【非正規職員】最高裁、アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず “不合理格差に当たらず” ★9 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/10/14(水)11:42:47.50ID:Sd3pZb+p9
非正規で働く人たちが正規雇用の人たちと同じ仕事をしているのに、ボーナスや退職金が支給されないのは不当だと訴えた2件の裁判で、最高裁判所は、いずれも不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。

大阪医科大学の研究室で秘書のアルバイトをしていた50代の女性は、正規の職員の秘書と仕事の内容が同じなのにボーナスなどが支給されないのは不当だとして、大学側に賠償を求めました。

判決で、最高裁判所第3小法廷の宮崎裕子裁判長は「大学では、正規の職員は業務内容の難易度が高く、人材の育成や活用のために人事異動も行われ、正職員としての職務を遂行できる人材を確保する目的でボーナスが支給されている。一方、アルバイトの業務内容は易しいとうかがわれる」と指摘しました。

そのうえで「ボーナスが支給されないことは不合理な格差とまではいえない」と判断しました。

また、東京メトロの子会社「メトロコマース」の契約社員らが、駅の売店で正社員と同じ業務をしていたのに退職金などが支給されないのは違法だと訴えた裁判でも判決が言い渡されました。

最高裁判所第3小法廷の林景一裁判長は、「退職金は労務の対価の後払いや、続けて勤務したことに対する功労の性質もある。正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、一定の違いがあったことは否定できず、配置転換も命じられない」と指摘しました。

そのうえで、退職金を支給しないことは不合理な格差に当たらないとする判断を示しました。

一方で、2件の判決ではボーナスも退職金も、不合理な格差と認められる場合には、違法と判断することもありうるとし、あくまで今回の個別のケースに対する判断だとしています。

労働組合「よくない流れを作ってくれた」

兵庫県尼崎市を中心に、およそ30年にわたって労働者への相談や支援活動を行ってきた「武庫川ユニオン」も13日の判決を注目していました。

判決について、小西純一郎副委員長は「企業側が、今回の判決を活用して、『アルバイトにはボーナスはいらないとか退職金はいらない』と言いだすと、非正規にとっては非常に大変だと思う。よくない流れを作ってくれたなと思います」と懸念を示しました。
加藤官房長官「公正な待遇の確保に向け進めていく」
加藤官房長官は、午後の記者会見で、「厚生労働省で判決内容を精査しているが、もともと民と民の訴訟にかかる判決でもあり、内容についてコメントすることは差し控えたい。政府として、雇用形態にかかわらない公正な待遇の確保、いわゆる『同一労働同一賃金』の実現に向けた取り組みを進めていきたい」と述べました。

関連スレ
【裁判】最高裁、契約社員に退職金認めず。「不合理とは言えない」 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602570405/
【加藤官房長官】「コメント控える」 非正規待遇格差めぐる最高裁判決 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602585311/

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201013/k10012661441000.html

★1が立った時間 2020/10/13(火) 18:35:04.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602629766/

44名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
まぁこれを認めちゃうと実質奴隷移民の実習生を担いで騒ぐのが出てきそうだからね
59名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
賛成/反対 意見を述べた判事名も書いといてくれ。
86名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:10:35.41ID:KZZXIiX70
>>1
アルバイトや契約社員から正規採用の正社員に転換した人達から意見を聞けばいいやん。
その当事者そのものなんだから、ボーナスや退職金の支給相当なのかさ。
147名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:24:50.43ID:I3KkAner0
>>1
このスレにも派遣がいるだろうから教えてやる。
派遣会社は約30%を中抜きしてるからな。
例えばお前らの給料が16万だとしたら、派遣会社が受け取ってる金額は22.8万円だ。
毎月6.8万円もお布施してるんだぞ。年で言えば81.6万円。

これが学生時代に頑張ったやつと怠けたやつの差だ。

165名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>147
もっとえぐい現実
俺はとある業務で二次受けしていたが
俺が出した見積もりに100パー乗っけて
発注元に見積もり出していた
つまり仕事振るだけで結果50%抜いていたわけだ
177名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:30:26.21ID:5GUU1FSX0
>>165
ぶっちゃけ派遣はそれがスタンダードだと思うわ
30%程度なら良心的とすら言える
188名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:33:41.28ID:EXtrfynf0
>>165
指定した期間にヒトを準備するってのも一つの業務ではあるからな。
発注元はヒトを探す手間が省けるし、緊急だったら尚更ね。

ただ、派遣って本人に支払われる給料は新入社員程度だけど、派遣会社に支払われてる額は中堅社員並みだからな。
社員に近い業務させるなら正規登用した方が色々と会社の資産にはなる。

