【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★5 [ひぃぃ★]

1名前:ひぃぃ ★2020/10/01(木)10:10:10.06ID:hElvpYc49
新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。

第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。

この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。(文:ふじいりょう)

■「Excel使えない人は補助金もらえないの?」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声

9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

 「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人(僕も)は補助金もらえないの? 文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの?」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。

なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。

■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか

今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。

氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。

ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。

菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。

2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/

画像

★1:2020/09/30(水) 19:19:19.91
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601481660/

38名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
共産党員、共産党支持者のモンスタークレーマー体質ヤバ過ぎ
49名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:26:11.32ID:If9JVVq+0
>>38
ホンダの経営者が
本社ビルの向かいに立つ、
国鉄労働組合ビルを見学してみろ!

あんな効率悪い仕事は糞だ!と言ってた

41名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:24:11.61ID:If9JVVq+0
>>1
1987年から、
Excel使ってますが?

当時、マッキントッシュとセットで
100万円以上したが、安い買い物だった。
快適過ぎる操作性は33年変わらない

ワードは糞!

99名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:36:46.40ID:2xnr0ITa0
>>1
ハードについて分からないのは仕方ない。
でもソフトは馬鹿でも使えるようにしたもの。
速い・遅いの差はあっても使えないわけがない。
161名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:47:03.37ID:O5GCCURl0
>>114
>>1は、コンピュータとまったく無縁の人間に、無理やりコンピュータを
使わせるのは、是か非かって話だな

感覚的には、日本の役所が日本人に英語で申請書を出させるのに
近い気もするね

173名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:49:16.16ID:z+PQFeHC0
>>161
ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした

ツイートした
ツイートした
ツイートした

Twitterに登録して使いこなしてはいるんだよなww
使えるだろwエクセルww

205名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
なんか無茶苦茶な記事だな
「古い」「老害」という基準で書くならまずExcelというアプリそのものが古い
多くの大企業がスプシを採用してる

そして今の老人、いわゆるアラフィフ〜アラカンあたりってむしろExcel得意な人が多い
若い子がPCも触ったことないって人が高学歴でもかなりいる(オタクな子はPC得意w)

そして更に言えば、Excel使えることは全くプラスじゃない
Excelを使うような業務、レポーティング・経理は全部後進国にアウトソースする流れが確立されてきている
ここに正社員や事務員を登用してる会社は金の無駄遣い
アウトソースしたところから出てきたレポートを見て、解決策を講じる人に価値がある時代になってる
本当に時代錯誤の記事

223名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:01:57.04ID:nisysMkB0
>>205
コロナ前はね

コロナでグローバリズムが崩壊しつつあるんで、ポストコロナ、アフターコロナは今までのようなアウトソーシングは出来ないだろうね
先行き不透明なカオスになるよ

227名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:02:24.90ID:4eapqtbT0
>>1
これExcel云々じゃなく「タイピング出来ないおじさん」だろ
267名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:09:19.12ID:cl50adnf0
>>1
自身が使えなかったらやれる人に依頼すればいいだけなのに、それすらも気づかないのか芸術至上イキリは
297名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
デジタル時代の最先端

バーコードすが

328名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
Excelうんぬんの前に ここにもいる 全角英数 老害をなんとかしろ

JIS規格はクソなんだから かな入力も廃止にして全角英数 半角カタカナを出力できないようにしろ

データー化ができないゴミを撒き散らすな クソ野郎ども

336名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:23:16.58ID:vA8EiBVZ0
>>328
詳しくは知らないが、特定の欄の数字が大文字であった場合、半角にするマクロでも組めば良いだけじゃないの?
もし、データベース化するなら。
343名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:24:57.31ID:G3g1bBlx0
>>328
親指シフトがなくなってかな入力までなくなったら
俺はもう日本語を捨てるしかない!
346名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:26:49.20ID:2bIj6BwA0
>>328
データを「データー」と書いてるあなたも相当なもんですよw
360名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:32:14.78ID:CRPMHW0f0
>>328
日本語使う以上、全角英数は必要なんだけどな…
あと、データ化でいない言うけど、データ化する前に整形処理したらいいだけじゃね?
366名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:33:11.03ID:vA8EiBVZ0
>>360
どういう時?
まじで要らないと思ってるんだけど
381名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:35:46.46ID:CRPMHW0f0
>>366
縦書きしないの? 
389名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:37:00.71ID:vA8EiBVZ0
>>381
しない
縦書きする時ってどういう時?
396名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:38:27.21ID:CRPMHW0f0
>>389
しないなら説明してもしょうがないw
けど、日本語には縦書き文化があるんだから全角英数は必要
それが答え
400名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:40:00.29ID:vA8EiBVZ0
>>396
それはフォントで解決する
文化として日本語のあり方として表記するなら漢数字を用いるだけでいい
419名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:43:49.22ID:CRPMHW0f0
>>400
そうまで言うなら、全角英数や半角カナだって処理すりゃいいじゃん
で話は終わるけどね
408名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:41:42.44ID:2bIj6BwA0
>>381
なるほど
縦書きする人は確かに必要かも
442名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:47:32.33ID:CRPMHW0f0
>>408
でしょ
excelの処理には不便だ!というのならレスするつもりはなかったけど、
はじめのレスが 廃止しろ!だったから、いやいや 全角英数は日本語には必要です
ってことなだけでw
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
なんでスペース入れて分かち書きするの?
603名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:12:09.01ID:NNW/Gq4D0
>>373
おれも前から不思議だったがこの前小1の子の教科書見て納得した

ああ、こいつの日本語の知識は小学生なんだなと。

540名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
プロポーショナルフォントなら問題ないやろ
それに全角が必要な場合がある(企業のサイトで住所登録で存在する)んだから
使用不可には出来ない
あとデータを伸ばすな
413名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ロックミュージシャンって自営業者だろ
税務処理とかでPC使わないのか?
それとも人を雇えるほど裕福なのか?
638名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:19:00.66ID:yipmaN090
>>627
>たかがエクセルとバカにしている者も50年後には「たかが」で笑いものになるのだろうけどね

で、>>1のは紙とかいうレベルなんじゃないの?
ならばキーパンのタイプリボンに戻すのかい?
老兵も時代にある程度付いていくのはどの時代でも求められるよ、そんなの。
それこそ50年後もね。

652名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:22:27.48ID:lSvGj4EC0
>>638
50年後に古い表計算ソフトを持ち出すにもOS動かマザーボードすら入手困難になっててしかたないから紙でってことになんじゃねぇの?
俺が言いたいのは、「たかが」でバカにするのは馬鹿者だってことだよ
自分をバカにしてるも同じだろ
654名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:22:37.38ID:54TOy9Ub0
>>1
こういうのはおばさんが多いはずだけど
おじさん?
655名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
若い奴の方が使えないのでは

スマホしかできないだろあいつら

657名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:23:18.63ID:vA8EiBVZ0
>>655
スマホでエクセルデータを編集できるし問題ない
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
無理あるわ
672名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:25:01.22ID:vA8EiBVZ0
>>664
なんで?
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
思った通りのリアクション
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
エクセルっていってもたぶん文字入力するだけだよね?
若いのはたぶん「入力するだけ」ってことにすぐに気づく
687名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
それ使えるって言わない
755名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
あなたが言いたいエクセルが「使える」か「使えない」かは
セルに関数入れてフォーマットを作ることができるかどうかなんだろうけど
そのフォーマットに入力するだけの人はエクセルを「使える」か「使えない」かは関係なく
「ただ入力するだけ」じゃん
698名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:28:30.41ID:UtJM+Lrw0
>>677
そりゃ受験だって「書くだけ」だからな
それに気がついたところで、別に何も解決しないが
787名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:42:26.60ID:YVR2rfKC0
>>1
こう言う人間が
「ハンコいらね~」とか言ってたらマジウケるwww

こう言う人間がいる限りハンコは必要

818名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:48:01.34ID:YVR2rfKC0
>>1
国の補助金を受け取ってる時点で
「ロック」として死んでるだろwww

国家に養ってもらうロックミュージックとか
恥ずかしくないのか?

932名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
韓国ではExcelを使ったことのない者はほとんどいない。そういう点で日本は遅れている。
3名前:不要不急の名無しさんID:
ネトウヨなんてワードとExcelの違いすら分かってなさそう
421名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:43:54.21ID:AOPoAXLH0
>>3
これがネトチョンウヨw
まさに差別レイシスト。
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
うんこパヨクのクズはチョウセンジンのケツの穴でも舐めてコロナにかかって死ねよクズ
4名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:12:08.92ID:F54pV0ZZ0
それよりも
使えないパヨチンを
駆除して欲しいわ
221名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:01:39.89ID:aoZyas8F0
>>4
パヨクもウヨクも使えない奴は要らんだろ
お前のその発想がお前が使えない要らん奴なのを物語っている
駆除してもらえよ
248名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:05:56.20ID:nisysMkB0
>>4
>>221
ネトサポの連中は職業工作員や議員秘書が大半だからPCとExcelは使えるだろう
逆に使えなきゃ仕事にならん
ネトウヨも引きこもり系の連中は結果としてどっちも使えるはず

問題はパヨク系の連中の中で知的水準の低いヤツ、現業系底辺職の連中だろう

793名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
すさまじい陰謀脳やなぁ
職業工作員や議員秘書てw
877名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:08:53.93ID:jnUogJ4c0
>>793
人数はともかく事実じゃん
もう陰謀論がー、で誤魔化せる時代じゃないよ
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>4

基本的にIT化に反対してきたのはパヨクだからね
労組もその一つ

保守層って長い物には巻かれろだからIT化が進むと言われたら自己責任意識で対応し始める

390名前:不要不急の名無しさんID:
>>377
もう四半世紀たってこの状態だから
ウヨクって頭わるいんだな
5名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:12:51.31ID:qkreFukT0
ロータスしか使えない
48名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:25:41.51ID:YJZizKcJ0
>>5
ロータス一太郎世代か
53名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:27:06.98ID:If9JVVq+0
>>5
123も良かったけど、
翌年にExcelに転向した。

