【速報】加藤官房長官、日本学術会議の会員候補の任命拒否について「見直す考えはない」★9 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/10/03(土)14:06:21.42ID:bPOuLRBc9
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100200655&g=pol&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit

加藤勝信官房長官は2日午前の記者会見で、菅義偉首相が日本学術会議の推薦した会員候補
6人の任命を拒否したことについて「任命権者である首相が日本学術会議法に基づいて任命を行った。
そうした説明を引き続き行っていきたい」と述べ、見直す考えはないと強調した。

加藤氏は、学問の自由を脅かすとの批判があることに関し、「憲法に書いてある学問の自由は
しっかり保障しなければならない」と指摘。研究内容の萎縮につながるとの懸念には
「直接そうしたことにつながるものではない」と反論した。
 
自身の関与については「決裁の段階で説明を受けた」と述べ、首相から事前の相談が
なかったことを明らかにした。
首相が国民に直接説明するため、会見などを開くことには、否定的な考えを示した。

記者会見する加藤勝信官房長官=2日午前、首相官邸

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601683802/
1が建った時刻:2020/10/02(金) 11:37:30.52

11名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:14:36.93ID:ssg1fy9n0
>>1
マスゴミってコロナの時もそうだけど
自分たちの思ってる結論にならないと
永遠に続けるよな。
34名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 正しいがそんな少ない人数なのか。
44名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:26:00.67ID:nXPistVy0
>>1
パヨクどもにとってメッチャ都合悪かったんだなwww
88名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
理由なんか言う必要ありません
何でもそうだけど落とすときに理由を言うことなんかないでしょ
そもそも日本学術学会なんかいらないから
税金の無駄
105名前:不要不急の名無しさんID:
>>88
解体なら『専門家と相談しながら』

使えなくなるぞ?

『専門家を選択して公費を支払い、了承を得て』
→『専門家と相談しながら』になる

急に組織なんて作れない

109名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:40:24.21ID:UheUNVUf0
>>105
学術会議会員だけが専門家じゃないのでは?
116名前:不要不急の名無しさんID:
>>109
ルートがないじゃん
120名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:42:07.39ID:UheUNVUf0
>>116
国内なんだからいくらでも連絡とればいいじゃん
132名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
無理だよ

忖度が働くから

フェアじゃない

137名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:45:21.51ID:UheUNVUf0
>>132
会議推薦で会員になっただけ学者の言うことがフェアだとは思われないと思うわ
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
でも、中曽根が言ってたし
権力者が『選択』する余地はないよ
277名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:19:50.19ID:uLVgpsRY0
>>1
なんで軍事研究を拒否する会員を排除したと
国民にハッキリ説明しないの?
298名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:25:35.71ID:aJyDQgf80
>>277
声明では拒否してない
大学の主体性を失わないようにしてね、としか書いてない
読んでないだろ、お前www
304名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:26:56.64ID:aJyDQgf80
>>277
しかも、6人が大学の軍事研究について何か言った、ってソースすらない
おまえ、何見て言ってんの?wwww
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
スパイ駆除は当然
382名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:57:21.61ID:XEI5RePK0
>>1
学術会議の任命は形式的任命なので、内閣総理大臣には拒否権が無い

形式的任命には内閣総理大臣を天皇が任命する場合などがある
これも形式的任命なので天皇は内閣総理大臣の任命について拒否権はない

397名前:不要不急の名無しさんID:
>>382
その部分は 解釈 であって 法の裏付けは無いんだよ。
398名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:06:26.63ID:5W0DadTR0
>>397
いやあるでしょ、学術会議法。
メンバーは推薦がなければいけないし、
その手順も定められてる
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>398
義務とは 書いてない。
406名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:12:20.72ID:5W0DadTR0
>>399
はて、法律に書いてあるけど義務とは書いてない??

それって募集はしたけど募ってませんみたいな話?

410名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
募集して来た人の全員は採用しませんみたいな話。
414名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:17:01.75ID:5W0DadTR0
>>410
いや、その話じゃないw
安倍ちゃんが言ってた「募集はしたけど募ってません」の話w
逆だっけ?

日本国民全員呆れたやつw

誰だっけ、蓮舫だかに「首相、募集の墓って募るって書くんですよ」って
教えてもらってたやつw

404名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:09:56.49ID:SuI1+sc90
>>382
>学術会議の任命は形式的任命なので、内閣総理大臣には拒否権が無い

ソースは?
中曽根内閣の答弁ではなくて。

383名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
こいつまじでめちゃくちゃ嫌い
国民の側に立つ気も国を良くする気も微塵もない
日本ではヒトヒト感染してない!!!!
384名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:58:31.89ID:5GvSXBi30
>>1

愛知トリエンナーレ状態の日本学術会議 日本国民全員( ゚д゚)ポカーン

在日韓国朝鮮帰化人 許さないニダ!! ヽ(`Д´)ノプンプン

426名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:20:24.99ID:O8S7Wtr20
>>1
で、拒否の理由は?
言えないような理由なのかな?
544名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:00:30.45ID:00FWj9xI0
>>1
この内閣は馬鹿だらけ
任命は義務なんだよ
任命拒否してもいい、なんてことになったら
天皇陛下が首相任命を拒否しますよ
605名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
当然
743名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:45:13.34ID:hqfubDRF0
>>1
理由をさっさと言って
学術会議を終わらせよう
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
日本学術会議の発祥の起源が戦争に協力したことへの反省ならば、
むしろ政府に批判的な学者を一定以上入れておくことが義務づけられている
と言っても過言ではないのではないか?

会員全員を政府のイエスマンで固めた組織なら、それは日本学術会議の否定になってしまう。

814名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:00:08.63ID:BSr7EjDr0
>>805
ばーーーーーーーーか
任命された学者の中には普通に政権批判派がおるわw
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>1 アベ政権に戻さないとw
889名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
中国人民解放軍に協力的ならダメだろ
スパイ防止法つくればいい
967名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:40:15.51ID:uX0PaS2f0
>>1
あたし前じゃん
10名前:不要不急の名無しさんID:
任命されなくても学問の自由は侵害されないよ? ←これは完全に誤り。

宗教の自由におきかえてみれば偏差値40くらいまでの人はわかるだろう。
「あなた創価学会だから、公務員に採用しません。でもよそで宗教できるんだから信教の自由に反しないよね?」
これがどんなにアホな論か、偏差値が40もあれば理解できますよねえ?

14名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:16:01.35ID:10DyCuPe0
>>10
公務員は職業だけど、日本学術会議は職業じゃないんだよなあ
職業選択の自由は関係なし、学問の自由にも関係なし、お前は能無し
17名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
公務員扱いだからこそ、形式的な任命行為が必要ですと大勲位中曽根政権。
27名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:20:42.54ID:10DyCuPe0
>>17
試験や選挙を通過することなく、仲間で推薦するだけで公務員になれるなら、その方が不平等で問題ありだなあ
32名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:22:28.25ID:lJHdhVx30
>>27
だけ、じゃないよ。
総会の機関決定もあれば
首相の形式的任命行為もある

自民党政権が国会で立法した方法

39名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:25:05.61ID:10DyCuPe0
>>32
形式的任命なら意味ないだろ
一部の左翼学者が仲間同士で推薦し合って税金泥棒
同じ学者からも学会の不平等や構造自体を問題視する声は出てるぞ
勝手に学者代表を名乗ってるからな
47名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:26:28.16ID:lJHdhVx30
>>39
偏差値40未満くらいになると、形式的任命行為の意義すらわからないもんなんだな・・・
51名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:29:05.14ID:10DyCuPe0
>>47
やけに偏差値40未満に拘るなあ
べつに50でも60でも構わないのに
お前が偏差値40台だからかな?
58名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:30:35.73ID:lJHdhVx30
>>51
経験上、偏差値40未満は、ほとんど日本語が通じない。
論理や集合の概念が欠けてることが多いんだよね。
64名前:不要不急の名無しさんID:
>>58
偏差値40未満ってどうやったらなれるんだろう??
68名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:31:31.93ID:10DyCuPe0
>>58
だからお前等パヨクに日本語が通じないんだな
70名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
SPIテストって受けたことある?成績いってみ?
216名前:不要不急の名無しさんID:
>>68
パヨク語でパヨパヨちーんって言わないと駄目なんだよ。w
54名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:29:57.40ID:10DyCuPe0
>>47
意義じゃなくて意味が無いって言ってるんだけどな
62名前:不要不急の名無しさんID:
>>54←な。これもう日本語が通じてないレベルだろ?これが偏差値40未満。
87名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:35:58.27ID:10DyCuPe0
>>62
俺「仲間同士で推薦し合うだけで公務員になれるなら問題だろ」

バカ「形式的任命もある」

俺は「形式的任命なら意味ないだろ」

バカ「形式的任命の意義すらわからないんだな」

俺「形式的任命じゃあ意味がないって言ってるのに通じない」

94名前:不要不急の名無しさんID:
>>87
仲間同士で推薦し合うだけの総理www

自民党解体だな

101名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:38:02.42ID:lJHdhVx30
>>87
偏差値40未満の恥の上塗りは味わい深いな
104名前:不要不急の名無しさんID:
過去スレにあったやつ
国家公務員にしちゃったせいで形式的任命みたいな無駄な手続きが必要になってる
解体か選挙に戻すか民営化が良いと思う

>>54
日本学術会議の会員は、特別公務員の国家公務員です。
この地位は、国民が選挙によって選んだ国の代表の場合に
本来は与えられるものです。実際に俸給表に基づいて
多額の給与が公費から支払われています。

総理による任命を、形式的としているのはこのためです。
それはその任命が実態を持たないという意味です。
しかし、それは国民による選挙という実態を持たない
という事であり、
総理の任命を不要として良いという解釈は不適切です。

むしろ、形式的な総理の任命をもって、国民による
選抜を経たものと解釈しましょうと言うものであって
総理の任命を行わないのであれば、国民が選挙などを経て
学術会議のメンバーを選ぶ必要があるかと思われます。

45名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:26:05.74ID:FRMrbxm10
>>32
これは選挙から内部推薦に変えてるんで推薦者の
意向で選ばれてる
48名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:26:57.25ID:lJHdhVx30
>>45
選挙じゃないよ
総会での機関決定
25名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:20:24.60ID:hlcuUbzF0
>>14
日本学術院内の人事は政府から独立してて、他から干渉されずに自由に出来る
これは学問の自由の一つだぞ
31名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:22:11.51ID:10DyCuPe0
>>25
それは選考方法が変わる前に話だろ
303名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
おっさん会社はどうしたのだ?
695名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
じゃあ学術会議そのものを廃止したら学問の自由の侵害?
20名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:18:47.64ID:10DyCuPe0
公務員と公務員扱いは違うんだよなあ
21名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:19:14.82ID:lJHdhVx30
>>20
偏差値40未満にはつらい世界だろ。
29名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:21:14.49ID:10DyCuPe0
>>21
確かにお前は辛そうだな
40名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:25:11.20ID:1mOHyyXz0
拒否権濫発でもう何がしたいのかすら分からない
説明もしないとなると赤子が何かに大してひきつけおこしてるのと大して変わらない
59名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
71名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:32:19.26ID:UheUNVUf0
>>40
説明が無ければ
あぁ、公に出来ない何か、公安案件か何かなのかな、と思ってしまうな
75名前:不要不急の名無しさんID:
>>71
公安案件だとなぜ公にできないんだ??
57名前:不要不急の名無しさんID:
学術会議人事、16年にも難色 官邸、定年会員の補充せず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6372718

🤔

85名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:35:22.75ID:fNjafxJq0
>>57
現行法になってから、過去にも任命見送りあったなら
何でこんなの初めてだ、暴挙だみたいに騒いでいるのやら
ごく一般的に考えて、政府機関なのに身内の推薦だけで人事が決まる方が異常だろうに
90名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
身内の推薦だけの総理

自民党解体だな

148名前:不要不急の名無しさんID:
>>90

自民党の身内は国会議員
民主主義で選ばれた代表者で、これを間接民主主義という()

一方の日本学術会議は身内で選んでいる
そんなに政府の介入が嫌なら全国の教授で選ぶとか選定方式を変更しろよ
今の日本学術会議の推薦方式は酷い

153名前:不要不急の名無しさんID:
>>148
国会議員は全体の奉仕者
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>153

