【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい? 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」 [ひぃぃ★]

1名前:ひぃぃ ★2020/09/24(木)18:18:18.00ID:CAP_USER9
創作の世界では、強い主人公は安心をもたらす。だけど、そんな彼らがあまりに強くなり過ぎたらどうなるかってことは、あんまり意識が向けられることはない。

ゲームだと、強くなりすぎた途端にプレイヤーが「もう面白くなくなったな」っと思って遊ばなくなることがあるけど、漫画やアニメだとどうなるんだろうか。(文:松本ミゾレ)

■戦闘力のインフレが起きて「初期の頃が一番面白かった」となってしまう

先日、5ちゃんねるに「『強くなりきった主人公』ってどう扱うべきなんやろな」というスレッドが立っていた。スレ主は強くなり過ぎた基準として「たとえば世界大会で優勝したみたいな」と挙げている。もう向かうところ敵なしになったらば、普通はそこでエンディングだ。だってもう強くなる過程を描きようがないから。

ところが、人気の作品ともなるとそうは行かない。延命に次ぐ延命で、どんどん力の基準がインフレしていった作品なんて山のようにある。下手すると、少年漫画などでは、僕が少年だった頃の連載作品が、もう30代半ばになった今もまだ続いている。インフレもそうだが、いくら何でも話が長すぎるだろうに。

バトル系の漫画やアニメって、長く続くとどうしてもインフレがネックになって読む・観るがしんどくなるってタイプの人は多いはず。僕がまさにそうなんだけど、ホントに「初期の頃が一番面白かったのになぁ~」って思っちゃって、強くし過ぎるのも問題だと感じるようになるものだ。

まあ、受け手がそんなことを思うんだから、送り手なんてその数十倍はこのジレンマに苦しんでいるんだろうけど。

■「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」という声も

この問題に対して、スレッドには興味深い回答もあった。強くなった主人公はどうするのが正解なのか。メタ的な声も含めて、以下にいくつか引用させていただきたい。

 「主人公交代」
 「話にはあんまり絡まないけどいざというときに手助けするポジションがちょうど良い。『ジョジョ』4部の承太郎とかみたいに」
 「一年戦争の呪縛にとらわれて宇宙に上がれないようにする」
 「おっさんでええなら、全盛期過ぎた感じで程よく弱体化したらええがな。年取ったボクシング世界チャンピオンが防衛戦に失敗してランカーに落ちたけどまだ普通に強い的な」

主人公の交代というのは、なんだかんだこれが一番無難なように思える。それこそ『ジョジョの奇妙な冒険』のように時系列を追って登場人物が入れ替わる大河ドラマ的な作りであれば、各部ごとに主役も変動するし。

たまに前の主人公が登場して助けてくれるっていうサービスも、ファンにしてみれば美味しかった(それだけに承太郎が倒されたときはショックだった)。

それから、『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。あのときのアムロの煮え切らない日々を思うと同情だってしてしまうし。それはシャアにも言えるけど。

それこそゲームで言えば『サガフロンティア2』では初期の主人公ウィルが、80代を超えた頃に孫娘のパーティに合流して最終決戦に立ち会うという展開もある。ステータス的には筋力が落ちて術頼りになっていたけど、あれも上手い復帰のさせ方だと思った。

ただ、いずれの対処法も強くなりきった主人公をずっと第一線に立たせてはいない。やっぱり第一線に立たせたまま話を進めると、もう『ドラゴンボール』的になっていくんだろうな。

『ドラゴンボール』的な展開は、『ドラゴンボール』だからまだやっていけるのであって、それを他の長期連載漫画とかアニメがやると、やっぱりつまらなく思えてしまう。これは個人の見解だけどね。

2020年9月23日 11時39分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18940740/

画像

関連スレ
「強くなりきった主人公」ってどう扱うべきなんやろな
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598892053/

97名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
アインズウルゴーンの話ですかねw
133名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
軍鶏の主人公は痩せガリから少年院で空手に出会って最終的には中国武道の頂点みたい奴に勝っちゃって無双状態になる。
でも翌巻くらいには街のオカマにボコボコにされるくらい弱体化するだよ。あれは読んでて痛々しかった。
158名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
糞記事糞スレ
299名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:35.58ID:kZVq/aI60
>>1
強さだけじゃなく知恵でなんとかするマンガ描けよ
あと主人公にやたらと仲間増やすな
単独でどうにか勝つマンガにしろ
322名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:25:43.29ID:AWCa7odK0
>>299
ドクターストーンは知恵でなんとかするけど仲間は増えすぎ
440名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:45:14.77ID:xCff8CL90
>>299
喧嘩商売でも読んでろ
326名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:26:29.24ID:4sWT9Q/L0
>>1
サイタマみたい
366名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
続編で主人公◯されるのは…だわ
それなら続編だすなよ、だ
しかも◯されかたが…だし
421名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
アホか?

主人公が強くなりきったら、上位互換の敵を出せばいいだけじゃん
ドラゴンボールはいつもそうしてたぞ

435名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>421
数値が増えるだけで描写としては代り映えしないのがな
今のDBの戦闘力なら
歩くだけで地球破壊されるぐらいしないとおかしい
468名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>435
まぁ戦闘力139の亀仙人が月を破壊してたもんなw
424名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:42:50.79ID:OsF44cZ80
>>1
世代交代するか
同じ作品にしがみつくのをやめればいいんじゃない?
478名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
どちらかと言えば強さがどんどんインフレ化するわけでもないジョジョが主人公交代という形をとってるのが興味深い
514名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>478
まあ描きたい世界とかテーマがあるからね
ロードムービーとか
変な住民のいっぱいいる街とか
マフィア立志伝とか
プリズンブレイクとか
アメリカ横断ウルトラレースとか
490名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
キン肉マンが失敗例だな
676名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>490
キン肉マンは世界観こそ壮大になってはいるが、中期のラスボスだった悪魔将軍が現在も最強に君臨してるのは過度なインフレは防げてるとも言える。

インフレが目立つような漫画だと、悪魔将軍がその後のシリーズの敵役に秒殺で負けたりするような展開になってる。

740名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:43:22.31ID:BXInIQyp0
>>676
秒で負けさせるっていうのが、少年漫画の悪癖なんだよな

それで圧倒的な強さを見せてるつもりなんだろうけど、ただの手抜きでしかないよ
初期中期のラスボスを負けさせるにしても、見せ場を作ってやらないと

カメハメの7秒フォールみたいにテクニックで丸め込んだというのならいいけど

747名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>676
アメリカ団体サーキット編のリアル世界編が好きだった
523名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
トラゴンボールさんを馬鹿にしてるw
アニメなんか意味不明になってるから
570名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:07:18.88ID:ZonDoMfc0
>>1
ワンピースって面白いの?
あんな三国志よりも長いマンガ
見る気しないんだけど
611名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
>『機動戦士ガンダム』のアムロが続編の『機動戦士Zガンダム』では地球に軟禁されて主人公の雰囲気がガチで喪失してたのも、上手いと思う。
更に続編の逆シャアじゃアムロが燦然と主役なんだが
625名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
ドラゴンボールも模索したし
主人公交代もやってはみてたし

なんかいまいち煮え切らない記事

777名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:53:19.68ID:qMzlvZYG0
>>1
3部までしか知らんが
運と知恵と仲間の協力でギリギリ勝てた気がするが・・・
824名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:08:25.61ID:ZsYQop050
>>1
片腕から欠損させていく
2名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:20:34.13ID:J2XFj2pN0
ジョジョは終わらせるから引き伸ばし感が全くないね
50巻とか100巻とかやってる漫画家と編集者と読者はバカなんだろう
265名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
読者が一番バカだよ
売れるとそれが正解なんだと思って引き延ばしに走る
売れなくなったら引き延ばしをやめて話をサクサク進めるようになる
300名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:36.59ID:reT+0/gG0
>>265
まあ、読者はもっと作品にシビアでドライになるべきだなw
つまらなくなったら長寿作でも容赦なくコミック買うのをやめてアンケートも入れないようにしないと
527名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
ジョジョはある種の発明なんで
599名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:13:15.98ID:ggDHQiCD0
>>2でそうそうに
ワンピースの悪口はやめろや
(´・_・`)
620名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>2
5部からずっとただのスタンド出尽くしグダグダバトル漫画やん
634名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:20:06.48ID:j90PYWCu0
>>620
元の構想だとシリーズが変わるごとに主役とその戦い方も変わるって言ってたのに
結局スタンドばっかりになっちゃったしな
963名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:58:38.11ID:xaooGcu/0
>>2
別に100巻いってもいいけど
テンポ悪かったら終わりやろw

面白ければいいけど
ワンピースとかテンポ悪いから面白くなくなってるやろw

5名前:名無しさん@恐縮ですID:
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒した軽い気弾で山脈を消すラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
2倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
122名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:50:14.81ID:VEMNa6O10
>>5
目が滑るw
502名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:54:17.15ID:Xf+6etQQ0
>>5
作中数十年経ってて世界観も地球を飛び出し宇宙やあの世、果ては神々まで広がるんだから
インフレとしちゃ言われるほど酷くもないんじゃねーのとしか思えん
509名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:55:07.73ID:mjTJFjRA0
>>5
ドラゴンボール型で嫌なのは初期の強敵がただの雑魚、役立たずのモブ化してくこと
646名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:22:16.02ID:5siiIjDp0
>>509
クリリンは本当に偉いと思う
ザクIIが近代化改修を続けて
逆シャアでもそれなりに見せ場を作ったみたいなイメージ
653名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:24:12.96ID:BXInIQyp0
>>646
というか、クリリンは人間なのか?w