当時のマイクロソフトは神

82名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:33:39.88ID:dz6wkb8N0
>>5
ブラックロータス?
94名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:36:06.30ID:qPYehCEo0
>>5
Windows10でロータスオフィス2001を動かしてる俺勝ち組?
アプローチが動くのは感動するぞ、
.xlsx何それ?と言われるがw
122名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:40:52.12ID:YJZizKcJ0
>>94
自宅にノート二台あるが、一台はwindows2000で現役稼働してる
たまに気まぐれで稼働するw
103名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:37:55.36ID:AuOktkK10
>>5
固有の機能を使わなければ問題ないはずだが
406名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:41:37.97ID:zfh2qawC0
>>5
懐かしいなおい
590名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:10:23.42ID:2fSsm/pJ0
>>5
その当時、モノクロ640×480のダイナブックを40万円出して買ったわ
馬鹿だった、そんだけあれば何回風俗行けたんだよと
604名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:12:10.24ID:A5pPoGSj0
>>5
そこは花子と言ってやれよ。
617名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:13:36.76ID:UwqRc7Bz0
>>604
花子はドローソフトだったような
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>604
三四郎でなかった?
6名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:14:01.54ID:0d9aHvL70
Excelで収集していちいちDBに読み込ませるの?
Webで入力画面用意したほうが楽じゃないの?
ひょっとしたらそのExcelを紙出力させて判子押すつもりとか?

謎なことやってるわ

10名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
モニターにハンコ押せと?
28名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:20:50.39ID:VPIYaT3M0
>>10
ちゃんと読め
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
職員が所内で紙出力して、担当者印・上司の確認印を押して、それからデータベースに職員が手打ち入力するんだよ。
190名前:不要不急の名無しさんID:
>>6の言っていることが分からん
327名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:21:05.32ID:vA8EiBVZ0
>>6
本申請はフォーム入力みたいだぞ
書き込み量が多いから、フォームでは期限が切れる
だから下書きエクセルファイルを用意しているだけ

メモ帳にコピペする内容を打ち込んで、貼り付けても別に問題ない

401名前:不要不急の名無しさんID:
>>6
webだとどこかの業者に発注しないと出来ないしな
しかも今回限りだし
経費削減
9名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:16:33.26ID:oLSgites0
Excel使えないおじさんなんて今の現役世代にいないだろ
20代にはいるかもしれないが
11名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
ワシ使えないわ
881名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:13:11.32ID:VSiE/+Em0
>>11
猛禽類には無理だな
19名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:18:48.24ID:CSXIFD4w0
>>9
Excel使えないおじさんがいたのは90年代の話
その頃の若手が今は40、50代だからな
46名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:24:57.23ID:oLSgites0
>>19
だよなあ
当時の40代が今の60代だもんな
しかもこれ単にExcelシートまんまの見た目ってだけで
空欄埋めるだけでいいんだろ?使えないってどういうことだ
276名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:10:34.38ID:jyS17Q8D0
>>46
これ厚生省の方と似たヤツだったとしたら、
マクロ使ってるからマック版じゃ動作怪しかったし
タブやWeb版じゃあ動かないから上司と相談して製品版入れたよ…
43名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:24:37.59ID:ddGee57J0
>>9
これが居るんだよ…
人差し指でキーボード凝視しながらかな入力してるのが…
70名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:30:44.62ID:jWX6Ac0n0
>>43
人差し指のかな入力のどこが悪いのだ。
道具なんだから使いやすい様に好きに使えばいい。
入力できてるならそれでいいだろう。
393名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:38:02.92ID:kts2aGMD0
>>70
仕事がトロいから生産性が上がらん。
858名前:不要不急の名無しさんID:
>>43
なぜ一方的な決めつけでかな入力を馬鹿にするのか
その人はローマ字入力したとしても人差し指で遅いのだろうから、少しでもマシなかな入力にしてる可能性だってあるんだぞ
ローマ字入力で2つのキーを押さないとならないところが1つのキーで済む場合が多いからな
それを何十年も続けていくうち、カナ入力でもブラインドタッチになればローマ字入力より圧倒的に早くなるかもしれないんだぞ
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>858
親指シフト使いがこの世で一番早いもんな
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>864
こないだキーボード絶版にならなかったっけ?
872名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
マジか
俺、親指シフト使いじゃないから知らなかったわ
51名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
20代は使えないって話たまに聞くけどそんな事はない
絶対高校や大学のレポートで使う
成果発表でパワーポイントも使うし
ただ30代以上に比べれば機能を知らないことが多いだけ
62名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:29:06.24ID:YJZizKcJ0
>>51
そうなのか?
たまに、オフィス関連どころかPCないからワカランレベルの若い者いるけどなぁ
369名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:33:54.68ID:SE9OHKoK0
>>51
高校や大学のレポートでExcel メインに使うのか?
Wordだろ。
533名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:00:12.44ID:tx3SXq880
>>51
おっさんも若者も使えるかどうかは本人次第でしかないからな
必要な状況にいれば使うようになるし必要ないなら使えるようにならないだけ
ただ今時は入る会社によっては使える前提があるのにスマホの普及で
使えない若者が増えているって記事はあった

生きていく上では必須の能力じゃないんだから一様に断罪しても仕方がない

568名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:06:14.64ID:7rs4Jori0
>>9
ドカチンなめるなよ
575名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:08:09.24ID:vA8EiBVZ0
>>568
組織の中に使える人が居るのだから問題ないだろ
613名前:不要不急の名無しさんID:
>>9
50代くらいの学校や大学でPCを触ってない
高卒とか特に普通にいるよ
携帯とかは使えるけどPCは全く無理
822名前:不要不急の名無しさんID:
>>613
会社で普通にメールをやりとりに使い始めたのって、氷河期が入社し始めた頃かなぁ
まぁ業種によっては全然使わないとこもあるだろね
993名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:50:09.01ID:ZjWxfIE50
>>9
音楽芸術系はAdobeなら使えるんでないの
12名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:17:15.45ID:QRKAo8iU0
VBAくらいスラスラ書けない奴が
EXCEL使えないおじさんをdisってるのは笑えるよね
14名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
全角おじさん登場
416名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:43:40.51ID:RLmyGtah0
>>14
藁た
674名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:25:39.78ID:bdMMrCXa0
>>14
vbaは半角w
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
おれはな
6808マシン語は話せるがVBAなんてもんは使えんのじゃ!

勝手に標準にすんな

22名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
6809じゃったわ
759名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:37:30.60ID:n+MIUKhT0
>>22
39
25名前:不要不急の名無しさんID:
>>12

ドキュメントも残さねえで野良VBA書くの止めてもらっていいですか??

319名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:18:37.27ID:Ap+jS0JD0
>>12
高校の授業でポケコン使って習ったなぁ
566名前:不要不急の名無しさんID:
>>319
最近のポケコンはそんなことまでできるのか
666名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:24:23.87ID:yC7Q6GHy0
>>12
VBAだけは発疹が出る
キモいし受け入れられない
生理的に無理
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>12
ローマ字を全角で入力する奴の神経を疑う。
15名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:18:08.95ID:oy4P4gCt0
EXCEL使える定義はどこなんやろ?
54名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:27:50.88ID:If9JVVq+0
>>15
神エクセルで、見積書のテンプレートを作る
247名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:05:47.32ID:4eapqtbT0
>>15
自分の仕事を短縮出来れば「使える」と言って良い
会社の仕事を短縮出来れば「かなり使える」と言って良い

資格的に言うなら上はMOS
下はMOEって感じじゃね?

17名前:不要不急の名無しさんID:
実際はスマホしか使えない小僧ばかりだろうに。
148名前:不要不急の名無しさんID:
>>17
逆に文化庁にスマホで申請できるようなシステムを作れる人がいないんだろう
160名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:47:02.10ID:z+PQFeHC0
>>148
行政なんてみんな外注だよ
164名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:47:37.30ID:oLSgites0
>>160
その外注の手間と時間と金を削減した結果がExcelなんだろ
167名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
その事を外注できないこと自体が問題だわ
スマホでって発想がそもそも無かったんだろ
181名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:50:28.94ID:z+PQFeHC0
>>167
スマホでも出来るならわかるが
スマホで出来るかどうかとは少し違うな。

スマホすら持ってない人すら結構いるからな

31名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:21:13.19ID:kK4XjndR0
未だにExcel使ってるってのが笑いどころだよねw
何周遅れてんだよマジで
668名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:24:35.99ID:mUQMlKMP0
>>31
ほんこれ
しかも、どうせお役所が大好きなネ申エクセルなんだろ
683名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:26:57.29ID:UtJM+Lrw0
>>668
で、いつも通り代案はないんだよなw
1000名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:53:26.82ID:ZjWxfIE50
>>31
これだな
32名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:21:19.20ID:nisysMkB0
いまの10~30代の方がExcel使えないんじゃね?
派遣の底辺職などが多いだろうし

派遣でも事務系じゃないとExcel使わないからな

39名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:23:49.85ID:H7XHUmt+0
>>32
Excelは技術系のためのツールじゃないの?
60名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:28:58.41ID:If9JVVq+0
>>39
エクセルは文系のためのソフト
ワードがあまりにも糞だから
ワープロ代わりにエクセルを使う
64名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:29:31.13ID:nisysMkB0
>>39
ワードの代用、つまりワープロ代わりに使ってる人多いよ
75名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:31:35.33ID:YJZizKcJ0
>>64
そういやIT系企業務めの嫁が、ワードで文章作成してる俺を見て笑ってたことあったな、「ワード使うの?」って
101名前:不要不急の名無しさんID:
>>39

簡単な分担表とか時系列に、枠線が必要な場合は文章を作るのに使ってる。
「紙エクセル」と言う言葉を今年知ってショックを受けた。自分はこの20年ずっと
紙エクセルしか使ってなかった・・・