202名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>188
今俺がやってる仕事は本来
倍の単価なんだって現実知ると
ゲンナリするわ
一次受けはそれはそれでキツい
思いはしているんだろうけどさ
それ知ってからは見積もりその業者に対しては
きつめに振るようにした
221名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>202
オレも下請けやってて似たようなことあるけど、この仕事ってこんなに金取れるんだなと思い、取引先の開拓頑張ったわ。
元請けがプロジェクト全体の管理とかするから高いのは当たり前だとしても、小さいプロジェクト狙って元請けに入り込もうとしてた。
235名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>221
それうちの会社上司が止める
もう発注先さんとはツーカーだから
直で振ってもいいよってところまで
持っていった案件上司に話したら
「仁義はきらないとな」で結果
一次受け通したわ
見積もりそのまま数字いじってハンコだけ
自社に変えてこっちに発注するだけ

そんな仕事に就きたかったわ

284名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>202
一次に切り替えたら?できないのはアンタの信用スキル人脈
293名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>284
俺の上司と同じこと言うなよ
なんかな
敵から撃たれるのは我慢できるが
味方から撃たれるとゲンナリするんだ
310名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>293
イヤイヤ
いいたいのは信用付けてスキル上げて人脈を広げようという事 頑張ろうぜ
204名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>188
それでもなお、正規雇用した際のコストと必要な時だけ使いたい、というメリットが大きいんだろうな。
正社員を雇うという事は負債を抱える事に等しく、一時的に人材を買うだけの派遣と比べると企業の負担は雲泥の差になってくるから。
227名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>204
そら、俺たちも
どっかの会員サービスが月額1000円で、
30年一括長期契約にしたら50%オフですって言われても
割高でも1000円支払い続けるのと同じだ

正規雇用は会社にとってリスクがありすぎるからな
コロナでそれが一層明らかになった

248名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:49:15.91ID:I3KkAner0
>>188
それな。
派遣されてる側は安月給って思ってるが、こっちからすると結構な金額払ってるって認識だからな。

だからウチでも、こんなに人件費かかるなら正社員増やしたほうがいいよね?ってなって派遣切りしたことあるわ。

260名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>248
向こう2年3年はこの仕事あるけど
以降は振り出しって仕事に正社員
新規ってわけにはいかないよな
やっぱ利幅は減るが人員は派遣になるわ
その間にしっかりやってくれれば
正社員登用もあるぞってのがうちのスタイルで
20人くらいの部隊だけど5人は派遣→正社員
283名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>248
今のトレンドは本当に必要な最小限だけ正社員として確保しておき、
それ以外は派遣、外注、コンサルなどで変動費扱いにするって方法

成長が続くなら正社員雇用増はアリだが、
コロナみたいなことも起きるし、いざとなったら正社員多すぎると大変。
その業務が確実に無くならないって保証がないと

253名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>188
うちはそれで全員直接雇用だわ
そのほうが管理もしやすい
186名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>147
エンドユーザーが出してる金額で売れるんだから他の直商流案件取ればええやん、会社規模とかの問題で無理なら諦めろ。
304名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>147
ラーメン一杯の値付けにも文句言いそうだな
155名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:27:14.53ID:S1MF3we00
>>1
正社員と同じって言っても、実際寸分違わず正社員と同じ契約社員なんかまずいないだろ
特定の正社員と比較して、同じ日に採用されて全く同じ仕事をして同じ日に退職したのに待遇が違うというなら分かるけど
自分の見える範囲で都合のいいところだけ切り取って、正社員と同じとか正社員より出来るとか言っても意味無いわな
164名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
正職員は会社に正規に雇われるって仕事をしてるんだよ
595名前:小林将軍@コバエ 岩手出身の蠅ID:
恋愛してねーんだが他人どもをおちょくる目的で純愛板に連投すんのが日課な
オレ小林将軍!!!先月44才になった子持ちのオス蠅!!!!

「あなたの嫌いな人」スレの

162名無しさんの初恋2020/10/14(水) 15:18:28.54ID:bWqant1+
>>164
ノゾきブスみおばさんの転落人生劇場

163名無しさんの初恋2020/10/14(水) 15:28:24.66ID:oHi5MJtf
ストーカーの発達障害のアニオタおじさんと
覗き魔ジャニオタおばさん
仲良くできないのですか?