まあ、漫画だから言ってもしょうがないけど、あれだけ鍛えたら関節や腱が持たずにボロボロになると思うけど

830名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:09:46.26ID:JWzc13w00
>>653
鼻がないのに人間なわけ無いだろ
637名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:20:49.84ID:jHIqJ7G40
>>5
このコピペ2003年くらいに始めて見た気がする
12名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:24:06.58ID:J2XFj2pN0
ドラゴボおじさん達は私の戦闘力は53万ですとか見てスゲーってなってたのかな
数字で見せてしまうのも稚拙な表現だよねバカでも解りやすいというか
176名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:58:44.66ID:iYalV3Ar0
>>12
たぶん当時は新しかったんじゃね
キン肉マンも95万パワーとかやってた気がする
183名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
途方もない数字だと嘘くさいし
かといって少し強いだけだとインパクトがない
53万はリアルかつ絶望的な数字なんだよ
192名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:02:04.42ID:O77wcGZC0
>>183
馬鹿な作者だとここで1億とかにしてくるんだろうな
ベジータ24000 ネイル42000ときて53万だからインパクトが強いんだよな
350名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
当時の小中学生は圧倒的な力を持った敵の登場に絶望よ
408名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:40:33.91ID:f7sZ9Lhs0
>>12
いまだに厨二抜けないこどおじかな?
稚拙も何も数字の表現なんか漫画に限らず世の中全てそうやん 
576名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:08:54.65ID:ZonDoMfc0
>>12
バカに分かる内容じゃなきゃ
ヒットしねえだろ
村上春樹がエロ小説家なのも
同じような理由だ
684名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:31:22.09ID:fVYMUyE8O
>>12
一応少年漫画だからなぁ
むしろ少年漫画の話で大人基準の目線で稚拙とか言っちゃう君の方がみっともない
19名前:名無しさん@恐縮ですID:
NARUTOは酷いね
27名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:27:50.72ID:QdmVnjZo0
>>19
ナルトとサスケは原作最後の方でスサノオ転生して最強格になって
そこからさらに成長したはずの続編では謎の弱体化を遂げてかませっぽい敵に簡単に囚われて息子たちに助けられる始末w
593名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:11:33.61ID:ZonDoMfc0
>>27
あそこは絵面だけで話や展開は
昭和やもんな
143名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>19
サスケが尾獣全てに一瞬で幻術かけてたけど
説得力ないんだよね
誰もサスケが強くなったと認識してない
それの原因もナルトを強くしすぎ
最強の九尾、自然エネルギーが扱える仙人化
主人公インフレしすぎてサブキャラが全員モブ化
20名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:25:43.98ID:DZspTxH/0
ワンパンマンやなろう系のように最初から強いわけではなく徐々に力をつけて強くなり過ぎてしまったキャラのおとしどころはどうすれば?という議題なわけだな
275名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:17:38.59ID:OTEzkLDq0
>>20
なろう系をひとくくりに言うけど
なろう系こそコツコツ強さを積み上げていく話がいっぱいある

ゲームのRPGみたくキャラ育てていく系のやつ

795名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:59:02.68ID:kA9v4zXM0
>>20
なろうはエタるだけじゃね?
22名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:26:03.27ID:3vLQ08tv0
受験漫画だったのに突如ボクシング漫画に変わった轟け一番みたいに
ジャンルを変えればいい

野球漫画だったのにサッカー漫画になるくらい変わればいいよ

323名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:26:05.90ID:JtJI2qQb0
>>22
柔道から野球に変わるのもおもしろいかも
534名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:58:36.58ID:Daw3HhiB0
>>323
ドカベソ、、、
347名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:30:07.94ID:1643ZgXt0
>>22
夜明けの炎刃王ェ…
450名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:46:08.79ID:nw4OPyH+0
>>22
なんと孫六、ダッシュ勝平、コータローまかり通る
この辺はうまいステージチェンジしましたな
586名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:10:16.67ID:ZonDoMfc0
>>22
小中高大社で違う部活やればええんや
823名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:08:21.89ID:NAOQ88/i0
>>22
南国アイスホッケー部的な展開にすれば解決か
24名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:26:50.26ID:JIj1MldP0
最初から 最強 の 

ワンパンマンの立場は

709名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>24
ワンパンマンは毎日背筋、腹筋、腕立て100回ずつ
そして10キロのランニングで強くなった
999名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:08:49.74ID:66LOaOba0
>>24
ありゃ水戸黄門のご老公みたいなもんだ
周りの脇役やストーリーで頑張る
29名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:28:12.64ID:Y9FH4Cb20
メジャーも主人公が怪我したら利き腕変えて復活、メジャーでサイヤングとかなぁ。幼なじみまでメジャーで大活躍とか、アメリカでもあり得ない位だな。
416名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:41:36.61ID:vjOQHoDI0
>>29
典型的なゆとり世代が喜ぶ話の組み立て
598名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:12:57.53ID:ZonDoMfc0
>>29
それさ巨人の星で既に
似たような事をやってるの
昭和の手法や
790名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:58:12.69ID:ErI0QW1H0
>>29
漫画だから
32名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:29:12.50ID:5429Af0G0
インフレ引き伸ばし糞バトル漫画の代表作
ドラゴンボール
ワンピース
キングダム
50名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:33:07.07ID:QOR2yre00
>>32
押忍!空手部こそインフレバトル漫画の代表

主人公がボスを倒す

次のシリーズボスに前シリーズボスがかませにされ主人公もボロボロにされる

主人公が修行して新しい技を身につける

主人公がボスを倒す

を延々と繰り返していた漫画だ

68名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:37:43.86ID:9i5BfIdt0
>>50
東京編のころがいちばんバランスがよかったな
単なる力比べじゃなくて電撃とか拳銃とかエンタメに富んでた
100名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>50
どんな敵が来たって大丈夫
死にかけてマメ食って変身すりゃ楽勝
修行?そんなもんポーズですよ
よりましな気がするが
614名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:16:44.75ID:EG2nFPrN0
>>32
あの当時は引き伸ばし感あったけど
ドラゴンボールは全42巻で大したことないやろ
GT?超?知らんな
34名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:29:23.49ID:bLkmEyNO0
あんだけ有名な北斗の拳が17巻で完結しているところは
今思うとすごいと思う
60名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>34
しかも北斗琉拳とか蛇足混みだからな
お陰で月刊北斗の拳(ゼノン)が生まれてしまった
847名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:14:41.23ID:wO92t4k20
>>34
これに誰も突っ込まないという情けなさ
48名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:32:56.84ID:I5hjVMVu0
孫悟空もキラ・ヤマトも星宮いちごも世代交代できなかったな
62名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:35:54.72ID:5YqSv47V0
>>48
キラの場合はフリーダムがこれ又人気の機体だったからなぁ
再登場されちゃ新キャラ敵わんだろう
87名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>62
シンはシスコン全開だし、種の主要キャラに喧嘩腰だし、洗脳されるしでなんか成長できないキャラだったしな
115名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:48:58.54ID:GcU6Aib70
>>87
あれは脚本家が自分のお気に入りを贔屓したせいだぞ
鉄血でも同じことが起きた
119名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:49:42.02ID:GD4EanCK0
>>115
マリエッタか……
685名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:31:31.24ID:h00QC+f50
>>62
まぁ脚本家の寵愛を一身に受けたのもあったしね
85名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>48
タフ「わしもや」
52名前:名無しさん@恐縮ですID:
アムロ・レイとルーク・スカイウォーカーの退場の仕方は失敗
108名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:47:41.13ID:GD4EanCK0
>>52
富野がアムロとシャアを退場させた逆シャアと
ルーカスノータッチでgdgdのスター・ウォーズ

比較にならんと思う

835名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:10:41.80ID:ZsYQop050
>>108
問題はスターウォーズを真似たガンダムが先に失敗して終わったのに
それを本家が真似た形になったこと
54名前:名無しさん@恐縮ですID:
男塾は最終章が学園ギャグで終わるんだけど、あれも意外と面白かった。
最期の最後に初期の馬鹿なノリが帰ってきたって感じで感慨深ったなあ。
61名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:35:37.64ID:VPhUDN2R0
>>54
編集部の意向でバトル漫画になったけど本当はギャグがやりたかったのかもね
民明書房とか完全にギャグ
72名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:38:14.87ID:j90PYWCu0
>>54
ジャンプの場合人気作だった場合
打ち切りが決まっても10週程度の猶予が与えられて
好きなもの描け言われるんだと
宮下は結局あの手のギャグ路線が本当はやりたかったってのがよくわかった
250名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:13:40.39ID:MEdgL4T90
>>54
宋江将軍に五郎丸ポーズ、バラモンの家族にポケモンGOネタ、極!!男塾は宮下ワールド全開だって
261名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:14:50.79ID:j90PYWCu0
>>250
そもそも宇宙人と戦いだした時点でおいおいwだったけどな
お前は嵐馬破天荒の漫画かよって
321名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>54
結局、ヤクザ最強
356名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>321
しゃあ!ヤクザ空手
360名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:32:34.91ID:MARh+4TS0
>>321
銀行口座も作れない、配達物も届かない、賃貸住宅も借りられない、他諸々、
当然、生活保護すらも受けられない、そんな終わコンの極みの職種が最強か!?
491名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>360
それは今の時代のヤクザだろ。
30年以上も前の作品に対して、今の時代の事情を並べても意味がない。

男塾の時代はまだ暴対法も出来てないから、現在のヤクザ事情とは別物だ。

543名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:00:16.01ID:26JjyKvv0
>>54
男塾は当時の時事ネタ満載で今読むと全編ギャグ漫画なんだよな
当時の大人もギャグ漫画だと思ってたんだろうな
554名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>543
あれギャグじゃなきゃなんなんだよw
後半、バトル要素が多くなてしらけてたくらい
64名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジョジョは最強の敵カーズを宇宙に吹っ飛ばして
カーズの餌にすぎない雑魚共がいきがって争ってるだけ
682名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:31:16.13ID:jHIqJ7G40
>>64
俺も以前はカーズ最強だったけど
15年前位に本気で考察したらスタンドチームに歯が立たないのが判明した
アブドルの炎だけで勝てるから
ガチンコ勝負でもかなりのスタンドで勝てる
742名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:44:16.34ID:BXInIQyp0
>>682
いや、カーズは究極生物だから、すべてのスタンド能力が使える
だから究極なんだし
761名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:50:54.61ID:jHIqJ7G40
>>742
仮にそれができても
その相手の初バトルで生き延びるというのが大前提じゃん
初見でやられる
主人公チームは未知の敵から奇襲攻撃されるパターンだから苦戦してるだけ
774名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:53:04.74ID:BXInIQyp0
>>761
カーズはマグマに落とされても生きてるから、アブドルの炎でもしなんと思うぞ

そもそも奇襲というが、どう考えても、カーズのほうがスタンドチームを先に探知して攻撃してくると思う

780名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:55:07.79ID:jHIqJ7G40
>>774
アブドルの炎は鉄を蒸発させてる
描写だと鉄格子は溶けてない