40名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:24:06.84ID:UggIPqmq0
Excelなんて高いだろ
オープン系かせめてキングソフトのも対応させろよ
44名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:24:44.49ID:If9JVVq+0
>>40
エクセルマッキントッシュ版が、14万8000円したが。
629名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:15:59.82ID:J5h2n0IT0
>>44
自分はアシュトンテイトのフルインパクトという表計算ソフトを使ってた。
エクセルの半額ほどだったので。
735名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
コマンド文字列うちこむやつ?
952名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:06:14.96ID:mxWNKqF00
>>735
エクセルやロータス123と同じような表計算ソフトですよ。
このスレ見た人でも知ってるのは自分の他にひとりいるかどうかの非常にマイナーなもの。
59名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:28:44.78ID:jWX6Ac0n0
できあがってるExcelのシートにデータ入れるだけなら誰でもできそうだけど。
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>59
書き込んだ方が早い。
78名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:32:28.49ID:ddGee57J0
>>59
お前なぁ
後から入力ミスを訂正したり計算式入れてるところをつぶされて修復したりする立場になってみろ!
61名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:29:03.74ID:hr/bAZKN0
excel使えないおじさんより、excelしか使えないおじさの方が害悪だろ。excelを方眼紙のようにして、セル結合で枠作るやつ。これやられると文書の使い回しはもちろん、検索も難しくなる。いまだにパソコンで文章を入力するのが清書レベルの発想しかない。
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>61
見栄えを気にするあまり本来の特性を生かせなくなっている人いるね
116名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:39:49.11ID:qPYehCEo0
>>61
官公庁「なに悪いんだ、コラ、シバクぞ!」
352名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:29:07.83ID:Cq4waKIB0
>>116
十年ぐらい前 省庁と取引のある会社から添付ファイルで見積送られてきた時
方眼エクセルでできてて色々ショック受けたw
微に入り細に渡る職人技というか 仄暗い情熱の結晶というか 
この能力や実直勤勉さを別の部分に…(´・ω・`)と
358名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:31:20.09ID:2bIj6BwA0
>>352
確かに取引先の資料でも方眼エクセルたまに見かけるw
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
某電力会社の申込書もちょっと前まで方眼エクセルだった
今はもうネット申請だけどw
355名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:30:27.45ID:tC8io2K70
>>61
Excel方眼紙のマス目に一文字ずつ入力させられるときは氏ねとか思うわw
362名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:32:46.81ID:IJYnJD4d0
>>355
例えば「方眼紙」って入れたい時は三文字あるけどどうやってやるの?
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
A1セル「方」
B1セル「眼」
C1セル「紙」って事でないの
471名前:不要不急の名無しさんID:
>>432
>>438
そうなのか…
438名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:47:01.41ID:vA8EiBVZ0
>>362
3つのセルを結合して、「方眼紙」と入力
637名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:18:38.35ID:NNW/Gq4D0
>>355
あったあったww
データとして使う気が一切ないやつw
63名前:不要不急の名無しさんID:
Word使えないおじさんです

むずくない?

68名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:29:59.92ID:If9JVVq+0
>>63
ワードより
一太郎だろ。

ワードは英文ワープロだから、そもそも日本語に合ってない

77名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:32:19.98ID:nisysMkB0
>>68
管理工学の松と松茸、そしてロータス123とか言い出すなよw

でも一太郎DASHは軽くて良かった

91名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:35:42.69ID:If9JVVq+0
>>77
エクセルはマッキントッシュ
一太郎はPC98で、使い分けてた。
113名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:39:02.41ID:nisysMkB0
>>91
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

カラクラとSE30使ってた
98はノート

69名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:30:37.67ID:7Jnv+enu0
Excel
Word
PowerPoint
VBA
Python
JavaScript
Photoshop
AfterEffects
Illustrator
html
css
SQL
Access

今の時代これくらいできて初めて人間だろ。
できなきゃ猿だ。猿。

83名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
一昔前臭がすごい
90名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:35:40.70ID:7Jnv+enu0
>>83
PythonとJavaScriptはめっさ新しいだろ
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>90
JaVaスクリプトって20年前から知ってたけど
新しいってマジか
132名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:43:08.63ID:7Jnv+enu0
>>119
今も開発が進んでめっちゃ進化してる
20年前のJavaScriptなんて古くて化石やな
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
そういうことじゃないんだよ
もう絡まんでくれるかな
175名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:49:57.99ID:7Jnv+enu0
>>150
PythonとJavaScriptは今一番の人気言語だろ
144名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:44:39.69ID:TCuKM05l0
>>119
大規模に刷新されてる
逆に昔のjsでどこまでできるのか知らないが今なんでもできるぞ
96名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:36:12.40ID:G3g1bBlx0
>>69
Salesforceとかも入れといて
100名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:36:52.10ID:YJZizKcJ0
>>69
でも職場で重宝されるのは、動画や音楽ブッこ抜いて編集してメディアやUSBでホイッて渡してくれる奴という現実なw
129名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:41:41.73ID:7Jnv+enu0
>>100
動画編集にはAfter Effects、Premiereが必須やがな
134名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:43:14.88ID:YJZizKcJ0
>>129
そうなん?俺使ってないけど…w
152名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:45:05.24ID:7Jnv+enu0
>>134
個人でオナニーしてる分には何使ってもええけど
仕事するならAdobeは必須やで
274名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:10:10.70ID:YJZizKcJ0
>>152
俺が書いたことは、業者じゃなきゃ仕事ではしないだろw
180名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:50:12.53ID:YmO1b0aw0
>>129
お前使えねぇな
209名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:59:05.34ID:DEjy1MrN0
>>129
わいFCPXとMotionや・・・
108名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:38:17.26ID:TCuKM05l0
accessとsqlの両方は必要無いだろ>>69
195名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:53:53.87ID:qPYehCEo0
>>69
Excel Lotus1-2-3で覚えた
Word Lotus Wordで覚えた、テキストエディターの方が使いやすい
PowerPoint 必要なかった
VBA  Excel導入時に覚えたが役に立たなかった
Python 何それ?
JavaScript 必要なかった
Photoshop 高いのでペイントとかPHOTO EDITORで頑張る
AfterEffects 必要なかった
Illustrator 必要だったが逃げた
html フリーソフト総動員でホームページ作った、もう無理
css 同上
SQL SEにお任せ
Access Lotus APPROACHから乗り換えようとしたが挫折した

こんなものではなかろうか、

207名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:58:40.69ID:7Jnv+enu0
>>195
会社に勤めてたらMicrosoft Officeは絶対使うやろ
242名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:04:34.21ID:qPYehCEo0
>>207
さ、最初はLotusの統合ソフトから入ったんだよ、そのうちLotusが消えてMicrosoft Office一辺倒になったw
ベータ買ったらVHSに負けた、みたいなwww
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
インデザとファイルメーカーの俺は狸くらいか
351名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:27:44.06ID:UXp0XdTd0
>>69
AEはにこにこ動画出来る前の時代から凄い使い倒したなぁ。
にこにこが流行って、世の中で評価される動画は技術より流行りだと分かって使わなくなった
976名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:23:30.35ID:jm17RriF0
>>69
Cとアセンブラ書けない奴はウンコ
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>976
あるある
最初の入り口がオブジェクト指向なんだよね最近の子って
73名前:不要不急の名無しさんID:
てか「EXECLが使えない人はどうするのか」って言ったら
何で公的機関が特定会社のフォーマットを強制するのかって意味なんじゃないのかw
キャリコネっぽい記事ではあるけど
87名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
使えるか使えないかじゃなく使うか使わないか
どうしてそれを選んだのか?って話だよな
やっと使えるようになったおじさんがマウント取るスレになってるけど
127名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:41:33.02ID:oLSgites0
>>87
事務処理の手間を省いてスピーディにするためって1に書いてあるやん
この役所は専用の入力画面作るより
関数埋めたExcelシート直接埋めてもらったほうが早かったんだろ
156名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
まあ文化庁はそういうことはあまり考えてないんだろうな
こういうのこそデジタル庁に期待したいところ
169名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:48:37.77ID:nisysMkB0
>>156
デジタル庁は国民を管理して外資系企業に個人情報を提供する役所だよ
国民のデジタル教育をしてサポートするものではない
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
「こういうの」って言ったのはEXCELの使い方を教育するとかってことじゃなくて
国が扱うデジタルフォーマットを政府全体で正しく統一するとかそういうこと
114名前:不要不急の名無しさんID:
字が書けない人、そろばんのできない人は、その手の職種につけなかったのだから
Excel が使えない人も相応なのではないか?
115名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:39:28.98ID:zjsNyzZd0
ファイルメーカーなら少し勉強したなぁ
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>115
MACだけのときが一番楽しかった
143名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:44:24.44ID:YS7+khvK0
>>123
それは言えてるな。もっとも、DOSもそれなりに楽しかったぞ。
118名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:39:52.91ID:z+PQFeHC0
表計算ソフトが使えるかどうかというよりは
1企業の特定ソフトを行政申請などで使うのが違和感ではある。

まあ日本初のメジャーソフトがないからしかたないのだろうけど。
つか、普通にオンラインでいいんだろうけど構築代金を削減したいのかねえ。

238名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:04:06.14ID:lxS2M/va0
>>118
20世紀は一太郎で出せと言われていた
263名前:不要不急の名無しさんID:
>>238
国産だからね
国語の文化は国で守るべき
121名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:40:26.22ID:IJYnJD4d0
Microsoftが国産だったらもっとよかったのに
でもまあしょうがない競争に負けたんだから
174名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
100年待っても日本じゃMicrosoftは生まれなかった
富士通とかNECが限界
232名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:03:40.69ID:pqIEqVrA0
>>121
トロ・・・いや何でもない
133名前:不要不急の名無しさんID:
この時代にエクセルって何周遅れなんだよ
もしかしてエクセルファイル貰って人手でデータベースに入力すんのか?
145名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:44:42.37ID:z+PQFeHC0
>>133
普通に自動化してると思うが
171名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:48:55.74ID:2dxR0qAX0
>>133
>>146
こういうこと言ってる奴ってExcelまとも使えないんだろうな
146名前:不要不急の名無しさんID:
Excel使ってる時点でIT音痴
159名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:46:41.40ID:z+PQFeHC0
>>146
そういう考えが音痴なんだと思うが。