ようは自民党の身内に国民は投票行為で関与できる
一方の日本学術会議にはできないということ
日本学術会議は中立性公平性の確保のために選定方式見直すべき

さすがに日弁連まではいかないけれど、相当な売国的腐敗臭を放っている

164名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:53:34.68ID:lJHdhVx30
>>161
おまえ公務員の採用にいちいち投票してんの?
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>164

公務員は人事課が選んでいるが、首長や議員が人事課の人事に介入している
その首長や議員は民主主義で選んでいる

190名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:57:18.33ID:lJHdhVx30
>>178
1行目から陰謀論あるいは告発でわろた
215名前:不要不急の名無しさんID:
>>190

首長には制約もあるけれども公務員の人事権があり、議会はそれを監視する
なので、役所に勤める公務員に対して、国民は間接的に影響力を行使することができている

一方の日本学術会議は一般企業に近い
現会員が株主というか有限会社といえるような選出方法

220名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:03:34.77ID:lJHdhVx30
>>215
日本学術会議法をひととおり読んでから、もう一度レスくれるといいですよ。
226名前:不要不急の名無しさんID:
>>220

選出方法は公務員というより株式会社に近い
この場合、現会員が株主だけどな

237名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
日本学術会議は会員が出した資金だけで運営してるのかー勉強になるなあ
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>215
税金で運営してる日本学術会議が一般企業ってマジ?
179名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:55:56.90ID:FRMrbxm10
>>164
特定機関の推薦があると無条件で採用ってのと
試験の結果は違うけど?
193名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:57:57.01ID:lJHdhVx30
>>179
人事委員会(採用試験実施)作成の名簿を首長が無条件で採用
これがあたりまえです
208名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:00:51.62ID:FRMrbxm10
>>192
裁判所でどーぞ

>>193
採用試験をクリアしても人事選考の結果大麻所持で逮捕歴がある
飲酒運転で検挙歴があると採用されません、悪しからず

211名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:01:32.52ID:5W0DadTR0
>>208
そりゃ黒川みたいのが守ってくれるもんねw
92名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
欠員補充と定期任命とは話が別だからじゃないの
98名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:37:29.99ID:fNjafxJq0
>>92
手続きとして同じだろ
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
なんだ前代未聞じゃなかったのかw
110名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:40:30.67ID:zeIrOf6U0
>>93
共産党やパヨクが本当のこと言う訳ないじゃん
69名前:不要不急の名無しさんID:
言っちゃえよ千人計画って。
74名前:不要不急の名無しさんID:
>>69
それよ。なんで言わないんだろうな。どっかに忖度でもしてんのかな
76名前:不要不急の名無しさんID:
>>74
中国共産党とズブズブなのは自民党の二階じゃん

矛先そらしか?

77名前:不要不急の名無しさんID:
>>76
つまり二階が「言うな」って止めてるわけか…

これが自民の正体ってわけね

79名前:不要不急の名無しさんID:
法案、政策立案には審議会や個別に学者の意見を聞いているし、学術会議なんていらないという方向だな。
795名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:57:18.23ID:BSr7EjDr0
>>79選定はしてないんだよなwww拒否してるだけでwwww
803名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:58:21.88ID:2jr8Xyon0
>>795
その理屈なら、選定された全部を拒否するしかないんだが
バカには理解できないかw
811名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:59:43.70ID:BSr7EjDr0
>>803
全拒否しなくちゃいけない道理はないんだがwwwww
816名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:00:14.79ID:2jr8Xyon0
>>811
選定には関わらないんだろ?
アホなんか?w
823名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:00:57.38ID:BSr7EjDr0
>>816
任命拒否してるだけなのでwww
827名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:01:56.65ID:2jr8Xyon0
>>823
なら選定された全てを拒否するしかないんだよ
やっぱ理解できない?w
86名前:不要不急の名無しさんID:
今までの推薦者全員任命の方がおかしかった
防衛省とは軍事研究するなと全国の大学に通知していた日本学術会議
中国とは軍事研究を積極的にやっても無問題の日本学術会議
133名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:44:41.04ID:AJ4rktqY0
>>86
根本的にはこれが原因じゃねえの?。蹴られた連中はどうみても学者じゃなくて反政府活動家だし。もっとも線引きのラインを公表した所でマスコミは報道しない自由を公使しそうだけど
139名前:不要不急の名無しさんID:
>>133
中国共産党とズブズブなのは自民党の二階じゃん

矛先そらしか?

182名前:不要不急の名無しさんID:
>>139
何か起きたら二階に責任全て押しつけるってこともできるから必要。
102名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:38:16.90ID:UheUNVUf0
自民党議員は選挙で民意を受けてるよね
学術会議も昔は選挙があったらしいけど
108名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
選挙を廃して推薦制にしたみたい
選挙があった頃に形式任命にしたらしく、
その前提が崩れた現在、形式任命にしておく方がおかしい
115名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:41:08.65ID:UheUNVUf0
>>108
その流れなら確かにおかしいよな
119名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
憲法違反

全体の奉仕者でなくてはならない

122名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも何で105人も推薦してるの?
多過ぎでしょ
99人任命してもらっただけでも有難く思わないと
今まで全て任命されてたのがおかしいんだから
123名前:不要不急の名無しさんID:
>>122
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
146名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:46:58.36ID:hlcuUbzF0
>>122
学術にも様々な分野があるから、それぞれの専門を数人ずつ集めたらそれぐらいになる。
あと、半数ずつの任命だから実質210人な
125名前:不要不急の名無しさんID:
形式的任命だから拒否権はないなんて、ただの拡大解釈に過ぎないと思うがな。
形式的任命に拒否はできないという法的根拠でもあるのかしら。どこぞの偉いさんの談話レベルなんか価値ないぞ。
129名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:44:04.58ID:UheUNVUf0
>>125
結果ありきだよね
130名前:不要不急の名無しさんID:
>>125
そもそも任命権なんて無い
憲法constitutionには公務員の義務が書かれている
140名前:不要不急の名無しさんID:
>>130
憲法の話か?行政ルールの延長じゃねぇの?
145名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
そいつはconstitution
言いたいだけ
127名前:不要不急の名無しさんID:
こんな既得権益いらないわ
税金の無駄使いすんなよ
学術会議なんかいらないじゃん
不必要なことが明るみになっただけでもよかった
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>127
自民党が既得権益だから、自民党解体だな
134名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:44:48.18ID:5W0DadTR0
>>127
なくなったら政府は御用学者ばかりになって
キミの生活はどんどん苦しくなるぞ。
いいの?
142名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:45:54.42ID:UheUNVUf0
>>134
選挙権があるからいいんじゃね?
160名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:51:52.52ID:5W0DadTR0
>>142
選挙権のためなら餓死するんだw
北朝鮮やシリアの人だね、まるでw

>>149
あほだなあ。
日本経済全体が縮小してるから、やがてキミにもそのしわ寄せは
来るよ、絶対にね。

キミはお友達側ではないだろ?

175名前:不要不急の名無しさんID:
>>160
縮小してるのはお前の脳ミソだけ
177名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:55:47.78ID:5W0DadTR0
>>175
いくらでも数字出せるが、日本経済の縮小
206名前:不要不急の名無しさんID:
>>177
だから立憲や共産党に政権を持たせろと?
209名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:01:01.66ID:5W0DadTR0
>>206
日本経済の縮小の話をしてるんだが?
まずキミはしていると思ってる?思ってない?どっち?
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
アベノミクスのおかげでウハウハなんだが...
154名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:50:10.15ID:fNjafxJq0
推薦だけで構成員決まるなら、特定の学閥学派だけが特権階級化するということでしょ
それは学問の停滞を招くわけだから学術機関としては駄目じゃんね
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>154
派閥とか特権を理由に拒否ならわかるが、政府に批判的ってだけで拒否したっぽいから問題に
183名前:不要不急の名無しさんID:
>>166
なわけないだろw
マスコミの印象操作だよ
195名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:58:05.88ID:aJyDQgf80
>>183
だって理由を開示してないじゃん
開示できないんだよ
204名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:00:03.19ID:g5Kt5KK60
>>195
推薦理由を開示してみろよ
まともに論文も書いてないゴミ学者を推薦する理由をな
162名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:52:48.41ID:dcZjnbNH0
これで怒るのアホやん
アホ丸出しの馬鹿でしょ
163名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:53:14.32ID:5W0DadTR0
>>162
政府が法律違反してたら怒るのは当然では?
181名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:56:05.64ID:WgqkTuIq0
>>163

法律違反?? 全く法律違反なんてしてませんけども

お前は自称 裁判官ですか?

これが違法だと思うなら お前が国を相手にして訴えたらいいだろww 100%負けるけども

185名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:56:45.47ID:5W0DadTR0
>>181
してるんだわ。
学術会議法という法律に明確に違反してる
197名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:58:31.94ID:FRMrbxm10
>>185
丁度良いじゃん
法律学者だから法廷で主張すれば良い
弁護士も不要だから簡単だよね
200名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:59:02.37ID:5W0DadTR0
>>197
で、キミは総理大臣が法律違反していることに関して怒らないの?
210名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:01:25.68ID:FRMrbxm10
>>200
お前は裁判官じゃないよね?
214名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:01:53.34ID:5W0DadTR0
>>210
もちろん、国民だよ。
キミも国民だよな?

法律違反している総理大臣に怒らないの?

246名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:11:06.78ID:FRMrbxm10
>>214
むしろ冤罪かけてるお前に怒りはわいてるけど?
363名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:48:43.60ID:5W0DadTR0
>>246
冤罪かけるとは??
聞いたことのない言い回しだが、何をいいたかったの?
203名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
なら安心して判決を待てよwww
207名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:00:32.89ID:5W0DadTR0
>>203
キミ自身は法律違反してる総理大臣に怒らないの?
235名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:08:31.31ID:WgqkTuIq0
>>185

法律違反してるなら 訴えたら良いだろww

訴訟して国と戦えばいいよ 100%負けるけども

お前は裁判官でもない ただの素人のどこの誰かもわからん奴が これは法律違反だと叫んだところで何の意味もないからなwww

とっとと訴訟でも起こして 正式なプロの裁判官に判断してもらえよ

238名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:09:25.02ID:5W0DadTR0
>>235
>法律違反してるなら 訴えたら良いだろww

>訴訟して国と戦えばいいよ 100%負けるけども

なぜこう思う?
今、キミ日本のめっっちゃ重要なところを指摘したわ。
なんで100%負けると思った?

250名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:12:43.52ID:GyOOB7F70
>>238
お前の妄想だから
267名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:17:42.53ID:WgqkTuIq0
>>238

なぜ? これになんの問題もないから

これで訴訟を起こしても勝てない ただそれだけだろ

法律違反だ法律違反だと言ってる連中は これが法律違反なら訴訟をおこせよ

掲示板でただ法律違反だと叫んでも この世の中では何の意味もない

何もせずに法律違反だと叫んでも意味ねーから そんなに法律違反だと思ってるなら行動しろよ そして負けたら良い 現実を知れよ

お前らも訴訟を起こしてもどうせ負けるのが怖いから やらないだけなんだろ? これは法律違反だと確信を持っていて勝てるとこんなところでゴチャゴチャ言ってないで法律違反だと訴訟おこせよ

284名前:不要不急の名無しさんID:
>>267
どういう裁判をするかにもよるが、原告適格が認められるのは、基本的には除外された学者だよ。

>>276
具体的な問題があるなら、それがはっきりするのは良いことでしょ。

312名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:29:26.40ID:WgqkTuIq0
>>284

国が法律違反を起こしたのなら 別に他の他人でも訴訟は出来ますけども

それを言い出したら当事者しか訴訟ができなくなるわけで

沖縄の基地反対運動してる連中らは 地域住民でもないないような連中らがこれは法律違反だの憲法違反だのと国を訴えてますが? これはどういうことですか?

