【九州新幹線】JR九州、武雄温泉~長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/09/28(月)06:08:25.75ID:Px7i1z+79
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c6d7b594061d5a946d9581b77c69956df4c3ff3

鉄道・運輸機構とJR九州は24日、九州新幹線西九州ルートの武雄温泉~長崎間について、
完成・開業時期が2022年度秋ごろとなると発表した。

九州新幹線西九州ルートは、新鳥栖駅経由で博多駅と長崎駅を結ぶ予定の新幹線路線。
現在は武雄温泉~長崎間の約66キロの整備が進められている。

鉄道・運輸機構とJR九州は、現在の工事状況について、トンネルや橋りょう等の土木工事から
軌道・電気・駅舎建築工事等に移行していると説明。
今後の工事スケジュールが見通せる時期となったため、今回の発表に至った。

建設中の九州新幹線長崎駅(手前)
https://news-pctr.c.yimg.jp/uUzvQ3lML_bkIqyakc1vFs-Knw39CLTsfp6KpenqJJCI5F_t5ZqcGY5FR8asc9Y5asLoh6Y6jbW39fHxPn5PZy7fyqVDkrmx2hXE0yQJ9veYY4JioyChQ3ORQlajPNm_6v2hGNuWD3qLvrboAgADp3Td2-oRz7hmiKu0bZ1opR8=

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601094948/
1が建った時刻:2020/09/24(木) 20:29:57.93

46名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
はじめての県内完結の新幹線誕生
48名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:31:45.52ID:XR9Zuuox0
>>46
残念、ちょっとだけ佐賀県にはみ出ちゃっている。
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
> 新幹線長崎ルート 「佐賀と協議の場を」 JR九州専務 並行在来線問題で
https://news.yahoo.c…7bf647d3df3d5dfeec68

並行在来線のJR九州からの経営分離問題について、同社の古宮洋二取締役専務執行役員は
23日、経営分離を前提とせず真摯(しんし)に協議する方針は変わらないとして
「いろんな協議の場を持てないか佐賀県にアプローチしたい」と述べた。

講演は長崎新幹線建設推進実行委主催で、県議、市議、首長、経済団体関係者ら
約140人が出席。終了後、実行委会長の八江利春県議は「並行在来線の問題は前向きに
取り組んでいただけると感じた。大いに期待したい」と述べた。

ビッグニュースだ。
在来線分離が無くなった。
これでハードルが一つ減ったな。

残る焦点は駅無し負担無しを佐賀が呑むのか、新幹線駅を言い出すのか。
個人的に言えば、佐賀にはスジを通してもらいたい。
もちろん駅無し負担金無しの方だ。

もし駅を作るなら僅かな負担金だけ払って肥前山口駅だな。
そうしてこそ在来線問題も佐賀の希望に近い形で決着するというもの。

長崎ー嬉野ー武雄ー肥前山口ー新鳥栖ー博多ー広島ー岡山ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東

102名前:不要不急の名無しさんID:
>>77

どこがビッグニュースだよ。
JRは最初から並行在来線分離ありきだとは一言も言ってないぞ。
どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
つまりいまは並行在来線は分離ありきではない。
フル決まってから分離主張するだけ。

104名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:10:34.79ID:CohtHHr40
>>102
在来線分離を前提とせず→在来線分離するつもり
フル規格を前提とせず→フル規格にするつもり
118名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
> どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
その状態から在来線分離を原則とせず、の発言が持つ意味がわからない?
123名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:41:28.12ID:XR9Zuuox0
>>118
そのコメント「従来通り」の枕詞もついていたはず。
後だしじゃんけんしますよ、なにを出すかは今は決めていないけど、がJRの主張。

青柳が、博多~佐賀の需要を余すことなく取り込むとか言って、分離を匂わせてはいるけど。

137名前:不要不急の名無しさんID:
>>118

何にも変わらないのが読み取れないのか。
これまでもJR九州はなんの前提も置いてないんだよ。並行在来線は方式決まってから改めて話し合いましょうってのが公式見解。
なのに青柳が本音漏らすから一層拗れたんだけどねw

106名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:13:12.32ID:lr1bWikb0
>>77
長崎じゃなくて佐賀で演説してみろよ。
しかも専務じゃなく青柳がな。
出来ないでしょ?
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>106
重要なサインを見逃すタイプ?w
196名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)14:59:49.22ID:dPcTi0EG0
>>77
また言ってんのか
長崎内だけで話してる時点で終わってる
バイト君もう少しうまくやれば?
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
> バイト君もう少しうまくやれば?
やっぱ勝てないわ、プロのあんたにはw
110名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

111名前:撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸ID:
>>1
2022年度開業予定の九州新幹線長崎ルートの列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎

311名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
3月開業は絶対に避けるだろうな
あと一緒に鹿児島ルートのイベントも大々的にやらんといかんし
811名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:32:03.53ID:qIEQ6sQT0
>>1
行ったり来たりしとけば良いんじゃね
4名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:15:22.61ID:7uWsuod/0
先行開業して佐賀に圧かけんの?
7名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
そうだよ 停滞している公共事業はこうやって圧力かけるんだよ
12名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:29:18.50ID:0DcczgYB0
>>4
これで全線開業。あとは、FGT化して、乗換から直通化が第二段階で予定されている。
25名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:56:58.28ID://iZcn8CO
>>12
フリーゲージは諦めたんじゃないのか?
30名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:04:51.71ID:XR9Zuuox0
>>25
国土交通省の最新の公文書及び大臣コメント、「FGTも導入、実現を真摯に目指す」(今年2月、佐賀県との幅広い協議開始時)だし、FGTを含むアセスメント(実施済みで新たになにやるんだか知らないが)の実施も現在進行形で求めて来ている。

そもそもFGTの整備を、未だに休止することなく継続している。

これで、断念済みなんてあり得ない

31名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
武雄温泉〜新鳥栖を着工できた時点で正式に断念するんだろうな
32名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:09:38.05ID:XR9Zuuox0
>>31
つまり、今は断念していない、と。なら、佐賀県議会での国土交通省は、完全に偽証だね。
33名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
佐賀県に対するポーズだけだろうな
実際はJRが無理って言ってる以上フル規格しか考えてないだろ
36名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:12:12.85ID:XR9Zuuox0
>>33
だから、フルで開通するでしょ。永久リレーで。
27名前:不要不急の名無しさんID:
>>4
肥前山口以西のかもめ全廃で鹿島市に冷や飯食わせる
鹿島市が県庁に泣きつく
全線着工のテーブルに佐賀県知事をつかせる
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>4

先行ではなく、これで完結。
永久リレーが、長崎の選択した道。

733名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:27:02.98ID:U9snIRFD0
>>4
JRもこれで在来線は長崎行きを走らせる必要が無くなるから佐賀の特急綱を縮小させれる
こうやって圧を加えていく
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
そんな下らない理由で企業が動くわけないだろ。
儲かると思えば当然佐賀止まりの特急だろうが走らせる。
751名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
かもめ101号 佐賀856
かもめ103号 佐賀015

臨時を含めれば
かもめ61・63・65・67

740名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
長崎新幹線を完全に捨てるならそれもあるだろうが…
9名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:24:12.81ID:QFTnJGtc0
はたして 博多まで開通する日が来るのか
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
今生きている、60歳以上の賀県民がすべて死に絶えたころに開業するんじゃね?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
こないだろ
10名前:不要不急の名無しさんID:
おとなしく狭軌引き直せよ・・・
14名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
なんでまた強引に広軌引いたんだろうな
博多までのスーパー特急方式が無難だよ
17名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:40:27.86ID:fxCxJ5jH0
>>14
50年以上前から念願だからな
50年前と今は違うのに三菱撤退銀行再編縮小コロナ…
285名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:39:48.62ID:h1JAOUno0
>>14
新線引くなら、在来線も新幹線もコスト的にはあまり変わらないから
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
まだ、線路は引いてない
新幹線規格の路盤の上に、狭軌の線路を引いて、福岡まで直通させればいいだけです
543名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)18:09:43.18ID:nID06mV80
>>529
設備工事始まったみたいよ…
666名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:06:19.32ID:2bceUlKG0
>>14
こ、広軌だと…
13名前:不要不急の名無しさんID:
〉〉12
FGTは技術追いつかなくて諦めたやろ
だから問題になっとるんやぞ
18名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:41:37.03ID:XR9Zuuox0
>>13
そんな手続き、一切なされていない。
23名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
財務省騙すためにな
馬鹿正直に文書出したら事業継続できないしな
26名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:57:09.06ID:XR9Zuuox0
>>23
誰も騙せてないからね。
正直にFGT断念で事業休止か、建前の継続(実用化までリレー)を現実のかたちとして貫き通すか、どっちかだ。
16名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)06:38:39.98ID:7uWsuod/0
フルで造れば大阪までいけるから佐賀にもメリットあるのではと思ったけど、そもそも九州民が大阪行くことないよな
53名前:不要不急の名無しさんID:
>>16
割とあるぞ
大阪には九州出身者が多い
57名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
帰省利用くらいの頻度のために、地元を不便にしてまで多額の税金を投入して建設する鉄道じゃないぞ
60名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)08:20:33.32ID:J8dfgAYe0
>>53>>16
博多の空港がめちゃくちゃ便利だから
佐賀の人も飛行機使うだろ
409名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)04:25:03.47ID:QRCKMlJC0
>>60
佐賀から福岡空港までの高速バスが高頻度で出てるからね。
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>53
そういう問題じゃねーよ馬鹿(笑)
移動需要があるかどうかの話だ
160名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:28:12.75ID:yecX7dl/0
>>96
佐賀空港に開港当初は大阪(伊丹空港)便があったけど
数年後休止されて今もそのまま
19名前:不要不急の名無しさんID:
FGTについてもじっくり話しあうはず
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
FGTは九州新幹線では実用化無理だったろ。
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
どう無理なのかをじっくり話しあうはず
691名前:不要不急の名無しさんID:
>>19
FGTなんて、絶対に無理。
スペインのタルゴのように、1軸ステアリング台車、小型軽量車体(定員少なし)なら、可能かもしれないが、日本の新幹線のような大型車体では無理だろう。
28名前:不要不急の名無しさんID:
FGTは正式に断念表明してるぞ

長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念 JR九州が表明
https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html?iref=comtop_list_biz_n05

71名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)08:44:17.21ID:v4y6xWd40
>>28
表明したけど"公式文書"にしてないんだよね。しかも…
FGTなら狭軌車両限界でホーム設備を造らないといけないのに"何故か勝手にフル規格"でホーム設備の工事を始めてると…これ、明かにルール違反なんだけどね
で、フル規格対応のホーム築造=在来線活用不可=半永久リレー確定したわけ
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
長崎新幹線をFGTで対応することが決定されていたとき既にフル規格で建設していた。
FGTは当て馬でしかなく最初からウソだった。
84名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:26:18.08ID:yilNyonj0
>>75
線路は標準軌なのは当たり前。ホームの仕様は在来線車両規格だったはずが"駅設備工事開始時点で何故か勝手にフル対応"に変わってた
88名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:36:08.79ID:0Z8dOtbU0
>>84
それマ?
事実ならかなり妙な事になるのでは?
89名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
マジですよ。
FGTを止めると言い出してからホームなど設計が変更になった話は全く聞かない
98名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:54:19.17ID:yilNyonj0
>>88
駅設備工事はつい最近開始されたはず。で、700s導入前提で工事してるみたい
つまり、既に[FGTは導入しない]ことが確定したと
車両側に乗降口ステップ着けることで"未だ全ての方式に可能性"はあると言い張るのだろうけど…
100名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>98
最悪背任罪が成立しそうな案件だね。
105名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:11:42.99ID:yilNyonj0
>>100
"車両側に乗降口ステップ装備"で対応可能だから…逃げられるんだよね
将来的に全線フル対応する為には必要ではあるし(可能性は無い!とも言えないので)
109名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>105
FGT開発中止が判明してる時点で無理と思う。
101名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:02:08.70ID:XR9Zuuox0
>>98
FGT導入の時に改造工事する前提なんでしょ。
N700は、FGT開通したら鹿児島ルートにもっていけば使い道はあるし。

と書いてはみたが、当事者たちはFGTなんて頭の片隅にもないだろうな。

76名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
FGTは車軸間の長さは変わるが、
車体自体は新幹線サイズで変わらないから、
ホームはフル規格じゃないとダメだろアホなん?
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
そのまま在来線区間に乗り入れる為の可変軌間なんだから車体サイズは在来線規格じゃないとダメだろ
83名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
それは東北新幹線みたいなフル規格とミニ新幹線が両方走るみたいな路線の話。
長崎新幹線の新設区間はFGTしか走らない。長崎武雄温泉の区間運転など
設定されるわけない。
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>83
FGTはどこもやりたがらない。
保守や保線の現場が嫌がるから。
310名前:不要不急の名無しさんID:
>>132

>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。
速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否される始末。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。

ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw

挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めません!

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖-武雄温泉

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

316名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
スキームをヘンすればいいんでないか?
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>132

>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。

速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否されるとか。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。

ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw

挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めましぇーん!
もうね、アボカド🥑

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖-武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

314名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:39:07.10ID:lr1bWikb0
>>313
建築費ロハにされても赤字だし。
315名前:不要不急の名無しさんID:
>>313
FGTは北陸新幹線にも利用したかったJR西の要望で開発が始まった。
実権として九州でまずやってみたらとなったけど、使い物にならないとわかったから
JR西がこんなのいらないと言って、開発が凍結された。

そこのJR九州の意見も、佐賀県の意見も全く入る余地はなかった。

85名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:27:15.63ID:yilNyonj0
>>76
在来線規格で無ければ在来線活用出来ないじゃん?馬鹿なの?
34名前:不要不急の名無しさんID:
長崎の人間は嬉しいだろうけど、佐世保の人間は新幹線賛成なの?
37名前:不要不急の名無しさんID:
>>34
佐世保人は佐賀人と同じ気持ち
浮かれてるのは県南だけ
49名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:32:47.79ID:fxCxJ5jH0
>>34
全然嬉しくない
嬉しいの県庁の人と市役所の奴
43名前:不要不急の名無しさんID:
大量書き込み佐賀人が頭おかしいスレ
正確な情報が欲しい人はニュースだけ読め
騙されるぞ
45名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)07:27:30.03ID:XR9Zuuox0
>>43
長崎の工作員は、ID変えながらはじめてのフリをして印象操作しているんだもんな。
長崎の人には、長崎御用達メディアしかみてほしくないんでしょ。

前スレより。こんな雑な工作しかできないんだよね。

505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。

590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら?

595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。

606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((;゜Д゜)))

81名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
スレがこんだけ続けば流石に変なのが常駐してるのは察しがつくわw
54名前:不要不急の名無しさんID:
前スレロムしたけど、東京のよくわかってない人たちが佐賀と長崎をコケにしまくってて引いた
80名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:16:46.83ID:bOocWJZR0
>>54
フル推進派を長崎民と思い込んでる人と
フル反対派を佐賀民と思い込んでる人との不毛で下劣な罵倒合戦ばかり。
佐賀民も長崎民もいないところで両県がただただこき下ろされてるだけという。
便所の落書きは時代が変わっても無くならないんだな。
90名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:40:56.01ID:P+C+4lby0
>>80
もともに反論できないから今度はどっちもどっちという印象操作か
普通レベルの知能を持っているならスレを読めばフル規格など有り得ないと理解出来る筈だが
ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ
115名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
> ちなみに2/3は国費負担なんだから佐賀と長崎の問題に矮小化するなよ

その通りだ。
佐賀の都合だけで全国新幹線ネットワークを分断できる。
そんな問題じゃないんだ。

佐賀には自県の都合を超えた大局的な視点をこそ望みたい。

119名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:37:34.69ID:XR9Zuuox0
>>115
FGTでどうぞ接続してください。スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。分断は長崎が勝手にやっていること。
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>119
> FGTでどうぞ接続してください。
>スパ特でも良いですよってメッセージ出しているでしょ。
>分断は長崎が勝手にやっていること。

問題を矮小化すんな。
>>90 さんに怒られるぞw

125名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:45:19.08ID:XR9Zuuox0
>>124
どこが矮小化?佐賀県の重要なサインをあえて見えないふりするタイプ?
136名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:03:17.70ID:P+C+4lby0
>>124
君は文盲なのかい?
日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>136

>>124
>君は文盲なのかい?
>日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ

全線フル規格のB/C3.3の事業が壮大な無駄遣い?!
君は盲目なのかい?w

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
鉛筆なめなめでっち上げたJRのBCはどうでもいい。
佐賀県のBCは正味1を超えるのかい?
502名前:不要不急の名無しさんID:
>>367
Bが負でCが正だからB/Cはマイナスでしょう
378名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)01:10:28.40ID:V9P5o3Nh0
>>319
投資の3倍も利益が出るなら、長崎県が独自にやれば良いじゃない
スポンサーもいっぱいつくでしょ

長崎県営新幹線たにがわ号でいじゃないか?