なにも使えなくてもなんとかできちゃうというのが理想だろ。
特定のソフトがどうこうでなにかが決まるわけでもない。

まあなんでエクセルなんだとは思うがw

186名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:51:05.07ID:TCuKM05l0
>>159
自称情強は何でも自分で作れるのが至高らしい
いちいち車輪を再開発する奴ほど迷惑な奴いないから
155名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:45:45.99ID:xj/UTB/q0
Excel使えないのはほっとけ
Excelインストールしてないのは助けろ
あんな一私企業のアプリ必ずインストールしてる前提なのがおかしい
Googleスプレッドシートでもいいってか?
それで公文書のセキュリティ確保できんのか?
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>155
パソコンについてくるけどちゃんとお金取られてるんだよな
エクセルはいいソフトだけど全員持ってる必要はないかも
それより日本語IMEとかもっと統一してほしい
国でお金かけて改善して使えるようにして
224名前:不要不急の名無しさんID:
>>178
辞書は自分で鍛えるべし
229名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
個人の話をしてるんじゃない
国レベルの日本語の話
210名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)10:59:38.85ID:QPM+F+r80
でもね、エクセル使えると自慢するおじさんの9割以上が、関数知らないからな。
マスに数字入れて表作るだけがエクセルだと思ってるから。
しかも計算機で合計出して、マスに数字入れる奴もいる。
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
毎日毎日Excelを使ってるけど台本を打ったり企画書を書いたりしてるだけでアンタの言うようなExcelの特性を使った打ち方はした事ないわ
236名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:03:58.40ID:avAXByZc0
>>210
Excel方眼紙
城の石垣かテトリスのように結合されまくったセル(串刺し集計を必ずバグらせる強固な守り)

「紙で見せて」(別に入念な誤字チェックとか要らない周知文書)

計算式壊されないようロックかけると入力できないと呼び出されて発狂される

テンプレート原本に手入力で上書き保存

うおあああああヽ(*`Д´)ノ

258名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:07:53.25ID:oLSgites0
>>236
串刺しを許さないのはExcel使いの風上にも置けないと個人的には思う
220名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:01:11.59ID:xWI0r0lN0
おじさんはPC世代だからビジネスソフトは得意だろ
フロッピィディスク時代はレンタル屋で一太郎、ロータス123とか借りてコピーw
あの頃はビジネスソフトは高かったんだわw
226名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:02:14.94ID:hE8RQGSB0
>>220
お巡りさんこの人です。
304名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:15:16.90ID:gnJTLHtnO
>>220
その通りだがソフト起動したら最初に「デュプリケイトディスク」を作れってソフト側から指示が出る時代
228名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:02:34.64ID:og9T8IVu0
Excelベースの業務がそもそも時代遅れだろ・・・
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
え?じゃあ台本は何で打つんだよ
ワードの台本は読みにくいぞ
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>228
今は客も業者も何でもメールで送れってなってて
そういう点ではエクセルやワードで送ったり
PDFでやり取りするのに楽なんだよ
233名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:03:47.58ID:X2mq3szA0
EXCEL使える使えない以前にEXCELが何だかわからない
ワープロってこと?、
249名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
文章をパソコンで打つ為のソフト(俺の中では)
Excelかワードがパソコンに元々入ってるメモ機能のどれかで文字を打つんだけど、改行とかフォントやアンダーラインや色など一番使いやすくてExcelを使ってるけ
表計算ソフトとしては一切使ってない
254名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
表計算ソフト
252名前:不要不急の名無しさんID:
エクセル使えないのは今ではもうオッサンではなくてお爺さん。老人。
50代のオッサン世代は、25歳のときにwinPCを手に入れたり会社でOfficeを使ったりしていたから、エクセルは使えるんだよ。
ていうか、普通の報告書やフォーマットまでエクセルで作ろうとするぐらいエクセルばっかし使ってる。

この記事のワタナベマモルとかいうオッサンは、ただの遊び人だから人生でエクセルを使わなかっただけ。
ダラダラしていた少数派に物事を合わせたら、多勢をしめる人達がみんな迷惑。
社会のリソースを食い潰すだけでなんの解決にもならない。
たかがエクセルぐらいでオロオロする奴には価値が無いんだよ。

261名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
それは違うな
Excel「しか」使えないおじさんが多すぎるんだよ
たまにだけど企画書はワードでって会社があるといつもうちのおじさん達がパニックになる
288名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
ワードは撲滅すべきソフト
あれはマイクロソフトの陰謀
ワードしか知らない人が騙されて使ってるんだよね
342名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:24:51.14ID:rLtv7Ygb0
>>288
今の一太郎は知らないが、MS-Wordがダンピングしまくれた
1990年代に「MS-Wordってすごい」って言う奴がいたら、キチガイだわ。
その時代なら、一太郎、OASYSのほうが上。
だが、そのダンピングで国産ワープロソフトが殺された。
345名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:26:48.83ID:tC8io2K70
>>342
一太郎はver5,6のあたりがダメダメだった。
で、ちょうどそのときWordが出始めたんで、
ワードいいじゃん、ってなった。
414名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
一太郎はフリーカーソルでどこからでも入力できて文章作成がスタートできたので便利だった。

ワードに変えたら段落や枠組み単位で文章スタートするから鬱陶しい。
「俺の自由にさせろ」という反感が先に立ってしまってイライラした。
言われたことだけをやっている事務の人に聞くと表や回覧が作りやすくて便利だと。
なるほどなぁと思ったわ。
でも、だったらエクセルのほうがそういう作業に特化しているんだからエクセルのほうがいーじゃんと返したら、
エクセルは難しくて分からないって。
なるほどなぁと思ったわ。

459名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:49:50.74ID:zfh2qawC0
>>414
分かる
ワード思った通りに出来ないから嫌いや
勝手に改行したり口出ししてくるし言われた通りにしろと思う
文書でも何でもExcel使ってるわ
511名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:58:05.51ID:tNkqssNr0
>>459
俺はテキストエディタで入力してからワードに貼りつけて体裁整えるスタイル

ワード色々やかましいよねw

475名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:53:20.78ID:Uju0SAnv0
>>414
なんか、欧米のワープロの作法を強いられてる気がする>word
棒打ちしてから、段落の一字下げとかやればいいのは楽かもしれんけど
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>261
ワードでの一般的な文書作成はすべてエクセルでできるので、
ワードは無くてもよいと思う。

もともと、ワードでの文章を作成していくプロセスは日本的ではないので、
「段落ごとにセルや枠を文字で埋めていく」という使い方になるなら、エクセルのほうが合ってるよ。

ワードもエクセルも文書作成というより文字埋めソフトとして使うのだから、
エクセル1つで十分です。

337名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
>>330
ワードは体裁処理とか便利だから必要だろ
ほんと、日本の官僚でも馬鹿しかいないしな、いまは
264名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:08:27.90ID:kEuigas30
使える使えないというか
これ開いて文字入れるだけだが・・・
専用フォームならいいのかな?
279名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:11:21.67ID:4eapqtbT0
>>264
それな

「タイピング出来ないおじさん」の話なのに何故かExcel悪いに持って行こうと印象操作が酷い

283名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:12:00.28ID:oLSgites0
>>264
見た目がエクセルシートの専用フォームだと思って
空欄入力すればいいだけなんだよな
見た目がExcelなだけで拒否反応でてんのかな
265名前:不要不急の名無しさんID:
エクセルが使える、つかってるのが時代おくれの爺さんだろ
若者で使いこなしてるのがいるのかよ
省庁のデジタル化のおくれだろ
273名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:10:03.04ID:4eapqtbT0
>>265
若者はオッケーGoogleで何でも出来るからなw

出来ないものは社会が悪いw

295名前:不要不急の名無しさんID:
>>273
グーグルでできるなら最初からそっちにしとけよ
これは省庁のデジタル化おくれだ
305名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:15:28.71ID:7teC1QQJ0
>>295
文字通りの意味でExcelでしかできないわけじゃないだろ
おまえの頭が時代遅れだ
322名前:不要不急の名無しさんID:
>>305
文字通りエクセルのフォーマットが必要ってことだろ

ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。

「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。
文化芸術をバカにしてるの? Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」

これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか
「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。

266名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:09:09.66ID:LuixEbub0
オープンオフィスしか使えん
270名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:09:39.65ID:7Jnv+enu0
>>266
そのソフトもう開発終了してんぞw
293名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:12:40.79ID:SMi9We/U0
>>266
文字数の確認に使う事があるくらいだわw
281名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:11:29.30ID:TAv4SyVP0
システム部署から定期的に貰ってるcsvのデータに去年不整合が見つかって問い合わせたら
人事異動で新しく担当になった自称データ処理のプロがcsvをエクセルで編集してやがった

懇切丁寧にメモ帳で開いてみましょうかと手順説明して何がおかしいかやっと分かったようだけど
業務等々に見合ったスキルに到達してないなら諦めるしかないんじゃないの

307名前:不要不急の名無しさんID:
>>281
それは何が悪かったの?
セルの小数点以下丸めるとか?
329名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:21:42.60ID:rLtv7Ygb0
>>307
ExcelとCSVは相性悪すぎ。
勝手に列属性判定するから、数字の羅列が指数表示に変換されたりする。(JANコードとか)
閲覧するだけならいいんだけど、書き戻されたら最悪。
335名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:23:14.45ID:QxiY2Trm0
>>329
属性は細かく指定できるはずなんだけど

あんたが使いこなせてないだけじゃね?

