【野球離れ】<「補欠」は日本の部活の大問題>「3年間に一度も公式戦に出ない野球部員」を生む非教育的思考 [Egg★]

1名前:Egg ★ID:
少子化や野球離れによって「部員9人未満」で存続の危機に立たされる野球部が増えている。一方で、甲子園常連校、強豪・名門校には、百名を超える部員が集まる。

スポーツライターの広尾晃氏は、こうした二極化が高校や球界の問題であると同時に、3年間一度も公式戦出場のないままグラウンドを去る“補欠”部員を大量に生み出す現状の部活そのものが大きな問題を抱えていると指摘する。

(文=広尾晃)

「補欠」という概念が定着する日本の部活の不思議

春に続いて夏の甲子園が中止になり各都道府県の高野連は代替大会の開催を決めた。教育委員会や自治体もこれを後押しした。
普通の大会とは異なり、今回は「満足に野球ができなかった3年生に“思い出”を作らせてやりたい」という親心で行う大会だ。ベンチ入りの人数を増やしたり、試合ごとに入れ替えたりできるようにするなど、ルールを柔軟に運用する地方が多かった。

ただし「代替大会に誰を出場させるか」についてはさまざまな議論があった。
ある学校ではコーチが「もともと試合に出る見込みがなかったレベルの選手まで、試合に出さなくてもいいんじゃないか」と話した。甲子園に出場するような強豪校では、1学年に50人以上の選手がいることも珍しくない。
そういう学校では3年生であっても、もともと出場の望みがないことが自分で分かっている部員もいる。代替大会でも、客席から声援を送っていた3年生もいるのだ。

野球だけではないが、日本の高校部活では競技に出場できる選手数を大きく超えて部員を抱え込む学校がたくさんある。それだけ多くの部員がいるから、選手が切磋琢磨する。競争が激しくなってチームが強くなるという理屈のようだが、
高校の部活は「教育の一環」だ。
文部科学省、スポーツ庁は運動部活を
「学校の運動部活動は、スポーツに興味・関心のある同好の生徒が参加し、各運動部の責任者(以下、「運動部顧問」という。)の指導の下、学校教育の一環として行われ、我が国のスポーツ振興を大きく支えてきた」
としている。

だとすれば「試合に出られない部員を大量に生み出す部活」は、教育的といえるのか?

欧米の学校やクラブのスポーツには「補欠」という概念はない。試合に出られないと分かった時点で多くの選手は他のチームに移籍する。親もそれを勧める。また、チームはそうした選手を受け入れるために頻繁にトライアウトを実施している。

サッカー解説者のセルジオ越後氏は、著書『補欠廃止論』(ポプラ新書)で
「試合に出られない補欠は、授業から締め出され教室の外から授業をのぞいているようなものだ」と批判している。

試合に出られない部員を多数抱え込む日本の部活は、世界でも特殊だろう

REAL SPORTS 9/30(水) 19:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce1eddf26956745a29de34886fee4e1c0bcb6402

写真

10名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:31:29.22ID:We1geVou0
>>1
野球に恨みおじさんEgg
70名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
日本では、ある程度部員数のいる部活なら、
公式戦に出られないまま卒業なんて、野球に
限らず、どの競技でも珍しくもないことでは
ないの?
72名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:11:56.49ID:y4nOz79SO
>>70
だから野球だけの話じゃなく部活全体の話
77名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
スポーツライター???
素人ブロガーだぞこいつ
88名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:17:53.72ID:cCMPb8Uo0
>>1
部活は教育の一環とかなら強豪校に行くなって話だろ
実力もないのに試合に出れる訳ねーだろ
136名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:32:11.59ID:4YrlmJeU0
>>133
>>1読め。
試合出れないなら移籍すると書いてるだろ。

まー実際はクビになるんだけどな。

139名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
高校野球が教育の一環、そこが間違っている
高校野球はプロへの登竜門、グランドには銭が落ちている
142名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>139
プロへの登竜門になってない部活があるかよ
226名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
んじゃ一年の時にスタメン候補10人くらい決めて後の生徒は退部ってか
子供野球じゃねーんだから全員出場させろってどんなアホが言ってんだよ
241名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:58:06.29ID:1aQ9JESA0
>>226
振り落としたのにはどうせ大したチャンスも与えないんだし良いんじゃね?
264名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
勝ち負けの世界にみんな仲良くだの平等だのは無用
そのぬるい考え方が虫唾が走るほど嫌い
上手くなければベンチ入りも無理って分かった上で入部しているはず
274名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:08:22.05ID:sGOlARF80
>>1
>欧米の学校やクラブのスポーツには「補欠」という概念はない。
>試合に出られないと分かった時点で多くの選手は他のチームに移籍する。

大嘘。

283名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:11:25.37ID:732bgyj10
>>1
ずーっと30点しか取れない子供の為に
100点取れる子供にあの子と変わってやれって言ってるの?
機会、環境の公平、平等は広く求めて与えられなきゃいけないけれども
結果迄平等にしろとかもう暴力だよね
無茶苦茶だと思う
(´・ω・)
301名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>283
名門校で30点しか取れない子はレベルが下の学校に転校して100点目指せる制度作れって感じ
312名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
いくら野球憎しでもこういう胡散臭い記事を引っ張りまくってくるEggって野球に親でも殺されたんか
318名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>312
野球憎しの逆恨みで自分の人生は殺してるだろうなw
隙間時間とか強がってるけどw
386名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:59:02.48ID:JlD5xagx0
>>1
温い教育を日本に根付かせた左翼
何がしたいんだあいつら
390名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
出られるように規則変えてあげれば?
せっかく野球をやりたいと思ってくれたんだから
競技人口も減るんだし
〇〇高校Bチームとかで
いずれBチームがAより上に行ったり優勝したりとかストーリー的にもいいっしょ
392名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
軍国主義~スポ根時代を経て連綿と続いた勝利至上主義の結果だな
俺もサッカーでほぼ万年補欠だったが最後の数試合はなんとか出られたのでそれで無理やり納得しているが
日曜とか試合に行ってもレギュラー以外ほとんと球にも触らず帰ることもあったな
実際部員何十人もいる強豪校の補欠たちってそんな青春で大丈夫だったのだろうか?
408名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
入部する時点で説明があれば問題ない

80人も部員がいて、負けたら敗退の限られた公式戦だから仕方ない

437名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>400
批判はしてないよ。淡々と子供の味わった
悲哀を綴った文。それより上の文章は
「万年補欠はアメリカにもある(あった)」
という事実の指摘、つまり日本だけではないという
事実の適示が主たる命題であって、コラムニストの
見解など話の本筋からは何の関係もない。
この>>1が補欠問題を「日本独自の」と
根拠のないことを言うから否、という実例をあげたまで。
補欠がいない団体スポーツなどないわ。
451名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:18:15.79ID:DUDjXxm10
>>437
お前がそれ読んでチームスポーツとはこういうものキリッ としか思えない糞鈍い感受性のやつならこれ以上話すことはねーわ
486名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>451
事実が違うよ、と言ってるだけなんだよ。
事実は、「補欠は日本固有の事象ではない」。

お前の言ってることは「関係ない」の。
最初から補欠が是か非かという話など俺は
していない。「補欠」という現象の普遍性を
言っている。日本固有のものというウソを指摘しただけだ。

457名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
プロクラブチームの2軍3軍は1軍の補欠では無いと言い張るなら
その通りだけど現実に目をつぶったバカの言葉遊びだろ
480名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
その前に、部活は試合で勝つための練習でしかないみたいな考えかたなんとかしろよ、気持ち悪い。
571名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:53:29.80ID:fovxJ7W80
>>1
え?強制的に集められてやらされてるの?
違うでしょ?記者までバカなの?この野球村って
574名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
非現実的な理想をなぞらえるのが教育じゃないぞ?
実力に応じた現実を知り体験することで、己の進むべき道を自分で考えさせるのが教育の本質ではないのか?

なにが思い出創りだ?
鶏頭か牛後かは自分で決めろや!

575名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1のツリーを見ると焼き豚が書いた記事に
焼き豚が脊髄反射で噛みついてて失笑
やっぱり焼き豚には思考能力が存在しないんだな

>>5
世田谷で少年団のやきうとサッカーやってたけど
最盛期はどちらもFチームまであったからなんの問題もないわ
なぜか焼き豚は否定したがるけど、やっぱりプロと高校やきうしか見てないからなのかね

>>202
噛みついてる焼き豚がトーナメント至上主義でリーグ否定ってのが
やきうという競技の致命的な欠陥を証明してるよね
いかに投手の比重と負担が大きいか

589名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:00:12.30ID:t+vVjayi0
>>575
焼き豚はバカで思考停止してるからな
こうであるはずだ、こうでなければならないみたいな思考しか出来ない
618名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
補欠が嫌ならサッカーやればいいだろw
632名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>618
補欠をしながらクリケットにも興じてみる、これがポイント
棒を3本立ててワンバウンドの球を打つだけ、キャッチするのにグラブも要らない
723名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:43:36.73ID:I1ZIxBugO
>>1
どの分野もだけど、二軍、三軍は弱小校中心に試合させたら良いのにと思うな
レギュラーを臨時キャプテンに入れて
看板背負っているから必死になるだろ
849名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>723
負けたら、悪い意味でニュースになりかねないからなw
869名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:44:55.87ID:I1ZIxBugO
>>849
甲子園出るつもりな気持ちで試合するだろうな
負けたら、大泣きだろう
帰ったら罰が待っているだろうし
724名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
強豪高校では、ベンチ入りメンバーの「補欠」とベンチ外「補欠」とでは雲泥の差がある。
ベンチ入りかベンチ外が記載しないと
767名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
>チームはそうした選手を受け入れるために頻繁にトライアウトを実施している。

そして端にも棒にもかからない選手には他の事をする様に勧めるのかな?

806名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
甲子園優勝常連レベルの野球強豪校の野球部なら、その補欠になるにも入部前に高校がやる入試兼用のセレクションに合格しないといけないけどなw
813名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:24:29.02ID:uTgkHOqU0
>>806
うちの学校の場合は
1学年20人前後いたが 
スカウト特待生組が5人
それ以外はセレクション入学組
一般生は野球部にすら入れなかった
871名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:46:44.69ID:NItHw+TE0
>>764
それはまた別の問題だろう
努力できないやつが多いのは補欠制度のせいではない
誰しもがレギュラーになれるわけではないのだから、
それでも頑張るやつ、腐るやつが出てくるのは個人の資質と、それこそ大人による教育の問題だ
ただ、それだけに俺はこの現状を是とするわけでもない
究極的には部活解体論にまで進む話だと思う
勝負論、格差論に学校教育の中で触れざるを得ないのが今の部活だ
俺はなじまないと思う
クラブチームでやれと

>>787
それはできてるだろう
トップにはトップへの教育の形がある
技術教育は当然として、どれだけの敗者の思いと恨みを背負っているか、
どれだけの補欠にサポートされているか、
そういう補欠とは違う人間形成教育ともなっているだろう
できるやつにはできるやつに合わせた、
できないやつにはできないやつに合わせた、
いまの中等教育が苦手とする、階層別の教育であろう
とはいえ、上で触れたように、これが公教育になじむかだ
なじまないだろう
クラブチームでやれと

結局これは部活解体論につながっていく問題だ
公教育の大転換に関わる問題提起だよ
部活を解体し、今までのような等質教育に徹するか、
部活を維持し、公による階層教育に舵を切るか
それを悪平等論のレベルでバタつかせてしまってるのが>>1だ
まったく呆れかえるよ

くそったれ、ガキもいねえ、結婚も出来ねえ氷河期なのに、
こんな話どうでもいいわ
もう仕事する

878名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:50:14.46ID:6m3M4ubW0
>>1の人はサッカーに憧れてるからこんなことを言ってるのです

でも野球界の人は7軍から1軍に這い上がるような選手は居ないことを知っているのです

野球においてはこれが正解なのです>>859

976名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:32:09.70ID:AuRTLWhG0
>>1
若い頃から成果主義を身に沁みて味わえるんだから、良い勉行になるやん。
大人になっても自殺しない人間に育つような気がする。
987名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>1
これを書いた記者とコメントした人って
ずっとお花畑で育って来たのか?

補欠とか控えから這い上がる努力をして人間を磨いていくんだぞ
最初から下駄を用意してたら苦労と言う言葉に向き合わないスキルの低い人間が増える

最近は甘すぎるんだよ
例えば熱中症が増えたのは気温が昔より高いだけが原因じゃないからな
甘えを与えすぎてるから身体も精神も弱い

999名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:36:25.64ID:1I8sTBNa0
>>1
公式戦に出ることだけが、教育としての部活の全てではないだろう。

‥が第三者からすれば、切なくなってくる話しだなあ。
二軍でも補欠でも三年間の努力は無意味ではない、とは言いたいが。

3名前:名無しさん@恐縮ですID:
ドラッカーに相談
4名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:29:15.76ID:/lW0sYTu0
ところが、企業の就職担当者は2軍だった子を欲しがるんだよね
世の中のしくみがわかってないな
9名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
なるほどねぇ
218名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:54:22.45ID:1aQ9JESA0
>>4
昔はデパートとかそうだったよな。
最近はどの辺が欲しがるんだ?
227名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
試合には出れないけど、毎日一生懸命練習し、試合では仲間を全力で応援する
体力、礼儀、根性を身に付けてるからね
243名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>227
主将より主務が重宝される理屈だな
265名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
とんねるずの石橋な
267名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:04:28.46ID:5ER9Rmaf0
>>4
記事読んだが
部活ってのはスポーツそのものを楽しむためにやるもんであって
「就職に有利になるから」とか競技そのものとは乖離した部分を強調するのは違うんじゃねーのという話

部活に対して”遊び”とか”楽しむ”って視点持ってなかったからなるほどなあと思った

939名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>267
それは違うと思うわ
じゃあ茶道部なんかはどうなの?
あんなもん楽しむってより精神的な要素が強いやろ
980名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:33:28.06ID:DUDjXxm10
>>939
部活レベルでは菓子食ってるだけや
平点前以外の点前やってる部活なんてないんちゃうの。道具もないし
茶道もそこから先はテクニックの世界や
精神なんてババアが悪口言ってるだけでテキトー。あるのはテクニック
286名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
1軍はさっさとプロに行ってしまうからでしょ
つまり

残り物漁り

307名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:18:56.31ID:nJLkKdsH0
>>286
野球部の一軍でもプロに行けるのなんて極々一部じゃんかw
338名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>307
長野にいた柿谷ですら前評判は高かったのに地方大会決勝で崩れたのが嫌気されてプロ入りできなかったわけだしな
421名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:12:41.26ID:wxH8I6RS0
>>286
全く的をえてないね
509名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
ザ、社畜だな
548名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:44:30.79ID:1reKwiq60
>>4
へぇ
まぁ、その話と部活は教育の一貫であると言う話は別問題だがな
930名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
就職の為にわざと補欠になってるのか
すごいなー
938名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:17:19.33ID:JF4RPTAi0
>>930
名門どころはハナから三軍でもいいからって入部したがるのも後が絶たんのよ。
高校ではあまり聞かんが、大学なんてセレクションがあるのが普通だし、
その上結果を出せなかったら退部勧告。
就職目的で野球部ブランドによりかかる乞食が多すぎるから。
もちろん野球部以外でもそうだけど。
983名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>4
世の中のしくみといっても東朝鮮ローカルのしくみな。
だから戦争に負けたんだよ。
991名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:35:17.07ID:JF4RPTAi0
>>983
関西でも中京でも西日本でも同じ
1000名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:36:27.28ID:JF4RPTAi0
>>983
っていうか関西のほうが野球が盛んだろうに。
高校野球もプロ野球も。
関東の巨人は娯楽、関西の阪神は生活ってな。
5名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:30:28.21ID:AqTbQGrk0
じゃあ履正社A、履正社B、履正社C、履正社D…………
って、出場する?

んで決勝は履正社A vs 履正社B になっても納得する?