なんで長崎県は独自建設を主張しないの?

404名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)03:00:26.40ID:8fvXp+Zc0
>>319
そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな
427名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)08:02:15.71ID:MQ1KqwC30
>>404
競馬必勝法売り付けるようなものだよね
430名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)08:13:17.35ID:hl4gD80i0
>>427
確かに競馬のBC値は、絶対にプラスだな。でも、自分で馬券買っても決まった還元率の期待値しかない。

胴元の取り分、馬券購入者の結果出るまでの期待感(精神的満足度)とかを全部効果として合わせたような数字だもん。

新幹線も、利用者が感じる直通効果や速達効果を数値化してプラスの上乗せしている。

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
あれ所得税払ってもBC値プラス逝くの?
433名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)08:38:16.86ID:hl4gD80i0
>>432
BC値って、そういう諸々の効果を全部合算した数値だから。税金発生したら、税収増の効果として算出されるはず。

個々の費用対効果とは別物。

だから、長崎ルートの佐賀県の場合には、佐賀県としての費用対効果、コストパフォーマンスが重要。佐賀県が大損して長崎ルート全体が収益あがる計算なら、あえて佐賀県の税金で貢ぎまくる義務はないよね。

459名前:不要不急の名無しさんID:
>>404

>>319
>そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな
じゃあ儲からない方は佐賀県の担当ねw

135名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
いや、だから他県目線でごちゃごちゃ言うなら、佐賀と長崎の悪口言うなよ、ってこと。谷川が佐賀の悪口言うのより酷い時あるぞ
61名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)08:20:59.30ID:gvcT6u9R0
どっかの記事で、筑後船小屋で分岐して
佐賀空港・鹿島経由で嬉野から諫早・長崎に
向かうルートが良かったと書いてあったけど
同意。在来線問題発生しないし、長崎としてもどっちでもいいんでしょ?
63名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)08:22:18.20ID:XR9Zuuox0
>>61
JRが採算とれないから無理。
95名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>61
線形無視かよ。
佐賀空港・鹿島経由で嬉野ってモノレールか?
79名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:11:19.12ID:b8JoAruA0
九州の他の県の不便性を考えてないな。高速道路もだけどなんでわざわざ遠回りして鳥栖まで北上しなきゃいけないんだ。
今までも鳥栖の発展は無かったじゃないか。
283名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
背振山系
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>79
福岡から真っ直ぐ南下したら鳥栖なんだわ
肥前国があの辺だけ東に飛び出してる
87名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:32:13.32ID:zwgaPtD20
>>経営分離を前提とせず、真摯に協議する

聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね
最終的に、「充分な協議を繰り返したが残念ながら経営分離となりました」とかならなければ良いのですが

91名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
間違いなくそのやり方するのわかってるだろうから
相手にしないでしょ
93名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)09:44:04.88ID:aoj3tRSN0
>>91
しかも鳥栖佐賀だけJR九州に残すと言い出しそう
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>87

>>経営分離を前提とせず、真摯に協議する
>聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね

話の取っ掛かりなんだからそんなもんだよ。
それにしても「原則を崩す」って結構大きな事だと思うが。

例えば佐賀県がフル規格新幹線拒否を前提とせず、真摯に協議を、
なんて展開になったら卒倒するくらいの衝撃だがなw

116名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:35:33.70ID:XR9Zuuox0
>>114
建前的には、今の国土交通省と佐賀県のフラットな幅広い協議、そんな位置付けじゃないかな。

(在来線の完全維持が前提となれば)フルやミニも選択肢から排除しない前提でしょ。佐賀県の「今は合意できる環境ではない」の裏を読み解けば。幅広い協議の中で、その条件がでてくる可能性ままずないけど。

99名前:不要不急の名無しさんID:
何しろ、「FGT及びFGT完成までの暫定措置」って名目の予算で工事続けてるんだ 工事完了と合わせてFGT断念を正式発表するんだろうけど、完全に詐欺だよね
107名前:不要不急の名無しさんID:
>>99
既に佐賀県には伝えてあるけどな。
108名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:16:27.35ID:lr1bWikb0
>>107
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/3_75996_174466_up_iulamabr.pdf

国交省の課長がぐうの音も出ず。

122名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
沈黙にはいろいろな意味があるものだが、
沈黙は即敗北と考える未開なノイジー民族って確か居たよなあw
128名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:49:17.46ID:ldfjLa6P0
>>122
この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>128

>>122
>この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
>同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。

なに言ってんだ。
それで国交省を納得させたつもりなのか?w

309名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:32:59.44ID:lr1bWikb0
>>305
逆にその議事録の中で佐賀が唸る回答を一つでも国交省の課長がしてますかね?
139名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:08:31.35ID:yilNyonj0
>>108
>スラブ軌道の軌間変更にはコンクリート破砕の必要…

て、要るか?スラブの全面張り替えって意味だろうけど、レールの張り替えと固定ボルト穴の空け換えで済むような…

140名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:10:48.44ID:ldfjLa6P0
>>139
出来ない理由ばかりなんだよな。
スラブは規格品で、かつ今ならどこの鉄道会社も設備投資も修繕も控えてるからライン空いてるはず。
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
JR九州もフル以外はやりたくないから出来ないとしか言わない
滋賀県知事みたいにJRの裏をかける人材が佐賀にも必要
126名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:45:36.60ID:FUs0mv380
佐賀県民のワイ、新幹線いらないよw
それよりも高速道路をなんとかしろや
あと佐賀空港にオスプレイもってきてどうぞ
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
高速道路は佐賀が散々ゴネた結果ああなったんじゃ
131名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:50:38.00ID:FUs0mv380
>>129
佐賀空港に直結して欲しいん
304名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
> 佐賀県民のワイ、新幹線いらないよw
あんたは佐賀県民ってよりかは佐賀市民だなw

今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

306名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
自民党に投票しなければいいのか
分かりやすいわ
ありがとう
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>304
嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派
ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>403

>>304
>嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派
>ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし

へえー具体的にどこのこと?

130名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)10:49:55.76ID:8WLT3AJR0
スーパー特急でいいだろ。
佐賀県内は直線多いから
連続立体にすれば
スピード出せるだろ
134名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
特急とかいらんわ、バスある
143名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
それなら新幹線のが余計要らんやん
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
運賃値上がりするスーパーに乗るのなら、高速バスで良いよ!
コスパ悪過ぎるもん、スーパー特急とか・・・
152名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:56:05.38ID:yilNyonj0
>>148
リレーよりはコスパ良いよ?
151名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
直線多いなら既存在来線を標準軌にしてフル規格化すれば良くね?
153名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:58:34.13ID:yilNyonj0
>>151
標準軌対応通勤列車を誰が用意して運行するの?
あと、改軌中の運行は?
佐賀とQが共に"無い!"と主張したのがミニらしいよ?
154名前:不要不急の名無しさんID:
>>153
単線ずつ工事するって案が有力らしいじゃん
そもそも既存在来線も30分に一本の鳥栖行き普通列車だから単線で十分
155名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:06:27.07ID:XR9Zuuox0
>>154
工事中は、特急は運休でいいんだ。長崎県は孤立するね。
159名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
特急無視しとる時点で論外
138名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県内で新幹線勉強会が行われるたびに
佐賀知事の詭弁がバレ、フル推進派が増えている
まだ時間はかかるだろうがいずれ佐賀もフル派になる
141名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:20:15.88ID:ldfjLa6P0
>>138
こういう具体的なソースも根拠もないのって害悪だな。
144名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)11:29:43.93ID:aoj3tRSN0
>>138
講師が古川だから無駄
181名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
こっから急転直下で駅無し負担金無し、
在来線の現状維持10年なりをかっさらっていけば尊敬すんだけどなあ。

いやいや、
今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい!
とか出来れば千両役者だよ。

197名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)15:03:51.24ID:xp0xaAPM0
>>138
そりゃまぁ関西から佐賀まで乗り換え無し直通は悪い話ではないからそうなるだろう
問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね
199名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)15:07:01.11ID:XR9Zuuox0
>>197
佐賀県としての費用対効果が、税金投入するに値することが確認できればね。

負担額だけの問題じゃない。

201名前:不要不急の名無しさんID:
>>197
新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>201

>>197
>新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ

負担金を払わない以上佐賀にそれ以上の拒否権は無いよ。

349名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
見直そう
財源出すとこと
並行在来線指定を受けるとこ
に拒否権がある
ってことは並行在来線指定しないの?
むりだろ。営利会社だぞ、JRQは
205名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)15:51:00.00ID:ldfjLa6P0
>>197
飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。
352名前:不要不急の名無しさんID:
>>205
> 飛行機が撤退する程度の需要に新幹線は不要。

まあ自ら新幹線を否定する佐賀には何の関係も無い話で。
B/C3.3の新幹線を長崎ー博多で整備しますわw

354名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
営業してくれる鉄道会社を見つけるところからだな
356名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:24:08.42ID:F9NlzdWO0
>>352
佐賀需要取り込んでの数字な?3.3は
365名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:36:46.56ID:zRW9pkuz0
>>352
確かに。
B/C3.3なら佐賀の口出しなし=整備新幹線じゃない、でも十分なり立ちますね。
341名前:不要不急の名無しさんID:
>>197
> 問題は負担をいかに軽くするかという点じゃないのかね
いいよ。
その代わり駅無しだけどね。
157名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀は鳥栖と基山を福岡へ譲渡、残りを長崎へ併合。
長崎は壱岐対馬を福岡へ譲渡
これで問題解決じゃね? 佐賀県の存在が地域の発展の足かせにしかなってない
ついでに壱岐対馬は長崎との関係が薄すぎるので福岡へ
183名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)13:20:49.53ID:womKQTk90
>>157
負担を佐賀に押しつけて長崎が美味しい汁を吸おうというのがミソなんだから
分割とか廃県とか押しつけ先が無くなって長崎が負担を負う選択は長崎的に論外
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>157
佐賀県の中で最も経済力のある地域を割譲してどうすんだ?w
鳥栖基山と対馬を福岡県に渡すならついでに浜崎もどぞー
壱岐がとばっちりだけど
162名前:不要不急の名無しさんID:
日本全体の視野に立つと、弱小県の反対だけで国が主導する国策が完全に頓挫するような前例は避けるべきだよな。
165名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:36:32.01ID:aoj3tRSN0
>>162
整備新幹線は国策じゃない
166名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:37:40.30ID:CohtHHr40
>>162
国策は
新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、
「どうしても新幹線が欲しいので、建設費の一部と
赤字の在来線を引き受けます。ぜひ、新幹線を
作って下さい。」と頼んできた自治体だけ、
整備新幹線を作ってやる、というもの。
頼まれないなら作らないのが国策。
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
>新幹線と在来線を合わせると赤字になる地域では、

そんなところに新幹線なんて不要

163名前:不要不急の名無しさんID:
改軌は可能だが、長崎県庁と長崎市が猛反対して不可能
その理由があまりにもひどく
「佐世保市へ金を入れる必要はない」

それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま

長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま
だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う
現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/

167名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:39:10.74ID:yxyg84KE0
>>163
リンク先の記事にはなにも書いてないけど、そのソースってどこにあるの?
170名前:不要不急の名無しさんID:
>>167がたぶん眼の病気だから見えないんだよ
204名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)15:43:39.98ID:yxyg84KE0
>>170の脳内ソースってことだね
了解
208名前:不要不急の名無しさんID:
>>204の脳障害ってことだね
了解
164名前:不要不急の名無しさんID:
日本全体の視野に立つと、国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>164
> 日本全体の視野に立つと、
>国が主導して違法手続きを行う国策は完全に頓挫するようにしなければならないよな。

国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる?
視野を広げろよw

206名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)15:51:35.02ID:XR9Zuuox0
>>202
現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。

長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>206
> 現に永久リレーに落ち着かせようとしているだろ。

国は新幹線整備にやっと本気出して来たのになに言ってんの?w

北陸新幹線「関空まで」 来県の麻生副総理が提言
https://webun.jp/item/7697403

麻生太郎副総理兼財務相は26日、富山市の富山国際会議場で講演し、
北陸新幹線の延伸計画について「もう少し大きな絵を描かないといけない」と述べ、
終着駅を現行の新大阪から、さらに西の関西空港とするよう提言した。
財源に関しては、国が低金利で貸し出す財政投融資の活用に言及した。

 北陸新幹線は2023年春ごろに敦賀まで開業予定で、将来的に新大阪まで伸びる。
関空延伸の構想は具体化していないが、政権幹部が意欲を示したことで、
今後議論が進むかどうか注目される。

 麻生氏は関空延伸について「北陸のためじゃない、日本のため」と強調。
太平洋側で大地震が起きた際に東海道新幹線の代替機能を果たすとし、
「(関西から)北陸を回って東京まで人員を輸送できる」と説明した。
財源として、大規模な事業に対し、国が長期にわたって低金利でお金を貸し出す
財政投融資を活用することを挙げた。

 麻生氏は10月の知事選で現職の石井隆一氏を応援するため来県した。
関空延伸について、10都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の
会長を務める石井氏は取材に対し「大賛成だが、まずは大阪まで延ばすのが先決。
その次の目標として念頭に置かないといけない」と語った。

361名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:30:55.43ID:F9NlzdWO0
>>357
沿線自治体が"要らない"と言えば実現しないけどね…
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>357
北陸新幹線に全力投球ってことだな
207名前:不要不急の名無しさんID:
>>202
長崎新幹線(今の名称は九州新幹線西九州ルート)において、
どうして「肥前山口~武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」で合意できたのか?
本来、在来線の複線化は整備新幹線とは関係のないものであり、JR九州や沿線自治体の金でやるものである
しかし、「整備新幹線」として入っているのはなぜか?
それは(博多-)新鳥栖-武雄温泉の在来線が「新幹線鉄道直通線」である「整備新幹線」に含まれているからに他ならないわけ

当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、
自動的に新鳥栖-武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ
全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった?
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者(長崎・佐賀・与党PT)にも送付し、
再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった

現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態
ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり
それに詰め腹要員として国交大臣留任だし

169名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)12:41:32.66ID:aoj3tRSN0
国策戦争の末に原爆落とされて大勢殺されたんだから、国策だから従えという考え方は本土長崎や親戚の多い佐賀にはないな
176名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った
327名前:不要不急の名無しさんID:
>>176

>>169
>国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った

うん?
いつ国がそう言ったの?