マグマどころじゃないぞ

801名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:00:18.54ID:jHIqJ7G40
>>774
宇宙から帰ってきたら人類のピンチなんだからNASAやスピードワゴン財団が発見すると思われる
原作は30年前だから出来ない事でも可能になってる
71名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラゴンボールとかよく読者がついてってるよ
160京とかバカじゃん
よく盛り上がれるな
93名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:43:06.93ID:NP2g65dZ0
>>71
いまそんな事になってんの?w
ドラゴンボール争奪戦で何か槍とかが出てくるトラップの辺りとかハッチャンの出てくる辺りとかスゲーわくわくして読んでたけど
101名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>71
京ならまだまだ上があるな
そのうち那由多とか不可思議とか言い出すぞ
104名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:46:01.52ID:j90PYWCu0
>>101
最後は超サイヤ人∞だな
396名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:39:39.54ID:z8g4uTCS0
>>101
ところが遥か那由多の位まで戦闘力を高めていたつもりが、じつは仏陀の掌の上に過ぎなかったというスケールの狭さを見せつける敵が現れたら最強だな。
76名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:38:49.54ID:OkUed5Do0
あしたのジョーは匙加減が旨かったな
あと逆に弱くなってくどろろの百鬼丸を考えた手塚治虫はやはり偉大だわ
116名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>76
あしたのジョーは最後までボクシングだったな
リングにかけろは途中からボクシングじゃなくなっていった
302名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>76
どろろは最近アニメ化されたのしか見てないけど面白かったわ
昔のアニメはスカパーでやってたのを録画してあるけど観てないw
369名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>302
ゲーム版じゃ百鬼丸どんどん強くなってたが
もともと超能力者で身体とりもどして
五体満足になって更にハイパフォーマンス
852名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>369
それはもう…別物だねw
83名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラゴンボールもバキもぽっと出の新しい敵がくそ強いパターン繰り返してるよね
バキはもう見放されつつある
90名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>83
ティラノ食ってた原人→宮本武蔵→相撲(混乱
94名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:43:22.38ID:J0Ee4Smc0
>>83
フリーザ セル 魔人ブウと敵のスケール上がっていったから当時読んでてもポッと出感なかったぞ
唯一あったのが人造人間の17 18 人間改造したやつらが簡単に超サイヤ人超えちまったからな
103名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>83
徳川殿が呼べない(知らない)存在であることを納得させるためにわざわざ
死刑囚だの、塩漬けだの、クローン+口寄せだのってやってきたんだと思ったら、
なんなんあの宿禰って。。。
113名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:48:43.31ID:KjxxKWY00
主人公より遥かに強いけど、戦いに参加する気がサラサラない師匠出しときゃいいんだよ。
126名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>113
不二対比古清十郎は実はるろ剣ベストバウト
154名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:55:57.32ID:Xr4tkec00
>>113
比古清十郎「せやな」
622名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:18:17.99ID:5+plRmN30
>>113
剣心は最終奥義出すたびに命削れるし、いかんせん後継者にちょうどいいキャラ育ってなくて、余命状態の体に鞭打ってて痛々しくて見てて不安だわ
120名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:49:54.92ID:J0Ee4Smc0
ドラゴンボールは悟空がほどよく負けてるからいいんだよな
127名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:51:11.89ID:fwQDURoS0
>>120
原作だけでいえば合体形態とはいえゴテンクスや覚醒悟飯の方が強いだろうしな
231名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:09:34.32ID:MqeB9IZV0
>>127
単純な戦闘力なら覚醒悟飯が最強なんだっけ?
読者アンケの反応がイマイチだったから退場させられたようだけど、どうせ完結するんだから主役を引き継いだ悟飯で決着付けさせてやってほしかったな
121名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:49:58.81ID:Yn6cgDBo0
スタープラチナって物理攻撃だけじゃん
時も2秒ぐらいしか止められないし
128名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>121
最終的に5秒
136名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>128
それでも世界のほうがずっと長いな
未だに何で勝てたのかよくわからんのだが
時間停止を小出しにしたってことなの?
141名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>136
ディオが止めた後に自分の止められる範囲で止めたんじゃないかな
まあ納得できないよな
241名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:11:55.20ID:3XR3fpQL0
>>136
承太郎も同じ時間停止を身につけて止め返しができるようになったせいで「先に使った方が負け」の状況に持ち込めたからでしょ
で、後は殴り合うしかなくなった

主人公とライバルが同じ必殺技を身に着けたせいでお互い決め手が無くなって、普通に殴り合って決着!…というのは先行してた北斗の拳のケンシロウ対ラオウからの影響かもと勝手に思ってる。
こっちも両者とも奥義の無想転生を習得したせいで、秘孔を突く北斗神拳の技が共に効かなくなるという展開だった

142名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:53:54.51ID:QnZPMJ8J0
ドラゴンボールは編集に書かされたという事情もあるけど
明らかにラスボスで出した悪魔的デザインのピッコロ大魔王を後々宇宙人てことにして
しっぽ生えてて大ざるに変身する悟空も宇宙人にしたのはうまいと思った
147名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>142
サイヤ人編で終わる予定だった
152名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:55:32.55ID:j90PYWCu0
>>147
そもそもの構想はボール探し2回くらいで終わる予定
165名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:56:58.99ID:53MpzLj90
>>147
元々はピラフ その後はマジュニアで終わらす気だったぞ
大魔王の忘れ形見を裏ボスで出して大人になった悟空が倒す そんで主人公が結婚までしてるからな
何気にドラゴンボールは主人公結婚させて(成長させて)うまくいった最たる例だと思う
167名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>142
悟空の強さや猿化の謎やピッコロの異星人の謎を
フリーザ編で明らかにしたのはうまかったあとスカウターがかっこよかった
182名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:59:22.26ID:O77wcGZC0
>>167
強さの数値化は何気にやってる作者少ないんだよな これは本当に面白いと思った
ゲームにもそのまま流用できたしな
224名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>182
いやキン肉マン
244名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>224
キン肉マンの超人強度意味じゃん
あれがずっと謎だった
バッファローマン1000万パワーで他100万くらいでなんで対等な立場というか
288名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:19:26.39ID:reT+0/gG0
>>244
ま超人強度のインフレ通りに勝負決まってたらつまらんからな
DBもスカウター強度のインフレが進みすぎてフリーザ編を最後にやめたよな
595名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>182
数値で表しておもしれーってなってるところに53万とか出していきなりぶっ壊すのすごい
146名前:名無しさん@恐縮ですID:
ガンツでも敵がどんどん強くなったけど、
単体では大阪編のぬらりひょんが最強だったと思う。
ラストの巨人族は軍隊だったからね。一人一人は大して強くなかった。
スケールの大きさは段違いだったけど。
172名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:58:16.29ID:QOR2yre00
>>146
千手観音の絶望感も良かった(広範囲攻撃のZガンがあれば雑魚と言ってはいけない)
238名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>172
千手観音も凄かったねえ。初の全滅だったっけ?
でも大阪の連中がガンダム持ってきたら瞬殺だったんだろうなあ・・・
159名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:56:36.80ID:fjzeo6ok0
ジョセフが3部でおじいちゃんになった時はショックだったけど、パワー系じゃないのに頭使って結構敵倒しててしびれた。
でもダービー兄に負けたのはなぁ。
180名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:59:05.28ID:Ff2jIrUm0
>>159
翌日に2部放送してるから、なんか切ないよなw
979名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:02:33.10ID:a4DS/xnV0
>>159
ダービー兄にこそ勝って欲しかったわ
ほんと悲しい
984名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:04:40.51ID:BXInIQyp0
>>979
まあ、本来はジョセフが一番ポーカー強そうだけどな

丈太郎がやったことは、ポーカーフェイスでどんどんハッタリかましていっただけだし

まあ、スタープラチナならいくらでもカードを摩り替えることはできるんだろうけど

989名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>979
うっそう言われるとそうだな
あの2部の天才的ペテン師の若かりしジョセフを知ってるだけにな(泣
163名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラゴンボールだって本当は悟飯を主人公にしたかったんやで
それに完全版の最終回だとウーブに筋斗雲託して物語の始まりと終わり演出したのにGTと超で台無しにしたんやで
171名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:58:07.07ID:53MpzLj90
>>163
ブウ編で悟飯主人公にしたけど結局悟空主人公になったのは鳥山の気持ちが乗らないからだぞ
194名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>171
悟空ってフリーザ編以降まともに戦ってないよね悟空の事がお気に入りというより
悟飯に飽きた
203名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:03:33.98ID:j90PYWCu0
>>171
そもそもアニメがZに変わったとき
アニメスタッフは悟飯主役にするつもりだったからな
(当初のタイトルが「ドラゴンボール 悟飯の大冒険」だったらしい)
179名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)18:59:00.47ID:BhGybRKf0
キン肉マンは上手いことやって話広げとんな
474名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:50:05.65ID:z8g4uTCS0
>>179
それこそ超人強度だけなら一千万単位の連中ばかりでまともにやり合えば当然勝てないのに、潜在的な爆発力で形成逆転する展開になるからね。
そしてその影響力をみんなに与えてたのが主人公キン肉マンだから、危険因子とみなされると…。すごくよく考え込まれたストーリーだと思う。
481名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:51:27.77ID:j90PYWCu0
>>474
火事場のクソ力や友情パワー補正は後付にしてはよく考えたと思う
181名前:名無しさん@恐縮ですID:
「YAWARA!」の面白い点は主人公の柔こそがラスボスだったこと。
もちろん簡単には勝てないように毎回色々なトラブルを設定するんだけど。
遅刻しそうになってギリギリ間に合うとか、松田さんがいないから精神的に落ち込むとか、
余裕勝ちさせない工夫はしていたけど実力では誰も勝てなかったなあ。
それでも名作になったのはさすがだと思う。
247名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>181
YAWARA!はすげえわ
結局毎回瞬殺なのに、どうせと思わせず手に汗握らせてたもん
その辺のドラマが実に良かった
試合はテレシコワ戦が一番良かったなあ
寝技と巴投げを身に付けた本阿弥さやかも良かった
251名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:13:45.72ID:u2damQLc0
>>247
柔の最大の敵って自分の恋愛脳だったな
184名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:00:02.85ID:SiysO52X0
最初から主人公最強だとインフレしないな
193名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>184
ワンパンマンみたいに収集つかなくなって、サイドキャラいじるしかできなくなるぞ
898名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:32:06.33ID:pG7FBYvQ0
>>184
ヘルシングがそれだったな
敵がどうやって主人公を倒すかの話になってて毎度倒せずにぶち殺される展開
186名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:00:54.31ID:Xr4tkec00
まあ単純にインフレし続けるしかないよね?