24名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>5
サッカーでは実際そういうことがあるよ
青森山田高校とか、流経大とかが2チーム以上持ってる
トーナメントで対戦することもある
32名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>24
実際に青森山田サッカー部のAチームとBチームが大会の決勝戦を戦うことが現実に起こっている


とんでもないことになったな…

280名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:11:16.60ID:OIEXQrW90
>>32
すげー。でもなんちゅうかフェアやな
459名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:19:14.21ID:s8uyzdHl0
>>32
実際は5チームくらい出場してた気がする。下のカテゴリーでも試合に出るチャンスがあるし、活躍すれば上に呼ばれる仕組みがしっかり出来てる。
732名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:47:51.70ID:mfasUKch0
>>32
どっち勝ったん?
29名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>5
結局勝つ為に1チームに精鋭注ぎ込むだろうからあんまり意味は無さそうだけどな
34名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>29
そうだろうか?
複数のチームで競わせることで部内の競争意識が高まる
普通はそんな方向にいくと思うんだが野球はそうではないのかね
39名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:53:49.58ID:y4nOz79SO
>>34
そもそも一つの学校が大量に部員を抱え込むのが間違い
41名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>34
エース級が複数人いれば良いんだろうが、そのハードルが高いからな
あと攻撃時は個人競技、投手は個人競技という特殊形態
45名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>34
同じ事書くけど複数のチームを作る際に戦力を分散させる監督は多分他の競技にもいないと思うよ
71名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>29
精鋭注ぎ込んだのがAでそれに漏れたのがBでって感じだから分散させる訳ではないでしょ
そうやって複数チーム出して良いんなら沢山の部員に試合やらせてあげれるから強豪チームは喜んでやるでしょ
ただベスト8に4チーム残るとかあり得るからどうなのかとは思うけど
132名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:28:39.89ID:y2BrcRSh0
>>5
別にいいんじゃね?何が不満なん?
137名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:32:13.96ID:GIFf6mtg0
>>5
欧州サッカーのCLとELみたいに分けりゃ良いだけ。
347名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>5
履正社の中で勝ち上がっチームにいい選手を選抜して最強メンバーで全国大会に出るんじゃね?
426名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:13:55.60ID:dHSGk9un0
>>5
少年サッカーでは公式戦2チーム出しは珍しくなくてトーナメントで当たることは普通の光景。
高校でできない理由があるのかなあ。あ、野球か。
6名前:名無しさん@恐縮ですID:
学校経営の視点から「野球を続けやすくなった」選手たち

有力校が補欠を大量に生み出すほどの多くの選手を抱え込むのは今に始まった話ではない。しかしその中身はここ数十年でかなり変わってきている。

昭和の時代から、甲子園で活躍するような有力な高校には県外からも含め、多く生徒が集まった。当時の監督は、教えを請う多くの生徒を目の前にして「こんなにたくさん来てしまった」とまんざらでもない顔をしたものだ。

ただし、当時の指導者の最初の役割は「選手をふるいにかける」ことだった。元巨人選手で甲子園でも活躍した大野倫は、1989年に沖縄水産高校に入学したが「(当時の沖縄水産には)沖縄県内から優秀な選手が集まっていました。1年生だけで入学当初は73人もいました。でも1日でやめるような選手もいて半年で23人になりました」と語っている。
名将と言われた栽弘義監督がハードな練習を強いて、脱落した1年生に片っ端から引導を渡していったのだ。脱落した部員は野球をやめたり、退学したりした。一見残酷な仕打ちのようだが、もともと見込みのない選手に早めに見切りをつけさせるのは「温情」ともいえたのだ。

しかし、今は、入学した1年生は試合に出られなくても、ほとんど退部することなく3年生になる。日本高野連の発表によれば新入部員の1年生が3年生まで野球を続ける率(継続率)は、1984年には72.9%だったが2020年は90.6%にまで上昇している。

これは監督の指導方針が変わったというより、学校の経営事情による部分が大きい。少子化で生徒の獲得に躍起になっている私学にとって、50人1.5クラス分もの生徒が入学する野球部は経営的に大きな意味がある。ふるいにかけてやめさせるなどもってのほかだ。彼らが中退することなく卒業するために、学校側はいろいろとケアをするようになっている。

7名前:名無しさん@恐縮ですID:
まず甲子園出ても犯罪おかすやつどうにかしろ
8名前:名無しさん@恐縮ですID:
紅白戦で野球人生を終える球児が珍しくない現状

実は、多くの指導者はこうした状況について、複雑な思いを抱いている。関西のある強豪校の監督は、学校から車で30分ほどの距離にあるグラウンドまで、選手を送迎するバスの運転手を兼ねていた。

「選手数はワンバス(バスの定員45人)くらいがちょうどええのや。目が届くのはそれくらいや」と語っていたが、その後、甲子園で活躍したために部員数が増え、今や部員数はバス3台分になっている。学校側はコーチを増員した。野球部は2軍、3軍制を敷き、紅白戦や練習試合も行うようになった。

また四国の甲子園常連校には全国から監督を慕って選手が集まってくるが、面接時に監督は選手と親に対して「君は多分、試合には出られないよ。それでもよかったらうちにおいで」とはっきり言うという。「それでも『じゃあ、やめます』という子はほとんどいないんだ。悩ましい」と、複雑な表情を浮かべる。

昭和の時代、「やまびこ打線」で有名になった徳島県の池田高校には県外から選手が集まるようになった。過疎の町・池田町にとっては歓迎すべきことだった。選手と母親がアパートを借りて高校に通うことも珍しくなく、練習時には保護者が熱心に声援を送る光景が見られたが、選手数が増えるとともに保護者から「なぜうちの子を出さないんだ」というクレームが出るようになったという。

池田高校に限らず全国でこうした事態が続出したために、公立、私立を問わず強豪校の多くは、保護者が練習を見学することを禁止するようになり、中には、寮生活をするわが子がどんな状態なのか把握できない親もいる。

ある父親は息子が3年生になった6月に、突然息子から「学校に来てほしい」と連絡が入った。学校に来てみると、ベンチ入りできなかった選手の引退セレモニーとして「最後の紅白戦」が行われていた。スタメン出場した息子は涙ながらにプレーをし、試合が終わると監督に深々とお辞儀をしたが、父親は納得がいかなかった。

「学費、部費、寮費も払って、小遣いも渡し、学園から寄付の依頼があればそれにも応じてきた。そんなに楽な家計でもないのに、そこまでやったのはわが子が活躍して、大学、プロに行ってほしいからだ。うちの息子が私に何も言わなかったのも問題だが、こんな形で、突然息子の“夢”が終わってしまうなんて」と嘆いた。

11名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:31:51.91ID:04xE1dYs0
じゃあ試合に出たいのなら部員が少ない弱小校にでも行けばいいだろ
31名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:48:04.12ID:vyeATsx50
>>11
あだち充的展開だなぁ
現実でもあるのかね
43名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:57:02.52ID:3Q2hU/Bg0
>>31
野球の場合転校後一年は試合に出られない規定があるから難しい
875名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:48:18.92ID:8zU9NNeL0
>>11
ホントそれ
一方で9人集まらなくて困ってる部だって増えてきてるんだから
12名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:32:22.50ID:I6l8xlaV0
いやいや、悪しき平等が何を生んだか知ってるだろっての
335名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>12
平等にしろなんて言ってないよこの記事は
13名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合出場の機会を奪う「格差」是正の改革を!

ある指導者は、「自分は試合に出られなくても、仲間の練習を手伝ったり、励ましたりしてチームのために頑張ることは、試合に出るのと同じくらい尊いことだ。そういう経験をした3年間は決して無駄ではない。その生徒の将来に必ず役に立つ」と、野球部での経験の重要性を強調する。またある野球経験者が「高校では一度も試合に出なかったが監督は私のひたむきな姿勢を評価してくれて、大学の野球部に推薦してくれた。大学でも試合には出られなかったが、先輩の引きで一流企業に就職できた。君たちにはわからないだろうが、野球はそういう形の人間育成もしているのだ」と筆者に強い口調で語りかけてきたこともあった。

「試合に出られない3年間は決して無駄ではない」という論は理解するが、この人たちにとって野球は「世渡りの道具」だったのか、という疑問もある。

入学した時点で「自分は3年間試合に出られなくてもいい」と思う生徒はほとんどいないだろう。また親も「無理だ」と言われても親の欲目で「いけるんじゃないか」と思うはずだ。「試合に出られなくても有意義な3年間だ」という言葉は、そういう親子には気休めでしかないだろう。

少子化、野球離れが進行中の高校野球では9人の選手を確保することができずに連合チームを組むなど、息も絶え絶えの野球部もある。一方で3年間一度も公式戦に出場しない選手を大量に抱えた野球部もあるのだ。

「へたくそが試合に出られないのは当たり前だろ」と言われるかもしれないが、それは『教育』としても『スポーツ』としても正しい在り方とはいえないだろう。

アスリートは「試合」で努力の成果を発揮するために「練習」をする。「試合」という目的のない「練習」には希望はないし、スポーツの喜びもない。多くの高校球児が「試合」という目的がないままに、日々練習していることは正しいスポーツの在り方とは思えない。
レベルの違いはあるだろうが、すべての部員が自分の力を試す場である「試合」に出場してこそ「教育の一環」といえるのではないか。

日本高野連はこうした「格差」の是正に動くべきだ。登録できる部員数の上限を設けるなり、一つの高校で複数のチームの公式戦出場を認めるなり、選手に「試合出場の機会」を与えるための改革を推進すべきだ。
それも「野球離れ」を食い止める一環になるだろう。

65名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:08:06.06ID:EvRsKmqV0
>>13
>またある野球経験者が「高校では一度も試合に出なかったが監督は私のひたむきな姿勢を評価してくれて、大学の野球部に推薦してくれた。大学でも試合には出られなかったが、先輩の引きで一流企業に就職できた。

一流企業でも、一生補欠として生きていくのかな

104名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:19:58.11ID:7hE86TaQ0
>>65
追い出し部屋に行かされても自分の立場に気付かなそうw
93名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:18:29.93ID:17mQkyW00
>>13
> ある指導者は、「自分は試合に出られなくても、仲間の練習を手伝ったり、励ましたりしてチームのために頑張ることは、試合に出るのと同じくらい尊いことだ。そういう経験をした3年間は決して無駄ではない。その生徒の将来に必ず役に立つ」と、野球部での経験の重要性を強調する。

宗教だな

582名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:58:23.09ID:/muXX2XX0
>>93
ただの雑用係だよな
16名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠の就職率は100%
17名前:名無しさん@恐縮ですID:
Eggとこれを書いた馬鹿はこれがなんで野球叩きに繋がると思ったんだろうか
19名前:名無しさん@恐縮ですID:
中学まで野球少年だった
勿論野球部で背番号もらえなかった
正直そこまで下手くそだと思ってなくて悔しくて泣いた記憶がある
公式戦にも出られなかったな
草野球チーム作ってピッチャーになり草野球連盟の会長みたいな奴が当時の監督でバックネット裏に構えてやがって完全試合した時ざまーみろとちっちゃい奴はカズダンス踊ったわ
28名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>19
ちっちゃい奴だぜざまーみろ
という意味?
285名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>19
んーごめん、意味分かんないや
20名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球で大成できないなって考えて違う競技に行くんやないの?
競輪選手とか野球崩れ多いし
21名前:名無しさん@恐縮ですID:
プロ高校野球選手なんだからしょうがない。
22名前:名無しさん@恐縮ですID:
甲子園の開催が無くなった時に明徳みたく「甲子園だけが全てじゃない」なんて軽く言える監督がいるが
甲子園に行く為だけに大した行きたくもない高校を選んだ生徒に対してなんでああ言う嘘をしれっとつけるんだろうな?と思う
23名前:名無しさん@恐縮ですID:
ブラック企業社員養成所だから理不尽さが必要なんだよ
なくなったら誰がブラック労働して日本の格安サービス支えるんだよ
26名前:名無しさん@恐縮ですID:
コロナなのに強豪校だけ集めて品評会のためだけの試合したのは驚いたよ。表向きは綺麗事ならべてたけどドラフトのための試合。
27名前:名無しさん@恐縮ですID:
いやほんとそうよ
運動神経の悪い田舎の子供は、一生補欠としてのメンタリティに縛られてしまう。
昔は運動部を途中で辞めるのは難しかった。真面目な補欠は特に。
30名前:名無しさん@恐縮ですID:
前テレビ見てるってやつに野球見てそうって言ったらなんか怒ってて笑ったわw
36名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーも同じ
499名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>36
サッカーはプリンスプレミアを頂点に各都道府県のリーグまでピラミッドが出来てる。
強豪高のBチームCチームとかは各都道府県のリーグで試合やってる。
高校、Jの下部組織、町クラブごっちゃ混ぜ。のリーグ。
東京都のTリーグはたしか4部まであって
その下にもチャレンジリーグ、地域リーグまである。
ようは、チーム、選手のレベルにあった大会に参加可能な方式にしてる。
選手権とかインターハイはカップ戦みたいなもの。
U-18年代の年間チャンピオンになるプレミアチャンピオンの方が価値は上。
527名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:37:04.65ID:VyaE6i0B0
>>499
野球でも中学まではシニア、ボーイズ、中学部活と選択肢あるのになんで高校なると部活1択になるんやろ
独立リーグのクラブがユース年代のチーム作ったりとかしても面白いんじゃないのかなあ
533名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>527
甲子園の存在だろな
甲子園大会に出るには高野連に所属しなければならない
高野連は学校部活にしか所属認めてないから甲子園に行きたければ部活に入るしかない
577名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>527
甲子園のステータスが大きいからかな?
理想的なのはプロ12球団が年代別のチーム作って
自前で選手育てる事。もちろん、12球団以外のクラブチーム混合のリーグも作って年間チャンピオン決めればいい。
問題はドラフトでほかのチームに選手を取られる可能性があるけど、そこは契約金の一部か育成金
的な形で補填してもらうと。
37名前:名無しさん@恐縮ですID:
サカ豚のガス抜きすれ
38名前:名無しさん@恐縮ですID:
弱小でも先生に好かれてないと練習試合すら出してもらえないよ。
先生だって人間だからな。何のための練習試合なのか。
あ、俺は練習試合すら出して貰えなかった弱小野球部員でした。
44名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活はサービス残業の練習
48名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーの場合は日本サッカーのレベルがあがらないから問題視してる

野球はレベルがあがろうがさがろうが世界大会なんてないからどうでもええやん

49名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活はプロ養成機関じゃねえだろ馬鹿
81名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:15:27.37ID:4YrlmJeU0
>>49
プロ養成機関だけど。
そうでないところは掛け値なしの弱小。
52名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:59:16.19ID:VrSXbclp0
家族の住所と異なる県では試合に出場出来ない様にしろよ
61名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:05:52.13ID:+zWS14nh0
>>52
それが一番不公平
東京とか大阪なんてまともに練習場がある高校自体が
ごく一部しかないんだぞ
東京の強豪校なんて練習場は千葉とかだし
120名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:23:20.98ID:VrSXbclp0
>>61
では今がベストだな
860名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:38:15.56ID:/fygZPi30
>>52
県境にある学校はどうするんだよ?日大三高なんて、神奈川からの方が通いやすかったりするぞ
53名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)06:59:19.73ID:y4nOz79SO
大量に部員を抱え込むのが問題なんだよ
100人とかいるだろ
アホか
54名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:00:52.66ID:cTWv5wlP0
>>53
100人から部費が集まるんだぜ!
64名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:08:02.15ID:p0NiGdZr0
>>53
底辺私立が生徒の確保でやたら部員集めるのはどうかと思うがやりたいというヤツを排除しなくてもいいだろ
アマチュアの部活動なんだし
やきうの問題は試合に出れない部員が大量に出ることだろな
57名前:名無しさん@恐縮ですID:
ゆとり再び。
66名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:09:04.74ID:y4nOz79SO
ガンバ大阪ユースが本田を切ったって話あるじゃん
あれだって選手をたくさん抱え込むのはよくないから選手数を絞るわけ。
切られた本田は星陵でレギュラーになったわけだし
73名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:12:44.33ID:t+vVjayi0
>>66
ユースは部活じゃないしプロ予備軍だもの
もうこの段階になると費用もほとんどクラブ持ちになるし
才能ないヤツを大量に抱え込んでも意味がない至極当たり前の話
78名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:14:13.70ID:y4nOz79SO
>>73
それは部活も同じ
大量に部員を抱え込むのはひどいやり方
プロを目指す目指さないは何の関係もない
96名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:18:43.48ID:t+vVjayi0
>>78
選手権で優勝を狙うクラスの東福岡なんて部員300人とかだぜ
東京の公立の強豪で志村けんの母校の東久留米は200人とか
何でこんなに集まるかというと実力に応じてほとんどの部員がリーグ戦に出れるから

部員絞っても競技人口減らすだけだと思うけどな

110名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:21:20.99ID:y4nOz79SO
>>96
競技人口なんて減っていい
別に1つの競技だけ競技人口増えても何の意味もないからな
114名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>96
サッカーは選択肢がある中での個人の選択だから別に勝手にすればいいが
野球は選択肢が無い、中学生以上でその学校の部活を失うとプレーする場が無い
高校にもなると学校は簡単に変えれないし実質もう選手生命を絶たれる状態になる
それは本当不健全だと思うね
128名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>114
野球が嫌いだから潰したいって言いたいならちゃんと言えよゴミ
野球にないんなら他はもっとねえよ
343名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:33:36.49ID:yjoDy/Mk0
>>96
東久留米高校じゃない、昔は久留米高校で今は久留米総合だ。
後、志村けんはゴールキーパーやってたからな
67名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんなの野球に限ったことじゃない
例えば柔道部だって試合に出るのは一握り
74名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:12:48.84ID:qvgqEzge0
>>67
個人戦があるだろ
79名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:14:45.76ID:Y2vy8lQV0
>>74
個人戦に全員出られると思ってるのか…
69名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは簡単、甲子園を学校単位からU-18
あ、野球的には18Uだっけ?
その18歳以下の大会に変えてしまえばいい
18歳以下のチームならどんなチームも参加可能
まぁサッカーで言うなら高円宮杯だね
それなら自分と合わない監督やメンバー
そもそもチーム自体にいつまでもいる必要無い
野球は部活なんて形態に拘ってると本当貴重な人材を次々失う事になるぞ
75名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーだろうがバスケだろうがラグビーだろうが強豪校はどのスポーツも一緒だろ
能力のない部員は強制的に退部させて帰宅部にして統計上補欠はいないことにする方が問題
76名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:13:11.87ID:hEeV4Vzh0
部活に人数制限設けた方が良いわ
切るなら最初から切ってやれ
82名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>76
どんな形でもそれをやりたいって連中を才能ないからって切るのは子供に対してあまりに残酷
部活こそ受け皿だろ
87名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:17:35.09ID:y4nOz79SO
>>82
アホか タマヒロイ ばっかやらされる部活なんか意味ない
そんなんならすぐやめてピアノでも習え
97名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>87
入る前からわかっていること
意味ないかどうか決めるのは本人
89名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:18:00.05ID:hEeV4Vzh0
>>82
野球だけしたいなら別の高校探せば良いだけ
例えば中学3年の春頃にトライアウトすれば
他の高校も探せる
109名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>89
子供がそうしたいと言ったならそうすればいい
そうしろと大人が言うのは筋違い
83名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球は試合時間、コートの関係上BチームCチーム創ってサッカーみたいに
補欠達に試合させてやれないのがキツイな
最初に一軍漏れたら殆ど練習すらまともに出来ない環境に追いやられる
85名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球漫画でもほとんど描かれない補欠
113名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:21:56.71ID:wNU1Y94Q0
>>85
強豪校との練習試合で、2軍3軍が主人公チームの舐めプ要員で出てくるイメージしかない
90名前:名無しさん@恐縮ですID:
ベンチにも入れないやつはただの応援団員だからなw
91名前:名無しさん@恐縮ですID:
本人判断で辞めればいいんでは
92名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:18:29.31ID:cCSP4mr10
部員が多い学校でも、チームを区分けし、紅白戦・練習試合を多く組み、結果を出した選手はランクアップする、成績は公式非公式戦に関わらず必ず数値化する。

これを遂行するには確固たる経営母体が無いと無理だが、これに近い事を千葉の人気県立高校でもやっている。

118名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:22:54.08ID:cCSP4mr10
>>92補足

この様に実戦の機会チャンスが多くあって、努力次第で誰にでも浮上出来るシステムが構築された部活運営が出来れば、補欠の選手も納得いくと思うが。

121名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:23:54.80ID:y4nOz79SO
>>118
お前必死やん バカか
149名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:35:45.76ID:cCSP4mr10
>>121
ん?何か別に良い案でもあるのか?
無ければバカはお前だ。
98名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーそっ閉じww
103名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合出ないとわからないこといっぱいあるからなあ
若ければ覚醒することもありうるし
106名前:名無しさん@恐縮ですID:
部員が多い所に行く時点で頭悪いし
論外ww
108名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活って辞める時の方が勇気いるよな
111名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:21:32.10ID:xdX6BDFu0
公式戦は無理でも練習試合には出れるよね
練習試合にも出れないとかないよね
ひょっとして無いのかな?
さすがにそれは無いよねw
131名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:28:10.53ID:4YrlmJeU0
>>111
グラウンドがいくらでもあるならともかく普通は無理じゃね?
866名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:43:55.90ID:+eHsf3e80
>>131
野球場なんて河川敷にゴロゴロあるだろ
117名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも部活など学校がやることではない
学校が補欠なんてやってるのだからより悪質
122名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠以上に数が多いから駄目
一番最初に能力見て人数を制限しろ
123名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出たいならマイナー競技やれば?

フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版

全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は157人
(ジュニアクラスは128人)
ソース:http://www.isuresults.com/isujsstat/pbsmfs.htm

人数以上に衝撃的なのがそのレベル
日本人女子の紀平選手が150点を超えているのに対し
男子で150点を超えるのは 157人中たったの37人
残り8割は女子の紀平さんに負けているレベル
50〜60点の男子も普通にいて、そんなレベルでも国際大会に出てるのが凄い
そこまで裾野を広げた競技人口カウントで150人程度

ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある?

492名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:28:11.42ID:s8uyzdHl0
>>123
陸上の女子日本一に勝てない陸上部男子もはいて捨てるほどいるだろ。
803名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>123
人数関係なく資格とれないと試合に出れないから部員になってレギュラー出れるのとはわけが違う
840名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>803
フィギュアは資格7級から出場
某リンクの試験資料によると一回の試験で100人受けたうち7級受かったの8人
うち男子は小学生1人だけで中学生~大学生の受験生全員落ちた
さらにシニアは14才からじゃなきゃ出れないから資格者いなきゃ人数少なくなるのは当たり前
124名前:名無しさん@恐縮ですID:
やきうの補欠の中にはサッカーとか他競技やらせたら日本一になるエリートがゴロゴロいるだろうな
ほんと勿体ない
127名前:名無しさん@恐縮ですID:
「横並びに手をつないで皆1等賞!」
「全員が王子様お姫様役の発表会!」

…こういうフニャニャケ思想もう止めない?

130名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:27:58.36ID:y4nOz79SO
>>127はフェイクに騙されるアホ
129名前:名無しさん@恐縮ですID:
公式戦に出られないのは、技量が足らないから
であって、それを承知で入ったんでしょ?
それとも、あまり多くの部員を取ると、技量が
高いのに埋もれてしまう部員が存在し、周囲に
アピールのうまい人が生き残ってしまうことを
危惧して言ってるのか?
133名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球だけの問題じゃないだろ
それに海外なら全員が試合出れるのか?
ありえんわw
138名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球全く強くない高校でも生徒数多いとこは
1学年何十人もいるとこあるだろ
人気ある部活はずっと補欠のリスクあっても入りたいやつ多い
144名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:34:27.74ID:y4nOz79SO
>>138
今野球部でそんなとこないぞ
145名前:名無しさん@恐縮ですID:
セルジオ越後が日本に来てまず最初に提起した問題が「補欠問題」

こんな無駄は無いってブラジルならすぐ次のチームを探すって
そこの指導者が開花させれないだけど他の指導者なら開花させれる素材はいくらでもいるからな
学校の部活だとそこの指導者が無能だと凄かったはずの人材がそのまま終わってしまう本当無駄

146名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合出れない奴は部活行く意味ないよなって思ってた
ただのボランティアやん
150名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:35:47.67ID:5pn0rcwS0
道具の整備だけって部員もいるんだろうな・・。
何しに野球部に入ったんだろう?
158名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>150
お前スポーツとか観ないの?
他人が活躍する姿が面白いって思う奴もいるだろう
それが身近なら尚更
180名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:45:11.52ID:5pn0rcwS0
>>158
部員は客じゃないだろ。

自分を踏み台にした同級生の活躍なんか見たくないやつもいると思うがね。

156名前:名無しさん@恐縮ですID:
「学費、部費、寮費も払って、小遣いも渡し、学園から寄付の依頼があればそれにも応じてきた。そんなに楽な家計でもないのに、そこまでやったのはわが子が活躍して、大学、プロに行ってほしいからだ。うちの息子が私に何も言わなかったのも問題だが、こんな形で、突然息子の“夢”が終わってしまうなんて」と嘆いた。

実力がないからだろ

161名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:39:06.28ID:s9/WceBd0
>>156
要は投資に失敗した、ということだな
168名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>156
それな
息子がプロになることは息子の夢じゃなくお前の夢だろと
プロになれるのかどうか息子の立ち位置を知ろうとせず言われるままホイホイ金出して騙された!ってアホすぎる
195名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:49:27.09ID:GIFf6mtg0
>>156
セルジオに言われるとムカつくのは理解できるがそういうのが野球人口が減っていく原因だろ。
203名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>195
バカ親という問題をセルジオや野球人口の問題にすり替えるな
157名前:名無しさん@恐縮ですID:
公式にこだわりすぎじゃね
2軍とか集めて他校と試合は出来るようにしろよ
512名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:31:44.18ID:+zKRCq8u0
>>157
支持する
159名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球に限らない話なのでなんの議論をしたいのかすら謎である
160名前:名無しさん@恐縮ですID:
そこそこ技量があると思っている選手が、大会毎年一回戦負けレベルの学校へ行きたいかという話
俺がチームを強くさせてやるなんてハートの持ち主はほぼいないだろう
163名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:39:54.06ID:cCSP4mr10
公式戦出場機会が無いから他のチームって、日本の学校教育では無理だよね。
そもそもブラジルとは教育制度も違うんだからセルジオの言ってる事は無意味。

部員が沢山いても実戦のチャンスを与える努力を運営者がするべき。

189名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:47:00.43ID:4YrlmJeU0
>>163
大会で勝つことが目的なのになんでそんなことしなきゃいけないんだ?
221名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:55:05.79ID:cCSP4mr10
>>189
大会で勝つことが目的でも、紅白戦、練習試合で結果を残した選手が公式戦に出場するのは一番合理的な話し。

問題はその実戦の機会が一部の選手にしか与えられない事。

200名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:50:09.19ID:93tbU81e0
>>163
学校通いながら部活でなく社会人野球クラブチームに行く奴もいる。
ロッテの和田がその例。
165名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活じゃなくて学校という組織の問題だろこれは
日本はまず小学校からでかくなりすぎ
本当は幼稚園保育園レベルで小学校をやらなきゃいけない

これに部活が付いてくるから勝手にそうなる

166名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:40:52.19ID:9To9ycAR0
部活とは学校教育の一環だからな
本来「補欠」という存在があってはならないものなんだよ
172名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>166
学校の休み時間の遊びレベルでさえ補欠はあるよ
チーム分けして下手な人にはボールが回らない
ドッジボールなんかその典型
207名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:51:23.47ID:cCSP4mr10
>>166
補欠という肩書きでも、実戦を多くこなせたか、それに向けてしっかり準備・努力出来たか?
それがあるないでは天と地程違う。
169名前:名無しさん@恐縮ですID:
海外みたいに自由に学校を移籍できるようにしたとして
それはそれで学生スポーツのプロ化って言う非教育的な環境が出来ちゃうんだけどね
海外で度々問題になってるのはスポーツファンなら知ってると思うが
日本と海外どっちがいいかってのは一概には言えないな
170名前:名無しさん@恐縮ですID:
球拾い部員は必要だろ
球拾いにかけた青春いいじゃないか
174名前:名無しさん@恐縮ですID:
きつい練習して3年間全然試合に出れない
バカじゃん
176名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそもの問題が上でも誰かも言ってるが学校が部活をやる意味からの問題提起が必要
実際文科省は部活を学校から切り離してアウトソーシング化したいと言ってる
教師の負担も半端無し、部活なんてシステム自体がやってる国がほとんど無い
日本も元々町道場とかで教育の場とスポーツや武道の場は違った、いつから一緒になったのか
日本も原点回帰して寺子屋と町道場とに戻すべきじゃないのか、そうすれば補欠問題は限りなく減る
184名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>176
代わりに町道場難民問題が限りなく増えるがな
177名前:名無しさん@恐縮ですID:
これサッカー部もやろ
188名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:46:52.34ID:p0NiGdZr0
>>177
サッカーはリーグ戦には出れる
205名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:50:50.63ID:gpL2HWdx0
>>188
何か勘違いしてるけど、サッカーだって全員が試合に出れるわけじゃないぞ
204名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:50:41.61ID:9To9ycAR0
>>177
サッカーガチ勢はユースに通うから
ユースはプロ組織だから実力主義なのは理解できるが学校の部活でそれをやるのはおかしいんだよ
256名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:01:16.93ID:Ep+tvEXJ0
>>177
Bチームあるぞ
178名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:44:56.87ID:vf1XIiLC0
アメトークなどで野球部で3年補欠だったけど
先輩の走り使いして可愛がってもらった話してるの聞いて
子供には自分の記録に挑戦できる個人競技を選ぶよう言った
249名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>178
陸上競技かな?個人競技だし
予選だけは出れると思うが
181名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:45:27.28ID:QQptGlXT0
まぁ、本人らが望んでいるなら補欠だろうと二軍だろうとなんでもいいんじゃない?
カネかけて~とか、そもそもそんなに運営費がかかるものを高校という枠組みでやる必要があるか?とはおもうが。
若いうちに興味のあることを触れる機会がリーズナブルにあるのは良いことだけど、今の世の中それを利権として大人が肥え太ってるだけだからな。
いっそ高校や中学から切り離して地域にいろんなサークルやクラブを作り企業などが支援する枠組み作る方がいいと思うが、前述の利権野郎が絶対に許さんだろうな。
196名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>181
中高生が車運転できるならそれでいいんじゃないのか
色んなサークルやクラブも行く足や参加する人が居なければ一緒
183名前:名無しさん@恐縮ですID:
やきうwww
185名前:名無しさん@恐縮ですID:
レギュラーになって甲子園出場してプロになれても2年で戦力外とかザラだからな
うちの息子がプロになんてまずなれないけど挑戦したいというのでやらせてる
くらいの気持ちでないと
186名前:名無しさん@恐縮ですID:
レギュラーじゃ無いと分かった日からヤル気無くす、ソッコー退部して補欠の無い文化部へ
187名前:名無しさん@恐縮ですID:
地元の高校は野球の強豪校だった
自分のリトルから野球をやっていたので野球部に入りたいと思っていたが
部員が100名近くもいる中でレギュラーになれるのはほんの一握りってことで
野球部に入るのを止め、遊びでちょっとやっていたバドミントン部に入部した

するともともと適性があったのか1年生で上級生に勝てるほどまでに上達
2年生から大会に出られるようになり、二年連続で県代表で国体にも出場出来たし
おかげで推薦で大学にも入れた
30歳を過ぎた今も地元のクラブで楽しくバドミントンを続けている

もしあのとき野球部に入っていたら
今はどうなっていたのだろうか

214名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:52:42.20ID:QQptGlXT0
>>187
プロ野球で花形スター、メジャーで大活躍、故障を機に国内に戻るも不振が続き、酒のトラブルで叩かれ、クスリに手を出してご厄介。

まぁ、今幸せだと思うなら選択はベストだろ。
野球だってシニアで遊ぶには皆から褒められるレベルだろうし、ジュニアで頑張った経験はバドでも十分活かされているのだろうし。

190名前:名無しさん@恐縮ですID:
サカブーホルホル
198名前:名無しさん@恐縮ですID:
北津島病院(https://www.kaisei-kitatsushima.or.jp/)デイケアでは、
希望会(https://ja-jp.facebook.com/kiboukai)の練習にかこつけた
障害者差別が横行しています。

職員が、練習に参加したがる利用者を
「あなたは、スポーツで活躍できないから得点係のみで、練習にも参加させない」と一方的に選別したり、
疲れたりして横になって見学している利用者に対して、職員が、
「練習している利用者にとって目障りだから失せろ」と立ち退かせたり、
「今回のレクは、選手専用だから、他の利用者は練習不可で、補助のみね」と、
職員が、故意に利用者間に大きな格差を付けたり、
「これはスポーツの練習だから、意見するな。命令に従え」
などと、弾圧や心理的な圧迫をしたり、
極めて、精神衛生上、不愉快な『福祉的、精神療法レクリエーション』です。

199名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校三年間補欠だった奴が、今やプロの一軍でバリバリやってるという例はいくらでもあるが、それでも否定するのか?
537名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:39:45.73ID:j6rKsnSu0
>>199
いくらでもあるなら20人挙げてくれ
201名前:名無しさん@恐縮ですID:
ずっとベンチの先輩は性格悪かったなぁ
下手なくせに後輩いじめだけは得意だった
208名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:51:45.24ID:JAgrtINi0
>>201
補欠問題で一番考えなくてはならないのはそれ
202名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:50:30.93ID:bLxk5sRX0
野球は公式戦が少なすぎるうえに、トーナメントばかりだからな
リーグ戦で試合の機会を増やさないと改善しない
212名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>202
リーグ戦にしたら投手が潰れる
大学リーグとか才能のある奴がもっと多く集まってるのに甲子園よりクソ環境だぞ
223名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:55:23.76ID:bLxk5sRX0
>>212
投手が潰れるような使い方をするほうが悪い
別にプロみたいに毎日やるわけでもないのに
263名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>223
>>233
そんな理想論だけで片付けられたらいいのにな
8週間で10~13試合を年2でやるだけなのにあそこはどうなってるか本当にわからん
233名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:56:40.16ID:t+vVjayi0
>>212
そこは思考停止してんな
全員でローテーションすればいい
埋もれていた才能が発掘されるかもしれんし
332名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:28:25.42ID:Wo1a9dOM0
>>212
リーグ戦こそ球数制限すればいいんだよ
あくまでも本番は甲子園なんだから
211名前:名無しさん@恐縮ですID:
実質上高校野球ってプロ野球の5軍、6軍って感じだな
216名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:53:59.75ID:p0NiGdZr0
>>211
でも建前はプロ養成機関ではなくて学生の部活動で教育の一環
端から歪んでるからな
224名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:55:47.86ID:QQptGlXT0
>>216
完全な青田買いどころか養殖だからな。
213名前:名無しさん@恐縮ですID:
少年野球・少年サッカーですら、月謝要員飼うクラブチームは山程あるから。
215名前:名無しさん@恐縮ですID:
NPBは野球の競技人口減を嘆いてるが、補欠がいっぱいいたほうがいいということだろ?
217名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:54:09.16ID:hEeV4Vzh0
流動性がない事が問題なんだな
他校にレンタル移籍みたいな形を作れば良いんだ
222名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>217
他校から来た奴がいきなりレギュラー取っていくって怖すぎる
なんか起きたらどうすんだよ
219名前:名無しさん@恐縮ですID:
大学なんて補欠はやだから
サークル作ったりするよな
で、そこらへんの部より強かったりする
220名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)07:54:54.67ID:qKV1moLV0
そりゃ野球部入る奴が激減するの当たり前だわ
3年間ボール拾いとか野球すらやらせてもらえないのは完全に無意味な時間だもんな
225名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>220
そんなもんバレーでもあるだろ
228名前:名無しさん@恐縮ですID:
大学なんて補欠はやだから
サークル作ったりするよな
で、そこらへんの部より強かったりする
230名前:名無しさん@恐縮ですID:
私立も高校の越境入学を禁止にしたらいい
231名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも部活というものがあるのが珍しく
日本はその珍しい国なわけだが
欧米では補欠が無いって、具体的にどこの国の事なのかw
244名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>231
バカ丸出しのライターがよく使う手
そんな国などありゃ~しないwww
232名前:名無しさん@恐縮ですID:
下手なら辞めればいい
それだけ
236名前:名無しさん@恐縮ですID:
少子化になると
変な考えが出てくるなw
237名前:名無しさん@恐縮ですID:
欧米でまず部活がある国を教えてくれよ
こういう馬鹿記事にはウンザリw
240名前:名無しさん@恐縮ですID:
大会が全てじゃない
そんなこと選手なら特にわかってるだろうし
強豪校なら特に年間100試合くらい練習試合やってるんだよ
それにすらチャンス与えてないなら問題だけど
242名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活って言うのは日本特有のものだから
欧米のケースと同列で比較できるもんじゃないだろ
で、その欧米って具体的にどこなんだよw
246名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカでも同じ

あほ

247名前:名無しさん@恐縮ですID:
俺の弟はバスケの中総体優勝メンバーだったが
大濠高校という福岡の超強豪に進学したらトップチームの公式戦に1度も出れなかったわ
これなら地元の全国常連校に進学してレギュラーの方が絶対良かった
250名前:名無しさん@恐縮ですID:
なぜ日本はいつも一か国なのに
複数の集合体である欧米と比較されるのか
欧米を出すならこちらはアジアにならないとおかしいのではw
252名前:名無しさん@恐縮ですID:
OBのうざさは異常
先輩の世話だけでも嫌なのに
なんでお前らの雑用までしなきゃならねんだよ
253名前:名無しさん@恐縮ですID:
アジアですらどこの国もそれぞれで違うのに
欧米はみんな同じなのか?w
260名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>253
アジアですらスポーツはクラブが基本
韓国は部活あるが少数精鋭で幼少期から才能を認められたごくわずかなエリートしか部に入れない
268名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:04:39.64ID:y4nOz79SO
>>260
韓国は選択と集中ってやつ
254名前:名無しさん@恐縮ですID:
現実は野球部員減少で補欠どころか人数確保の方が難しい。
むしろテニス部や卓球部の方が試合に出られない
257名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんな馬鹿記者が書いてる馬鹿記事を前提に議論するの
馬鹿らしいわw
258名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも団体競技は定員枠があるわけで
それを超えれば余剰人員
それに満たなきゃ不成立
人気があるところには部員は集まる