確かにアホの財務省は新幹線を作らせないように必死だが、
国民の誰もそれを認めない。

嘘だと思ったら正式に新幹線整備打ち切りを宣言してみればいい。
新幹線空白が確定する13県で自民は大敗するからw

秋田、山形、茨城、千葉、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、鳥取、島根、大分、宮崎

172名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
佐賀が歩調を合わせるべきは福岡熊本大分であって
長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。
福岡熊本大分に利の在る事をすれば佐賀は自然と潤う。
現に福岡佐賀熊本大分の広域連携で佐賀の街の風景さえ
変えつつあるんだ。
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
> 長崎の様な負け組に振り回されてはいかん。

全線フル規格で勝負したらどうなんだ?
自らを勝ち組wという割には同じ土俵に上がるのを怖がってるんじゃないか?w

323名前:不要不急の名無しさんID:
>>321
フルにしようが長崎は九州で最底辺に落ちるのは決まってるよ
そこに他県を巻き込まなくても良いだろう
173名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県は全線フル規格にしたいなら長崎県が全部出せばいいと強気でいけばいい
佐賀県に何のメリットもないものをやったら県民に対する背信行為だよ
177名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>173
長崎新幹線を全線フル規格で博多へ通せば其の分本線の
九州新幹線沿線各県が博多への乗り入れ枠減で九州経済に
悪影響が出るから絶対に通してはいけない。
佐賀だけのデメリットでは済まない。
178名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)13:00:18.35ID:OyeqPSnH0
>>173
佐賀「ただでも要らない」
329名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
> 佐賀「ただでも要らない」
全国「金出さないなら黙ってろ」
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
まあそれな。全国民の意見。
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
そやな、並行線分離の話の時に反対するわ
340名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:14:24.83ID:F9NlzdWO0
>>329
佐賀:ただでも要らない
全国自治体首長:そりゃそうだ
405名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)03:03:53.61ID:8fvXp+Zc0
>>329
だから6者合意に従って粛々と整備を進めているじゃん
現調が聞こえる系の精神病?
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
あんた、ばかかよ。
182名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線これで完了でいいじゃん
永久に長崎市から武雄温泉へ高い新幹線運賃で大急ぎで湯に浸かりに行けばいい
184名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)13:26:57.79ID:ldfjLa6P0
>>182
そもそもが完了。
あとは基本計画だから北海道新幹線旭川延伸位の画餅なんだよな。
185名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)13:28:52.02ID:womKQTk90
>>182
2022年で完成だよ
武雄温泉の横断幕にも「九州新幹線西九州ルート2022年完成予定」と大々的に書いてある
全然フルなんて絵に書いたどころか、一部の人間が頭で妄想した餅で永久リレー確定

せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに

335名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
> せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、
>目の前の悲劇も避けられただろうに

目の前の現実が見えてないのか?
フル規格で作っているものをわざわざ狭軌に引き直すとかw
せめて早めに切り替えができれば目の前の悲劇も(ry

193名前:不要不急の名無しさんID:
北陸新幹線の新潟が断固拒否による工事遅延は許されなかったのに、長崎新幹線の佐賀の断固拒否による工事遅延は許されるのは何故だろう。
194名前:不要不急の名無しさんID:
>>193
遅延してへんからの
まず計画立てるとこからやる話やから
209名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)16:11:32.65ID:P+C+4lby0
>>193
拒否も何もそんな計画存在すらしていないし
210名前:不要不急の名無しさんID:
さて、次の段階として武雄温泉ー新鳥栖間をどう解決するかだな。
211名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)19:14:53.72ID:fXCl1BN90
>>210
FGT開発完了までリレーor長崎-武雄温泉を軌間変更してスパ特or武雄温泉-博多を"現状維持(特急も維持)のままQが運営"する条件でフル規格整備
212名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)19:45:28.76ID:ldfjLa6P0
>>210
ここまでこじれたら政府長崎JR九州が>>211の条件で折れない限り、今の知事の系譜が続く間は無理じゃないかね。
214名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
たとえば長崎がIR拠点に選ばれて、
整備新幹線枠から外れて国策で財政投融資など使えれば
全線フル規格もあるかもな

しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが

216名前:不要不急の名無しさんID:
>>214
選ばれるとしたら佐世保なんだよなぁ
221名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:17:23.55ID:P+C+4lby0
>>210
解決も何も問題が存在していない
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
みんなが納得して合意した通りに進んでいるからね
242名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:08:12.10ID:P+C+4lby0
>>224
その通り
2022には目出度く対面リレーで予定通りに開業
目出度くない事は例によって事業費が上振れしまくっている事
218名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:07:08.07ID:fXCl1BN90
三方一両損、の考えで行くと"スパ特"が最も合理的なのかな…

国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る
JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う
佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる
長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる

どうかな?

223名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:18:06.85ID:ldfjLa6P0
>>218
プライドだけで生きてる官僚が糞ド田舎の長崎のために折れるとでも?
長崎県民が気付いた時にはもう遅い。県が推進したことで終わらされるだけ。
227名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:27:30.23ID:fXCl1BN90
>>223
ま…そうなんだけどね
つか…官僚よりも代議士の問題のような気も
229名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:34:41.65ID:ldfjLa6P0
>>227
その点佐賀県知事は型にハメてた方だから、味方に回って楽勝…のはすが敵に回っちまって非常に厄介。
219名前:不要不急の名無しさんID:
このニュース見る度に
東海道新幹線が計画された時の神奈川県を思い出す。
神奈川県に新幹線が通れば、乗客は素通りしてしまい、神奈川県は廃れると思った。
しかも、横浜駅を通らず、新横浜という街外れに駅を造るという話だった。
でも予想は良い方に外れた。
今や神奈川県は人口905万で全国2位、横浜市、川崎市、相模原市は政令指定都市に指定された。
222名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:17:46.61ID:fXCl1BN90
>>219
お馬鹿さん
225名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:27:03.54ID:CohtHHr40
>>219
首都東京の隣の神奈川・埼玉と
辺境の佐賀を比較する方がおかしい。
226名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:27:23.56ID:VG0lotX30
やっと西九州ルートも全通か
長崎市民の皆さんおめでとう
1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
>やっと西九州ルートも全通か
>長崎市民の皆さんおめでとう
>1回の乗り換えだけで博多まで短時間で行けるようになったね

パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw
乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。
その分、佐賀亭車の特急は減便、と。

232名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
新幹線伸ばす理由を自ら消すとはなかなかやるねぇ
233名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:47:59.60ID:fXCl1BN90
>>228
Qが自ら首を締めると思う?フル全通でさえ[佐賀の需要取り込みが必須]と明言してるのに
佐賀-福岡(博多)は[多少の不便は発生しても"代替交通"が存在してる]のだから

佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
この事はJRQも解ってる事実

佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ

282名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
この人質の話はすごい腑に落ちた
佐賀にとっては、結城秀康とまでは言わないまでも徳川秀忠みたいな扱いと思えばいいんだ
確かに超重要ではあるが、最悪の場合は秀吉に殺されてもやむなしと割り切れる存在
364名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
> 佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?
>答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
>この事はJRQも解ってる事実

在来線が無くなっても困らないのに現状と同じ水準で在来線を残せと主張する。
やはりまだまだ佐賀のことをわかっていなかったようだw

366名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:41:17.42ID:F9NlzdWO0
>>364
そりゃ、現状維持が佐賀にとって[最も利便性高い]からね。馬鹿な負担金払って不便になるくらいなら[負担金払わずに不便になる]方を選ぶのは道理だろ?
不便の内容も[乗車時間延長だけど運賃低下]なんだし(高速バス移行)
407名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>233
恐らく西鉄が高速バスを大増便するか
最寄り駅迄ピストン輸送する様になる。
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
佐世保方面客を含めて武雄温泉から乗る乗客で、自由席が先に中途半端に埋まっているところに、長崎からの新幹線に乗った乗客がリレーかもめ自由席の空席を探して右往左往する姿が目に浮かぶ
238名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
JRQ「指定席に乗れよ、貧乏人!」
234名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:50:39.49ID:fXCl1BN90
永久リレーで一番困窮するのはJRQなのかな(長崎は面子が潰れるだけ)

とも思う

237名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:57:17.94ID:UUCP9vBk0
>>234
困窮する前に平常運転で赤字の鉄道事業はさっさと切って
本業の本州での不動産業に専念するだろう

JRQにとって今後の課題は脱九州
九州という癌を切らないと生き残れない

240名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:03:25.03ID:fXCl1BN90
>>237
佐賀迄は黒字だったかと…切る条件が整わないのでは?

だからこその[全線フル規格整備]要求なんだと思う

261名前:不要不急の名無しさんID:
>>237
JR九州から国鉄用地以外の不動産部門を分社化
ただ、JR九州の看板を捨てるのは難しいため、福岡近郊の路線を移管させ「紀州鉄道方式」としてブランドを維持するしかない
香椎線酒殿以南を移管されるのが良いだろう
264名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:36:35.18ID:fXCl1BN90
>>261
"国鉄縛り"で難しいかと
民間とは言え"私鉄(私企業)では無い"のが現状だから
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
だから、国鉄財産がない状態で切り離してしまうわけ
香椎線南端も最終的に適正な価格で「購入」すれば問題ない

JR九州グループとして、不動産と連動した都市再構築の一環名目でJR九州から業務委託を受ける形で運行
ある程度したら、適正な価格で不動産グループが下を購入するけど、上はJR九州から業務委託を受けた状態を維持
最終的に、不動産グループがJR九州グループから独立時に、上も自社運行へ変更

286名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:41:14.06ID:0Rc+WfjL0
>>274
国鉄時代の負債を国に擦り付けてるので無理
北海道他JR各社が"不採算路線の分離に四苦八苦してる"状況で"九州だけ特別扱い"なんて出来ないからね
245名前:不要不急の名無しさんID:
>>234
JR九は少し前から沿線自治体は維持経費出せとか言い出した
長崎ー武雄温泉についてもそれいうかも
佐賀県「出しません」JR九「佐賀県境から嬉野ー武雄温泉は廃線でよろしいか」
佐賀県「福岡県や大分県が日田彦山線復旧経費もJR九が要求した年間維持費も
一切出さないと判断したのと同じだ」
長崎ー諫早ー新大村終点もしくは新設県境トンネル駅終点
236名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)20:57:15.43ID:CohtHHr40
佐世保行きの「みどり」と長崎新幹線リレー特急は別々に走るのだろうか?
もしかして兼用? それともリレー特急は博多~武雄温泉ノンストップ?
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
これに加えて肥前鹿島行き特急も走る
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>236
この問題も結構ややこしいよな。
①過密している長崎本線・佐賀ー肥前山口間に、鹿島特急分を追加割込させる必要。
②鹿島特急に使用する車両。みどりやハウテン編成は博多で誤乗するから使えない。
※長崎新幹線は、現行かもめの1.3倍の運行本数の見込み。
③肥前山口-武雄温泉間が部分複線に格下げなのに、※の対応が必要。
⑤みどり号の一部に885系を使用する約束がある。
⑥みどりやみどり+ハウテン号にリレー号を兼務させた場合、885系6両や
 783系4+4で足りるのか。休日や多客期はどうするのか。
⑦臨時列車を走らせられる余力はあるのか?
 各種イベント、ななつ星、有田陶器市、かもめ、みどり、マヤ検、小倉工回送
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>517の脳がかなり破損しているから、まず脳外科へ行った方がよい

佐世保線大町-高橋間複線化により、武雄温泉以東は毎時2本特急・毎時2本普通は問題なくかつ多少遅延しても回復運転付で運行できる
鹿島特急は開業後3年だけ
武雄温泉駅の2・3番線ホームは9両まで延伸準備がされている(今そのうちの8両をホームとして完成させ、使用)
武雄温泉駅西側に設置される引上線は9両対応
佐賀分が6両1本分なので、それを外せば特急は毎時2本だけで済む

787系8 博多-武雄温泉 リレーナガサキ ナガサキ(速達新幹線)と接続。途中停車駅:二日市・鳥栖・新鳥栖・肥前山口
885系6 博多-鍋島 吉野ヶ里 途中停車駅:鳥栖・新鳥栖・佐賀。グリーン席以外全席自由席
783系4+4→787系4+3 博多-佐世保/ハウステンボス みどり/ハウステンボス かもめ(各停新幹線)と接続。武雄温泉以東は全席指定。途中停車駅:二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
783系4 博多-肥前山口-肥前鹿島 ゆうとく みどり/ハウステンボスに併結。全席自由席。3年間のみ運転

522名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
鹿島特急が3年だけと言うのは鹿島市の知ったことではないので廃止は無理
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>522
六者合意に基づくものなので、知らないとか関係ない
3 長崎本線肥前山口~諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
だからその合意の当事者に鹿島市はいないんだよw
鹿島市の拒否権を発動させないためにそのような奇策講じたわけであってそんな話は鹿島市の知ったこっちゃない
整備新幹線スキーム無視した話やったらそもそも整備新幹線は破綻するわw
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
じゃあ破たんさせて、谷川を泣かせよう
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
なんか佐賀を相手にするとめんどくせーなw
544名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)18:12:45.91ID:prfq73SX0
>>542
相手にしてくれなくていいよ。
整備新幹線もめんどくさいだろうから、やめちゃいな。
547名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)19:24:43.08ID:TBUk6zkA0
>>542
高速道路でも干拓でも散々ごねた実績があるからな
552名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)19:41:05.06ID:1XbB1/DN0
>>547
長崎自動車でのゴネというと、長崎県知事と長崎市長が「2車線は危険だから4車線が良い」って自分達が危険な運転をしていることを棚に上げて発言したことだよね
それとも、じゃあ危険な箇所を4車線化しましょうとなった途端、他の箇所も4車線が良いって言い出したことかな
553名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)19:43:33.07ID:1XbB1/DN0
>>547
もう一つ
諫早湾干拓のゴネというと、開門すると塩害が発生するって言って反対したはずなのに
塩害を防ぐための工事を邪魔したことだね
531名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)17:30:24.24ID:1XbB1/DN0
>>521
人の脳を心配している余裕は無さそうだよ
鍋島、吉野ヶ里に特急を停めるのは有り得ない、どう考えても無駄
もし快速を設定したとしても通過する駅

それと、速達の方は肥前山口と二日市には停車しないだろうな

532名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
田舎の1時間に10本も走らない路線が過密って…
554名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)20:26:16.03ID:yCyLH9Cx0
>>532
JR九州の運行能力の低さなめるなよ。
事故が起こったら一日中遅れっぱなし。戻す能力もやる気もない。
博多の総合指令が西や東の地方指令以下のレベル。
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
そんな連中に新幹線の運行とか任せちゃおれんなgkbr
241名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀と長崎がフル規格を作り続けたのは不法なの?
国のお墨付きだからこそ国からの資金も手にして作ってたんだと思っていたが、もし不法なら長崎から武雄温泉間の建設費は佐賀と長崎が全額払う?
243名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:08:30.55ID:k9el4nhD0
>>241
FGT断念を知りながらFGT整備を継続していたのは、グレーだろうね。
完成できないのをしりつつ整備を続けている(現在進行形)のは論理的におかしい。
265名前:不要不急の名無しさんID:
>>243,249
国交省から佐賀県へ「フリーゲージトレインの事業断念」の公文書が届いていないため、佐賀・長崎は無罪
違法有罪なのはそれをやらずに合意も同意も得ないまま認可をした国交省
270名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:45:25.07ID:k9el4nhD0
>>265
ただ、長崎県は平成27年だかに与党PT宛プレゼン資料(現在HP公開の県公文書)で、JRQから聞いた所ではFGT断念している、と明記しているんだよね。

この立場を公に自ら主張しているからには、通知がきていないから無罪、は苦しいんじゃないかな。
六者合意の有効性や変更取り扱いを国土交通省へ問い合わせたり、六者協議で確認する善管注意義務があったんじゃないかな。

272名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
公文書がないはあり得ない
273名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:52:10.30ID:k9el4nhD0
>>272
長崎県は自らが公文書で、FGT断念を発信しているってこと。

国土交通省からの公文書通知がないのがあり得ないのは、当然のこと。

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
事業変更認可前すなわち2018年から2019年4月11日までに国交省から出された公文書でなければ意味をなさない
与党PTと国交省は別物
整備新幹線の建設指示・事業変更の認可が行えるのは、国交省の国交大臣のみ
280名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:31:12.54ID:0Rc+WfjL0
>>270
Qが公言してるのは佐賀も承知。なのに国交省は[FGTも含めた5方式]と公言してる事実
248名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:15:20.95ID:fXCl1BN90
>>241
FGT導入前提での[標準軌整備]までは合意事項
ホーム等の"駅設備のフル規格対応工事"はグレー…かな
フル規格対応で設備しても[車両側で対応可能]と言われれば不法とは言えないからね
ただ、現状で"在来線活用(佐賀の合意条件)のビジョン"はほぼ皆無になってるけどね
269名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
狭軌のホームに入れる標準軌の列車って手に入るんかいね?
279名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:28:53.67ID:0Rc+WfjL0
>>269
東のE6とか(所謂"ミニ新幹線"車両)
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>241
不法じゃないよ。
国土交通省が計画を認可し着工を許可したからその計画通りに工事を進めようとしている。
工事を止めるにも国土交通省の許可がいるけど、おそらく色々あって許可が降りないんだろう。
できるのなら佐賀の抗議でとっくにストップしているはずだからね。
252名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:19:54.14ID:fXCl1BN90
>>249
標準軌整備を"フル規格整備"と[強引に解釈した]だけ…かと
254名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:21:22.09ID:k9el4nhD0
>>249
佐賀県は現状で何に抗議するの?
257名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:26:28.84ID:fXCl1BN90
>>254
抗議はしないよ?[FGT導入までのリレー運用]って合意が生きてる(断念は知ってる)からね
公式文書として[導入断念]が為されない限り、佐賀のスタンスは[FGT導入迄のリレー運用]が公式だから
259名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:31:15.06ID:k9el4nhD0
>>257
佐賀からの抗議っておかしいよね。

FGTの断念正式通知受けていない立場なんだから、淡々とFGTの整備を継続しているだけなんだから。
FGT導入迄は、対面リレーが六者合意も決まっているから、リレー開通も想定内だしね。

