でも経費削減のために交流電化に変更したようだ。

直流電化
・電力の減衰が激しいため長距離送電が難しく、地上変電所を多数設置する必要あり。
・車両は簡単な構造のため、最も安価。(都市部で大量に使われているため量産効果によるコストダウンも効いているはず)

交流電化
・電力の減衰が少ないため長距離送電が可能。地上変電所数は少なくて済む。
・車両で交流→直流へ変換するため(インバータでさらに異なる電圧・周波数の交流へと変換する車両もある)、車両価格が高価。

交直両用車両
交流電化区間と直流電化区間とを直通運転可能な車両。最も高価。

都市部などの列車運行本数が多い区間は、車両コスト(車両数)が安価な直流電化が有利。
過疎地などの列車運行本数が少ない区間は、変電所設置コスト(設置数)が安価な交流電化が有利。

633名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
北陸本線の電化は交流で始まったのだが…
635名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
知りませんでしたm(_ _)m
234名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:36:46.29ID:u6JcknSa0
輸送密度

IRいしかわ 15600人/日
あいの風とやま 7500人/日
しなの(軽井沢-篠ノ井) 6800人/日
福井3セク(普通のみ) 5000人/日
IGRいわて銀河 3000人/日
えちごトキめき(妙高はねうま) 2800人/日
青い森 2400人/日

↑ 以上電車
↓ 以下気動車

えちごトキめき(日本海ひすい) 1400人/日
肥薩おれんじ 800人/日
道南いさりび 630人/日

236名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:44:23.25ID:u6JcknSa0
>>234
追加

しなの(長野ー妙高高原) 3600人/日 電車

237名前:不要不急の名無しさん2020/09/22(火)22:45:03.35ID:e+vvz55j0
>>234
IRイシカーはのと鉄も統合して
社名を「加越能てつどう」に出来なかったのかなぁ?

昔あの辺りで路面電車走らせてた私鉄の名前を譲ってもらってさ

251名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)09:18:47.21ID:3L6NLkkH0
米原や山科の配線を思い出すに
北陸地方はそもそもの動線が
関西に関西にとなってるのな

北陸の人達はそんなに東京に逝きたいものなのか?

260名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)11:09:43.63ID:Fs9IMpXg0
>>251
金沢から東はすでに東京寄りになってる。
金沢だとローカル番組で東京の情報だけ週イチで発信してるのもある。
271名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)12:05:47.94ID:3L6NLkkH0
>>260
新幹線恐るべし
272名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)12:11:57.80ID:0EjtXmTD0
>>260
以前なら新潟(白鳥)・青森(日本海)も特急で行けたけどな。
今じゃ東京経由しないと行けなくなった。
255名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)10:41:28.26ID:FuHkriYk0
小浜京都ルートなんて選んだせいで下手したら永久に開通しない
257名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
京都大阪の多数派の本音は永久に着工しないことを望んでいる。
261名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)11:11:38.70ID:yK/vzOX70
>>257
新幹線が欲しいのは田舎者だけではない。
特に雪と風に弱いサンダーバードが新幹線になれば
確実性が増す。

>>259
運賃料金が高いと思う人はバスでも行ける。
個人的には、北陸もいいけど、長野・北関東へのアクセスがよくなるのが楽しみ。

263名前:不要不急の名無しさんID:
>>255
いやいや、逆に敦賀以西は小浜京都ならばこそ可能
小浜舞鶴京都でも可能と言えば可能だけどあまりにも大回りすぎるし
米原ルートは沿線の自治体等の反対で永久未成の成田、長崎コース確実

>>256
数十年間決まらなかったルートがようやく決まり
関係者も含めて全てが合意し動き出したのに、
それらをすべて破棄して一からルート決め直しで紛糾の芽を作るなんて愚の骨頂
そんなことには絶対にならない

258名前:不要不急の名無しさんID:
大阪市民だが、北陸新幹線が開通したら
画期的に近くなる地域が多いから
楽しみにしているが
259名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)11:07:50.13ID:0EjtXmTD0
>>258
だが運賃が上がるのは確実。
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
上信越が近くなるね
267名前:不要不急の名無しさんID:
大阪から上田とか高崎とか

5時間以上かかる上に片道の運賃が16000円から17000円

268名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)11:30:40.96ID:0EjtXmTD0
>>267
東京人ならともかく、大阪人にそんな場所需要があるの?
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
何故?
東京からの需要はあって大阪からは無いと思うの?
270名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)11:47:27.88ID:FuHkriYk0
>>269
東京乗り換えでいいやん
273名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
新幹線が開通したら、運賃と時間が半分
便利になるって話な
274名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)12:26:41.17ID:0EjtXmTD0
>>273
そんなとこ行く用事なんてめったにないし。
利便性より需要だろ。
276名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線の本来の目的を理解してんのか?
278名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)12:36:03.96ID:3L6NLkkH0
>>276
・造るために造る「走るハコモノ」
・東京一極化促進インフラ

他にあったっけ?

279名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
第一目的  東京一極集中
第二目的  地域分断
第三目的  国家公務員の権威付け
280名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)12:42:22.12ID:0EjtXmTD0
>>276
北海道新幹線を見てそれを言うか?w
393名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)20:30:32.02ID:aNDklZ+F0
>>276
東海道などといわゆる整備新幹線では目的が違うのは知ってる?
286名前:不要不急の名無しさんID:
福井県の裏側にやたら詳しいツレが言っていたんだが、
「福井県の政策は完全に失敗した」って断言している。
福井止まりにしておけば、東京方面=北陸新幹線
大阪、名古屋方面=サンダーバード、しらさぎ
で棲み分け出来たのに、敦賀延伸にこだわって、
並行在来線問題を「原発県特権」で解決出来ると思っていたらしい。
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
馬鹿め 交渉相手は国鉄でなくてJR西日本なのに…
これで福井県も近畿と切り離されたな
288名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)13:45:08.65ID:0EjtXmTD0
>>287
石川県に次いで福井もトンキン化か・・・
289名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線をとっとと京都まで延伸して、
サンダーバードと名付ければ解決。
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
京都が費用負担に怖じ気づいて逃げ出すから完成しないよ
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>291
京都は負担するだろ。しないと北陸の引っ張り合いで東京に
負ける。

損したのは滋賀じゃね。
湖西線はJRから外れるうえに、新幹線も通らないから。

296名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
いや、変なルートにした事で京都府が受け入れられる水準越えてしまったよ
298名前:不要不急の名無しさんID:
>>296>>297
山の中通るから、誰も反対しないぞ。猪くらいか。

むしろ亀岡とおったら、反対されたんじゃね。
ほとんど京都市の負担だしな。

301名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:17:24.68ID:FuHkriYk0
>>298
自然と田舎を売りにしてるような場所に新幹線ぶち抜いたら台無し
残土問題もあるし工事中は多数のダンプが行き交って環境蹂躙される
しかもただ通るだけときたもんだ
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
だから売ってなんだって。
廃村とかだらけ。
313名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:26:07.89ID:FuHkriYk0
>>303
一部に元気なのがいるし反対と阻止の動きは立ち上がってきてる
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
高速よりトンネル細いよ。

>>313
聞いたことないな。
そもそも、北陸との結びつきは強いので新幹線は必要だ
というのが共通認識だよ。

330名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:50:23.65ID:FuHkriYk0
>>315
まだ報道されるレベルになってないだけ

北陸との結びつきって言ったところで
トンネル通される地元民にとっては1ミリも恩恵はないからね

333名前:不要不急の名無しさんID:
>>330
亀岡経由はほとんど誰も支持してない。
小浜京都ルートは支持が関係者の7割ていど。
明示的な反対はない。
勝負あったと思うよ。
334名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:01:55.69ID:FuHkriYk0
>>333
関係者というのは大雑把な括りに過ぎない
これから地元民の反対が本格化するとしんどくなるって話
昭和の昔と違って環境問題が足枷になる
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
亀岡経由は関係者全員反対なんで。遠いし、北陸の要望が強い京都通らないし。
340名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:15:27.52ID:FuHkriYk0
>>335
どこを通るのかというより、頓挫しますよって話
繋げるなら米原か湖西で妥協した方が現実的
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>340
だから、大深度で市街地通るし、
山はトンネルで人跡未踏に近いところ多いんで反対ないよ。
345名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:41:12.72ID:FuHkriYk0
>>342
トンネル区間がまず問題って書いてるぞ
工事による環境破壊がまず甚大で、完成後も環境文化へのダメージが
大きく里山を守ってる層が許容しがたい
人がほとんどいないから反対ないと思ったら甘い
347名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
京都はいまでも財政難なのに、いまの見積もりでさえ2兆数千億円の北陸新幹線など
引き受けたら自由裁量的財源が枯渇する。
老ノ坂のバイパスが20世紀から作れないのは有名な話だし、コロナで大打撃を受けた
観光産業に対する支援ができず、財政難が一般市民に表面化した。
地元選出の西田議員が決めた案に、いま自治体が表立って反対できるわけがない。
反対が表面化するのはこれから。
293名前:不要不急の名無しさんID:
そろそろ敦賀開通時のダイヤ案が漏れてくる頃だろうが、
かがやきが朝夕に上下各2本ずつぐらい
はくたかが0~1本/h
つるぎが1~2本/h
ぐらいなんだろうな。
つるぎが全車両乗車可能になるとして、
余裕でサンダーバードの輸送人員より
多くなるから、こんなもんだろう。
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>293
京都の次の駅が敦賀の特急を残すと思えんがな
302名前:不要不急の名無しさんID:
>>294
距離と特急・新幹線の客層と
新快速の京都以北の鈍足振りを考えーや
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>302
特急と新幹線の乗り継ぎじゃ値段が高くなりすぎ
新快速を速くして1時間に1本ぐらい走らせる

湖西線も北陸本線も収益が悪化するので
新快速が停まらない駅は無人化

328名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:49:24.31ID:Vhb6rU6P0
>>327
はあ?
特急料金も払えん裏日本の乞食に新幹線はいらんやろ
貧民は頭おかしい
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
今よりも乗り換えが増えて
値段が倍に成って喜ぶ人は少ない

新快速でも130で走れるしな

336名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:07:10.80ID:A47piyTt0
>>327
それを軽減するために乗継割引がある
ビジネス客やでかい荷物持った行楽客を
京阪間のラッシュに混在させるつもり?
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>336
乗り換えを強要するのに、そこは心配するんだ
341名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)15:17:48.78ID:A47piyTt0
>>337
世の中18きっぱーやお一人様乗り鉄だけではないからな
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>327
>>特急と新幹線の乗り継ぎじゃ値段が高くなりすぎ

この場合、サンダーバード・しらさぎの特急券は同時購入で半額になるわ。
問題なのは営業キロかな・・・小浜・松井山手経由なら恐らく独自のモノになり
遠回りになる関係で運賃そのものが上がる。

