政府、首相の会員任命「形式的」 学術会議法改正で文書作成 [蚤の市★]

1名前:蚤の市 ★2020/10/03(土)11:36:11.98ID:iMMTEMPI9
 日本学術会議が推薦した新会員の候補者6人が任命されなかった問題で、政府が1983年の日本学術会議法改正に際し、首相の任命は「形式的」との見解を記した文書を作成していたことが3日、分かった。立憲民主党の小西洋之参院議員が国立公文書館で確認した。

 文書は総理府(現内閣府)が83年に作成したとみられる「日本学術会議関係想定問答」で、内閣法制局の「法律案審議録」に含まれていた。首相の任命は実質的かとの問いに「推薦に基づいて会員を任命することとなっており、形式的任命である」と答えていた。

 小西氏は「首相は形式的任命しかできず、違法な任命拒否の証拠と言える」とした。

共同通信 2020/10/3 09:02 (JST)10/3 09:15 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/5329696.html

25名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
菅「竹中平蔵一択」
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
中曽根康弘の答弁と一致する

○国務大臣(中曽根康弘君)
 これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて
行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、
学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。

●第98回国会 参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=109815077X00819830512

245名前:不要不急の名無しさんID:
>>70
あかん中曽根がパヨクになってまう
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
渡辺恒雄(←パヨク)のインタビューで
中曽根は保守系政治家であったが、俺が調教して角取ったから総理になれた
って言ってたわ
つまり中曽根は首相にさせて貰う代わりにパヨクのリモコンになってたということ。
281名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:15:55.18ID:p3BNiJGP0
>>70
学会や学術集団の推薦をやめて現会員の推薦に改悪したんやろ?
なら中曽根の答弁とは矛盾しない
289名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:16:22.18ID:wZ6yLvXJ0
>>234>>256

>>70
これでも見てみろよ

312名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
じゃ、小西のはなんやねん

それを上げろて言ってるだけだ

329名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:21:16.89ID:wZ6yLvXJ0
>>312
お前は何を言ってるの?意味不明なんだけど
小西のは法制局が作った想定問答で
中曽根のは実際に答弁した内容だろ
政府としては国会でそのように質問されると思っていたから、事前に検討していて
実際に質問されたからそう答えたんだろ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>347は、>>329へ
安価忘れ
331名前:不要不急の名無しさんID:
>>70

答弁が根拠だということなら、
つぎの箇所ね

○国務大臣(中曽根康弘君)
 これは、学会やらあるいは学術集団から推薦に基づいて
行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であると

「学会やらあるいは学術集団」となっていて、これは日本学術会議ではないよね?
いま文句いってる主体は日本学術会議だろ?
「学会なり学術集団」ということなら、総理がいろんな学者の意見をきいて、よかれと思うものに基づいたということね

相変わらずコニシは馬鹿だよね

153名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そうそう立憲民主党の小西洋之参院議員はいいと思うよ
蓮舫は二重国籍なんだから陰で支える役にでもなった方がいいね

民主は蓮舫で票をなくしていると思った方がいい
日本人が二重国籍に国を任せるわけがないよ
不安で仕方ないからね

そういう意味でも元韓国大統領顧問の竹中平蔵や二階の自民もやはり同じなんだが
二階氏はあまり表に出てこないし、元韓国大統領顧問の竹中平蔵は自民になんだが
元韓国大統領顧問という肩書やこれまでやってきた売国奴行為はあんまり表沙汰にはならない

その印象操作では自民の方が上なんだが、北方4島問題をもっと突っ込めば民主は勝てるんだが、その事がお調子者の二重国籍蓮舫にはわからないようだ

つうかなんで蓮舫やら元韓国大統領顧問の竹中平蔵などが日本では大手を振って生きていけるのだろうね?
マジで

この二人は自民と民主の要職にあるが、マジで日本にとっては必要ない人間だと思うわ

197名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

マスコミの騒ぎっぷりを見てると、まだまだこういう工作員で溢れる団体がいそう。
こいつの実態が暴かれると芋づるで出てくるのかなぁ…

218名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
スパイで言うなら今一番取り締まらければならない韓国のスパイ組織は自民自身である
韓国が親会社のLINEを見てみればわかると思うがナンバーカードに紐付けしている

だから日本学術会議なんかより日本に害悪を与えているLINEを広めた自民の方がパヨクなんだけどな
特にLINE好きの平井には問題あるだろうよ

日本学術会議よりよほど危険なパヨクだわ

233名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:10:12.06ID:6tkioz7y0
>>1
わはははwww

やっぱ公文書残すの大事。
公文書の残らない閣議決定や首相発言なぞ
価値がないと法律で決めればいいんだよ。

243名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
形式的ですって過去にしたから違法とも限らんからなぁ。
それでいうなら集団的自衛権は?ってなるわけだし。
260名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:13:40.14ID:6tkioz7y0
>>243
天皇の総理への任命は形式的だから
まあ当時の見解からも一本筋は通ってるわな
330名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
天皇の総理任命に拒否権が?ってのも過去に話になってたが拒否権はないです。
っと答えられてはいるのは、前提に天皇には決定権そのものが無いとされてるからだし。
総理大臣に決定権はないとしたのが元にはないだろ。
354名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:26:18.69ID:6tkioz7y0
>>330
中曽根の答弁が活きて来るな。

見解が変わったのならスガはちゃんと説明せんとイカンわな。

安倍政権にしろ、スガ政権にしろ
説明を面倒くさがるから
ダメなんだよ。

380名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
まあ変えたなら変えましたってのがあればいいね。
なぜ変えたか?って話ならまともな会話になるだろうし。
解釈として変更したのを違法だ!って形だと決着なんかつかないし。
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>195 >>1
追及すべきなのは自民党自身だからな
スパイとしても自民には暗い暗部が存在するから
例えば韓国企業が親会社のLINEとか
それと自民や電通の繋がりの方がはるかに大問題
安倍内閣は不祥事のデパートだったからな
こういうセコイ真似しないと自民は守れないからね 

原発爆発 菅直人ではなく全電源喪失原因の安倍晋三が犯人
ジャパンライフ2000億詐欺事件 自民が桜の会に招待で広告塔
森友加計公文書改ざん 自殺者あり
河井夫妻 公職選挙法違反 安倍晋三の関与濃厚
電通とパソナの談合と幽霊会社 中抜き事件 事業持続給付金などなど
新型コロナウイルス 春節ウエルカム 布マスク
カジノ収賄事件 元自民党の秋元議員逮捕
北方4島のロシアへの譲渡隠ぺい
アイヌ事業不正経理
外国人移民法(入管法改正)の推進
水道利権の外資への売買
TPPでの選挙後での裏切り行為
五輪招致「アンダーコントロール」発言問題
伊藤詩織さん事件での山口敬之氏不起訴問題
元韓国大統領顧問の竹中平蔵への過剰な忖度
仮想通貨などの諸事件への関与の疑惑

269名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:14:35.66ID:ktyWE8Br0
>>1
>>小西氏は「首相は形式的任命しかできず、違法な任命拒否の証拠と言える」とした。

形式をそのまま認めろって何だよw
普通は,改善しろだろw

301名前:不要不急の名無しさんID:
>>195 >>1
中国に関しても自民党には二階ラインが存在して
これが新型コロナ感染が始まったころなのに武漢人を日本に呼んでのウイルスバラマキ作戦が日本で展開された

自民は言っていることとやっている事がバラバラだからな
まずは自民政治家が良識持てよ
日本学術会議を責めても自民の悪事は消えないぞ

304名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

法律というのは、玉虫色つまり
個人の都合良いように
勝手な解釈で適用されてはならない

破防法に反対していた法律の専門家さんは
そういう意味で反対していたわけで

重箱の隅を突くような
細かい質問内容になるのは当然だし
くだらないようで、それはとても大切なこと

でないと、いずれ日本も
スダレハゲと書いただけで捕まる
共産国のようになる

かもしれない。

314名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
解釈、運用を変更したんですね
革新的ですね
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
形式に「違法」が当てられるんだー!

へー!

347名前:不要不急の名無しさんID:
>>1の内容について
小西を煽ってんだけど

ちなみに、中曽根答弁は、
内容的に違法。

結局、政府は
科学者の言う通りに動くしかなく
政府より上位の組織ということになる

436名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
その見解が間違ってたと言うことだろう

小西はアホやな

438名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
だから形式的に任命できるように推薦しなおせよw
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
国会答弁の議事録があるのに
そんな紙切れに何の意味があるんだ?
558名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:56:06.18ID:LSX2K1hp0
>>1
形式的なもんなんだから認めろよっておかしな話だと思わないのかね
形式だけなら無くしちまえよ
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
解釈には社会情勢に伴ってどうなのかはっきりさせろよw

観客としてはわからん

601名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:01:12.50ID:A+UmApag0
>>1
形式的に白紙で承認って、そんな無責任な任命があるか?
昭和ってヤバイな、こんな回答の低レベルな責任感で政治やってたの?
めくらで承認して10億円を税金を出すくらいなら潰せよ。
日本学術会議。
どうせ、90万人の学者で選挙するでもなく250人の閉鎖された会員で決めてるおかしな組織。無くして問題ないわ。
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
>どうせ、90万人の学者で選挙するでもなく250人の閉鎖された会員で決めてるおかしな組織。

いや、ほーんと、この機会にメスを入れて欲しい

国費で養って貰えるのみならず、将来的に叙勲も視野に入る(老人にはコレが重要っぽい)ポストとあって、業績とは関係無く、一部では推薦枠を買うような動きがあからさまに、ね