バカ丸出しのライターは小学生の算数ができないwww

259名前:名無しさん@恐縮ですID:
俺も強豪校で野球してたが、結局普通の工場勤務
同級生とか見ると、やっぱり勉強して大学いって
いい給料貰う方が、ずっといいわ
社会の構造や給料、福利厚生なんかをしっておけば野球なんてせず勉強しておけば良かったと思う
261名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:02:39.72ID:QQptGlXT0
競技である限り競争があるのは当たり前。
それをブーブー文句言う奴はそれこそ子供の能力もわかってない身勝手な親くらいだろ。
高校の部活が教育の一環だと仮定したとき、今の部活が異常に勝利に執着しすぎる傾向があり、そこに利権が絡みまくってるのはおかしいと思う。
強豪校とか、すでに部活の枠組み超えてるやん。
273名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>261
高円宮都道府県リーグ~プリンス、プレミアリーグってのをサッカーのU18はやってるが(部活、Jユース、街クラブみんな参加できる)、Bチーム、Cチームも登録可能だよ。
270名前:名無しさん@恐縮ですID:
スタメン 結果出せばプロや大学推薦
ベンチ 頑張ればスタメンなのでやりがいはある
ベンチ外 奴隷
277名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:09:14.68ID:D+AjGOEM0
強制的に入部させたのではなく本人が希望して入ったのだから別にいいじゃん
本人だって自分が当落選上なのか補欠しかできないのか自分の実力ぐらい把握しているだろ
281名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:11:17.38ID:qKV1moLV0
>>277
秋田県とか今でも部活全生徒強制参加の上
男子が入れる運動部が野球しかない
292名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>281
男子バレーの高校総体やってんじゃねえか
嘘ついてんじゃねえよ
287名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:11:55.03ID:p0NiGdZr0
>>277
入部してから分かることだからもうその時点では方向転換出来ない
282名前:名無しさん@恐縮ですID:
なお青森山田高校サッカー部 

2019
1軍 プレミアイースト 優勝
2軍 東北プリンスリーグ 優勝
3軍 青森1部 優勝
4軍 青森2部 優勝

2軍でも全国に出場する高校のトップチームより強い

284名前:名無しさん@恐縮ですID:
こないだテレビで何かの競技の全国大会で三位になった生徒に、努力したことが大切なんだって慰めてたけど、補欠は存在理由自体ないもんな
レギュラーの食い物に毒入れるとか闇討ちしない限り
288名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:12:28.24ID:g0lNrCoG0
努力しても志望校や志望企業に行けないのも教育的ではない
○時間勉強したら無条件で希望する大学に合格にするべき
フィンランドではそう
306名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>288
人口たった550万しかいないからどうやって有効活用するか考えないといけないような国の方策なんか使えるか馬鹿
289名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球だけじゃないだろ
青森山田のサッカー部は150人いるぞ

さらにリーグ戦の決勝は山田VS山田とか実際なってるしなw

297名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:15:26.70ID:bLxk5sRX0
>>289
別にそれでもいいんだよ
公式戦の出場機会が確保されてれば
291名前:名無しさん@恐縮ですID:
犯罪者ばかりの野球やらす時点でw
293名前:名無しさん@恐縮ですID:
全てのチームが試合成立するギリギリの人数でやれってこと?
バカじゃねーの
302名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:16:55.27ID:PzO6K/Eq0
>>293
ベンチに入れる補欠ではなく、3年間スタンドで観戦する補欠のことだろ
294名前:名無しさん@恐縮ですID:
お前ら、鶏口牛後という言葉知ってるか?
それ考えたら部員が150人もいる学校行くメリット上位の20人以外全く意味ないぞ
299名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球が誰に強制されたわけでもなく自らマイナースポーツ化してるのは日本にとっていいこと
303名前:名無しさん@恐縮ですID:
一度も公式戦に出ない生徒が非教育か?
違うと思うが
練習させてもらえないならわかるがそうではないんだろ?
311名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:20:33.88ID:bLxk5sRX0
>>303
本人が選んだからというが、選んだときは中学生だぞ?判断に責任とらせるには厳しい
後悔しても転校の規定があるからなかなか辞めることはできないし、そのまま無駄に過ごすしかない制度がおかしいんだよ
317名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>311
そこまで野球を辞めたくないなら補欠でもいいじゃんと思うがな
304名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校もサークルでいいんじゃね
ガチ勢は部活
それ以外はサークル
320名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:22:44.15ID:93tbU81e0
>>304
軟式もあるしな。
たまに草野球場でやってるとこ見るし
305名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠のときが1番楽しいんだよ
メンバー入りしてから一気につまらなくなる
309名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:19:57.85ID:Ftyh0rP00
高校での活躍は過剰評価されるからな、ハンカチとか最たる例。
324名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>309
過剰でもなんでもなく高校野球以上に全国の才能がぶつかり合う場所ってほとんどないんだわ
ハンカチも甲子園優勝投手としてはまだ頑張ってる方
313名前:名無しさん@恐縮ですID:
俺もバスケやってて何度も全国制覇してる県外のガチ強豪から誘われたが断ってちょくちょく全国に出る地元の公立に行ったわ
1年からレギュラーで3年の時に全国出れた
もし全国制覇狙えるガチ強豪に真してたらスタンド観戦だったかもしれない
実際俺よりうまかった中学時代のチームメイトと弟がそんな立場だったしな
314名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:21:20.59ID:YIF+5FoM0
>1 これも結局問題提起のフリした悪しき平等推進

野球の強い学校に行って、レギュラーでドラフトでプロへ
というふるいに掛けられに集ってるのは当事者の部員でしょうに

319名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>314
野球の場合強豪経由じゃなくてもプロになってる奴がたくさんいる
ぶっちゃけ個人競技だし
327名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:26:51.38ID:YIF+5FoM0
>>319
そうだね、大学経由でも社会人経由でも本人が優れていれば
プロになる道はあるのに、強豪高校からのドラフトルートに
みんな自分の意志で殺到してるんだから、非教育的とか叩く話じゃないと思うんだよ
316名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活で見込みない奴は監督が戦力外通告してやればいい
時間の無駄だし
323名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>316
強豪大学だとそれある
3年時に見込みのないやつに戦力外通告して就活に集中させる
4年までやれるのはごく一部
330名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>316
万年補欠の段階で気づけよって話ではあるけどな
321名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠や玉拾いは人生の無駄
326名前:名無しさん@恐縮ですID:
3年間一度も公式戦に出られないって
子供の頃からそんな脇役人生で生きてて楽しいのかねえ
329名前:名無しさん@恐縮ですID:
学校の運動部は廃止にしろ
クラブチームだけでいい
333名前:名無しさん@恐縮ですID:
嫌なら部活やめればいいだけだし高校で部活やる必要がさほどない
基本プロのユースにすればいいのにな
334名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本って高校野球はリーグ制とってないから
転校できる制度作ったとしても
強豪の補欠から転校して弱小でレギュラーになっても
県予選初戦敗退とかして楽しいのかって問題もあるな
336名前:名無しさん@恐縮ですID:
球拾いや声出しなんて楽で良いじゃん。自分はラグビー部だったが1年に数日しか練習休みも無かったし、レギュラーと全く同じ練習メニューやらされたわw
野球は夏に引退出来るがラグビーは冬まで引退出来んし、あんもくの、了解で2年以降の退部は許されん高校だったし毎日ハードな練習で勉強なんて全く出来ん環境だったから、詰んだわ。
339名前:名無しさん@恐縮ですID:
来季はセレッソか神戸に行きゃいいよ
341名前:名無しさん@恐縮ですID:
部活でベンチにも入れないような奴は同好会送りでいいよ
その方が幸せ
プロや強豪大学を目指すようなエリートだけ競争すればええ
342名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:33:21.83ID:fWrsg3/h0
野球は試合でないと、一定期間選手の強弱確定しないよな。

もしかしたら三年間補欠の中に、下手くそ風なフォームで棒球風ノーコン荒れ球が意外と効果的なのに凄いピッチャーがいたかもしれない。

354名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>342
三軍が一軍に勝つとか漫画みたいな話だな
344名前:名無しさん@恐縮ですID:
https://youtu.be/P4tPpqfdt9Y?t=25

『ルディ/涙のウイニング・ラン』(Rudy)は、1993年に製作されたアメリカ映画。
実在のフットボール選手ルディ・ルティガー(英語版)の経験を元に制作されている。

大喜びでルディはフットボールチームでのトライアウトを受ける。
猛烈なガッツが買われなんとか合格するが、常に優勝を狙うチームにあって、
小柄なルディに出番はまったくない。練習相手を務めるだけの日々であったが、
チームのためと熱心に役目をこなすルディはやがて選手たちに仲間として認められる。
しかし、ベンチ入り60人のメンバーには一度も選ばれることなく、
ついに大学最後となる試合を迎える。

346名前:名無しさん@恐縮ですID:
こんなの別にどの部活でも同じだろ
試合に出たいんならレギュラーになれそうな弱い高校に行けばいいじゃん
360名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:44:12.77ID:kxam0kw/0
>>346
そのパターンと甲子園常連強豪の控えでもいい の二択は理解できるが、
甲子園出場不可能な部員の多い中途半端な強豪、
たとえば神奈川の向上、武相 大阪の大商大堺辺りにいく奴らって、
何をモチベーションに控えに甘んじているのやら
349名前:名無しさん@恐縮ですID:
国見は地区大会予選のトーナメントは決勝から出場なんだっけ?
359名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:43:34.63ID:p0NiGdZr0
>>349
ああいうのはU17とかと開催時期重なって選手取られちゃうから苦肉の策でそうなったケースばかり
350名前:名無しさん@恐縮ですID:
甲子園に出たいから出場しやすい県に野球留学したのに
部員が多すぎて試合に出られないというバカな話
353名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠は下手くそだから補欠なんだぞ
他チームに移っても補欠だわ
363名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>353
他の競技をやれってことじゃないのか
358名前:名無しさん@恐縮ですID:
優勝劣敗を体現するちょうどよい機会 だしw
そもそも、人生で表舞台に立てる人間だって少ないんだから

部活は、お手手つないで同時にゴールインの幼稚園児じゃねーぞw

367名前:名無しさん@恐縮ですID:
プロみたいに移籍できればいいのにな
373名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>367
レンタルでもさせてあげればいいのに
転向しなくていいし
部員が足りなくて試合に出られない学校とかWIN WINだね
だがそれでもあらたな補欠は生まれることになるw
375名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:53:56.72ID:p0NiGdZr0
>>373
九州のどっかの県では夏の予選で部員のレンタル制度あるよ
378名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:56:17.15ID:nlkLu0gK0
まともな記事なのに感情で反発、それでいて結果は出ないんだから日本の野球なんてたかが知れるよ
欧米は掛け持ちも普通、それで自分に最適なのを選べる
日本は掛け持ち絶対に許さないからな
部活を修練と思い込んでるんだろう、その結果弱いならおかしいと気づけよ
414名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>378
どう考えても野球だけの話じゃないのに野球に絞ってることも
いい年した大人のくせしてテメーの金がどう消えてるか確かめようともせず言われるがままホイホイ金出す馬鹿をさも被害者かのように紹介してることも
徹頭徹尾異常
380名前:名無しさん@恐縮ですID:
レギュラーはどんどん経験を積んで成長していくから補欠の逆転は全然無理っていう残酷な事実だよなあ
381名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)08:57:17.44ID:CIaGDa3J0
もはや野球やサッカーの強豪校なんて私立高校の宣伝部隊だもんな
スポーツ推薦で入ってる奴らなんてほとんど勉強してない(疲れてできない)し教育とは程遠い
462名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>381
宮台は湘南高校で県ベスト8、東大合格
ラグビーでは古いが花園決勝に出た後現役で東大に受かった人もいた
547名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:43:40.29ID:CIaGDa3J0
>>462
だから?
夜間から東大に入った人もいたからお前もやれば出来るとでも?
もちろん推薦じゃなく難関大学に入った人もいる事は知ってる
稀な例を出して何が言いたいの?
384名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校野球なんて毎日練習して毎週練習試合してる
大会なんてその一部だよ
388名前:名無しさん@恐縮ですID:
気軽に転校できるようにすれば?
強豪校はますます強くなるし
ダメな奴は出れるとこに転校
いじめ問題とかも減るだろ
389名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーやってた頃、永久に補欠とわかって他の部活に代えたら
2年間でインターハイと国体まで行けてワロタわ
393名前:名無しさん@恐縮ですID:
「部員が少ないので誰でも選手になれます」という案内で陸上部に入ったw
395名前:名無しさん@恐縮ですID:
昔読んだアメリカのコラムで
少年野球で補欠の子がたまたま人数が少ない時に
初めて先発で出て打席が回っくる直前に用事を済ませた
レギュラーの子が球場にやってきて代打を出されて
結局また打席に立てず、大好きだった野球への情熱を
冷めてやめちゃったというお話があったから万年補欠ってのは
アメリカにもあるんだろう。チームスポーツってそういうもんだ。
400名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:04:09.24ID:DUDjXxm10
>>395
チームスポーツってそういうもんだではなくそれを書いたコラムニストはその状態に批判的だからそれを書いたんだろ
397名前:名無しさん@恐縮ですID:
公式戦も少ないしな
398名前:名無しさん@恐縮ですID:
勝つのが全てだから
教育とかどうでもいい
401名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球で試合に出られないなら他のスポーツやればいいのにBチームとかCチームとか言ってるやつはバカなの?
406名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>401
野球だけの問題じゃないって分からないバカなの?
410名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>401
他のスポーツやればいいと本人が思えないからじゃん
本人が思ってたらとっくに鞍替えしてるよ
403名前:名無しさん@恐縮ですID:
BチームCチームでトーナメントやってワイルドカード作れば良いんだけど高野連がそんな事するわけねえか
409名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:07:54.57ID:DUDjXxm10
>>403
サッカーは対人練習多いからBチームC作れるが野球の練習て対人練習あんまりないのよ
425名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>409
時間も長いから二軍戦もやれないか
ほんと欠陥だらけだな
404名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:06:32.26ID:7t4XsYRl0
Bチームも試合出れる大会作れ
411名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>404
だから、それが非公式戦
412名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:09:53.15ID:515tkZmh0
強豪校の三年間補欠と地方の絶対エース
能力が同じならどっちがマシなんかな
434名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>412
地方の絶対エースのが楽しいと思う
どうせプロは無理だしな
444名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:16:45.30ID:515tkZmh0
>>434
ただ、その際は甲子園も諦める必要も出てくる
チーム自体が弱いわけだし
413名前:名無しさん@恐縮ですID:
何で試合に出られない=非教育的だと考えるのか
まずそこから説得力ある主張を披露してくれ
423名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:13:06.92ID:DUDjXxm10
>>413
フォァザチームとは他人のペットボトル運ぶことじゃねーのよ
あと部活というのは本来競技を楽しむためのものであって大学推薦や就活のツールになってることが異常
446名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>423
うん、説得力ないねやっぱ
学べる事はいくらでもある
無いと思う奴は辞めればいいだけ
867名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>413 >>439
・自己肯定感を奪う
・頑張れば困難を乗り越えられるどころか、どうにもならない無力感が身につく(学習性無力感)
・言葉だけは仲間のためとか一致団結とか綺麗事が飛び交うので他人を信用できなくなる
887名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>867
最初から努力が無駄という前提で凝り固まってる事自体が歪み過ぎ
客観的視点から非教育的と言える材料を提供しようとしていない、否定ありきから出てきた言葉の羅列
つくづく説得力無い
909名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>887
君は頭が悪そうだなw
何を言っても理解する頭がなさそうだw
915名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>909
自分が相手を説得できないと「君は頭が悪い!!」
努力の成功例が存在しないような前提で大上段から切るだけあるね
914名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>887
逆だろ
あんたこそが現状容認に凝り固まってるだけだ
919名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>914
自分がしてるのは「現状容認」ではない
自分は「日本式=非教育的」と言い切る事を否定してるだけや
どこにもメリットもデメリットもあるという当たり前の話をしてるだけ
923名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>919
現状容認以外の何物でもない
あなたのような人間がたくさんいるから高野連は何も変わらず時代に取り残されていく
928名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>923
似て非なるものを理解する頭がないのよ君は

要は自分が否定派だから否定に乗らない奴が気に食わないだけ
凝り固まってるのはどっちだか

947名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>919
あんたは非教育的というのを否定しても、どこが教育的なのか全く説明していない

どういう点で教育的にいいのか説明してみろよ

954名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>947
その質問をすると言う事は、
あなたは、「教育的に言い事がなにひとつない」と思ってるって事?
990名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>954
いいから説明してみろや
説明できない理由作りはいらんわ
993名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>954
だいたい自分が何一つ良い点を説明してないくせになw
417名前:名無しさん@恐縮ですID:
地域的には部員が少なくてチームが作れないところや、逆に集まりすぎてしまうところは当然あるだろうし、金銭的に近くの公立しか無理な家庭も多いだろう
できるだけ大会に参加はさせてやりたいね
418名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠?
落ちこぼれじゃん
420名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:12:16.45ID:515tkZmh0
>>418
その落ちこぼれでも地方校にいけばエースなんだぜ
433名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:14:39.85ID:DUDjXxm10
>>420
でも実態は落ちこぼれなんで仙台育英の補欠とかがよく犯罪犯すやん
448名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:17:31.30ID:515tkZmh0
>>433
具体名を出されると反論もできないわ
435名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:14:45.28ID:TPk4DJNh0
>>420
行かないから落ちこぼれのままじゃんw
419名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球でいえば公式試合だけでなく練習試合でも十分モチベーションは保てるし
部員もそこら辺は理解して活動しているから
そこまで深刻に考えるような問題でもないと思う
嫌なら辞めればいいだけだし
424名前:名無しさん@恐縮ですID:
弱肉強食で問題ないとおもうんだが。
430名前:名無しさん@恐縮ですID:
欧米持ちだすなよ
向こうはそもそも補欠レベルはスポーツしねえんだよ
補欠レベルでも部活でやれるのは日本特有の良さだよ
438名前:名無しさん@恐縮ですID:
強豪校ならまだしも
そうでもない普通の学校で補欠の人って
よく続けられるよな
試合に出られなけりゃ何も楽しくねぇだろうに
439名前:名無しさん@恐縮ですID:
>高校の部活は「教育の一環」だ。

そらそうだね

>「試合に出られない部員を大量に生み出す部活」は、教育的といえるのか?

?????