349名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:27:24.24ID:rLtv7Ygb0
>>335
いや、指定する出来ることすら知らないで、単にテキストファイルを開いた場合の話だよ。
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>329
セルにそういう属性設定してるんだね
289名前:不要不急の名無しさんID:
excelメインってのもどうかと思うが・・・
Webで入力させればいいだけだろ
バリデーションチェックも出来るし

>ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。
当たり前だろ。
金欲しいならそれをモチベーションに覚えろと言いたい

299名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:13:54.64ID:jyS17Q8D0
>>289
文字かけなきゃ仕事ができないと一緒だよな
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
同意
311名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:16:57.25ID:vA8EiBVZ0
別にエクセル関数やVBAを使えというわけでもない
わからない場合の電話窓口もあり、郵送でも受け付けている
これだけで最大150万がもらえる
この程度に何の問題があるんだ?

□補助⾦申請画⾯ 下書き⽤エクセルファイル
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/shitagaki.xlsx
□記入例
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/example/

397名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:38:36.26ID:vA8EiBVZ0
>>388
>>311を入力するだけの話やぞ
別にメモ帳でも構わない

下書きなのだから

402名前:不要不急の名無しさんID:
>>311
俺なんて表計算ソフトをギターの指板として
運指を作ってる。
451名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:49:10.82ID:vA8EiBVZ0
>>444
>>311に入力も難しい?
473名前:不要不急の名無しさんID:
>>451
補助金申請はひと通りやったけど、家賃給付金は1番手間で修正が必要だったわ。
エクセルで売り上げデータの出力だけやったくらいだけど、面倒だったのが無料のPDF編集ソフト探して数ページを10MB以下の1つのPDFデータにしたり、そっちが少し時間かかった。
498名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:56:58.12ID:vA8EiBVZ0
>>473
建築屋なんで、建築関連の申請一式、学校、中小企業、高齢者施設の補助金申請、高断熱や耐震補強、住宅性能評価なんでもやるから、こんな事で騒いでる奴らが馬鹿馬鹿しい。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
色々作成するんだな、
もう、地元の自治体主催で個人経営者向けにワードやエクセルの使い方講座みたいなの出来そうなレベルだな。
530名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:00:04.18ID:4bAanwl60
>>520
商工会議所とかやってるで
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
せっかく商工会入ってるしそういうの利用しなきゃいかんね。
プレミアム券換金しろや~の用事位でしかあまり行ってないw
556名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:03:53.68ID:vA8EiBVZ0
>>520
officeはおじいちゃん向け程度だが
2DCAD 3DCADとレンダラー、Adobe系ソフト全般
構造計算系の業務用アプリは使えるわ
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
凄いな、
色々使いこなせてて仕事有能だな。
630名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:16:06.57ID:vA8EiBVZ0
>>608
有能な人間は、そのアプリで出来ることを把握したあと、あとは若手を顎で使って入力作業は全部やらせる。

やっとその側になってきたけど、自分でやった方が早いことも多いな

最終的にはオフィスとメーラー、PDFだけ扱う業務に落ち着きたいわ

643名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:19:46.70ID:2bIj6BwA0
>>630
若手を顎で使う人に有能な人はいないと思ってます
649名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:21:28.77ID:vA8EiBVZ0
>>643
顎で使われる人は皆そう言う
くだらない入力作業より、考える事に時間を使いたい
662名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:23:48.96ID:2bIj6BwA0
>>649
「顎で使う」の意味を理解していますか?
有能な人間は若手のモチベーションを下げるようなことはしないんですよ
669名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:24:36.96ID:vA8EiBVZ0
>>662
モチベなんぞ知らんがな
やる気のないやつは去るだけ
使い物にならない
690名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:27:32.08ID:2bIj6BwA0
>>669
そのような考えを持っている人を「有能」とは言わないと思いますけどw
708名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:29:42.20ID:vA8EiBVZ0
>>690
その仕事で成功したいという若者が多い業界なんでな。
代わりはいくらでもいる。
503名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:57:17.86ID:4bAanwl60
>>473
どこが間違ってるか、まともに指摘しないからな
様式もあってる書類添付してるのに様式が違う違うと言うから問い合わせたら見えにくいんですー、ってアホかいな
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
最初家賃申請してひと月後に修正しろと指摘されて、修正してひと月後、今まだ何の音沙汰無しwww
553名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:03:27.38ID:4bAanwl60
>>538
潰れるの、待っとるで完全に
マイページ見てないなら開いてみ
無駄な注意書だけ増えとる
賭けても良いが、読んでるヤツはおらんよ
573名前:不要不急の名無しさんID:
>>553
なんか潰れるの待ってるは確かに思うわw
マイページも読まないもんな、確かめてみる。
俺は家賃安いけど、家賃月数十万の店の経営者とか、何か月も貰えないのはマジで潰れるよな。
今すぐに欲しい人も多いだろうに。
610名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:13:04.61ID:4bAanwl60
>>573
民法も変わったし、これを機に賃貸借契約の実態調査しようとして駄々滑り状態やね
2回目以降あるのを見越して自分でやってみてるが、あかんかったら税理士法人に投げるつもり
個別事情ありまくりの賃貸借契約を、システムで処理するなら例えば該当箇所には必要な様式の書類以外アップ出来ないようにするとか、
ポップアップなり色変えなりで指定するとかさせないとあかんね
出す人、審査する人、システム作った人、全員素人やで今
313名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:17:19.60ID:yL9hLa900
そもそも今のExcelのOffice365って一年前提のサブスクじゃないっけ?申請書書くためにそれ購入するわけ?
323名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:19:47.64ID:avAXByZc0
>>313
マイナポイントじゃないが
窓口、専用端末を設けて入力にお越しいただくのでは

人と予算足りないのかな

509名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:57:55.87ID:c+SGYSt20
>>313
うち、1ヶ月分買ったよ。昨日サブスク切ったけど、普段まっつく使わないし細かいのは税理士丸投げだし
356名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:31:00.62ID:vA8EiBVZ0
募集要項に無理な人は連絡してと書いてあるのに、それすら読めない人に補助金とか出す必要あるの?

https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/dl/offering_circular.pdf

>応募及びその後の手続きにおいては、補助金申請システム等による電子申請により受け付
けます。LINEからのアクセスも可能です。
>なお、電子申請が困難な場合には事務局までお問合せください。
(URL:https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/ 令和2年7月10日から受付開始)

372名前:不要不急の名無しさんID:
>>356 その電話も何日も前から繋がらないんだよ
おまけに申請欄には9月30日締め切りと書いてあるが時間が書いてない
実はお役所の終わり時間の17時なんだよ
ちゃんと9月30日と書いてあるところにも時間も書けよ
383名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:36:16.04ID:vA8EiBVZ0
>>372
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/procedure/
電話番号の下に書いてあるじゃないか
367名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:33:13.95ID:ou87oDhA0
学ぼうとする姿勢さえない奴は淘汰されて当然。努力してもどうしても出来ない知能になんらかの問題がある人には支援が必要だが。
375名前:大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ID:
>>367
おまえのは、俺とか韓国人の大馬鹿あつかいして
放置して、自分でなんとかしてるのあとからきてみんな盗んでくんだろが
376名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:34:52.77ID:vA8EiBVZ0
>>367
その支援をすると募集要項に書いてあるのに、騒いでいるアホ共だから、無視していいと思う
387名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:36:45.41ID:kUTQ+Kwn0
65歳だけどパレート図やABC分析はできる。
若いやつはできない。
399名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:39:50.97ID:2bIj6BwA0
>>387
若いやつって何処の何歳の人?
431名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:45:41.81ID:kUTQ+Kwn0
>>399
1000人規模民間企業。
50代以下。
458名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:49:48.76ID:2bIj6BwA0
>>431
それはあなたが次世代の人に教えてあげるべきだと思いますよ
「出来ない」のではなく「やらない」もしくは「やらせない」だけかと
388名前:不要不急の名無しさんID:
excelを使える

の定義が必要だけど
excelの統計処理とか高度な機能まで使う人って
excelを誤って使ってるしそういう時は専門のソフト使え
とMSも言ってるし

関数でさえ数学の研究者に間違ってる関数リスト作られるくらい計算も間違ってる

394名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:38:14.51ID:EM6i7k8z0
>>388
統計はR使ってるなあ
てかエクセルほとんど使ってないな最近は
426名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:44:37.28ID:VyXdxckZ0
>>388
Excelで高度な、それこそデータベースのように使うならaccess使えよってMSは言ってるだけ
あくまでも表計算ソフトだからな
ただ業務用レベルのデータ格納があるレベルなら結局SQLサーバー使えといわれる
433名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:46:32.27ID:rLtv7Ygb0
>>426
確かにAccessはODBCでつないだSQLSERVERのフロントエンドとしてしか使ってないなぁ。
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>426
Accessなんてありえないわ。
簡易用途ならExcelで十分だし、
Excelで足りなくなったらRDBMS使えばいい。