戸愚呂弟がB級上位!?
B 級が束になってかかってもA級1人にも勝てないしA 級が束になってかかってもS 級1人にも勝てない
そしてそのS級もピンからキリ

195名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>186
戸愚呂はパワーだけならS級だったけど
全力出したら死ぬドM縛りでランク下げてると思ってる
202名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>195
限界以上の力出せた浦飯ありがとうみたいなセリフあるから
207名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:04:38.14ID:Xr4tkec00
>>195
いや100%中の100%で負けての評価がB級上位だから
215名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>207
でもあれ以降戸愚呂を上回る破壊描写ってあんま無くないか?
親指の風圧で攻撃になるとかS級でもおらん笑
220名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>215
躯が手刀で空間切ってた
その空間に触れると大怪我
209名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:05:15.78ID:Yn6cgDBo0
>>186
戸愚呂の頃は霊丸の弾数制限あったしな
黄泉戦の頃にはその設定なくなってたし
212名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:06:11.21ID:XNvvbCFp0
>>209
そもそも原作だとレイガン使ったかどうかも描かれてない
217名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:06:43.57ID:reT+0/gG0
最近は、主人公の出番が減って仲間や敵同士のバトル描写がしばらく続く
って形で連載が延びてることが多いな
269名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:16:20.69ID:3XR3fpQL0
>>217
グッズやらスピンオフやらで幅広く稼ぐには人気キャラを何人も増やさなくちゃいけないからねw
325名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:26:15.29ID:reT+0/gG0
>>269
大人としては話があちこちに飛んでも気が向いたときにまとめて読むからいいけど
子供が連載であれ読んで楽しいのかね?と思うわ
ブリーチなんか一護が一年近く連載で活躍しなかった時期があったような
221名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:07:26.60ID:4jW49ZZVO
『ろくでなしブルース』太尊以外は誰が最強か?論争なんてのもやってたよな
229名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>221
何だかんだ四天王強いしね、
川島も強かった
237名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:11:27.48ID:4jW49ZZVO
>>229
コミック読んでた限りなら川島だよな
なのに大ラスがサリーってトホホやった
222名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:07:28.08ID:u2damQLc0
そういえば一歩ってセコンドの後復帰したの?
232名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>222
まだセコンド編
236名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:11:25.07ID:u2damQLc0
>>232
まだセコンドやってんのかw
223名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:07:28.32ID:BMOA9Kf90
漫画マニアの俺がお前らの知らない隠れた名作教えてやる
ゴールデンカムイって漫画
どうせお前らみたいなのはワンピースとか鬼滅の刃とか進撃の巨人しか知らないだろ?
それより全然面白いから読んでみろよ
そして俺に感謝しろ
230名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:08:54.25ID:oo5nke5Z0
>>223
なんかのコピペ?
405名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:40:32.18ID:MARh+4TS0
>>223
味噌味の美味しい食材が全部
オソマ味になるからやめろ

メインヒロインがオソマ(大便)だのチンポ先生だのと
ぽんぽん言っちゃいかんだろ

228名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:08:36.90ID:oxrboXFJ0
ドカベンの高校時代みたいに
最強の主人公に対戦相手が挑む形式
235名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>228
実は不知火って対戦成績では山田を圧倒してるんやで
特にハエが留まるスローボールと高速フォーク持ち出してからは無敵だった
なぜか不運が重なっていつも負けてるけど
923名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:43:51.70ID:JWzc13w00
>>235
とのまにやられすぎ
240名前:名無しさん@恐縮ですID:
ハンターハンターも新大陸では
アリたちはヒエラルキーの下層だったりするのかね
249名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>240
アリは危険度B
ちなみに新大陸ではAを相手にしないといけない
256名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>249
単純な戦闘力で危険度決まってるわけではないからね
さすがにアリが人間食って念まで身につけるのは想定外でしょ
420名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>249
たぶん大陸に辿りつかない
458名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>420
もう待たされ続けた読者の期待を超えるものなんて描けないだろうな
461名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>458
誰かが冨樫の後を継げば良いだけ
472名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>461
それこそコレジャナイで終わり
480名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>472
冨樫はジャンプシステムの犠牲者だろ
262名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:14:59.18ID:LJw7Ym+V0
>>240
ハンターハンターはアルカ(ナニカ)みたいな能力の奴がたくさんいるというだけで
やばさの説得力があるよな
313名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:23:31.16ID:DZspTxH/0
>>240
暗黒大陸をよく知る女王蟻がメルエムは地球の頂点に君臨できるみたいなこと言ってたから
少なくともメルエムは暗黒大陸基準でも最高クラスにヤバい存在のはずだぞ
食えば食うほど無限に強くなれるしね
もっともそんなメルエムをコンビニ核で殺せる人間が更にヤバいわけで結局人間てのは危険すぎて暗黒大陸から追放され隔離された最凶最悪な生物(高すぎる知性と底知らない悪意をもったダニやノミ)だというオチに行き着くと勝手に思ってるw でその人間の危険さ権化であるジャイロがラスボスで物語終了てとこだろう
336名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>313
女王蟻がどこで生まれたかによるだろ
暗黒大陸で人混じりになってなかったら知らないだろうし
377名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>313
そうなのかな
暗黒大陸にはクトゥルフ神話の古き神々みたいなのが
うじゃうじゃいるのかと思ってるんだが
243名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:12:15.81ID:Pz/UWBrF0
ラオウが指一本でレイを倒した時と名も無き修羅がファルコに勝ったのはやり過ぎ
245名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:12:37.76ID:j90PYWCu0
>>243
ファルコはボロボロだったじゃない
264名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>243
ファルコはあれでいいんだよ
むしろケンシロウが修羅を瞬殺したのがいけない
あれで修羅の国が一気にショボくなった
255名前:名無しさん@恐縮ですID:
ジョジョは初期にカーズという圧倒的なボスが登場して
未だにそいつが最強のボスなのが面白い
268名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>255
カーズってそんな強かったかな?
マグマの中で生きれるの数分程度って話だから
それより遥かに高温操れるマジシャンズレッドで普通に勝てるんじゃ?
そもそもスタンド見えないっしょ
280名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>268
マジシャンズレッドは強すぎて二度も退場させられただろ
328名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:26:46.72ID:Yn6cgDBo0
>>255
非力な人間がスタンド編み出してひたすらボコられるけどな
絶対に死なないけど
859名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>255
カーズはヴァニラアイスのガオンで瞬殺だろ
266名前:名無しさん@恐縮ですID:
悟空とかは目的が、オラの仲間にひどい事する奴は許せねぇ!って言う、実は復讐に根差した力だと思うんだけど、だからあんまり魅力感じないのかな。
267名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>266
初期のドラゴンボールは相手を頃すつもりで戦ってたよな
276名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>267
天下一武道会みたいな明確な目的があると、健全につよくなれよね
274名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:17:31.74ID:Xr4tkec00
>>266
それは悟飯でしょ?
悟空は戦闘民族の血だからオラワクワクすっぞだよ
283名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>274
あ、悟空ってそんなサイコな感じになってるのかw
289名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:19:46.29ID:j90PYWCu0
>>283
元からだろ
仲間云々はクリリンのことかー!の時だけじゃない?
315名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:24:16.11ID:Xr4tkec00
>>289
一応これはヤムチャの分これは天津飯の分今のはチャオズの分みたいな感じでボコってたけど
まあ仲間思いなのは認める
301名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:40.20ID:u2damQLc0
>>283
いやちゃんと最新のアニメでも「オラ正義の味方とかじゃねえけど
仲間を傷付けるヤツは許せねえ」的な事は言ってたで?
強えヤツ見っとオラワクワクすっぞに完全に脳味噌乗っ取られてはいるけど
536名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:59:06.85ID:z8g4uTCS0
>>283
元々は生粋のサイヤ人だからそういう野蛮な考えが本来の悟空なのだろうけど、
頭ぶつけて真人間になったり武天老師の下で修行して武道以外の事も教わったりクリリンっていう親友も得たから、“人して”の感情論も芽生えたとなんか納得できる。
304名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:53.89ID:OTEzkLDq0
>>274
悟飯もそんなキャラじゃないやん

ドラゴンボールは熱血とか復讐とかそういう泥?いのと無縁の漫画
鳥山明の性格が凄く出てる

333名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:27:16.24ID:Xr4tkec00
>>304
切れるポイントが悟空やピッコロでしょ?
クリリンが第一形態フリーザーにやられた時もブチ切れたなw
389名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:38:10.38ID:nCxO71wA0
>>333
超サイヤ人になるには怒りが必要らしいからな
バーゲンセールは知らん
277名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>266
てか愛と正義の名の下に戦うぜみたいなパヨヲタと違うもんなw
279名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:18:26.74ID:u2damQLc0
>>266
仲間にひでえ事もあったけど近年は強くなる、強いヤツと戦うの方が比重大きいと思うなぁ
流石の戦闘民族
316名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>266
目的はあくまでもドラゴンボール集めじゃなかったかな
ほぼ生き返らせるためになったけど
273名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:17:29.18ID:rpzKORmV0
承太郎は普通に主人公補正きつかったよな
285名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>273
ジョジョの場合は小細工なしの真っ向勝負なら
承太郎最強かもしれんが
基本全員からめ手で攻撃してくるわけで
292名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:20:13.67ID:rpzKORmV0
>>285
からめ手ならデーボが好きだったな
367名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:34:16.89ID:3XR3fpQL0
>>285
承太郎は4部の時点で、一対一の状況でネズミに負けてたぞw

あの話も、知的な彼ならではの好奇心による失敗と、ネズミなんかに裏をかかれるわけがないという自信家ゆえの慢心という、空条承太郎というキャラクターらしい結果だったのが上手かった

286名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:19:12.42ID:4jW49ZZVO
『ウィングマン』は敵全然覚えてねえw
ラストの葵さんが切なくて全部忘れた
295名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:20:33.54ID:j90PYWCu0
>>286
あれは本質はバトル漫画じゃなくてラブコメ漫画だから
298名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:12.63ID:EjEAderM0
>>286
桂にバトル求めんな
291名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:20:08.85ID:LJw7Ym+V0
悟空は戦うの大好きだけどちゃんと地球助ける算段はしてるからな ドラゴンボール復活させたり
セルの自爆阻止したり
324名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>291
悟空の魅力はそこだな軍師タイプ
ネチネチしてるキモヲタが感情移入するタイプのウジウジ主人公じゃないから、だからキモヲタに敵意を向けられてるが、逆に戦闘中にウジウジしてる悟飯に叱咤するからそこを発狂して叩いてるしキモヲタはw感情移入しちゃうんやろな5歳の悟飯にw
342名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:29:16.35ID:u2damQLc0
>>324
戦闘中はかなりクレバーなんだよね悟空って
293名前:名無しさん@恐縮ですID:
正義のために戦っていたのに、実は悪の手先になっていたというパターンが一番嫌いやわ
夢オチより最悪
334名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:27:28.72ID:wOFdGPPy0
>>293
日帝を叩く正義の団体だと思ったら
北朝鮮のプロパガンダの手先だった慰安婦支援団体
みたいに現実ではよくあることだけどな
412名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>293
トリトン…
296名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:20:43.29ID:Ya8VYDJF0
最初から強い主人公はどうすんの?