311名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:26:01.50ID:yK/vzOX70
>>294
残さない理由がない。
普通の観光客もビジネス客も
新幹線から新快速に乗り継ぎたいとは思わない。
なので、新幹線ホーム下に特急専用ホームを
2面4線で作っている。
サンダーバードもしらさぎも残すと言うこと。

>>297
京都府も京都市も反対してないから。

300名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:13:03.10ID:FuHkriYk0
京都市以前に京都の北側の山の中通すのに一悶着あるよ
あのへんの集落は京都を煮詰めた感じの農家が沢山いるから
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
ほとんど地下やで。
410名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)21:44:31.93ID:wBkr0U0J0
>>300
あの辺の地域は道路のトンネルを通して貰うのが彼岸だから、
新感線のついでに道路トンネルを掘ってやるといえば全力で新幹線賛成すると思う。
305名前:不要不急の名無しさんID:
ちなみに高速ができたけど誰も反対なんてしてない。
ほとんどトンネルだし。
310名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:24:34.90ID:FuHkriYk0
>>305
高速とは違うルート通すやん
ほとんど地下って、地下掘り工事の環境インパクト甘く見過ぎ
319名前:不要不急の名無しさんID:
今から反対運動しちゃうと米原ルートになっちゃうんで京都市が反対運動するにはまだ早い

後戻り出来ない段階まで待って一気に反対運動開始
小浜まで工事が進んだ段階で京都市は静岡県や佐賀県のようになる。一気に態度を豹変させ
絶対に北陸新幹線を京都市内には通させない

大阪まで通すには亀岡ルートしかない

321名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
亀岡は遠回りになるんで、ないです。
湖西線の方がまだある。
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
亀岡は山陰新幹線やりゃいいのよ。
323名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)14:38:45.26ID:Vhb6rU6P0
米原接続でええやろ
北陸みたいな裏日本
3県合わせて静岡県より人口おらんやんけ
小浜若狭なんか誰も住んでない限界集落
沿線人口10万人くらいやんけ
たった人口10万人に遠回りして2兆円以上
頭おかしい

ドブにカネとはまさにこのこと
裏日本の百姓どもは吹きさらしの米原駅で、1時間に1本のひかり号に
土下座しながら感謝して乗り換えたらええねん

324名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
米原接続だと、
新幹線乗り入れられないから無理。
344名前:不要不急の名無しさんID:
>>323
そんな「日本唯一の核廃棄物処分場」に新幹線ぐらい通さないと、義理が立たない。
349名前:不要不急の名無しさんID:
京都、大阪にメリットないもんな
関心がないから、京都大阪に向けて延伸計画があることも知らない人が多くて、
反対もないが
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
ないことないよ。
北陸との結びつき強いから。
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
京都は都だったから、日本中どことも繋がりが強いよ
北陸が関西としかつながりがなかったのとは関係が非対称なんだな。
京都の北方向にあるから北陸っていうくらいだし。
だから関西方面はサンダバ守って、新幹線は東京方面だけで良かったのに
欲をかきすぎた結果だな、
関西と断絶するという。
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
国が非協力とは思わなかったんだろうな
数年後には大阪ー敦賀を作ると思ってたんだろ
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
北海道新幹線と北陸新幹線くらい同時にやればいいのにね。
363名前:不要不急の名無しさんID:
>>358
北陸は名古屋とも関係あるからややこしい
米原派は名古屋しょっちゅういく人間だろうな
サンダバとしらさぎ運行本数見ると、関西方面の方が移動多いと思うが
370名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)17:03:38.94ID:uupZIN140
>>363
東京に行くやつもいるだろ
というか東京がメイン
383名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)18:20:39.23ID:hNMTak+U0
>>363
北陸は東名阪(と京都)ともに繋がりが深いよな。他の地方なら東京一辺倒とかに為りがちだけど、ソコが強みなのかも。
新潟や東北が東京に吸い尽くされてカスカスになっているのを見ると、本当に哀れに思えてくる。
354名前:不要不急の名無しさんID:
>>349

大阪の庶民の思いはこれだと思ってるから
諦めてるよ
主張すれば勝手に作れとなるが財源は無い

新幹線を自由に出来る条件
第一目的  東京一極集中
第二目的  地域分断
第三目的  国家公務員の権威付け

359名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)16:02:19.82ID:yK/vzOX70
滋賀県を通すとガチで手のひら返しされる危険性があるので、
北陸新幹線湖西ルート・米原ルートもリニア京都駅も無理。
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
誰が誰に、掌返しするの?
368名前:不要不急の名無しさんID:
>>359
鉄ヲタはびわこ栗東駅が選挙で没になったことが許せないのだろうが
県民に支持されていない新幹線を強引に進めたらどうなるか、滋賀県は
日本中にいい手本を示した。
394名前:不要不急の名無しさんID:
しらさぎがなくなって困るのはJR東海
395名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)20:37:56.42ID:aNDklZ+F0
>>394
大垣あたりでの通勤需要あるんだよね
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
なんで?
しらさぎで得られる収入なんてゴミカス同然だろ
402名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)21:04:09.69ID:6ke/dNNB0
>>397
福井民は米原でひかりに乗り換えて東京に行くんだよ
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>402
>>407
そんな需要あと2年半でなくなるものに何言ってるの
JR東海からしたら、しらさぎなんて自社区間は当然いらない子として
対北陸輸送の列車なんてしらさぎでなくても何でもいいだろ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
ひだも新快速も代替にはならない
しらさぎ廃止なら名古屋~北陸は鉄道より高速バスを選ぶだろう
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
実際東京・新宿~甲府、松本は
JR特急と高速バスが良い勝負してるからね
下手すれば高速バスの方が稼働率(乗車率)良いんじゃ無いかな

地方もJR特急絶対主義では無くなって来てる所が多いよね
あと東京~房総、鹿島神宮なんかバスの方が人多いよね

420名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
東京から内房、鹿嶋市へはJRバス関東に任せて鉄道は地域内輸送に特化
422名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
それの何が問題あるの?
JR東海は北陸なんて眼中にないわ
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>415
しらさぎは高速バスでも代替できそうだけど
大阪・京都~福井・金沢の高速バスは現状でも米原ジャンクション経由で遅い
湖西道路は途中で終わってるし
せめて湖西道路が湖北で北陸自動車道とつながっておれば
高速バスもショートカット効果が発揮できるのに
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>440
変わり者は京都縦貫道
444名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)01:44:19.68ID:DL3mCIBA0
>>442
大山崎~綾部~舞鶴~小浜~敦賀
のCの字移動か
あまりにも効率悪すぎるw

3セク>
特急の代わりに同じスジで快速くらい走らせてやれよと思う
1日あたりの旅客便の総数が限られてるなら
無人駅だけ通過wみたいなのでも良いからさ

445名前:不要不急の名無しさんID:
>>444
有人駅=現在の特急停車駅だけどな
533名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)10:41:58.74ID:DL3mCIBA0
>>445
それを快速化してやれ!と言っている

有料速達便はそれこそ新幹線のお仕事

534名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
快速?走らせないよ 貨物調整金大幅に減らされるから
旅客は今設定されている普通列車が待避なしで走るだけになるよ
536名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
快速は大丈夫だろ。
他社でも色々走らせてるし。
538名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)11:03:21.32ID:DL3mCIBA0
>>536
現存の普通列車のうち
2時間に1本くらいは
乗降人数1桁の駅は通過w
みたいな設定があっても良いと思う
537名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)11:00:52.39ID:DL3mCIBA0
>>534
18乞食ではないが
路線に快速が無いのは何か寂しいなぁ

by 新快速沿線民

541名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
待避なくなりゃ十分に速いからな。
駅間長いんだから全便快速みたいなもんだ。
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>442
>>444
遠すぎwしかもガソリンスタンドが無いからガス欠要注意
PAでメシ喰うところって丹波の味夢の里くらい違うかな
三方五湖はどんなんか知らないけど
あとはトイレ、自販機のみ
ちなみにR9とR27の分岐点にあるドライブインやまがたやは
今年の11月末で60年の歴史に幕を下ろす
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/305199
443名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)01:37:54.63ID:RqFxEF/F0
>>440
湖西道路がつながったところで、
片道1車線の万年渋滞道路じゃどうにもならんて。
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
湖西道路は山科方向が混むのが良くない
妹子の郷から片側2車線化すべき
407名前:不要不急の名無しさんID:
>>397
ドル箱の東海道新幹線にお客さんを持ってきてくれる貴重なツールですよ
396名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)20:42:32.29ID:8caI0JXG0
整備新幹線って、JR≒国としては
本来造りたくなかった路線なのか?

そこまで重要な路線なら制約を付けず
何なら国費で造るだろうに

398名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
そうだよ
だからJRが在来線要らないと言ったら引き受けるって罰ゲームつきなんだよ
408名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)21:13:45.50ID:aNDklZ+F0
>>396
国交省は造りたいけど財務省が負担を渋った
409名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)21:17:04.92ID:8caI0JXG0
>>408
なるほど
399名前:不要不急の名無しさんID:
田中角栄が上越新幹線を敷きたくて
列島改造論をぶち上げて、東北新幹線、長野新幹線を敷き
九州新幹線を敷き、北陸新幹線を敷き出した頃から
法律をねじ曲げ出した
元々は地元負担の概念は無かった。
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>399
時系列が滅茶苦茶だね
406名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)21:08:32.76ID:8caI0JXG0
>>399
フル規格の中では
角栄新幹線だけが「本線新幹線」じゃない件w
412名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも整備新幹線で作る新幹線は「国策」じゃ無いんだよね
沿線の自治体が欲しいって言うから国が少し援助してるだけで
JRだって整備新幹線なんか自前で作って無いだろ
新幹線完成後にJRが損をしないように(第二の国鉄にならないように)安いリース料をJRが払っても損しない仕組みだ
「国策」では無い整備新幹線を地元沿線の要望で作ったんだから(手続き上は)

三セク、特急廃止の罰ゲームは当然でしょ
身の丈にあって無いのに整備新幹線作ったのは地元自治体なんだから
整備新幹線は地元の同意が大前提だからね

三セク化特急廃止は筋が通ってるんだよ

417名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:19:03.13ID:aNDklZ+F0
>>412
そもそも在来線でもJRになって以降
完全に自前で作った新線は極めて少ない
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>412

ますます、長崎新幹線は要らないな、特に佐賀県区間。

423名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:33:27.78ID:4UxDvU6b0
>>412
ど素人わろた
426名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
財務省はこういう見解なんだよ
国土交通省はそうではないようだが
429名前:不要不急の名無しさん2020/09/23(水)22:45:51.53ID:tjbn05gg0
>>412
身の丈に忠実にすると
鉄道それ自体が要らない子に…
寧ろ高速道路の方が欲しい

鉄道ほど専門性が無い分
群がれる地元建設業者も増えるしw

486名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)08:40:34.06ID:ZX73Fd7S0
>>429
特性活かしてないが、ドライバー減らして物運べるんだから、将来考えたら推進しないといかんのだけどな

在来線を

431名前:不要不急の名無しさんID:
新疋田駅で思い出した
長浜~敦賀まで各駅停車なのに
なぜ維持でも「新快速」を名乗るんだ?
地方の見栄の為か?