262名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)21:33:59.30ID:fXCl1BN90
>>259
そゆこと
278名前:不要不急の名無しさんID:
そんなに現在の特急じゃダメなのか
281名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:31:25.76ID:lr1bWikb0
>>278
長崎の利権だけ。
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
佐賀県は充分
287名前:不要不急の名無しさんID:
現実問題、JR九州は長崎新幹線の運行を30分に1本の運行としてて、
長崎、武雄温泉のみ停車の速達が1時間に1本
各駅停車が1時間に1本と言われている。

武雄温泉の過剰ダイヤを避けるため、各駅用のリレー特急はみどり併結が有力。ハウステンボス併結時を除くと全て新幹線優先車両となる。
速達用には肥前山口スルーのかもめ6両がリレー特急になると思われる。このうち4両は新幹線優先車で残り2両は自由席となるだろう。
これに数年間は鹿島かもめ3両が加わる。

新幹線優先車両においては座席予約は新幹線優先システムとなり、在来線のみの予約は、新幹線の予約に上書きされてしまうので注意が必要だ。も ニコニコ動画の課金勢優先に似てるといえばわかりやすいだろう。武雄温泉までしか乗らない場合でも確実に座席を確保するためには嬉野温泉までの座席指定券を取得することをお勧めしたい。

288名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)22:45:07.44ID:lr1bWikb0
>>287
ほーん、JR九州のプレスある?
289名前:不要不急の名無しさんID:
>>288
嬉野市のホームページより

主要な駅のみに停まる最速タイプと、各駅に停まる各駅停車タイプなどいくつかの種類の列車が走ることになります。JR九州によれば、佐賀駅には全ての新幹線が、また肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅(仮称)には新幹線の半数程度が停車する予定です。

また、一日当たりの新幹線の本数は、上下64本と計画されています。現在(平成16年3月ダイヤ)の博多~長崎間の特急「かもめ」が一日当たり上下49本ですから、約1.3倍となります。

290名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
https://www.city.ureshino.lg.jp/shisei/keikaku/293/304/311.html
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
まあ、目新しさで来る観光客がいる反面、長崎ー博多間の客の
多くが、高速バスに移るのではないかと思うけどね。

増発までしたら空気輸送になりそうだな。
リレー期間は今のかもめより減便で良い位。

307名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:31:03.31ID:lr1bWikb0
>>289
いやいや、そこじゃなくて後半の予約システムの部分。
上書きとか鹿児島ルートの例を出す間でもなく一大改革になるんだけど。
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
リレー期間中は、肥前鹿島までは電化のままで残すのかな?
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>300
下手にいじったら鹿島市が猛抗議するかもな
何しろ詭弁で拒否権封じやってるから
400名前:不要不急の名無しさんID:
>>287

現在肥前山口以東では1日90本特急が走ってるはず。

https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

乗車機会という意味では佐賀県は明らかに大幅な不利益を被るね。
長崎は本数は増えることになるけど、新幹線としては類を見ない駅間距離の短さの西九州ルート。
なのに加減速に時間ばかり取られて各駅タイプの所要時間がそんなに速くなるとも思えない。

ましてや新大阪直通は速達タイプしか期待できないだろうし、乗り入れダイヤが今のひかりやさくらの枠になるだろうことを想定すると、
山陽区間の需要にも対応した8両編成となるはずなので、在来線特急でも6両編成が基本の長崎区間では輸送力過多になってしまう。

そうすると思ったほど速達本数が設定できず、なかなか香ばしいダイヤ編成になりそうだなw

410名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)06:15:58.80ID:F9NlzdWO0
>>400
Qは700s取得.導入を検討してるらしい…
多分、西ルートを4両(最短編成)か6両で運用するつもりなんだと思う。で、山陽直通は新鳥栖で"さくら"併結(4+6.6+6編成)にするのでしょう
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>410

残念ながら700Sは併結運用はできない。
JR九州単独で併結可能な新型車両開発しなきゃならなくなるが、需要の小さい西九州ルートのためだけに新型車両開発の負担と鹿児島ルートの速度を犠牲にするだけの価値があるかどうか。

412名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)06:38:47.10ID:F9NlzdWO0
>>411
出来ないの?連結設備はあるのでしょ?
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
非常用の連結器がね
常用するには色々な機器を更に組み込まないといけないけど
そういった物を積めるような造りになっていない
414名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)06:49:48.36ID:F9NlzdWO0
>>413
ググって理解した。カバーすら自動開閉出来ないんだね
併結無しで山陽に入れるのは無理がありそう(編成的にもダイヤ的にも)な気が…
420名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)07:12:43.78ID:CGgG6oYi0
>>414
北陸でも乗り入れで揉めてるし
JREからE8改を買えばいい
292名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:08:22.70ID:ZZVkaqAL0
東京から九州に新幹線で行くのはやだな。飛行機だよな。長崎博多間の新幹線て、誰が乗るんだろな。
それに佐賀県は、掘り返すと弥生時代の遺跡がいっぱい出てきて工事中止になるんじゃないの。
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
大阪や京都、神戸とかの関西や、岡山、広島から佐賀、長崎に行く人は普通に利用するやろな。
299名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:19:50.54ID:0Rc+WfjL0
>>294
普通に飛行機(福岡便)+在来線か九州内の新幹線
盆暮れの帰省需要はあるだろうけど(子供連れ飛行機は敬遠する傾向)
312名前:不要不急の名無しさんID:
>>299
3時間20分で長崎まで行けるのに
なんで、伊丹空港から福岡空港に飛び、そこからわざわざ博多駅にでてJRを利用するとか
金もかかれば時間もかかる阿保みたいな移動をする馬鹿がおると思うのかね。

あまりに馬鹿すぎて気持ち悪いぞw

301名前:不要不急の名無しさん2020/09/28(月)23:24:09.29ID:0Rc+WfjL0
>>294
岡山広島は新幹線だろうけど、そもそも"全線直通しても毎時1本"が精々
"さくら"併結で新鳥栖解結だから"ほとんどの人はのぞみ.みずほ利用博多乗り換え"かと…
342名前:不要不急の名無しさんID:
在来線が人気であれば新幹線ができても経営分離する必要はないし
逆に在来線が不人気であれば新幹線関係なく廃止するだろう
343名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
それが佐賀県民にはわからんのですよ。
351名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:20:42.56ID:F9NlzdWO0
>>342
在来線の客(佐賀-福岡.博多の客)を取り込まないと西ルートは赤字になるから(JRQ試算)
で、特急廃止したら在来線の採算が赤字
なので[フル全通は在来線分離が必須]なのですよ
350名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:20:32.95ID:POhzVsbm0
そもそもJRQは鉄道事業をやる気が無い
稼ぎ頭の不動産部門もこれまでの九州から大阪に拠点を移している

JRQの最大の強みは鉄道事業者を名乗れる不動産屋であること
一方で紀鉄とちがって鉄道事業のお荷物ぶりが尋常でないのが最大の弱みでもある

福岡都市圏以外は正直いつ切られても不思議ではないし
切らない理由を株主に説明するのも厳しくなっていくだろう

374名前:不要不急の名無しさんID:
>>350
別に経営安定基金分を国庫に現金で返納していただければお好きなように
ただ、自前資金で佐世保-鳥栖間が改軌できないような弱小会社がそんな金をどこから生み出すのか知りたいところだが
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
なら九州内の新幹線は全て九州のものにするのが先では?
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
小倉駅で新幹線特急券がリセットされるのか
福岡市民が発狂する未来しかねーなw
395名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
それならまずJR九州の負担で車両基地と車両整備工場を本州に用意しないとな
353名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:21:19.91ID:BB4UKddV0
工事費用さえ貰えれば後はどうでもいいという土建屋はともかく、
それ以外の長崎県民(特に長崎・諫早市民)は税金使われた上に不便になるという事態に何とも思わんのか
長崎には土建屋しかいないのか?
358名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
新幹線もネットの安い切符売ってくれるなら酔いやすい白いかもめよりは新幹線の方がいい
あと大阪から直通は大きい
363名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)00:34:23.24ID:BB4UKddV0
>>358
そら直通するなら意味もあるけど、佐賀は絶対に出さんやん
ギリギリまで頑張って、最後は全額負担を長崎は飲むんかね
長崎県民がそれを受容するなら、それでもいいけど・・・

わりと長崎が好きでちょいちょい遊びに行く外の人間からすると、何じゃこりゃって思う

369名前:不要不急の名無しさんID:
フリーゲージトレイン以外の選択肢はゼロな件
371名前:不要不急の名無しさんID:
>>369
スーパー特急(車両)がある
現実的にはこれが一番
どうせ博多か新鳥栖で乗り換えるのだから、ガタガタ言わずにこれにしろ
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
長崎は大阪直通の新幹線が欲しいわけでして
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>373
なら、少し長くて背の低いミニ新幹線にしろ
あれなら在来線区間はゲタ車の上に載せるだけで直通運転できる
どうせ長崎なんかほとんど乗らないからミニで充分
380名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
ミニだと、長崎本線の在来線は軌道の問題で鹿児島本線乗り入れできなくなるけど。
しかも、ミニ新幹線になって佐賀~博多の乗車券は新幹線並みに値上がりするよw
385名前:不要不急の名無しさんID:
>>380
石頭にやぁこんなのを見ると死ぬのかな
sssp://o.5ch.net/1pfsy.png
386名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
wWW

阿保やねあんたw

377名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
お前がスーパ特急の車両開発費をだせよw
誰も今後まったく需要の無い車両開発の費用とか負担しないからなw
382名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
FGT-9000に狭軌専用超高速対応台車を履かせるだけですぐにできるわボケ
実地試験が必要だけど、開業時は160km/hすら出さなくてよい
国交省が「あれは経営分離ではない」というバカを認めたから
384名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
うむ、無知にもほどがあるwww
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
そうすると小倉で新幹線料金を切断することになる
つまり、博多と東海道山陽新幹線区間の新幹線運賃は全て高くなる
また、JR九州は2011.3の九州新幹線鹿児島ルート開業時に乗継割引制度を全廃しており、何ら効果がない
せいぜい大分県が作りたがっている東九州新幹線の問題が一つだけ片付く程度しかメリットがない
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>391
新幹線対抗特急は不要になる
快速ですら特急退避がある現状がマシになる
福岡県内移動が分断されず、つばめも小倉まで運行できる
455名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)11:37:53.53ID:1XbB1/DN0
>>434
在来線特急が博多で分断されているけど、特に不便という声は聞かないな
1便だけ吉塚まで行くけど・・・
それ以外で始発終点が博多じゃ無いのは、各駅停車と区間快速くらいか
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
どちらかと言うと博多以南の在来線特急が廃止されたことへの不満の方が大きい
快速や普通は直通するから現実さほど困らない(もちろん有明があった頃と比べたら明らかに不便になってるが)
379名前:不要不急の名無しさんID:
JRQは経営安定基金分を国庫へ返納せず、新幹線などに使いきった
ゆえにJRQは在来線を切ることができない
でも、近頃の自治体議員・酋長は頭が弱いやつばかりだから、そういうことに頭が回らない
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>379
JR西が運営権を放棄したら長崎県がやるんじゃねw
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
大草原
393名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)01:35:52.80ID:TBUk6zkA0
昔のさくらやあかつきも佐賀駅からの利用者が結構多かったから直通はそれなりの需要があるんだろうけどな
博多駅までの利用しか頭にないからややこしいことになる
408名前:不要不急の名無しさんID:
>>393
直通に夢を見ているから現実離れしたことを言う
直通列車を山陽新幹線区間に走らせるのには本数に限度があるのを理解していない
最終的には鹿児島ルートと競合になる可能性大
それなら博多まで行って乗り換えた方が本数も多く便利で、乗り換え一回で最長東京まで行く事ができる
また、九州内では福岡は東京的な位置付けになるから、博多までを意識するのはおかしくない
実際九州内の県庁所在地は全て列車直通で行ける
しかし、数年後にはどこかが自業自得で脱落するが
460名前:不要不急の名無しさんID:
>>408
> 最終的には鹿児島ルートと競合になる可能性大
だからと言ってそれがフル規格新幹線を反対する理由にはならない。
実際にあの佐賀県wですらそれを理由には反対していない。

そもそも新大阪の新幹線駅地下ターミナル化で解決する問題を
持ち出すとこからしてアンチはやはり自傷気味w

472名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)12:33:36.32ID:yCyLH9Cx0
>>460
地下ターミナルの金は誰が出すの?
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>460

解決しないって。
容量の問題じゃなくて需要の問題だから。
西九州ルートの需要と山陽新幹線とのアンバランスが原因。
西九州ルートの需要に合わせた編成は山陽のひかりやさくらのスジに入れるには短すぎる。
かと言って山陽にあわせると西九州ルートで空気を運ぶことになる。
鹿児島ルートのさくらと併結すると、JR九州単独で併結可能な新型車両の開発の負担が発生し、加えて連結・解結作業で10分ほど遅くなる。
鹿児島ルートの乗客の不満が高まる上に、時間短縮効果の小さい西九州ルートでは致命的だろ。

417名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)07:01:30.23ID:1XbB1/DN0
>>393
「博多駅までの利用」ではなく、「博多駅を利用」
博多での新幹線乗り換えが便利すぎるから
安い、便数多い、新大阪より先も直通
九州新幹線の良い所って、指定席の幅が広いだけじゃん
みずほ相当が佐賀に全停ならともかく、JRQ社長は少なくともある程度通過にする気みたいだし
422名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)07:28:17.63ID:3O+ZrcQG0
>>417
長崎新幹線の大阪駅直通の話がでているが、福岡県民としては博多駅始発が少なくなるので
反対する人が増える。
九州新幹線で大阪直通が増えて、博多駅始発が減ってきているのにさらに減るとなると、
福岡県民の利便性が減るので、長崎新幹線の博多駅乗り入れ反対をJR西日本に訴えることになる。
このままフル規格を進める場合は福岡県民も敵に回す事になる。
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
長崎新幹線反対は利権保有者ばかりやな。九州新幹線も反対なんかよwJRQの敵だな
436名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)09:10:35.73ID:8fvXp+Zc0
>>428
反対することで得られる利権とやらを具体的に提示してみなよ
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
> 福岡県民としては博多駅始発が少なくなるので反対する人が増える。

そうそう九州新幹線の時も始発が減るから大反対、
結局、八代からリレーのまま残ったんだよねえ。

ってバカかw

431名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
更に空港もすぐそば 羽田より圧倒的に楽
396名前:不要不急の名無しさんID:
あ、3島運賃になるから、新幹線の料金と運賃どちらとも高くなるわ
小倉-博多 新幹線片道
西日本 運賃1170円 普通車自由席(特定)990円、普通車指定席2290円
九州 運賃1310円 普通車自由席1760円、普通車指定席2290円
 博多-新大牟田間69.3kmを参考
 鹿児島ルート(ほぼJR九州)に50kmを超える特定特急区間無し
418名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)07:04:31.81ID:1XbB1/DN0
>>396
競合が居なくなって、割引きっぷも大幅値上げになるだろうね
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
利用客の足を引っ張っているのはJR九州でも西日本でもなくお前のそのクソ案
お前さあ、新幹線での境界が小倉へ移動したらどれだけ値上がりするのかわかっているのか?
100円レベルではないんだぞ→>>396
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>591
お前今日はいくつID使ってんだ?w
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>396
こんなに違うんかい ガクブルやで
398名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)02:20:23.67ID:BB4UKddV0
JR九州にしても、これが常態化したら、赤字路線が一つ増えるだけになるんじゃないの?
今のままだと在来線の経営分離ってできないんでしょ?
株主から経営責任問われるような大失態だと思うんだけど

どうせ佐賀が折れるってタカくくってたんかね
それとも秘策があんのかな

399名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)02:21:12.18ID:zRW9pkuz0
>>398
折れると思ってました。佐賀が悪いです。
外資が納得するかな?
401名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)02:47:47.07ID:9t8H0ZVL0
>>399
外資もプロだからJR法を知らずに株を買っているはずはない
法律という最もオープンなソースに基づく経営のリスク情報だから
株主としても想定の範囲内のリスクだよ

不動産で稼いでる会社とか言われるけど
どれだけ政治に振り回されても鉄道と決別できない会社だというのは
九州に限らずJR各社共通の宿命として市場では衆知の事実
そのリスク込みでの株主よ

426名前:不要不急の名無しさんID:
>>398 >>399
6者合意が履行されるんだから
癌の肥前山口-諫早間の保守から解放されるから十分だよ
415名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)06:55:03.01ID:hl4gD80i0
国鉄200系でも後改造はできたんだから、絶対に魔改造無理とは言えないかもしれないけど、初代リレー用車両を全線フルに入れることはJRQも想定してないでしょ。
全線フルが万一六者合意成立してから計画作りはじめて、何だかんだ開通までは20~30年以上はかかる。寿命の方が先だし、残っていても自社線内の全駅停車便にでも充てれば良い。
419名前:不要不急の名無しさんID:
>>415