441名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーみたいにリーグ戦整備すればいいが、リーグ戦は金がかかるからな
445名前:名無しさん@恐縮ですID:
強豪私立なら軟式に転向する選択肢もある
447名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:17:18.38ID:ep7e3YFD0
補欠補欠っていうけどほとんどの子は補欠ですらないただの学費要員
471名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>447
そこが問題なんだよね
3分の2くらいの生徒はほとんど可能性無いのに野球や甲子園を餌に学校経営の養分にされてる
そこも踏まえて部員の制限しろって記事だと思うけど
449名前:名無しさん@恐縮ですID:
>アメリカでは補欠の概念無い
>出番ないならすぐ移籍する

単にあいつらの性格だろw
自分に陽の目が当たらない(自己主張できない)のが我慢ならないというw

450名前:名無しさん@恐縮ですID:
控えになれなかったら退部ルール
怪我や不振と無縁な引きこもりが考えそう
なら部活強制禁止な
452名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:18:15.96ID:515tkZmh0
強豪校野球部に入れるだけで能力は高い
補欠は勿体ないんだよな
464名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>452
確かに「部活の補欠問題」というより「強豪校で埋もれる実力者」に絞っての話なら
「もったいない」は分かるね
けどそれを「非教育的」というのは一切理解不能だけど
474名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:22:39.12ID:515tkZmh0
>>464
部員100人いると分かってて入部してるんだからその辺は本人も了承済みだと思う
453名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出たければ他のマイナー競技をやればいい
陸上部なんてどこも慢性的な部員不足
455名前:名無しさん@恐縮ですID:
競技人口や将来の事を考えるとお客さんなんだよ
今までと違って手厚くしてやるべきだよ
運動神経のいい恵体の結婚相手と子供作ったら将来のスポーツ選手になるかもしれない
野球やってよかったという人を1人でも増やすべき
482名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>455
野球関係者や指導者は目先のことや上澄みのことしか見てないし考えてないからな
蠱毒みたいなことやって人材使い捨てしてたから競技人口が激減するのも当たり前
456名前:名無しさん@恐縮ですID:
これは野球だけじゃないわな
458名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球以外の部活って補欠いないの?
サッカーとか柔道とかって全員公式戦出られるの?
461名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:19:30.03ID:515tkZmh0
>>458
柔道は地方でも新人戦があって全員出れる
483名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:25:38.80ID:DUDjXxm10
>>458
個人競技だと出られるものが多い(人数制限がある場合があるので全員とは限らない)
野球の極端な短所って対人練習が少ないことなんよ
サッカーはじめバスケでもなんでも大抵の球技は対人練習があるのでそこでレギュラー打ち負かして下克上することは可能
ところが野球は対人練習少なくおまけに広大な面積を占有するため一旦こいつは補欠となったら下克上が極めて困難になる
497名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>483
野球は個人競技でもあるからスペックで見るものがあれば下剋上は可能
こいつ球速いなとかこいつ守備上手いなとか観察してればすぐ判る
504名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:30:45.24ID:DUDjXxm10
>>497
100人いたら無理や
つーか100人全員ノック受けられんやろ多分
補欠は外野で球拾いや
460名前:名無しさん@恐縮ですID:
当たり前だが練習とは本番のためにするのであって練習すること自体目的ではないからな
487名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>460
ゲームに出さえすれば教育的なのか?
ゲームの出てる奴だけ教育を受けれて
出れてない人は受けれてないと?
それこそ目的を履き違えてると思う

結局「教育的」の言葉遊びでしかないよね
どんな環境で、何を学べるか、それは各々の中にあるはず

出場することに大きな意義を見出す人もいれば
出番を得るための努力と過程に何かを見出す人もいるだろう
努力根性という美徳に傾倒しすぎるのは古い日本人の悪い癖だが
出番だけに拘るほうも個人的には視野狭窄の外人脳だと思う

498名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:29:45.10ID:DUDjXxm10
>>487
だからそういう綺麗事はもうええのや
実際強豪校の補欠が犯罪するやん
宮城県の某高校の教育が悪いというより他の強豪校の補欠がむしろ踏みとどまってるだけやと思うで
506名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>498
強豪校の犯罪?
話の次元が違うので興味ない
他所の人と話して
465名前:名無しさん@恐縮ですID:
抵抗を覚える部分の多い記事だけどレギュラーになれないのが分かりきってる子でも
学校経営のために入学させて案の定補欠で終わるってのは確かに問題だな
改善した方がいい部分があるのは事実
466名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本特有とかいってるやつが他国のデータをまともに出してるところ見たことがない
あったとしても一部の違う国のデータをもってくるだけで
まるでそれが世界では常識みたいな印象操作しようとするよね
467名前:名無しさん@恐縮ですID:
簡単に言えば公式戦を増やしたらいい
簡単な話ではないけど
472名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ気のあう仲間と苦楽を共にするのも良いもんだけどね
結果より過程がどうだったか
これが大事だと思うよ教育ってのは
473名前:名無しさん@恐縮ですID:
文系ライターって先に「これは俺は気に入らない」っていう感情があると
その論拠をでっち上げるいかさま氏が多すぎる。

補欠部員が日本(野球)に固有の不思議な現象って
それ、世界中の少年スポーツを調査したり統計を調べて言ってるのかって話だ。
でっち上げた虚偽の事実を平気な顔して論拠にして、
「それは違いますよ」という反証をすると、話をすり替えて「批判的だから」とか
頓珍漢なこという。

475名前:名無しさん@恐縮ですID:
超強豪校になると入部した時点で公式戦に出られないことが決まってるね
476名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカの高校スポーツなら季節毎に違う競技やるんだけどな
公式戦もトーナメントじゃなくてクラス毎のリーグ形式だし
477名前:名無しさん@恐縮ですID:
個人競技と団体競技では全然レベルが違う
個人で試合でれない部活なんてほぼないだろう
県予選には出れる
でも団体では学校単位での参加になるから難しくなる
478名前:名無しさん@恐縮ですID:
日本だけの問題とも思えんが
479名前:名無しさん@恐縮ですID:
コロナやカリキュラム大幅増で時間におわれてるようになってるみたいだし
負担と時間がとられる上に脱会もできない上に所属しないといけない
部活なんて廃部にすりゃいいのにね。PTAや町内会やNHK受信料やベルマーク
みたいなものだろう。
481名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校以下の年代なんて大半は成長が早いか遅いかの違いでしかない
実力社会とかそんな立派な言葉を使うレベルではない
485名前:名無しさん@恐縮ですID:
他に行かない本人の問題
489名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:26:45.22ID:mzLT6qub0
そもそも海外はそもそも補欠レベルはスポーツや練習すらさせてくれんからな
491名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:28:09.34ID:515tkZmh0
>>489
練習のサポート役にさせられるよな
相撲の付き人みたいな
495名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>489
どんな高校、大学でもセレクションがある
定員以上は入部させてもらえない
493名前:名無しさん@恐縮ですID:
海外は余分な練習施設を補欠に与えないから
練習すらできないよ
523名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>493
欧州は地域クラブで老若男女がスポーツ楽しんでる
誰にでもプレーする機会はあるが、ガチで上を目指すヤツとはカテゴリーがまったく違うということ
496名前:名無しさん@恐縮ですID:
やきうもスマホゲーも同じなんだよwww

無課金=補欠

500名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出たいだけならテコンドーというマイナー競技おすすめ
501名前:名無しさん@恐縮ですID:
実力なきゃ仕方ねーだろ。
教育もクソもねーよアホが。
502名前:名無しさん@恐縮ですID:
今は野球よりサッカー部のほうがひどいだろ

興国なんか部員200人とか

508名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:31:12.06ID:515tkZmh0
>>502
インドのクリケット部がヤバい
505名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:30:45.39ID:9YERgeRh0
部活は日本の病床
制度的欠陥

教員は顧問なんてボランティアやりたくないし
素人に指導される事は生徒にとっても害悪しかない

514名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>505
強豪校はちゃんとコーチや監督が別にいる
ただし教員兼任もいる
俺の行ってた高校の英語教師は市立船橋の元レギュラーでサッカー部顧問だった
507名前:名無しさん@恐縮ですID:
チョン的思考
そのため上手くするため特訓するとまたクレームつけるんだろ
511名前:名無しさん@恐縮ですID:
今まで通り勝利至上主義で行きたいなら、入部テストぐらいやればええよ
お互いに時間を無駄にしなくていいわ。
515名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:32:46.81ID:DUDjXxm10
>>511
つーか智弁和歌山が正しいのよ
セレクションで人数絞れやっつー話
552名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:45:57.41ID:rVTI9pRS0
>>515
あんたは正しい。高い授業料集めるためにレベル関係なく集めまくる私立多いからね。
562名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:50:12.21ID:12dpCBNl0
>>515
PLも集め方はほぼ同じだけど休部。
569名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:52:52.63ID:DUDjXxm10
>>562
そこは暴力沙汰が問題になって敬遠された結果だろ
570名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>562
下級生と上級生が同じ部屋に住んでその上級生の命令に従えなんて時代錯誤なことをOB会が残せって言うんだもの
そりゃ無理だ
518名前:名無しさん@恐縮ですID:
欧米か……
昔とある元プロサッカー選手の記事でこんなこと言ってたな
ドイツの子どもは明日練習休みと言うと残念がるんだそうだ
一方日本の子どもに同じことを言うと喜ぶんだそうだ
競技に対する取り組みってのかなこれがそもそも間違ってるのかもしれん
この記事も試合に出て結果を残すってのが根底にあるんだろうけど部活ってそれが目的なんたろうか
考えさせられるねほんと
524名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>518
日本でも毎日学校が楽しい子供に明日学校休みって言ったらブー垂れるわ
海外ガーして偉ぶったつもりか?
530名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:38:11.68ID:DUDjXxm10
>>518
サッカーの話でやたらドイツ持ち出すやつ多いけどドイツは教育制度が根本的に違うので比較対象にならん
ドイツて12歳時点でスポーツ選手は進学コースから外されるからな
スポーツで失敗したらうだつの上がらない人生が待ってるのよ。だから死にものぐるい
日本はアメリカ型なのでスポーツが進学や就活のツールになる
534名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>530
大学行けるのも一握りのスーパーエリートだけだしな
538名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:40:32.26ID:t+vVjayi0
>>534
別にそんなことないよ
平凡な選手でも朝日大学くらいなら野球で進学出来る
542名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:41:38.74ID:Zf2B0HWY0
>>538
ホームレスを投石して殺す大学じゃねーかよ!w
543名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>538
ドイツの話なんだが
545名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:42:46.55ID:t+vVjayi0
>>543
ああ、ドイツの話ね
すまん
541名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>534
ドイツの大学進学率はすでに4割を超えている
科学技術の高度化で職人制では対応できなくなったから大学進学に方針転換
544名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>541
そうかそうなったか・・・
578名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>530
ゲッツェみたいに親が大学教授でアビトゥーア取得を親から課せられた選手もいるよ
お坊ちゃん育ちのカイ・ハフェルツもアビトゥーア取得
595名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:02:01.18ID:DUDjXxm10
>>578
そんな2人しかいない例外中の例外持ち出しても意味ねーだろ馬鹿
キエッリーニが修士餅だからイタリアのサッカー選手はみんな大学院に進学してるとでも言うのか?
597名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>530
>>595
いつの時代の話?ドイツ人選手の3分の2が大学進学資格を保有な

スポーツと勉強の両立なんて、普通のこと。サッカー大国ドイツの場合
日本では、未だに「スポーツと勉強の両立」がとても難しいこと、「どちらかに集中していないこと」と捉える声があります。しかし、サッカー大国ドイツではプロ契約を結ぶ選手の3分の2が大学入学資格を持っています。どういう理由なのでしょうか? ベルリン在住の鈴木達朗さんに解説を依頼しました。
https://victorysportsnews.com/articles/6026/original

604名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>597
530が完全否定されていて笑ったw
609名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:08:32.13ID:DUDjXxm10
>>597
日本人サッカー選手は大学入学資格保持者ほぼ100%だぞ馬鹿
日本でいうところの中卒が3割もいること自慢すんな馬鹿
どうせ内田ババアだろうが
614名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>609
二人しかいない例外中の例外じゃなかったのか?
619名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>609
そもそもドイツは高校卒業と大学入学資格は別
高校卒業していてもアビトゥアに受からなければ大学入学できない
ドイツ人でも高卒がほとんど
873名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:47:02.71ID:CIaGDa3J0
>>530
アメリカ型?軍隊型の間違いでは?
上原の息子はアメリカで野球やってるけど日本の理不尽な向上論方式ではやらせたくないだろうな
向こうはメンタル面も個人個人を尊重してるし栄養面もきちんと管理してくれて何もかもが全然違う
882名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>530
ちげーよ
アメリカがあんな非合理的なことやるかよ
日本の部活は戦前を引きずってるだけ
519名前:名無しさん@恐縮ですID:
トーナメントやめろよ
1試合で終わりってアホだろ
521名前:名無しさん@恐縮ですID:
練習→本番→反省→練習のサイクルで選手は成長する
ずっと練習だけじゃ自分が練習で何を得たのか、何が問題なのかを確かめる機会に乏しい
モチベーションも落ちるし、最悪苦行になる
525名前:名無しさん@恐縮ですID:
だから親は必ず試合に出れる個人競技を勧める
528名前:名無しさん@恐縮ですID:
大阪桐蔭は1学年20名で60名
全国から選りすぐりの俊英揃い
564名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>528
智辯和歌山も1学年10人くらいまでに絞り込んでる
セレクションが厳しい
529名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:37:51.77ID:+CbIN2bS0
補欠でも無駄ではないけど、他の選択をしたほうが成長に繋がるのは正しい。
実際、海外ではそうしてるわけで。ただ仕組みを変えるのは難しいから、
個人の選択でそうしていくしかない。この記事も手段は限定してない。

個人的な体験で言えば、試合恐怖症でそんなに出たくないのに続けてるという、
おかしな状況だった。やる気がないのに続けてる、続けることが大事ってのは、
いかにも日本的。1年時にあっさり辞めて、不人気部活に鞍替えしてレギュラー、
たくましくなった友人がいたが、あれが正解なんだろう。

627名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>529
途中で止めること自体をマイナス評価されかねん。
635名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:16:54.94ID:XZ+kr4ZT0
>>627
もうそう言う企業は行かない方がむしろ良いw
532名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:38:41.87ID:rUdf9tbe0
子供のうちに競争原理を学ぶのは悪いことではないと思うけどな
俺は中学で運動は人より劣るってことを学んだから高校は勉強に特化させてそれなりの大学に行けたし
550名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:45:42.03ID:ZTEFt02Y0
>>532
だな。せーの、みんなでゴールでは、なにも学べない。
555名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>550
みんなでゴールする社会じゃないもんな
580名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>532
ほんと大事な事
自分と他人がどう違うか、事細かに把握してる人間のほうが自分をうまく扱える
社会に出る前に学ぶべき事だわ
608名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>580
日本の部活の問題は複数の競技を経験する機会がないってことだよね
自分が住んでいた欧州の国はスポーツは校外のクラブでやるものだったから季節ごとに様々なスポーツをやるのが普通
その中で競技の特性を知り自分の得意不得意も知ることができる
日本の部活システムはそれが出来ないから親がよほどアンテナ貼らないと適性を知る機会がない

ちなみに自分はそのクラブ活動を通してスポーツはやるよりも見る方が好きだということを知ったw

623名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>608
ごめんあまり同意しない
というかそういう欧州式でのメリットは当然あると思ってるけど
適正云々より好きなものをやる事や補欠で過ごす事にも得られる物が無いとは思わない
要はどっちが正しくどっちが間違いなんてものでもないと
665名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>623
確かにね、大会に出るよりも補欠の仕事が楽しいタイプの人もいるしね
そこは様々な選択肢があっていいと思う
624名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:14:11.37ID:DUDjXxm10
>>608
室内練習場が発達する前の雪国は野球とスキーの兼任選手が結構いた
中学ぐらいまでは夏は野球冬はスキーみたいな感じ
若松勉とかそうじゃなかったっけ
スキージャンプの原田と岡部は中学まで野球兼任でスキーを選んだ選手
近年では根尾だな。アルペンの全中チャンピオンを野球に取られたとスキー関係者が落胆していた
535名前:名無しさん@恐縮ですID:
吹奏楽もだよね
まあコンクール以外は合奏とかには参加できるからいいのか?
539名前:名無しさん@恐縮ですID:
ガチ勢の強豪校はそのままで問題ない
まあフルベンチ外の奴は転校させてやれよと思うけど
他はもっと緩くやればいいのにな
ザコ学校がきつい練習して3年間ベンチの奴もいるとかアホだろ
540名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校生は高校野球しか選択肢が無いのが問題なんじゃないか?
サッカーみたいに部活以外にクラブチームの大会を充実させればいいのに
549名前:名無しさん@恐縮ですID:
卓球部の人気が上がったのもコレが理由の一つだよね
練習時間中にちゃんと卓球台で練習する機会が取れるし、個人戦あるからみんな大会に出て自分の記録を残すことができる
プロが国際大会で活躍しているからというだけではない
558名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:49:42.29ID:sNmKyWXp0
>>549
卓球の個人戦って全員出られるのか?
554名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠はチームメイトじゃねぇ!補欠以外は人権ナシ!レギュラー様が命令したら補欠は金でもケツでも差し出せ!
って世界なのが問題なのであって
試合出る出ないに矮小化してたらなんも解決しない
557名前:名無しさん@恐縮ですID:
これが理想

プロ野球選手になった人の中で、
学生時代、佐藤ほどハイレベルな「文武両道」を実践した人はそうはいないのではないか。

中学、高校、大学と常に学業成績が良く、弁護士を目指していた。

 中学時代、学業成績は常に学年トップだったという佐藤は、一般受験で慶応高校に入学。
野球部では、エースとしてチームを牽引し、2年夏には激戦区・神奈川で準優勝を果たした。
この頃の慶応高校には、まだ現在のようなスポーツ推薦制度がなく、決勝戦に進んだだけでも掛け値なしの快挙だった。

 学生時代の佐藤は、野球を取ったら何も残らないというタイプでは決してなかった。

「そういう風にはなりたくなかったんです。小さい頃から」
慶應大学法学部卒で、スポーツ選手としても一流で、そういう人柄である。
 社名は教えてくれなかったが、ドラフト時、ある大企業に内定は決まっていたようだ。

「人生は野球がすべてではない」という慶大野球部。

 それだけに西武からドラフト4位で指名を受けたときも悩んだ。
行きたいなあ……という気持ちもあったし、将来がなあ……という気持ちもあった」
もともと慶応大野球部には、人生は野球がすべてではない、という気風がある。
https://number.bunshun.jp/articles/amp/283415?page=2