リナ・インバース
ケンシロウ
緋村剣心
キリト
サイタマ
デューク東郷
コブラ
上条当麻

306名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>296
そういうのはピンチに主人公が駆けつけたときの安心感がウリのものが多い

てか剣心とケンシロウは常時最強とは言えない

309名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:23:11.05ID:CFuNWohk0
>>296
ちょっとやる気ない性格にするとか
1人なのをうまく使ってピンチっぽいのを演出するとか
297名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:21:04.67ID:ElXJgY/g0
水戸光圀みたいに強いまま放置でよくね?
毎回勝利がやっぱり安定感あるわ
303名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>297
短期完結の繰り返しは安定するよね。ゴルゴとかもそうじゃんね
310名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:23:21.76ID:p7t3Ldzd0
>>297
なろうはおっさんにとっての時代劇だったのか。。。
320名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:25:18.69ID:WuOFNToY0
ハンディキャップを負わせる。うつ病になるとか
332名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:27:12.17ID:u2damQLc0
>>320
スポーツ物は故障ってハンディキャップでいつでも調整可能っちゃ可能だな
504名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:54:42.25ID:b1/yYjbg0
>>332
MAJORのノゴローはそれでケガしまくり
667名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>332
キャプ翼の若林なんかもそんな感じだな
683名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:31:17.20ID:Xr4tkec00
>>667
シュナイダーが1点も取れないくらい強くなりすぎたから案の定試合中に大怪我で退場
からの森崎であっさり同点は糞ワロタ
YO1、展開もう少し何とかならなかったのか?
750名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:46:30.98ID:Pz7FRewC0
>>683
凡人の星、森崎くんの扱いが雑すぎる
基本的に君づけの翼すら呼び捨てにされる始末
397名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:39:41.47ID:3XR3fpQL0
>>320
他の人も書いてるけど、Zガンダムでのアムロ・レイがそんなパターンだったな
419名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>397
宇宙キライ病と一年戦争がんばったのに報われなくて不貞腐れ
327名前:名無しさん@恐縮ですID:
ぬ~べ~って妖怪退治だったけど、倒せない妖怪もけっこういたんだよね。
自分は読んでないけどAっていう怪人が一番ヤバイって聞いたことある。
しかも妖怪じゃなくて一応人間っていうところがゾッとするよね。
353名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:31:43.35ID:j90PYWCu0
>>327
怪人赤マントな
実際の都市伝説をモチーフにしてるやつ
539名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>327
ぬ~べ~ってアンケート会議が始まる頃に評判の良いバトル物のアンケートが届く様に調節して
会議に関係ないアンケートの分の話は自分の好きなジャンルを描いてたんだってな
基本一話完結作品で長続きしたのは作者自身がモチベを保つ為に小細工してたお陰みたい
553名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>539
へ~そうだったんだ。たしかにポイントさえ押さえれば打ち切りは免れるだろうから。
亡くなったヒロシの母親の魂が幼稚園児に転生して・・っていう話がジ~ンと来たなあ。
本来はああいう人情話をメインでやりたかったのかもね。
556名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>553
エロと人情とギャグとバトルの配分が素晴らしかったんだよ
ぬ~べ~が初めてのオカズって諸氏も多いと思う
569名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:07:18.14ID:j90PYWCu0
>>553
ぬ~べ~は文庫版の解説とか見ると
かなり考えて描いてたってのがよくわかる
唐突にゆきめが復活したのもアニメから入った層の事を考えてだったり
606名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:14:39.01ID:z8g4uTCS0
>>553
というより、一般的に語られている怪談話を軸にした一話完結を作りたかったみたいね。
だからてけてけやトイレの花子さんなんかも何故地縛霊となってしまったのかというその背景を鮮明に描いて、”霊は恐れるモノ”だけでなく理解することも必要ときちんと戒めもしていた。
てけてけのラストなんて恐怖だけどまさに教訓そのものと思える素晴らしい話だったわ。
650名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>606
そのくせもう一人のクラスメイトだっけ?の時みたいに人情の裏で生徒達が内心超ビビってるギャグセンスも好きだわ
329名前:名無しさん@恐縮ですID:
月を一撃で消し去った亀仙人とピッコロはフリーザよりも強いはず
344名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:29:43.21ID:HwUNK5kv0
>>329
フリーザは月よりデカい天体を一撃で消し去ってなかったっけ
一瞬では無かったけど
345名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>329
月スカスカだし
346名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:30:07.34ID:ElXJgY/g0
銀牙みたいに世代交代繰り返しているけど世襲の一族支配で
でも世襲のボスなのに強いって漫画としてどうかと
劉禅展開がないのな
352名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>346
ジョジョも血統だし、神話も血統が物を言う
血統より重大な要素なんてそうそう無いでしょ
738名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:43:01.94ID:hHhaU42O0
>>346
WEED初期
事故で前足を片方失って飼い犬になった元奥羽軍の老犬スミスでさえオーラだけで凶暴な闘犬がビビって逃げ出すほどの強さ。

現行シリーズ
奥羽軍総大将ウィードでさえ赤蟻軍の一兵卒な舐められる始末。

842名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:12:50.78ID:KUatF8Wc0
>>346
劉備のところも曹操みたいに胤が選り取り見取りだったら、諸葛亮が前線に行くこともなかっただろうな
354名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:31:56.47ID:OTEzkLDq0
鉄腕アトムの100万馬力から
キン肉マンの100万パワーとかじゃないか

スカウターで強さの数字を見るってのは
もっと後だろうがキン肉マンの奴よりは
変なリアリティがあったな

363名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:33:39.41ID:j90PYWCu0
>>354
アトムは10万馬力で、敵キャラのプルートゥは100万馬力
これじゃ勝てない!とかやったのが最初だろうね
388名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:37:59.69ID:OTEzkLDq0
>>363
いわれてみれば
それで10万から100万になったんだっけ

地上最強のロボットを読んだとき別に大した作品だとは思わなかったけど
(すでに古典)こうして考えるとロボット同士が戦って最強を決めるみたいな
今のフォーマットなんかね

359名前:名無しさん@恐縮ですID:
うしろの百太郎ってインフレあった?
背後霊がスタンドみたいなやつ
たしか百太郎は最初から最後までブレずに最強キャラだったはず
主人公が本当のピンチの時しか現れないけど、ぶっちぎりの強さ維持してたと記憶
370名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>359
そもそもバトルマンガじゃねえからなあ…
380名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>359
バトル物ってゆーか
霊的世界の解説漫画じゃなかった?
後ろの百太郎って
407名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>380
たしかにバトルではないね
ただ昔読んだ時の感想が、百太郎最強だったからw
374名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:35:48.80ID:7OZNcqQY0
最強だったラスボスが仲間になる展開だな
384名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:37:37.07ID:Xr4tkec00
>>374
それが王道になったの何が最初だろ?
男塾あたり?もっと前?
444名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>384
大昔からあるだろ
将棋なんて敵の飛車を倒したら味方になるんだから
リアルもそういう感じなんだろ
375名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:35:49.26ID:Q3Rai78J0
異能生命体
401名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:40:04.84ID:CEYv6T5a0
>>375

最凶すぎるから宇宙に捨てるわ。

439名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>375
異能生存体じゃなかった?
379名前:名無しさん@恐縮ですID:
うしおととらみたいに最初から最強と言われている敵を倒して終わるのが一番スッキリする
390名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>379
あれな、物語としては終わらせ方はよかった
413名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:41:10.60ID:j90PYWCu0
>>379
ダイの大冒険がそれなりの評価をされてる理由の一つが
最初からラスボスが決まってて蛇足なく完結したってのもあると思う
571名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>379
奪還屋がそれじゃなかったかな?
帽子被ってる奴
590名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:10:53.20ID:xCff8CL90
>>571
あれはダブル主人公の1人がラスボス
382名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:36:53.46ID:LdDBFvZn0
承太郎がディオに勝ったのはご都合主義過ぎる 
負ける要素が何一つないのに、なんか膝割って勝っちゃうという 

その後は数年振りの時止めということで4部も6部も弱くなってるけど

406名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>382
同じタイプでジョースターの血統だったのが勝因かね
ディオは無理やり身体移植させて血を入れてやっと馴染んだわけだし
574名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:08:40.34ID:LdDBFvZn0
>>406 >>547
なるほど、時止めの素養、タレントはジョースター家の能力、特性だと 
そう描いてくれたらまだ分かるんだけどな

7秒止められるディオに対し数秒の承太郎、スタンドの能力もディオが勝ってる、本体も吸血鬼でディオの勝ち、ジョセフの血で更に強化だし 
ご都合にしか見えなかったなぁ

547名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:01:22.38ID:PauqCw+M0
>>382
あれその後に続編出来たからご都合っぽくなっちゃったんだと思うよ
あれ承太郎が特別時止めの素養あったというより、時止め能力の存在を把握した近距離パワー型スタンド(ザ・ワールドと同じタイプのスタンド)は時止められるようになるって話だったんだと思う
本当は仗助とかも時止め能力知ってから時止め使えてもおかしくなかったんじゃないかね
582名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:09:55.75ID:Ff2jIrUm0
>>547
スタプラと座ワールドは、パワー、スピードともに互角だったからな
スタプラの特殊能力は、発動してなかっただけで元々時を止めることだったんじゃねえの
素早さや正確さはスタンドの基本性能ってだけで
386名前:名無しさん@恐縮ですID:
インフレ起こさずにずっと苦戦してほしいわ
一回勝って、しばらくして同じ相手がまた出てきてもワンパン出来るほど差があるの止めた方がいいと思うんだ
442名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>386
ろり剣がいいバランスだった。
尖角以外は何かと苦戦してたし。
467名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>442
そもそも武器とモチベでハンデあるし
398名前:名無しさん@恐縮ですID:
強くなりすぎた主人公をラスボスにして、みんなで撃破
404名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>398
進撃の巨人が正にそれ
411名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:41:02.70ID:rpzKORmV0
>>404
そういう話なのか
腐女子人気すごいから読んだことなかったけどちょっと興味出た
422名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>411
きちんとシナチョンに怒りを表明する日本って感じの物語だよ
452名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:46:24.01ID:7zQxLn7T0
>>404
もう一展開あるんじゃないかなって思うけど
462名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>452
どうだろ、作者が終わらせたがってるし
441名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:45:16.33ID:Xr4tkec00
>>398
キャプ翼は翼と若林が強くなりすぎて日本自体が強いから対戦国のエース達が主人公みたいになってる
打倒日本みたいなかんじで
410名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:40:52.85ID:kloTFJNd0
やっぱりジョジョがうまいなと思ったのは
単純な腕力とか破壊力だけを強さの指標にしなかったとこだよな

ただそれも良し悪しで、だんだん頭脳バトルが複雑になっていったり
そもそもどんな能力なのかすらも読者にはよく分からないなんて事もあった
あと、結局は時間を止めたり時間を巻き戻したりみたいな
時を操る系の敵が最強じゃん的なところも…w

418名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>410
SPECみたいだな…
429名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:43:09.76ID:mTqTayEb0
>>410
ジョジョはどんなキャラでも弱点があるから退場させる事ができる
ドラゴンボールは最後まで退場させられなかった最後は漫画描くのも嫌になった
編集者が上手くないね
493名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:52:59.52ID:H6mWsQuZ0
>>429
ジョジョとドラゴンボールじゃ立場が違ったからなあ
ドラゴンボールと違ってジョジョはマニア向けに細く長く続いて大看板になった感じだったから
415名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:41:28.08ID:dRiZlzvY0
そろそろ料理漫画でもなろう系を