でもそうなると次世代車両はJR九州単独開発しなくちゃならなくなるな。
その次世代車両で鹿児島ルートの大半も置き換えなくては併結運用できないし。
その上車両利用料相殺のためにもJR西にその次世代車両導入してもらう必要も出てくるな

西九州ルートにそこまでして維持する必要があるほど需要があるとは思えないんだが。

423名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
併決、切り離し運用にすると信号システムもややこしくなる
かつて西がウエストひかりで博多の車庫で6+6両固定にして走らせただけでもかなり苦労してる
こうなってくるとシステムの鍵握るJR東海も絡んでくるのであっさり拒否される可能性が高い
なら個別に走らせるかといえば山陽区間の枠は鹿児島優先で長崎の入る余地は無い
424名前:不要不急の名無しさんID:
>>415

長崎新幹線なんて永遠に長崎県内止まり

445名前:不要不急の名無しさんID:
スレタイさぁ…
せめて
【新幹線西九州ルート】
【新幹線長崎ルート】
【長崎新幹線】
にしようよ

九州新幹線でも間違いじゃないけど鹿児島中央に行くやつと混同を防ぐ為に「長崎」か「西九州」のどっちかはつけなきゃダメだよ

495名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
在京カスゴミは結構「九州新幹線」とだけ呼称してたりする
東北の地震のせいで全国では九州新幹線全線開業知らない人はまだ結構いるし
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
正式名称が長崎鹿児島一緒くただから厄介なんだよな
在来線にあわせて鹿児島新幹線、長崎新幹線だったらよかったのに
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
それは君が特定帰化人ないし小学生以下だから
https://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
いやだから、それ知らない人結構いるっての
熊本地震で被災したのでそれなりに開業の事実のみ知った人はいるが
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>495
九州新幹線と言っても熊本・鹿児島だから、地震に関係なくインパクトが弱い
福岡が入って九州初の新幹線ならわかるが
関係ない地域からしたら、興味がなければ知らないぞ
九州から見た時の東北もかなり怪しいし
501名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)14:18:57.02ID:MbXKHA0Y0
>>499
東京直通ではないのというのも
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>499、>>501
だからなおさらなんだわ
開業時に大々的に報道とか特番とかやらなかったせいで全国での知名度上げる機会を失った
鹿児島中央駅や熊本駅はまだしも、中間駅の知名度なんざ全く上がってない
508名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)15:00:33.41ID:g2gQBvVA0
>>505
なんとか船小屋さんだけは必要性のなさといかにもな名前のお陰でごく一部では有名
519名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
どの路線だって主要駅がメインで、中間駅なんかニュースで目が向けられる事なんかないだろw
開業には合わなかったが、その後特番や旅番組で取り上げられていたし、お蔵入りしたCMはニュースになっていて話題になっていたし
ドリカムの「九州をどこまでも」って曲には、鹿児島ルートの全駅が出てくるし、他の路線であるかな
524名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
>どの路線だって主要駅がメインで、中間駅なんかニュースで目が向けられる事なんかないだろw

だから開業時の報道や特番が重要なのだが?

536名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
だからの意味がわからんw
開業時でも全国レベルではそうでしょって事
ましてや東京と直通しているわけじゃないし扱いは低い
中間駅まで手厚く放送するのはローカル番組くらいだよ
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>536
北陸の時の中間駅の扱い見ろや?
開業時は特別なんだぞ?
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
ほとんど金沢でたまに富山だっただろ
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>499
そうはいっても地震の影響はかなり大きいよ
JR九州は九州新幹線開業のCMを東京でも大々的に流す予定だったし
当日は朝から全国特番で青森から鹿児島まで新幹線が繋がったことを報道する予定だった
九州だけじゃなくあの日は東北新幹線も青森まで開業するはずだった
それがあの震災ですべてお釈迦になった
509名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)15:03:04.21ID:1XbB1/DN0
>>507
全線開通○周年ってのもあまり大きく出来ないしね
当時はどうだったかわからないけど、今ならブルーインパルスが飛ぶだけでも大きなニュースになるのに
515名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)15:51:33.77ID:mU03JIkb0
>>507
ボーンボーンボーンボボーンのCM、
思いっきり力入れて作ってたのに
かわいそうだったな
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
東北新幹線の新青森駅は前年に開通していなかったか?
588名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
新聞の一面二面三面も震災の話だけになり
CMもACにとってかわられたな
452名前:不要不急の名無しさんID:
このままいけば、開業間際になって必ず大町-高橋間複線化工事費用の出所で問題となる
フリーゲージトレインを事業断念しているため財務省は応じず、佐賀県・JR九州も国交省から公文書が出されていないため拒否
454名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)11:25:55.67ID:p8xSC7zn0
>>452
閣議決定ですべてオッケー
456名前:不要不急の名無しさんID:
>>454
それをやっちゃうと財務省・会計検査院が不要になるので不可能
464名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ新大阪地下作るなら
長崎程度の短編成列車走らせるより博多~北陸までの列車走らせた方がいいな
あとは鹿児島~京都とかだな
466名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
JR東海エリアには一切入れないでしょ
リニアができれば東京まで直通も可能になるけどね
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
東海道じゃない
新大阪地下経由北陸の京都な
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
リニアができても特に変わらないよ
483名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)12:54:52.71ID:1XbB1/DN0
>>471
リニアが博多まで開通すれば変わるんじゃないかな
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>483
JR西日本はリニアやる意欲がそもそもないけどな
485名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)13:06:22.20ID:hfgRBmGA0
>>484
N700ですら東海ともめてるからなあ
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>464
新大阪地下ホームは西日本旅客鉄道のもの。
東海道新幹線区間には使用しません。
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>469
博多~広島~岡山~新神戸~新大阪地下~松井山手~京都~小浜~敦賀~福井~金沢
新大阪地下で山陽と北陸は繋がる
東海道は関係なくなる
467名前:不要不急の名無しさんID:
ワイが思うには、暫定開業したら『利用客から乗換不便』との声が
多数上がるはずだし、マスコミも真剣に騒ぎ出すと思う。

山口知事の意向はあるものの、全線フル化を国も真剣に検討しないと
いけない状況になって行くと思うよ。
与党として放置は出来ないはずだし、リレーのままでは、ある意味
つながらない「欠陥新幹線」なんだし、それこそ税金の無駄でもある。
知事選で、山口知事の対抗馬を送り込むだろうよ。

475名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)12:36:21.14ID:hl4gD80i0
>>467
乗換不便。

なら、スパ特、FGTへどうぞ。フル規格に拘って、リレーを強引に開通させたのはどこ?になっていくよ。

511名前:不要不急の名無しさんID:
>>475
スパ特やフリゲで開業しても、博多乗換になるだろ。
武雄乗換程ではなくても、繋がらない新幹線に対しての不満の意見は出るよ。
514名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)15:43:29.02ID:hl4gD80i0
>>511
それは最早長崎のわがまま、贅沢でしかない。西に入れるFGT頑張って開発しろ、としか。

佐賀県の日常をぶち壊してまで博多乗換解消は、デメリットがでかすぎる。

477名前:不要不急の名無しさんID:
>>467
博多に早く着けるだけで満足しろよ。
田舎なんだから。
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>467
間違いなく騒ぐと思う
そこに至って初めて、今からスタートしても開通は30年先という現実に直面する
482名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)12:52:25.22ID:1XbB1/DN0
>>467
そうだね、対抗馬見つかるといいね
前回は勝つ見込みのある候補者が誰も居なくて、戦うことすら出来なかったからね
新幹線反対の公約を立てて、当選後に態度を変えれば可能性はあるかな
リコール成立までに合意が間に合えば良いけど
598名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)01:27:35.17ID:02KV8h0S0
>>467
浦島ですまん
暫定開業で乗り換え不便が話題になって、国レベルで問題になって、すったもんだして、5年から10年後に閣議決定で最終的に国が金を出して作ることになると思う。
当然、整備新幹線のスキームから外れるから、並行在来線の分離は出来ないままになる。
長崎も文句はないし、佐賀も文句はない。
JR九州は文句があるだろうが、特急は廃止で我慢してもらう。
480名前:不要不急の名無しさんID:
正直30年もあればFGTできてんじゃないのかと思わなくもない。
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>480
石に齧り付いてでも開発しようという熱意が感じられないよなあ
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
石に齧り付いたところで実用化は無理だもん
488名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)13:14:10.74ID:mp7hhqYM0
特急廃止して新鳥栖、武雄温泉間のリレー号はノンストップなんでしょ
佐賀県は在来線が残れば良いんだから
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
在来線って特急込みだぞ
一貫して勘違いしている奴いるが
494名前:不要不急の名無しさんID:
>>488
新幹線リレー在来線特急は博多〜武雄温泉の運行だが?
新鳥栖〜武雄温泉なんて列車設定しても空気しか運ばないよ
489名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)13:15:21.14ID:F3poTveT0
新幹線は振子式じゃないよね?
振子式は酔うから長崎本線は嫌いなんだ。
493名前:不要不急の名無しさんID:
>>489
787系かもめに乗ればよい
500名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)14:02:21.21ID:1XbB1/DN0
>>489
長崎に導入される車両は知らないけど、N700の系列は振り子の代わりに機械制御で車体を傾ける
510名前:不要不急の名無しさんID:
新鳥栖-武雄温泉間
ミニ新幹線 与党PT了承。国交省・JR九州・長崎県反対、佐賀県はJR九州の自費で行うことについては手出し不可能・整備新幹線として行う場合は反対
フリーゲージトレイン 六者合意による了承。今は佐賀県賛成・他反対
フル規格新幹線 与党PT了承。佐賀県以外賛成だけど、佐賀県が一度として要望を出していないため不可能
リレー方式 六者合意による了承だが、佐賀県以外はフリーゲージトレインの担保を忘れていた(フリーゲージトレインを用いて在来線改良をやっている)ため、国交省が自分の尻に火をつけてしまい暴れている
 ちなみにB/C=0.5という赤字路線で、開業後30年間は貸付料が上乗せされる=真っ赤な路線。しかも並行する在来線をJR九州が第一種として持っているお笑い付
512名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)15:41:55.86ID:V9P5o3Nh0
>>510
長崎県営新幹線というウルトラCがあるよ
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>512
長崎県内の並行在来線みたいに、JR九州へ上を委託する方法か?
556名前:不要不急の名無しさんID:
長崎新幹線全線フルを望むが、佐賀を説得する材料がないので困った状態。佐賀はどうすれば納得するんだろう。みどり、ハウステンボスの運行本数現状維持だけでも納得するんだろうか?
557名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
かもめも含めた現行の本数確保が最低ライン
810名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
> かもめも含めた現行の本数確保が最低ライン

早速ゴネてるな。
武雄以西が新幹線にシフトするのに今と全く同じ本数を残せとか、
その根拠は何なの?

民間事業者に圧力をかけて赤字を強いるのは公権力の横暴じゃないか。

822名前:不要不急の名無しさんID:
>>810

むしろ佐賀から乗ってくれるおかげでそれ以遠の特急が維持できてるみたいだしね。
青柳が西九州ルート維持には佐賀の在来線需要必須と明言してるくらいだし。

829名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
リレーが赤なんだから佐賀折り返し便でフォローする方が経営的にはナンボかマシやろ
560名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
落としどころはないと言ってるから納得なんてしないよ
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
1在来線の経営分離は行わない

2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする

563名前:不要不急の名無しさんID:
>>562

在来線でこれまで通りの特急の運行を保証する、が抜けてるぞ。

567名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
佐賀さすがに調子乗りすぎだろ、と思ったが、あなたの提案なら議場に上りうるかもしれないな。佐賀にとっての整備新幹線の痛みの範囲なら、他の予算で新幹線作っていいよと言うことだから。
568名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)21:29:53.47ID:prfq73SX0
>>567
そもそも調子にのっているのは長崎。その態度である限り、今以上の妥協はあり得ない。
武雄温泉~県境、長崎に譲りまくって大金使って整備協力をすでにしている。
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>562

>>556
>1在来線の経営分離は行わない
>2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする

10年程度なら経営分離猶予は可能なライン。
それ以降は実需に応じた判断とすべき。

佐賀民が主張するように通勤通学の太い流動があるのなら、
在来線が無くなることは無いのではないか。
新幹線通勤が見込める区間でもなし。

佐賀県は駅無しを呑むなら負担無しでもいい。
個人的には少し負担金を払って肥前山口駅をつくるのは良い事だと思うが。

825名前:不要不急の名無しさんID:
>>821

在来線無くさないと困るのはJR九州。
あの需要を西九州ルートに取り込まないとそれ以遠の需要だけではやってけないと社長が言ってる。

828名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:46:02.84ID:4iRSRyM90
>>821
佐賀需要を新幹線に移行させないと採算合わないので無理
運行事業者たるJRQが全力で拒否します
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
だから、今の佐賀駅乗降の博多特急客は新幹線にはほとんど移らず高速バスへ移転するから、永久に長崎新幹線は赤字
しかも、これを言っているのがJR九州初代社長の石井君
561名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)20:59:35.97ID:dZsdaM0g0
ありふれた地方都市の盲腸なんだから、
山形や秋田みたいな在来でいいって

バカバカしいw

565名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
佐賀がそれでいいならまあ、ええけどな。
山形や秋田のようにミニを整備したら、
長崎本線の在来線は鹿児島本線に乗り入れできなくなるから
博多への直通の在来線は無くなるよ。
593名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)23:34:48.95ID:j6dC34xb0
>>565
なんで改軌前提なんだ?
単線並列化や三線軌条化とその組み合わせと
狭軌を生かした整備方法もあるのだが
816名前:不要不急の名無しさんID:
>>561
>ありふれた地方都市の盲腸なんだから、
>山形や秋田みたいな在来でいいって

佐賀発想であるw
でも残念だけど長崎はもうフル規格新幹線の時代に走り始めたんだ。
中間県の佐賀にもう拒否権は無いんだよ。

817名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
そか
それなら在来線残ってハッピーだな
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>816
マラソンじゃなくてリレーだったというオチ
樋渡さえ佐賀県知事選で勝ってれば、あの時代だよ戻れるなら
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>836
TUTAYA図書館誘致が最低過ぎたわな
564名前:不要不急の名無しさんID:
落とし所はミニ新幹線しかないと思うよ
ノウハウはJR東日本から教えてもらいなさい
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>564
東北新幹線のダイヤを乱すわ、専用に車両開発をしないとあかんわ。
金食い虫やで。ミニ新幹線は。JR九さんも頑張ってな  

byJR東

595名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)23:40:30.11ID:j6dC34xb0
>>566
ダイヤを乱す大半原因は奥羽山脈越えの区間での
山間部での悪天候と野生動物との接触でな
長崎・佐世保線の新鳥栖~肥前山口間は奥羽山脈のような
山岳区間ではないからなぁ
専用車輛を開発っていっても一から開発する必要ないよね
東には既に秋田のE6系が山形にはE8系が導入される
それを山陽九州用に改装すりゃええ
金食い虫っていっても一両当たりはE5系とE6系ほぼ同じや
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>595
佐賀土人が踏切障害や駆け込み乗車多発させるから、結構日常的に遅れるんだよ。
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
それならハウスを吹っ飛ばしたりする可能性も高いから、佐賀県内は走れないね
島原半島から有明海を横断して福岡県と直接つなぐしかない
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
> 佐賀土人が踏切障害や駆け込み乗車多発させるから、結構日常的に遅れるんだよ。

野生動物かよ佐賀民w

641名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:03:47.46ID:YAZyxl8F0
>>595
踏切障害については、佐賀県内の長崎・佐世保線と主要な道路は現在進行形で
立体交差化工事がすすめられているし、ミニ新幹線化で第三種・第四種踏切は廃止される
駆け込み乗車対策は、狭軌線ホームにホームドアを取り付ければ良し
571名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)21:36:35.77ID:prfq73SX0
長崎の、佐賀の印象低下工作、うざい。調子にのるな。
827名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
> 長崎の、佐賀の印象低下工作、うざい。調子にのるな。