Accessは結局、ファイルベースの使い方しか現実的にできないので、
中途半端なのよ。

405名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:41:00.21ID:OUgIzxGq0
うちの職場のパソコン使えないお局ナースがこっちに丸投げしてくるのが腹立つ
あの50代の旧人類どもが辞めてくれたらさっぱりするのに
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
人生100年時代だから下手するとあと30年くらいかかるかもよ
424名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:44:15.92ID:OUgIzxGq0
>>410
うちの病院も来年電子カルテが導入されるから、パソコン使えないおばさんナースは辞めていくと思う
420名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:43:49.31ID:FKXUM/By0
>>405
何で引き受けるの?
引き受けても先延ばしにすればいいのに
436名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:46:53.52ID:OUgIzxGq0
>>420
本当にね
いつも辛く当たってくるくせに都合のいい時だけ頼んでくる
「看護サマリー間に合いませんでしたー」って言ってやりたいわw
428名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:45:19.97ID:zfh2qawC0
>>405
50代で使えないんか
50手前やけどタイプライター→ワープロ→パソコンと一通り使える世代やけどな
465名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:51:20.49ID:OUgIzxGq0
>>428
うちの職場の50代は全然ダメ
新しいものに挑戦できる人はいいけど、ハナから覚える気がないナースは「パソコン使えないからお願い」で思考停止してしまう
565名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
テレホーダイ世代ですか。
テレホーダイに切り替わると繋がりにくいので
少し手前から「ピーヒャララ、ズンチャズンチャ」
ダイヤルアップですよね。
641名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:19:19.94ID:oLSgites0
>>428
45~50と50以上は大きな個人差があるんだよ
看護師保育士だと特に
45以下の大卒なら大抵大学でWordExcel使ってる
661名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
数物系や工学系だと、WordやExcelをほとんど使わない分野も多い。
440名前:不要不急の名無しさんID:
>>405
ナースってそうなの?
普通パソコン好きなのは50代だよ
若い人はスマホ
477名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:54:07.10ID:OUgIzxGq0
>>440
電子カルテが入ってる所は50代でもバリバリ使えるんだろうけど
うちみたいな紙カルテの病院はパソコンもスマホも使えないナースがゴロゴロいるよ
来年うちも電子カルテになるのに他力本願なおばさんばっかり
516名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:58:45.04ID:2bIj6BwA0
>>477
50代60代はIT格差が激しい世代だからね
詳しい人は神レベルだけど、苦手な人は何もできない
423名前:不要不急の名無しさんID:
エクセル使えなければ人じゃ無いと言う奴は
自分がマイクロソフトの回し者になってると
気付いた方が良い。
しかもマイクロソフトから一円も貰わずに
マイクロソフト製品の宣伝普及活動。
アホじゃねえのか?
429名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:45:22.95ID:vA8EiBVZ0
>>423
無料系互換ソフトでも良いし、本家Officeの無料版もある
最悪、メモ帳でも良い
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
そういうやつって、アップルのドヤ顔というけど、
自分がマイクロソフトでドヤ顔してるんだよな。
437名前:不要不急の名無しさんID:
方眼紙エクセルで槍玉に挙げられてるのは
一文字一マスの世に言うネ申エクセルの方

単に一セルに一情報入れるだけだと
それはexcelをDB代わりに使ってるって話で
MS「エクセルをDBがわりに使うなアクセス使え」
と言われるだけだが

一部後者を方眼紙エクセルと呼んでる人がいないでも無い

443名前:不要不急の名無しさんID:
>>437
は? 1セルに1文字だけを入れるのがDBって意味不明だが
461名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:50:07.95ID:HdbuNVTw0
>>437
そういうの、昔の活版印刷みたいで なんか格好いいけどな
やっぱりダメなのか…
444名前:不要不急の名無しさんID:
ワードとかエクセルとか他人が作った資料をちょっと弄る程度、しかも手探りでやり方少しづつ理解してというのを2~3回程しかした事無いから正直使えん。
店のメニュー表だの名刺作るだのはラベル屋さんHOMEの旧バージョンとか、コクヨの合わせ名人3とかで作業してる。
フォントだけ無料で商用利用可のやつ探してダウンロードして種類増やしてる。
一般の会社でグラフとか作れとかの作業じゃないから他のソフトで間に合ってる。
448名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:48:41.01ID:+rSWJxIq0
Webで入力させるとかやってたらシステム開発で何ヶ月もかかるよ
ユーザーフレンドリーなものほど緻密に設計してるんだけど、使う側はそれを勘違いするんだよな
素人であればあるほどつけあがるヤツといてかタチが悪い

自分はド素人のくせに相手にはプロ意識を押し付けてきやがる

481名前:不要不急の名無しさんID:
>>448
エクセルだと入力間違いした方が悪くなるけど、webだとチェックが入ってて当たり前になるからな
使い勝手の文句もくるし、訂正機能も考えないとだし、もちろん不具合なんてあってはいけない
しかもこれっきり
素早い対応も出来ないし、費用対効果も悪すぎなんだよな
502名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:57:14.46ID:UwqRc7Bz0
>>448
ウェブインターフェイスは後ろに
データベースを稼働させなきゃだもんな

エクセルならファイル投げつけるだけ

454名前:不要不急の名無しさんID:
実際に確認してみたら自分もエクセル使えないおじさんだったわ
クリックしても起動できないPCだったわ、普段からつかいこなしてるほうが少なげな気

2020.9.12
募集案内、QAを改訂しました。
入力事項の入力イメージを複数公開しました。
補助?申請画? 下書き?記?例、(参考)交通申請様式、 参考)団体規約、団体概要サンプルを公開しました。
https://keizokushien.ntj.jac.go.jp/

464名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:51:20.17ID:vA8EiBVZ0
>>454
これ使いなよ
https://www.microsoft.com/ja-jp/microsoft-365/free-office-online-for-the-web
593名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:11:01.59ID:vA8EiBVZ0
>>586
>>464
616名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:13:26.90ID:PibFMFQK0
>>593
>無料代替ソフトの普及次第だが
632名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:16:42.52ID:vA8EiBVZ0
>>616
本家のOfficeが無料で使えるんですが。。
830名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:49:37.34ID:PibFMFQK0
>>632
普及次第と書いてあるんですが…
839名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:51:31.97ID:vA8EiBVZ0
>>830
無料の本家officeもあるのだから、あとは本人に使おうとする意思があるかどうかだけ
851名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:54:46.00ID:PibFMFQK0
>>839
それを認知してるかどうかの問題が前提なんだよ
意味理解できない?
862名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:58:28.57ID:vA8EiBVZ0
>>851
認識というのは、自分が如何に無能で怠け者であるかという認識?
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
それな、大抵困った時にどーにもならんから最初からエクセルワード使っとけになるんだよ。
639名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:19:12.52ID:Uju0SAnv0
>>464
今回のように〇書き込んで返事するだけなら事足りるかもしれんが、これでMOSは取れんだろうなあ
646名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:20:18.38ID:vA8EiBVZ0
>>639
文化庁がMOSを取らないと補助金は出さないなんて言ってるの?
733名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:33:48.58ID:vA8EiBVZ0
>>729
無料版がある>>464
480名前:不要不急の名無しさんID:
エクセルにしても、こっちはA4に収まるのを作りたいのに無限に縦横升があるの何やねん。
最初で紙の大きさ選ばせろや。
487名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:55:28.14ID:UwqRc7Bz0
>>480
エクセル方眼紙でググれ
最後に印刷範囲指定しろ
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
おお、そういう手もあるのか。
試してみるわ、ありがとう!
501名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:57:11.02ID:zfh2qawC0
>>480
設定画面で先に用紙選択すれば紙に収まる入力部分を点線で表示してくれるぞ
526名前:不要不急の名無しさんID:
>>501
そういうのあるんだな、
いいアドバイスありがとう!
485名前:不要不急の名無しさんID:
行政のシートも糞だから両成敗
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
行政のシートのマクロに対応出来なくて、
久しぶりにバージョンアップしたわ。
でも2000の方が使いやすかった。
529名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:59:58.46ID:UwqRc7Bz0
>>504
セキュリティリスクあるから2000はあかんで…
505名前:不要不急の名無しさんID:
>>485
行政のフォーマット糞だよね
誰か俺が直してやるって人いないのか、簡単なことなのに
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
行政はさぼってても倒産しないからな
職員にやる気などない
541名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:01:07.48ID:2bIj6BwA0
>>505
そういう人は民間に入るから
490名前:不要不急の名無しさんID:
何でもかんでもExcelで書くんじゃねえ!って言いたくなるおっさんは数多い。
518名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)11:58:46.25ID:UwqRc7Bz0
>>490
ワードは数式埋め込めないからな…
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>518
いや普通にできるじゃん。
544名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:01:57.39ID:UwqRc7Bz0
>>527
数式でなく計算式だった

埋め込もうとするとエクセル連動しかできない

564名前:不要不急の名無しさんID:
>>544
それはそうだね、エクセルってのはそういうののためにあるもんだし。
567名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:06:13.01ID:CRPMHW0f0
>>544
数式エディタ使えばいいだけなんじゃね?
Texと同等とは言わないけど、大体の数式の入力はできるんだけどね
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>567
ID:UwqRc7Bz0が言ってるのは、数式を表記できるかどうかではなく、
文書中に計算式を埋め込めるかどうかということだろ。
653名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:22:34.29ID:CRPMHW0f0
>>631
「埋め込む」って普通に計算式を書けませんか? って話じゃないの?
だったら普通に書けますよ って話なんだけどさ
679名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
数式を書くことではなく、文書の中の表の上で
合計とか平均とかの自動計算ができるかどうか、
という話でしょ。
693名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:27:47.36ID:CRPMHW0f0
>>679
そういうことしたいときって「数式を埋め込む」っていう訳?
493名前:不要不急の名無しさんID:
csvは厳密なフォーマットが決まっておらず実装の数だけ扱いに幅がある
正しい操作が保証できるのはプレーンなテキストエディタのみだということがわかってないんだよな
エクセルでcsv開くのは破壊的であるという認識を持ってる奴だけが開いて良い
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
そらテキストのまま扱う限りで間違いが起きないのは当たり前だろ。
何をいってるんだ。

Excelかどうかによらず、それを可視化したり解析したりする時には
データの解釈が必要になるので正確性が保障されないのは当たり前。
別に悪いことではない。

578名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
csvは可搬性のないただのテキストファイルだと言ってるの
まともなデータフォーマットはソフトウェアによるデータの解釈に揺らぎがある場合は使い物にならないんだよ
ソフトウェアの解釈と人間の解釈に区別をつけるべきだな
595名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
CSVの定義に揺らぎがあるのと、使えないのとは別問題だろ。
注意しながら使えばいいだけ。

定義が統一されてないから使いませんってのは無能。

HTMLでもXLSXでも何でも開くソフトによって差があるのは珍しくも何ともない。

713名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
テキストファイルだからいいんだ
720名前:不要不急の名無しさんID:
>>713
Excelのxlsxファイルもzip化してるだけで、中はテキストファイルなんだけどな。
722名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:32:16.40ID:vA8EiBVZ0
>>578
提出はエクセルデータじゃないんですが。。
なんで>>542の内容すら理解せずに騒いでるのか理解できない
Excel使えないおじさんと大差無い
542名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:01:19.17ID:vA8EiBVZ0
理解できていない奴がいるが

・入力できない奴は連絡しろと募集要項に書いてある
・郵送での申請も可能
・申請はフォームから
・エクセルはただの下書き用、メモ帳開いてテキスト入力しコピペでOK

これでExcelを使えないとか騒いでる時点で、募集要項を読んでいない上に、申請の流れを把握していない。

社会人としては論外

727名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:33:15.83ID:vA8EiBVZ0
>>724
だから>>542を読め
580名前:不要不急の名無しさんID:
フォーマットの読み込みと出力さえできれば、できるおじさんがほとんどかと
そこができる、できないの分かれ目かと
グーグルスプレッドシートの出力が非互換だったら、エクセルできない側、再提出なんだろ?
592名前:不要不急の名無しさんID:
>>580
キーボード入力で限定するソフトの怠慢だよ。
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>592
ブックオフなんかペンでサインで終わりなのに。
581名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:09:06.24ID:oHcA89zc0
デジタル化推進本部がこれだぜ?