君たちはいくらでも訴訟は出来ますよ やっても当然負けるけども

329名前:不要不急の名無しさんID:
>>312
訴訟上原告になっている者と運動に参加している者との区別はついてる?
原告適格については、自分で勉強して下さい。
356名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:46:17.39ID:WgqkTuIq0
>>329

誰でも法律違反であり権利を侵害されたと思うなら いくらでも訴える事が出来ると言ってるわけで

国が不当な法律違反を犯したのであるならば 誰でも訴えることは出来すよ

この国の法律わかりますか? 別に当事者じゃなくても誰でも出来すけど

当事者だけしか訴える事が出来ない司法制度とか そんなガバガバな司法制度だと欠陥だらけになっちゃうんですが

国の違法行為を当事者じゃないから自分は何もしない何も出来ないとかいう そんな司法制度だと国はやりたい放題になり暴走するんだが

今までも弁護士の連中らが国が何か政策をやろうとすると 直ぐに口を出してきて訴訟するなんていくらでもある事で

国の暴走を止める事が当事者でしか訴える事が出来ないような この国はそんな頭のおかしい司法制度ではない そもそも君も普通に原告に値する人間なんですけどね

388名前:不要不急の名無しさんID:
>>356
訴訟上の当事者の話なんだが……。
当事者適格を欠く者による訴えは不適法として却下されるし、どのような範囲の者に当事者適格が認められるかは訴訟類型により定まる。それがこの国の裁判の制度だよ。
大体、弁護士がこの手の運動的な訴訟をするときは、原告適格や訴えの利益等の訴訟要件をどうクリアするか、いろいろと腐心しているものなんだけど、そういうのも全然知らないんでしょ。

ニュー速で訴訟のテクニカルな話についていけない人を責めるつもりはないが、そうやって、無知で何が悪いとばかりに開き直られると気が萎えるわ。

171名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:54:41.19ID:FRMrbxm10
>>162
完全に菅に遊ばれてるよな
この前の中曽根の葬式代と一緒
176名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:55:28.66ID:5W0DadTR0
>>171
法律違反して遊んでるような政権を支持できる?
188名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:57:02.31ID:FRMrbxm10
>>176
アベガーは毎回法律違反と良いながら全く証拠が出せないよね
192名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:57:51.66ID:5W0DadTR0
>>188
たくさん出してるじゃないw
「それは証拠に当たらない」「捏造して教えない」と言ってるだけでw
当たらないと言ったら証拠にならないってすごいよなw
199名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:58:49.68ID:hlcuUbzF0
>>171
遊び感覚で憲法違反をするとか、安倍かよw
169名前:不要不急の名無しさんID:
>>0148
法改正または法解釈の変更をして変えればいい。
それをスルーして手続きも踏まずに変えるから暴挙と言われる。
内閣総理大臣が勝手に何でもできるのなら、日本は北朝鮮とどこが違う?
184名前:不要不急の名無しさんID:
>>169
今回の件は法解釈ですら危険だよ。この解釈を良しとしたら天皇による総理の任命拒否も合憲になってしまう。
法律論の観点に立つならば、現憲法による象徴天皇制の否定につながる法解釈だからやめた方がいい。

国会で議論して法律を変えるしかない。

191名前:不要不急の名無しさんID:
>>184
ならない
天皇に拒否権は無い
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
拒否権はないとなんの条文に書かれてるの?
憲法には、国事行為をするには内閣の承認が必要、内閣総理大臣は国会の推薦を元に天皇が任命するとしか書いてない。

選出権のない任命権が拒否権を保有するという解釈に立てば、天皇による拒否ができてしまうよ。

213名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
天皇が拒否したければやればいい
その時点で天皇制は終わるから
総理大臣が拒否しても政権は終わらない
国民から選挙で選ばれてるから
218名前:不要不急の名無しさんID:
>>201
ありがとう
君は懐が深い
>>213
負けたねぇ…
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>213
天皇が拒否できるという認識なのね?日本は民主主義ではないと言ってるようなものだぞ?
あと総理の任命は天皇しかできないから、人気が終われば日本は無政府状態になってしまうよ。

選手権のない任命権でも拒否権を有する危険な解釈をするのは、世界でも菅だけだと思うぞ。

正々堂々と国会で議論して法改正をまずしろよ。総理であっても法の支配下に置くべきだわ

247名前:不要不急の名無しさんID:
>>223
天皇の儀礼的行為と総理大臣の役割を同一視するのは無理がある
256名前:不要不急の名無しさんID:
>>247
儀礼的行為ってのが憲法になんと書かれてるのか?って話よ。今回の菅の任命権だって儀礼的行為な訳でしょ。選出権が無いんだから。

法解釈に立てば全く同じ。

264名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:17:06.38ID:FRMrbxm10
>>256
違うけど?
300人の推薦者から105人の任命でも良いんだからな
定員ぴったり推薦しろと書いてないよ
272名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
その解釈なら総理だって2人選出して天皇に決めてもらうってことができるってこと?
それに今回も含めてずっと人数ピッタリで推薦してるし、その指摘は当たらないっしょ
282名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:21:13.21ID:FRMrbxm10
>>272
だから今回
自民党は3人立憲は2人で代表選やって
党の推薦決めて国会で首班指名投票やって候補を絞ってる
学術会議が同じように候補を525人から絞って選考してる訳ではない
293名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
何を言ってるのかよくわからないんだけど。国会が最終的に1人に絞った総理候補を天皇が拒否できるのか?って話でしょ。
学術会議が最終的に人数ピッタリに絞った候補者を総理が拒否できるのかってのと繋がるという話。
516名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:52:25.27ID:FRMrbxm10
>>293
できないけど?
自民党の推薦だから天皇に承認求めても国会指名がないと
ダメな総理大臣と差が理解出来ないのかな?
287名前:不要不急の名無しさんID:
>>256
全然違う
天皇の国事行為と総理大臣の役割を同一視するのが無理がある
296名前:不要不急の名無しさんID:
>>287
だから国事行為を行うのは内閣の承認が必要としか書いてなくて、拒否権については書いてないだろって話よ。

言いたい雰囲気はわかるけど、法律論じゃ通じないよ。

285名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:21:55.48ID:hlcuUbzF0
>>247
これも形式だけの儀礼的な行為なんだけどねw
196名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)14:58:20.62ID:g5Kt5KK60
>>184
天皇は憲法で定められた国の象徴だからどう解釈しても拒否権なんてねーよバーカ
205名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
なんの条文に具体的になんと書かれてるか、詳しく読んでみると良いよ。
224名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:04:37.42ID:aJyDQgf80
>>205
推薦理由は非公開みたいだね
まあ、世間に業績を知られてるのは加藤教授くらいかな
230名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
推薦理由は公開してるんじゃなかった?それか公開は構わないっていう声明を出したかどっちか。
231名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:06:55.65ID:aJyDQgf80
>>230
推薦理由はどこ?
会議HPにはないようだけど
243名前:不要不急の名無しさんID:
>>231
研究業績に基づき推薦っていう声明はでてる。具体的な記述や詳細根拠はこれから公開した方がいいかもね。
222名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:04:17.24ID:4T4ntCk30
そもそも「日本学術会議」って必要なのか?
この団体を税金で運営する必要があるほどにさ?
228名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:05:36.81ID:aJyDQgf80
>>222
どういう答申や提言をしてるかHPみたらいいよ
そこに年10億の価値があるかどうか
350名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:43:31.47ID:4T4ntCk30
>>228
答申のHP見たが2007-05-30から更新されてなくね?
回答とかのページはILCとかのPDFがあって面白かったけど
政府と本気で対決するなら税金から切り離して
こいつらが言いたいこと言える環境にすべきって感じがするわ。

>>229
税金で運営しない政府から切り離されてる団体じゃなければ、いってる政府の御用学者と変わら無くね?
ホントに政府の御用学者とならない為には、運営資金を税金から切り離す必要がある気がするわ

229名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:05:38.65ID:5W0DadTR0
>>222
もしなかったら政府の御用学者ばかりになり、
キミの生活はますます苦しくなるが、いいの?

政府に対してそれは間違っているといえる人が
アカデミック界にいなくなるが?

233名前:不要不急の名無しさんID:
天皇をいちいち引き合いに出しているが、天皇は拒否した時点で象徴でなく、一個人になるから拒否できない。
総理大臣は拒否しようが間接的にも国民の代表者だから、その意義に変わりはない。
次の選挙で評価を受ける立場でしかない。
253名前:不要不急の名無しさんID:
>>233
>天皇をいちいち引き合いに出しているが、天皇は拒否した時点で象徴でなく、一個人になるから拒否できない。

何を根拠に?法律のどこに書いてるの?天皇家が一丸となって任命拒否してしまったらどうにもならんでしょ。

> 総理大臣は拒否しようが間接的にも国民の代表者
言いたい雰囲気はわかるけど、法解釈をちゃんと考察した方がいい。総理は天皇が任命して初めて憲法や法律上の権限を持つのよ。

こうやって滅茶苦茶になるから、国家における選出権の無い任命権は拒否権を持たないってのはどこの国でも取ってる法解釈論よ。
今回菅はそれを明確に犯した。

289名前:不要不急の名無しさんID:
>>253
天皇家一丸となるとか関係ないよ。
国民が天皇個人の判断を政治的な場に持ち込むかをどう考えるかだ。
国民がそんな選挙でも選べない人らが最高決定権を持つのは勘弁と考えるか、これは良い判断とするかはその時次第だろうが、
判断が悪ければ前者に転んで天皇家が終わるくらいのリスクがあるのは、普通の頭があればわかること。
306名前:不要不急の名無しさんID:
>>289
法律論を言ってるんだよ?天皇による拒否を認めろなんて言うつもりはないし。
現憲法と民主主義を両立するには、拒否権を有さないという解釈しかなくて、今までそれでやってきたし、他国もそうやってきてるしね。

だから菅がやった解釈はこれらを法的に壊しかねない危険な解釈だろって批判してる

308名前:不要不急の名無しさんID:
>>306
天皇に拒否権がないのは民主主義の担保だが、内閣に拒否権がないのは民主主義の破壊だ。
317名前:不要不急の名無しさんID:
>>308
俺もそれに近いことは思うけど、この法解釈を認めたら両方拒否できることになるだろって。
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>317
天皇は天皇たるから実質的に拒否できないという歯止めがあるから、問題はない。
できるできないで言えばできるが、やることはできないのが天皇。内閣はできるし、やれるというだけ。
やったことが民意に背くなら選挙の審判を受けるのだから問題はない。
333名前:不要不急の名無しさんID:
>>326
一文目は法律や憲法にどう書いてあって、どう解釈できるのか?ってところだと思うよ。最後の文は韓国みたいな思想で嫌いだわ。選挙で信任さえされれば法を蔑ろにしても構わない的な思想だろ。
334名前:不要不急の名無しさんID:
>>333
だから俺はそもそも法に違反してないっつってんだろ。
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
その解釈論は説明できてないけどね。感覚で言うんじゃなくて、法や憲法でなんと書かれてるのかをちゃんと読んだ方がいいよ。

その法律が現実感覚と合わないなら法改正が必要。法治主義ならね。菅は法改正せずにやってるから批判したくなるんだわ。

342名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
書いてないからそんな法解釈はできない。個人の感想に興味はない。
司法の判断でも持ってこい。
345名前:不要不急の名無しさんID:
>>342
同じく書いてない天皇による拒否は否定してるのにね。上手く説明できるならまだしも、できないなら解釈が歪んでる証拠よ。司法判断がないと聞く耳持たないと言うなら、もう何も言わんわ。
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>345
俺はできるけどやれないと言っているだけ。言葉の違いわかる?
やりたきゃやればいいけど、リスクは極大だと言っている。
310名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:28:59.71ID:jUcvFz/m0
>>306
何が法解釈だよ
だせーな
馬鹿が都合いい解釈してるだけだろw
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>310
バカには法解釈もなしにたかが数行程度の法文だけで法律が現実に使えるとでも思ってるみたいだね

残念ながら君の頭のような単純さでは世界は成立していないというだけの話
わからん奴はとりあえずマジックザギャザリングのテキストルールでも見てこいと

ルールというのが文章と一言一句の解釈の現実における定義が不可分なのは
国の法でも民間の契約でも、ひいてはゲームでも同じってのが現代人間社会の基本ルール

343名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:40:28.66ID:jUcvFz/m0
>>336
何言ってんの?恥ずかしくないの?クソゴミ
242名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:10:01.36ID:BdEyVQ1w0
さすが次期総理候補
245名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:10:55.35ID:aJyDQgf80
>>242
加藤官房長官?
まあ賢いんだろうけど、答弁がモロ官僚的でちょっとなぁw
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>245
ありゃ、ムリだよw 厚労相時代の輝かしい業績を見ろよ

1.国会で1日当たりPCR検査件数を聞かれて「分かりません!」と
恥ずかしげもなく答弁
2.同じく37.5度4日間ルールについて、「国民の誤解であります」と
恥ずかしげもなく答弁