ちなみに都内の地下鉄に乗り入れる私鉄の優等(急行・快速・準急)は
相手先の種別に合わせるよ
例えば東急田園都市線の各駅停車に乗ってメトロ半蔵門線に入った
東武線直通車は渋谷で急行に種別を直すよ

434名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
長浜×
近江舞子〇

訂正する

439名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)00:55:22.85ID:pLtae35p0
>>431
誤乗を防ぐためと案内をわかりやすくするためにそのままの種別の場合もある。
地下鉄乗り入れは会社が変わるから例外的で、私鉄の優等種別でも末端は各駅停車
になるけど急行・特急のままにしているのはいくつもある。
531名前:不要不急の名無しさんID:
>>431
もっと言えば京都‐近江舞子間もおごと温泉は停まらない『快速』、京都‐米原間も『快速』、
近江舞子以遠と北陸線内は『各駅停車』にしないとねぇ。
458名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀から京都は、湖西線のよことおるんだから、滋賀が金出して、
高島あたりに駅作るのがいいと思うな。地図みたけど、
湖西線を並行在来線とされたうえに駅がないとか、
踏んだり蹴ったりじゃん。

あと、政府は不況なんだから、北陸新幹線と
北海道新幹線の同時着工しろよ。

東京一極集中解消にもなるし。

462名前:不要不急の名無しさんID:
>>458
湖西線を並行在来線にするとJR西日本が言ったら、滋賀県に北陸新幹線の拒否権が
生じる。滋賀県は湖西線の第三セクター化を嫌って湖西ルートを拒否した。
北陸新幹線は着工の前に湖西線の処置が決まる。着工したら湖西線は現状のまま。
滋賀県は第三セクター化を受け入れないし、京都も大阪も北陸新幹線より湖西線の
方を重要と考えている。
湖西線の沿線の開発に力を入れているのは京阪電鉄不動産。
470名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
京都が金出すから、滋賀に発言権がない。
それなのに、湖西線は並行在来線として
切り捨てになるって話だよ。
新幹線駅もなし、並行在来線もなしなら、
滋賀が金出して駅作った方がいいだろって話。

あと、京阪が湖西線引き受けんじゃね。

473名前:不要不急の名無しさんID:
>>470
湖西線を切り捨てるとなったら滋賀県に発言権が生じる。それが整備新幹線のスキーム。
並行在来線の切り捨ては建設費を出すかどうかと無関係に、自治体にとって大きな負担。
578名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
整備新幹線の枠組みは、強引な在来線経営分離から新幹線不要な自治体を守るために、じつによく考えられているな。考えた人々は天才だわ。
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
田中角栄
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
ありがとう。
根本的に抜群に頭の切れる人なんだな、きっと、あの人は。
461名前:不要不急の名無しさんID:
在来線廃止でいいよ
バスで十分
463名前:不要不急の名無しさんID:
>>461
正直バスも邪魔だから自転車か車社会でいいとおもう公共交通機関は
帯に短し襷に長し
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>463
自家用車がびゅんびゅん走る地方の幹線道路でも、バスが1日に数往復しかない。
これは経済大国の風景で、これから衰退する日本経済がこの姿を維持できるのかね。
途上国でこういう風景はないし、中国でも交通渋滞は沿岸部の大都市圏に限られる。
472名前:不要不急の名無しさんID:
湖西線を並行在来線とすると言った瞬間に北陸新幹線の京都への整備がポシャる仕組みだよ
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
なんで?

JR側に義務ないでしょ。

480名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
JRにそんな権利はない。
JRが湖西線を経営分離しなければ北陸新幹線は引き受けませんと言えば、
その時点で北陸新幹線の建設が中止になるだけ。
482名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)08:16:18.93ID:g9SthGIE0
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪
というキチガイルートをマジで作る気か?

京都府や大阪府は
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪という超絶バカ路線の2兆円以上かかる建設費の1/3
つまり7000億円以上、地元負担しなきゃいかんのだが

483名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
京都はカネが尽きて地下鉄東西線の西への延伸や老ノ坂バイパスも保留しているのに
大して地元にメリットのない北陸新幹線に数千億円(あくまで今の見積もり)を費やす
ことに、納税者の理解を得られるのか。
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
京都市ではなく京都府の財政について語っていただけますか?
490名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)08:58:23.87ID:g9SthGIE0
>>484
もっと貧乏やんけ
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>484
全国新幹線鉄道整備法 第十三条
2 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受ける
ものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により
負担すべき負担金の一部を負担させることができる。

負担するのは市町村で、都道府県は当該市町村の負担を調整する。
小浜京都ルートは経路や駅位置から、京都市の負担が突出することは当然。

548名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
東西線に関しちゃ金が尽きてっていうより、延伸しても小さな経済効果しか見込めないってのが元凶だわな
552名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
洛西ニュータウンを分譲する際に地下鉄東西線の延伸を約束していた。
いま洛西ニュータウンが寂れているのは地下鉄が来なかったせいが大きい。
492名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線の場合、東京ー大阪間で完全に繋がった場合
JR 東日本橋、JR 西日本の受益は想像以上に大きいから
貸付料が大きく設定される

東海道新幹線のシェアの20%は最低取れると思う

よって自治体の負担はかなり少なくなる

501名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
20%って非現実だと思ってるんだけどな
湖西線通しても難しい数値
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
北陸新幹線は採算性いいから、
とっとと作ればいいんだよな。
なんで政府はやらんかね。

リニアが止まってるし、チャンスだよな。

511名前:不要不急の名無しさんID:
>>510
長崎新幹線は終わったんだし
北陸新幹線に回すべきではあるよな。作れるならな
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>511
長崎は知らんけど、北陸は採算性はいいし、
地震は起こる可能性高いし、リニアはできないし、
日銀は金出せるんだから、すぐやるべきだよ。
528名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
北陸新幹線の小浜京都ルートの八百長B/Cですら1.1で
採算性がいいとかどこから出てくる妄想なのか。
これまでの整備新幹線で、JRの支払う線路貸付料の総額は
せいぜい建設費の20%くらいで、小浜京都ルートがそれ以下
になることは確実。
530名前:不要不急の名無しさんID:
>>528
新大阪ー金沢の利用から算出してるだろ

そんな内容で推測してない

714名前:不要不急の名無しさんID:
>>492
東日本橋はJRじゃなく都営地下鉄やで
495名前:不要不急の名無しさんID:
福井駅利用者は将来名古屋までリニアが開業したら、どっち周りで東京へ行くんだろうな
まさか小浜ルートの京都経由を利用するんじゃないだろうな
あーあ小浜経由じゃなく米原へ延伸すればよかったって後悔しそうな予感
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
東京まで最速で3時間を切るレベルだから、リニアができても金沢経由が普通だろうね。
名古屋経由は両方とも全線開業しても2回乗り換え必須だし。
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
米原駅の名古屋駅寄りに東海道新幹線~米原ルートの超短距離渡り線を建設する or 米原駅でスイッチバックする。これらにより中京新幹線を名古屋駅~福井駅で運行。すると、乗り換えは名古屋駅の1回のみで済むね。
504名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線のメインターゲットは
東京ー大宮ー京都ー大阪ー兵庫
506名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)09:30:16.19ID:g9SthGIE0
>>504
だからリニアが開通したら
大宮もリニア経由の方が時間半分で到着する
高崎すら時間的に負ける
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
無理、大部分の人が乗れない
キャパが無い
きっとキャパが無いから値段を上げて
利用者を間引くしか無くなる
770名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)05:14:31.01ID:dWPNDKlg0
>>507
リニアは全席指定になるそうで、何日も前から予約しないと乗れない状態になるだろう。
北陸新幹線なら、いつでも思い立った時に乗れる。

東京へは計画していくような旅行需要よりも、
ビジネスで今すぐ行きます!みたいな需要が多いんだから
多少遅くても北陸新幹線はそれなりにシェアを取れるだろう。

800名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
北陸新幹線で自由席あるのはつるぎとはくたかなんだよなぁ
517名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線が出来ると、東海道の収益が悪化するのは機構も分かってるから
いびつな建設順位を組んでる
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
それはあるかも知れんけど、リニアの東京延伸が遅すぎるから
地震起こるぜ。まじで。
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
新大阪ー東京 の流動を異かに減らすか
リニアの成功の鍵

一極集中は絶対に止めない

526名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
東京一極集中は、国際競争では脆弱性が大きくなってる。
東京は全然新産業作れないし、経済と政治の二極化は
できるだろ。名古屋と大阪はその極の候補。
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
大曲~秋田みたいに狭軌と標準軌の単線並列化で
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
話にならない
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
ほぼ浮上走行出来ない区間だから
ゴムタイヤで走る区間
直ぐに作れる
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
静岡の邪悪な知事の話やで。
539名前:不要不急の名無しさんID:
FGT開発あきらめずに頑張ればいいのに
そんなに見込みがないもんかね
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
よくて210km/h止まりだから長崎新幹線位しか使えないな
550名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)13:09:01.13ID:KUm8mcYn0
>>540
フル規格もそんなに飛ばさない区間だから200km/h程度出れば十分じゃないかい
京阪側で使う予定の予算は待避線の追加とか湖西線の風対策に使えば
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>539
北陸でFGTなんか
雪+交直流+周波数で地獄を見るぞ?
543名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀と静岡の前例があるのに京都ルートがすんなり行くわけないだろwwww
考えが甘いよ馬鹿すぎ

徹底的に反対運動してやるよ北陸新幹線は京都市を通させない

反対運動は金になるから佐賀県や静岡県と反対同盟を組もう

545名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
それって誰の懐に入る金なんだろうな。
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
首長が出てこなきゃダメなんだぞ
京都知事は出てくるんかい?
555名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)13:44:30.74ID:t1jDXcip0
>>543
京都は京都駅ルート確定で京都市長が大歓迎
松井山手ルート確定時には府知事が大歓迎してるぞ
餌はしっかり掴ませてあるから間違っても佐賀や静岡にはならない
共産党員が反対運動起こしたところでいつものゴミ共かで終了
556名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)14:12:32.35ID:5nX9CdYs0
>>555
リニア静岡トンネルは
工事現場になる静岡市に葵区井川地区までの道路整備130億円をJR東海がカネ出して行うことで静岡市も地元井川地区住民も着工同意を得てるのに、
県知事川勝や全然関係ない他市町村が
ああ、こっちにも誠意見せんかい!!
大井川の水がー!!、環境保護がー!!
と喚きはじめてこのザマ