597名前:不要不急の名無しさんID:
>>581
年寄りばっかりだな
923名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:49:31.72ID:IUmohjY30
>>581
なんで、デジモノ最前線のテクニカルライターとか入れないんだろうな。

白髪の爺よりも遥かにネタを沢山持ってるんじゃ……

583名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:09:17.17ID:yuxxybNK0
エクセル持ってるとか持ってないとか、使えるとか使えないとか

自転車持ってるか、乗れるかと同じレベルだろ

買って練習せえよ

607名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:12:27.67ID:2bIj6BwA0
>>583
確かにそうだね
必要な人は買って練習すべきだし、不要な人は買う必要も無い
個人的にはエクセルよりはプログラム言語何か一つ覚えた方が良いと思うよ
612名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:13:08.07ID:vA8EiBVZ0
>>607
それすら要求されていないんですが。。
623名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:14:25.83ID:2bIj6BwA0
>>612
記事と全く関係ないことは理解してるよw
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>607
段階的にはまずエクセルだぞ
よっぽどでなきゃ
586名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:10:03.85ID:PibFMFQK0
個人の場合Excelを使えないというかofficeが有料だから使えないという人はいるかもな
無料代替ソフトの普及次第だが
627名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:15:13.02ID:lSvGj4EC0
たかがエクセルとバカにしている者も50年後には「たかが」で笑いものになるのだろうけどね
645名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:20:16.43ID:rbpm6hyS0
バカに合わせた社会はどんどん没落していくよ
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>645
老化、ボケは誰にもくる。
660名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:23:36.65ID:FMle4p+Y0
>>650
申請すらできないほどボケた老人に払う補助金は無い
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
あるけどね。
紙に書いたもんを読み込めばいい。
714名前:不要不急の名無しさんID:
Excelなんて所詮は事務員に任せたらいいからね。
優秀な人間はシステム開発、アプリ開発、3Dプログラミングなどクリエイティブな仕事をしている。
721名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:32:11.42ID:UtJM+Lrw0
>>714
お前のその働きへの査定も給料のアゲサゲも、
上層部がエクセルで管理してるよw
737名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
おいらは一応経営者。
Excelは使えるけど、非生産的な仕事は事務員に任せてる。
766名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:38:05.11ID:UtJM+Lrw0
>>737
>>714は一般論じゃないってことね
OK
719名前:不要不急の名無しさんID:
この件はともかくとして、Googleスプシでもofficeのオンライン版でも
無料で使える表計算は沢山あるんだから
『エクセル』がどうのってのはなんだか的外れな記事に思えるが
736名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:34:39.46ID:UtJM+Lrw0
>>719
たとえば仕事に応募して
「オープンオフィス使えます」つっても、
評価が上がるスキルには全くならないんだよなあw
エクセルの技術は当たり前のように問われるけどな
773名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
互換ソフトをある程度使いこなせるのなら
本一冊買ったりググったりすりゃ同程度の事は
数日で出来る様になるだろう

就職で必要だと思うならチョイ古いofficeのライセンスなんて
1000円ぐらいで買えるからちょっと勉強して
MSと、互換のも使えますって書くべきだと思う

781名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:41:01.86ID:UtJM+Lrw0
>>773
理屈ではそうでも、評価にならないんだよ
じゃあ「エクセルができると言えるようになってから来て」ってなるから
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>781
そら使う側がエクセル使ってるのなら他のソフトのことなんか知らんし
そうなるだろう
743名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:35:44.27ID:lSvGj4EC0
>>719
エクセル、ワード、パワーポイント
何故かこれらが求められるから進歩がないのだろう
813名前:不要不急の名無しさんID:
>>743
データの互換性が担保されてるからだろうね
日本だと特に日本語の表示が加わるからややこしくなってる

Adobe製品群でもGIMPやらDaVinci Resolveで無料で出来るけども
データ利用とかではやはりAdobeが標準化されてるし
個人でも流用が楽なんで一般化しちゃう

729名前:不要不急の名無しさんID:
office365は高い。値段が。
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
個人ユースなら月1284円だよ。大した金額ではない。
730名前:不要不急の名無しさんID:
うちの会社はまだそろばんおばさんがいて
尊敬を集めてる
エクセルで計算すると怒られる風潮
電卓で2度計算するのが正しいらしい
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
今日、東証がダウンしたから、そういう人がこれから再び脚光を浴びるかもしれんね、手作業が一番
748名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:36:24.08ID:mZljPHGE0
>>730
と言うかそれは入力ミスがあるからだぞ
Excelの計算機能は正確でも入力する数字が間違ってると
当然答えも違うからな
入力してそれシッカリチェックするより電卓2回の方が早い
762名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
データの再利用考えない会社なら
電卓2回の方がいいのかもなマヂで。
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
そろばん使える人は尊敬する
747名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:36:22.67ID:6QbhjdOw0
ロック・ミュージシャンは基本的に反体制派だから、文化庁の補助金なんて
もらったらダメだろ
761名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:37:51.01ID:mZljPHGE0
>>747
反体制の自称芸術家は公金に集まって来るけどな
777名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:40:00.61ID:yipmaN090
>>761
>>>747
>反体制の自称芸術家は公金に集まって来るけどな

日本赤軍などの昔からそうだよ。
反体制や無政府主義を気取ってる輩の大半がナマポや補助金頼り。
周の粟喰らわず、という精神すら無いんだよ、所詮カッコつけだから。

760名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:37:46.58ID:07ecrBLp0
Excel 1985年9月発売

今の60歳が25の時にはエクセルってもう世に出てたわけで、年だから使えないはただの言い訳
面倒くさいから代わりにやれって言ってるだけ

821名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:48:10.89ID:+TLbHysF0
>>760
普及するようになったのはせいぜいWin3.1+Excel4.0くらいからだろ
831名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:49:37.86ID:nK4c724E0
>>760
いやそんなの使ってたのは牛乳瓶の底みたいな眼鏡かけたキモ豚だけ
当時の人はもう皆んな管理職だし今さら自分がパソコン覚える必要はない
849名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:53:49.75ID:oLSgites0
>>831
その10~15年後にはみんなExcel使ってたよ
今の60歳は当時30代後半、バリバリ覚えて使えて当たり前の世代
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>831
勉三さんも出世したもんだな
838名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:51:27.21ID:WsGs0hi90
>>760
70過ぎたうちのオカンでもEXCELを教えたら普通に使ってたよ。
百歩譲ってEXCELを使えないのは仕方無いとして使える人を雇うか外注しろよ。
それすら出来ないなら会社の継続は諦めた方が世の中の為だ。
768名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:38:09.31ID:p1M5/PK40
エクセルは奥深いよ。プログラミングVBAなしでもすべてできる。K&Rを全て実現できる。
779名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:40:12.54ID:UtJM+Lrw0
>>768
理屈になってないだろ

「電卓なくても手で全て計算できる」つってるのと同じ

そりゃそうだろうなw無駄に時間かかるが

788名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:43:13.39ID:p1M5/PK40
>>779 電卓なくてもエクセルで計算できる。ただしコンピューター端数ゴミの理解は必須。
804名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:45:51.23ID:UtJM+Lrw0
>>788
返事になってない。結局早さは

手 < 電卓+手

エクセル< エクセル+VBA

当たり前

814名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:47:23.14ID:p1M5/PK40
>>804 俺が素直な返事をしてくれると思っている方がお人よし、それではエクセルは御しきれない
828名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:49:04.36ID:UtJM+Lrw0
>>814
頭の悪さを誤魔化す様もまた頭悪いなw
>>804でFAだね
834名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:50:22.98ID:p1M5/PK40
>>828 典型だね。すぐ人格攻撃に転じる。エクセルを語ろうではないか、この場では
852名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:54:50.09ID:UtJM+Lrw0
>>834
自分の>>814がまず典型ってことかw