今回排除されたセンセ方の全員とは言わないけどね
週刊誌辺りがネタは掴んでるんじゃないかなぁ

それで政府としては先手を打った
実に尾籠な話で、学問の自由云々…じゃないよ

しっかし、左派革新を気取ってても、歳取ると勲章欲しがるのはどういう訳なんだろなあw

644名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:05:02.20ID:AP3dQHql0
>>641
パヨク利権なんだろ
665名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:09:18.19ID:3LVgRORm0
>>641
菅総理の狙いはそんな大それたものじゃなく批判されておかしくないものだと思うけどw
でもそっち方面に進めば挽回の余地はあるな
681名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
お巡りさん「あー、お急ぎのところすいません、免許証拝見できますか」
ドライバー「あ?違反も何もしてないけど?」
お巡りさん「すぐそこで事件があったもんで」
お巡りさん「あと飲酒検査もお願いしますね」
ドライバー「あ?今関係ないよね?」
お巡りさん「いや、形式的なもんなんでさーせん」
お巡りさん「はい出ました0.4ね、降りてこっち来て」
779名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
任命責任は誰が取るの?
913名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:29:10.74ID:rVKmZxsa0
>>1
100%の追認を保証した発言でもないだろ
任命が形式的なら総理大臣に拒否権は存在しないという理屈にはならんだろ
7名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:38:44.85ID:ssOb0mOl0
安倍お得意の文書偽造改ざん隠蔽は菅が仕切ってたはずなのに、自分が総理になったらミスったかw
16名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:39:43.06ID:lJHdhVx30
>>7
図書館戦争か・・・
低学歴はリーダーにしちゃいけないんだよな・・・
61名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:46:10.46ID:hlcuUbzF0
>>7
あれは安倍の虚言能力が高かったから許された事なんだと、今回の事でよくわかったわ
「法に基づいて」と言うだけで説明がまともに出来ない菅だと、今回は完全に詰んでる案件だわ
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
安倍よりは正直なんだろうなぁ
986名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:44.08ID:i42TqBa80
>>7
アヘときから杜撰だっただろ
適当に嘘ついて誤魔化してきだけ
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>7
仕切ってた人が総理になっていなくなったからだろwww
8名前:不要不急の名無しさんID:
日本学術会議の任命拒否 2018年に解釈変更か
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601691918/
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
もうここで終わっとるやんけ
525名前:不要不急の名無しさんID:
>>437 だよなあ
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>8
なんだ、なんの問題もないのか。
11名前:不要不急の名無しさんID:
83年の答弁なんかとっくに上書き済み
なんの根拠にもなりません
24名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:41:30.09ID:hlcuUbzF0
>>11
その根拠となる文章は?
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
何聞いてんのか不明だな
ちゃんと日本語で意味が通るように書けないの
115名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:52:41.43ID:CfPhxZVd0
>>24
2018年に口頭で解釈変更。
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>11
じゃあいつ誰がどのように上書きしたか示してみ?
261名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:13:43.61ID:++1GzoET0
>>64
今回上書きするんだろう。
アンタッチャブルな存在だったから。
そもそも「天下り」組織となんら変わらない。
政府から金貰ってあそべる組織なのに
21世紀になっても改革がされなかった
今後裁判して、仕組みを変えることになるだろう
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
今回上書きされたんでないの
21名前:不要不急の名無しさんID:
任命されなくても学問の自由は侵害されないよ? ←これは完全な誤り。

宗教の自由におきかえてみれば偏差値40くらいまでの人はわかるだろう。
「あなた創価学会だから、公務員に採用しません。でもよそで宗教できるんだから信教の自由に反しないよね?」
これがどんなにアホな論か、偏差値が40もあれば理解できますよねえ??

31名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
よう馬鹿
48名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:44:20.34ID:dF0ccn6b0
>>21
なんで置き換えたの?
51名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:44:56.96ID:lJHdhVx30
>>48
偏差値40~50の人にもわかりやすいように。
67名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:47:25.90ID:dF0ccn6b0
>>51
性質が違うものだから逆効果だろう
124名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:53:45.08ID:dnrIOzCo0
>>21
分かり易い
235名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
つまり偏差値40以下で任命どころか推薦もされてない俺には学問の自由はないってことか
ほんとひどい国だわ
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
君が研究している内容を理由に誰かから嫌がらせを受けたらそれは君の学問の自由に対する侵害だろうね
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>235
学問をしない自由を選んだから偏差値40なんだろ?
439名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
君の偏差値は30くらいかな?
28名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも学者の国会なんて必要なし
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>28
国会は有権者から選ばれた人で運営されてるけど
これは違うしなぁ
200名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:05:11.48ID:6Qm4ThUr0
>>28
学者の国会というならちゃんと選挙して国民が選ばないとな
30名前:不要不急の名無しさんID:
加藤勝信官房長官は2日の記者会見で、首相の任命権を定めた日本学術会議法について2018年に内閣府と内閣法制局が協議し「解釈を確認した」と明らかにした。

時系列的には、こちらが当然優先される。

45名前:不要不急の名無しさんID:
>>30
なお記録は存在しない模様
55名前:不要不急の名無しさんID:
>>45
憲法でも解釈変更しているのだから、
日本学術会議法で解釈変更しても無問題。
73名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
憲法の解釈変更にしても記録は残さなあかんで
82名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
まさかのシュレッダー再びw
133名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
解釈変更したら記録に残さないといけないというのは明文化されているのか?
134名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:54:51.28ID:hlcuUbzF0
>>30
なるほど、議事録が残ってるんだな
これが出てくれば、検察官の定年延長の時と同じで解決される問題だな
142名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
議事録無し

他には?

44名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:44:00.71ID:1UIsfpk30
【朗報】
来年、天皇陛下は菅の任命辞めたってよ
52名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:44:57.36ID:dF0ccn6b0
>>44
はい憲法違反
69名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:47:38.10ID:1UIsfpk30
>>52
馬鹿発見
任命しないことは憲法違反と関係ない
93名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:49:32.38ID:sWc24/CF0
>>69
それは解釈次第だね
天皇は国事に関する全てのことについて内閣の承認が必要な上
国政に関する機能はないので
任命拒否は事実上無理だね
95名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:49:58.37ID:dF0ccn6b0
>>69
任命するよう助言と承認したらしなきゃならん
143名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:56:05.67ID:1UIsfpk30
>>95
そうはなってない
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>44
天皇の任命拒否は憲法違反ですよ
ガースーは任命拒否できますけど
383名前:不要不急の名無しさんID:
>>116
天皇陛下が人権侵害だー!と騒いだらどうなるんだろう
選挙権被選挙権よこせーとか
ところで改憲するとき統帥権はどうするんだろう?
右翼なら天皇制復権指示なんだろうけど
似非右翼ばかりだからあまり言わないよね
49名前:不要不急の名無しさんID:
これはこれで駄目だろ、どんな聖域だよ
65名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
戦前の学者の会が政府の提灯持ち会と化してアメリカをぶん殴った反省からそうならないようにあえてしたんだよ
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
結局、それが今では手出し出来ない利権構造になってんじゃん
81名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は国

249名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
頭悪そうwww
96名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
反省だくならサルでもできるが、ネトウヨにはそれすら難しい・・・😭
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>65
日頃発言の機会の少ない科学者の意見を広く集めて研究成果を国民の生活に還元していこう、だから予算もよろしくねという、内閣の政策に反映させるもの。
文系の学者なんか入れたら発言の機会を奪われる本物の科学者に失礼だろう。
62名前:不要不急の名無しさんID:
現在では、内閣法制局が法律解釈改めてんだから問題ないだろ
68名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:47:29.23ID:aJyDQgf80
>>62
それでいいんだけど、理由は開示しないとね
294名前:不要不急の名無しさんID:
>>68

開示する事によって、今回承認されなかった6名が社会的に「制裁」されなければ良いけどな…w

316名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:19:23.00ID:6tkioz7y0
>>294
えー、お前ら「制裁」とか苛めるの~?

こわーい。

343名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:24:29.73ID:6sAAvcfR0
>>316
支那のスパイが事実ならな
400名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:31:06.40ID:6tkioz7y0
>>343
門田某がTwitterで吠えてるヨタだろ?
80名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:48:25.22ID:tvGIDZPm0
>>62
パヨ連中には見えない不思議な不思議な魔法のレス
132名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:54:24.71ID:4BQ8KfIg0
>>62
ほんと総理大臣が法律違反してないんだから何やっても問題無いとか言い出しそうで怖いわ
146名前:不要不急の名無しさんID:
>>62
白を黒に
黒を白に自在に変えられるのか?
なら法律いらないね。
155名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:57:32.88ID:OEhA7PgZ0
>>146
お前アホやな
解釈って言葉の意味わからないのは日本人じゃないな
76名前:不要不急の名無しさんID:
18年に解釈変更したのなら、その事を証明する文書を提出すればいいだけ。
そんなの今すぐに出来る事だろ。
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
すぐ出来ますよ、ちょっと待っててください
348名前:不要不急の名無しさんID:
>>128
それ、昨日のヒアリングで内閣法制局がまんま同じ趣旨のこと言ってるから
正直笑えるけどワロエナイ
98名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:50:20.23ID:Q0pSvEH/0
野党や
マスコミは今後
大昔の想定問答とか全て確認した上で
発言する必要があることになったなw
102名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は国

119名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:53:01.21ID:Q0pSvEH/0
>>102
君には理解してもらう必要はないよ
できないかw
105名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:51:17.96ID:Xvi41OYs0
想定問答・・・
114名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
大勲位も同趣旨の答弁してるぞ
122名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
遠い過去に生きてんなよ
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
政府見解は変えてもいいけど、ちゃんと説明しなきゃだめ
138名前:不要不急の名無しさんID:
>>129
説明はしてほしいね
結果6人が日本に住めなくなったとしても
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は国

147名前:不要不急の名無しさんID:
>>138
和田春樹ですら住んでるんだから、6人は問題ない
とくに加藤教授は一般人でも名前くらいは知ってるし、ベストセラー書いてる(俺は未読)
157名前:不要不急の名無しさんID:
>>147
問題ないならなおさら説明はして欲しいねきっちりと
108名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも、形式的がおかしい。俺たちの聖域に足踏み入れるなと言う考えなんだろが。
今回は、どちらかとうと、会議の趣旨に関係ないやつを排除したようだが。
ただ、会議自体、日本の軍事には、一切協力しないが、
千人計画には協力して、中国の軍事強化に間接的に協力するなど矛盾点が大きい。
10億も掛けて行う会議なら、首相の政策に賛同する人を集めて、
それを推進させる為の会議の方がまだ有意義。反対意見は国会でやれ。
110名前:不要不急の名無しさんID:
>>108
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は国

121名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:53:25.89ID:aJyDQgf80
>>108
声明にそんな主旨は書いてない
ソース出せやww
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>121
会議の主旨を日本学術会議のHP http://www.scj.go.jp/ja/scj/index.html
を見る限り、下記の通り。
・科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
・科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。
排除された6人の専門を見る限り、推薦はかなりむりやりに見えるな。
136名前:不要不急の名無しさんID:
任命の前に口頭決裁で政府解釈を変更したはずだから問題なし
165名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:59:29.15ID:hMAmsibK0
>>136
2018年に変えたとか言ってるけど非公表だからほんとどうにでもなるな
マジでなめてる
187名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:03:12.67ID:CfPhxZVd0
>>165
ナメてるのは政府から金を貰いながら日本の防衛に協力するのを反対し
中国には情報流してる学者達だろ。
221名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:07:54.91ID:hMAmsibK0
>>187
防衛じゃなくて戦争を目的とした研究に反対しているということだろ
それにどうであれ安部菅は法律の扱いがご都合主義すぎる
237名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
「戦争を目的とした研究に反対」と言いながら
防衛のための研究にも反対している。
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>136
公文書無し

他には?