64名無しさんの初恋2020/10/14(水) 15:55:57.72ID:mGkAaVe9
>>162
転落してるのはどっちかなー?
転落してない人なら楽しい会話出来るんじゃない?
いつも悪口ばかりのあなたは転落してないと言えるかなー?
悪口嫌がらせ人生の人みたいに転落したくないわ。

このカキコ全部オレ小林将軍が書き込んだのさ!!!ID変えてるがなwwwwww
他人どもにでっちあげ悪口言うのだけがオレの趣味で生きがいなのさ!!!!!
オレのリアル口癖と5ちゃんの書き込み癖は「転落」「ノゾき」「ノザキ」「ブス」「のですか?」だわwwwwwww
嫌味言う時に限って敬語になるオレwwwwオレの子供らはそんなオレの背中見て育つ!!!
ぶーーーーーーーーーーーーーーーーーん

193名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>一方で、2件の判決ではボーナスも退職金も、不合理な格差と認められる場合には、違法と判断することもありうるとし、あくまで今回の個別のケースに対する判断だとしています。

お前ら2人がダメ認定されただけじゃねーかwwww
主語をデカくするなやwww

222名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
今、このスレも正規と非正規で言い争ってるけど
同一労働同一賃金の本旨は外国人労働者を受け入れる為の
布石で日本人正規、非正規の賃金が原資だからw
273名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
秘書さんは同じクオリティの仕事をしていると勘違いしちゃったの?
298名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>273
真実はわからないが原告がそれを証明できなかった
330名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:07:35.21ID:nfFLGqoB0
>>273
別の秘書と比べて、だろ
この人はベテランだから、仕事は正社員秘書より
できたのかもね
でも、結局は契約書の内容だと思うけど
344名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>273
多分この人に限らず、非正規の8割くらいは自分は正社員より頑張ってるし優秀だと思ってる
362名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>344
派遣やアルバイトといった外部労働者は利益に対してコミットしていないというのを理解してない人が多いよね。
外部労働者は自分に与えられた仕事をミス無くこなせば合格なんだけど、
正社員の場合新人でもない限りミス無く仕事しても目標売上達成できなければ低評価受ける
というのをわかっていない。
逆に言えば利益さえ上げてれば作業はできなくても合格なのが正社員。

そして、利益を分配するのがボーナス。

383名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
面倒だからパートやアルバイトは出来るだけ雇わないこと
535名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
お答えします。

例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。

しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
今、あなたのことを言ってるんですよ。
あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
「この年齢でこんなミスをする社員」
「この程度の社員にこの程度の会社」
「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」

と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。

一般的な社会人・会社員としての仕事の経験も責任も無い非正規の38歳―

これがあなたを採用できない理由です。
ご理解いただけましたか?

597名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:51:15.45ID:45RBMbxp0
>>535
新人よこしてミスもありえないんだが?
新人なので、バイトなのでとか客には関係ねーよ。
金払ってるんだからその分はきっちりやれ。

そして責任はそんなやつにやらせた上の責任だ。

602名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>597
それ結構昔からあるコピペ
611名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>602
少なくとも8年前からあるわけですね?
何年前からあるんでしょうかw

>90 :名無しさん@毎日が日曜日:2012/06/03(日) 13:11:30.64 ID:P6/coE7y

>お答えします。
>例えば20代前半の若者を取引先の会社に行かせたとします。
>そこでミスをした場合、会社としては「新人だから」という理由で言い訳できる余地はあります。
>もちろん自分からは言いませんけどね、会社はそれを見越して行かせるということもあります。
>相手もやさしいところだと「次はしっかりね」と言いますし
>厳しいところでは「やっぱり上司のあなたが来てよ」となります。
>そうなれば次に私が行ってフォローすることで、その後の仕事も円滑になります。
>これにより新人教育もでき、私の仕事のネットワークも強化でき、一石二鳥となります。

>しかし、それが30代後半や40代、つまり私と同年代の場合はどうでしょう。
>今、あなたのことを言ってるんですよ。
>あなたが同じシチュエーションで取引先でミスをしたとします。
>「この年齢でこんなミスをする社員」
>「この程度の社員にこの程度の会社」
>「こんな社員をウチに寄こすとは舐めているのか」

>と、あなたが低評価を受けるだけでなく、遣わした私の評価も下がり、引いては会社のイメージダウンとなります。

>一般的な社会人・会社員としての仕事の経験が無い38歳―

>これがあなたを採用できない理由です。
>ご理解いただけましたか?