みんな厚労の医系技官の言うままにバカ言わされてるのさ
こんなのが総理になったら、役人に言われるままどんなバカをやり始めるか
わかったもんじゃない
ま、当面はキチガイソコと会見バトルでもやらせときゃいいさw

244名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:10:54.80ID:/Jl8mGND0
任命拒否の裏側を探る事こそがマスコミの仕事なのにわからない!説明しろ!ばっかり騒ぐマスゴミ
249名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:12:08.73ID:aJyDQgf80
>>244
いや、「どうせ政府に批判的だから拒否したんだろ?違うなら説明しろ!」ってこと
255名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:14:23.46ID:FRMrbxm10
>>249
任命された99人の顔ぶれ見てそれを言ってるの?
262名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:16:39.42ID:aJyDQgf80
>>255
おれはド底辺だから、99人たぶん誰も知らない
中に政府批判で有名な人いんの?
268名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:17:54.75ID:FRMrbxm10
>>262
平田オリザとか有名だと思うけど?
知らなきゃググれ
257名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:15:09.13ID:GyOOB7F70
>>249
反自民の平田オリザがいるからそれはない
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>249
任用拒否された人に聞けば?
身に覚えがあるから、絶対本人は分かる
248名前:不要不急の名無しさんID:
国民が評価できるシステムに当てはまる人間と、そうでない人間の違いくらい民主主義に暮らす人間なら理解しろ。
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>248
法律にどう書いているのかくらい法治主義に暮らす人間なら理解しろ。
278名前:不要不急の名無しさんID:
>>260
で、どこに拒否できないと書いてあるの?何法の何条?
286名前:不要不急の名無しさんID:
>>278
選出権のない任命権は拒否権を有さないという法解釈だからでしょ。そうでないなら日本は民主主義でなくなる。
292名前:不要不急の名無しさんID:
>>286
お前の解釈なんか聞いてない。明確に記した法文を出せと言ってる。
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>292

無いから政府答弁が影響してる
変えるなら解釈変更について国会で議論してからにしな

301名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:26:10.89ID:lJHdhVx30
>>292
大勲位の解釈が間違ってるっていうの?
305名前:不要不急の名無しさんID:
>>301
立法の人間でない解釈なんかどうでもいい。
309名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:28:38.11ID:aJyDQgf80
>>305
政府提出の法改正案でしょ?
大勲位の答弁は、立法趣旨の説明に他ならない
351名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:43:55.06ID:xMpG51NK0
>>301
もう少し勉強してから発言してくれよ
最初から最後まで聞きかじった知識と主観が入り混じって支離滅裂
退場して
370名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:50:27.07ID:lJHdhVx30
>>351
勉強してるから要件裁量も効果裁量もないことをよく理解しております。
271名前:不要不急の名無しさんID:
学者サイドにそこまでやる気があるかによるが、裁判になる可能性も普通にあるでしょ。
裁判になった場合、国側を勝たせるのはちょっとムリだろうというのが、大方の法律家の感覚だと思うけどね。最高裁まで行けば、行政裁量についての良い判例になる可能性が高いので、個人的には裁判やってくれないかなと思っている。
274名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
俺もその認識。それと安倍菅政権で法を蔑ろにした対応が多く見られるから、かなり危険視してる。
276名前:不要不急の名無しさんID:
>>271
裁判になれば、理由が白日の下になるからやぶ蛇だぞ
314名前:不要不急の名無しさんID:
>>276
法治国家の国民としてはやぶ蛇かどうかはどうでも良いんだよなー
法を蔑ろにする事を、人事権を握ってる内閣にたいして最高裁がどういう判断するかが見もの

個人的にはアメリカ並みの完全分立しないと日本に議員内閣制じゃ腐敗するだけだと思ってるんで
日本に最後の矜持があるかどうかの分水嶺としてやってほしいわ

352名前:不要不急の名無しさんID:
菅、やっちまったな
これはアウトだわ
官僚を支配するのとは訳が違う

しかも当日、記者に聞かれたのは
「任命拒否した理由は?」ということなのに
菅は「法に基づいて対応した」と、いつものようにトンチンカンな答えしか出来ない

法に基づくのなんて当たり前のことで、聞かれたことには全く答えない

こうして、菅は聞かれたことに対してトンチンカンな答えと
同じ言葉の繰り返しばかりで、いつまで経っても説明能力ゼロなのがまたバレていく…

菅内閣、「国民に丁寧な説明」 (笑) 

354名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)15:45:22.13ID:SkK4GENQ0
>>352
同じコピペばっかすんなよゴミ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>352
学術会議メンバーは国家公務員だよ
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>362
だから推薦制に法改正するとき、独立性のために人事介入できないという建前と
行政が承認しない公務員は都合が悪いという建前を両立する為に
形式的な任命制と実質的な指名である推薦という法解釈でよろしく、という経緯で現行制度になっただけの話

それを反故にすれば立法事実の否定なんだよなー
慣習云々じゃぁないんだよ

361名前:不要不急の名無しさんID:
黒川検事長の定年延長問題と同じ構造だね。
結局一旦閣議決定したけど後で撤回するより他なくなる。
ムリなことはいくら万能感を持って行ってもムリという事。
366名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
構造は同じだな。
あの時は安倍が折れたが、菅に折れる理由がなければ突っ張れるだろう。
411名前:不要不急の名無しさんID:
>>361
黒川高検検事長の件は、賭け麻雀の件でうまく話が流れたけど、今回はそういうのはあまり期待できないからね……。
学者サイドが誰も裁判をやらずこのまま何となく話題にならなくなる……という展開になれば、政権側としてはベストシナリオかな。本来、リスクを背負ってまで、そんなに突っ張るようなことではないと思うんだけどね。

>>386
法律論としては、任命の際の裁量の幅の広狭如何という話だから、慣習というのはちょっと違うかな。
裁量の幅が広く認められるという解釈を採るならば、それを前提として、従前は慣習的にその裁量権を行使しなかっただけだという立論はありうるが。

まぁ、大方の法律家の感覚では、この件に関して内閣総理大臣に認められる裁量の幅は極めて狭い(あるいはゼロ)という感じだと思うが。
いずれにせよ、この点についての司法判断が明確になるのであれば、たしかに裁判になるのも歓迎かな。行政裁量についての裁判例として興味深い。

420名前:不要不急の名無しさんID:
>>411
法律系学者なら寧ろ提訴すれば自分の研究材料としても格好の的だからね
有耶無耶決着はほぼ0だろうね
434名前:不要不急の名無しさんID:
>>420
自分の研究に直接役に立つのは、行政法の教授くらいじゃない? 
たぶんポジション的にはかなり忙しい人だろうし、訴訟となると時間的にも心理的にも負担が大きいのはたしかだから、裁判までやるかは何とも言えないと思うよ。
ただ、個人的には裁判やってほしいなぁと思う。
371名前:不要不急の名無しさんID:
長島昭久 Akihisa NAGASHIMA, MP@nagashima21

日本学術会議問題は、政府から明快な説明責任が果たされるべきであることは勿論、
首相直轄の内閣府組織として年間10億円の税金が投じられる日本学術会議の実態や、
そのOBが所属する日本学士院へ年間6億円も支出されその2/3を財源に終身年金が
給付されていること等も国民が知る良い機会にして貰いたい。

389名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
これはもっと拡散すべきだな
425名前:不要不急の名無しさんID:
>>371
内閣がその金を出してるんだから内閣が説明すべきだわね
385名前:不要不急の名無しさんID:
これ15年前に出来たんだろ
こんな利権団体はさっさと潰せ
394名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
これはw
437名前:不要不急の名無しさんID:
>>385
昨今、感染症対策や災害対策等、科学的なデータに基づく政治判断が益々重要になってきている
だが政治家、官僚は科学の素人
だから道を誤らないために日本の一流の学者が科学的な立場から政治家、官僚に助言をする必要がある
そのための最も合理的なやり方が日本学術会議という幅広い分野の科学者が集まった組織を内閣直属の組織として設置するというやり方
もっと良い方法があるなら言ってみ
386名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも形式的だの実質的だのが慣習であって、法的に定められたものでない。
いい機会だから司法で争ったらどうだ。
390名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:02:38.78ID:lJHdhVx30
>>386
慣習ではなくて
合憲限定解釈するとそれ以外にありえない。
396名前:不要不急の名無しさんID:
>>390
解釈はもういいよ。
司法府の判断を聞くのが1番確実だ。

さっさと訴訟して欲しいわ。

400名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:07:49.41ID:lJHdhVx30
要するに条文の読み方がわかってない無学者が必死で政権擁護してるだけなのか
409名前:不要不急の名無しさんID:
>>400
もしくは、法律が法解釈という裏付けによって成り立つことも知らない、社会常識もない人間かのどっちか

解釈や定義が重要なことはありとあらゆる契約文書、約款、その他、色んな所で生活の一部として存在しているからな
文言を人の解釈で簡単に変えられたら法どころか社会ルールや倫理も破壊される

413名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
法解釈が裏付けを帯びるのは司法判断を受けて初めて成立するのであって、司法に判断を受けてない解釈は誰も問題にしない間のみ慣習として受け入れられているだけに過ぎない。
430名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
国会という立法府によって明文で定められた法解釈は司法も従わざるを得ないんだよなー
司法が判断できるのは法解釈を断定するものが無い部分だけやで
もしくは立法の上位法に対する違法性によって退けられるかどうか

司法が立法時の答弁と国会決議で定められた法解釈を否定するのは違憲性によるものだけなの

433名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
形式的任命権ってその定義も含めて「明文化」されてるか?
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
昭和50年代の国会記録が無いなら無いかもな(苦笑)
まぁ記録が無いならそもそも『どうやって現行制度に法改正したんだ?』という根本的な齟齬に発展するわけだが
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>430
そういう見解もないわけではないが、現在、裁判所やほとんどの法律家は、立法者意思の拘束力をそこまで不可侵のものとは考えていないよ。
立法者意思は、法令の解釈をする上できわめて重視される要素ではあるが、ギリギリのところでそれと異なる解釈を裁判所が採ることは否定されないという考え方の方が一般的かと思う。
456名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:37:25.88ID:/xmaZj1Y0
>>452
日本法の場合は利息制限法の解釈を完全にひっくり返したので、
立法者意思は無視できるというのが裁判実務だと思う。
542名前:不要不急の名無しさんID:
>>456 >>469
この件というより一般論として、>>430の表現は明確に誤りなので、そこに疑問を挟んだのが452だと見てもらえれば。

>>462 >>468
今からでも、任命除外を撤回して例の6名を任命した上で、別途、学術会議の機能検証・改革の議論に繋げれば評価されると思うよ。まあ、時期的には優先課題を先に対処すべきだが。
だからこそ、こんな些末なことに固執する菅首相の考えていることが理解できないわけで。

557名前:不要不急の名無しさんID:
>>542
小さいことでも見てるぞという意識を与えることで、本当に小さいことやってる末端の質が上がるものだ。最初にやっておくのが1番いい。後からしても効果は低い。
461名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
詭弁乙
元々、立法時の法解釈が絶対なんて言ってるやつはいねぇ
記録に残ってる法解釈は遵守
断定に及ばない根拠の薄いものは各自判断し最終判断が訴訟で最高裁
上位法に違反する法解釈は問答無用で無効

ただこれだけの常識の話をご丁寧に印象操作したいんだろうけど
どんなに詭弁を弄して印象操作は無駄だよ

469名前:不要不急の名無しさんID:
>>452
そら立法者の意思にどれだけ拘束されるかがケースバイケースであるってのは間違ってないかけど
今回はそのたぐいの議論がさしはさめるレベルでもないでしょ
436名前:不要不急の名無しさんID:
>>413
というか、よく読んだら慣習法の意味も知らんアホだったか、あー無駄な労力やったな
438名前:不要不急の名無しさんID:
>>436
うん、いいから形式的任命権の明文を出して。それでみんなスッキリじゃん。
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>409
気象観測所 ズル林 は良い例だな。ww
427名前:不要不急の名無しさんID:
こんな組織解体だろw

日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明
甘利明議員「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、
中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張している」~ネットの反応「外された6人は米国からのタレコミかな?

http://twitter.com/katsuyatakasu/status/1312169315701907456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

447名前:不要不急の名無しさんID:
>>427

>日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明

ソースなし

>甘利明議員「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、
中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張している」