結局>>804でFAなんだよ

VBAでエクセルの関数の式なんぞいくらでも瞬殺できるし、
エクセルが素晴らしいつったって、
それは「エクセル+VBA」はもっと素晴らしい」ってことにしかならない

904名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
エクセルとVBAの合わせ技は、本当に便利がいいわ。
819名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
今はまだマシだけどVBA組んでる時間を遊んでる扱いされたんだよなぁ
824名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:48:56.43ID:p1M5/PK40
>>819 エクセルはVBAよりも同じことを関数で実現する方が楽しくてしびれる
833名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:50:12.02ID:UtJM+Lrw0
>>824
無知すぎるw
Worksheetfunctionって知らないんだろうなあ
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
CSVからデータを取り込み置換他諸々をしてTSVに書き出すとか関数じゃ無理だし
842名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:52:05.92ID:p1M5/PK40
>>836 ループの代わりに行や列を使う事に思いつけば、あと一息。だいたいK&Rの範囲は関数で実現できそう
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
そこに入ってるコードが適正かどうかチェックするのに判定列作るのとか好きじゃないだよね
847名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:53:40.64ID:p1M5/PK40
>>844 果てのないバグ潰しは日々の楽しみの一つでもある
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>824
でも配列数式知らんやつおるから、テンプレ勝手にいじって動かなくなり聞きに来るやつがよくおる
そういうときボタン押せって言っとくだけでいいVBA組む方が楽に感じる
853名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:54:52.40ID:p1M5/PK40
>>846 エクセルのVBAは、変数容量とかに制限があって、それはそれで、マルチプラットフォームの部品移植の楽しみではあるけどね
771名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:39:41.03ID:7KIs7o9m0
この話は技能的にExcelを使えない人がどうこうって話じゃなく
有償のExcelを持ってる人だけを対象にしてる事が問題の本質なのでは
784名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
そういった誤解に対して、記事の中でも無償版のEXCEL使えるという指摘がされてる。
883名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:15:00.55ID:55qAloJt0
>>784
それならそれでいいけど、ソース記事にそんな事書かれてた?
776名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:39:59.88ID:c+DmuSf10
一般的にExcelが使えるって
どの程度のことができればいいの?
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
仕事で使うならマイクロソフトオフィススペシャリスト程度
通称MOS
815名前:不要不急の名無しさんID:
>>776
表、グラフ、印刷くらいできればあとは勝手に覚えていけると思う
785名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:42:07.83ID:smF8I7bs0
自分が使えないなら他人に頼めばいいのに
799名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:45:14.90ID:rJVrtX8M0
>>785
勉強しろよ。
978名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:26:04.71ID:iZZCH8xf0
>>799
俺は頼まれる立場だけどさ、餅は餅屋だから文句垂れる前にできる人に頼んだ方がいい
817名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:48:00.44ID:4qnzQNJ7O
おっさん並にExcel使えないゆとり世代。

なんだ、氷河期の奴の方がよっぽど役に立つじゃんw

843名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:52:16.05ID:rJVrtX8M0
>>817
俺アラフォーだけど、Excel関数使える人っていう倉庫事務の求人に応募して即内定w

まあ過去に営業事務やってたのもあるがな。自己PRはもちろんExcelの関数とピボットテーブルできます、だw

848名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
エクセル使えるだけでリストラされても安心て事か
悲観する事も無さそうだな
860名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:57:39.42ID:/leRbxwf0
pythonとか書けない人がやたらエクセルを持ち上げるイメージ
863名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)12:58:50.15ID:p1M5/PK40
>>860 言語やプラットフォームのこだわってるようじゃダメでしょ。やりたい事があってそれから言語憶えても遅くないと思うよ
879名前:不要不急の名無しさんID:
>>860
PowerShellなら多少は覚えた。Pythonもさほど難しくないようだから、暇さえあればコピペで行けそう。
でもね、Excel使えないって虎乗りレベルやん。
890名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:20:49.29ID:INJnLYsJ0
エクセル使えるってどの程度のこと言ってんだろ
マクロ組めるぐらい?
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
マクロや関数のテンプレ引っ張ってきて定数変えるだけのお仕事なのにわざわざウンウン唸ってプログラム組む必要ねーって言ってんだけどなぁ。

正直いちいち覚える気すらねーわ。

897名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
Bashシェル使えるようになるからエクセルマクロ自慢なんて
どんどん廃れるんでねえかなあ?
902名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:29:10.01ID:mHV5oYaq0
>>890
今回の記事の話なら、元々あるシートのセルに指示通りに入力できるレベルがあればいい
エクセル使える以前の話
908名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:31:37.38ID:7Jnv+enu0
>>902
おっさんになると老眼がすすんでそれが一番難しいんだよな
バリバリのプログラマでも老眼には勝てん
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
表示倍率変えればええだけやん
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>902
俺はワードは使えるがExcelが使えない。
でも、その程度ならできるなw
945名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:03:35.85ID:2ALFTlaU0
>>921
ワードで縦組みしてひどい目にあったのもいい思い出。
925名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:50:35.11ID:yuxxybNK0
>>890
文化庁の補助金申請にマクロがいるかもわからんのか?
901名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:27:52.12ID:wU8LjTWM0
エクセル2007のモッサリ感が苦手でエクセル2003のまま使い続けていたらいつの間にか2020年になってた
俺のPCだけいまだにエクセル2003だわ
903名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:30:02.74ID:7Jnv+enu0
>>901
2007からのリボン表示はうざいよな
906名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:31:29.08ID:wU8LjTWM0
>>903
リボンも原因の1つだったな。
最近の人は最初からあれだから慣れてるんだろうけど、俺には無理だった。
909名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
昔のプルダウンメニューの方が分かりやすかったけどね。急にリボンになって、コマンドを
探すのに難儀したわ。リボンのコマンドのまとめ方って、日本人の感覚と少し違う感じがする。
913名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:35:56.16ID:7Jnv+enu0
>>909
それもあるが、ツールの選択に1工程増えるから仕事が数秒遅れるんだよ。。。
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
古いOffice使ってっとemotet感染すっから気をつけた方がええよ
ネット一切繋がないマシンならええけど
本人全く気づかないまま踏み台になるし
917名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:44:10.22ID:uyCDpwFI0
いくら何でも
エクセル使えない人間なんて
日本人にはいないだろ
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)か?
928名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:52:43.72ID:hE8RQGSB0
>>917
え?ネトウヨってEXCEL使えるの?どこで使うの?
934名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:55:32.53ID:7Jnv+enu0
>>928
ネトウヨがアメリカのソフト使うなんてありえんよな
922名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:49:15.45ID:xWI0r0lN0
オジサン世代はメーカー製PC全盛期でオフィスシリーズがプリインストールされたPC持ってたんだから
ワード、エクセル・・・が使えて当たり前
その他のビジネスソフトもちょいとマニュアル見れば簡単な事なら出来るハズw
学生時代のバイト先でも簡単な入力させられてただろう、PCで
938名前:不要不急の名無しさんID:
>>922
おっちゃんたちが若手のころはExcelなんてなかったんだぞw
ワープロから一太郎に移り、ワードって何や?Excelなんて表計算するだけのソフトなんか使い途あるんか?って世界w
Excel使えて当たり前なんてここ10年くらいの話しだろ。
948名前:不要不急の名無しさんID:
>>938
職種によるよ。経理とか予算、事業計画など数表を多用する業務では、
平成初期からLotus 1-2-3を活用していた。

その頃の若手社員がいまは50代後半で、その世代の経理屋は基本的には
表計算ソフトを使える。

954名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
バイトでもPC98でLotus使ってたな
顧客管理の会員証入力とDMの宛名印刷
962名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
そうか。
そう言えば若手の頃、経理のやつがロータス使ってるって話してたの今思い出したw
926名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)13:51:19.11ID:QPM+F+r80
エクセル使えると豪語してるオジサンがいるけど、関数全く知らないからな。
マスに数字入れて表作るだけのソフトだと思ってる。
関数使わないエクセルなんて、何の意味があるのかね?
そこら辺の方眼紙に書いとけよ。
943名前:不要不急の名無しさんID:
>>926
プログラミングが全くわからない人が
簡単に関数を扱える様にするためだけのソフトだからな
結果をグラフィカルに表示するのは便利だけども

仕組み作った人がそれを知らん人に入力させるだけでも
完結するからそれはそれで便利なんでねえの?

971名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:15:39.90ID:aEMCFLHb0
>>943
いじれない奴ばっかりになるといずれ詰むんだが
うちのところなんて全員ゴミ
関数すらまともに使えない
せいぜい一人vlookup使えるやつがいるだけ
バックアップすら居ない
もし突然やめたらどうすんだこの部署
会社の頭おかしい
マジで終わってる
977名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
ネット通販やってる会社といくつか付き合いあるけど
みんなそんなもんよ?
1人のかなり出来る人に全部寄りかかってる
PC一台壊れたぐらいでもその人に相談せんとアカン

その程度のこと簡単に覚えさせられるんだろうけど
覚えさせたところで昇給するわけでもなし誰もやらん

950名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:05:22.86ID:V03mq2nV0
ワードはほんとわけわかんねえ
エディタで文書打ち込んでから印刷用に整形するツールで使ってる
でも自分勝手に謎整形しやがって作業の効率が落ちる
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>950
ワードは業務用文章を作成するだけのソフトだからな
ちゃんと日本語の書面を作りたいなら一太郎使え
966名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
文書作成の作法については、言語や文化による差が激しいからねぇ。

Wordは、契約書とか学術論文のように構造化された文書を、
タイプライターから発展した英語圏での出版技法・文化を
背景として作成するためのツールだから、どうしたって
日本語の一般的な文書を作成するのには向いてない。

974名前:不要不急の名無しさんID:
>>966
グラフィカルな冊子みたいなん作るってなると
イラレとかインデザインとかQuark使わんとアカンしね
ワードはあくまで簡易的なもんだな
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>974
Quarkってまだあんの?
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
あるよ
全部やるとこだとAdobeCCのとこが多いだろうけど
単純にチラシの印刷しかしませんてなとこだと使ってる
Adobeはソフト単体だとコスパ悪いからな
959名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:11:51.02ID:1oFNLzOf0
1マス1字のエクセルなんて見たこと無いが本当にそんなのあんの?まあエクセル使えないおじさんも見たこと無いけどね
963名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:13:56.59ID:hE8RQGSB0
>>959
官公庁の申請用excelファイルダウンロードすると、たまにそういうのにぶち当たるw
970名前:不要不急の名無しさん2020/10/01(木)14:15:24.07ID:1oFNLzOf0
>>963
デジタル庁がどうたら行ってる官僚と政治家許せねえな?
999名前:ひぃぃ ★2020/10/01(木)14:52:53.20ID:hElvpYc49
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【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか? 文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]
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