560名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球に限らねーじゃん
567名前:名無しさん@恐縮ですID:
まあ、それは本人が決めることであってお前らがごちゃごちゃ言うことではないよね
日本はそれなりに選択肢あるんだから全体主義よろしくこうあるべきと決めつける必要なんてないよ
気にくわない人は外に出ればいいだけ
そういう葛藤もまた青春だよ
573名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)09:55:30.87ID:t+vVjayi0
>>567
個人の選択は本人に任せればいいが人材が死んでしまうシステムがそれでいいのかって話だろよ
594名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>573
その人材っていう考え方もおかしいのよ
お前らの道具じゃないからね
本人の自由
やりたいやつはやる
やりたくないやつはやらない
568名前:名無しさん@恐縮ですID:
ただ補欠を増やさないために公式戦増やした場合誰に負担が行くかっていうと管理してる教員なんだよね
選手のためのはいえボランティアに全部押し付ける形なるのは不健全ですわ
583名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球以外の部は絶対に試合に出られるの?
584名前:名無しさん@恐縮ですID:
実力がないガチ勢って一番不幸だよな
596名前:名無しさん@恐縮ですID:
明大野球部の島岡監督の語録に
「本当の勝者は4年間一度も試合に出ることもなく
それでもやめずに裏で支えてきた部員たちだ」ってのがあったが
これが名言と喝采されるのは日本だけなんかな
600名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:05:02.14ID:DUDjXxm10
>>596
島岡さんはそういう連中の就活滅茶苦茶面倒見てたからな
見返りあるもん
605名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:07:36.48ID:12dpCBNl0
>>600
星野仙一も似たようなことをしていた。
夏から秋口にかけて東京遠征があれば空いた時間で構想外選手の就職斡旋の為に社長に頭を下げて回った。
星野の評価は采配以外の部分が大きい。
625名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:14:11.64ID:XZ+kr4ZT0
>>605
構想外プロ選手とアマチュアの部活補欠は違うだろw
後者はある程度で見切りをつけて自分に合った道を探すべき。
まあ報われない部活を延々と続けるとか社畜のしての才能は評価されるかもな。
638名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:17:41.84ID:12dpCBNl0
>>625
むしろ大学の体育会なんて社畜製造機としての機能がメイン。
プロを輩出しない年はあっても社畜を輩出しない年はないw
648名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:19:40.00ID:XZ+kr4ZT0
>>638
いまとなっては害しかないシステムだなw
668名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:25:17.15ID:UIeXT7az0
>>648
そこそこ頭もあって体力もある
オマエの知らない世界で活躍してんだよ彼らはw
693名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:31:53.14ID:XZ+kr4ZT0
>>668
そんな奴は今時は社畜にも補欠にも甘んじないってw
672名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:25:54.84ID:12dpCBNl0
>>648
世の中コネだから就職に有利だからやる人もいる。
企業にも先輩がいる事も少なくない。
まあスポーツ強化の観点からはアレだが。
606名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>596
日本人の悪い癖はそれが日本だけとなれば自信を無くす所だ
日本にも欠点は沢山あるが
海外も盲信する程優れてなんかない
615名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:09:58.14ID:XZ+kr4ZT0
>>596
何を誉めてるのか不明すぎるw
まあ社畜候補としては優秀なので卒業後の企業需要はあったのかも。
602名前:名無しさん@恐縮ですID:
もっと気軽に環境を変えられたらいいのにね
603名前:名無しさん@恐縮ですID:
プロは金もらって所属してるけど部員は部費を払って所属してる
極端なようだけど、じゃあみんな平等に試合に出してやるのが筋じゃないのか
金払って飯食いに行ってお前は実力不足だから少なめとか言われたらキレるわ
607名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球にもラグビーの9人制みたいなのを作れればいいんだろうけどね
610名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠の人はクリケットを試したらどうかな?
例えば元インド代表の世界的名選手サチン・テンドルカールは身長165cm
現在の世界的スーパースターのロヒット・シャルマは173cm、ヴィラット・コーリは175cm
日本人と体格差は全く無い
612名前:名無しさん@恐縮ですID:
「控」の概念がないチームスポーツはないし
登録選手数が制限されないスポーツ大会もないだろ
616名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠だからって辞めたら
学校で気まずいだろが(笑)
イジメられないにしても、野球部の奴らと気まずい空気になったらかなりのハードモードだぞ
陰キャとしてキノコみたいにコソコソ生きていくか、髪の毛染めてヤンキー化するか
田舎の高校では野球部辞めたら他の部活も入り辛いよな(笑)
620名前:名無しさん@恐縮ですID:
学校にも問題があるが、自分の力が認められない場所に居続けるマインドの学生本人にも問題がある。
親も子も考え方変えるべき。
626名前:名無しさん@恐縮ですID:
団体スポーツなんてみんなそうだろ。
サッカーやバスケバレーなど、補欠で試合でないのなんて腐るほどいるわ。
何で野球だけ槍玉にあがってるんだよ。
むしろサッカーのがひどいだろ。人気あるわけだし。
647名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>626
サッカーガーサッカーガー
スレも読まずにサッカーガー
651名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:20:17.88ID:Xxz6lMee0
>>626
サッカーはリーグ戦整備して2軍3軍を下のカテゴリーで試合させてるから補欠の試合出場問題はある程度解決されてる
709名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:35:50.81ID:zJI2kIpm0
>>651
サッカーの場合はそれだけじゃないんだよ
2ndや3rdチームの他に下級生が出場出来るU16(中学ならU13)チームがありルーキーリーグやU16大会がある
上級生が二軍三軍で試合に出れる環境だけじゃなく入学したての新入生も試合に出れる環境があるんだよね
青森山田とか200人近く部員がいるが卒業まで試合に出た事がない子はまずいない
698名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:33:00.85ID:t+vVjayi0
>>626
サッカーは出来るだけ多くの人間が試合に出られるシステムは作った
630名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーだとセカンドやサードのチームが県リーグにも出てる。地元静岡は他県に先駆けてやってきた。
野球もプレミアやプリンスのようなリーグ戦を導入してみたらどうだろうか?
645名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:18:46.09ID:smeM8P/t0
>>630
それやってもこの手の連中は結局黙らないのよ
だって結局は金のある組織が生き残るから
631名前:名無しさん@恐縮ですID:
「激減!県内少年野球」(6)プレーヤーズ・ファースト 野球と全く違う発想
https://www.kochinews.co.jp/15gekigen/150706gekigen01.html

高知県内の少年サッカーチームは、部員数60~80の所帯が珍しくない。
その話をすると、野球指導者は「そんなにいたら、子どもが試合に出られんろう」
とあきれる。実はそこが大きな勘違いだった。

野球では、「試合」といえば高学年。4年生以下もまれに試合があるが、大半は
応援かボールボーイで野球を勉強する。あるいは学校に残って簡単な練習。
最近までは1、2年生を受け入れる所は少なかった。

だが、サッカーは、そんなもったいないことはしない。学年ごとに分かれて、
大会出場や練習試合、練習をし、それぞれでレベルアップを図っているのだ。

低学年の試合も積極的。
1・2年生は10分ハーフ、3・4年生は15分、5・6年生は20分と、体力に
合わせた試合時間だった。根底にあるのは「実戦経験が少ないと上達の機会を失う」
という考え方だ。それを野球関係者に伝えると、「へー!?」となる。

驚きはまだ続く。サッカーは子どものプレー機会を増やすために工夫をしていた。
小学生の試合は4年前から全国的に8人制に切り替わった。ピッチのサイズを
大人用のほぼ半分にし、狭くした分、人数も減らすが従来の1面分で2試合できるので
ピッチ上にいる合計人数は「22」から「32」へと10人増えた。

しかも、選手の交代はフリー。退いても再出場できる。
試合の予選は3、4チームによるリーグ戦。トーナメント戦が大半の野球より、
はるかに球に触る機会が多い。

640名前:名無しさん@恐縮ですID:
中根千枝のタテ社会そのものだな
641名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:18:04.12ID:f+AyFBJD0
セルジオ発言・その2

日本で地域クラブが定着しない理由は、ひとつは地域自治体が金を出さないこと。
そして中学や高校に入学した段階で子供が辞めてしまうこと。

日本では10代の選手が参加する大きな大会の出場資格は、「学校単位」に
限られてしまっている。だから地域クラブでいい選手が育っても、中学になると
学校の部活に「移籍」しなくてはいけなくなる。コーチがいい選手を育てていても、
中学に入ったところでその指導がプツンと切れてしまう。

日本では中体連・高体連に所属しない者はスポーツ大会に出場することもできない。

野球の協会に登録すると、サッカーの大会にもバスケの大会にも出場できなくなる。
登録は出場する「大会」に対してすればいいことであって、「種目」の「協会」に
するものじゃないはずだ。

なぜ日本は子供を拘束するのか。

たとえば日本の「補欠」という概念には驚いた。
100人部員がいたら試合に出られない人間はみんな応援に回ってる。

ブラジルやドイツならチームを4つ作って全員が大会に出られるようにする。
強豪校の高いレベルの子供たちが大会に参加することもできないなんて変だ。

683名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:28:44.22ID:XZ+kr4ZT0
>>654
海外こそエリートじゃなくても試合出てるよw
>>641のセルジオ発言にもあるが何百人も部員がいて一チームしか大会出れないとかアホ。
もっとシステムを考えないと。
705名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:34:57.49ID:mzLT6qub0
>>683
ちゃうちゃう、海外の多くの国はスポーツはセレクションとかで足切りされるんや
720名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:39:37.22ID:XZ+kr4ZT0
>>705
それはプロに繋がるような一部の組織だろw
一般人はそんなとこでスポーツなんかせずに地元にいくつもあるクラブチームとかでやる。
731名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>674
同じじゃねえだろ
スレも読まねえのか

>>720
その受け皿がやきうには無いって話なんだよな

f+AyFBJD0はNGにした
無闇矢鱈なコピペは嫌がらせにしかならねえ

643名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:18:23.90ID:/xzyVG7t0
人数集まらないなら廃部にしろよ
なんだ?連合チームて?他の部活ならあり得ねえわ
やきうだけ特別扱いすんな!
655名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:21:01.60ID:4tEBjS9B0
>>643
高体連と高野連が別組織だから運営方針が別なんだろう
ここまで野球を特別扱いする理由はもはやないんだし高体連への吸収合併でいいよ
662名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:24:20.08ID:DUDjXxm10
>>655
理屈から言えばそうなんだけど高校野球自体が巨額の金を動かしてるので止められない状態
811名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:22:03.43ID:qKV1moLV0
>>662
金儲けが目的なら教育とか二度と口にするな!
649名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:19:47.17ID:2AqCPO2E0
サッカーでプロ入りした後にわけわからんヨーロッパのクラブで補欠になっててもいとわない価値観が流行ってるのを見ると
部活で体験して何を得てその後の人生にどう活かすかなんかそいつに任せればいいしそれも十分学校教育だろと思ってしまう
667名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:24:54.08ID:XZ+kr4ZT0
>>649
少なくとももっと退部や部変更を簡単にすべき。
勝ち抜くか社畜かの2択を教える時代じゃない。
677名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:27:08.73ID:UIeXT7az0
>>667
たしかに転部はいいかもしれんな
校内ドラフト会議でも開いたらいいな
ものによってはものになるかもしれん
陸上は昔から野球部員に頼んでたりするしな
689名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:30:45.26ID:XZ+kr4ZT0
>>677
競争が前提の組織じゃないんだからドラフトはアホだろw
子供の変な差別化にもつながる。
あくまで自由意思で簡単に入退部、転部させるべき。
650名前:名無しさん@恐縮ですID:
これってめちゃくちゃ難しい問題だよな
652名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:20:44.85ID:3cl8UsdC0
部員多いなら複数チームの出場を認めてあげればいいんじゃね?
トーナメント初戦で対戦させればいいし
658名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:22:52.48ID:DUDjXxm10
>>652
再三言われてるけど野球は対人練習少ないうえに巨大な面積を占有するために補欠の練習自体ができないのよ
2チーム3チーム作ることが困難
666名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>658
競技じたいが非効率的なうえに
練習の効率を上げる方策が考えられてこなかったもんな
すげえアホくさい
654名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:20:53.80ID:mzLT6qub0
別に日本のこのシステム自体は長所もあって、短所だけを抜粋するもんではないと思うけどね
参加人数が増える、スポーツに触れる事は良いことでもあるし
逆に海外みたいにエリートしかスポーツ出来ないみたいなのも違うと思うのよね
673名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>654
同意
この手の記事は日本アメリカ双方のメリットデメリット全体像を見渡してのよりよい進化を促す、
そんな気はサラサラないのよね
部分しか見ず、部分しか語らず、なのにそれが全体像かのように講釈垂れる
ほんと質悪いと思う
657名前:名無しさん@恐縮ですID:
ID:f+AyFBJD0はそれを画像にして張り付けて
テキストはリンクにしろ
いいかげんうざくて読む気にならない
659名前:名無しさん@恐縮ですID:
イメージで語りすぎ
補欠はずっと試合に出られない状態ではなくて切磋琢磨した結果の補欠がほとんど
単純に試合に出てる人と出てない人を区別してる奴は無知の極みだろ
669名前:名無しさん@恐縮ですID:
リーグ戦で数こなすために1軍は7イニング、2軍以下は6イニングとかルール変えれば良いんじゃないの?
思考停止するのが野球の悪い癖
670名前:名無しさん@恐縮ですID:
◆セルジオ越後
2011年9月10日 NHK「ニュース深読み~スポーツ選手の夢と現実」より

なぜ日本は子供を拘束するのか。
たとえば日本の「補欠」という概念には驚いた。
100人部員がいたら試合に出られない人間はみんな応援に回ってる。

ブラジルやドイツならチームを4つ作って全員が大会に出られるようにする。
強豪校の高いレベルの子供たちが大会に参加することもできないなんて変だ。

日本では10代の選手が参加する大きな大会の出場資格は、「学校単位」に
限られてしまっている。だから地域クラブでいい選手が育っても、中学になると
学校の部活に「移籍」しなくてはいけなくなる。コーチがいい選手を育てていても、
中学に入ったところでその指導がプツンと切れてしまう。

日本では中体連・高体連に所属しない者はスポーツ大会に出場することもできない。
ある種目の協会に登録すると、他の種目の大会にはいっさい出場できなくなる。
登録は出場する「大会」に対してすればいいことであって、「種目」の「協会」に
するものじゃないはずだ。

学校で部活という時間や施設を利用するのはいい。でもそこで「拘束」する、
他の種目に参加できなくするというのは、あるカラオケ屋に行って一度そこの
会員になったら、もう他の店には入れなくするというのと同じくらい愚かなことだ。

671名前:名無しさん@恐縮ですID:
◆「激減!県内少年野球」(6)プレーヤーズ・ファースト 野球と全く違う発想
https://www.kochinews.co.jp/15gekigen/150706gekigen01.html

驚きはまだ続く。サッカーは子どものプレー機会を増やすために工夫をしていた。
小学生の試合は4年前から全国的に8人制に切り替わった。ピッチのサイズを
大人用のほぼ半分にし、狭くした分、人数も減らすが従来の1面分で2試合できるので
ピッチ上にいる合計人数は「22」から「32」へと10人増えた。

しかも、選手の交代はフリー。退いても再出場できる。試合の予選は3、4チームによる
リーグ戦。トーナメント戦が大半の野球より、はるかに球に触る機会が多い。

合理性の追求は、まだある。

チームの部員数が多ければ、同じ大会に高学年だけで4組出す場合もある。
参加チーム数に制限がないのだ。

参加数が増えすぎて日程消化がきつければ、試合時間を短縮する。
夏場で暑すぎる場合は、途中で試合を止めて給水時間も入れる。融通が利くのだ。

さらに驚いたのは、子どもの体力に配慮した運営方針だ。
大会によっては開会式を開かなかったり、抽選時にキャプテンだけで行う場合もある。
日本サッカー協会では、子どもが家から試合会場まで、1時間以内に着けるような
ブロック別のリーグ戦普及を提唱しているという。
野球は大半の大会が全チーム、開会式に参加。
会場集合は午前7時半前後。郡部のチームは大変だ。

674名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠といっても練習は同じだし、スタメンに選ばれるのはその競争に勝った者なんだしいいんじゃね
9人しか出られないスポーツするんだから覚悟の上だろ
734名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>674
甲子園出場高校の「ベンチ入りメンバー」の補欠は、甲子園出場扱いされて卒業後にプロ野球からドラフト指名や東京6大学に野球推薦入学している。「ベンチ外」の補欠は、甲子園出場扱いされない。補欠よりもベンチ入りかベンチ外で区別しないと
675名前:名無しさん@恐縮ですID:
思うんだけどプロ目指すとかスポーツ推薦目指してる本気の人と
ただそのスポーツを楽しみたい気楽にやりたいって人分けてくれればいいのに
676名前:名無しさん@恐縮ですID:
AKBみたいに、いくつもチームを作って全員試合に出したりするかw
678名前:名無しさん@恐縮ですID:
「野球経験者は採用しない」 
「野球部出身者は自分の頭で考えるのが苦手だから雇わない」
https://tebanasu-lab.com/column/4094/

「以前、経営者が元プロ野球選手という、異色の経歴を持つクライアント企業がありました。
しかもユニークだったのが、「野球経験者は採用しない。」と決めていたことです。

「プロまで経験したからこそ、わかるんですけどね。
野球の世界は強豪校になるほど、監督が絶対なんです。
選手はサイン通りに動くことを求められます。
だから“優秀な指示待ち人間”が出来やすい。

いままで何人も野球経験者を採用したんですが、指示命令へのリアクションは最高です。
私の言うことに忠実に従ってくれます。
言った通りに動いてくれるから、社長として気分はいいんですけどね(笑)

ただ…自分の頭で考えて行動することが、苦手なんです。
言われたことしかできない。創意工夫ができない。

それでは“強い組織”にはならないと考えて“野球部禁止”にしました。」

688名前:名無しさん@恐縮ですID:
末端でも組織の一員であるいうことに満足してるんだろう
702名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠って言うな秘密兵器って呼んでくれ
707名前:名無しさん@恐縮ですID:
「野球経験者は採用しない」 
「野球部出身者は自分の頭で考えるのが苦手だから雇わない」
https://tebanasu-lab.com/column/4094/