179名前:不要不急の名無しさんID:
>>168
解釈変更に公文書が必要だという事は明文化されているのか?
182名前:不要不急の名無しさんID:
>>179
お前のおしゃべりに価値はないのと同じ
189名前:不要不急の名無しさんID:
>>182
答えられない低能だな。
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>0116
憲法のどこに天皇は任命拒否できないと書いてありますか?
150名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:57:02.21ID:CfPhxZVd0
>>139
憲法三条。
555名前:不要不急の名無しさんID:
>>150
違うやろw
149名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも途中で推薦方式を変更してんのが
日本学術会議
なのに任命は当時の形式的のままという訳にはいかないだろう
常識的に
152名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は国

161名前:不要不急の名無しさんID:
>>149
それは酷いw
160名前:不要不急の名無しさんID:
問題が大きくなればなるほど世論は学術会議って必要なの?
年数回の会議に出るだけで500万円は貰いすぎじゃねってなるだけ
175名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:01:16.53ID:4BQ8KfIg0
>>160
それはどうだろ
そんな風にワイドショーでミスリードするようなコメンテーターって誰かいるのか
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>175
橋下とか舛添かな今目立ってるのは
163名前:不要不急の名無しさんID:
内閣法制局又は内閣府は解釈変更の経緯を説明する義務があるね。
文書があるはずだから、その文書を公表すれば良い。
法の解釈を変更した経緯があるならその記録文書はあるはずだからね。
167名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)11:59:50.02ID:lJHdhVx30
>>163
障碍者がシュレッダーしちゃいました><
177名前:不要不急の名無しさんID:
>>163
裁判だって法的解釈の違いを争ってるだろ
そうじゃなきゃ弁護士なんて必要ないし
188名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:03:21.63ID:O1fXj7630
いやそもそもこの文書なるものに法的効力があんの??
のちの内閣・首相の判断を縛るほどの効力が??
問題はまずそこやろ
196名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:04:31.73ID:wZ6yLvXJ0
>>188
これと同様の国会答弁を法改正時に中曽根総理がしてるからな
効力はあるよ
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
ならば
答弁書を根拠にすべし
220名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:07:53.23ID:wZ6yLvXJ0
>>203
中曽根が思いつきで発言したのではなく
政府としてしっかり検討していたという根拠にはなるね
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>220
それがどうしたの?
それなら、議事録に記載されてる
そっちを出せと言ってるだけだけど
246名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:12:16.50ID:10DyCuPe0
>>220
中曽根時代は選挙で会員が選ばれてたんだよなあ
今みたいにパヨク仲間で椅子を回すのとは訳が違う
264名前:不要不急の名無しさんID:
>>246
当時の中曽根のブレーンだった学者を入れるために制度を変えたんじゃねえの?
298名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:17:15.25ID:10DyCuPe0
>>264
中曽根時代に選挙制に決まったのに、なんで中曽根自身が別のやり方に変えるんだよアホパヨ
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
中曽根の答弁以降にも法改正されている。
242名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:11:07.82ID:wZ6yLvXJ0
>>206
学会や学術集団からの推薦、という部分は昭和58年から変わってないから
中曽根の答弁が引き継がれるよ
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
だから、その中曽根の答弁記録出せと
言ってんだ

これ、法務局策定の答弁案だろ

275名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
どうしてネットでキレてんの
政治のことになると我を忘れる病気なの?
290名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
●第98回国会 参議院 文教委員会 第8号 昭和58年5月12日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=109815077X00819830512

308 大勲位中曽根康弘
○国務大臣(中曽根康弘君) これは、学会やらあるいは学術集団から
推薦に基づいて行われるので、政府が行うのは形式的任命にすぎません。
したがって、実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので、
政府の行為は形式的行為であるとお考えくだされば、
学問の自由独立というものはあくまで保障されるものと考えております。

286名前:不要不急の名無しさんID:
>>242
その後、会員選出方法を日本学術会議が自ら選考する方法へ変更しているから
中曽根答弁は効力が無い。
307名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:18:06.06ID:wZ6yLvXJ0
>>286
だから中曽根答弁の「学術集団から推薦されたものを政府が形式的に任命する」というプロセスと今で何が違うんだよ
言ってみろよ
318名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:20:11.29ID:10DyCuPe0
>>307
選挙の過程が向けてるだろアホパヨ
319名前:不要不急の名無しさんID:
>>307
学会推薦から会員選出方法を日本学術会議が自ら選考する方法へ変更したので
形式的任命は不適切で、任命を厳正にする必要性が生じても違法ではない。
353名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:26:03.58ID:wZ6yLvXJ0
>>319
政府としては学問の自由独立を保証するために形式的任命にした
学術集団から推薦を受けている状況は変わらない
むしろその方針を変更するなら国会で説明する必要があるんだよ
内閣法制局という政府内の組織だけでの検討では不足
374名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:28:41.11ID:AQurCokm0
>>353
要するに法律の問題ではなく、学術会議側がどれだけ強行手段にでるかだな。今の会長は物理畑で、物理はわりとリベラルなほうだから、相当に揉めつづける可能性はあるとおもう。
381名前:不要不急の名無しさんID:
>>374
理系のくせにリベラルってめずらしいね
390名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
その通り
国会答弁と国会決議、付帯決議の立法府で明文化された法解釈なのだから
それ同等の決議決定の手続きを経ない解釈変更は通用しない

通用したら事実上の立法権侵害

415名前:不要不急の名無しさんID:
>>390

その明文化された文書をリンクはってもらっていいかな?

418名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
答弁だけなら、聞かれたら変更したで充分
457名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
法案や法改正案に対する答弁は、その国会で成立すればそのまま法解釈ですがね

安保関連のような戦前戦後の詳しい法解釈がない物ならいざ知らず
日本国内の純然たる立法手続きにおいて明文化された事象を勝手に否定することは出来ねぇよ

484名前:不要不急の名無しさんID:
>>457

だから国会が開いてから答弁すりゃいいだけだよね
想定問答が法律なんておまえ雑すぎるぞ
法解釈=法律でもないよね

任命権者が任命権を行使した、これ当たり前のことだから
83年前とは状況が変わりましたと国会で説明すれば終わる話

455名前:不要不急の名無しさんID:
>>390

その明文化っていうのはまさか想定問答集ではないよね?
想定問答集は法律ではないよ?
しかもそれは内閣府が作成したものだから

おまえの理屈だと日本人は永遠に固定された法律に縛られることになるよね?

83年とは状況が変わった等の答弁を国会ですればいいだけだよな
国会が開催されてからやりゃあいいだけの話じゃねーか

548名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:55:02.49ID:geOnYhq20
>>390
ガースー逮捕されるの?
564名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:56:47.07ID:eHf6Rf1T0
>>548
逮捕されるなんて法律にはなってないし
結局法律って何なのっていう話になりそう
417名前:不要不急の名無しさんID:
>>353
学術集団から推薦を受けている方式であるならまだいいよ。
現状は会議のメンバーが自分の後任を自薦して位を移譲するって
日本学術王国だわ。やってることが王様なんだよ。
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
問題があるなら法改正してくださいね
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>421

形式的な追認という内容の文言が
法律なければ、不用。

なにを変えるんだ?

446名前:不要不急の名無しさんID:
>>442

学術会議の委員を選ぶ方法が気に入らないなら法律で規定したらってだけだけど

定員通りにしか推薦しない制度なのに形式的以外にどう任命するの?
任命拒否した場合の手続きも一切かいてない任命義務が課されているけど

426名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:35:21.79ID:Ti1cdj8k0
>>417 登録された学術団体から推薦を受けた時代もあった。法改正の履歴を追うべき
428名前:不要不急の名無しさんID:
>>417
事実上ノーチェックなんだよね
総理(内閣)によるフィルタリングは当然必要
それが嫌なら、選挙でも導入すれば良い
441名前:不要不急の名無しさんID:
>>428
総会決議あるよ
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
内閣法制局がチェックしてるから法的には問題ない
騒いでる奴も因縁つけてるだけで裁判じゃ100%負けるから訴えない
254名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:13:10.02ID:wZ6yLvXJ0
>>216
きちんと立法機関たる国会で説明してないから
政府内で確認しただけじゃ意味が無いよ
217名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:07:36.75ID:O1fXj7630
>>196
いやいや単に国会答弁しただけってことなら
単なる官僚が用意したカンペと変わらんやん

この「文書」と異なる制作判断をしたら「違法」になるって
違法性を問われるような根拠はどこにあるんや?

270名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:14:45.95ID:wZ6yLvXJ0
>>217
お前国会答弁を何だと思ってるんだよ?
法改正時の答弁だかられっきとした立法事実だよ
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>270
その立法内容が違憲なんだがな
384名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:29:36.19ID:O1fXj7630
>>270
行政側の答弁がそのまま立法事実になんの?
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
政府提出の法案で立法事実を国会答弁において説明してる場合に
政府の答弁が立法事実にならないとする理由があれば聞くけど
422名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:35:09.72ID:O1fXj7630
>>397
いや逆でしょ
答弁が立法事実とされた事例があれば聞くけど
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>422
何がどう逆でその理由は?
449名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:39:04.51ID:O1fXj7630
>>435
立法事実とは普通法律の合理性を裏付ける一般的事実のことでそ?
答弁がこの場合その意味での一般的事実になんの?

まあそれはいいから答弁が立法事実とされた事例をくれや

470名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
立法事実のない法は違憲立法
立法事実を法案答弁で説明せずに立法する事はない
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>470

おまえはミクロでしか物事がみえてない
ミニコニシか?w

いいか、
任命権は任命権者にある
日本学術会議にはない

ここが基本

ここから中曽根答弁によって学術会議側が実質的任命権を与えた形にはなっているが、
任命権はあくまで任命権者側にある

だから違法には到底なりえない

任命権者が任命権を行使したことは絶対に違法にはならない
国会答弁が必要なら国会開いてから答弁したらそれで終わりの話

543名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
え?

中曽根答弁の形式的追認が、
問題になってる

471名前:不要不急の名無しさんID:
>>449
合理性っていうか単に立法する根拠だよな
こういう事実があるからこういう立法をしましょう
ってことになる
合理性の担保はその結果そうなるけど

答弁はその一般的事実を説明してるだけでしょ
例えば本件であれば学問の自由独立を確保する
それは憲法の要請であるという立法事実がある
それだけの話

479名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
学問の自由なんて関係ない
任命されない事で、研究や講義の内容に制限受けるわけじゃないからな
486名前:不要不急の名無しさんID:
>>479
○国務大臣(中曽根康弘君) 学術会議法の改正につきまして、従来の選挙制度がいわゆる推薦制に変わりましたが、
これはいままでの経緯にかんがみまして推薦制というふうになったのであるだろうと思います。
しかし、法律に書かれてありますように、独立性を重んじていくという政府の態度はいささかも変わるものではございません。
学問の自由ということは憲法でも保障しておるところでございまして、
特に日本学術会議法にはそういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、
そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。

関係あるとするのが日本政府の見解ですね
文句があれば日本政府にどうぞ

496名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
>>486の通りです
すぐ上なんで読みましょう
516名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
学術会議が会員が学ぶ場とは言ってないけど?
日本語読めないの?
今回の件で誰の学問の自由が阻害されてるの?w
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>516
日本政府解釈の通りですよ?
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
だから中曽根大臣の発言をどうよんだら、「学術会議は会員が学ぶ場」だと解釈できるんだよ
読解苦手?
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>471
学問の自由?
学術会議は、会員が学ぶ場ではありませんw
416名前:不要不急の名無しさんID:
>>384
法文と法解釈はセットで
法解釈を断定できるのが国会答弁や採決内容