陰険京都人があっちでもこっちでも
誠意見せんかいと喚き散らすのは必須

558名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
重要なのは首長がどっちかってことだよ
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
京都は府も市長も大賛成なんで。
569名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
地元選出の西田議員が決めた路線に、莫大な建設費を納税者にお願いしなければならない
立場の首長が反対と言えるわけがない。
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>569
何言ってるかさっぱりわからん
北陸新幹線、関西人は一文たりとも払わんで

全額国費にするこれがわれわれのやりかた

559名前:不要不急の名無しさんID:
「整備新幹線ができたら並行している在来線はローカル線とし、特急などは走らせない」
という大原則がある。

新幹線というのは言うまでもなく特急の親玉のような存在であるから、新幹線を走らせておいて在来線にも従来通り特急を走らせるなどどいうのは、限りある乗客資源を食い合うから採算が取れないという言い分はよくわかる。
沿線住民にとっては特急より高い新幹線に半ば強制的に乗せられることになるが、上記の採算の問題を考えれば致し方ないだろう。

ただ、今回の北陸新幹線の場合はちょっと違う。
通常は、大都市と地方都市、地方都市と地方都市の間で新幹線が建設され、敷設されたところから在来線をローカル化していく。
だから長距離客は、在来線特急から新幹線へ比較的スムーズに移行できる。

だが、北陸新幹線の場合、大都市(東京)-地方都市(長野・富山・金沢・福井)-大都市(京都・大阪)という路線であり、これは大都市と地方都市、地方都市と地方都市を結ぶ路線ばかりだった整備新幹線としては初めてのパターンとなる。

大阪から北陸を結ぶ「サンダーバード」という特急がある。
これは関西と北陸を結ぶ重要な足として親しまれている特急で、今も20往復以上運転されている基幹路線だ。

この「サンダーバード」だが、東京-大阪を結ぶことになっている北陸新幹線にあって、この路線は東京側からしか建設されないあおりを食って、新幹線東京-金沢間が開業すると同時に、同区間に重なる大阪-富山間の運転が不可能となり、大阪-金沢間の運転に短縮されてしまった。
今後は、東京-福井間開業時に大阪-福井間へ短縮され、最終的には大阪-敦賀間にまで短縮される予定だ。
大阪から敦賀までなら、普通列車の新快速でも到達する近場だ。

通常は新幹線の建設が進むとともに、出発地から乗り換えなしに到達できる距離が延びるものだが、この場合に限っては、新幹線の建設が進むとともに、乗り換えなしに到達できる距離がどんどん縮んでゆくのだ。

これはさすがに利用者の利便性上、不利益が大きい。
サンダーバード1種別に限ってでも、大阪-金沢(可能なら富山)の運転を在来線にて続ける必要があるだろう。
なぜなら、新幹線の敷設が進むにつれて、北陸新幹線の出発地の片割れである大阪からの利便性が大きく損なわれてゆくからだ。

ぜひJR西日本・東日本には再考を促したい。

562名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
JR東は関係なさそうな話だってことは
どうしようもないってことだな
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
それ元は新聞記事かなにか?

>今後は、東京-福井間開業時に大阪-福井間へ短縮され、最終的には大阪-敦賀間にまで短縮される予定だ。

福井止まりで開業という話は初めて聞いた

588名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
山岳トンネル掘削がトンネル両端から同時並行的に行われるように、また地下トンネル掘削がトンネル両端どころかトンネル中間部からも立坑により同時並行的に掘削するように、なぜ北陸新幹線もそうしなかったんだろうね。
リニアの場合はJR東海の自己資金調達の都合で名古屋まで先行開業、名古屋以遠は資金調達できてから、という理由だからわかるが。
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
東京高崎間はすでに線路があったから、大都市乗り入れを大した検討もなしにできたけど
新大阪敦賀間は線路がないから、検討や財政的に大変なんでしょ

米原新大阪間がJR東海だから米原につなぐわけにもいかんしな
JR発足の時、新幹線の分離地を米原にしとけば楽だったのにな

609名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
JR東海が癌なんだよな、結局
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
米原ルートで整備新幹線を建設すると北陸線が並行在来線として経営分離されること、もし鉄道路線として維持したければ地元自治体である滋賀県が自己資金(税金)で経営するしかないということ、これらをJR東海ではなくJR西日本が、滋賀県知事、滋賀県庁職員、滋賀県議会議員、地元市町村役場に対して、あらかじめキチンと周知徹底させずに、うやむやに、または隠していたのが悪いんだよ。
むしろJR東海は、そのJR西日本の不伝達行為による被害者だとさえ言えるよ。
945名前:不要不急の名無しさんID:
>>941
それは望むところ。

>>942
そのくらいわからんのがおかしい。
それがわかってれば湖西線にしたのかな。
いずれにせよ滋賀県は間抜けに見える。
湖西線の経営分離求められて新幹線もないし。

951名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
乗り入れできないルートがいいわけないだろw
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
関西広域連合の知事会合で米原ルートが採択された際に、当時の嘉田知事は北陸線の
米原近江塩津間についてコメントしていない。これは経営分離されても滋賀県として
受け入れると解される。
もちろん受け入れるとは知事の立場で言えないので、何も言わないことになる。
949名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:46:50.50ID:r5ONnUl40
>>947
その関西広域連合は現在では国に選定された小浜京都ルートの早期着工決議してるぞ
だから今さら当時の嘉田がどうだったって話は全然意味がない
959名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:56:20.38ID:9EPXw1iv0
>>942
東海は被害者も何も北陸新幹線に関わりたくないという立場
だから米原ルートは東海道新幹線の利用客が増えるおいしい話なのに乗ってこない
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>959
前の山田社長は、東海道新幹線に北陸新幹線が線路貸しという形で乗り入れることもありうると、ちゃんと誠実に答えているよ。
もちろんリニア後の話として。

高崎でも大宮でも福島でも盛岡でも福岡でも新幹線は乗り入れている。

JR東海も国から指示があれば、北陸新幹線の乗り入れの技術的課題について調査すると、誠実に答えているしね。

968名前:不要不急の名無しさんID:
>>963
後任の柘植社長は米原乗入は困難って否定したけどね
つーか500系を東海道新幹線から駆逐するぐらいだから、北陸新幹線にミスマッチな東海道仕様(16両1323人、グランクラスなし、グリーン車3両)の車両を用意しない限り乗入れは無理だろうな
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
乗り入れ困難というのは
リニア前のことだ。

また騙そうとしてる。
小浜厨

974名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
JR東海は米原ルートの乗り入れ問題では態度をコロコロ変えている。
閑散ダイヤ短編成の北陸新幹線を乗り入れても増収額はたかが知れているし
そのために運行システム改修が必要。
問題は整備新幹線の建設費は公金だが、システム改修に税金を支出する法律
がなく、JR東海の自腹になること。だから態度を決められないのでは。
建設費と比べればシステム改修費など安いものだが。
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
そういった事情があるなら尚更、他のどの区間よりも格段に期間を要するのだから、東京側から建設するのと同時に、あるいは東京側より先行して、大阪側から用地買収、交渉、建設を地道に進めていなければならなかったと思うよ。
577名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)16:37:40.37ID:jW2ys1R30
新幹線が敦賀まで来たらサンダーバードなくなるんやろな
大阪から敦賀まで新快速、そこから向こうは新快速か。乗り換えるのめんどいな
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
なくさんでしょ
JR西がみすみすJR東海に客を渡すことをするはずがない
581名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)16:55:23.58ID:7m8/rSWV0
>>579
客の多寡は関係ない
利益が出るか否かだ
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
そりゃな。で、利益は十分出るぞ
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>577
大阪から敦賀まで新快速って、敦賀よりも向こうに行く人にとってはめちゃくちゃ時間がかかりそうだなw
582名前:不要不急の名無しさんID:
鯖江武生の2駅のために特急乗り入れなんて馬鹿馬鹿しいわな
走らせるにしても1両編成で事足りるんじゃねーの?
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
まあね
南越駅までシャトルバス出せば済む話なのかもしれない
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
それすら不要。

福井県民はどうせ駅まで車なんだから、車の行先が新幹線駅に変わるだけ。

702名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
大昔廃線になった鉄道を残してたらって話に少しなったっけ
南越駅予定地の少し北側走ってたらしいが
591名前:不要不急の名無しさんID:
むしろ敦賀~大阪なんて短距離なら特急はおろか急行すら必要ないのでは?
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
新快速では力不足 サンダーバードが要るよ
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
しらさぎ、新幹線米原乗り換えで十分代用できる
まぁ、長時間乗りっぱは同一車輌の子供がグズり出したり、煩い集団がいたりすると最悪だな
子供が騒ぎだしたときに親がたしなめずに一緒になって騒ぐのが最糞か
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
リニア後は東海道新幹線の輸送量が半減する。
米原から乗り入れ可能。
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
そんなの分からんよ。
リニアができれば移動需要自体が確実に増えるから。
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>652
JR東海のプロが、リニア後の東海道新幹線の需要を半減と予測して、国に申請してる。

そうでなくても、人口がどんどん減少していくのに。
車の自動化も進んで、整備新幹線自体が200キロまでの近距離、中距離はオワコンになりかねない。

今から10年後の11歳はたったの86万人しかいないんだぜ。

596名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
新快速じゃせっかく新幹線ができたのに、金沢まで特急で直通してた頃の方が速かったと言われる。
617名前:不要不急の名無しさんID:
京都までは確定だよ。
それから先は大阪しだい。
630名前:不要不急の名無しさんID:
この北陸新幹線は大阪まで永遠に開通出来ないだろうな

反対勢力が多すぎる
>>617みたいな京都止まりを画策するアホな連中も多い

京都市内なんか通すからこんなことになる
亀岡ルートで大阪直行すべきだった

646名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
それ、小浜にしかメリットのない
小浜の我田引鉄だから。
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
米原から乗り入れは無理、風が吹いたらお休みの湖西ルートは無理、
で消去法で残ったルートがたまたま小浜を通るってだけだぞ。
小浜の我田引鉄とは言えない。
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
リニア後の乗り入れは物理的にもダイヤ的にも可能。

自民党はそれを突っ込まれるのが嫌で、
調査も検討も説明責任も果たさずに逃げちゃった。

659名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
JR東海は米原からの乗り入れは可能と言ってたからね。
618名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

小浜京都ルートは税金無駄使いで乗客にも不便になる欠陥ルート。
喜ぶのは税金泥棒のJR西日本だけ。
小浜京都ルートは乞食の発想。

621名前:不要不急の名無しさんID:
>>618
つうかそんな金出すわけねえもんなどんどん人口が減少してるのにな
作るならバブル時代に作るべきやったな
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>621
だから、民意と財政は小浜京都ルートに反対。

政治屋と小浜厨だけが
民意と財政無視して、小浜京都ルートを強行しようとしてる。

773名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
亀岡ルートは全自治体が反対だぞ。
小浜ルートは8割が賛成。