定食屋の看板娘で美少女でスタイルも抜群で、実は名家のお嬢様

423名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:42:35.50ID:OTEzkLDq0
>>415
そういうのと違うが
料理系のなろうもの死ぬほどあるぞ
一大ジャンルや
434名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>423
信長のシェフとか?
426名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>415
焼き立てじゃぱんの続編が出てるんだぜ…
784名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:56:06.28ID:i58RGH6C0
>>415
松本零士でそんなのなかったっけ
802名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:01:24.38ID:jHIqJ7G40
>>784
1000年女王じゃないの?
817名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:07:19.67ID:2z85FD810
>>784
千年女王か?
定食屋の娘でかぐや姫で機械帝国の女王でメーテルの母ちゃんw
実写化するなら主役はやはり千年ちゃんかwww
430名前:名無しさん@恐縮ですID:
クローズはどうなの?
一応リンダマンが最強だけど
438名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:44:27.11ID:LdDBFvZn0
>>430
あれは分類するならインフレだな 
リンダ除くと卍が最強だろ
451名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>438
くずがみたつお
456名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>438
リンダ>春道>竜男>その他
どっちにしろヤンキー物は大概卒業でいなくなるから問題ない
464名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:48:26.54ID:LdDBFvZn0
>>456
だから外伝とかが面白いのよね
京介が最強って言ってる奴もいたなぁ
482名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>456
グリコと竜男どっち強い?
506名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>482
ゼットンの評価からすると竜男

>>492
大阪とか横浜とかいろいろやってたけど
あれは強いのとはまた違うと思う

515名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>506
ありがとう
443名前:名無しさん@恐縮ですID:
悟空が銃で撃たれて死んだら萎えるわ
460名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:48:03.43ID:Xr4tkec00
>>443
あれ?なんか気抜いた状態の時、雑魚にやられなかった?
471名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:49:32.40ID:j90PYWCu0
>>460
復活のFで雑魚に撃たれて死にかけた
475名前:名無しさん@恐縮ですID:
カメレオンは主人公が最弱のまま周りがインフレしていく中で勝ち進んでいった
483名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>475
インフレはしてなくない?
単純な戦闘力で言えば日向、凶悪さ含めたら直人あたりで打ち止めっしょ
492名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>483
どうなんだろう、直人の後もなんかいたでしょ、忘れたけど
アクアラインを舞台にした奴
477名前:名無しさん@恐縮ですID:
爺になって新主人公の師匠ポジになるのが一番良いと思う
486名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>477
スターウォーズやないか
大抵氏ぬよね、そこら辺は
507名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>486
ダースベイダーみたいに闇落ちして新主人公に倒されるのも良いな
489名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>477
会長島耕作的な?
488名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:51:59.31ID:J2XFj2pN0
全員が物語の最後知ってるのを良いことに描かずに放り投げたバガボンド
512名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>488
あの農業漫画って一応連載は続いてるんでしょ?
おつうと武蔵がくっつかないと分かって読む気が失せたけども
525名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>512
農業編終わって小倉行くところで止まってる
495名前:名無しさん@恐縮ですID:
だからドラゴンボールGTは悟空小さくして弱体化させたんだけどな のちに4になるけど
526名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:57:27.44ID:j90PYWCu0
>>495
あれ設定としちゃ子供化したけど強さはそのままとかじゃなかったっけ
535名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>526
瞬間移動能力なくなった
497名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:53:33.76ID:QQGrW7Fr0
昔読んでた読者が今ではこどおじになって色々言ってるけど、
少年漫画なんて子供の読むもんだろ
特に週刊誌なんてその場のノリと勢いの方がはるかに重要やで
508名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:55:04.96ID:OsF44cZ80
>>497
いやジャンプとか少年誌は30、40代読者もザラだし
少子化だから大人の読者を切り捨てるわけにもいかないんだよ

田舎とか子供が全然いないなんてザラだぞ

528名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:58:08.41ID:QQGrW7Fr0
>>508
文脈から昔読んでた子供がこどおじになって色々注文つけてると読み解けよ
今の少年漫画はこどおじ相手に小細工すっからツマランねん 少年漫画らしく勢いで行け 勢いで
544名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:00:23.32ID:OsF44cZ80
>>528
今じゃ子供相手ですらキン肉マンみたいな作風は厳しい
516名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:56:09.89ID:LdDBFvZn0
>>497
サンドイッチマンがジャンプの色んな漫画家とリレー形式でラジオで話す企画でも、
話はノリで描いてる、辻褄が合わないのがよくあるって色んな人が言ってたしな
男塾なんか高校なのか学校なのか、そこらの設定すら決めてないとか
537名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:59:29.92ID:zm2vEMXI0
>>497
ノリじゃなくきっちり詰めて作ってるのが近年のジャンプの売りだと思うけどなあ
511名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:55:33.60ID:nVuL99Wy0
馬鹿だなぁ
強いまんまで良いんだよ
だいたい主人公が負けると思って
読むやつはいない
どんなピンチがあろうが勝つんだから
勝ち方がカッコよければそれでいい
529名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>511
でも主人公が強すぎると弱いもの苛めみたいになるからなあ
550名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>511
まさにコブラ
531名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:58:25.98ID:Xr4tkec00
上位はほっといて
今クリリン、天津飯、ヤムチャの戦闘力ってどれくらいなの?
クリリン>天津飯>ヤムチャで合ってる?
セル編の時くらいまでは天津飯の方が強いと感じたけどDB 超だと逆転した?
542名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>531
一応ヤムチャ評でクリリン最強
異論はあると思う
セルや魔人ブウを天津飯は一度は止めてるしな
552名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:03:30.65ID:Xr4tkec00
>>542
まあ気功砲の威力はすさまじいけど気円暫も当たれば何でも切れるんでしょ?(笑)
下手したらナッパ倒して大金星だったかもしれないわけだしw
578名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:09:33.63ID:CPgB6fSg0
>>552
フリーザまでは気円斬も有効なんよな
セルや魔人ブウは再生能力あるから大して役に立たない
791名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:58:16.96ID:7zQxLn7T0
>>542
たぶんだけどヤムチャは天津飯を地球人にカウントしてないんじゃないかなと
591名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:11:05.95ID:Xf+6etQQ0
>>531
作中だとフリーザ第二形態の100万以上が最後に出た戦闘力
超サイヤ人の1億5000万は作中の描写から編集部が推測したもの
それより先の数値はファンが脳内ソースで考えただけの妄想になる
だから今の戦闘力については不明ってのが正解だな
602名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:14:09.00ID:dRiZlzvY0
>>591
魔神ブウ編では序盤に「キリ」とか戦闘力に代わりそうなのが出てきたな。

それっきりだったけど

604名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:14:11.60ID:Xr4tkec00
>>591
いやだから上位はほっといて
クリリンや天津飯がどれくらいなんかな?最後に確認できたのがギニュー特戦隊との戦いで4~5万?

まさか10万20万でセルを押さえ込めないでしょ?

618名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:17:23.75ID:Xf+6etQQ0
>>604
だから不明なんだよ
戦闘力そのものがフリーザ戦に入ったらお役御免になったの

戦闘力うんぬんを気にしてる人が多いあたり数字遊びってやっぱすげぇよなぁ

636名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:20:44.03ID:Xr4tkec00
>>618
やっぱ単純明確だからね「強さ」の見える化は
スカウターの玩具みたいなの発売されたでしょ?
めっちゃ欲しかったわ、買わなかったけどw
658名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>604
これを言ったら本当に元も子もないけど作者自体が戦闘力についてそこまで深く考えてない
原作ファン達が色々辻褄合わせてくれてるだけで本人は週刊連載に追われててラスボスをゲロ(ジジイすぎ)→17・18号 (少年)→初期セル (気持ち悪い)と編集の都合で変えるくらいだしタオパイパイも忘れてた

セルの第2形態はフリーザ最終形態を一瞬で粉々したトランクスを圧倒した17号よりも遥かに強い16号が全力で殴ってもノーダメージの相手
普通に考えればフリーザを一発で殺せない程度の威力なら苦悶の表情なんかならずにノーダメで動けるはず

532名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:58:30.33ID:CEYv6T5a0
宇宙最強のエスパーなのに頻繁に敵にやられるロックさんの作中バランスのよさを見習うべき。
546名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>532
尽く雑誌がなくなるのも超能力のせいですか?
592名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:11:32.76ID:CEYv6T5a0
>>546

ファンとしては悲しいがリアル第四の壁破壊能力なのかもしれん。

もう働きたくないのだろう。

541名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)19:59:55.06ID:LIloaZHi0
特攻の拓は頭クラスが喧嘩しても結局はうやむやにしてばかりだから武丸最強とか言っても馬鹿馬鹿しい
549名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>541
そんな中でも一枚落ちる感の否めないリューヤさん
風神雷神も微妙やな、那智程度にビビってたし
561名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:06:21.07ID:LIloaZHi0
>>549
ヒロシとキヨシは天羽が最強のブロウって言ってたから リューヤは正統派としては頑張ってたと思うよ でも秀人の下位互換は否めない
572名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:07:39.94ID:rFZTTxqa0
ジョジョはマジで巧くやってるわ
作者も不老不死だし永遠に連載できる
581名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>572
そうか?
3部までは最高の作品だけど、とくに5部以降はクソつまらないぞ
ジョリーンで読むの諦めたわ
609名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:14:55.33ID:rFZTTxqa0
>>581
俺はアニメの1部見て糞つまんなかったから見るのやめた
それから長い月日を経て2部を見たら超ハマって5部までずっと面白かったけどね
633名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>609
4部から一気にスケールダウンするのよ
4部なんてただのケチな連続殺人犯がラスボスだし
5部はただの田舎ギャングの抗争でしょ
ストーリーがショボすぎる
6部はジョリーンが魅力無さすぎて切った
649名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:22:46.91ID:2z85FD810
>>633
3部から4部は、そういう世界観の変化そのものと、
スタンドがなんでもあり化していったことがいい方に作用してかなり好きなんだが、
そうやって流れを書かれると、その通り過ぎて泣けてくるw
673名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>633
俺は6部からは単行本で読んでたからか糸ってデフレ化したけど逆にジョリーン個人が際だってから楽しんでたわ
でも結局、割と力技ばかりで最終的な評価は低いけど
629名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:19:14.34ID:BXInIQyp0
>>581
ジョジョは、担当編集者が優秀だったんだと思うよ