中国と共同で軍事研究する訳じゃあるまいしなんの矛盾もない

449名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:33:25.29ID:amcF8vKZ0
>>427
中国と一緒に研究する=中国の軍事研究につながる
という印象操作
464名前:不要不急の名無しさんID:
>>427
中国っていうかいろんな国と連携してるけど
当たり前に
446名前:不要不急の名無しさんID:
訴訟を起こせばいいさ。裁判で白黒つけてみろ。
ただし
憲法23条・・研究や教授の自由の侵害ではないから却下
行政手続法・・不利益処分ではない(許認可の取り消しなど)から却下
行政不服審査法・・内閣総理大臣の裁量権の踰越・濫用がないから棄却

敗訴確定だえね、お偉い学者様。

478名前:不要不急の名無しさんID:
>>446
行政訴訟の類型の話をするなら、行政事件訴訟法を持ってこないと……。憲法・行政手続法・行政不服審査法を持ち出す時点で、この人何もわかってないなと思われるよ。

たしかに裁判をするときに、どの訴訟類型ならいけそうかというのは難しい話で、国賠による慰謝料請求はたぶん行けると思うけど、行政訴訟ができるかどうかは検討を要するかな。
公法上の当事者訴訟ならいけるんじゃないかとか、抗告訴訟はちょっと厳しいかもとか、そこら辺は、もし学者サイドが裁判やる気なら色々考えるんでしょ。弁護士の教え子なんていくらでも居るんだろうし。

492名前:不要不急の名無しさんID:
>>478
別に申請でもないしなあ今回の推薦
抗告訴訟っていわれるとぴんとこない
462名前:不要不急の名無しさんID:
マスゴミが騒いだおかげで日本学術会議の内情が明らかになってきて結果的に多くの国民の知るところとなったんだから良かったんじゃない?
策士だよガースーは
468名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
そういうところを素直に評価できないのはなんでなんだろうね。
俺は今回は菅に分があると個人の所感を述べているけど、引っ込めても、ただの負けとは思わない。
472名前:不要不急の名無しさんID:
>>462
>>468
違法な行為だけど功績はあった

そんなの許されるの千畝かシンドラーレベルの人命救助だけだよw

479名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:44:45.01ID:v0MRs8CW0
>>462
テレビやネットニュース見る限りじゃ政権側にマイナスになることばかり強調されてて
学術会議の内情なんてこういうアングラなサイトでしかまともに語られてないと思うけどな
485名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:46:12.75ID:5W0DadTR0
>>479
ネトウヨフェイクサイトに騙されるなよw
ほんとなんでも馬鹿みたいに信じるんだな
499名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:49:18.71ID:v0MRs8CW0
>>485
国民の大半が馬鹿だということをまだ分かってないのか?
501名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:50:13.11ID:5W0DadTR0
>>499
わかってないなあw
こんだけ怒ってる国民がたくさんいるわけで。

騙されてるのは一部のバカでしょ

504名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:50:51.13ID:v0MRs8CW0
>>501
「こんだけ」というのはこのスレのこと言ってる?
508名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:51:36.47ID:5W0DadTR0
>>504
別にこのスレのことは言ってない
512名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:51:53.27ID:v0MRs8CW0
>>508
じゃ何?
526名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:55:49.48ID:5W0DadTR0
>>512
リアルの話
528名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:56:26.60ID:v0MRs8CW0
>>526
>こんだけ怒ってる国民がたくさんいるわけで。

これがリアルな話であるという根拠は?

536名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:58:30.57ID:5W0DadTR0
>>528
実体験
546名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:01:04.30ID:v0MRs8CW0
>>536
はいはいわかったわかったもういいよ
473名前:不要不急の名無しさんID:
特定の人達に都合の悪い意見が少しでも出ると陰謀論で叩くだけ
474名前:不要不急の名無しさんID:
>>473
やれ学術会議は中国と通じているとかな
アホなんだよやっぱり
481名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
RCEPはどうなん?
意味分かんないよ
506名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
二階「はあ?」
510名前:不要不急の名無しさんID:
>>506
二階が言ってたらちょっと笑うよな確かに
517名前:不要不急の名無しさんID:
>>474
それなら日本に沢山いるだろw
今更何言ってんだw
476名前:不要不急の名無しさんID:
形式的任命責任は法的担保が存在するは結構だが、民主的に選出された代表者が、そのような任命権しか持たないことも問題と捉えて欲しい。
482名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
学問の自由やその独立は民主的意思決定の影響をうけるべきではないと憲法で国民が規定している以上
>民主的に選出された代表者が、そのような任命権しか持たないことも問題と捉える
とする動機が存在しないものである
487名前:不要不急の名無しさんID:
>>482
学術会議の存在が学問の自由の象徴であるというのは飛躍としか思わない。
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
○国務大臣(中曽根康弘君) 学術会議法の改正につきまして、従来の選挙制度がいわゆる推薦制に変わりましたが、
これはいままでの経緯にかんがみまして推薦制というふうになったのであるだろうと思います。
しかし、法律に書かれてありますように、独立性を重んじていくという政府の態度はいささかも変わるものではございません。

学問の自由ということは憲法でも保障しておるところでございまして、
特に日本学術会議法にはそういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、
そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。

条文上に明記されてるから独立独立ってうるさいのが日本学術会議法だなあ
飛躍というかそのもの

493名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:47:54.37ID:v0MRs8CW0
>>476
民主的に選出された代表たちが法律を変える権利を持つ
法律を変えずに違反する権利はない
498名前:不要不急の名無しさんID:
政権がかわるたびに
法解釈がかわるとかな
どこの土人国家やなねん

コレだから低学歴シロウトが
総理大臣なんかになると
困るわけ

500名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:49:50.92ID:5W0DadTR0
>>498
いや別に低学歴でもいいんだけどさ、
せめて最低限のモラルくらい持っててほしいよな
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>498
御者が代わると 乗り心地も変わるもんだろ。
507名前:不要不急の名無しさんID:
もともと任命権は首相にある。
裁判起こしても無駄だよ。
「任命せよ」という判決を求めるわけ?
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
そら任命するってかいてるんだから任命しろやボケっていう訴訟になるわな
519名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:53:50.59ID:FRMrbxm10
>>513
推薦者から任命するんで推薦外を任命出来ないが
推薦されても任命は義務じゃない
521名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
別の人を推薦してもらえばいいだけだからな。
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>519
義務ですけど?
任命できるとは書いてないだろ
540名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)16:59:14.11ID:FRMrbxm10
>>522
推薦された奴から承認するだけでしないのもありで
過去に前例があるけど?

2016年の第23期の補充人事の際にも、
学術会議が候補として挙げた複数人が首相官邸側から拒否された
人事介入が第2次安倍晋三政権の際にもあった
取材に応じた複数の幹部のうち、同会議元会長、広渡清吾・東京大名誉教授が実名で証言した
学術会議が官邸側に新会員候補を伝えたが、
官邸側がこのうち複数人を認めず、候補者を差し替えるよう求めてきたという。
学術会議側はこれに応じず、一部が欠員のままになった。

はい論破
勿論小西や蓮舫は知ってる話

541名前:不要不急の名無しさんID:
>>540

それが合法であるって担保はないでしょ?
違法な状態が現に続いてるだけで
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>541
違法かどうかはそれは見解の違いだろうから裁判起こしたらいいんじゃないですか?
それだけの話だね。
野党がごねるなら解散総選挙で信を問うべきだな。
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>549
どうやって?
552名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:02:13.82ID:FRMrbxm10
>>541
4年前だから違法ならとっくに憲法学者が訴えてるだろ

法律の専門家は学術会議に居ないと言うのか?

566名前:不要不急の名無しさんID:
>>552
どうやって?
591名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:10:50.04ID:FRMrbxm10
>>566
違法と言ってるのはパヨクだろ?
しかも法学者なんだから自分で訴えれば良い
593名前:不要不急の名無しさんID:
>>591

どうやって?
できもしないことを求めてる可能性を否定できてるのか君は?
599名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:12:27.93ID:FRMrbxm10
>>593
じゃ違法性は無いって事だな
601名前:不要不急の名無しさんID:
>>599
違法性があっても訴訟に乗らない行為は腐るほどありますよー
609名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:15:17.98ID:FRMrbxm10
>>601
野党さえ全く問題にしてないからな
514名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
義務づけも可能では?
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>507
もし裁判になったら政府は苦しい
政府の見解でも任命は形式であると答えているから
523名前:不要不急の名無しさんID:
>>520
それは1980年代の推薦制度が存在せず投票で決めていた時代の政府答弁だろ。
法律も改正されているし、同じ答弁がそのまま通用するわけがない。
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
任命制度の法律改正がないのに変わるわけないじゃん
533名前:不要不急の名無しさんID:
>>523
法改正したから政府見解も変えたとはならない
だから2年前に政府見解を変えたと内閣法制局が答えたが、その資料の提出拒んでる
検察法改正と同じように口頭かも(法務省は口頭決裁は無効と答弁している)
531名前:不要不急の名無しさんID:
0/10/03 16:52:07
>>507
そら任命するってかいてるんだから任命しろやボケっていう訴訟になるわな
1
ID:kN+eWu5v0(9/9)
>>0507
首相に任命権は与えられていないよ。
任命の義務が課せられているだけ。
それが天皇の内閣総理大臣任命と同じ形式的任命の制度。
530名前:不要不急の名無しさんID:
法律には会議が推薦した人を任命すると書いてあるだけで
推薦されたら任命しないといけないとは書いていない。
別の人を推薦してもらえばいいだけの話。
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>530
任命するってかいてあるのは任命する義務ってことですね
しなくてもいいなで任命できるってかくからね
555名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:03:28.11ID:v0MRs8CW0
>>534
そりゃそうだよな
例えば建築基準法で「○○が審査する」とあるのを審査拒否することもできると解釈することは当然ながらできないのと一緒
608名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:15:01.37ID:JhMIwAT00
>>555
法律と言うのは解釈とセットだからな
どうもその辺理解してないやつが多い
学術会議の内容がどうとか、論点ずれてんだよな
日本を人治国家にしたいのかな
613名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:16:06.10ID:v0MRs8CW0
>>608
この法律の「任命する」を拒否できると解釈されたことはない
621名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:18:29.24ID:JhMIwAT00
>>613
任命する、と任命できる、は違うってことだろ
多分貴方と同じ意見だと思うぜ
菅政権が早速センスないことしてるなというのも同意
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
まさか任命拒否に関して事前に
内閣法制局や法務省と協議してないとか思ってる?
617名前:不要不急の名無しさんID:
>>615
検察官定年延長問題でつい最近やらかしたばかりの日本国政府がそんな賢いと?
624名前:不要不急の名無しさんID:
>>617
それも内閣法制局と協議してないと
思ってるのか?
お前は馬鹿か?
626名前:不要不急の名無しさんID:
>>624
してたらあんな無残にはならんだろ
公文書一つでてこないなんて
532名前:不要不急の名無しさんID:
任命ロボにならないといけないのは
法令上明確だからな
539名前:不要不急の名無しさんID:
>>532
ロボだなんてとんでもない
105人推薦する中から105人を自由に選んで選任できるんですよ
547名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:01:06.40ID:FRMrbxm10
>>539
そもそも本来は補欠人員も居るんだから105人ってのが間違い
561名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:05:43.29ID:5W0DadTR0
>>547
本来って???

なにの本来????

588名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:09:48.62ID:FRMrbxm10
>>561
推薦する数だけど?
過去に補充が必要になってるのに105しか推薦しない方が
間違いだよ?
なんで210人程度の推薦をしないんだ?
590名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:10:30.19ID:5W0DadTR0
>>588
あっほだなあwww

今回半分改選なんだよw

210を2で割るといくつ?

算数くらいできるよういなれや

596名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:11:51.82ID:FRMrbxm10
>>590
定数105で推薦数210でも全く問題ないよ?
612名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:15:52.90ID:5W0DadTR0
>>596
あるに決まってるやんw
バカなん?

なんで定数105で210推薦して問題ないと思ったんだろw

ほんと算数苦手なんだな

620名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:18:14.88ID:FRMrbxm10
>>612
なんで問題なの?
推薦された奴から選べば良いだけだぞ?
全員選べと言うことじゃない
680名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:32:07.90ID:5W0DadTR0
>>620
はぁ??

日本で最も頭のよい人達が金も人材もかけて法律に則って
長い時間かけて審査した人の中から、誰が選ぶのw?