京都府民が反対してるってデータ出してみ。聞いたことないぞ。

624名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)19:10:41.62ID:XzHXwz5L0
福井までなら東京からでも東海道回りで良いのだから福井で区切って暫くスーパー特急もどきを走らせておいた方が便利かと・・・。
富山までも3線軌にして大阪側からはスーパー特急もどきで良かろう。 金沢富山往復新幹線が走っているとは知らなかったよ。
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
車両整備しなんかを考慮したら福井では不適切
現状のまま金沢まででよかったんだよ
629名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
新幹線あるのに平行して特急も走らせる意味が全く無いじゃん
無ければ新幹線を使うしかないんだし
県税出してJRに利益補償するなら別の話だろうけど、記事を見る限り福井はゴネてるだけで負担する気なんて無さそう
634名前:不要不急の名無しさんID:
京都止まりがずっと続く予感がする。
そして北陸の地位低下。自民は議席がさらに取れなくなる^_^
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
京都まで建設は最悪。

米原まで延伸して5900億円のみで完成。

2037年リニア全通後に空いた東海道新幹線に乗り入れるまでは、
敦賀でサンダーバード乗り換えと、
東海道新幹線経由米原乗り換えのWネットワークがいい。

774名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
リニアが大阪に行くのは、いつになるかわからんのだが。
643名前:不要不急の名無しさんID:
JR西にとっては米原ルート作るぐらいなら
敦賀で北陸新幹線終わらせたほうがましだろ
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>643
そこなんだよね。
国民目線では米原ルートで間違いないんだけどね。
国民1人あたり2万円も負担する小浜京都ルートどう考えてもはバカバカしい。
北海道や沖縄の市民まで1人2万円とは、老人も赤ん坊も負担するならば、もう少しマシな税金の使い方を…
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>647
自民党は議席を大幅に減らすんじゃないか。

京都府民の世論調査みても、何年も前でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派
という京都府民の識見の高さ。

自民党に議席を与えすぎて、独裁を許すから、民意と重税負担を無視した小浜京都ルートみたいな鬼っ子が出てきた。

672名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)21:39:10.79ID:GO7LJaRY0
鳥栖~佐賀~武雄温泉は地元同意が得られずにすっと在来線のままだけど、
敦賀~小浜~京都~松井山手~新大阪は地元はどこも反対していない。
673名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)21:46:32.04ID:AaH/XPYo0
>>672
京都府民の世論調査で小浜京都ルートに反対が多数派。

松井山手の住民も、駅設置または小浜京都ルートに反対が多数派。

大阪府民に世論調査したら、大阪は3000億円近くも府民税市民税を払わさせられると知ったら、もっと反対だろう。

佐賀は民意に沿ってるけど、
小浜京都ルートは逆に民意に反してるのが大きな違い。

むしろ佐賀より小浜京都ルートのほうが問題。
費用的にも佐賀とは段違いにでかいし、無駄だし。

688名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:11:57.03ID:BQSeK2mC0
>>673
で、どうするんだ?
ちなみに米原ルートはJR東海が東海道新幹線への乗入れ認めない限り結局リレー新幹線だぞ
693名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
リニア後には空く。
JR東海を害さないよう、条件付きの乗り入れ合意でいい。
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
どうでもええけど、1日でも早く新大阪につながるルートがベスト
その点、米原ルートは永遠に着工すらできないルートだから話にならない
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
税金がかからずに、利便性が高いのが一番。

小浜厨は関西人に税金払わせて、
自分達は我田引鉄するんだから、
楽なもんだww

674名前:不要不急の名無しさんID:
滋賀県を通せないのだから仕方がない

因みに、自治体の負担は、そんなに多く無いと思う
JR 西日本は儲かるから賃料を高く設定しても大丈夫だと思うからね

676名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
滋賀県は必死で米原ルートを誘致してたのも、佐賀県との違い。

3セク問題も100億円の持参金を持たせるか、新幹線と在来線をセットで運営する条件にすればよいだけ。

その方が1兆5000億円も高くて不便な小浜京都ルートより、はるかに安い。

695名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:15:43.72ID:BQSeK2mC0
>>676
重複で申し訳ないが米原リレー新幹線は超絶不便なのですが
あと、営業距離が延びるので運賃値上げ
それに会社跨ぎになるので特急料金が割高

利用者に何ら利益はない

700名前:不要不急の名無しさんID:
>>695
乗り入れで全て解決。

小浜京都ルートは、
小浜と松井山手に遠回りする上に、
京都中心部と伏見を避けるので、
距離的優位性はない。

時間的にも大深度地下ホームで遅い。

さらに関西にしかつながらない欠陥片肺ルート。

一番致命的なのが、利用もしない全国民や関西人に2兆1000億円もの建設費を負担させること。
米原ルート乗り入れなら4分の1か3分の1ですむ。

712名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
関西にしかってまさか山陽に乗り入れる気かよw
北陸新幹線は保安装置だらけでメンテ大変だな
あと指令の人も大変だ
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
確かにW7系、山陽新幹線走れるんだろか?
という気はする。
もちろん走って欲しいんだけどさ乗り換えめんどいから
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
北陸新幹線はJR西日本なんだし、山陽新幹線につなげるのが自然じゃネ?
751名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)23:20:30.08ID:CzEGD3YG0
>>700
利用しない東海道新幹線や東北新幹線を北陸の民も負担していた
不必要な長岡新幹線とか
675名前:不要不急の名無しさんID:
賃料を高くしても経営的に採算が取れる
京都ー松井山手ー新大阪を決めたのはJR 西日本だしね
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
賃料をわずかばかり高くしても、
建設費2兆1000億円は全く返せない。
金利の毎年210億円さえも賃料では払えない。

建設費は全て重税となって、
全国民が支払わされる。

ただでさえ、戦後最大の重税比率で、消費税もこれからどんどんあげなければならないのに、こんな無駄遣いの我田引鉄は許されない。

678名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
財政出動で公共事業バンバンやるべきだと思うが?
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
公共事業は失業率が高い時の需要の先食いだぞ
小浜厨は意味わかってないだろ
689名前:不要不急の名無しさんID:
>>680
>>683
国債国債もっと国債www。
スーパー堤防とか九州のダムも積極的にやるべき。
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
住民票登録さえあれば、日本人だろうが外国人だろうがもれなく
10万円プレゼントキャンペーンで、国は12兆ポーンと使ってるんだから、
北陸新幹線、小浜ルートの2兆の工事費なんか激安でしかない
しかも、固定資産も残って、あとは新幹線がガンガンお金稼いでくれるという優良投資案件だ
706名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
国の予算知ってるか?

最高の好景気でも、年間60兆円の税収しかないのに、毎年80~90兆円も使って、
たまりにたまった国の借金1000兆円。

消費税は今は8%から10%になったところだけど、30%にしないとやってけないだろうな。

683名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
そもそも金がないのに、誰が金出すんだ?

小浜のために、関西人と全国民は1兆5000億円も財布から税金払えってか

697名前:不要不急の名無しさんID:
何度も書かれてるが、リニアの輸送力じゃ東海道新幹線の置き換えは無理だし
リニアが開通しても北陸新幹線が割り込む余裕は無いと

アホなのか

703名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
リニアができると、東海道新幹線の主な需要である東名阪の移動はリニアに移る。

東海道新幹線の輸送量は半減する。

さらに車両性能の向上で、毎時の本数は以前よりさらに増えて輸送力は向上。

705名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
東海道新幹線の1/5しか理論値で輸送力が無いのに
どうやって半分になるんだ?
711名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
1/5しか輸送力がないものをJR東海が作るとでも?
ソースは?

小浜厨がまたまたいつもの嘘ついて、我田引鉄必死だな

716名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
計算しろよ
東京と名古屋のピストン輸送で
輸送力は限界
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
>>>711
>計算しろよ
>東京と名古屋のピストン輸送で
>輸送力は限界

小浜厨の嘘がバレたwww
それもすぐwww

嘘つき小浜厨

744名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
どう計算すると1/5とか間違った数値が出るか教えてほしい
704名前:不要不急の名無しさんID:
>>697
その上車両の仕様もレール幅以外大きく異なるから東海は余程のことがない限り乗り入れ拒否だろうね
仮に直通できたとして、東海道新幹線乗り入れ専用車両用意しなきゃならんから西日本としても経費はかかるは新大阪~米原の収入入らんわでメリットがなさ過ぎる
だから賃料が高くなってもJRは小浜ルート
ちなみに東海も料金収入のメリットがあるにも関わらず米原ルートを推さない
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>704
JR西は金出さないから、ルートの選択権はない。

国民が金出すんだから、重税払わされるんだから、国民にルートを決める権利がある。

JR西が運営をひきうけなくても、
こんなローリスクミドルリターンの美味しい米原ルートを引き受けたいところはいくらでもある。

727名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:35:43.54ID:BQSeK2mC0
>>708
JR西日本以外どこがあるんだ?
というより営業主体は手上げじゃなくて国交省の指名だし、建設には指名された営業主体の同意が必要なんだが
729名前:不要不急の名無しさんID:
>>727
イギリスやドイツは完全入札制だ。
日本も完全入札制でいい。

米原ルートが嫌ならな。

742名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
申し訳ないが全国新幹線整備法、国鉄改革法、JR会社法を読み直してくれ
仮に法改正して入札制度にしても上記3法の規定上、1者しかないから入札にならん
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>742
興味で聞くが、JR東海は入札できんのか?
748名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
全国新幹線整備法の改正
国鉄改革法の改正又は新法の制定が必要

つまり法改正がない限りは国交省、JR、それに地元自治体の意向に反する整備新幹線建設はできない

ちなみに小浜ルートは滋賀を1mmも通らないので建設に同意が必要な当事者から外れている
もっとも、湖西線が並行在来線に該当するのであれば話は別だが

715名前:不要不急の名無しさんID:
ひと気のない原発の村に走るピカピカの新幹線
時間一本でも乗客はまばらで、しかし維持やメンテナンスは必要で、
一向に減らない借金だけが残る近未来
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
大深度地下ホームの難工事に
長大地下トンネル。
にもかかわらず、北陸に向かう列車など、
人口減の日本では毎時1~2本しかない。

建設費の借金は返せない上に
維持費も莫大。

こんなバカな我田引鉄やってないで、
米原ルートでしらさぎとサンダーバードを両方とも新幹線化しなさい。

そして節約できた1兆5000億円分は増税を抑えることに使え。

726名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
流石にあと30年後じゃ自分の寿命が先に尽きそうだが
敦賀開業期待してるから
当然敦賀から先も早く繋がって欲しいと思っているよ
737名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:44:17.18ID:qB4lpKMA0
小浜から山陰新幹線で新山口につなげよう
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
羽越新幹線も作って、日本海新幹線だw。
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
だが、直江津、長岡の新幹線謎空白地域が
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
ソコもつなぐんだよw。
747名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)22:55:26.58ID:qB4lpKMA0
地元が不便になるのに新幹線欲しがるやつなんかおらんやろ
749名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)23:08:08.99ID:BQSeK2mC0
>>747
小浜ルート
 新大阪、京都のホームが深い
米原ルート
 リレー新幹線、料金割高
753名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)23:20:48.44ID:JesTT4qu0
>>747
滋賀県民のメリットの無さに涙が
756名前:不要不急の名無しさん2020/09/24(木)23:31:03.85ID:BQSeK2mC0
>>753
湖西線の分離さえなけりゃ滋賀県にとっちゃメリットもないがデメリットもないだろ
滋賀の落としどころとしては湖西線のJR維持、新快速の敦賀直通維持あたりだろうね
むしろ米原になると北陸本線を引き受けなきゃならん
757名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線なんか新潟県通らなくてよかったんだ
北アルプスぶち抜いて黒部ダムの下に黒部ダム駅作って
そのまま富山方面に向かえばよかったんだ
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
そのルート取ってたら、おそらく今でもまだ金沢開業してない

大出水でせっかく掘ったトンネルが水没!とか
掘り進めれば進めるほど温度が上がっていくんですけど?
もう岩盤温度170℃だけど、もっと奥まで掘らなきゃいけないんですが!