カードゲームで相手は手札を捨てる、ってカードを切ったのに突然、ルーリングが~すると~できるは同じってことにするよーなので相手は捨てるか捨てないか選んで言いよ

というのが通用しないのと同じ
やればその試合だけじゃなく全プレイヤーが影響と混乱を受ける

国家の法でそれをやれば国民生活における法解釈が地殻変動を起こす

430名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
そうなるからルールの最終決定権ある側とそれを扱う側で一時的に解釈に解離がないかその場の判断してるだろ。
今回のも裁判はしてないが解釈としての確認はしたなかで運用だろうね。
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>416
国会答弁では
推薦210人全員を
任命するのかが
問われたこともあります。

その回答で
一人を任命しても
200人を任命しても
任命したことになると
述べられています。

202名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:05:35.17ID:4BQ8KfIg0
>>188
サインとか印鑑と同じだぞ
195名前:不要不急の名無しさんID:
【日本学術会議とは?】#橋下徹 「日本学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う 10/02

 橋下徹弁護士が2日、ツイッターに投稿。菅義偉首相が推薦された新会員候補6人の任命を見送ったことで、突然注目されている、学術の立場から政策を提言するとされる政府機関「日本学術会議」に関して、「学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。

おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う」と投稿した。

 「学術会議自体の存在意義を確認すべき」ともツイートし、「今は権威だけで押し通せる時代ではない。このような団体が税の使い道を決定できる根拠は何なのか?たっぷりの税金を受けている大学において軍事研究を禁止する決定ができる根拠は何なのか?」と記した。

 学術会議の実態が「国会で明らかになることを望む」としている。

関連
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明

250名前:不要不急の名無しさんID:
外された立命館の教授が強がったインタビュー出しちゃったのが不味いよなw
266名前:不要不急の名無しさんID:
>>250
教えてやったのに!って発言にはビビったw
321名前:不要不急の名無しさんID:
>>266
あれ、忙しいから外されて良かったとか色々言ってるから、政権側にいいように使われちゃうと思うわw
「本人も同意してますよw」って。
325名前:不要不急の名無しさんID:
>>266

そこまで高飛車な態度なら「国の学術会員なんて此方から願い下げや!」位の啖呵はきってほしいもんだ。

258名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:13:33.30ID:sOtD5ony0
中曽根はもう死んだんだから無効ですよ
295名前:不要不急の名無しさんID:
>>258
そんな重みの無いお方のために国費使って葬儀するなよ
309名前:不要不急の名無しさんID:
>>295
ビーチも一緒に弔ってやれ
267名前:不要不急の名無しさんID:
国民の税金を投じるわけだから、任命が「形式的」なわけないじゃん。
任命権はあくまでも政府にあり、学術会議の推薦は参考意見にしかすぎず、
シナチョンのスパイを排除するのは政府の義務。
パヨクは学術会議が推薦した極左のリストを無条件で任命しろをわめいてるけど、
法を無視して独裁的既得権を振り回してるのはどっちだよ。
285名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:16:06.48ID:QIHN8FDC0
>>267
天皇もたまには任命を拒否してほしいよな
302名前:名無し2020/10/03(土)12:17:25.35ID:Z2liXly60
>>285
天皇がやると憲法違反になる
296名前:不要不急の名無しさんID:
形式的というのがそもそもおかしい

任命権があるなら行使しても問題ないし
いやなら剥奪すればいい

349名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:25:35.04ID:bhkXrqb80
>>296
天皇が総理大臣などを任命するのと同じで
権威付けだろ?
360名前:不要不急の名無しさんID:
>>349
民主主義で天皇が放棄しているけどこれ天皇に総理大臣へ拒否権行使できるからな
299名前:不要不急の名無しさんID:
>21
あなたは、反社関係者なので公務員には採用しません。
創価学会はご自由にお続けください。
宗教の、自由は守られてます。
全然おかしくないじゃん
306名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:18:00.91ID:lJHdhVx30
>>299
偏差値40未満は対象外のレスなので悪しからず
734名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:16:00.53ID:kQhnB9/m0
>>306
偏差値28かな?
310名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:18:37.32ID:Ti1cdj8k0
違法な任命拒否wwwww 制度変えて届け出制にしとけよ
313名前:名無し2020/10/03(土)12:19:08.12ID:Z2liXly60
>>310
違法性は全くないけどね
323名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:20:50.73ID:Ti1cdj8k0
>>313 そう、この人頭おかしいわ‥ってなんだクイズ王だったわw
366名前:不要不急の名無しさんID:
小西の指摘は間抜けすぎる。
それは1983年の話だろ。
会員の選定方法は、1984年に公選制から学会推薦制へ変更されている。
推薦制ということは、学会が恣意的な人選をする可能性がある。
つまりその時点で総理の管理権が加わったのであって、総理による任命見送りは問題なし。
  
375名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
それなら法改正するわな
してないもの
386名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:29:52.22ID:Ti1cdj8k0
>>375 法改正は昭和58年にされてる。選挙を廃して推薦制が記載された
376名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:28:52.02ID:aJyDQgf80
>>366
推薦制に変えるときの答弁だよw
388名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
これがネトウヨレベルw

推薦に変えるにあたっての判断基準の答弁だよw

434名前:不要不急の名無しさんID:
>>414をタイピングしてる間に>>388がネトウヨ(笑)書いてくれてましたね

「それはネトウヨ(笑)だから除外ジョガイ!」
排外主義者ですか?選民思想ですか?
愚民を統治する支配者様(笑)気取りですか?

ネトウヨ(笑)の定義をどうぞ
「我ウリに、都合の悪い事言う者、みなネトウヨ」
公然の秘密、貶めたい相手に貼るレッテルですけどねw

393名前:不要不急の名無しさんID:
>>365
> 政府の法解釈が変わっただけだろ

>>366で説明したけど、その後選定の方法が変更されたんだよ。
  
つまり任命見送りは問題なし。
  

414名前:不要不急の名無しさんID:
「中曽根の過去発言ガー!クイズ王呼ばわりガー!」
「ネトウヨ(笑)」はどこに行ったんですかね?

あれれ?>>366も言ってくれてますけどね
一度頭を下げた永遠に上下の立場が固定されるという、特亜の悪習
それを現政府ならび日本の国民に強要したいんでしょうかね?

432名前:不要不急の名無しさんID:
>>366
中曽根のブレーンを入れたかったのだろう
378名前:不要不急の名無しさんID:
形式的にやってる問題点を今まで放置してたのが一番いけないな
でも形式的にやらなきゃいけないと明文化されてないんだから拒否する権利は当然ある

日本学術会議は絶対じゃない

385名前:不要不急の名無しさんID:
>>378
いや明文化されてるって政府がいってるから
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
言ってる?明文化されてるならとっくにその箇所が明らかになってるが?
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>403

定員通りにしか推薦しない制度なのに形式的以外にどう任命するの?
任命拒否した場合の手続きも一切かいてない任命義務が課されているけど
404名前:不要不急の名無しさんID:
何度もレスあるように
日本学術会議の会員選考が2005年に選挙方式から、会員推薦に変わった。
なのに任命は1983年の日本学術会議法改正当時の法解釈のままで良い訳なかろう
なので2018年に内閣法制局が法律解釈を改めていた
何も変な話でなかろう
410名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
総会決議経てるよ
極めて民主主義的な機関決定
590名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:00:12.66ID:AP3dQHql0
>>404
選考方式が変わる前の解釈には意味が無いかもね
408名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/03(土)12:32:45.57ID:uNdOP1sp0
1983年当時の答弁を持ち出さないといけないってほど既得権益側は追い込まれてるのか?w
既得権益や利権構造の抵抗勢力は激しいみたいだなぁ
野党こそ既得権益打破を打ち出さなきゃならないと思うんだけどなぁw
(´・ω・`)
420名前:不要不急の名無しさんID:
>>408

国会議事録出すなんて当たり前なのに追い込まれてるって主観が生まれているのは
それこそ追い込まれてるんじゃね?
456名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/03(土)12:39:39.25ID:uNdOP1sp0
>>420
小西程度が個人で見つけられる資料を官僚たちが見つけられない訳ないって
そういう当時の国会答弁があるのを把握して尚、法解釈変更による日本学術会議の任命拒否してるんだってこと
459名前:不要不急の名無しさんID:
>>456
いや検察官定年延長問題でもうやらかした後じゃん
498名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/03(土)12:47:57.17ID:uNdOP1sp0
>>459
今回の論点は任命拒否された側が学問の自由を脅かす憲法違反として、それを元に話してる訳ですよ
つまりは日本学術会議のメンバー選任と検事総長とかの任命運用とは法的根拠の論点が違う訳ですよ
事象は同じように見えても混同して扱うのは良くない
504名前:不要不急の名無しさんID:
>>498

論点はたくさんあるよ?
ここしか論点じゃないって限る必要はまったくなくて
単に法律違反ですよってのは検察官もこれも一緒
557名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/03(土)12:55:43.80ID:uNdOP1sp0
>>504
だったらその論点を任命拒否された学者たちに教えてあげてよ
本当にその論点で争って勝てるつもりならばきっと採用してくれるよw
595名前:不要不急の名無しさんID:
>>557
その論点で争ってるから安心していいよ
無知なコテハンとは違うんだからw
515名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:50:37.42ID:Y4zXkUXh0
>>498
たかだか105人の任命者の内6名を弾くだけで侵害される学問の自由ってなんだろね
代わりにコイツを任命しろとごり押ししてるわけでもあるまいし

学問の自由はかくも脆く儚いものなのか

572名前:(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/10/03(土)12:57:52.60ID:uNdOP1sp0
>>515
そういうことなんだよね
日本学術会議のメンバー選任されなかった人たちの学問の自由は特に侵されてないんだよね
つまりは無理筋な論点
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>572
学問の内容を理由に政府から不当に嫌がらせをされたらそれは弾圧であり学問の自由の侵害なのですよ
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
学問の自由独立は、保障されてる
学術会議に入れば、その自由が毀損されるなら
入らなければよい

拒否しなよ

419名前:不要不急の名無しさんID:
中曽根答弁は違法だよ

行政組織なのに、人物審査ができない。
推薦審査をしてるのは民間。
特別公務員として、公費支出。

全くもって、意味不明な答弁

423名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
それぐらい学問には政治からの独立性が求められているんだ。
431名前:不要不急の名無しさんID:
>>423
なら政治に絡むなよ。
425名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:35:20.87ID:L8xbl1NN0
>>419
ほんとこれ
こんな奴のために税金9000万も出して葬儀するなんておかしいわ
445名前:不要不急の名無しさんID:
天皇が首相の任命を拒否するようなもんか。やっちまいましたねぇ。
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>445
わざと誤解する仕事とか大変ですね
492名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
私どもは、実質的に総理大臣の任命で会員の任命を左右するということは考えておりません(昭和58年文教委員会)
誤解しようがないんですわw
510名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:50:09.52ID:6tkioz7y0
>>492
ああ、もう決定的やん。
460名前:不要不急の名無しさんID:
拒否したんじゃない。任命しなかっただけだ
462名前:不要不急の名無しさんID:
>>460
なぜかな?
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
任命しないから勝手にやれってことじゃね
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>481
政府が自分の仕事をせずに国民に向かって好きにやれとは怠慢も甚だしいな
464名前:不要不急の名無しさんID:
形式的 としたのは 政治介入 言論統制 の誹りを避け 自主権の尊重 独立性の保持 というところから そのように解釈されたのだろう。
会議自体が首相の意に沿わないのであれば 解散して仕舞えば良い。
474名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:43:36.46ID:QIHN8FDC0
>>464
そもそも政府におもねらずに批判的なことも言えるという事で独立性を重要視して作った組織で
それがおかしいといいだしたならもう解体しかない