554名前:不要不急の名無しさんID:
天皇の「任命」と字が同じだけで同一視するアホはどこにでも湧いてくるな。
天皇は実質的決定権を持たないと憲法にちゃんと書いてあるから形式的なのは当たり前。
560名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:04:56.03ID:00FWj9xI0
>>554
天皇ロボット説(「天皇はロボットであり人格も判断能力も有さない」)ですか?
随分と傲慢な内閣ですね
563名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
天皇機関説事件がまさか令和でみられるとは
580名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:08:27.80ID:00FWj9xI0
>>563
天皇ロボット説は天皇の判断能力を否定しているという点で天皇機関説ですらないからねえ

任命拒否擁護派は「天皇はロボットで有さないから任命拒否もできない。内閣は判断能力を有するから任命拒否できる」
という論理でしょ
随分と傲慢な連中だと思います

567名前:不要不急の名無しさんID:
>>560
天皇は象徴で政治的権能を有さないとちゃんと書いてある。
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
今回の任命も同じ
条文に存在しない部分を政府が答弁で「任命は実質的な形式にすぎない」と答えているから
731名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:42:10.60ID:BSr7EjDr0
>>564
こいつ憲法読んだことないだろ
「条文にないから」じゃねーんだろ
天皇が出来る行為についてはっきり明言してるんだよ
一度読み直して来いやばーか
582名前:不要不急の名無しさんID:
>>554
第二十五条 内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつたときは、日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。
第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

562名前:不要不急の名無しさんID:
ゴチャゴチャ言うなら学術会議廃止でええやん
569名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:06:42.04ID:5W0DadTR0
>>562
そうなると政府はケケみたいな御用学者ばかりになって
国益を損なうが、いいの?
570名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
国会通してくださいねー
597名前:不要不急の名無しさんID:
学者かもしれないが
政治的活動家だからな
なんちゃらの呼び掛けとして
反政府の政治活動を繰り返してた
こんなもんに6年も資金援助して
死ぬまで年金だぞ
有り得んだろ
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>597
反政府じゃなくて反政権だな
607名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
最終的に社会主義革命を起こすのが目的だぞ
そしてすべての富を指導者に集めて
全国民を奴隷として詐取する
602名前:不要不急の名無しさんID:
任命拒否は普通に違法だからな
レンポーの重国籍と同じ

立法理念を完全にムシしてるからな

616名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:16:53.50ID:FRMrbxm10
>>602
https://mainichi.jp/articles/20201002/k00/00m/010/335000c

2016年の第23期の補充人事の際にも、
学術会議が候補として挙げた複数人が首相官邸側から拒否された
人事介入が第2次安倍晋三政権の際にもあった
取材に応じた複数の幹部のうち、同会議元会長、広渡清吾・東京大名誉教授が実名で証言した
学術会議が官邸側に新会員候補を伝えたが、
官邸側がこのうち複数人を認めず、候補者を差し替えるよう求めてきたという。
学術会議側はこれに応じず、一部が欠員のままになった。

4年間立憲すら問題視してないけど?

635名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
情報漏れてなかったから
そう言うならなぜ自民党は桜を見る会ずーっと放置していた?
622名前:不要不急の名無しさんID:
別の人を推薦してもらえばいいだけの話だからな
639名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:25:13.27ID:v0MRs8CW0
>>622
閣議決定でもいいだろうし変えてから実行せにゃ違法のままだ
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>639
違法?どこが?
656名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:28:18.58ID:v0MRs8CW0
>>648
既存の法解釈に反してたら違法だわな
625名前:不要不急の名無しさんID:
内閣総理大臣に任命拒否の権限が与えられているなら、それを実行するにあたっての手続きが法ないしは規則などで規定されているはず。
それが全く見当たらないのは、内閣総理大臣による任命が天皇による内閣総理大臣の任命と同じく形式的任命だから。
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>625
拒否ができるなら拒否した際の手続きが書いてあるはずだわな
632名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:23:16.64ID:FRMrbxm10
>>627
他の奴を推薦しろと言うだけだぞ?
前例がある話を繰り返すなよ
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>632
前例ってのは推薦した場合に前例になるんじゃないかな
629名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:21:58.54ID:FRMrbxm10
>>625
残念だが総理大臣は国会指名を経てる
自民党の推薦で総理大臣ではない
628名前:不要不急の名無しさんID:
法制局にも何回も問い合わせて問題ないとの回答だったらしいよ。
これ以上の議論は無駄から訴訟起こすなら訴訟、国会で議論するなら国会でやればいい。
紛糾したら解散総選挙で国民の信を問い、その結果を見て会議法を明確にするために改正すればいい。
630名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
>法制局にも何回も問い合わせて問題ないとの回答だったらしいよ
おソース
638名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:25:08.15ID:h0u7GLdb0
>>630
え?安倍時代から内閣法制局に連絡あったって記事になってなかったっけ?
調べればすぐ出てくると思うぞ
647名前:不要不急の名無しさんID:
>>638
連絡あったってソースはでてくるんだけど
その解答がでてきてないんだよ
657名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:28:34.26ID:h0u7GLdb0
>>647
法解釈変更したって追加記事出てたじゃん
658名前:不要不急の名無しさんID:
>>657
おソース
740名前:不要不急の名無しさんID:
>>735
647 不要不急の名無しさん[] 2020/10/03(土) 17:26:23.26 ID:kN+eWu5v0 [30/40]
>>638
連絡あったってソースはでてくるんだけど
その解答がでてきてないんだよ
746名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:45:22.88ID:BSr7EjDr0
>>740
しらねーよ
記事について話してるんだが?頭悪いの?
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>746
記事に回答のってるの?
確認したってかいてるだけだよね?
753名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:46:55.42ID:BSr7EjDr0
>>750
普通に加藤の物言いから察しろよwwwww馬鹿だから出来ないんだなw
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>753
ああもちろん現在の時点で公文書がでてこないから察してるよ
634名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:23:45.80ID:JhMIwAT00
>>628
問題ないという解釈に至った根拠、当初の国会答弁との食い違いの経緯を説明すれば納得するんじゃない?
631名前:不要不急の名無しさんID:
>>0624
してるなら、これでどうだーっと記録を出してくればいい。
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>631
法解釈なんかいつでも変えられるし
変えるべきだよ
それが政治だ
645名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:26:05.90ID:v0MRs8CW0
安価ミスった

>>633
閣議決定でもいいだろうし変えてから実行せにゃ違法のままだ

636名前:不要不急の名無しさんID:
条文が不明確な部分が仮にあるなら(ないと思うが)この際、改正すればいい。
廃止とか定員削減を考えてもいい。
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
法律も何も学術会議は恐らく廃止になる
学術会議が暴走した結果だ
643名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
改正するまでは法律守りましょう
653名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:27:42.53ID:JhMIwAT00
>>636
いやほんと、そう思うよ
だから改正されるまでは条文に従うべきだな
664名前:不要不急の名無しさんID:
>>653
条文に任命と言う単語ご使われている以上拒否しただけ
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>664
拒否はできないっすね
674名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
条文に拒否できないと書いてあるのか?
687名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:33:29.09ID:JhMIwAT00
>>674
一般的な法解釈では、拒否してもよいなら、「任命できる」という書き方になる

「任命する」で任命しなくてもよい!と解釈するのであれば
例えば刑法で禁固刑に処する、と書いていった場合、処さなくてもよくなってしまう

704名前:不要不急の名無しさんID:
>>674
第二十五条 内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつたときは、日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。
第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

670名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:29:50.04ID:h0u7GLdb0
>>653
自分で調べろゴミ
646名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:26:15.51ID:k4GKGSvW0
今年ノーベル賞取る人いても
首相からのお祝い電話拒否されるだろうな
m9(^Д^)プギャー
まぁ、ネトウヨの中では安倍、菅>>>>>>ノーベル賞なんだもんなぁw
「左翼ノーベル賞なんて(゚⊿゚)イラネ」だろw
絶対に喜んだりするなよ、ノーベル賞取ってもw
あと二度と韓国と比べるときにノーベル賞受賞数持ち出さないでねw
699名前:不要不急の名無しさんID:
>>646
意味不明だなww
712名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:39:32.26ID:k4GKGSvW0
>>699何が意味不明なの?
首相が電話しても「拒否します!」と恥かかされるよw
ノーベル賞取ってもw
ネトウヨは今まで散々
日本のノーベル賞を韓国貶す時に使ってきたのに
もう使えなくなるねw
723名前:不要不急の名無しさんID:
>>712
それならまあそれでもいいけどさー、今までのをノーカンにすることはできないよねww
736名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:43:12.66ID:g5Kt5KK60
>>712
拒否したければすればいいだろ
742名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:45:00.68ID:BSr7EjDr0
>>712
拒否したければしろ
幼稚園児か貴様
655名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも法解釈なんかどうにでもなる
悔しかったら大弁護団組んで裁判起こせばいい
663名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:28:59.43ID:v0MRs8CW0
>>655
そりゃこれから起こるだろ
672名前:不要不急の名無しさんID:
>>663
裁判すれば反権威主義の週刊誌にたくさんネタを与えることになる
677名前:不要不急の名無しさんID:
>>672
それの何が問題なんだ?
684名前:不要不急の名無しさんID:
>>677
学術会議は無駄と国民が判断して廃止になる
661名前:不要不急の名無しさんID:
条文に従うって言っても解釈の相違があるわけだから裁判起こしてもらうしかない。
あとは国会で議論すればいい。
それで納得しないなら解散総選挙だな。
678名前:不要不急の名無しさんID:
>>661
裁判やるのがスッキリしていて良いというのは賛成なんだが、さすがにこんなことで解散なんかしたら自民党内からも総スカンでしょ。
683名前:不要不急の名無しさんID:
>>678
どうせすぐに解散総選挙だし、早く解散したがっている人の方が多い。
701名前:不要不急の名無しさんID:
>>683
それにしたって、大義名分は選ぶでしょ。
こんなのを解散の大義にしたら自殺行為になってしまう。
710名前:不要不急の名無しさんID:
>>701
さすがにこれを解散の大義にはしないと思うが…。
するなら少なくとも拒否の理由を明確にした上でだろうな。
665名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:29:19.56ID:k4GKGSvW0
これで日本のノーベル賞受賞者は反政権になったなw
もう二度と日本の為に協力してくれないだろうなw
中国とかに人材流出決定ですわw
688名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
本当の姿を表すということですね
690名前:不要不急の名無しさんID:
>>665
人民軍に参加するのですね?
675名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:30:38.96ID:JhMIwAT00
任命する、をしなくてもよい、と解釈するなら
審査する、も審査しなくてもよい、と解釈できてしまうし
禁固刑に処する、も処さなくてもよい、と解釈できてしまう
法律全体を揺るがす事態になってしまうが
679名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:32:05.09ID:v0MRs8CW0
>>675
それな
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>675
馬鹿かお前は
任命の意味を調べてみろ
689名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:34:09.84ID:v0MRs8CW0
>>682
もしかして任命を人選の意味だと思ってる?
696名前:不要不急の名無しさんID:
>>689
任命と言う言葉を調べろ
バーカ
703名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:37:04.73ID:v0MRs8CW0
>>696
任を命ずる
685名前:不要不急の名無しさんID:
>>0655
国家運営というのはルールに従ってこそ正当性を持つんだよ。
政権がなんでも勝手にやり放題というのは近代国家を形成できない。
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
勝手じゃないだろ
安全保障活動を邪魔する政治活動家だぞ
呼びかけ人と称して盛んに政治活動を扇動してる
717名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:40:33.54ID:JhMIwAT00
>>692
学術会議の人柄がどうとかとかどうでも良いんだよ
論点ずれてる

日本が法治国家である以上法律には従わなければいけないという
当たり前の事を論点にしてるだけ

727名前:不要不急の名無しさんID:
>>717
どこが法律違反なんだよ
解釈なんかいくらでも変えられる
755名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:47:25.14ID:JhMIwAT00
>>727
いくらでも解釈を変えたら法治国家として成り立たなくなるんだよなあ
今回の事を通すなら、刑法に禁固刑に処するとかかられている場合、処さなくてもよいことになってしまう
763名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:49:57.40ID:g5Kt5KK60
>>755
選挙で会員を選ぶことを前提として任命する事になってるのに、学術会議側が身内の推薦に選考方法を変えてるんだよなあ
772名前:不要不急の名無しさんID:
>>763