とか、散々苦労した挙句にギブアップってことになりかねない
北アルプスを避けたのは賢明な判断

779名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
それをやろうとするリニアw
769名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)04:27:35.38ID:XhEJoS0e0
いまだ4年も前に完全終了した米原の話を何度も蒸し返す米原厨が異常すぎる
米原厨は嘘も100回言えば真実になるとでも思っているのかね
北陸新幹線はもう次の段階に移行している
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>769
確かに北陸新幹線の米原は終わって次の段階に移行した。
永久に敦賀乗り換えの段階にね。
776名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
敦賀から湖西線ルートが最善だとは思うが滋賀がダメだから、
滋賀に駅ができない。で、小浜京都ルートになった。
小浜から湖西ルートへは変更可能だと思うけど、
滋賀は頭硬いから無理だろうな。
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
滋賀は米原ルートで
関西連合ともども合意している。

米原ルートでリニア後乗り入れでやればいいのに、
自民党がおかしな小浜京都ルートなんてやろうとしてるのが元凶。

民意無視して、重税2兆円無視して、
安倍政権で権力持ちすぎた弊害。

792名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
米原ルートは消えたよ。
780名前:不要不急の名無しさんID:
福井は口開くな、黙ってろ

九州でも長崎に向けて鹿児島側と枝分かれしてるんだから、
敦賀から米原へも枝分かれしてもいいんじゃねーの?
しかも東海道沿線の方が佐賀長崎沿線より人口が多いし

782名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
リニア大阪延伸は未定なんで、
乗り入れできないから、
JR東西にやる気ない。
786名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
関西広域連合の知事会合も公式に米原ルート支持だったが、当面は米原乗り換え
やむなしで意見が一致していた。
もともと石川県はそれを承知で米原ルート支持だった。将来の新大阪乗り入れは
もちろん希望していたとは思うが。
791名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
米原は消えてんだって。
すでに。敦賀延伸決まったので。
ここからどう行くか。
すでにサンクコストになったんで
京都延伸は既定路線。どうつなげるかだけ。
795名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
小浜厨は嘘つきだな

嘘つかないと小浜京都ルートは造れない路線かよ

784名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
米原ルートならサンダーバードとしらさぎの両方が新幹線化できて、
3セクへの乗り入れ問題も生じない。

世論調査でも小浜京都ルートに反対が多数派、米原ルートが人気1位。

誰が2兆円も税金払うんだよ。

自民党の議員が1000年かけて払え。

781名前:不要不急の名無しさんID:
米原ルートでリニア待ちすれば、
徴税もはるかに少なくてすむのに、
民を虐げる自民党独裁政治は許されない。
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
リニアが邪悪な静岡県知事のせいで止まっちゃったし、
大阪延伸なんて時期未定だぞ。
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
リニアがずっと止まるわけねーだろ。
JR東海が倒産しちゃうぞ。
国としても大損害だし。
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>785
早くなんとかしろよ。あといずれにしろ東海がまったく大阪延伸にやる気ないし、
東海道の空くのは無理だろ。
さらに、すでに敦賀着工しちゃってるし米原は消えてる。
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>789
敦賀まで着工しても、
米原ルートになんの問題もない。

また小浜厨が嘘ついて騙そうとしてる。

787名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
早く完成させた方が、税金で回収できるんで。
東京一極集中解消にもなるし。

関西は、大阪京都名古屋神戸くっつけて、
やっと東京に対抗できるレベルだし
はやめにリニア作ってほしいけどなあ。

不況なんだから北海道と同時着工すればいいのに。

日本版ニューデールになる

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
米原ルートでリニア後に乗り入れも、
馬鹿な長大小浜京都ルートも、完成時期はほとんど変わらない。

それに、失業率は高くないのに、
小浜に我田引鉄で税金浪費して、
何がニューディールだよ。

小浜厨が小浜に1兆5000億円もの超巨額我田引鉄したいからって、世間を騙そうとするのは悪質極まりない。

797名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
リニアの大阪延伸未定じゃん。なにうそついてんの。
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>797
未定とはスケジュールが全く決まってもないものをいう。
リニアは国からの国策3兆円融資もあって、前倒しで2037年リニア新大阪開業予定。

いくら小浜厨が我田引鉄したいからって、
未定とか誇張や嘘はついたら駄目だ。

小浜京都ルートの費用便益比1.05もそうだが、小浜厨って嘘ついてるだろ!

805名前:不要不急の名無しさんID:
>>803
いやだから、静岡なんとかしてから言え。
809名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
未定とか嘘ついたのをごまかすなよ

関西人に払わせる金で我田引鉄した小浜厨

811名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
未定だろうが。
静岡ルートに着工できないから。
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>811
1、2年の遅れでしかない。
2037リニア新大阪開業の予定は決まっている。

我田引鉄したい小浜厨は
未定とか誇張して嘘ついて、
極めて悪質だな

819名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
一二年で決着付くってなんでわかるの?
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>819
JR東海が潰れたり、リニアが造れなかったら、国として大ダメージだから。

小浜厨はリニアの不幸を望んでるようだがw

826名前:不要不急の名無しさんID:
>>823
静岡県の問題は東海の自爆だろ。
静岡さければよかっただけ。
806名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:19:51.10ID:fio513aV0
>>787
ニューディールって大失敗だったの知らないのか
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
小浜京都ルートの国交省の公式なB/Cが1.05(もちろん嵩上げ)というのは、作ったら損
税金でも経済効果でも回収できませんと役所が公式に認めたという意味なのだが。
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
国土交通省よりバカなお前を信じる理由がない。
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>846
金沢ー敦賀の費用便益比が1.1だったのが、建設費の高騰と地震対策費で0.9に下げられたから、
小浜京都ルートは、1.05→0.8ぐらいだろう。

さらにコロナのオンライン化で長期的にも利用者が減るから、
費用便益比で1.0割れて建設できなくてよかった。
これで安くて便利でみんなが望む米原ルートになるよ。

863名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
湖西線ルートが一番安いんだわ。
段違いに。
798名前:不要不急の名無しさんID:
湖西線改軌改築が一番いい
敦賀~京都間、最高時速200km/hでもいいやん
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
俺もそれどうい。
湖西線ルートが一番いい。
安いし。
滋賀県がねえ。
頭硬いんだよな。
847名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
敦賀~富山を三線軌条にしてサンダバ160km/h運転でいいじゃない
799名前:不要不急の名無しさんID:
小浜~京都市内、国道162号や367号走ってみろよ
山がどれだけ深いか考えたことあるんか
京都府も建設費負担どないすんのやろね
804名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
京都は建設費負担はするのは
それほど問題ないけど、
JR西日本が湖西線を並行在来線扱いするから、
滋賀は駅がないのに、特急なくなるのよ。
アホだよな。金出して、湖西線か隣通せばいいのに。
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
>>807
財源も限られてるのに開通するの
なんぼ早くても30年後違うか
京都駅も在来線ホームを高架化して烏丸通を南北直結して
奈良線と嵯峨野・山陰本線の線路を一本でホーム接続するようにして
京都府南部と北部を一本の列車で行けるようにするとか
東海道新幹線の横に北陸新幹線ホームを並べるのが理想
湖西線改軌改築が一番いい
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
おれも、湖西線ルートがベストだと思うよ。でも、滋賀県が
頭硬いんでダメなんじゃね。

調節能力異常に乏しいし。

807名前:不要不急の名無しさんID:
>>799
小浜京都ルート2兆1000億円。

費用負担の内訳は
京都府民への税金3000億円弱、
大阪府民への税金3000億円弱。

国の重税負担ももちろんありまっせ。

810名前:不要不急の名無しさんID:
>>807
それは、税収増で賄えます。
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
税収がた減りします
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
北陸新幹線延伸しないと減るよ。
東京一極集中が進むから。
818名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
米原ルートなら、大阪と名古屋が両方発展するし、
小浜京都ルートと比べて節約できる1兆5000億円で、四国新幹線1兆5700億円を造ることさえできる。
四国も大阪も発展する。
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>818
米原はもう消えたんだって。
くどいな。

着工しちゃったから。

825名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
何を着工したんだ?
またあいまいに書いて、世間を騙そうとする小浜厨。

敦賀駅は米原ルートにも小浜京都ルートにも対応できるように設計されてる。

827名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
ねえよ。バーカ。
830名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
なにがねえよ、だよ
嘘つき小浜厨
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
敦賀で止めたら、
ルート維持費も出ない。
嘘ばっかついてるんじゃねえぞ。>バカ
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>834
米原ルートでリニア後乗り入れが正解

誰も敦賀止めなんて言ってない。

869名前:不要不急の名無しさんID:
>>825
隔離スレで敦賀の車庫への線路を米原ルートに対応してるとかほざいてた馬鹿ですか?
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
北陸新幹線金沢以西は余計だったね
814名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
全くまかなえません。

そんな嘘がまかり通るなら、
根室でも下北半島でも新幹線ができる。

実際には税収で帰ってくるのは、
リニアで空く東海道新幹線を効率的に使って、JR東海の税収が上がる米原ルート。

小浜京都ルートでは無駄な長大路線に巨額税金が消えて帰ってきません。

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
北陸新幹線はできた途端に、
東海道の代替ルートになるんで、
関西の税収は増える。
米原接続だど、東海になるから
全然増えないよ。
嘘つくんじゃねえ。
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>817
東海道の代替ルートはリニア。

それに北陸新幹線で税収とか、
論理が飛躍しすぎだぞ。
我田引鉄したい小浜厨

824名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
そら、JR関西が関西の会社で、JR東海が愛知の会社だからだよ。
税収は本社のあるところに主に入るので、
米原ではほとんど関西に入らない。
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
小浜京都ルートで、JR西の利益が増えても、せいぜい40億円程度。
5000億円の税金を回収するには、200年かかる。
さらに国費が莫大にかかるから、トータルでも関西にもマイナス。
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
小浜京都ルートは二兆円以上ですけど。数年前の見積もりで。
その頃には人類はもう滅亡しています。
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
実際には3兆円超えてもおかしくない。
北陸新幹線の京都駅工事だけでも数千億円単位でかかる。
新大阪駅はもっとかかる。
結局いつまでたってもできない。
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
環境対策でそのぐらいには増えるだろうな。