「以前、経営者が元プロ野球選手という、異色の経歴を持つクライアント企業がありました。
しかもユニークだったのが、「野球経験者は採用しない。」と決めていたことです。

「プロまで経験したからこそ、わかるんですけどね。
野球の世界は強豪校になるほど、監督が絶対なんです。
選手はサイン通りに動くことを求められます。
だから“優秀な指示待ち人間”が出来やすい。

いままで何人も野球経験者を採用したんですが、指示命令へのリアクションは最高です。
私の言うことに忠実に従ってくれます。
言った通りに動いてくれるから、社長として気分はいいんですけどね(笑)

ただ…自分の頭で考えて行動することが、苦手なんです。
言われたことしかできない。創意工夫ができない。

それでは“強い組織”にはならないと考えて“野球部禁止”にしました。」

729名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:46:57.77ID:I1ZIxBugO
>>707
組織の連携ということで、勝手な行動を嫌い、上意下達を求める会社だって少なからずある
無能の働き者という言葉もあるから、この種の考えもあてにはならない
710名前:名無しさん@恐縮ですID:
ヨーロッパの子供は日本と真逆に、地元のスポーツクラブで
まず複数のスポーツを同時並行で学ぶ

(ヨーロッパで女子柔道人口が多いのも、これが一因だろう
ボクシングのような打撃格闘技や、直接ボディコンタクトする
レスリングよりも、着衣をつかむ柔道は女性に比較的好まれる)

だから日本の引きこもり焼き豚みたいに、
「野球は身体の鍛錬・運動神経などの面で、他のスポーツより
優れている競技だ!」
などという狂った妄想にとじこもることがない

現実に、月曜にテニスをやった人間が火曜はバスケ、水曜は
レスリングをやったりするのが欧州の少年少女スポーツクラブ

野球はうまくても他のスポーツはからっきしというイチローや
ダルビッシュみたいな選手は、欧州だと他の種目や、それを
やっている仲間に対するリスペクトを自然と持つし、一緒に
汗を流す他種目の選手たちを「同じスポーツクラブの仲間」
として応援出来る精神風土が生まれる

焼き豚のような、無知ゆえの偏狭地域ナショナリズムに
陥らないためにも、いろいろな種目のいろいろな指導を
受ける時期があることが子供には望ましい

そしてそうした環境の中で、欧州の野球は「つまらないもの」「やる意味が
ないもの」として嫌われ、駆逐され、淘汰されてきた歴史があるわけだ

714名前:名無しさん@恐縮ですID:
ガチの世界大会では2年連続で台湾と韓国両方に負ける、野球日本代表・侍ジャパン

どう見ても実力、どう見ても弱小

第12回 BFA U18アジア選手権

<2018年9月5日 サンマリンスタジアム宮崎>
● 日本 1 - 3 韓国 ○
敗:吉田輝星

<2018年9月7日 サンマリンスタジアム宮崎>
● 日本 1 - 3 台湾 ○
敗:吉田輝星

第29回 WBSC U18ワールドカップ

<2019年9月2日 韓国>
● 日本 1 - 3 台湾 ○
敗:宮城

<2019年9月6日 韓国>
● 日本 4 - 5 韓国 ○
敗:林 (「令和の怪物」佐々木は初回途中で降板)

715名前:名無しさん@恐縮ですID:
この人は昨年のW杯ベスト4メンバーの人だね
現在も世界最高峰リーグのスター選手の1人
https://youtu.be/x16rOfO5C2o
716名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:38:14.70ID:wO726G9b0
公式戦に出られない選手がいる
これはどの部活にもある事で仕方ない

野球は練習さえさせてもらえないから問題だと思う
最初に戦力外通告されたら練習さえしないんだから
上がりようがない

722名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>716
そういう高校が存在してるのか知らないけどイメージ的には野球の強豪校かな?
だとすれば退部を勧めない監督もわるいし辞めない子にも問題ありだな
768名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>716
内野を備えたサブ練習場があればそこで走塁や塁間の送球練習はできるけど、
実際の試合形式や外野からの送球練習なんかは時間内に出来るのはレギュラーだけだもんな
今は部活間の練習場の奪い合いも激しい
773名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:08:26.37ID:uTgkHOqU0
>>768
グランド内だけが練習じゃないんだよ
778名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:09:22.62ID:8tN8ACmk0
>>773
グラウンド内では練習すらできない事を言われてんだよガイジw
790名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:13:12.55ID:uTgkHOqU0
>>778
理解力ないな
補欠はグランド内で練習させてもらえないなら
グランド外の自主練習をレギュラーの3倍やれよって話
じゃないといつまで経ってもレギュラー練習する機会すらもらえない
717名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に勝つためには強い奴を出すのが当たり前だの
718名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球部が一般市民を殺した事知ってるぞ すぐに監督やコーチに責任とらせろ 人殺しのスポーツ辞めろ!
721名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:42:31.94ID:as76r5tN0
才能もない練習もそこそこしかしないのに見てるだけで勝たせてもらえるんだから補欠最高だろ
726名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:45:03.93ID:kd/qg++L0
>>721
これは本当にそう
もう入った時点で自分の立ち位置とかわかるわけだし
下手にガツガツしないて補欠以下として終えるのが実は一番コスパいい
目的はどこどこ運動部出身という肩書が欲しいだけだから
733名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:48:44.62ID:t+vVjayi0
>>726
そんな肩書もらって何に使うの?
740名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>733
就活とか社会人になってからの話のネタとかに使えなくはない
742名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>740
普通に勉強した方がよっぽど確実だしいい大学、企業に行ける
ごく一部のエリート以外良くて国士舘で並以下のヤツは朝日大とかだぞ
748名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>742
Fランでもその辺の大学の強豪運動部員は就活に強い
1ランクどころじゃなくて2、3ランク上の大学の一般生と変わらない就活パワー
761名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:04:55.13ID:q/wK8PuH0
>>748
朝日大学やきう部っていい会社に就職出来るの?
749名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:59:08.93ID:I1ZIxBugO
>>742
勉強だって向き不向きあるよ
949名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>741
万年補欠でも変わらん
自分で考えてやれることはいっぱいある
色々考えて辞めることも一つの勉強になるよ

>>742
勉強が苦手な人もいるし、部活しながら勉強できる人もいる
部活したほうが良いと言ってるわけじゃなくて、肩書は使える場面もあるよ。って話してるだけだよ

>>763
指導者は関係ないよ
自分の中でどう捉えてどう考えてどう動くか?というのが良い勉強になるってこと

730名前:名無しさん@恐縮ですID:
選手を多数抱えたらその分練習試合を多く組んで試合に出してやるべき
そんな金も手間も惜しむなら最初から新人を絞れば良いだけ
737名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:52:07.71ID:jStRRohq0
補欠がある方が教育的だと思うけどな
悩んで考えて悶々とした日々を過ごすのは良い勉強になるよ
おれも中学のときは補欠だったが、特に補欠がある制度は悪いとは思わないな
741名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:53:23.69ID:t+vVjayi0
>>737
補欠はいて当たり前
公式戦にまったく出場できない万年補欠が問題だって記事だよこれ
763名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:05:51.63ID:1aQ9JESA0
>>737
それは君がまともな指導者なり上司の下で仕事してるから。

案外、自分の中の部下の序列を作ってそれを崩さない奴は多いんだよ。

738名前:名無しさん@恐縮ですID:
長谷部誠は藤枝東の一般入試組で推薦組に混ざってプレーし入部当初は三軍
三軍から一軍に這い上がった叩き上げ
岡崎慎二も滝川第二で入学からしばらくは一番下のEチームだった
そこからトップチームに昇格し主将を務めた
743名前:名無しさん@恐縮ですID:
そもそも野球少年院みたいな私立ばかりでつまらない。
745名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:56:18.20ID:iM2kqhhQ0
補欠だった奴が補欠否定(=自分を否定)されたと思って怒ってる感じが痛い
体罰のニューススレで「俺の頃はこんなの当たり前だった」と奴隷自慢しちゃう奴と同類
756名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>745
自分の頭がこんなにも凝り固まってますと自分で宣伝するのはマゾか何かなの
746名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)10:56:35.43ID:SoAY0r2f0
学校の部活である限りはどうにもならん問題でもある
泥縄的にやるなら部活の人数制限くらいか?
752名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:00:40.55ID:wO726G9b0
>>746
野球は部活って言うよりショー(見世物)だからな
753名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>746
県外出身部員の人数制限すればある程度解決すると思う
750名前:名無しさん@恐縮ですID:
高校から大学みたいにサークルと部活みたいなのでわければいいんじゃないか?
エンジョイ勢とガチ勢が一緒にやるのって双方にメリットないやろ
754名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:01:10.89ID:NItHw+TE0
>>「試合に出られない3年間は決して無駄ではない」という論は理解するが、この人たちにとって野球は「世渡りの道具」だったのか、という疑問もある。

この一文で一気に信頼度下がった
一方では部活は教育と指摘し、教育的側面を主張されたら
世渡りの道具かと言う
試合に出られない3年間、それでも頑張る、
それは人間形成の期間で立派な教育だろ
学校側のケアもしてるんだろ
文句言ってるのは金出してる大人だけで、
それこそ部活を世渡りの道具としてしか見てないだろ

結局この記者は全員試合に出すべきというポジション
ポジショントークの論者は信頼に足らない
語るに落ちるとはこのことだ
よく考えてから出直せ
問題提起自体は示唆に富むのに、
お前の言うことは結論ありきで信用できない

764名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:05:56.29ID:kd/qg++L0
>>754
こういうやつがいるからいけない
日本は補欠の価値が無駄に高すぎる
だから「補欠のままでいる適当なレベルの努力」をするやつが多すぎる
787名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:12:52.11ID:SoAY0r2f0
>>754
その場合、ずっとトップ張れる子に対して充分に教育できてないって事にならね?
755名前:名無しさん@恐縮ですID:
アホか
じゃあ東大受けたら全員合格にしろ
766名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:06:13.52ID:8tN8ACmk0
>>755
何系のガイジなんだよおまえはw
758名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球なんて底辺スポーツやめたら
759名前:名無しさん@恐縮ですID:
名門体育界の人間は体育教師や警察になれる
特に国士舘出身の体育教師と警察はめちゃくちゃ多い
箱根駅伝のランナーでも底辺私大の子が卒業後は地元の村役場に就職しますと紹介されていた
マーチの一般生より良いわ
770名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:07:29.55ID:t+vVjayi0
>>759
教師や警察なんて人が嫌がるブラック職場だし、役場は採用試験受けたんじゃないの?

こいつすげえ無学の底辺職っぽいな

779名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>770
腐っても公務員だから
特にコロナ不況下では安泰の立場
地方の公務員試験はペーパーよりも面接重視
甲子園出場経験ありや駅伝ランナーはウケが良い
785名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:12:17.42ID:kd/qg++L0
>>770
そりゃ三流高校野球部出身者とかブラックにしか就職できないだろ
その中で警察とか無茶苦茶優良案件だ
762名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出すことが部活教育ではなく 部活選びから 日々の活動、
人間関係 上下関係、チャレンジ、成功と挫折等々心身に刻んだ経験を人生の糧とするのが教育 

その上で他校へのトライアウトはいい考えだと思うけどな

765名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:05:58.63ID:uTgkHOqU0
甲子園常連校で1年からレギュラーだったけど
補欠組はレギュラーの3分の1も練習してなかったわ
レギュラー組より練習量少ないのに
補欠がレギュラーなれるわけないと思ってたわ
俺らは暇さえあれば自主練してたが 
補欠組は自主練ほとんどしてなかった
784名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>765
ぶら下がってる油揚げが違うんだから、モチベーションに差が出るのは当たり前
「あ、コイツらには敵わん」と思った時に負け
「よし、頑張れば何とかなるぞ!」ってヤツだけが頑張る
796名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:15:43.67ID:uTgkHOqU0
>>784
諦めたやつらの為に
救済措置なんてやるだけ無駄だよな
786名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:12:28.90ID:mIdfWGfH0
>>765
君らは本気で甲子園を目指すために名門野球部へ入部したんだろうけど、
万年補欠はスポーツ推薦で高校進学したかっただけの脳筋バカなんだよ。
高校進学という目的を達成した後は、退部させられない程度に練習して
高3になったら「名門野球部で三年間練習に励みました」とだけ言って
また推薦で楽に進学やら就職やらをしたいだけ。
828名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>786
そういうパワー系池沼ってウチじゃ使い道がないから邪魔なだけだわ
どっかには使い道あるのかもしれんけど
近寄りたくないな
769名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:06:58.35ID:mIdfWGfH0
2部リーグ、3部リーグを作って競わせたらいいんじゃないかな。
地方の弱小公立高校などは、希望すれば2部や3部に加盟できるようにする。
全国大会は甲子園とは別にして各県持ち回りで開催。

強豪校の3部にレギュラーで挑んでコールド負けする田舎高校が可哀想だが。

775名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>769
サッカーではそういうのがあるんだが野球やバスケはどうしてもする場所に限りがあるからできない
771名前:名無しさん@恐縮ですID:
早稲田駅伝部にいた猪俣なんかは三菱商事だからなw
高校が福島の公立進学校だから頭脳面の保証あり
そして体育会駅伝のきつい練習に4年間耐えた精神力
出身高校がスポーツ推薦のない進学校かつ早慶体育会の学生は就活で無双できる
780名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:09:52.63ID:t+vVjayi0
>>771
そら早稲田の駅伝部は就職最強だろ
ごく一握りのトップクラスの話じゃなくて万年補欠のスタンド応援組も含めた話なんだが
772名前:名無しさん@恐縮ですID:
漫画で「巨人の2軍で満足しちゃってる奴ら」てのが有ったが
スポーツの世界は、名門校の補欠の更に雑用係でも社会に出たら鼻高々なんだよな
馬鹿じゃねーの?と思うが、まるで何かを成し遂げたかの様に語るんで、好きな様に言わせておく
776名前:名無しさん@恐縮ですID:
どのスポーツも同じだろ
こういう典型的な野球叩きが逆効果を生むのがわかってないな
794名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:14:41.28ID:1aQ9JESA0
>>776
筆者は野球叩きじゃなくて裾野広げる為の提言のつもりなんだろ。

まぁ、裾野考えるなら高校じゃなくて小学校や中学での実態でやれば良いのにとは思うけどね。

816名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>776
1を書いたのは典型的やきう至上主義者なのに
こういうことを書くから焼き豚は嫌われる
781名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:11:02.94ID:98AkI7Ep0
大体高校にもなれば自分の才能の有無位わかるだろ
ずっと補欠の人間が今さら全国レベルになれるわけないのに
792名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>781
強豪校に入ったごく平凡な1年生が3年になる頃には飛躍的な成長を遂げてレギュラーになる
てなことがよくあるんだわ
805名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>792
純粋に「面白い」と思える子だけが伸びる、マイナス思考に陥る奴はソッコー腐る
812名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:22:30.22ID:EiHuM6XC0
>>792
それは真に平凡な子供が強豪校に入ることで飛躍的に伸びたわけではなく
それまで表に出ていなかった子供の秘めたる素養が強豪校で学んだこことによろ飛躍的に発展しただけ
本当に平凡で駄目なやつは強豪校だろうと一般公校だろうと駄目なもんは駄目
782名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:11:14.79ID:mzLT6qub0
ドイツなんかかなり分かり易いけど
サッカーも含めてほぼ小学生とかで適性見極めて
それ以外はスポーツってのもが出来ないんだよね

あの国は確か就職とか大学進学とかも14歳ぐらいで決まってたはずだが

791名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>782
すでに他のレスでドイツのプロサッカー選手は3分の2が大学入学資格あり、他の選手も高卒だらけだとソース付きで語られていた
802名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>782
それはそれで嫌だな
自由がない
822名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>782
そういう子たちがスポーツを楽しめる環境がむこうにはある
やきうの補欠固定化の肯定ってのは
スポーツを楽しむことや経験することすら否定してるよ
831名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:29:15.84ID:uTgkHOqU0
>>822
スポーツを楽しみたいだけなら
学校の部活である必要ないよ
783名前:名無しさん@恐縮ですID:
あのさあ、こんなの本人の意思が全てだろ
高校生にもなって「ずっと補欠で試合に出られないけどそれでも好きな野球を続けたい」とか
「自分に野球でプロになれる才能はないようなのですっぱり諦めて他のことを始めよう」とか
それくらい自分で考えて親と相談して決めろやって話よ
793名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:14:24.10ID:Pmi4C4bS0
まあ俺もそもそも部員が何十人もいるのがおかしいと思うよ
トライアウトして入部人数絞ってしまうのが合理的と思う
800名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>793
つまりスポーツやりたい人ができない環境が理想と
801名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球って用具揃えるのに金かかるからね
親は嫌がるかも
サッカーならボールとスパイクがあれば練習できるしユニフォームも安い
808名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:19:56.46ID:3FLH2Csi0
>>801
洗濯が大変そう
しかもダサいしテンション下がるわ
絶対にやらせない
837名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>801みたいなウソを繰り返すバカしか生産しないなら
やきうなんてものに存在意義はないな
804名前:名無しさん@恐縮ですID:
実力がないから公式戦に出れないんじゃないの?
それは、自分の努力不足。
それと野球に限った話じゃないでしょ?
サッカーやバスケにバレーとかあるだろ。
節穴か?
809名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:20:01.51ID:b4or0ugf0
スタンド応援してる部員のモチベーションが分からない
820名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:26:10.48ID:yl4VoWWx0
>>809
あれで充実感を得ようと、周りも自分もみんな騙されながら楽しんでるんだよ
845名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>809
早よ終われとか思いながら応援してると思う
858名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>845
チームの名誉は自分の名誉なんじゃないの
スタンド要員で我慢してるのは強豪だからでしょ
810名前:名無しさん@恐縮ですID:
中学時代無名で一般入試を経てスポーツ推薦のある進学校の藤枝東に入学
入部当初は3軍だったが1軍に上がり世代別代表候補
ただ地元プロからは誘われず浦和からオファー
監督からお前じゃ無理だと反対されるもプロ入り