選挙でえらんでたのを推薦にしてくれって法律かえたのは学術会議側じゃなくて日本政府が法改正案をだしたからだけど?
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
処すると言う言葉では拒否は出来ない
白を黒と読むことを解釈とは言わない
773名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:52:37.02ID:JhMIwAT00
>>766
恣意的だね
782名前:不要不急の名無しさんID:
>>773
お前が恣意的でしょ
任命と処するに含まれる意味が全く異なるのに
君はそれを承知でおなじじゃないかと言ってる
君は卑怯ものだよ
786名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:55:17.85ID:JhMIwAT00
>>782
「任命」「処」ではなく
「する」と「できる」の違いを論じてるんだがね
漢字の部分は何でもいいのよ
難しかったかな?
794名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
だからー
頭悪いなぁ
任命と処するは言葉自体の内容が全前違うだろが
804名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:58:46.33ID:JhMIwAT00
>>794
じゃあ審査するは?
委嘱するは?
組織するは?
線引きはどこ?
812名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
内閣の裁量じゃね?
817名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:00:15.53ID:JhMIwAT00
>>812
good answer
834名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:03:21.84ID:v0MRs8CW0
>>812
もはや法律全否定じゃん
843名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:04:10.37ID:JhMIwAT00
>>834
これ擁護してる連中は人治国家目指してるんだろうから問題ないだろう
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>786
文言は、法令解釈の重要な手掛かりではあるが、そこまで決定的というわけではないのでは? 
法政執務上「~できる」という文言で裁量の幅を示唆する例はたしかに多いけれど、「~する」という文言の場合に裁量の余地がないことまで当然に含意されるとは言い切れないようにも思うが。

個人的には、今回の件は裁量逸脱だと考えるし、裁判になれば裁判官もそのように判断するだろうと思っているが、それはあくまでも日本学術会議法の解釈からそのような結論が導き出されるのであって、文言はその一つの要素に過ぎないと思うのだが。

881名前:不要不急の名無しさんID:
>>871
言い切れないようにも思うってこと自体はそんなに間違ってないし
日本の法律が首尾一貫して単語を使い分けているわけではないが
学術会議法は”できる”と”する”で使い分けてるからな
だから簡単にわかるってだけ
958名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
その26条の解釈だけど、(内閣総理大臣が独断で退職させることができないのは当然のこととして)学術会議の「申出」があるときに、内閣総理大臣が退職させないという方向で裁量を行使することも認められていないのではないかと思うんだが……(逐条解説等を持っているわけではないので私見だが)。
日本学術会議法内部では「する」「できる」が意図的に書き分けられているのではないかという>>881に対するちょっとした疑問という位置づけになるかな。
700名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:36:10.12ID:g5Kt5KK60
>>685
腐った利権団体が好き放題やるのはいいのか?
708名前:不要不急の名無しさんID:
>>700

法律の通りやってるだろ?
違法行為を学術会議がしたのか?
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>708
クソの役にもやっていないから廃止でおk
724名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
×役にやってないから
〇役にたってないから
730名前:不要不急の名無しさんID:
>>721
それは国会で法改正してくださいねー
738名前:不要不急の名無しさんID:
>>730
やれば良いと思うよw
これこそ税金の無駄w
754名前:不要不急の名無しさんID:
>>738
そうだね
やりたきゃやってください
法律違反する理由になってないだけなんで
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>685
いらないから、廃止でおk
711名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:39:27.74ID:BSr7EjDr0
天皇が総理の指名を拒否できないのは「形式だから」だと思ってる奴がいるみたいだけど大きな間違い
「天皇が出来る行為について憲法が明確にしてるから」総理任命拒否はできないの

〔内閣の助言と承認及び責任〕
第三条 天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

〔天皇の権能と権能行使の委任〕
第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

〔天皇の国事行為〕
第七条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

(略)
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
(略)

天皇の国事行為全てに内閣の承認が必要であり
承認された国事行為のみ内閣の責任において行う事が出来、国政に関与はできないと明確にされているので
総理の任命を拒否することはできない
総理の任命拒否は政治行為ではない国事行為ではないという主張は完全に無理があるし
仮に国事行為にあたらないが妥当だとしてもそもそも拒否するためには内閣の承認が必要で
総理の任命拒否を内閣が承認するわけないので結果的に天皇の総理大臣任命拒否は出来ないってことだ

形式だからできない?
何故そう思ったんだい?憲法読んでないの?

719名前:不要不急の名無しさんID:
>>711
お言葉は国事行為じゃないからできないって解釈とる人なんだね
739名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:43:58.92ID:BSr7EjDr0
>>719
あれあれ話そらしですか?
任命権について反論出来ないってことでいいんですか?
745名前:不要不急の名無しさんID:
>>739
第二十五条 内閣総理大臣は、会員から病気その他やむを得ない事由による辞職の申出があつたときは、日本学術会議の同意を得て、その辞職を承認することができる。
第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

もうこっちで説明してるし俺は天皇どうこうはいってないから俺に言われてもしらないや
憲法でいうなら国務大臣を任命するって書いてる場合に任命しないことは許容されないってのと一緒だね

748名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:46:02.37ID:BSr7EjDr0
>>745
天皇について話してるんだが
横から来て何言ってるんだお前頭悪いのか死ねよ
752名前:不要不急の名無しさんID:
>>748
ん?おことば否定派ってことはしっかり理解してるよ
安心してくれ
757名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:47:45.91ID:BSr7EjDr0
>>752
反論できなくて草
天皇が任命拒否したいならすればw
それこそ憲法違反だし認められるわけないがw
お言葉お言葉ってw任命権の話だろうがばーかクズ
767名前:不要不急の名無しさんID:
>>757

お言葉は違憲だってことで間違いないよね?
君の解釈だと
774名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:52:44.29ID:BSr7EjDr0
>>767
天皇任命権の話だがwwwwwwwwwwww
任命権拒否は違憲ってことでいいのか?
答えろよ糞キチガイ
778名前:不要不急の名無しさんID:
>>774
もちろん天皇は首相の任命拒否はできないし
おなじように総理大臣は学術会議の委員について任命拒否はできないよ
簡単だね
784名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:54:39.31ID:BSr7EjDr0
>>778
残念だけど出来るよ総理はね
天皇は出来ないけど
天皇と比較してる馬鹿は死んだほうがいいよ
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
できる!できるんだ!ってのは理由にはなんねーんだ
なんで天皇の任命拒否はしっかり条文あげてえらそうに解説してるのに
学術会議法の条文あげて拒否できる!って説明ができないのか

それが答えだな

793名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:56:44.65ID:BSr7EjDr0
>>789
申し訳ないけど出来るのでしゃーないねwwww
死ねよ
801名前:不要不急の名無しさんID:
>>793
結局このレベルなんだよな
都合のいい条文はだせる
都合のわるい条文はだせない

なんで条文みてそのままの話をしないんだろう
菅を応援したいって先に結論決めるからつじつまあわなくなっちゃう

フラットに条文だけ読めば済む話なのに

810名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:59:16.01ID:BSr7EjDr0
>>801
それはお前だろ?
出来ない行為について明確化してる憲法とそうじゃない日本学術会議の任命
同じ土俵じゃねーってだけだ
憲法三条四条に該当する条文でもあるの?
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
国務大臣の任命っていってるのに反応できてないじゃん
憲法の話だよこれ
832名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:02:47.98ID:BSr7EjDr0
>>828
日本語で通じるように話してね共産主義のキチガイさんw
842名前:不要不急の名無しさんID:
>>832
おことば違憲っていってるのは日本共産党だねー
849名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:05:07.72ID:BSr7EjDr0
>>842
なら訴えればいいんだよw最高裁になwww
855名前:不要不急の名無しさんID:
>>849
どうやって訴えるのか考えてからそういうレスはしましょうねー
863名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:08:58.22ID:BSr7EjDr0
>>855
裁判するのは他人の自由だぜ
共産党が天皇を訴えるのは止めないぜ
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>863
バカがバレるよっていってるだけだから気にしなくていいよ
875名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:11:35.12ID:BSr7EjDr0
>>869
馬鹿って言われ過ぎて自分も言ってみたくなったのかww
天皇の任命権と総理の任命を一緒にする奴に馬鹿って言われたくないぜ
それとも憲法で制限されてること知りながらそれを拡散しようとしたのか
それなら詐欺師だなw
まぁ共産主義者は馬鹿か詐欺師って言われてるしなwwww
790名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:56:18.61ID:2jr8Xyon0
>>784
選定と任命を区別できないバカ発見w
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>784
天皇の承認に関しちゃ様々な条文でがんじがらめだからねぇ
今回の是非はともかく、条件が違い過ぎて比べること自体が不適切というか、典型的な詭弁だからねぇ……
807名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
まあだから国務大臣の任命と一緒って方がわかりやすいね
715名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:40:13.26ID:BSr7EjDr0
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/59309

首相の任命権を定めた日本学術会議法について2018年に内閣府と内閣法制局が協議し「解釈を確認した」と明らかにした

まぁ変更したんだろ

725名前:不要不急の名無しさんID:
>>715
確認
やっぱり解釈変更を行った公文書はまだないんだね
735名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:43:07.92ID:BSr7EjDr0
>>725
この記事結構拡散されてたけど知らなかったん?
一日中5chに張り付いてたのかい?頭悪そう
718名前:不要不急の名無しさんID:
もう学術会議は廃止していいよ
何か国民に貢献したことあったの?
728名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:41:49.64ID:OFcLYRDh0
>>718
ないね、軍事的な技術研究にもヒステリックにアレルギー反応起こすだけだったし
733名前:不要不急の名無しさんID:
>>718
ないw

このコロナ禍の中、完璧な感染予防と経済対策でも立てて、やってみて「素晴らしかった!」ら5年だけ存続しても良いと思うwww

781名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:54:07.53ID:ifURM0yi0
>>733
役に立つ提言なんてしたことがない上に、余計なことは熱心にする集団だからなぁw
785名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:54:45.28ID:BZl+PVIy0
>>733
コロナに関する提言すら一つもないんだぜ
笑っちゃうよな
720名前:不要不急の名無しさんID:
任命とは
重大特定公務を
特定の人物を信じて任せる命ずることであり
任命権者は任命責任を負う
学術会議メンバーが外国のスパイで
国家に不利益を与えた場合
総理は任命したこと自体に責任を負う
拒否するのは当然の権利であり
国民に対する義務である
737名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:43:19.58ID:v0MRs8CW0
>>720
それ誰の解釈?どの法律での解釈?
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>737
おまえマジ?馬鹿すぎない?
日本語理解できる?
764名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:50:20.65ID:v0MRs8CW0
>>741
そら法律によって変わるからな
それこそ天皇の総理の任命にそこまでの解釈は適用されないし
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
立憲の議員に任命責任とはどう言う意味ですかと聞いてご覧なさい
783名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:54:29.23ID:v0MRs8CW0
>>770
自ら人選した上で任命する法律と混同してんの?
788名前:不要不急の名無しさんID:
>>783
君は任命と言う言葉には意味が
2種類あると言ってるのか?
これは滑稽www
800名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)17:57:54.22ID:v0MRs8CW0
>>788
任命責任は自ら人選した場合にしか発生しないはずだけど
必ず>>720という解釈になるなら総理が不祥事をおかしたら天皇が任命責任を負う必要があるね
787名前:不要不急の名無しさんID:
天皇の任命が形式的なのは「任命」一般が形式的だからではなく、
憲法で天皇に政治的権能がないからなのだがw
そんなこともわからんなら小学校の公民からやり直さないといけない。
808名前:不要不急の名無しさんID:
>>787
天皇が政治に踏み込んではいけない
学術会議も政治が踏み込んでいけない
だから学術会議の独立性を保つと国会答弁で中曽根が言ってた
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>808
学術会議は内閣府の首相直属の組織なんだけど、踏み込んでいけない根拠は?
主権者は国民にあるのに税金を恣意的に使っていい理屈はない。
831名前:不要不急の名無しさんID:
>>820
これまでの国会答弁と立法事由
どんな法律であれ政府は立法事由に従わなければならない
821名前:不要不急の名無しさんID:
>>0802
根拠を示せと言ってるのだが。
826名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:01:56.12ID:BSr7EjDr0
>>821
安価おかしいですよ
どのブラウザ使ってるんだ?
根拠は普通に憲法に書いてあるじゃん
お前は憲法と同じ条文を探してくればいいだけだよ