要求されてるのは
忖度だよ
忖度

500名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
なら日本学術会議法を国会通して破棄してからからどうぞ、というのもまた法治国家日本と日本人の普通の知性

この一件を擁護すればするほど、
任命拒否された奴が売国どーと言いながら
じつは自分が親中露の売国奴に近づいてるという二律背反

472名前:不要不急の名無しさんID:
キリスト学者や法学者とか
科学の発展に寄与する提言無理だろ
478名前:不要不急の名無しさんID:
>>472
クローン学会とか法哲学者とか哲学者とかそんなのが理系の学者にどこまでが人間とするべきかみたいな話してるよ
そういう議論進めないとね
人体実験がなぜできないのかなんて理系の学者の範疇にないし
491名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
そんな事は、世論が決めることだよ
価値観の押し付けでしかない
キリスト教徒はクローンやデザイナーチルドレンしなきゃいいだけ
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>491
君がそう思うことは自由だよ
俺は現実そうじゃないってことを説明しただけの話
568名前:不要不急の名無しさんID:
>>497
現実は、世論で動く
学者が倫理を振りかざしても無駄だよ
577名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:58:04.18ID:AP3dQHql0
>>568
まあワイドショーで反対キャンペーンやれば
「テレビが批判してるみたいだから反対」ってなんとなく流される奴は多いだろ
そのためにワイドショーはお友達だけで固めてるわけだし
一種の利権になってる
603名前:不要不急の名無しさんID:
>>568
動いてからいえばいいんじゃないかな
俺は今どうなのかしか説明してないよ
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>603
時代背景やテクノロジーによる文化の変容とか、そういう事はわからない人なんだな
645名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
俺やお前が仕事してる時間に
そんなことを日々研究してるやつらが学者なんですよー
473名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:43:25.85ID:+6FI2/Ca0
学問の自由は憲法で保証されてるから憲法違反だね
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
大学クビになったらそれでもいいけど、別にならなくても困らないのは外された当の本人が認めてるしなw
505名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:49:09.82ID:tqC3hoEU0
>>473
自由を侵害する自由はダメなんじゃなかったっけ
490名前:不要不急の名無しさんID:
法律の解釈変更って事実上の法改正なんだから
立法府に諮らないで行政府が勝手にできるって
判断自体が理解に苦しむわ
511名前:不要不急の名無しさんID:
>>490
しかも、その法解釈の根拠を推定する事実が記録になくて行政判断するならいざ知らず
思いっきり記録にも国会答弁にも付帯決議にも残っててやってるという悪質さ
545名前:不要不急の名無しさんID:
>>511

任命権者が任命権を行使したことをもって違法というおまえの理屈の方がよほど悪質だよ

588名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
任命すると言われて勝手に人選権まで付随してくるという妄想でしか物を言えないアフォ
よほど中露のような独裁者に勝手に権力が集まる邪悪な中露共産党のに憧れてるんですねわかります
614名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
菅は推薦された以外の人間を人選したわけではないから
人選権は行使していないのだが。
621名前:不要不急の名無しさんID:
>>614
要するに任命の義務を果たそうとすると推薦されたやつ全員任命するしかなくなるんだよな
623名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:03:18.02ID:AP3dQHql0
>>614
おまけにガースーは政府に反対意見の奴をみんな排除してるわけじゃないからな
519名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:50:58.58ID:AP3dQHql0
千人計画会議か
546名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
中国共産党とズブズブなのは自民党の二階じゃん

矛先そらしか?

549名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:55:12.93ID:AP3dQHql0
>>546
それ以上にズブズブみたいだね
だいたいパヨクって二階叩かないしね
521名前:不要不急の名無しさんID:
今回の事は解釈変更ではない。
解釈変更は、同一の法律に対して解釈を変更することだが、
今回のは法律自体が改正されている。
解釈変更せずに、形式的任命をやめることは当然可能だ。
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
ジャス ミーッ!
575名前:不要不急の名無しさんID:
>>521
頭悪いのはわかった
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>575
どう悪いのか、具体的に説明してみ。
アホのお前には出来ないだろ。
524名前:不要不急の名無しさんID:
日本は判例主義じゃないので、「いま時点では条文からこう解釈するのが現実にそくする」の方が「いままでこう解釈してました」とか「こう解釈するって言いました」なんかよりも優先されます
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
誰が解釈すんの?
554名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
行政裁量権ww
578名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:58:14.95ID:VWA3hlpK0
>>542
内閣法制局かな

で2年前に我らが安倍ちゃんが「こんな解釈嫌だよ、俺の好きに任命できるように解釈を変更して」ってお願いをした
お願いされたことは内閣法制局も認めてるけど、それで結局最終的な結論がどうなったか、言われた通りに解釈を変更したのかは
なぜか言葉を濁して未だに明らかにされてない

613名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
安保法制に反対されたのがよほど気に触ったんだな
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>578
内閣法制局が答えられない時点でお察しの案件なんだよね
流石に法務の部署やからヤバさを知ってる
この手の有耶無耶化で何度騙されれば気が済むんだろうね、日本国民は
526名前:不要不急の名無しさんID:
行政執行における法文の解釈権は内閣にあります。
あとは裁判所でお会いしましょう。
535名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
b
433名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
そもそも学問の自由独立を唱えるなら、
政府の任命や税金投入を拒否するのが筋だよ。
欧米のように非政府組織として自立すればいいだけ。
国の後ろ盾を欲しがり国民の税金に寄生してるくせに、
政府の任命権を認めないなどと喚いてること自体が本末転倒。
シナチョンのスパイを排除できないなら学術会議自体を非合法化するしかないね。
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
税金ってのは政府の金じゃないから
お前の理屈だと裁判所は税金もらってるから政府から独立してないみたいな話になる
税金は国民の金で単に配る機能をもってるのが政府
536名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:53:21.62ID:6SxuDTym0
ハハハ

国会答弁もそうだったし、

この説明を聞いて国会で多数決とって改正した法律だしな

スガは違法

w

586名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:59:20.35ID:6SxuDTym0
>>566
そもそも改正時の説明で任命拒否権はない>>536上、

天皇と同じ条文だから

597名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:00:46.28ID:xKgJH2GZ0
>>586
天皇には他の法律で縛りがあるんだよ。
610名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
他でもそうだからあんまり意味はない
天皇の任命は一例にすぎない
617名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:02:42.19ID:6SxuDTym0
>>597
問題の条文と天皇の条文は同じ

問題の条文で拒否権あるなら
天皇にも拒否権ある

実際はない。

問題の条文の成立時に国会で説明された通りです

703名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:12:52.37ID:W1GeNGel0
>>617
天皇の行為は内閣の承認が必要って憲法に書いてあんのよ。
天皇が勝手に内閣の任命拒否したら憲法違反になるのよ。
内閣が日本学術会議の任命拒否したらどの法律違反になるのか言ってみろよ。
705名前:不要不急の名無しさんID:
>>703
憲法の文言との整合性違反
日本語破壊
736名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:16:10.66ID:W1GeNGel0
>>705
国事行為としての任命は意味ちゃうやろ。
ちゃんと法律勉強せいや。
759名前:不要不急の名無しさんID:
>>736
憲法の勉強が足りてないなコイツ
800名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:20:31.81ID:W1GeNGel0
>>759
反論できんのか?
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>800
憲法に違反する法律は無効になる
841名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:23:09.20ID:W1GeNGel0
>>805
そうだよな。
だから天皇は任命を拒否できない。
今回の任命は憲法に拒否できないとは書いてない。
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>841
天皇による任命も、拒否できないとは憲法に書いてないが

お前ガイジ?勉強しろ

892名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:27:35.79ID:W1GeNGel0
>>856
内閣の承認がいるって書いてあるだろ。内閣が内閣の任命を拒否しろと承認するのか?
905名前:不要不急の名無しさんID:
>>892
拒否については一言も反論無しね
933名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:30:23.18ID:W1GeNGel0
>>905
任命の義務はないから反論できんのやろな。
947名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
任命の権利なんてどこにも書いてないが

そもそも憲法はconstitution
公務員の義務が書いてある

965名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:33:12.84ID:W1GeNGel0
>>947
で、任命拒否できないってどこに書いてあんの?
967名前:不要不急の名無しさんID:
>>965
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
985名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:42.44ID:dDfgKGdT0
>>967
民間人だろうと官職の罷免はできる
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>985
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>993

酷すぎる詭弁だねえ

334名前:不要不急の名無しさんID:
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
 ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告) 
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます。
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください。

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
plk

975名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:33:52.60ID:jC6evqab0
>>965
法解釈の審議で形式的にすぎないものとされている
拒否したら形式ではなく実質的になる
898名前:不要不急の名無しさんID:
>>856
任命を拒否したらそれは政治行為だわ
でもな憲法4条に天皇は政治行為を禁止と書かれてる
つまり形式的任命なんだわ
971名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
政治家が参考にしたい識者に金払って意見を聞かせてもらう為の集団やぞ
意見参考にしたくもない人の雇用を断っただけで攻めたててるこの学者達は税金泥棒の上に時間泥棒
香山リカや鳩山に大金払って意見聞くようなもんだ
758名前:不要不急の名無しさんID:
>>705
憲法解釈は屁理屈なんだよ
だからわかり易いように改正しようぜ
国の基本法なんだから
763名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
お前が思ったことをそのまま信じるバカはいない

#死ねよ自民党絶対落選
#死ねよ公明党絶対落選
#死ねよおおさか維新絶対落選
#地方選挙の自公維絶対落選

#六四天安門事件
#台湾は独立国

784名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
自衛隊の詭弁を黙認して
解釈改憲認めない!とかやり続けてるしな…

てか改憲反対と選挙して開票翌日そんなの言ってないと言った政治家もいるよ
枝野幸男さんだけどw

551名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:55:14.24ID:6SxuDTym0
ちなみに問題の条文は

天皇の内閣総理大臣任命と同じ文で

天皇は任命拒否できませんw

やったら天皇の政治力行使になるからね

つまりスガに任命拒否権はない

566名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
総理大臣が法律に則って政治力行使しちゃいけないの?w
571名前:不要不急の名無しさんID:
>>0545
この法律で内閣総理大臣は任命権者じゃないよ。
任命義務者。
法の趣旨を勝手に捏造してはいけない。
579名前:不要不急の名無しさんID:
>>571
お前の勝手な解釈なんてどうでもいいww
653名前:不要不急の名無しさんID:
>>571

任命義務者なんて言葉は初めてきくねえ
では、
任命権は誰にあるのかな?