これのこと?
事実を工作と言われても。。。

政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

830名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:48:10.91ID:4iRSRyM90
>>827
西は推進も反対もしてませんが?(判断とか意見する立場に無い)
573名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)21:45:40.73ID:MQ1KqwC30
九州以外の民ほど佐賀の言ってることは理解できてる。
長崎の主張は、日本のためとか、なんやよう分からん。
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
佐賀の主張は何をどう言い繕おうが結局は県内の都合だけ。
それでフル規格新幹線を否定し、建設を妨害し、新幹線を分断していい理由にはならない。
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
県内の都合で阻止できるんだから阻止するんだよ。
なんで他県のために県民の税金使わにゃならんの?
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>837
のだよの人が佐賀に転向したのか
839名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:55:40.46ID:KReX3dha0
>>831
もう作っちゃってるから、が過去の経緯や合意、スキームを無視して
建設を強行していい理由にはならない。
574名前:不要不急の名無しさんID:
九州のそとから見てると、佐賀がキチガイにしか見えないけどw
578名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)21:56:23.60ID:dZsdaM0g0
>>574
盲腸フル化の既成事実のため、
地方都市から温泉まで新幹線通す方が異常

しかも勝手に

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
> しかも勝手に
佐賀は猛反対したのに長崎が建設を強行!
とか歴史を改竄&捏造してんじゃないよ!w
575名前:不要不急の名無しさんID:
スーパー特急がなければ
ただの特急を走らせればいいじゃない。
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
何千億円も投入して在来線とか・・・
587名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)22:24:48.03ID:prfq73SX0
>>584
永久乗換リレーを選ぶか、在来線高速新線で博多まで直通を選ぶのか。

利用者の利便性を優先するのか、下らん見栄を優先するのか、長崎次第ってこと。

579名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)21:58:53.03ID:ooC93uNV0
JR九州自体は経営大丈夫なの?
ドコモじゃないけど九州・四国・西日本の三社が合併してJR西日本になって存続しそうな気がするよ…
582名前:不要不急の名無しさん2020/09/29(火)22:09:57.51ID:kpOHrA7U0
>>579
合併というのはお互いに利益(もしくは損が減る)がないとしないんだよ?
西日本が九州と四国を吸収する意味ある?
国の命令ならありえるだろうけど、仮にそうなった場合、西日本は九州と四国の在来線の廃止にかかると思うよ
589名前:不要不急の名無しさんID:
>>582
酉日本の場合は小倉ー博多間が新在どちらも同一会社の運営となるので足の引っ張り合いがなくなる
結果山陽と九州の接続がよくできるようになるし、つばめも小倉(又は新下関)まで伸ばせる
581名前:不要不急の名無しさんID:
既成事実を作って、他人のふんどしで相撲を取ろうとする長崎のやり方は卑怯だよね
佐賀県は県民のための県政をやればいい
要らない新幹線に金を出す必要はない
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
>佐賀県は県民のための県政をやればいい
>要らない新幹線に金を出す必要はない

佐賀県は県民のための県政=地域と国全体の利益の否定&妨害になっている。
だから佐賀への支持が広がらない。

要らない新幹線に金を出す必要はないから駅無し負担金無しで話し合うべき、

847名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
テレビも新聞も全国ニュースでは西九州ルートの状況は取り上げられないレベル
佐賀県駅なし負担金なしやらどこがカネ出すんだろうね
あっそうだ長崎県に大量にいるナマポにカネ出さなきゃいいかも
870名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:53:02.46ID:L0tnKMxi0
>>843
佐賀県への支持はむしろ広まってるかと…
585名前:不要不急の名無しさんID:
福岡の寄生虫佐賀民は福岡のインフラ使用料を払うべきだし
越境するときには入国税を払うべき
596名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>585
佐賀は福岡経済に多大な貢献を果たしてる。
互恵関係にある佐賀の悪口は許さん。
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
> 互恵関係にある佐賀の悪口は許さん。

都合の良い時だけ福岡を出すな。
福岡県は西九州新幹線全線フル規格化に全面賛成だ。

互恵関係と言うなら福岡の利益のためにさっさと妨害行為を止めろ。

848名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:09:01.57ID:T+lhzhbx0
>>846
ソースくれ
872名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:56:24.99ID:L0tnKMxi0
>>846
福岡県がフル推進のソースを
597名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)01:07:38.79ID:Ms6Wc4w60
整備新幹線での整備が無理なら、山陽新幹線を佐賀まで延伸すればいい
博多南~武雄温泉に新線建設
博多総合車両所は佐賀に移転
運営はJR西日本にやってもらおう
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
整備新幹線計画から外さないと無理だろ
建設が始まってるから今さら外せないよ
772名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:22:48.65ID:Ms6Wc4w60
>>770
まちがえた>>628宛ね
770名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:21:40.91ID:Ms6Wc4w60
>>597
整備新幹線から外そうって言ってる
そもそも武雄温泉-新鳥栖は建設されてないしゼロベースだからいけるやろ

山陽新幹線佐賀延伸なら、東京直通の新幹線16両編成が来ることになるわけで、佐賀にもメリットが大きい
在来線は今まで通りJR九州が運行するから廃止にならないし、JR西日本と競争することになるから今より便利になるかも

そして九州新幹線西九州ルートは長崎-武雄温泉までとなり、名実ともに長崎新幹線になる

なお需要は

778名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:33:37.77ID:M/n5gc/C0
>>770
四国新幹線より需要無いだろ
606名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)02:33:02.42ID:tBZ4poyn0
永久リレーなんて言ってるのは変な鉄道ライターがいるくらいで世間的にはどうすり合わせるのかが焦点という状況
個人的には在来線をフル化して活用すりゃいいと思うんだが
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>606は空想科学の産物だな
618名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)06:53:02.68ID:4iRSRyM90
>>606
それ、ミニ新幹線だよね?
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>606
佐賀以外は当然博多までフルで通したいんだろうけど、先立つ金と計画と何より時間がない
再来年に暫定開業したら延長運動は最初だけで、だんだん損切りの方向にシフトすると思う
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
佐賀以外は全線フルなど望んでおらず、スーパー特急がベストで、それがだめなら
現行の在来線のかもめのままのほうがまだまし。
616名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)06:46:17.78ID:stsWWdEs0
あーあ、成田空港化しちゃったな
成田空港は60年近くたっても解決してないが、
こっちは何年かかるだろうな
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
無理だろ、成田と違って反対してるのが自治体だから解決しない。
631名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)08:30:25.90ID:XXKHIDIE0
>>630
自治体だから、知事が代われば180度方針は変わるけどね。
ただ、次の知事選では新幹線問題が間違いなく争点になる。
在来線の分離の可能性があるうちは、推進派が勝つのは難しいと思う。
622名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)07:46:21.36ID:SZ2dRqTr0
電通案件だろうけど
SAGAサンライズパークの地下に駅を造ってそこに通しちゃえば
下北沢(東京都世田谷区)のイメージにより近くなりますな
623名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)07:48:04.21ID:+wukIN8Y0
>>622
机上の幼稚な空想は無意味
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
え?高架にしようよ
632名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)08:32:36.70ID:eC22BHif0
ようつべいくつか見たけど、賛成してる人達って
*佐賀県の主張が一貫して筋が通ってることは認める。
*でも新幹線は絶対に必要だし佐賀にもメリットはある(デメリットについては触れない
*解決方法は佐賀県知事に賛成派を擁立することである(知事が個人的感情で反対してると思ってるフシが

と結構支離滅裂で驚いた。

633名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
視野の問題。
佐賀支店に売り上げは落ちるが長崎支店は大幅増、全国の各支店も微増が期待できるので、全店的にはプラスになると言うこと。
ただ、この全国規模で考えるべき問題を県単位にさせてるから佐賀が反対するのは必然とも言える。
だから全国に奉仕できる県民に変わり、全国に奉仕できる知事になって欲しいのでしょう。佐賀のような衛星県には厳しい願望ながら、出勤先の福岡が発展すれば益があると思えばあるいは
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
その長崎支店が佐賀支店より実は小さく伸び代もなく大幅増の可能性がないから打開策が見えない
下手したら初期コストもランニングコストもかかるのに全店的にマイナスになりかねないのが問題
要は新線敷くだけの需要がないんだよ
639名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:00:44.61ID:eC22BHif0
>>633
そのメリットがネット上でもどこ探しても出てこないんです…
そんな大金かけなくても高速バスで充分なのではと思ってしまうのですが。
640名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:01:58.71ID:tILhsmHS0
>>633
長崎に伸び代ねえじゃん。
644名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:27:57.25ID:+//BkYoU0
>>633
単純に、それは佐賀支店の予算でやることじゃない。

佐賀支店の顧客の金を使って、佐賀支店の顧客を切り捨てろなんて企業、全国的に今後の営業が成り立たないレベルの不信感、全国にひろがる。次はウチか?って。

650名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>633
長崎は切り捨てられる運命でもう勝ち負けは決してる。
ゆめタウンが日本一の規模の施設を佐賀に作りアマゾンも
佐賀を流通拠点に選び四国でも佐賀の躍進を伝える情報が
発信されてる。
野村総研が2017年の7月5日に発表した全国100都市を対象にした
「成長可能性都市ランキング」でも『都市の暮らしやすさ』で堂々の
1位を『子育てしながら働ける環境がある』では3位を獲得してる。
https://www.asahi.com/articles/ASK8373TWK83TTHB017.html
635名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)08:46:21.84ID:+//BkYoU0
>>632
知事選でぼろ負けして県民の意思の現実を知る。その意味では間違いない。
フル派はなぜ勝てると思っているみたいだが。
662名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
長崎ほどではないにしろ、地方はどこも公共事業で食っている。
それは佐賀県もしかり。だから佐賀は自民党が強い。

自民党本部や佐賀自民が推す候補が、山口知事の対抗馬として出ると
勝利する可能性は高いよ。

"新幹線にだけ"限定アンケートでの「反対」なんだからな。
新幹線だけで知事選やっているんじゃないからな。
県民は「自分の損得」を考えてトータルで選ぶ。
JR利用していない人は、在来線がどうなろうと関係ないんだし。

671名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:29:44.44ID:+//BkYoU0
>>662
長崎ルートを選挙の焦点にされたら負ける、迄読んだ。
そんな政策をゴリ押しする体質を、県民はよく見ているもんだよ。

「公共事業推進」を訴えるようだけど、自民利権業界外には何のメリットもないからね。県民の生活不便になっても構わない、税金を無駄に使わせろとしか聞こえない。

674名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:44:15.95ID:T+lhzhbx0
>>662
佐賀が不便になり借金を背負う公共事業より、他の公共事業持ってこれる候補が勝った。
それが前回知事選なんですが。
683名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)13:06:36.70ID:axH/fFRr0
>>662
国政選挙の小選挙区で連敗中の自民党がなんだって?
それに佐賀県全体ならともかく、大票田の佐賀市でJRの利用者に全く関わりのない人はまずいないだろう

現知事の政策の支持率は高いから、芸能人とかスポーツ選手の方がまだ勝ち目がある
新幹線に賛成してくれるかわからないけど

684名前:不要不急の名無しさんID:
>>662は根本で間違ってるだろ
×JR利用していない人は、在来線がどうなろうと関係ない
○JR利用していない人は、在来線や新幹線がどうなろうと関係ないのに税負担あるいは行政サービスの低下を強要される
687名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)13:30:03.63ID:azAYiri50
>>684
三セクですら3.7倍に費用膨らんでもめてるし、北陸でも予定より費用上昇してる。
最低660億の負担で県民生活の影響は大。
734名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
そんなのそれ以上に新幹線の経済効果あるだろ。
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
高速道路会社が大学へ委託した調査にて、暗に「高速道路だけなら税収増えているんだけど」と突っ込まれている
738名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:34:13.80ID:QvRTYmyb0
>>734
ふうん、佐賀県としての新幹線効果はいくら?
在来線手放すマイナス効果を上回るの?
試算のソースだしてね。
746名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:42:50.93ID:T+lhzhbx0
>>734
ソースどーぞ。
ありゃとっくに長崎が出してるだろうけどね。
749名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:49:22.19ID:5kTIq6bN0
>>734
もっとちゃんと具体的に
799名前:不要不急の名無しさんID:
>>734
ごくわずかな特定企業関係者に経済効果があるだろうな
観光業ではなく
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
>*でも新幹線は絶対に必要
造ったからいいだろ
後は長崎が需要補償してJRQに営業を強制すればリレーのままでも財務省は残りの年度の予算を認めてくれる(かもしれない)
634名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀のメリットあるか?
・新幹線建設の負担
・並行在来線運営の負担
・佐賀駅中心部の空洞化
新幹線が必要なのは佐賀の部外者でしょ
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>634
佐賀県が最初から欲しいって言ってたから建設するんだよ。

現に武雄~嬉野間もわざわざフル規格にしてるじゃん??佐賀県が4割も高い負担金を払って。
最初から小断面のFGT前提なら、高規格狭軌でいいんだよ。
ギリギリまでごねて在来線存続、負担金カットを狙ってるだけ。

646名前:不要不急の名無しさんID:
>>645

欲しいと言ってたのは鳥栖~武雄温泉間は在来線活用できる方式。
最初スーパー特急で合意したけど、FGTなら在来線活用できるよね?という説明だから同意。
フル規格でのリレーもあくまでFGT完成までの繋ぎ。

なのにFGT断念したからフル規格で整備しろと言われて在来線活用の話はどこへ行った?の状態なのが佐賀。

まあこういう経緯をまともに把握するとフル規格がごり押しとしか言いようなくなるから、目を背けたい気持ちはわからないではないが、目を背けたらダメ。

779名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:36:56.97ID:4iRSRyM90
>>645
整備新幹線予算での施工は[(例え望まなくても)フル規格基準]が摘要されるみたいなので…
まぁ、大は小を兼ねるし"過去の失敗(狭すぎて電化諦めたトンネル等)の教訓もあるからね
642名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:10:47.91ID:eC22BHif0
11月にGOTO使って長崎に観光してきますわ。
長崎といっても対馬ですけど。
656名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
長崎にお越しいただきまして、ありがとうございます。
感謝しますだ!
667名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:14:31.67ID:eC22BHif0
>>656
修学旅行で萩と長崎行ったけど、長崎は港町らしくオープンマインドで
人情に厚いと感じました。
今回対馬行くのは某ゲームをやってどうしても行きたくなったので。
649名前:不要不急の名無しさんID:
今日がアセス締め切り日、最終日だろ
これ逃したら北陸新幹線全線開業後まで
放置プレー決定だろ

予算付かないんだから

655名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
これで永久リレー方式で確定だね。
良かったよ。
フル化したら建設費の1/3は佐賀県負担だけど、残りの2/3は国税から支出される羽目になってた。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
国負担の3分の2は既設整備新幹線きらのリース料などで賄う
JRQ上場時の株式売却益もつぎ込むけど
実は国税負担なのは、残りの佐賀県負担分のうち地方交付税で後から賄う分
実質的な佐賀県負担云々てのは3ぶんの1の費用のうち後から地方交付税で賄われない分の金額
786名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:48:30.80ID:4iRSRyM90
>>678
整備新幹線のリース料て、貸付金の利息にも充たないって聞いたけど…?
659名前:不要不急の名無しさんID:
>>649
アセス費は多額でないから、「今後も柔軟な対応をする」って
新聞記事が出ていただろ。
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>659
それをもち掛けた国交省側の発言だね
780名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:40:56.34ID:4iRSRyM90
>>659
名目外執行を財務省が許すとは思えない…
まぁ、そもそも"佐賀県が同意しない"のだけれどね
651名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:50:11.01ID:+//BkYoU0
FGTの標準軌区間は、整備新幹線である以上はフルと同じ規格で整備しなきゃいけないんじゃなかったっけ。
四連休の時に、なぜ佐賀県区間も割高なフル整備しているんだあ、本当はフルがほしい証拠だあって喚き続けてた時に、散々レスついていただろ。
652名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)09:54:23.67ID:T+lhzhbx0
>>651
長崎県は頭おかしい
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>651
スーパー特急(車両ではなく線路のほう)でも、新幹線と同じ建築限界が使われるので同じ
だからこそ当初では諫早-長崎間は既設在来線をそのまま使う計画になっていたにも関わらず、長崎市のボケが・・・
661名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)11:50:53.91ID:u/oE6ZPl0
佐賀県は空港から武雄温泉間の交通整備してみたらどうかな
貨物便だけでなく旅客も中国韓国LCCとかどんどん誘致すればいい
664名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)11:53:35.71ID:jXceqqOy0
>>661
僅かにであるが佐賀が折れる可能性あるのはそれ
佐賀空港ルートで空港の活性化を狙うっての
669名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
佐賀空港案の最大の問題は、有明海
1機でも墜落すると漁業壊滅
オスプレイを佐賀空港へ配備できないのもこれが問題