地下水枯渇は京の都の生命にどんなダメージがあるかわからんし。

849名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
地下水は枯渇しないよ。
雨降るから。バカなのか。
873名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:18:36.37ID:1EOvzkjP0
>>828
若狭に原発沢山あるのだから仕方ない
若狭の原発を琵琶湖か大阪湾にでも
引っ越しするのならほざいてもいいが
878名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
既に50年以上も若狭は原発の交付金、むっちゃ貰ってるぞ。

つい最近も関西人が払った電気代を内輪でプールして、地元でガメてるのが発覚して問題になったばかりじゃん。
金モナカ事件。

843名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)07:46:33.62ID:fio513aV0
>>817
北陸道が経済的に重要だったのは縄文まで
律令ではすでに陸奥と同格扱い
当時最重要だったのは九州連絡の山陽道ついで東山道
律令末期には東海道に比重が移って現代に至る
東海道の代替に今更北陸道が選ばれるなど妄想がひどすぎる
850名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀から米原間は40km程度なのに、なぜ一気に作らなかったんだろう。
これだけでかなり便利になるけどなあ。
851名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
JR西日本にメリットがないからでしょ。
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
WIKIに書いてある通り、米原ルートに決まりそうになって焦ったJR西日本が
小浜京都ルートを急きょ提案したら通ってしまった。
工事費を負担しないJRが自社の利益のためルートを提案すること自体が大問題だ。
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
米原ルートは冗長性に乏しいし、
もともといい案じゃないよ。
じっさい、リニアができるのが伸びると
アウトだし。
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
大多数の人は北陸新幹線に関心はないから。
税金の無駄使いは困る。
だいたい2~3兆円有ればリニアの新大阪ー名古屋間ができてしまうよなぁ。
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
リニアは、ルートも未定ですぜ。
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
利益相反も問題だが、
国民の意見を代表すべき議員が、
民意や巨額税金負担を無視するのも、
そもそもおかしい。
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>865
たぶん西田議員もJR西日本が提案してきたルートだから乗ったのだろう。
自分で立案して提案したら全責任が自分に降りかかって、後世に歴史的な汚名を
残す可能性が高い。
現状なら責任をJR西日本に押しつけられる。
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
米原まであと少し作るだけで国民の利益にはなる
864名前:不要不急の名無しさんID:
小浜みたいな田舎に通して、京都駅を作るって無茶なブランだなぁ。
建設費用が凄すぎて無茶苦茶
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
山だけしかないし、京都が負担すれば通るだろ。
建設費も山だけだから途中は安い。
ただ、もったいないんだよな。滋賀に駅作ればいいのに。
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
小浜京都ルートは、JR民営化の悪いところが表面化した。
正々堂々と事業で利益を上げるより、レントシーキングで公金にたかるほうが楽だ。
外国人株主は日本で税金を払っていないから、日本国の税金を株式配当してもらえば
丸もうけ。
866名前:不要不急の名無しさんID:
名古屋と北陸の往来は結構多いけど北陸新幹線金沢開通でバス化がさらに進んでいる。
875名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
>名古屋と北陸の往来は結構多いけど北陸新幹線金沢開通でバス化がさらに進んでいる。

バスの需要がそれだけあるということは、高速鉄道の需要もそれだけあるということだろ。
馬鹿だな 小浜厨

それに北陸は雪が降るので、高速バスは危険だし、高速道路が通れなくなる。

数年前の豪雪で、石川、福井と滋賀が大雪で在来線が動かなくなり、
新快速も滋賀県内で立ち往生。
高速バスも当然動かなくなったのを忘れたか。

災害対策面でも、しらさぎとサンダーバードの新幹線化が望まれている。

881名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:27:21.37ID:1EOvzkjP0
>>875
新幹線は通常営業だったんだよな

石川県(金沢市)や福井県(嶺北)は今がベストオブベストなんだろ
金沢は東京大阪名古屋から乗り換え無しで来られるし
石川県は金沢以西の建設費は無駄
福井は小松空港使えばいい
サンダーバードは無くなるが
根尾くんとアニオタには悪いけど
高山線を神岡経由にして高規格化すれば中京も大丈夫

872名前:不要不急の名無しさんID:
あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1 京都駅を通す → 2兆4000億円の建設費

2 京都駅を通さない → 1兆円の建設費

京都駅を通すために2兆円はあり得ない

876名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:20:16.06ID:1EOvzkjP0
>>872
地元負担無しで税金で造った東海道新幹線は?
880名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
早く大阪まで北陸新幹線を開通させろよ
京都市なんかに寄り道している暇は無い

大阪まで早期に確実に開通出来るのは亀岡ルートのみ

早く京都駅ルートをあきらめて亀岡ルートで建設すべき

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
亀岡ルートは費用便益が最低、
費用が最もかかる最もないルート。
最初に消えてる。
885名前:不要不急の名無しさんID:
>>883
亀岡ルートは半額以下で済む
京都ルートだと建設費は2兆4000億円だよ
あなたの払った税金使って作ります
ごちそうさま

ちなみに亀岡ルートなら半額以下の1兆円で済む

887名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
亀岡はR9号線京都市内へ向けて勾配無しで
馬堀から沓掛まで新老ノ阪バイパストンネルを掘る方が先決
新幹線通すにも京都府北部を通って膨大な建設費が掛かって意味無し
888名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
京都ルートよりはずっとまし
京都ルートだと建設費は2兆4000億円だよ
小浜京都ルートは京都市街地なんか通すから2兆円もかかる
あなたの払った税金使って作ります
ごちそうさま

ちなみに亀岡ルートなら半額以下の1兆円で済む

891名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
そもそも、京都府が金出さないので。
舞鶴ルートも京都市通るし。
だいたい、その1兆ってどこから出た数字 ?
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
そもそも、亀岡ルートは京都府が採用してないから、
土台無理。
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
あなたの払った税金使って北陸新幹線作ります

1 京都駅を通す → 2兆4000億円の建設費

2 京都駅を通さない → 1兆円の建設費

1 or 2 どっちがいいですか?

京都市は妨害するからそう簡単には大阪まで開通しないよ

京都ルートには徹底的に反対運動してくるからな

絶対に京都駅は通させない

884名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
米原名古屋までもナー。
中部州の州都と東海道新幹線とリニアが
北陸新幹線とのリンクを待っている
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
中京北陸新幹線だっけ
そっちも早く整備新幹線に格上げされると良いな
まあ、がんばってね
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
米原ルートだと、北陸新幹線も北陸中京新幹線も両方とも実現できるんだよな。
しかも格安で。
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>889
亀岡ルートで節約出来た1兆円で中京北陸新幹線を作れるんだけどどうかな?

節約出来た1兆円で大阪直行ルートと名古屋直行ルートの両方作れる

904名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:58:25.25ID:r5ONnUl40
>>889
その代わり途中の片田舎で乗り換えて下さい、料金は会社跨ぎになるので増額しますだろ、客を舐めすぎ
特に乗り換え発生は敦賀止めの最大の欠点がなくならないままで新幹線の意味がない
だいたい亀岡にしても米原にしても今から決まったルートを反故にして最初からルートを決め直せってことだろ
そんなこと、常識で考えてあるわけがないだろ
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
1時間に10本も運転して鉄道事業単独で収支が取れてさらに経済効果抜群の
東海道新幹線と、閑散ダイヤ短編成の整備新幹線を同列視するのかね。
907名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:01:04.48ID:1EOvzkjP0
>>882
太平洋ベルト地帯表日本は
国の政策で重点的に投資して発展させてきたしな
言いたくない表現だが
裏日本はいつも後回し
高速道路の富山ー新潟の開通が平成入ってからだし
東海北陸道も繋がって10年ぐらいだ
金沢ー高山もやっと繋がった
895名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:51:18.13ID:MfayyX+o0
というか順調にいっても
最低限2047年までは北陸新幹線は
敦賀どまりだから安心して欲しい

四半世紀、敦賀で乗り換え続けてる間に
お前ら死んでる

898名前:不要不急の名無しさんID:
>>895
リニアとまっちゃったし、着工はやめる要望強いから、
早まりそうだよ。
899名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:55:30.66ID:MfayyX+o0
>>898
意味不明
JRはどこもコロナで旅客激減
超絶赤字決算続出
新規事業に手を出す余裕がなくなった

JR西日本も目玉の三宮駅ビル計画さえストップ
社内でも左遷先であるド僻地裏日本の北陸新幹線なんかさらに後回しに決まってる

903名前:不要不急の名無しさんID:
>>899
整備新幹線の工事はJRと全く無関係。このこと自体おかしいのだが。
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
確かに。
小浜京都ルートは反対の声が多いので、早く着工して既成事実を作ってしまうことは
自民党ならやりかねない。
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>900
自民党の政治屋は既成事実を作ってしまうことを狙ってるだろうね。

あまりにも小浜京都ルートの評判が悪くて、反対が強いから。

902名前:不要不急の名無しさんID:
コスパ最強の亀岡ルートで
大阪まで早期に開通させれば特急なんか存続しなくていいよ

米原ルート並みの低コストで大阪直行出来る亀岡ルート一択です

905名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
どこから持ってきた数字?
費用便益で亀岡ルート最低やで。
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>905
wikiに各ルートの建設費比較表あるじゃん?

とにかく京都ルートより安けりゃいいのよ
京都市街地通して建設費2倍は馬鹿らしいよ

半額以下の亀岡ルートで大阪直行すべき

909名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
それアドレスはってよ。
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
こんな基本的な情報も探せない情報弱者爺さんなんですか?

本当に建設費半額だったら亀岡ルート派になる?亀岡ルート派に乗り換える?