587名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)12:59:32.67ID:eHf6Rf1T0
形式的任命っていうのがそもそもワカラン
そんな形式つくる必要あるの?
天皇の場合は国の象徴であり
実質的には立憲君主制だから形式上とは言え首相の任命をするのはわかるけど
596名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:00:45.72ID:6SxuDTym0
>>587
>実質的には立憲君主制だから

今の日本は立憲君主制じゃない。
立憲君主制だったのは戦前戦中

605名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:01:43.98ID:tqC3hoEU0
>>596
620名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:03:04.29ID:eHf6Rf1T0
>>596
イギリスが立憲君主制なら日本も立憲君主制だと思うけどね
まぁ立憲君主制もピンキリなんだろうけど
632名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:04:13.16ID:6SxuDTym0
>>620
日本は天皇が「象徴」であって
立憲君主制ではありません
643名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:04:52.43ID:eHf6Rf1T0
>>632
だから実質って言ってるだろ
648名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:05:54.68ID:eHf6Rf1T0
>>632
そもそも本当にただの「象徴」なら
何でその象徴が政治のトップの任命を形式とは言えやることになってるんだよって話になる
673名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
条文嫁
国民統合の象徴 国民の総意という権威を背景としてるんだよ。
694名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:12:08.56ID:eHf6Rf1T0
>>673
ほんま口先の誤魔化しやな
これで納得できる奴が信じられん
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>694
まだ 大権 を根拠にとでも?
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>648
憲法4条を読め
715名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:14:26.99ID:eHf6Rf1T0
>>684
ほんと文系脳って「形式的」みたいなの妄信するんだな
理解してないだろうけど慣例慣例言ってるヤツもそれだろ
自分の頭で考える気ないと「実質どうなのか」っていうのがワカランのだろうな
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
言葉遊びに過ぎないけれど日本は立憲君主制だと思うよ
憲法による縛りが強すぎるから共和制だって人もいるけど、そもそも天皇の影響がそれだけ強いという前提があるから強く縛っているわけで、共和制なんだから天皇の権限さえ公式に認めなければ縛りをなくしても問題ないよね、とはならんだろ
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
形式的任命

慣例に従っての任命
今までやってきたことに準用する

615名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
慣例じゃなくて法律な
649名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
今まで通りって意味だよ
652名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:07:27.60ID:eHf6Rf1T0
>>649
法律つくられた後の話だったら
慣例がそうだったから法律がそれに合わせた
なんていう話はおかしいだろ
660名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:08:26.00ID:Ti1cdj8k0
>>649 今まで通りよりもスガさんの言う「法に基づいて適切に対応」のが勝ってると思う。この件はこれで結論だと思う。
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>660
法律通りなら今まで通りなんですよー
670名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:09:53.20ID:Ti1cdj8k0
>>668 包含関係が逆
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>670
逆じゃないよ
法律で形式的にって定まってるんだから
636名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:04:18.45ID:eHf6Rf1T0
>>612
そんな慣例あった?
法律が先じゃないの?
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
今まで通りだよ

風習とかの方がわかるかな?

698名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:12:37.01ID:eHf6Rf1T0
>>680
まずは法律が作られる前からあったのか言ってみろって
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
前任者に聞けよw

アベガーと叫べよ

747名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:17:06.60ID:eHf6Rf1T0
>>710
ほんとマジで頭悪いな
そもそもどういう話をされてるかわかってないだろ
654名前:不要不急の名無しさんID:
>>612
それは当時の国会で社会党が因縁つけてきたから
法の見解をお茶濁しに口約束しただけにすぎない
社会党もなるべくそんな感じでお願いしますよ~的なノリで終わった
708名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:13:43.45ID:Y4zXkUXh0
>>654
その社会党の懸念である政府の御用機関に成り下がる危険性もたかだか数名の任命拒否で発生なんてありえない
何を大げさに言ってるのだかね
719名前:不要不急の名無しさんID:
>>708

なら拒否せず任命しても変わらないよな

787名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:19:46.02ID:Y4zXkUXh0
>>719
でも拒否しないと日本学術会議に影響の大きい学者身内や日本学術会議の方針に従う学者ばかりしか選ばれなくなるよね?
それって日本学術会議の方針に反対する学者の学問の自由が奪われちゃいないかい?
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>787

なぜ?
105人中6人だけど

799名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
「先っちょだけだから!」
813名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:21:35.19ID:AP3dQHql0
>>708
学術会議の権威じたいいらないよね
絶対的権力みたいになってるのがおかしいんじゃないの
823名前:不要不急の名無しさんID:
>>813
国会を開かない与党総裁は要らないよね
594名前:不要不急の名無しさんID:
総理による任命を辞めた方が
独立性が高まるのでは?w
辞められない理由があるのかなww
602名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
政府によるお墨付きがなくなるので、税金を投入することが出来なくなる
616名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:02:26.40ID:AP3dQHql0
>>602
学術会議の影響力が大きすぎると新しい分野に予算つぎこめないのかな
古くさい憲法学とかそんなのが税金に寄生すんのかね
618名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:02:44.06ID:A+UmApag0
>>594
税金出すのもやめて、政府が監督官庁もやめたらいい。
勝手にサークル活動やればいい。
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
そもそも独立性ってのは政治性から離れた客観的な意見・提言を期待してのものだ
その学術会議が極左の巣窟みたいになって政治活動してる現実を見れば
政府からのコントロールが必要なことくらいわかるだろう
日本はまだまだ戦後体制から脱却できてない国なんだよ
629名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:03:48.76ID:6SxuDTym0
>>619

極左の巣窟とか言ってる連中が
政治的に偏ってるだけ

631名前:不要不急の名無しさんID:
>>619
>極左の巣窟みたいになって政治活動してる現実
ソースだそうソース
625名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
総理大臣ならびに政府とまったく無関係な独立組織を作りたいならどうぞ
税金にタカる必要性もないでしょう

思う存分学問(笑)とやらを追求してください、
日本国に寄生したものではなく、民間組織でね

642名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
税金ってのは政府の金じゃないから
お前の理屈だと裁判所は税金もらってるから政府から独立してないみたいな話になる
税金は国民の金で単に配る機能をもってるのが政府
676名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
ではその税金の管理権が貴方にあるのですか?
責任転嫁の詭弁でしかありませんね
総理大臣の任命権を破棄したい後付け

反日寄生虫をやりたいなら税金に集らず、自腹でどうぞ

687名前:不要不急の名無しさんID:
>>676
管理権ってなに?法律にかいてないものがあるわけないけど
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>687
法律を見てくればいいんじゃないですか?

日本学術会議の任命拒否 2018年に解釈変更か(東京新聞) [蚤の市★]
>540 :不要不急の名無しさん[]:2020/10/03(土) 08:52:52.09 ID:kN+eWu5v0
> >528
> 第3条 日本学術会議は、独立して左の職務を行う。
> 一 科学に関する重要事項を審議し、その実現を図ること。
> 二 科学に関する研究の連絡を図り、その能率を向上させること。
>独立してと書いてありますね

これにしろ、抽象的な「独立」を述べてるだけで中身がありませんよ
解釈の仕方でどうとでも受け取れる、そんな詭弁

760名前:不要不急の名無しさんID:
>>740
アンカミスってるの?
独立とは関係ない話しかしてないけど
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>760 ID:kN+eWu5v0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201003/a04rZVd1NXYw.html
アンカミスでもなんでもありませんけど?
「権利を保障しろー保証しろ―」これでは物乞いです
ゴネ得狙いを言い換えてるだけの屁理屈

税金に関する管理権も持ってない、なら税金を宛てにしないで
まったくの民間組織でどうぞ
税金に集る必要性のない「独立」を目指して下さい

845名前:不要不急の名無しさんID:
>>835
たかるとか物乞いとか感情的な議論を主張してもしょうがないんだよね
そうやってレッテル貼りたいなら貼ってもいいけど

税金ってのは政府の金じゃないから
お前の理屈だと裁判所は税金もらってるから政府から独立してないみたいな話になる
税金は国民の金で単に配る機能をもってるのが政府

には反論できてないんだ

934名前:不要不急の名無しさんID:
>>845
なんら感情的になってませんけど?
都合の悪い事を言われると「それは反論になってないッ!(キリリ」
議論やレスバトル(笑)などと称した声闘文化、ウンザリです
呆れているのですよ

ID:kN+eWu5v0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20201003/a04rZVd1NXYw.html
自分たちの主張が法律そのものであるかのように言い換え摩り替え
「日本は法治国家だ!我々の言う事に従え!!」
なんですかこれ?テロリストの公言ですか?

自称・支配者様(笑)ごっこをやりたいなら祖国でどうぞ
民間団体設立もそっちのほうがすんなり行くのでは?
ね?反日寄生虫さんw

709名前:不要不急の名無しさんID:
>>642
裁判官は弾劾制度で辞めさせられるけど、学術会議会員は誰が辞めさせられるの?
600名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:01:04.26ID:AP3dQHql0
学問の自由が侵害されるっていうのは違うだろw
そういう理屈でなんでも思い通りに通してきた奴らこそやりたい放題だったんじゃないのかね
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
学問の内容を理由に政府から不当な扱いを受けたらそれは学問の自由の侵害なんだよ
732名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:15:49.13ID:AP3dQHql0
>>702
やりたい学問が否定されてるわけじゃないわ
諮問機関の人選が政治信条基準で行われてるなら学術会議自体が学問の自由を侵害してるってことになるぞ
741名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:16:38.36ID:Y4zXkUXh0
>>702
でも日本学術会議に任命のフリーハンドを与えたら、彼らは絶対に軍事に関する研究をする学者は推薦しないよね?
日本学術会議の方針に反しているのだから
そういう学者に発言権を与えないのは学問の自由の侵害じゃあないのかい?
777名前:不要不急の名無しさんID:
>>741
あなたは
自分の好きな学者を学術会議に推薦したいから総理が任命を拒否するのは問題ない
といいたいわけですね
828名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:26.18ID:Y4zXkUXh0
>>777
首相は任命を拒否しただけで、首相が別の学者の推薦なんて現時点でやってないよね?
君は何を言っているのかい?
851名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:24:18.54ID:TFzvAw6s0
>>828
任命に関して実質的な決定権がある場合「形式的」とは記載されない
968名前:不要不急の名無しさんID:
>>851

形式的とされた場合、
任命権は誰に移るのかな?