それにLCCを誘致するなら長崎空港へ誘致しなよ
3000m×60mの滑走路があれば、787-9でもアジアどころかヨーロッパ発着可能

783名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:44:46.78ID:4iRSRyM90
>>664
佐賀空港-佐賀駅を"佐賀県出資で建設"した方が佐賀県としてメリット大

なんだよね…
武雄温泉-福岡の在来線維持が命題なんだから

794名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>783
線形上新大牟田で分岐して佐賀空港経由で
新鳥栖戻る新線を作ると佐賀だけでは無く
九州としてのメリットが最大になると思う。
797名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:05:18.27ID:4iRSRyM90
>>794
整備新幹線扱いにされたら長崎本線が分離されてしまう…
佐賀が"負担無しでも要らない"ってのは[佐賀の需要の大部分は現状在来線で足りてる]からなんだし
801名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>797
俺が書いたのは実現しそうな夢な。
佐賀空港に九州新幹線が来ればって話w
九州国際空港昇格への布石としてね。
803名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
バス専用道でよいと思う
福岡空港が廃港にならない限りは
809名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>803
佐賀市内又は新鳥栖迄のバス専用道路良いね。
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>809
ド田舎佐賀にそんなのいるかよw
670名前:不要不急の名無しさんID:
佐賀県は武雄温泉、嬉野温泉はどうするんだろ? 開発事業に金出すのかな? それとも長崎に与した事実を持って反県行為のペナルティを課すのだろうか?
672名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:32:45.68ID:+//BkYoU0
>>670
スパ特、FGTは県主導で調整したギリギリの妥協。アホか。
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
安心しました。!それなら佐賀県は武雄温泉、嬉野温泉へ行こうキャンペーンやってくれそうですね。
675名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:45:52.50ID:+//BkYoU0
>>673
佐賀県知事も、リレー開通の効果に期待する的なコメントも出していたでしょ。
多額の税金突っ込んでいて、三セクもかかえるからには最大限の効果の実現を目指すだろうね。
677名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)12:49:33.31ID:T+lhzhbx0
>>675
前知事の糞みたいな遺産も約束は守る佐賀。
今の知事が携わった並行在来線の約束を開業前から破る長崎。

この時点で勝負あり。

679名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
鹿児島ルート見たら効果はどこまで期待できるのか
まああっちはそもそも東北の地震のせいで知名度が絶望的に上がってないからなあ
玉名にしてもいだてん大コケだったし
696名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)14:10:32.73ID:22SbQRwi0
>>670
武雄は今までのみどりに加えて
現かもめ分も全停、始発
嬉野は念願の鉄道敷設
最高の勝ち組だろ?
688名前:不要不急の名無しさんID:
あと何時間よ?
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>688
アセス費はいつでも出せるから、9/30の期限は関係ないよ。
佐賀県の対応の様子見をしただけ。
佐賀県が相変わらずなのが今回わかったから、10月から国も積極的に動くよ。
694名前:不要不急の名無しさんID:
>>692
そうじゃねえよ
来年度スタートしないと北陸抱き合わせで追加整備用の予算を計上するのが間に合わなくなる
そうすると着工が北陸の整備が終了した後になるからいつのことやら
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
ならねーよ。
知事取り換えて、突貫工事すれば2030年には新大阪乗入開業してるよ。
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
九州新幹線が新大阪乗り入れしてるのに長崎新幹線乗り入れはないよ
長崎新幹線はもし博多までつながったところで博多までのピストン運転だろ
704名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)15:20:32.26ID:axH/fFRr0
>>701
ムリムリ
突貫工事といってもどこを工事するのよ
まだルートすら決まっていないのに

過去の実績からすると、作ることが決まってから開通まで約30年かかっている
これを縮めるためには、知事の合意だけでなく、多くの佐賀県民の協力が必要

710名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
国交省の予算が順番待ちになるから北陸が終わるまで計上できないんだよ
今なら追加工事という名目で北陸と一括になってる予算枠に追加できる(と与党パンティーは根拠なく考えてる)
789名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:51:31.43ID:4iRSRyM90
>>701
無理よん!
695名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)14:06:28.89ID:+//BkYoU0
>>692
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf

の、国土交通省と佐賀県の約束を破ったら、即協議打ち切りで永久リレー確定だから気を付けてね。
6の、佐賀県の合意なきアセスメント含む着手行為の禁止あたり、気を付けてね。

698名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)14:33:07.21ID:HsI+I4Jj0
>>695
国交省は北陸と九州はスケジュール上独立したものと思ってるが包括予算の文句は与党PTに言えとな
699名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)14:52:42.44ID:+//BkYoU0
>>698
全然、独立したものとはとらえていない動きをしているよねw

明日以降アセスメント同意があれば、他のスケジュールとかとは独立して国土交通省は扱うという担保にもなる文書ではある。

793名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:56:05.24ID:4iRSRyM90
>>699
西ルートアセスメント費用として計上されてないから"予算執行したら財務省激おこ!"になりますけど?
唯でさえ"色々と違法な遣り方"をやってきてるのでね…
791名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:52:53.20ID:4iRSRyM90
>>692
そもそも"整備新幹線"を理解してないな?
望まない新幹線は造らない(造れない)のが整備新幹線の基本
705名前:不要不急の名無しさんID:
「県は国と協議を」新幹線長崎ルートで佐賀県議会が決議文
09/30 13:24
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=5274421

佐賀県議会は30日の本会議で九州新幹線長崎ルートの未着工区間に関する協議を
県が国と積極的に行うことを求める決議を可決しました。

決議案は定例会最終日の本会議に提出され、賛成31、反対4の賛成多数で可決されました。

(中略)

決議を受けて佐賀県の山口祥義知事は
「積極的に幅広く協議をしたい。県の将来を見据えて対応したい」と話しました。

707名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)15:38:58.05ID:jXceqqOy0
>>705
この記事だけ見ると山口さんちょっと譲歩しそうな印象
まあ印象操作だろうが
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
>>707
ぶら下がりで我々の考えは変わりませんと知事は語った

NHK、県庁前からの記者リポ
複数アセス案の受け入れを求めず国交省との協議を進めるにとどめました
議員の間でも整備方式については様々な意見があるからです

711名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
これは長崎に希望の光なのでは?
712名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
国交省か財務省あるいはJRQが新たな提案を持ってくれば幅広く議論しますよ
という以前からの主張を繰り返してるだけ
717名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)17:06:15.97ID:F3/Z82KA0
>>705
何でもかんでも反対ってのは共産党とここに張り付いてる特定佐賀人だけだからな
795名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:01:58.54ID:4iRSRyM90
>>705
国交省担当者との協議は散発的ながら継続してますが?
ただ毎回[国交省側が反論も出来ないくらいに理路整然と"法.合意内容等"で負けてる]状態なだけ
つまり、過去の合意の白紙撤回(但し、現在の計画と工事が凍結)を正式に表明(国交省公式文書での公示)しないと[何も始まらない]状態なんですよね…
720名前:不要不急の名無しさんID:
FGTが駄目になった場合、佐賀としてはどうしたいのか、
まずビジョンを示さないとな
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>720
リレー方式かFGT(博多駅まで)かスーパー特急というのは明言してる
723名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)17:26:40.57ID:QvRTYmyb0
>>720
今の合意の通り、リレーで何も問題ないでしょ。追加整備費用もかからないし、武雄温泉も漁夫の利で全列車停車だし。
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>723
何十年もリレーが続くのは織り込み済みのはずだからな。
永久になったとしても問題はないだろう。
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>724
それなんだよな
リレーが長期化するとJRQが破綻する(だから一刻も早く全線フル化を)ってのがおかしい
FGT完成までどうするつもりだったのかと
727名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:04:02.86ID:T+lhzhbx0
>>723
佐賀にとっちゃ今が一番良いとも言えるしな。
730名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:19:14.54ID:QvRTYmyb0
>>727
今が一番良いってことは、整備新幹線の整備自体が本来不要なんだよね。
ただでも要らんをしっかり裏付けしている。武雄温泉~県境は完全に長崎のためのお付き合い、妥協ってことだ。
940名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
スーパー特急なら長崎武雄温泉に新線を建設する価値は十分あった。もともと計画は
そうだった。
フル規格にしたから、ない方がいい線路になってしまった。
739名前:不要不急の名無しさんID:
JRはフル規格を認めないなら在来線を半分にしてやれよ
アホ佐賀を甘やかすなよ、ゴネ屋は甘やかしたらダメだ
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
そうしたら本末転倒 新幹線整備する理由がなくなるんだぜ
743名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:38:01.23ID:QvRTYmyb0
>>739
佐世保の特急も自動的に半分になるの、理解している?
747名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:42:54.97ID:QvRTYmyb0
>>739
そもそも、FGT(実用化まではリレー)で合意して、それに基づいて整備していながら、全線フルを要求してくる方がごねているんだけどな。
今の六者合意が嫌なら、今の整備をまずやめて合意の破棄からはじめろよ。
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
JR九州にそんな余裕ないでしょ
ゴネてるのは誰よ
そんなに儲かるからJR九州が自己資金でやればいい
745名前:不要不急の名無しさんID:
特急本数はほとんど変わらず
博多-鳥栖-新鳥栖-佐賀-肥前山口
肥前山口-諫早-長崎
肥前山口-武雄温泉-早岐-佐世保
早岐-ハウステンボス

現行
博多-長崎 だいたい毎時2本
博多-佐世保 毎時1本と少し
博多-ハウステンボス だいたい毎時1本(だいたい博多-佐世保の特急と併結)

リレー開業後(リレー開業後3年経過してから)
博多-<武雄温泉>-長崎 速達(どちらとも) 毎時1本、武雄温泉乗換、佐賀駅通過
博多-武雄温泉-佐世保/ハウステンボス 毎時1本、新幹線各停と武雄温泉で接続
 武雄温泉-長崎 毎時1本 各停(新幹線)
博多-鍋島 毎時1本

748名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)18:44:32.81ID:T+lhzhbx0
>>745
佐賀駅通過の特急出す根性は無いだろ。
空気輸送確定じゃん。
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>745
佐賀通過させたら背任モノだろ
つうか博多~鍋島とかなに寝言垂れてんの
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
佐賀でやっと満席になる
今だいたい毎時2本
つまり、1本を通過にしてもう1本は実質佐賀止めにすれば、ちょうど両方とも満席になる
また、半分程度佐賀市ないし武雄市の空気を両方の都市へ運ぶほど無駄に特急車両を走らせたくない
博多発着で武雄温泉折り返しと鍋島折り返しでは、毎時1本パターン運転で運転させた場合、鍋島折り返しの方が1編成少なくて済む
武雄温泉折り返し 片道1時間5分→1時間半×2=3時間/1時間=3本
鍋島折り返し 片道42分→1時間×2=2時間/1時間=2本
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>763

そんなことして佐賀の乗車機会を奪っちゃっていいの?
両方とも満席とか言ってるけど、佐賀から利用可能な本数が半減するわけだろ?
佐賀から利用するはずの乗客が駅前から30分ごとにある高速バスに乗っちゃうだろw

802名前:不要不急の名無しさんID:
>>785
奪っていい
なぜなら、佐賀から嬉野温泉へ行く場合(またその逆)は確保されているため
佐賀駅-「みどり」-武雄温泉駅-「新幹線各停」-嬉野温泉駅

それに、長崎市民は佐賀県庁のある佐賀市民を目の敵にしているようだから、できるだけ近寄らせないようにすることも大切だろう
「リレーかもめ殺人事件」なんて聞きたくないぞ

805名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>802
ソープランド(場末)線かw
普通風俗行くなら博多に出るだろう?w
女の子の数も規模も大きく違うんだから。
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>805
それなら博多から中州まで篠栗線をお前の金で延伸させようぜ
814名前:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ID:
>>807
篠栗線wwww
いやいや博多駅からはバスに乗れw
祇園町経由又はキャナル経由で
南新地で降りれば5分で着く。
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>802

奪っちゃうとただでさえ苦しいリレー営業なのに、バスに客奪われてますます苦しくなるわけね。

787名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:50:58.79ID:o4virvIO0
>>763
鍋島にすんでんの?
750名前:不要不急の名無しさんID:
武雄温泉~長崎が狭軌でもかなりの時短になるべ
乗り換え必要な標準軌はいらねーべ
756名前:不要不急の名無しさんID:
>>750
新幹線でなくてもいいかもな
スーパー特急走らせても10分違う程度かな
762名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:05:46.45ID:jXceqqOy0
>>756
20分は短縮する
かもめ時代の有明海沿岸を走る路線が相当に効率悪かったから
もうこれで妥協しましょう(笑)
765名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:13:28.86ID:KReX3dha0
>>762
それは新線区間を、ほくほく線の旧はくたか並みに、160キロ走行した想定?

それでも充分な効果だよなぁ。

769名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:20:02.78ID:V/1tY8Pe0
JRは「ごめんなさい、やっぱスーパー特急方式にします」って今から言えんのかね
線路もホームもフル規格でもう完成してんの?
長崎に違約金的なもの払っても許してくれない?
会社のメンツが許さない?
771名前:不要不急の名無しさんID:
>>769

JR九州は、とにかく在来線を廃止(または3セク化)するチャンスとしてしか捉えていない

775名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:27:44.23ID:V/1tY8Pe0
>>771
やっぱスーパー特急方式じゃ、肥前山口~諫早を分離って佐賀も長崎も許さんかね
885名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:20:38.68ID:5kTIq6bN0
>>769
長崎と武雄温泉はまだまだ未完成だから何とかなる
嬉野温泉は駅もかなり出来上がって架線も張り進んでるからかなりの部分を作り直しだな
894名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:30:42.52ID:5xDczvP30
>>769
リレー新幹線は当初予定通りだし、そのまま営業で良かろ
誰も困らんよ
788名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)19:51:05.09ID:L1oY6j3D0
開通式はテープカットあるんかな。
両県の知事はくるんかな。
楽しみやなw
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>788
どっかで大地震が起きないことをマジで祈れ
857名前:不要不急の名無しさんID:
博多、新鳥栖はともかくとして、久留米、筑後船小屋と佐賀県のすぐ近くに新幹線の駅造り過ぎたんだよ
>>854
俺なら谷川が娑婆にいられるかどうかを心配する
796名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:03:37.98ID:V/1tY8Pe0
正直、大分か宮崎に新幹線作った方が効果は大きそう
長崎は形がいびつで佐世保・長崎を一本につなげないから新幹線にむかない
798名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:10:29.57ID:T+lhzhbx0
>>796
スパ特にして諫早までにしておいて、喜々津回りの海線を長崎電気軌道のLRTにしとけば良かった。
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>796
山陽新幹線小倉ー博多間がQではなく酉のものになってるせいで下手に新幹線作るとソニックの客が新幹線に移行してしまう
北陸新幹線米原ルートに酉が絶対反対だったのと同じ状況
800名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:18:25.71ID:4iRSRyM90
毎時2本(速達+緩行)ですら"800系では無く700s導入希望"なのって[800系6両編成でも供給過大]だからなのかなって思う。700sなら最短4両でも編成組めるし…
804名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:23:01.24ID:M/n5gc/C0
>>800
今からなら普通に700S選ぶだろw
西日本ですらSにするわ
813名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)20:32:47.57ID:4iRSRyM90
>>804
未だ耐用年数残ってる&当面は短距離ピストン運行なんだから"西ルートに最新車両を導入する意味"が解らない…

まぁ、開業迄にQに割当が来るかわからないけどね

850名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:10:51.56ID:MWdk0KG10
大分や宮崎へは、新幹線はできないものかね。
860名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
山陽新幹線小倉ー博多間をQに移管すれば、少なくとも大分まではできるかも
それより南はなあ
862名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:40:49.77ID:tILhsmHS0
>>860
維持管理できるかねえ
908名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:54:11.74ID:qFywxAlZ0
>>850
大分~宮崎間の新幹線は不要。