はっきり国政に関与できないと書かれてある天皇と何故同じなんだ?馬鹿なのかお前

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>821
内閣は政治的行為を行えないと解釈すべき条文も背景もないから
840名前:不要不急の名無しさんID:
この件に賛否あれどなぜ天皇が出てくるのかが理解不能なのだが、
天皇は象徴で政治的権能を持たない、すなわち実質的決定権を持たない、
内閣には民主的基盤があり行政権が属すると憲法に書いてある。
全然違うだろうw
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
まあネタになるからだろw
そこは別にどうでもいいや
真剣に法律の話するなら単に俺が言う通りだからな
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>840
議論の流れが分かっていないみたいだけど、形式的任命制度という点では、天皇の国務大臣任命も総理大臣の学術会議会員の任命も同じという事。
憲法や法の改正または解釈変更なしでは実質的任命権即ち任命拒否権を持ち得ないという事。
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
天皇のは形式的だが首相のは実質的な任命権でしょ。
それは異論もあるから裁判で白黒つければいいし、国会でやればいいと思うよ。
898名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:17:30.28ID:v0MRs8CW0
>>890
推薦に基づいて任命する義務があるならそれは形式的だろう
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
義務はないという解釈は成り立たないと言えない。
でも、それはそれでいいです。
争いがあるのは事実なんで水掛け論を延々しても無意味ですね。
裁判所と投票箱で決着つけましょう。
926名前:不要不急の名無しさんID:
>>890
>>877をみてね。
894名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
選挙で選ばれてないやつのリストなんて任命しなくても何も問題ない
844名前:不要不急の名無しさんID:
それでいい。左巻き相手には、敢然と切って棄てる対応が一番だと
理解し切ってるな。伊達に安部政権の盾役を続けてきた訳じゃないってこったw
こりゃ首相としても超弩級の安定感が期待できそうだ
853名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:05:30.28ID:5W0DadTR0
>>844
すげーな、左巻きな意見は存在すら認めません、聞きませんってかw
もはや太平洋戦争前の翼賛体制だなw
870名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:09:43.11ID:o/YRRAUB0
>>853
左巻きなだけならいいけど、中国のスパイ
じゃん。流石にスパイは入れたらあかんで。
924名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:24:58.61ID:5W0DadTR0
>>870
誰が中国のスパイ?
ガースー?
847名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:04:40.00ID:BSr7EjDr0
天皇は国政に関与できない
関与できるものは内閣の承認が必要

では総理大臣の任命は?
天皇と同じ条文条件でもあるのかい?ないだろ?それが全てだよ

850名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:05:17.26ID:2jr8Xyon0
>>847
選定と任命の区別できた?
997名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:50:35.78ID:BSr7EjDr0
>>850
同じ言葉を繰り返してれば満足してるのと同じだなwwww
構ってちゃんかよwwww

ただ任命拒否しただけだwそれ以外でもなんでもないわばーか

872名前:不要不急の名無しさんID:
もはや左巻き連中の底が知れてるから対応も簡潔でいいなw
中韓朝露と来歴は様々あれど、日本の政情不安定化を企図する
工作員の差配であることは疑いようもない。それらの
1走狗に過ぎないゴミ共の声に反応する価値はない。
878名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:12:04.65ID:o/YRRAUB0
>>872
工作員であることがみんなに知れて
しまったからな。
いちいち対応する必要がない。
誰もスパイのことを信用してないから
マスコミが騒いでも支持率に影響がない
ところは笑えるが、そんな奴らに電波利権
をもたせたままというのも問題だ。
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
収穫もあるよ。今回のNHKの初っ端の論調は19時の
トップニュースで学問の自由の侵害って主張だからな。
極々普通の一般人が聴いても何言ってんだコイツの
無理スジ主張。今のNHKが如何に劣化朝日的異常集団に
なりつつあるかを大々的に喧伝してくれてる
913名前:不要不急の名無しさんID:
>>910
とっくになってるとも言えるw
877名前:不要不急の名無しさんID:
 内閣総理大臣による会員の任命行為というものはあくまでも 形 式 的 なものでございまして、
 会員の任命に当たりましては、学協会等における自主的な選出結果を十分尊重し、推薦された者をそのまま会員として任命するということにしております。

ルール作ったヤツラが 形 式 的 といってるからな
この低学歴スダレハゲに任命を拒否する権限なんか一切ない

899名前:不要不急の名無しさんID:
>>877
どうかな。
すでに誰か書いたが政府は会員を退職させる
権限がある。
ならば任命も拒否出来るだろうと考えるだろ。
普通。
925名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:25:05.70ID:wZ6yLvXJ0
>>899
「日本学術会議の申し出に基づき」退職させる事が出来る、だからな
政府の一存では不可能だよ
879名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:12:19.77ID:h0u7GLdb0
まあ国民の生活には関係ないからどうでも良いよ
887名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:14:49.34ID:v0MRs8CW0
>>879
ほんとそれなんだけど、なんでわざわざこんなちっさいことで無用な火種をまくのかこの総理想像力ないのかな
891名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:16:32.19ID:h0u7GLdb0
>>887
やらなきゃいけない理由があったと考えるべき
最近米英でレッドパージもどきが起きてる
日本もそれじゃない?
任命拒否された6人は共産党と近い人間ばかりなのでそれが理由だと思う
903名前:不要不急の名無しさんID:
>>891
普通に考えれば外圧だよな。それこそこの時期にわざわざやる意味なんて他に考えにくい。
千人計画ってのも話が出てるが政府としては出してないんで確定とは言えないけれど
907名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:19:00.81ID:v0MRs8CW0
>>891
前政権でもこの人たち結局何もできなかったでしょ
総理を苛つかせただけで
しょせんその程度の力しか与えられてないんだから黙って任命してその後戦って打ち砕けばいいだけなのに
904名前:不要不急の名無しさんID:
第二十六条 内閣総理大臣は、会員に会員として不適当な行為があるときは、日本学術会議の
申出に基づき、当該会員を退職させることができる。

法令ではな
低学歴総理大臣は職員を独断で退職させることすらできない
法理念では間違いなく人事は低学歴総理大臣から独立してる

日本学術会議の申し出がなければ退職させることすら不可能

912名前:不要不急の名無しさんID:
>>904
日本は法治国家なんだから法律通りやれよ。
993名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:50:08.13ID:h0u7GLdb0
>>904
これ退職の話じゃん
914名前:不要不急の名無しさんID:
モリカケみたいなわかりやすい話でも世論は動かなかったからなあ
学術会議は学者すら興味ないからね。
だって誰がどうやって選んでいるかも意味不明だし、そんなものに10億もつぎ込まれている。
921名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
外された学者すら「やめれてよかった」って
言うとるからのう。
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>921
ああいう輩は名誉欲だけは旺盛だから鵜呑みにできない。
918名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:23:17.70ID:v0MRs8CW0
雑魚6人をやっつけるために野党やマスコミを敵に回してしまうのは頭が悪い
929名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
野党もマスコミも常に与党の敵なのだが。
931名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:27:59.88ID:v0MRs8CW0
>>929
敵に回すという言い方は語弊があったかな?
こんなしょーもないことで野党やマスコミからのツッコミどころを作るのは賢明とは言えないな
932名前:不要不急の名無しさんID:
政府が理由を言わないと学術会議もまた同じ人を推薦せざるを得ないよな
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>932
それはそうかもね。
空席でやるかもしれない。
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>935
何がダメかの説明は必須だろうな
936名前:不要不急の名無しさんID:
逆にメンバーはどのくらい利益になるの?
たとえば会員個人に非課税報酬のように配布されるの?

投入された税の使途は?
決算報告P/Lとか作成してるの?

941名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:30:02.28ID:5W0DadTR0
>>936
ないっしょ。
ノブレス・オブリージュってやつ。

どこの国にもこういう学者がいる

946名前:不要不急の名無しさんID:
>>936
俺は政府にお伺いを立てられるほどの大学者なんだぞー、みたいな俗物的な名誉欲。
反体制を気取る左翼にこの手の人は多い。
952名前:不要不急の名無しさんID:
国家が停滞したら解散総選挙したらいい。
追求していたやつは戻ってこれるかどうかわからんしw
955名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:35:01.72ID:v0MRs8CW0
>>952
それじゃ結局国民のためになってないんだよ
今重要な課題はコロナや景気対策だということを無視してこんなつまらんことに時間を割くべきではない
956名前:不要不急の名無しさんID:
>>955
それは野党に言ってね。
コロナ初期でもモリカケやってたのを忘れてないぞ。
959名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:36:53.42ID:v0MRs8CW0
>>956
野党にはそれぐらいしか権限を与えられていないのだから野党が悪いというより制度上しかたのないこと
自民が野党のときも似たようなもんだった
972名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:42:20.31ID:v0MRs8CW0
>>959
そのうえで野党がツッコんで無駄に時間を使ってくることまで見越して行動するのが賢明だった
異例の権利行使なんて普通に考えたらツッコミどころになるの想像できるはずなのに
964名前:不要不急の名無しさんID:
>>956
桜やろ
974名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:43:04.11ID:hOVCaXrw0
>>956
モリカケ桜の解明は国民が望んでることだけど???
それがなにか?

「コロナ」「景気」に続き「モリカケ・『桜』解明を」が上位 「菅内閣に求めることは?」アンケート結果

983名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:47:27.65ID:o/YRRAUB0
>>974
キチガイ左翼がキチガイ左翼に聞けばそうなるんだろうな。
995名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:50:12.29ID:v0MRs8CW0
>>974
これ見ると菅総理って期待されてないことばかり目玉政策にしてんのね
難しい重要課題は無策
957名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:36:07.93ID:1qNhd+/OO
学術会議の会員って公務員なんでしょ?
要らない人材を推薦された行政府の長が、推薦されたとおりに任命する義務はないだろ。
962名前:不要不急の名無しさんID:
>>957
特別公務員。
本来は選挙で選ばれなければいけない身分だが、首相が任命することによって民主的基盤を得たことになる。
そんな地位が政治家から離れて学者同士のコネで恣意的に決まるなんて許されますかね?
969名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:41:05.36ID:QNFChKRb0
>>962
聖域とでも思ってたんだろ 侵害されて火病してるとしか思えんわwww
971名前:不要不急の名無しさんID:
【日本学術会議とは?】#橋下徹 「日本学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う 10/02

 橋下徹弁護士が2日、ツイッターに投稿。菅義偉首相が推薦された新会員候補6人の任命を見送ったことで、突然注目されている、学術の立場から政策を提言するとされる政府機関「日本学術会議」に関して、「学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。

おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う」と投稿した。

 「学術会議自体の存在意義を確認すべき」ともツイートし、「今は権威だけで押し通せる時代ではない。このような団体が税の使い道を決定できる根拠は何なのか?たっぷりの税金を受けている大学において軍事研究を禁止する決定ができる根拠は何なのか?」と記した。

 学術会議の実態が  「国会で明らかになることを望む」としている。

関連
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明

975名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
学術会議側はあまり騒がれたくないだろうによりにもよってww
982名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
あっはっはw
いいぞー

マスコミは俺ら「現場の研究者」の話を聞きに来るべきだと思うな

野党も支持率稼ぐチャンスだぞ

敵を間違えるなよー

994名前:不要不急の名無しさんID:
>>971
ならばよけい説明すりゃいいだろ
説明もせず外堀埋めることに躍起になってる自民党とコバンザメの維新御用聞きの橋下
論点外しはお手の物だからなw
980名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:45:52.97ID:BSr7EjDr0
今まで既得権益とか批判してたマスコミが
慣例に従って黙って任命しろってスタンスなのは謎
987名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:48:08.47ID:hOVCaXrw0
>>980
公選制なのを推薦制にしたのは自民党だし
慣例じゃなくて、法令だからな低能w
991名前:不要不急の名無しさんID:
>>987
御老人お休みになる時間ですよ
996名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:50:26.20ID:BSr7EjDr0
>>987
はああああああああああ?
マスコミの主張見てみたらどうだ無能

>>992
それは確かに言える

988名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
てゆか野党より自民党の方が革新的だしリベラル
若者が自民支持
老人が野党支持になるわけだよ
992名前:不要不急の名無しさん2020/10/03(土)18:49:31.23ID:2P0c5qSg0
>>980
基本的に中国と南北朝鮮の利益になって日本の不利益になる事だと慣例に従えって今までも言って来てたかと

そういう意味じゃダブスタとは言えない。日本の不利益がマスコミの利益らしいし

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。