918名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
亀岡は完全に消えてるから、
意味ないで。
支持者0。
927名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
まあ、そう言うだろうなと思ってたよwww

でも優しい俺が情報弱者爺さんのためにアドレスを貼ってあげよう
これで開けるかな?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E9%81%B8%E5%AE%9A

929名前:不要不急の名無しさんID:
>>927
本当に安いだね。でも費用便益が1以下だし、作らん方がいいルードだ。

湖西ルートの方が安いし、費用便益もいい。

937名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:19:31.62ID:r5ONnUl40
>>929
湖西ルートは滋賀県が県内選考の段階で落としたから候補にもならなかった
大津市だけは希望していたようだけど
でもサヨク王億の滋賀を噛ますとまた新駅問題のようなドタキャンリスクが発生するから
米原もろとも葬って正解だったと思うよ
939名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
そうなんだろうなあ。
客観的にはもっとも、合理的なんだが。
941名前:不要不急の名無しさんID:
>>937
湖西は結局東海道新幹線に乗り入れできないから米原と一緒
906名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)08:59:14.50ID:MfayyX+o0
>>902
丹波には猿とイノシシしか住んでないがな
人間がおらんとこ通してもしゃーない

コロナ超絶赤字決算の今のJRに新規事業の余裕ゼロ
北陸新幹線無人駅化くるで

912名前:不要不急の名無しさんID:
>>906
人が住んでない方が建設費安くなるからいいなあ
安く早く大阪までつながればいいのよ
2兆円も使って京都市街地とか要らない

人が住んでない方が停車駅も減って嬉しい
敦賀の次が大阪でもいいよ

915名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:06:34.00ID:MfayyX+o0
>>912
とにかくつなげるなら米原でええやん
距離が短いから工事がいちばん安い

最低限2047年までは敦賀どまりで
25年間の敦賀乗り換えを喜ぶのに
米原乗り換えは嫌がる
裏日本の百姓はキチガイか?

923名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:10:58.29ID:r5ONnUl40
>>915
だからもうルートの再選定なんかないんだよ
選定された小浜京都の早期完成だけが残された課題
それと米原ルートなら早くできると考えているなら大いなる勘違い
実は関係者合意が成り立たずに50年後100年後の着工すらも怪しい、事実上の敦賀止めの恒久化ってこと
その前にやはり乗り換え必要な時点で非選定妥当という結論にしかならないが
936名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:18:49.79ID:MfayyX+o0
>>923
だから永遠に北陸新幹線は敦賀どまりになる
裏日本の土民は敦賀で永遠に乗り換えるのがお似合い
932名前:不要不急の名無しさんID:
>>915
もともと石川県は米原ルート支持だった。
あの工事が大好きそうな森元が米原ルート支持。
京都小浜ルート決定も表面上は歓迎しているが、完成時期の遅さについて知事が
懸念を表明している。
916名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:06:34.53ID:r5ONnUl40
>>912
人が住んでる地域間を高速化しないと新幹線の意味がありません
京都駅はJR西日本管轄内の駅では乗降客数ランキング2位だったはず
安かろう悪かろうでは無意味
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
大阪ー北陸をつなげばいいのよ北陸新幹線は
京都は東海道新幹線あるからね

亀岡から京都支線を作ってもいいよその方が安上がりだから

926名前:不要不急の名無しさんID:
>>921

開通の時期と費用を考えると、米原経由が一番に変わりないやん。
滋賀県が革新だからって通過しないようにしてたんだけど。

930名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
費用だけみるとそうだけど米原は便益が絶望的に低い

亀岡ルートなら安くて大阪まで直行出来る

コスパ最強なのが亀岡ルート

935名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
亀岡は費用便益が、最低だぞ。嘘つくな。
961名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
また小浜厨が騙そうとしてる。

米原ルートは、米原ルート部分に加えて、乗り入れ先部分の東海道新幹線の便益が増すがな。
東海道新幹線は既に償却も済んでるから、高い利益率で税収も返ってくる。

加えて節約できた1兆5000億円が生み出す便益を加えないと。

小浜厨は小浜への我田引鉄のために
本当に人を騙すのが好きだな

931名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:15:38.39ID:r5ONnUl40
>>926
開通の時期なら関係者合意が成り立たない米原は一番ない
着工の目途が全く立たず成田、長崎の二の舞
そして乗り換えや会社跨ぎ増額料金になる時点で安かろう悪かろうの欠陥ルート
非選定は極めて妥当な判断

もうルートは決まってるから米原だの亀岡だのは不毛な議論だが

953名前:不要不急の名無しさんID:
>>931

米原ルートなら、名古屋-北陸最短コースにもなる。
名古屋はリニアの終点だから、福井から東京までが、
北陸新幹線長野経由とりも爆速。

967名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
大阪が終点なのに大阪に行かない新幹線なんてゴミ以下
925名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)09:11:49.21ID:COUkXv/k0
敦賀まで新幹線通したの失敗だったのでは?福井で止めときゃいいのに。この騒動見ると、佐賀県の判断は正解だな。
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
佐賀は金出さない。福井は金出す。
全然違うじゃん。

滋賀は金出さないから通らない。
高島に駅つくれたのにね。

956名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:44:21.45ID:9EPXw1iv0
>>925
福井が何を血迷ったか福井駅を終着駅に出来ないような構造にしたんだよな
946名前:不要不急の名無しさんID:
敦賀から、高島にルート通して、ちょっとだけ、
滋賀に負担させて駅作ればいいんじゃないの。
京都も、負担が減るし、滋賀も湖西線分離の代わりに新幹線駅がてぎる。
954名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)10:29:35.54ID:IO+Mnegj0
>>946
サンダーバードもほとんど滋賀県止まらないのに新幹線駅を欲しがるわけ無いだろ
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>954
駅もなしで並行在来線化ていいならいいが。
962名前:不要不急の名無しさんID:
米原ルートはスレ違い
荒らすのはやめろ
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
都合の悪いことを書かれたら、
我田引鉄小浜厨はスレ違い連呼。

違うぞ。関係大ありだ。

福井県内の3セクへの乗り入れ問題も、
米原ルートなら、しらさぎもサンダーバードも新幹線化されて、
3セクへの乗り入れ問題なんてものはなくなる。

965名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:07:47.50ID:IO+Mnegj0
>>962
米原ルートにすればしらさぎもサンダーバードも廃止になるので並行在来線特急の問題もなくなる
スレ違いではない
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
その通り。

しらさぎもサンダーバードも新幹線化して、敦賀乗り換えをなくし、
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアをつなぐのは米原ルート リニア後乗り入れしかできない。
しかも建設費もものすごく安い。

976名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:26:33.06ID:r5ONnUl40
>>966
北陸新幹線は雪の多い区間を走るから東海道新幹線車両の乗り入れは不可能
となると事実上は東日本E仕様の車両が東海道新幹線を走ることになるが
そんなことは最初から無理だとわかりきっている、実態にJR東海が将来的にも受け入れず過去の話
現在では選定された小浜京都ですべてが動き出しているんだよ、そろそろ目を覚ませ
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
また小浜厨が騙そうとしてる。悪質だな。
乗り入れは2037年以降だぞ。
今2020年。開発期間がどんだけあんねんw
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
ちなみに直通させるなら北陸新幹線の既存駅舎を全て東海道16両仕様に改築しなきゃならんがこれは全額JR持ち出し
全く関係のないJR東日本が自腹でやるとはとても思えんな
985名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:40:24.49ID:LE1G3Ivb0
>>979
裏日本新幹線は6両でも多いやろwww
リニア開通後は東海道新幹線も車両経る予定
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>985
小浜京都ルートに関しては、完全に自民党の失敗。元凶。

米原ルートなら、すんなり造られて、
平穏だった。

敦賀周辺の地下水枯渇で注意ぐらいかな。

993名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:48:54.43ID:r5ONnUl40
>>988
関係者合意が成立しないルートがすんなり建設って…ギャグ?
成田、佐賀、静岡から何を学んでるんですか?
982名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:36:18.26ID:r5ONnUl40
>>977
そういう話はEのつく新幹線が東海の線路を走ってからいってくれ
970名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:17:49.73ID:r5ONnUl40
>>965
ルートは小浜京都に決まってるしスレチ
なぜに乗り換えが出て不便かつ関係者合意が成立せずに
どう転んでも実現不可能だったルートにいつまでも拘るのか、いい加減にしてくれ
米原厨は病的にこじらせすぎな人種でヤバすぎる
969名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:17:14.93ID:IO+Mnegj0
小浜ルートが米原ルートより運賃が安いというのも嘘だと思うんだよな
JR東海とJR西日本をまたぐから高くなるというのはそのとおりなんだろうけど
小浜ルートもJR貸付料が高額になって米原ルートを上回るんじゃないのかな
財務省も建設費高騰を理由に値上げを示唆しているし
972名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:20:09.88ID:r5ONnUl40
>>969
整備新幹線の運賃算定方法は決まってるからそれはない
今から米原ルートにするプロセスは存在しないし米原の話しても意味がなく無駄
不毛だ
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
いくらでも世論次第で変わる。

そもそも小浜京都ルートは費用便益比1.0割れて建設不可だしw

980名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:32:29.45ID:r5ONnUl40
>>975
世論を持ち出すなら一番危険なのはサヨク王国の滋賀だから米原ルートは無理
というか一部の病的な人間が粘着してるのみの米原ルートは支持する政党もないし
元から関係者合意が成立しなかったので選定される可能性は0%だった
978名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:30:05.85ID:IO+Mnegj0
>>972
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/qa/q10.html
運賃やダイヤは新幹線を運営するJRが開業直前に決めるため、現段階では決まっていません。

なんで嘘ついちゃうの

981名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:34:48.85ID:r5ONnUl40
>>978
幅はあるけど基本の算定方法があるの知らないの?
通算運賃って知ってる?
実現プロセスの無い米原の話をしても不毛だけど
986名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:41:43.02ID:r5ONnUl40
みなが早期開業を望んでいる意味でも小浜京都ルートがベスト
もしもまかり間違って関係者合意が成立不可能な米原なんか選んでたら
それこそ地元やJRと揉めて敦賀止めの固定化に繋がる
あとは選定された小浜京都を早期に作ることだけが残された課題
987名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:43:36.57ID:LE1G3Ivb0
>>986
早期開通?
小浜ー京都ー松井山手ー新大阪ルート完成は
早くて2047年やがな
とっくにリニアが新大阪まで完成した
はるか後

それまで延々と敦賀で新快速に乗り換えるねん
キミ、死んでるやろなあww

991名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:46:06.32ID:r5ONnUl40
>>987
でもそれが最善手なんだよ
もちろん政治家に手を尽くして完成時期を早めてもらいたいが
関係者合意の成立しない米原では100年後も完成しない
というか今からルート再選定なんて話こそが現実離れしすぎてるけど
992名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:47:33.02ID:LE1G3Ivb0
>>991
良かったやん
敦賀で死ぬまで新快速に乗り換えられて
キミも本望やろ

絶対に米原だけは許さん
と言いながら、新快速の中で死ねるんや

997名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:50:56.04ID:r5ONnUl40
>>992
許さないも何も米原はもう死んでますよ
998名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:52:34.99ID:LE1G3Ivb0
>>997
2047年まで新快速で良かったな
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>991
小浜京都ルートの関係者合意などこれからなのだが。
歴史の古い米原ルートは良くも悪くも利害関係者が洗い出されている。
1000名前:不要不急の名無しさん2020/09/25(金)11:52:58.29ID:r5ONnUl40
>>996
小浜京都ルートは関係者すべてが合意済みです
今は選定された小浜京都ルートの完成に尽力を尽くすのみだろ
実現プロセスもないのにいつまでも粘着するスレチ米原はいい加減にしてくれ

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