エリートしかプレーできない環境だったら長谷部誠はダメだっただろうな
韓国でも中学時代無名だったらサッカー部のある高校に入れない

818名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:25:07.40ID:RZYFtmjJ0
野球って2軍は2軍同士で試合とかさせてるの?
824名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:27:05.87ID:/xzyVG7t0
>>818
させてもらえない
球拾いでもしとけな世界
839名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:31:20.11ID:BNFBcKBm0
>>824
>>826
甲子園以外の大会創設すりゃ良いのにね
全国の各高校の3軍以下を集めた大会
851名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>839、>>847
カネにならないからやりたがらないんだよ
おまけに>>836が書いてる通りの事情があって試合にならない
846名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>824
球拾いしてる同級生(下級生ではなく)に同情したり、かわいそうだと思ようじゃ、野球部のレギュラーなんか務まらない
826名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:28:15.38ID:yl4VoWWx0
>>818
2軍くらいなら大抵はやってる
気持ち悪いことにだな、5軍だの6軍みたいなのが、キャッチボールすらろくに出来ず惨めな奴隷やってんのよ
833名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>826
それどこの高校?
819名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:25:07.79ID:6m3M4ubW0
野球に命を懸けている甲子園常連校が二軍施設の強化をしない時点で無駄な事がバレてるんだよ

サッカーみたいなテクニックや体力が問われる複雑なスポーツはどんな子が伸びてくるか分からないから間口を広くとっている

野球なんて最初から最後までレギュラークラスのメンバーはほとんど変わらない

だからレギュラーになれなかった奴はパシリになってレギュラー陣をサポートさせられているのです

835名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>819
サッカーは下手くんでも誤魔化し効くだけだろ
862名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:39:10.89ID:1aQ9JESA0
>>819
そりやそうだろ。
1学年のレギュラーを10人(投手は2人)作れば2・3年で20人居るんだから余裕だろうよ。
後は1年のレギュラーの中から特に有能なのを2・3年に組み入れるかくらい。
各学年の補欠なんてのは、レギュラーが大怪我した時に入れ替えるか程度のもんさ。

2軍なんて要らないんだよ。

823名前:名無しさん@恐縮ですID:
【試合前】
監督「今日は全員出すからな~」

【試合中】
監督「試合に出る準備しておけ」

(交代の場面を敢えてスルーして出さない)

【試合後】
監督「今日は全員出たよな~」

わざとやってるイジメだからこれ・・・

836名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:30:58.15ID:nFvy+zc20
焼豚の俺だが高校サッカーのように1~5軍くらいまでなんらかの公式戦に出られるシステムは良いと思う。
しかし野球はピッチャーがストライク取れないとゲームが成立しないスポーツで、強豪校でも5~6番手あたりになるともうダメ。
普通の高校でもまともなピッチャーなんて2人いたら上出来なくらいだから、複数チームの参加はちょっと難しいかな。
838名前:名無しさん@恐縮ですID:
ていうかマンモス部では必ず起きる話だからなぁ
演劇部とかは良いぞ
1年、2年で裏方、雑用、衣装、音響とか仕込んで3年になったら全員表舞台
覚える事は沢山あるから腐る事は少ない
842名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカは1つのチームの中に2つくらいチーム作って補欠無くしてるけど、個人的にはもう学年でチームやリーグを分けていいと思う

そうしたらもっと効率よく試合に出れて補欠を無くせるだろ

843名前:名無しさん@恐縮ですID:
今時野球を選ぶ子なんてほとんどいないだろう
単純に競技自体が飽きられてる
アメリカでも野球は全く人気ないからな
852名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:35:09.98ID:hkWa29Ni0
>>843
アメリカは部活の予算を削ったから
今まで言われてたようないろんな競技を掛け持ちでできなくなった
結果、ヒスパニックや黒人が金のかかる野球を選択できなくなった
アメリカの高校野球見れば解るよ白人だらけだから
844名前:名無しさん@恐縮ですID:
単純に部員数に制限かける
だけでいいじゃん
853名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:35:19.69ID:yl4VoWWx0
>>844
多くてもせいぜい、3学年合計で60人くらいかね
150人だなんて競争にすら繋がってない
847名前:名無しさん@恐縮ですID:
もしくは高校生向けの
クラブチーム作ってのも
いいじゃん
856名前:名無しさん@恐縮ですID:
ぶっちゃけ野球部のほとんどは野球に飽きてるだろう
クラスで試合出てない奴がいたけど内心辞めたいけど気まずくなるから辞めないだけで野球部早く負けてほしいと言ってたからなw
864名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>856
つ箔付け

東大合格や卒業と同じで、レギュラー・スタメンクラス以外は甲子園優勝常連の野球部在籍、というブランドが欲しいだけ

870名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>864
途中で辞めると負け組扱いされるからな
形だけでも最後まで在籍したことにしておく
863名前:名無しさん@恐縮ですID:
他国は抱え込まずにリリースするって話かな?
高校の部活でそれやると競技辞めることになるからな
868名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーを見習うと
野球もユースチームもしくは
高校生向けのクラブチーム
が必要ですね
880名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>868
つリトルリーグ・ジュニアリーグ

プロ球団のユースがないだけで、他は有るけどな

874名前:名無しさん@恐縮ですID:
部員数制限もだが、学年別のチームとリーグを作りゃいいじゃん

選手の育成と出場機会、両方できまっせ。

881名前:名無しさん@恐縮ですID:
海外は補欠とかないんだ知らなかったなぁ
883名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出れないのは自己責任
886名前:名無しさん@恐縮ですID:
楽しむためのスポーツじゃないからね?
鍛練の場になってるからね。
全員試合に出られるようにしないと。
ランク付けしてAチームからBCDと作ればいい。
大阪桐蔭のFチームに勝ったと喜んでいいのよ。
889名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:55:27.47ID:qKV1moLV0
まあ3年間ずっと補欠だった奴は確実に野球が嫌いになるよな
891名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)11:57:31.06ID:hkWa29Ni0
>>889
小学~高校まで補欠で大学でレギュラーになってプロ入りした選手がいるらしい
941名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:18:28.03ID:SEbEn3w30
>>891
投手の場合そっちのが酷使されてないからプロで長持ちする事が多いのが皮肉
944名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>941
NPBにそんな選手そもそも殆どいないけど?
979名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>944
上原「せやな」
黒田「せやせや」
高津「プッ」
952名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>941
ヤクルトの高津、今は監督か!なんて定型的なそのパターンだよな
895名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>889
野球好きじゃないと3年間も補欠出来ないよ
898名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:00:26.43ID:qKV1moLV0
>>895
野球好きな子を野球嫌いにさせる糞制度って事じゃん
901名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>898
だから嫌いになるならその前に辞めてる
899名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>895
野球好きなら試合を与えてるべき
908名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>899
あらゆる物事には物理的な限界があるからな
試合に出れる出れないは本人の自己責任
910名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>908
やる気がないことを物理的な限界に転嫁されてもな
917名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>910
それを承知の上で入ってきてるわけだからな
補欠が嫌なら他のスポーツやればいいし
野球にこだわるなら補欠に甘んずるの仕方がない
結局は自分の実力の問題なんだから
920名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>917
何故改善出来ることを拒むのか?
身も蓋もない
940名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>920
改善の必要がそもそもない
試合に出れないのは実力の問題

そもそも部活動を選ぶにあたってあらゆる選択肢がそれ以前に保障されている

890名前:名無しさん@恐縮ですID:
高野連に改善を求めるなんて無駄無駄。
892名前:名無しさん@恐縮ですID:
なんかもう野球叩きに必死で支離滅裂だな
893名前:名無しさん@恐縮ですID:
昨日からID被るんだけどなんだこれ
昨日も芸スポで被ったぞ
896名前:名無しさん@恐縮ですID:
だから部活を2つやらせた方が良いんだよ
897名前:名無しさん@恐縮ですID:
結局のところ試合が最大のモチベーション、試合に出られないのにモチベーションは保てない

高校野球はトーナメントをやめて土日消化の多階層リーグに移行すべき
そうすればBチームCチームを組んで試合の機会を与えることもできるし、弱小チームは弱小同士で何試合も対戦ができるし、強豪チームの投手の連戦連投も回避できる
これがプレーヤーファースト

900名前:名無しさん@恐縮ですID:
公式戦が少ない。夏と秋のたった2回のトーナメントだけだろ。
2回のトーナメントだけじゃ補欠なんて試合出せない

サッカー部はリーグ戦あるからCチームくらいまでユニフォーム着て公式戦出れる

902名前:名無しさん@恐縮ですID:
1学年
投手6人、捕手3人、内野手8人、外野手6人。故障する部員も考えて1学年23人までだな。後は下級生を入れる。
907名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:04:08.16ID:nQipyB6D0
競争はあって良いと思うが
補欠が本来のレギュラー選手の控えの意味から逸脱して
奴隷のように扱われるなら
それは指導者による否定されたはずのピラミッドカーストの再来だ
ならば補欠制度は見直されねばならない
918名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>907
野球じゃないけど体育会のウチの部もそうだった
成績のいい奴は練習に没頭でき成績の劣る奴は雑用ばかりやらされた
これでは差は埋まらないどころか広がるばかり
931名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:14:23.99ID:JF4RPTAi0
>>907
それでも入部したいって人が腐るほどいるからしかたない。
それどころか、野球部という箔付けのため、ハナから三軍狙いで入部するのもいる。
それでも野球部なのには変わりないから、
野球部の弱い大学なら推薦で入れたりもする。
911名前:名無しさん@恐縮ですID:
勝つことが正しい、負けるとこはダメなことって教育だしな
勝てない選手を使うことはダメってことなんだよね
楽しくスポーツすることの方が大切なのにな
912名前:名無しさん@恐縮ですID:
試合に出れないのはチームが一つしかないしトーナメントだからね。

複数チーム&リーグ戦を作れよ

913名前:名無しさん@恐縮ですID:
鈴衛「せやな…」
922名前:名無しさん@恐縮ですID:
トーナメント制止め、リーグ戦にし
冬季だけは避けて、1週間に3試合ずつやる、これがリーグAで加入条件は部員数何人以上とする
強さは特に関係無くて、とにかく頭数そろえられる高校ならOK
部員数カツカツの高校はリーグBに成り、1週間に1試合ペース
933名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>922ってより部活動は廃止でユースに移行させりゃいい。

学校にはサークルや愛好会とかあって、そこで楽しむ環境を作りゃいい

925名前:名無しさん@恐縮ですID:
サッカーみたいにBチームやCチームを作って
BチームやCチーム同士のリーグ戦とかをやればいいのに
焼き豚って頭悪いの?
まあ頭悪くないとやきうなんかやらないか・・・・
934名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>925
それが焼き豚だからとしか…
950名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>925
まぁサッカーは引き分けやジャイキリが多い分選手の実力関係なしに
試合は形にはなるわな
926名前:名無しさん@恐縮ですID:
野球界は野球で食っていく連中の為に小学校から高校卒業までを捧げる人材を欲しているが
片手間でやってるオーストラリア人や
競技人口少ない韓国に負けたりするからな
一言で言えば傲慢
932名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:14:32.42ID:YRDJPTQO0
人あまりと人手不足の二極化が進むとよくないよね
って話なのに努力がどうだとかw
943名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:19:50.40ID:YIF+5FoM0
>>932
最近平等にとか平準化とか地方分散とか言うけど
誰だってその分野のトップクラスのところで学びたいし働きたいだろ
野球の話だから野球部に限定すると、部員の居ない公立校行って
3年間レギュラーよりも名門校の補欠のほうが技術その他得るものの中身は多いと思うぞ
961名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:26:03.82ID:tlPpEzFB0
>>943
何をもって得るものとしているかによって判断が分かれるんだよ
少なくとも野球の技術はプロ野球選手にならない限りは社会に出たら何の役にも立たない
946名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:20:23.31ID:JF4RPTAi0
>>932
人手不足とかって理由でなく結果だから。
ブランドになる野球部にばかり集まり、
ブランドにならないところが来ないだけ。
で、ブランド野球部を全うするには努力するしかないわけで。
レギュラーになる以外でも、三軍でも腐らずにやるかという努力と含めて。
960名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>946
そういう三軍選手でも参加できるリーグ形式の公式戦があったら良いと思わない?
964名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>960
そういう形で特定のスポーツが優遇されるのはおかしいでしょ
965名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>964
優遇ってどういうこと?
サッカーは普通にリーグ戦してるけど
971名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>965
優遇じゃん
特定の部活により多くの税金が注ぎこまれるっていうのはフェアじゃない
978名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>971
リーグ戦に税金って何を言ってるのか…
985名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>978
運営するのは行政でしょ
部活動なんだから
989名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>985
いや協会だよ
996名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:36:12.89ID:qKV1moLV0
>>971
秋田県みたいに県の税金使って高校野球強化してる所とかに文句言いなよ
967名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:28:53.81ID:JF4RPTAi0
>>960
部活動の三軍ってソフトバンクホークスのような育成枠じゃないからな。
名門校だと部員が100人超えるから、三軍を育てる余裕ないんだよ。時間的に。
高校野球って3年しか活動できないからね。
973名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>967
それは怠慢じゃない?
100人受け入れるならそれに見合った指導者と環境を用意するのは当然
選手は金を払って所属してるんだから
984名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:34:12.22ID:JF4RPTAi0
>>973
野球は9人、控えとか入れて20数人、補欠とか入れれも
どんな多く見積もっても50人もいれば十分だから、
100人とかとなると、人減らししなきゃならないレベルなんだよ。
減らそうとしてもしがみつくってことは>>959にも書いたけど。
935名前:名無しさん@恐縮ですID:
補欠でいるのが好きなマゾなんだ
ほっといてくれ
936名前:名無しさん@恐縮ですID:
いつものREALSPORTと広尾による
pv稼ぎ記事
過去記事でいいかげんな記事を書きまくってる。
942名前:名無しさん@恐縮ですID:
ゴリラーマンであったな
野球推薦で入学したけど故障して、
何十人もいるマネージャーの一人として部活に籍だけ置いてる部員
野球やめたら退学だから
945名前:名無しさん@恐縮ですID:
アメリカでも同じだけど?

はか?

951名前:名無しさん@恐縮ですID:
お前らも人生の補欠じゃね?
955名前:名無しさん@恐縮ですID:
単に下手な奴が補欠になるならまだしも、
有望選手をライバル校に行かせないために補欠で入学させるってのもあるからな
あれはどうかと思う
957名前:世界に地獄を!男全員にホモセックスを強制しろ!ID:
才能の無い分野でモブになるために生まれて来たのか?
963名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:26:46.61ID:JF4RPTAi0
>>957
野球部の三軍>>>>>>>文芸部金賞
なのはガチ
969名前:名無しさん@恐縮ですID:
◆「大谷二世」佐々木、ボート部員に負ける(笑)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180714-00154353-fullcount-base

第100回全国高等学校野球選手権の岩手県大会は14日、初戦で自己新の154キロをマークした
“大谷2世”佐々木朗希を擁する大船渡が西和賀に2-3で敗れ3回戦で敗退した。

U18日本代表候補で初戦で自己新の154キロをマークした2年生右腕・佐々木朗希はこの日は
「1番・中堅」でスタメン出場した
佐々木朗は第1打席で四球、第2打席は二ゴロ失策、第3打席は四球、第4打席は右飛だった。
西和賀はボート部から助っ人を頼むなど部員11人で来秋のドラフト候補擁する大船渡を破った。

545 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 16:11:44.39
ボート部て

591 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 17:27:11.93
(^◇^)ボート部の助っ人に負けたのかwww

604 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 17:38:45.62
ボート部に負けたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

708 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 19:12:50.03
クソ笑えるw

>ボート部からの助っ人2人を含む部員11人の西和賀に逆転負けを喫し

617 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 17:48:30.67
ボート部員がオールをバットに持ちかえてかっとばしたのかw 大谷より凄くねw
というか、高校でボート部って珍しいな

646 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/14(土) 18:15:40.70
冗談抜きに日本人野手の非力って第一義には上腕と背筋力の不足なんで
ボートの練習した方が無駄に素振りやティーやるよりよほど理にかなってると思う

972名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:31:03.55ID:36BlI6kv0
論点がずれてないか。
記事中にあるように、強豪校に入った生徒やその親は「甲子園・プロ」が目標なのであって、公式戦に出るために野球部に入ったわけではない。
野球人気の維持や向上という視点から考えれば、裾野を強化する必要があるが、
逆立ちしても甲子園に届かない野球部の部員確保問題は、別の視点から考えなきゃならんだろう。
986名前:名無しさん@恐縮ですID:
>>972横からだけど

>強豪校に入った生徒やその親は「甲子園・プロ」が目標なのであって、公式戦に出るために野球部に入ったわけではない。

強いチームでプレイしたいってのもあるだろ。
その強いこ

974名前:名無しさん@恐縮ですID:
焼き豚マスゴミはマンU香川、インテル長友を無視してこんなのを連日
持ち上げていたこともあったなあ

◆元巨人ドラフト1位・辻内崇伸「8年間の悔恨」を語る
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/2013/11/24/post_319/index.php

 ※  辻内崇伸 最終年俸 税込 550万円(手取り年300万円?) 8年目

今年もドラフトで育成枠を含めると89人の選手がプロからの指名を受けた。
その一方で、かつて「怪物」と呼ばれた男がひっそりユニフォームを脱いだ。

8年前の今頃はマスコミの注目を一身に浴び、将来の巨人のエースと嘱望されていた
辻内崇伸だ。大阪桐蔭高校時代の3年夏の甲子園で、左腕最速となる156キロを記録。
2回戦の藤代(茨城)戦では当時大会タイ記録となる19奪三振をマークした。

しかし、高校野球史にその名を刻んだ剛腕のプロ生活は度重なる故障との戦いだった。
結局、26歳を前にした今秋、8年間の現役生活にピリオドが打たれた。

975名前:名無しさん@恐縮ですID:
そんなの海外のサッカーなんかもっとシビアじゃんw
982名前:名無しさん@恐縮です2020/10/01(木)12:33:54.63ID:q/wK8PuH0
>>975
海外のサッカーの下部組織のこと?
あれはプロ選手育てるための養成所だよ
日本の部活動とは全然性質が違う
981名前:名無しさん@恐縮ですID:
手を繋いでゴールみたいな
茶番劇をやれってこと?
995名前:名無しさん@恐縮ですID:
社会に出ても仕事できないやつに居場所はないだろ
早いうちに学んだ方がいい
997名前:名無しさん@恐縮ですID:
やきうはこのままでいいよ
改善もせず滅びていくのを眺める方が面白いから
1001名前:1001ID:
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 9分 37秒
1002名前:1002ID:
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