担当編集者がしっかり手綱握ってないと、荒木は暴走するタイプだと思う
想像力があふれすぎて

6部当たりからグダグダになったのは、もう編集が好き放題にさせるようになったからだろう

651名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>629
3部のスタンド能力はみんなカッコ良かったし魅力的だった
てかスタンドがシンプルで
660名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:25:54.11ID:j90PYWCu0
>>651
タロット縛りもあったしな
4部から何でもありになっちゃったけど
661名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>629
3部のスタンド能力はみんなカッコ良かったし魅力的だった
てかスタンドがシンプルで能力も分かりやすかったしね

4部からスタンド能力が複雑家して細分化してつまらなくなっていった気がする
5部に至ってはスタンド能力の謎解きでウンザリ
全部見終わっても、どんなスタンド能力かよく分からんというね

714名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:38:31.97ID:CPgB6fSg0
>>661
しかしスタープラチナは精密な動作という特徴をあまり活かせていなかったと思う
大抵オラオラでゴリ押すし
743名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:44:35.03ID:mymGQx3l0
>>714
破壊力Aのラッシュを相手がミンチにならないように叩き込むのに使ってるんだろう
758名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:49:25.59ID:bJansOUK0
>>714
肉の芽抜くのとラバーズ摘まむくらいかw
769名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:52:04.88ID:u2damQLc0
>>758
ハエのスケッチもしたろ!
781名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:55:08.04ID:bJansOUK0
>>758
書き忘れた
スタンドの性質は本体の本質が反映されるからスタープラチナを見ることで条太郎の本質が垣間見れる
JOJOの主人公は最初は読者に取っ付き辛く分かりにくく描かれるからなぁ
594名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:11:40.89ID:lzPJv+850
>>572
8部で行き当たりばったりでミステリーやりだして大失敗してるけどな
613名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:16:21.13ID:rFZTTxqa0
>>594
そうなんだ
今そんなことになってるのか
5部までしか見てないから知らなかった
624名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>613
3部の康一が女体化して康子ってヒロインになってる
628名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>624
4部の間違いだったわ
644名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:21:52.28ID:Lx/webZu0
>>624
東方とか吉良とか、同姓同名だけど全くの別人がいるんだっけ?

それもプッチ神父が作った一巡世界の影響なの?読んでないから知らんが

675名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:29:26.95ID:lzPJv+850
>>644
主人公は元々ジョースターの血筋でもなんでもないヤンキーで
ジョースターの血筋の吉良吉影(わりかし善人)と合体し
吉良吉影の母親であるホリィさんを奇病から治すために院長先生と戦っている
686名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>644
厳密にはプッチが作ろうとしてエンポリオが止めた世界
似たような名前だけど微妙に違う人たちがいる世界
655名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:24:33.51ID:lzPJv+850
>>613
8部開始当時ミステリーをやりたい
結末はこれから考えると言ってた時点で嫌な予感はしてたんだ
610名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>572
絵が嫌いになっちゃった
626名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:18:55.32ID:rFZTTxqa0
>>610
わかる
俺も最初は絵が受け付けなくて食わず嫌いだったし
579名前:名無しさん@恐縮ですID:
銀牙~流れ星銀はデフレとでも言うべきか
人間でさえ手がつけられなかった狂熊・赤カブトを倒す物語から、たかが地方の無法犬を倒す物語へ…
597名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>579
今の主人公のオリオンは赤カブトの息子(赤カブトより強い)をほぼ一人で倒せる程度には強いぞ
607名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:14:42.46ID:5gPKt0Vg0
>>597
ウィードの次があるの?
知らなかった、ありがとう!
627名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>597
なにそれこあい
632名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>579
ウィード編はデフレだったな
熊犬の血が何回も目を覚ましてるのに犬の頭を叩く事くらいしかできないウィードの成長の遅さが見どころか
612名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:16:14.07ID:RPE/gZ+/0
敵だけどグリフィス強すぎてどう立ち向かって行くんだろ
643名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>612
グリフィスって受肉してから全然魅力なくなったよな
お前は何をしたいんだと
657名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>643
それについては知っている。笑
グリフィスは最終的に世界中の誰もがグリフィスを知る様になる事を望んでいる。
648名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>612
あれって作者もその後の展開や結末を考えていないと思う。笑
あの髑髏の騎士の言ってる様な存在なんだろう?グリフィスって。
物語の登場人物というよりは、物語の外側から物語を書いているような存在って事だから。笑
物語がどうなるかもグリフィスの考え次第って事。
671名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:28:07.30ID:g8X+CIZO0
刃牙は勇次郎が永久に強くなり続けるラスボスって立ち位置にいるから刃牙がどんなに強くなっても格下感が出て続けられる
格闘バトル漫画はジョーカーキャラをどれだけ上手く扱えるかがセンスが問われる
691名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>671
刃牙はミスターオリバまで相撲レスラーの咬ませ犬にしたのは許せん
GPSが泣くぜ
699名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>691
オーガ以外は全員噛ませだから仕方ない。
678名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:29:50.53ID:WW90Ft2H0
バトル漫画に限らず主人公が加齢で肉体的、精神的に衰えていく作品は少ない
自分は島耕作シリーズとシティハンターの冴羽獠がエンジェルハートである程度衰えてたのしか知らない
712名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:38:25.90ID:FjDzslJXO
>>678
ジョセフジョースター「…耳が遠くなってなぁ…」
734名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>712
ポッポ ポッポ ハトポッポーすき
741名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:43:43.68ID:lzPJv+850
>>712
行かんぞ歯科医
745名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:44:59.57ID:jHIqJ7G40
>>678
巨人の星の星飛遊馬
梶原の別作品で限界だと言わせて引退してコーチになった
679名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:29:51.22ID:dRiZlzvY0
ラスボスに最後まで勝てなかった食戟のソーマの主人公
690名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:32:31.83ID:2z85FD810
>>679
味っ子は最後に味皇に勝ったっけ?
クソなⅡはスルーで
694名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:33:42.18ID:dRiZlzvY0
>>690
一矢報いたところでトータルの勝敗は不明なまま終わった
897名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:31:13.23ID:Pp2Y5lIs0
>>679
アレは「負けたと言わなければ負けでは無い」だから良いんだよ
681名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:30:46.51ID:Ra07kZ4s0
ワンパンマンは最強から始まってて面白いから作り手の技量の問題ってだけでは?
698名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>681
まあな。
なろう系漫画のチート能力を最初から持ってる最強主人公だって

作り手の力量ですごい面白いのあるしな

703名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>698
もはや飽和。

次の流行りはなんだろな。

725名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:41:18.43ID:DZspTxH/0
>>681 >>698
最初から主人公最強無敵の作品はコンセプトが最強主人公からネタをどう広げるか、で始まってるから主人公最強でも物語がドン詰まりにならないんだよ
最初は主人公弱い、もしくはほどほどの強さだったのに物語進めてくにつれ最強無敵になってしまった作品の場合そのキャラをどう扱えばいい?(どう扱えば面白くなる?)てパターンが遥かに難しい
726名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>681
ワンパンマンの最強って他の漫画では雑魚キャラの小ボスくらいの力だからな~。笑
749名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>726
さいたまは攻撃よりも防御力がすごい気がする

さいたまなら初期のベジータでも良い勝負するんじゃね?

693名前:名無しさん@恐縮ですID:
その点ビーバップハイスクールは
ベンツ小林とか出して回避してるんだけど
それが評価されるのは後年なんだよね。
難しい問題だ
707名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:36:47.27ID:2z85FD810
>>693
ケンカ中心だったころからヒロシとトオルは最強ポジションじゃなかったし、
そういうインフレが嫌でギャグ路線にシフトしたんだだってね
でも流れがわりと自然で全編通してけっこう楽しめる
727名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>707
ガチったら城東の山田だろうな
年上ありなら先輩の源さんかヤクザの松沢くんか
746名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:45:12.08ID:2z85FD810
>>727
レギュラーなら山田かな
でも菊リンは卑怯なら強いとか、得意ジャンルがあるんだよなw
同学年かどうか忘れたけど、学生最強とされてたのは戸塚の岸直樹じゃなかったっけw
あれもジョーカー的扱いだけど
753名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:47:40.25ID:GKeXXr080
>>746
でもその戸塚を仕切ってたへびじ、ネコジがショボくて戸塚の株が下がり、岸直樹もそうかあ?って感じ
697名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:34:21.80ID:DZspTxH/0
ライジングインパクトとかいうゴルフ漫画は主人公が2打や3打でカップイン当たり前になったから連載続けることが不可能になって打ち切りw
721名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:39:59.41ID:Xr4tkec00
>>697
そりゃ煮詰まって詰むわなw
それに比べてプロゴルファー猿は上手かったな
よく覚えてはないけど
733名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:42:16.12ID:gl/oixpU0
>>721
ライセンスあいつ持ってないだろ?みたいなネチネチした攻められ方されるしかなかった
720名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:39:32.30ID:LIloaZHi0
北斗の拳は2部キャラが人気無さすぎて
総選挙でもファルコ、カイオウ、ヒョウ、ハンがアミバやジャキ以下 北斗4兄弟や南斗関連ばかり人気がある
723名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:41:02.25ID:u2damQLc0
>>720
まぁだろうなとは思うけど
729名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:41:37.03ID:j90PYWCu0
>>720
アインとかは好きだけどねえ
768名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>720
ジャギ様な
821名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:07:41.95ID:fEtVh/oc0
>>720
アミバとジャギは個性強過ぎだからなw
現在も残る北斗の拳の名言1位はジャギ
941名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:51:11.71ID:zbVnOWno0
>>720
名もなき修羅の方がインパクトある始末だもんな
722名前:名無しさん@恐縮ですID:
喧嘩稼業
早く描いて
831名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:09:56.06ID:KUatF8Wc0
>>722
最新で最後の単行本って、どう見ても打ち切り漫画のそれだよな?
木多の漫画力は残ってるのか?
864名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>831
幕張で、なんか野球漫画みたいになって面白いと思ったらあの終わりかたしたのがメチャクチャ記憶に残ってるんだよね

この人やる気あるの?