973名前:不要不急の名無しさんID:
>>968
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
994名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:59.74ID:TFzvAw6s0
>>968
権利そのものはどこにもない
誰が推薦を確認するかという形式的なものなのだから
972名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:33:45.99ID:Y4zXkUXh0
>>851
形式的なんてのは手段であって目的じゃないんだけどね
中曽根が形式的といったのは学問の自由の侵害が起きかねないので形式的だと思っていると言ったわけで
首相の任命拒否ごときで学問の自由を奪うわけないのだから運用上なにも問題なんてないよ
976名前:不要不急の名無しさんID:
>>972
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>828
あなたが軍事を研究してる学者が推薦されないのは学問の自由の侵害だと書いているから、それが総理の任命拒否をあなたが支持している理由なんですね
と言っている

わかりにくいか?
後一回くらいは言い直してもいいよ

854名前:不要不急の名無しさんID:
>>777
あまりに問題ある学者を外しただけ
105名のうちの6名にすぎない
861名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
公文書無しデマ
647名前:不要不急の名無しさんID:
日本学術会議法

第十七条 日本学術会議は、規則で定めるところにより、優れた研究又は業績がある科学者の うちから会員の候補者を選考し、内閣府令で定めるところにより、内閣総理大臣に推薦する ものとする。
(平一六法二九・全改)

第十八条から第二十二条まで 削除 (平一六法二九)

平成16年に、
第十八~二十二条まで削除されてまして、
第十七条しか効力ありません

650名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:06:46.07ID:AP3dQHql0
>>647
これじゃ1983年の解釈も意味を持つのかどうか
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>650
もう一個

第七条 日本学術会議は、二百十人の日本学術会議会員(以下「会員」という。)をもつて、こ れを組織する。
2 会員は、第十七条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣が任命する。

即ち
日本学術会議法で、
中曽根答弁の形式的追認を伺わせる文言はない。

706名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
定員と同数の候補者の推薦を行うってところか形式的の論拠だから
そこひっぱってもしょうがないな
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>685

任命権が総理にあることは明白だよね
今回は任命権の行使
もし異論があるなら国会でそう答弁して終わりだよね

667名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:09:19.50ID:tqC3hoEU0
大体歴史学会とか右派の学者追い出しまくってるのに学問の自由とか言えるのかよ
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>667
それ単に右派が実績のない無能なだけだろw
682名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:11:30.50ID:AP3dQHql0
>>677
こうやって学問の自由を侵害してきたんだね
696名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:12:23.39ID:tqC3hoEU0
>>677
じゃあこいつらも無能だったんだなw
って返されるだけだよそれ
669名前:不要不急の名無しさんID:
だからなんで任命しなかったのかの理由を言えよ菅
「法に基づいてる」んだろ?
本当にそうなら、学術会議法の何条の何項に基づいて任命しなかったのかを明確に言えるはずだ
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>669

任命者が任命権を行使したってことだが、

おまえは任命者が任命権をもたない趣旨の法律が成立させることができる自信でもらあるのか?w

699名前:不要不急の名無しさんID:
>>688

そう政府が答弁してるからな
形式的な任命権で人事介入は無いと

711名前:不要不急の名無しさんID:
>>699
それは1983年時の見解な
今は時代的にも運用が違うということだよ
728名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:15:34.79ID:jC6evqab0
>>711
運用変えるなら変える旨の審議と決済が必要
その手続取ってんのって話
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>728
とっくに政権 変わってるし。
同じ系統だから 継承してるだけ。
革命は 全取っ替えだけど。
775名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:19:02.03ID:jC6evqab0
>>767
政権が変わったところで法解釈を審議もせず勝手に変えるなんてことはありえない
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>775
判例変更 て前もってするのか?事後評価だろ?
814名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:21:37.66ID:jC6evqab0
>>796
法の運用は法解釈に則る
法解釈に則らない運用は違法としか言いようがない
837名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
違法 と判断されるまでは 「有効」
それが 行政行為です。
859名前:不要不急の名無しさんID:
>>814
その法解釈は2018年には変わってた可能性があるってさ、
東京新聞が記事出してる。
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>859
公文書無し
議事録無しデマ
826名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:17.26ID:/9WT41d90
>>796
なんで判例の話してんの?馬鹿なの?
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
これ運用についてちゃじゃなくて立法と立法事実に関する答弁なんで
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>699

人事介入はないまで言ってねーだろ、
形式的とできたのも任命権だわ
任命権は行使しうると答弁なりして終わりだわ
任命権は任命者以外にはない

672名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:10:06.17ID:eHf6Rf1T0
形式的任命ってのがマジでよくわからんが
それが絶対に任命しなきゃいけないっていう意味になるのかどうか
その説明を頼む
716名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:14:32.44ID:r38NOxYf0
>>672
なる
だが、2002年に推薦方式が改正されてるのでバカでもわかるが中曽根答弁は効力を持っていない
そもそも拒否権が無いと現行方式では学問の自由を保障出来ない
735名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:16:08.66ID:/9WT41d90
>>716
ネトウヨは馬鹿だからこういうデマで嬉ションを垂れ流しちゃうんだろうな
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
150 高岡完治
○説明員(高岡完治君) ただいま御審議いただいております法案の第七条第二項の規定に基づきまして内閣総理大臣が形式的な任命行為を行うということになるわけでございますが、
この条文を読み上げますと、「会員は、第二十二条の規定による推薦に基づいて、内閣総理大臣がこれを任命する。」
こういう表現になっておりまして、ただいま総務審議官の方からお答え申し上げておりますように、二百十人の会員が研連から推薦されてまいりまして、
それをそのとおり内閣総理大臣が形式的な発令行為を行うというふうにこの条文を私どもは解釈をしておるところでございます。
この点につきましては、内閣法制局におきます法律案の審査のときにおきまして十分その点は詰めたところでございます。

151 粕谷照美
○粕谷照美君 たった一人の国立大学の学長とは違う、セットで二百十人だから、そのうちの一人はいけませんとか、
二人はいけませんというようなことはないという説明になるのですか。セットで二百十人全部を任命するということになるのですか。

152 高岡完治
○説明員(高岡完治君) そういうことではございませんで、この条文の読み方といたしまして、推薦に基づいて、
ぎりぎりした法解釈論として申し上げれば、その文言を解釈すれば、その中身が二百人であれ、あるいは一人であれ、形式的な任命行為になると、こういうことでございます。

153 粕谷照美
○粕谷照美君 法解釈では絶対に大丈夫だと、こう理解してよろしゅうございますね。

154 高岡完治
○説明員(高岡完治君) 繰り返しになりますけれども、法律案審査の段階におきまして、
内閣法制局の担当参事官と十分その点は私ども詰めたところでございます。

要するに定員ぴったりしか推薦しない制度でその推薦で定員枠うめるから形式的任命になりますよってこと

912名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:29:07.04ID:eHf6Rf1T0
>>812
いや意味ワカラン
「要するに」ってあってるか?
定員枠の話なんてしてないと思うんだが
996名前:不要不急の名無しさんID:
>>912
二百十人が枠のところに二百十人推薦してそのまま入りますよ
ってことですけどわかりますか?
938名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:31:02.02ID:eHf6Rf1T0
>>812
> 推薦に基づいて、内閣総理大臣がこれを任命する。」

結局これを
「推薦そのままで任命する」って捉えてるっぽいけど
「基づく」ってのは決して「そのまま」ってことにはならんと思うのだが
それをベースにして105人から6人くらい減らしても「推薦をもとに総理が任命しましたよ」って言ってもおかしくなくね?

675名前:不要不急の名無しさんID:
>>0628
だから内閣に与えられているのは任命権じゃなくて任命義務なんだよ。
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
誰の解釈?
697名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
それはあなたの願望でしょ
任命権はあくまでも任命権であって義務じゃない
720名前:不要不急の名無しさんID:
結局減税アピールして勝負する気はないってことだな
理解したよ
729名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:15:34.69ID:Ti1cdj8k0
>>720 ネタがなかったんだろうねぇ
748名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:17:08.22ID:AP3dQHql0
>>729
イデオロギー闘争したいんだね
773名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:18:38.39ID:Ti1cdj8k0
>>748 数字苦手そうだしねぇ。科学の会議に神学とか送り込んでるくらいだしw
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>729
支持者だけがアピールしてるけど野党第一党が口にしたはいいが
そっからそれを進める気ないし
減税目指してる党ってあるのかなw
791名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:19:55.74ID:Ti1cdj8k0
>>753 ていうか話題がそれてホッとしてる感w
833名前:不要不急の名無しさんID:
>>791
選挙が近くなるとまた思い出したように言うんだろうなw
842名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:23:29.01ID:Ti1cdj8k0
>>833 で、われわれはずっと言ってきた、とか言いそうw
724名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:15:15.88ID:tqC3hoEU0
推薦する側と任命する側に権力を分散してバランスとってるのに
学者側に全権渡したらダメだろってなんで博識のパヨクさんはわからんのかな?
739名前:不要不急の名無しさんID:
>>724

この会議が科学の政治利用で戦争につながった反省から設立されたものだからだよ

757名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:17:43.52ID:tqC3hoEU0
>>739
その反省から権力の分散が分からないってパヨクは相当のアホだなw
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>757
その反省してたら政府の介入させたらダメじゃんw
822名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:06.96ID:tqC3hoEU0
>>766
政府の権力しか見てないからそういう結論になるんだな
やっぱパヨクはアホだわ
836名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
国家権力以外の話今してないしな
850名前:不要不急の名無しさんID:
>>822

学者の力が政治を変えるほどの力があると思う方がどうかしてる

憲法で権力から守られてるのは立場が弱いからだよ

946名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:31:29.46ID:tqC3hoEU0
>>850
はあ?
金になる分野に力がないわけないだろ
780名前:不要不急の名無しさんID:
>>757

権力の分散の話ではないよ
政治介入をしない組織であることを政府が認めてる組織であり、解釈変更をするなら説明しろって話

804名前:不要不急の名無しさんID:
>>780

はあ?
集団となって軍事研究を禁止するとか、
政治行動そのものやん?

809名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
中国共産党とズブズブなのは自民党の二階じゃん

矛先そらしか?

829名前:不要不急の名無しさんID:
>>804

提言だから学問

軍事研究をして外貨を稼ごうは政治活動になるぞ
片方だけアウトって成り立たないんだよ

848名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:24:11.62ID:765zpCy00
>>829
各大学に研究拒否するよう圧力かけてるから政治行動してるんだよ
同じ学者からも批判されてんのに
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>848

なら解釈変更について説明、撤回した上で議論をすれば良い

今回の拒否とは別の話

937名前:不要不急の名無しさんID:
>>848
そうなんだ。学問の自由を、学会自らが実際の行動で否定しているんだな。
自分たちの学問は良い学問で、何人たりとも犯すことはできない。
自分たちの意見と違う学問は、圧力掛けても潰すという事か。
行動がどこかと似ているか。
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>829

こいつら学者の国会を自称してるくせに、
実態は内部で人事決めてさ、
国会ちゃう全人代やんw

いいか、
総理に任命された会員がだよ、
その集団が軍事研究禁止を提言してみろよ
それがどういう影響をもつかだよな?
学者なんて弱い存在だからな

今回も政府に立てついたりして、
マスゴミやらゴミ野党駆使して、
これを政治団体と言わずに何が政治団体なんだ?w

906名前:不要不急の名無しさんID:
>>882
>国会ちゃう全人代やん
そういう制度にしたのは日本政府な
お前話何にも理解できてないだろ
858名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:24:32.36ID:tqC3hoEU0
>>780
じゃあ任命と推薦を分散してる意味ないじゃん
どうしてそういう話し方するん?
わざとやってるの?
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>780
政治介入しないってのはその活動においてだよ
政府機関なのにまったく介入しないわけないだろ
変なやつ入れるなら外す権利くらいはある
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>884
無いぞ
総理も単なる公僕だし
909名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:28:47.81ID:p3BNiJGP0
>>780
政治介入しないなんて何処にも書いて無い
学会や学術集団の推薦があるならそれを信用して追認しましょうってだけ
928名前:不要不急の名無しさんID:
>>909