大分と宮崎は別々がいい。宮崎は熊本か八代分岐がいい。

851名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:15:00.26ID:08/qQkfK0
そもそも 佐賀とか長崎に新幹線いらないだろ
両県合わせて200万だぞ 人口
ペイするわけがない
852名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:18:40.26ID:n5XScP3M0
>>851
ところが佐賀県にはすでに新幹線駅ができてしまっている…新鳥栖。
853名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:21:01.18ID:dKH5HKUK0
>>851
JR九州:赤字の在来線ローカル輸送を切り捨てることができるのでペイする。
長崎県:新幹線が走る県というプライドが手に入るのでペイする(と思ってる)。
佐賀県:ペイすると思えないので、お断りしている。
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
沿線は150万人ぐらいだろ。鳥栖・三養基・唐津などの東松浦は博多や久留米
神埼も行く方向によりけりで久留米使ったりで
久留米駅は県境にあるしな
長崎県にしても壱岐・対馬・五島・平戸・松浦やら使わんやろ
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>851
大丈夫。
南海トラフ巨大地震が起きたら、被害の少ない佐賀・長崎に
関西人が大量に押し寄せて来るから。
868名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:50:09.33ID:649mjaMl0
>>851
大丈夫。赤字でも長崎市が補填するから。
861名前:不要不急の名無しさんID:
小倉~博多がQに移管したら、馬鹿みたいに運賃が跳ね上がるんだって 知ってた?
876名前:不要不急の名無しさんID:
>>861
JR九州には50kmを超える特定特急料金がないため、新幹線自由席料金がそのまま適用されて800円近く上がる
ちなみに運賃はJR九州幹線加算により、140円上がる
運賃・新幹線自由席特急券を合わせて値上げ額は片道910円なりー
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
そんなの状況に応じて変えるに決まってんだろ。

隣駅で16キロしかない新水俣⇔出水が特定特急料金ではなく、
隣駅ではなく35キロある博多⇔久留米が特定特急料金なのは、
距離で決めてるのではなく単に営業上の戦略だ。

889名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
でも、博多-新大牟田間で設定されていないんだよね
大牟田は昔787系つばめが全て停まっていたんだよ
不思議ですねー
864名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:45:09.65ID:oXw0ytrD0
長崎が開業すれば佐賀も羨ましくなって新幹線欲しくなるぞ
隣の芝生はよく見えるもんだからな
さんざんごねていた山口知事がどの面下げて国とJRと話し合いするか楽しみだ
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
いや既に新鳥栖駅という便利な駅があるから
869名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)21:50:41.55ID:oXw0ytrD0
>>865
鳥栖はただの乗り換え通過駅で、降りて観光を楽しむところではない
駅でかしわうどんをすするくらい
878名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:04:34.69ID:axH/fFRr0
>>869
格安駐車場を忘れてもらっては困る
891名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:29:21.35ID:5xDczvP30
>>864
佐賀にはとっくに新幹線通ってるって何度言われれば
873名前:不要不急の名無しさんID:
文章の読めないバカがいっぱいいて楽しい

みどり 博多-佐世保 途中停車駅:二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、有田、早岐、佐世保
カセドリ 博多-鍋島 途中停車駅:二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀
かもめかもめ 博多-武雄温泉 途中停車駅:鳥栖、新鳥栖、肥前山口

想定時刻表
博多発→鳥栖発→佐賀着
**15→**39→**55 「みどり」「ハウステンボス」
**19→**44→<鹿児島本線> 「ゆふ」もしくは「ゆふいんの森」
**45→**09→**25 「カセドリ」
**51→**13→(**28通過) 「かもめかもめ」

882名前:不要不急の名無しさんID:
>>873
アホやコイツ
886名前:不要不急の名無しさんID:
アホ>>882にアホと書かれたのだから、ワイはものすごく頭が良い
888名前:不要不急の名無しさんID:
コロナで予算が馬鹿みたいに膨れ上がってるみたいだな。今なら長崎新幹線の佐賀対策にも巨額の予算が付くかも
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
へ?
カネがなくなってるのに?
893名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
コロナで建設関係の業者に仕事が無くなってる
新幹線でも造らないと建設業者が将棋倒し的に潰れて困窮するのは一般国民だから
896名前:不要不急の名無しさんID:
>>893
工事始まるのに10年はかかるぞ?
意味ねーよ。
899名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
長崎本線の改軌だけなら環境アセス不要だから
906名前:不要不急の名無しさんID:
>>899

長崎新幹線を改軌すればいいだけ。

901名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:43:39.38ID:8FZK++d+0
今こそ肥前山口から武雄の複線の約束を果たすべきなのだよ。新幹線を武雄温泉から肥前山口まで敷設すべきなんだよ。それで鹿島救済にもなるのだよ。当面は肥前山口でリレー接続すべきなのだよ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
武雄温泉から佐世保までどうすんだ?
904名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)22:49:13.73ID:8FZK++d+0
>>902
みどりは博多から佐世保まで特急列車だから問題ないのだよ。みどりと新幹線の併走が観られるのだよ。肥前山口から武雄温泉の普通電車は消滅するのだよ。これは仕方ないのだよ。
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
>肥前山口から武雄温泉の普通電車は消滅するのだよ。これは仕方ないのだよ。
アホかよ。
これが一番の問題じゃないか。通勤・通学どうするんだよ。
つーか、みどりが走るのなら、普通列車かてそのままでいいだろ。
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
全部を松浦鉄道に移管でいいよ
佐世保~福岡の高速バスにJR九州バス参戦で補填
909名前:不要不急の名無しさんID:
新幹線よりも長崎本線の複線化の方が先だろうに。長崎県は何をとち狂ったのか。

新幹線という観点だけから見たら将来的にはフル規格の方が良い。
だが、それによってJRQが在来線を見放すのであれば佐賀が反対するのも無理ない。

そもそも、JRQなんて信用できない。

919名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
在来線の改修では国の予算が下りないんだよ。
だから、ミニ新幹線とかにするんだよ。
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>919
下りるけど、額が整備新幹線に比べたらだいぶん違う
でも、フリーゲージトレインをネタにすれば何でも通ってしまう魔法を生み出したのが与党PTと長崎県と国交省
現に大町-高橋間の複線化は今やフリーゲージトレインと言う建設根拠を失った整備新幹線事業として違法に行われている
913名前:不要不急の名無しさん2020/09/30(水)23:39:33.95ID:KReX3dha0
全面フルにしたところで、どれだけが山陽直通するんだ?
全列車が直通する訳じゃなく、博多で乗り換えにゃならん時間帯もあるだろ。

ならば無理に直通にこだわらず、新線区間は狭軌のショートカット路線として、
ほくほく線はくたか並みの走行で充分じゃないの?

929名前:不要不急の名無しさんID:
>>913
毎時3本運行の内、2本が山陽直通の新大阪行となりますだ!!
935名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)05:26:17.00ID:NWu6e65a0
>>929
毎時2本(速達+緩行)しか走りません
それでも空気輸送だろうと予想されてます
山陽直通は"鹿児島ルート"と合わせて[現状の本数]ままとなるかと…
単独直通なら二時間に1本が精々でしょうね
936名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)06:40:29.94ID:/jPMsh1T0
>>935
四両二列シートでも十分だろうねえ
983名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
>>929
>毎時2本(速達+緩行)しか走りません
>それでも空気輸送だろうと予想されてます

それは中韓県の佐賀が新幹線の建設を妨害するからだ。
全線フル規格ならばB/C3.3。
佐賀が妨害さえしなければ九州屈指の優良路線となる。

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
B/C=3.3なら並行在来線をJR九州が第一種で保持しても問題ない
どうして保持しないんだ?

理由は簡単
B/C=3.3がまやかしだからだよ

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>988
明確な数字が出てるのに必死でまやかしとか根拠のない妄想を垂れ流す共産党員w
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>994
党員規約にそう書いてあるのかな?w
999名前:不要不急の名無しさんID:
>>997
祝!全線フル規格!w
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>994
運行案も出さず、鉛筆なめなめして作ったBCに何の意味が?
916名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)00:12:33.80ID:ivlVpoq90
九州新幹線に直結させないと意味ないね
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>916
元々田舎の盲腸新幹線なんて意味がないのよ
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
将来、長崎から海底トンネルで中国に渡る、超重要路線になるよ。
貧しくなった日本人が、中国に出稼ぎに行くようになるよ。
942名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)08:07:19.38ID:FskiDJEE0
佐賀の負担金をゼロにして、在来線の一定期間存続を確約すれば、佐賀もフル規格を受け入れ可能だろうに
どうして国交省とJR九州はそうしない(できない)のだろうな?
943名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)08:11:58.97ID:93DCrzyc0
>>942
全国の整備新幹線区間に影響するから。
特に、効果に比べて今まで負担が重すぎた新潟とか、反発凄いだろうね。他の国土交通省の事業にも悪影響でまくる。
949名前:不要不急の名無しさんID:
>>943
新潟は田中角栄が強引に我田引鉄を行った上越新幹線のせいで北陸新幹線が遅れることになったから北陸新幹線の負担は当然だと言えるんだよなぁ
952名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)09:07:21.53ID:CBRBzH+b0
>>949
新潟の負担が膨らんだのは相変わらずの我田引鉄で妙に大回りする羽目になった所為だろ
954名前:不要不急の名無しさんID:
>>949
高崎までは線路共用なんだからそんな事ない
944名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
そもそも要らないといってるのに、押し売りして金払えって
整備新幹線の趣旨に反するのでは?
945名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)08:22:56.78ID:NWu6e65a0
>>942
特急も含めた現状維持が佐賀県の望み
特急需要を新幹線に移行させないと立ち行かないのがJRQ

そりゃ、解決不可能だわね

951名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)09:05:59.25ID:CBRBzH+b0
>>942
実態は建設費の多くをを国で負担するものの形式的には沿線自治体とJRと国で分割負担する建前になってる
で国=国交省じゃないし国=与党議員でもないから連中がいくら騒ごうともルール違反の予算要求を財務省が受け入れる見込みなど無い
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>942
佐賀県の要求水準をどうやっても満たせない
在来線をJR九州運営のままにしても大牟田レベルのダイヤしか施行できないから
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>955

>>942
>佐賀県の要求水準をどうやっても満たせない
>在来線をJR九州運営のままにしても大牟田レベルのダイヤしか施行できないから

経済原則を無視した佐賀の要求はただの公権力の横暴。
武雄以西が全部フル規格新幹線に移行するのに在来特急も全て今のまま残せとか狭軌の沙汰。

新幹線誘導の為の露骨な在来線無力化については当然抗議すべきだし、
また交渉の余地も有るが、佐賀の主張はそうではない。
乗客保証も損失補填も無しに今のまま在来線を残せというただの無理ゲーの押し付け。
このような無茶な要求を続けるという事自体、そもそも交渉する気すら無いのであろう
だから佐賀はゴネていると言われるのだ。

981名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
スーパー特急化すればいい
開業時は140km/hでも並行在来線を経営分離していないと国交省が認めているため問題ない
946名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)08:25:54.55ID:NWu6e65a0
佐賀県の負担金無し
肥前山口-博多の在来線はJRQが維持
西ルートの赤字は長崎県と長崎市が負担
肥前山口-新鳥栖(在来線)の赤字は佐賀県と佐賀市が補填

これでどう?

947名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)08:29:10.05ID:93DCrzyc0
>>946
整備新幹線の赤字見込みは、整備自体禁止。
950名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)09:05:20.85ID:NWu6e65a0
>>947
長崎-武雄温泉は赤字だよね…
>>948
リレーで良いと思うよ

長崎が"どうしてもフル全通"を望む場合の妥協案として考えてみただけ

956名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)09:41:47.55ID:93DCrzyc0
>>950
リレー区間であっても、整備新幹線基本5原則は当然満たしていなければ整備しちゃだめなのは、JRQ自体が認識していなきゃおかしい。本職で、自らの経営リスクに関わる項目なのだから。

それを承知の上で六者合意に調印契約し、FGT断念との話が出ていたときも、前提条件変化による合意見直しの話も出ていない。
基本5原則の「運営会社の適正な収益」は問題ないと見なさざるを得ない。

962名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
フリーゲージトレインを外したB/Cは0.5です
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
965名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:53:45.94ID:93DCrzyc0
>>962
でもJRQは、赤字が見込まれると合意見直しを要望すらしていない。
リレー開通を受け入れているんだから、自己責任しかないでしょ。BC値とJRQの収益はイコールではないんだろ。全線フルの3.3とかいうBC値と佐賀県の費用対効果が全く一致しないのの逆パターンなんじゃないの。内訳ワケわからんけど。
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>962
全線フル規格の場合のB/Cは3.3なのだから何も問題は無い。
佐賀が全線フル規格を妨害すると言うことはこのB/C3.3を妨害するということ。
974名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:22:58.51ID:KLcOL0zp0
>>971
そんだけ儲かるんだし長崎の金で作ってしまおう。佐賀放置でやろう!
って言うとなぜか無視か反論する推進派。
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
もうリレーでよくないか?
957名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:35:30.06ID:Vj5uZS020
そもそも66km
260kなら15分、160kでも25分
何が嫌でリレーにしたいんだろう
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
新大阪直通がある鹿児島未満は嫌嫌嫌嫌
ただこれだけです
961名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:45:45.57ID:93DCrzyc0
>>958
結果、長崎は博多直通を永久に失いましたとさ。めでたしめでたし。
963名前:不要不急の名無しさんID:
>>961
佐世保に対する裏切りの代償は大きかったねぇ
964名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:50:26.51ID:Vj5uZS020
>>958
それならね
間が完成したら
フルに改軌すればええだけやん
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
長崎市と長崎県庁には「フル規格新幹線しかないんだ」と思い込んでいる長崎老害しかいない
967名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:33:44.39ID:KLcOL0zp0
>>957
>>960
延伸したいのは谷川建設な。
ちなみに軌道工事は専門性高いので谷川建設には出来ないので旨味がない。
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>960

>>957
>長崎市と長崎県庁には「フル規格新幹線しかないんだ」と思い込んでいる長崎老害しかいない
あと全日本と佐賀県内の嬉野武雄(肥前山口)、佐賀県議会、佐賀財界他もね。
あれ、佐賀のフル規格反対派ってどこに逝っちゃったの?w

実際の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

977名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:31:01.02ID:NWu6e65a0
>>975
西を入れるな。推進も反対もする立場に無い
福岡も推進してないな
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
反対しているのは佐賀県内のごく一部だけw
それ以外のところで公式に反対を表明しているのは佐賀と長崎の共産党県議団。
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
勝手に舞い上がって進めているのが一部だろ
アホか
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>991

はい?

佐賀県: 不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

995名前:不要不急の名無しさんID:
>>993
やっぱりアホだ
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
佐賀駅近くに住む既得権益者だけだね。そこ以外に住む人は共産党支持者だけ反対w
979名前:不要不急の名無しさんID:
>>975が典型的な極左冒険主義者
966名前:不要不急の名無しさんID:
B/Cが開業時において1を超えない路線は開業不可能
 着工5条件(安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるJRの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意)
 の中にある「収支採算性、投資効果」で抵触
また、B/C=0.5が判明したのは変更申請を認可する前の3月下旬
この変更認可にて、新鳥栖-武雄温泉間の新幹線直通線が取り消されたため、全幹法により営業主体であるJR九州の事前同意を得ているはず
事前同意を得なければ全幹法違反で、認可した国交大臣は100万円の罰金
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
財源の心配か?
なら心配ご無用。

長崎新幹線 九州7県で新たな戦略を

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/538527.amp

こうした中、財源について、自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長が今月、
本紙の取材に対し、興味深い「対案」に言及した。佐賀県の立場に理解を示し、
「今の負担の仕組みを絶対視しない議論が必要」と指摘した。
具体的な財源としてまず触れたのは、JRの線路使用料の期間延長である。
現行の2倍となる「60年間」も議論の対象になり得るとの見解だ。
 もう一つが、東日本大震災を受けて策定された国の国土強靱(きょうじん)化計画の
関連予算だ。日本列島に災害に強い交通インフラを通すという観点からの提起だ。
 「世界最高の技術水準」と称される新幹線は、早期地震検知システムによる
列車の緊急停止など安全対策の実践例が数多く報告されている。
 稲田氏の言う財源案では、既存の路線が走る地域との間に不公平感も生じよう。
それでも議論の端緒には十分なり得る。

998名前:不要不急の名無しさんID:
>>990
財源ではありません
>収支採算性、投資効果
わかりますか

収支採算性、投資効果

です
投資効果を上げるためにはもはや諫早-長崎間の在来線を廃止にするしかないんです

968名前:不要不急の名無しさんID:
コロナのせいで佐賀長崎が苦しんでる。この状況を打破するには早期の長崎新幹線全線フル規格しかない。整備新幹線の原則から外れるが国家予算を倍額して長崎新幹線フル規格整備します!ってことになりそう。
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
今やっても間に合わんよw
970名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
工事することで佐賀長崎の景気回復
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>970
だからルートすら決まってないのに何をどう工事すんだ?
980名前:不要不急の名無しさんID:
>>973
待った無しのコロナ対策で急を要するので高速道路近くに作ることを閣議で決めて大量の予算と共に着工すればいい。佐賀の新駅は新佐賀駅、新鳥栖には寄らずに博多方面と接続する
972名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
間に合わんというか、今から始めても乗れるの数十年後な

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