891名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:28:38.10ID:KUatF8Wc0
>>864
やる気はあっても畳む気はない
喧嘩稼業は隕石オチよりはマシだろ
736名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:42:41.23ID:gFQefv/z0
条太郎が倒されたってマジ?死んだってことなの?
752名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:47:24.91ID:lzPJv+850
>>736
時間を加速させるスタンド使い相手に時間停止が極端に短くされて
顔面真っ二つにされて死んだどころか存在が時空の果てに消し飛ばされた
764名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>752
へぇ~ジョジョシリーズ初のバッドエンドじゃん
792名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:58:26.90ID:mymGQx3l0
>>764
3部でDIOが蘇ってるから1部もバッドエンドみたいなもんやけどな
799名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:59:53.93ID:dRiZlzvY0
>>792
主人公のジョナサンは死んで、妻のエリナを未亡人にしちまってるしな
807名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>792
1部終了した時点で、3部のDIO復活まで構想していたなら荒木は神だよな
870名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:22:54.36ID:lzPJv+850
>>807
そもそも荒木が描きたかったのは
先祖の因縁で戦いに巻き込まれた学生服来た主人公が砂漠に立つ画だからな
871名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:23:27.57ID:j90PYWCu0
>>870
バビル2世がやりたかったの?
896名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:31:05.60ID:lzPJv+850
>>871
そう
インタビューでバビル二世をやりたかったと明言している
875名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:24:35.18ID:BXInIQyp0
>>870
何でそんな絵が描きたかったんだ?w

まあ、ディオの隠れ家をエジプトに設定したのはそういう気持ちもあったからなんだろうけど

822名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:07:57.05ID:gFQefv/z0
>>752
マジかー、ショックだわ
848名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>822
ちなみに作者はなんかのインタビューで、最強キャラは承太郎と答えた
6部で負けたのは、娘を助けるのを選んだから
786名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:57:06.29ID:ytazpbWm0
ドラゴンボールは本当なら天下一武闘会でマジュニア倒して終わりだった
あそこで物語は綺麗に終わってたのに引き伸ばして鳥山明が廃人になった
796名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)20:59:05.80ID:BXInIQyp0
>>786
引き伸ばすにしても隔週連載とかもできただろうにな
当時のジャンプは狂ってたというか、融通が気かなすぎたよな

マガジンやサンデーは、交代制で漫画家を休ませてたもんな

800名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>786
そこで終わってたら名作だったな。
教育ババアになったチチを見ずに済んだし
死後の世界を描写して、死の概念が軽くなることもなかった。
まぁフリーザー編終了までは最高に面白かったがね
809名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:05:19.25ID:j90PYWCu0
>>786
個人的にはマジュニアまでとラディッツ以降は別の漫画だと思ってる
816名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:07:18.34ID:dRiZlzvY0
>>809
アニメだとその辺が無印とZの境目だったな。

アニメのドラゴンボールは最後アニオリで悟空とチチの結婚式やって終わったけど。

832名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:10:03.30ID:j90PYWCu0
>>816
最後結婚式やるならそれまでの登場キャラ全部呼ぶくらいの事はしてほしかったな
933名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:49:12.84ID:pS8H6JTT0
>>786
そこで終わっとけば冒険漫画として最強だったな
964名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:58:49.31ID:mjjB/MFB0
>>786
あそこから加速したわけだが
806名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:02:36.91ID:FdIkoFx+0
初期からロクに修行してない(と思われる)亀仙人が相変わらず最前線で戦えてるのはどうかと思う
820名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>806
ヨーダみたいなもんだよ知らんけど
828名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>806
戦闘力139の亀仙人が最前線で戦えるわけないでしょ。
・・・まさか戦っているのか?
855名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:18:10.12ID:6MJ14rgU0
>>828
ドラゴンボール超で亀仙人と天津飯は最前線だぞ
勝ち負けは別にして悟空や悟飯ととりあえずタイマンでやれるような奴らばかりの中でバトルロイヤルやって勝ったりするぞ
873名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>855
滅茶苦茶だな
てか2人とも2回は死んでんじゃんw

死という概念を軽くしてしまったのはドラゴンボールの最大の失敗だと思う

生き返るのも、あの世も無しだから、感動やスリルがあるのにさ

880名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:25:30.71ID:j90PYWCu0
>>873
ボールによる無制限の生き返りと
仙豆の完全回復がDBを駄目にした原因だと思う
892名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>880
空気を読んで仙豆を作らないカリン様
882名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:26:25.00ID:BXInIQyp0
>>873
ドラゴンボールなんて完全にキャラもんだからな

人気キャラがなんかやってたらファンは喜ぶんだからしょうがないよ
ストーリーはもう二の次三の次

好きなアイドルが出てたら、糞映画も楽しみに見に行くアイドルファンみたいなもん

883名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:26:26.94ID:MUidy3f10
>>873
地球が滅亡するかどうかで「でえじょうぶだ、全員死んでもドラゴンボールで生き返れる」と言い放った悟空
839名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:12:34.89ID:2z85FD810
>>806
そのへん、アバン先生のアバカムは上手かった
877名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:24:46.97ID:u2damQLc0
>>806
鳥山曰くその気になれば本当はあれくらい強いという話だからな
ドラゴンボール超コミックだと長年の経験から身勝手の極意に近い状態でジレンとやり合ったようだし
884名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:26:45.66ID:Xr4tkec00
>>877
だったら悟空の代わりにラディッツやベザータ倒せば良かったのにw後付けもいいところ
808名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ結局の所、強さも含めて最初から最後まで設計されたストーリーが最強
ベルセルクみたいな
810名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>808
ベルセルクは終わったの?
815名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>810
そう言う事じゃなくて既に出来上がった話を漫画にしてるのがわかる漫画が最強って事
856名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>815
ベルセルクは当初は黒い騎士編だけの比較的短期の連載予定だったんじゃないの?
評判が良かったから物語や設定を後付けして長期連載になっただけで
千年帝国の鷹編以降は作者が物語をどう進めれば良いのかわからないのか物語のテンポが悪いし不定期連載だし
857名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:18:57.66ID:fC1Vxn/Z0
男塾も、主人公のモモは妙に安定感があってバトルがつまらなかったんだよな
860名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:19:54.89ID:MUidy3f10
>>857
絶対勝つもんな
869名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:22:40.35ID:BXInIQyp0
>>857
まあ、桃は主人公だからそのくらい安定感があってもいいんじゃないの
びしっと場を締める役なんだから
876名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:24:36.43ID:MUidy3f10
>>869
桃「フッ」
868名前:名無しさん@恐縮ですID:
ワンピースは上手く行ってるな
100巻くらいになってもインフレし過ぎてない
894名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:30:25.46ID:DZspTxH/0
>>868
主人公がドクン!とか覚醒していきなり別人みたいに最強格になるような展開はやってないからね
きちんと修行して地道に強くなっていってる
そういう作品は壊れない
916名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>894
は?ダイの大冒険ディスってんのか?お?
939名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:50:08.33ID:2z85FD810
>>916
ダイの覚醒ドクン!はちゃんと設定やストーリーの筋道に組み込まれてたから、
>>894とはちょっと違うんじゃね
879名前:名無しさん@恐縮ですID:
主人公が弱すぎるのも萎えるけどな

ワンピースのルフィとか雑魚すきでつまらん

893名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:29:07.91ID:yiT12w++0
>>879
直ぐ泣いたり取り乱したりする主人公マジで糞だわ、条太郎みたいなのが良い
907名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>879
ルフィは人気漫画の主人気にしてはダメな方向に成長したよな
なんか新世界編以降は性格が幼児化して、言動がただのガキになった。
ギアサード以降の必殺技は見た目がカッコ悪いわで痛々しいわ
強くはなったんだろうが魅力は減った
915名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:39:57.51ID:UkboNfkJ0
アニメのポケモンは新シリーズになると
これまでの事が無かったかのようにリセットされるな
950名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>915
ピカさんレベルいくつなんだろ
見てないからわからんけどw
978名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>915
あれはパラレルワールド扱いなの?
サトシはマサラタウンのサトシて毎回名乗ってるよね
930名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:47:42.95ID:mMF7bHLA0
幽遊白書の魔界編みたいに上には上がいるけど深く描写もされず主人公のトーナメント敗戦も説明だけで済ませる
ある意味潔い
935名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:49:49.44ID:Xr4tkec00
>>930
本人やる気なくして編集ともめたからね
大好きな作品なのに
944名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>935
魔界編は作画も雑過ぎだし、ストーリーも新キャラも荒くて残念だったな
932名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:48:16.46ID:vbJ91C9m0
主人公が最初から最強で最後まで最強だった漫画ってあるのかね
936名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:49:58.12ID:lzPJv+850
>>932
終わってないけどワンパンマンがそうなる予定
956名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:57:37.77ID:vbJ91C9m0
>>936
>>943
なるほどー
バトル漫画じゃないとピンとこないがゴルゴとかもたしかにそうか
943名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:51:55.19ID:/zHJGcGJO
>>932
シティーハンター
コブラ
ゴルゴ
ルパン
バスタード
とかか
バスタードは最強が更にインフレ極めちゃったから、続き書けなくなって20年
953名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:56:55.56ID:MahZQV520
>>943
銀魂もプラスして下さい
948名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:55:37.13ID:IugpohMF0
世代交代なんてそれこそジョジョくらいしか成功してない大悪手
951名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:56:36.86ID:hPTpA2Uu0
>>948
ガンダムとか遊戯王はどうなるん
959名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:57:54.57ID:BXInIQyp0
>>948
まあ、本来キャラ主体の少年漫画に主人公交代は禁じ手だよな

ジョジョは世界観やアイデア主体だからな

974名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:00:58.03ID:2z85FD810
>>948
アスノ家「ですよね…」
952名前:名無しさん@恐縮ですID:
主人公交代がいいね
主人公交代して脇役の一部だけ被ってるようなのがいい
出てこないけどほんのり元主人公と現主人公が比較できたりするの好き
960名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:58:05.59ID:zHKMu8a00
>>952
前主人公が現主人公の助太刀しに偶にやってくる展開は熱い
965名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)21:59:13.50ID:BXInIQyp0
>>960
シャリバンに登場したギャバンだな
確かにあれは熱い展開だった
976名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:01:58.29ID:2z85FD810
>>965
ダイゴとアスカも
985名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:04:46.11ID:j90PYWCu0
>>976
ダイゴは助言だけで変身しないから
980名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:02:50.10ID:UwalZ96s0
ジョジョは4部で失敗してるけどな当時は
983名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:04:32.27ID:C/f8/bl10
>>980
当時は前作のラスボスの息子を主人公設定にしたのが失敗だった
今見返せばそれもありなんだけど
997名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:07:46.99ID:dRiZlzvY0
>>983
東方丈助ってそんな設定だったっけ?

4部は作者の地元、仙台のご当地漫画(アニメ、実写化も)だったな。

982名前:名無しさん@恐縮ですID:
やっぱり読者が子供の頃に連載始まって
その読者がいい歳になってもまだ連載が続いてるって
やっぱおかしいだろ
正直、30代にもなって少年誌読んでるのは
中学生がコロコロコミック読んでるようでドン引きするわ
990名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>982
早く終わらてくれーとは思ってるよ
991名前:名無しさん@恐縮です2020/09/24(木)22:06:36.29ID:/zHJGcGJO
>>982
資本が手抜きして、大人をキモオタにしたのが原因
俺もずっとワンピース集めてたが
いい加減管理ウザいから売った
998名前:ひぃぃ ★2020/09/24(木)22:07:48.80ID:CAP_USER9
次スレだお

【話題】アニメや漫画の「強くなりきった主人公」はどう扱えばいい? 「ジョジョみたいに主人公交代」「年取って弱体化させる」★2 [ひぃぃ★]
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