国務大臣が人事に介入しないと国会で答弁してるよ

966名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:33:20.93ID:p3BNiJGP0
>>928
前段に外部団体の推薦があるならって前提が有るだろ
768名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
それで政治利用されてりゃ世話ねえな
726名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:15:24.87ID:eHf6Rf1T0
俺が「形式的任命って何だよ」って言ってるのも
俺が理系脳だからであって
文系脳だと「形式的任命は形式的任命だろ、そう言ってるならそうじゃん」みたいなふわっとしたままわかったふりするんだろうな
749名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
要するに本体は機能してないから、今まで通りでOKだよ

これが答えだろ

786名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:19:45.79ID:eHf6Rf1T0
>>749
俺が言ってる通りじゃねえかw
自分の頭で理屈を考えてないの自白してどうすんだよw
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
そこまで議論する必要ない案件

つまり野次馬の戯言に過ぎないのが答え

803名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
簡単だろ

政府が、
推薦者の追認をなすだけの客体の下部組織

推薦者のなすがまま、
政府の権利を付与してたといこってすわ

738名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:16:14.91ID:wNY/FCO80
首相の任命は形式的と、いつの間にやら明文化
されてしまっているというヤバイ問題ですよねこれ
764名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
既に解釈が変更されてまーす

日本学術会議の任命拒否 2018年に解釈変更か [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1601691918/

772名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
議事録無しデマ
754名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:17:30.90ID:IBbnVNi10
政権変わったら政府見解や法律解釈の変更しちゃいけないの?
761名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:17:57.25ID:jC6evqab0
>>754
変えるなら変える手続きが必要
827名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:24.94ID:IBbnVNi10
>>761
解釈変えるのにも手続きがいるのか。
見解述べて終わりじゃないのね
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
公文書無し
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
法律新しく作ればいいんじゃね
民主主義なんだし
783名前:不要不急の名無しさんID:
>>754
変える前に任命拒否を実行したから問題なんだろ
795名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:20:19.93ID:VWA3hlpK0
>>754
もちろんいいよ

いいけど
「なぜ見解を変えたのか、その根拠は何であるか、変えた見解は正しいのか」
を評価するにはまず情報を開示して説明する義務があると思わない?

今回の件はそれをやってないようだからねえ

770名前:不要不急の名無しさんID:
菅って一時的な内閣だろ?なんでことを荒立てる
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>770
安倍からずっとやってることだろ
792名前:不要不急の名無しさんID:
>>778
いや安倍の時は推薦された人をそのまま任命してたんだろ
811名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:21:26.91ID:Ti1cdj8k0
>>792 それをみて官房長官はずっとイライラしてたんだろうねぇ。それに気づかなかった会議がぼんくらだったんだろう
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>792
いや法律無視して都合よく任命するってことが安倍政権からずっとやってきたことってこと
黒川の定年延長もそうだったでしょ
782名前:不要不急の名無しさんID:
任命拒否はいいんだけど
これ認めちゃうと天皇の首相任命拒否もアリてことに

ま極論だがその極論を使ってしまったってことだ

818名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
天皇は憲法で政治介入できないように縛られてるから拒否できないんだよ
今回のとは全く同列にならない
832名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:44.24ID:Sn5FertE0
>>818
まったく同列以上だよ

法律成立前に国会で形式的任命と説明されて多数決とって成立した法律だから

w

880名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
天皇は政治介入できないと憲法第4条第7条で謳われてる
総理大臣が学術会議会員任命を拒否できないという条文はどこにあるの?
同列なんだろ?
948名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:31:35.59ID:Sn5FertE0
>>880
同列以上だよ

現行の日本学術会議法の法律成立前に国会で形式的任命と説明されて多数決とって成立した法律だから

説明が違えば成立しない可能性ある。
なので解釈変更は不可能

963名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
法治国家なんだから則るべき条文を示しなさい
984名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:42.13ID:Sn5FertE0
>>963
法律は立法府で成立するもの

成立前の説明と違っていたら違法です

981名前:不要不急の名無しさんID:
>>948
可能性ってなんだよ。
「かもしれない」で、憲法より上になるわけないだろ。
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
天皇による任命は憲法に明示されてる

日本学術議会は公務員として首相に選ぶ需要がある当然のこと

950名前:不要不急の名無しさんID:
>>782
バカなの?法構造による 限定任命権 なんだけど。
960名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:32:53.68ID:eHf6Rf1T0
>>782
実際天皇陛下が任命式をサボタージュしたらどうなるか想像してみたらわかるんじゃね
790名前:不要不急の名無しさんID:
税金貰えるのに
形式的って方がおかしいだろ?
毎回パヨクの基準って狂ってるな
793名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
菅も税金もらってるけど
838名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
選挙で撰ばれてんだもん
形式的じゃ無いよな
つっかってきてもバカ晒すだけだよ
この学者というバカと同じ
840名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
憲法89条だわ
944名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:31:21.30ID:XYBZoAXF0
>>840
成る程
憲法第89条.
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、
便益若しくは維. 持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
こ. れを支出し、又はその利用に供してはならない。
830名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:22:39.66ID:Z5cWZyNa0
当時の学術会議のメンバーは公選制だったから形式任命でもよかった
しかしその後は推薦制になったのだから、首相が選んで実質的に任命するのは民主主義のコントロールから当たり前

今回は首相は法律に従って合法的に任命しただけのこと
今まで放置されてきたのが異常

843名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:23:33.00ID:AP3dQHql0
>>830
メンバーの選定が変わる前の答弁はいみないかな
931名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
それが1983年の答弁
844名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
その時の政権は自民党

国会で議論し直せよバカ自民

883名前:不要不急の名無しさんID:
>>830
今回のことでこの集団に税金泥棒とスパイが混じってそうだなとバレたな
売国日本共産党に支持される今の日本学術会議が気持ち悪い
862名前:不要不急の名無しさんID:
国庫を投じているものが形式的にすぎないことの方が問題じゃん。
868名前:不要不急の名無しさんID:
>>862
じゃあ菅総理も任命取り消しだな
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>868
国会の承認を得てるけど?
907名前:不要不急の名無しさんID:
>>903
拒否については一言も反論無しね
867名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:25:24.92ID:9QhvMciE0
まともな知能なら拒否条件書いてないんだから、拒否できるとは考えないわな。
872名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:26:04.47ID:/9WT41d90
>>867
今の自民党にはまともな知能が無いことの証左だよねこれ
874名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
拒否した際の手続きも何も定めてないしな
空席になるのに
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
普通は再推薦でしょ。
別の人を推薦してもらえばいい。
988名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
拒否して再推薦繰り返せば、推薦なんか簡単に形骸化
独立性を謳った組織でそれをやればそれこそ法文無くとも不法行為
よって、拒否に関する条項がないとは推薦名簿のまま任命するだけ拒否権もないとなる

嘘をついて一つごまかすと嘘をつき続けなければならなくなるように法律は基本的にできている

941名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
ほんとそう
こういった件はサヨクの圧迫が強すぎて
まともな法律が作れなかったということ
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>867
そして条文は『任命する』じゃなくて『任命できる』になってるはずだわな
870名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも行政のコストを考えれば、法解釈の変更は柔軟になされるべき。
論理解釈の範疇で、あれやこれや面倒な手続を踏ませるのは非合理的
そもそも行政府を選出しているのは立法府であり、文句があるなら不信任を出せばいい
876名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:26:24.05ID:jC6evqab0
>>870
いちいち不信任するほうが余計コストかかる
916名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
それをコストと捉えるの程度の話なら行政に任せるべき
自分等が選出したんだからな
881名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
それを立法のときに自民党が言ったのか?

言ってないなら後出しジャンケン

885名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:26:52.45ID:/9WT41d90
>>870
お前の勝手な俺ルールを披露されても困るんだけど
875名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:26:14.04ID:9HWyTmOi0
小西さん、また無駄なことを
クイズやってたほうがまだましだよ
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>875

小西の経歴知ってて言ってるの?
小馬鹿に出来るような議員じゃないよ

官僚を経て議員、勉強量も半端ない
クイズは落語のマクラのようなもん
どの議員も色々やってる
小西はクイズ 
論だった質疑をする頭の良い議員がクイズを出すのが面白いところ

あそこだけ切り取ってdisってるけど小西は相当有能

951名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
ようは勉強ができるだけの人間だろ。
国会でクイズ大会してる時点で無能だよ。
887名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:26:59.32ID:V9LcMktb0
この件で正当性を問いたいなら
まずこの組織の公平性や正当性を問えよ。
それが道理だしそこを無視する限り国民が納得するわけないだろ。
899名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:27:41.17ID:jC6evqab0
>>887
それはまた別個にやればいい話
単に現行法に違法かどうか政権が問われる
952名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:32:06.28ID:V9LcMktb0
>>899
じゃあやればいいんじゃないの。
細かい解釈論なんて本質をそれた下らないことだと思うけどね。
962名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:33:00.68ID:jC6evqab0
>>952
やりたければやればいいがこの問題がそれによってなくなることはない
980名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:27.32ID:V9LcMktb0
>>962
現行法に違法かどうかって部分を言ってる
900名前:不要不急の名無しさんID:
>>887
内閣の正当性のほうが証明されてないけど
917名前:不要不急の名無しさんID:
>>900

民主的に選ばれた政治家による内閣ですが何か?
あと、
任命者が任命権を行使しただけの話だから

932名前:不要不急の名無しさんID:
>>917
主権者は国民だけど

憲法違反を許した覚えはない

958名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
任命者が任命権を行使して、なぜ憲法違反?

学問の自由といえば、

日本学術会議が軍事研究という重要な学問の発展を阻害してることこそが、
学問の自由の侵害であり、憲法23条違反だよね、明白な

964名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
978名前:不要不急の名無しさんID:
>>964

任命者に任命権がないという理屈は、
日本学術会議の人でもチンプンカンプンだろうなあw

983名前:不要不急の名無しさんID:
>>978
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
910名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:28:51.97ID:AP3dQHql0
>>887
その通りだよね
反対意見の提言なんて別に政府直轄会議じゃなくてもできるわけだし
現にはずされた学者はマスゴミ使って頑張ってるじゃん
896名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:27:37.58ID:wLPrqiAB0
だから1983年やろ?
その後の改正されとるがな。
911名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
議事録無し
915名前:不要不急の名無しさんID:
>>896
改正されても立法趣旨かわんないのは当たり前なわけで
940名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:31:05.75ID:1CidFO7d0
政治活動やってる学者なんて任命拒否されて当たり前
政治活動したけりゃ学者やめて政治家やれ
953名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:32:08.48ID:Sn5FertE0
>>940

政治も思想も自由ですが

982名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)13:34:28.55ID:1CidFO7d0
>>953
国民に信任投票された政治家に従わない思想信条の偏った人間は
そもそも政府機関のメンバーにふさわしくない
987名前:不要不急の名無しさんID:
>>982
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている

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