578名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
こんな事やって、生活保護の不正受給はヤメロとか言われてもね
働いた方が損する世の中にしてるんだから
683名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1を読んだら今回は妥当な気がするね
ケースに応じて判断とあるし同一労働同一賃金を否定してるわけではなさそう
684名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>683
この裁判に乗じていきなり辞めてタレコミ入れたら訴えるわ的な
誓約書回ってきたがこれはどうだろう
690名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>684
うーん、そういった誓約書を書かされるって事かな
それで訴えるっていうなら自分は過剰・やりすぎに思うかな
加えて余波でめんどくさい事になってるんだなという印象
697名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>690
どこまでがボーダーかなあ例えばコープの委託の配達員は休憩なしで
配達してるけど休憩したことにしてるから違法じゃねって書き込んだら
どうなるんだ自分クチ軽いからねー
703名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>697
自分もそんな目にあったら
自分の友達がそんな目にあったらと思う事はあるね
もちろん労働基準法は守られるべきだしおのずと守って欲しいよね
705名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
同一労働、同一賃金で無いのか?
733名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1 ボーナス退職金含む報酬の正社員と非正規の差額の理由に仕事の内容どうのこうのは理由に成らないな 令和2年10/14正社員が勤務時間内で会議してる間に非正規がどうでもいい仕事受けおってるからその会議が成り立ってるからな 会議を勤務時間外に100%やってる企業なんて無いだろ?
738名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
> アルバイトや契約社員へのボーナスや退職金認めず

まあボーナスや退職金が出るだけ
正規ってのはあれこれ引っ張りまわされ
より長時間こき使われるからな

746名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>正規の職員の秘書と仕事の内容が同じなのにボーナスなどが支給されないのは不当だ

最高裁は仕事の内容が違う、だからボーナスが無いのは当然とした。
アルバイトだからボーナス無いのでなく、あくまでも、同じ仕事をしていない認定。

849名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:37:42.70ID:3QXGKt410
>>1
最高裁グッジョブ
869名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:01:24.04ID:VXRG/Or20
非正規は>>1もちゃんと読めないのかなってレスが多いね
871名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:03:05.51ID:Jd3vjtOU0
>>869
詠んでてわざとやってるからなw
むしろお題はお飾り
961名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)05:01:55.45ID:fXsLVkRo0
>>1
当たり前だろ
訴えた奴が図々しいだけ
968名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
日本は、同一労働、同一賃金で無いのか?
3名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ボーナスや退職金があるんなら
誰も正社員なんかやらないだろ
617名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:28:33.75ID:nzEfqC7g0
>>3
社員証upして自慢したいじゃん?w
649名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)18:25:50.69ID:rg+ql89F0
>>3
額が違うやん。
5名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:46:29.10ID:D63IJ65X0
そらそうよ
認めたら正社員の意味無くなるやん
そっちのほうが不合理だわ
817名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>5
バイトは金払えば即日解雇できる自由があるぞ
821名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:08:13.70ID:MucvhPb30
>>817
その金すら払わない企業が山ほどある、というか払う企業のほうがほとんど存在しない
823名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>821
具体的にどこの企業だ(笑)
10名前:ニューノーマルの名無しさんID:
立場が違えば責任も違う
努力から逃げてきた自分が悪い
15名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:52:31.00ID:qfbJUBvB0
>>10
あなたはさぞかし立派なんでしょうね
まあ本当に立派な奴はこんなこと書かないけどね
988名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>15
あんたの文章から嫌味な性格が滲み出てる アカ論に染まりやすく洗脳されやすい人
94名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:12:19.08ID:NY41LXtL0
>>10
でも責任ある立場の人ほど責任逃れするじゃん
109名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>94
責任者が責任取らない国だからな。ただ外資と違って責任のあるポジションがべらぼうに高い給与って訳じゃないけど
137名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:22:18.16ID:No9TANbz0
>>94
前総理大臣と上級国民がいい例だよね
252名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:50:32.12ID:HPPj+LJq0
>>10
責任ってなんだよって話になるが
株式会社の場合有限責任となりミスって会社が倒産することになったとしても職を失うにとどまるぞ
実際に損失を被るのは株券をもってる奴らなんだがね
株券がただの紙に変わるわけだから
責任を取る最終が職を失うならバイトも社員も変わらん
責任とは?
264名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>252
そんな柔軟性のない思考だから誰も雇ってくれないんやぞ

バイトなら仕方ないの一言ですんでも、社員だと後始末しなきゃいけないこととかいっぱいあるだろ

317名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:03:02.88ID:HPPj+LJq0
>>264
それは気持ちの問題だよ
退職することになったがどうするか?
義理堅いバイトでも次の相手が見つかるまで頑張りますと言うだろうし
社員もそれは同じ
怠け者なら退職するのに関係ねえな!となる
バイトだろうと社員だろうと気持ちの問題で同じこと
661名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)18:29:26.91ID:0/xejz0w0
>>317
社員になればええやん
なんでならないの?
751名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)20:50:21.56ID:uWGHWqI70
>>661
なりたい人は正社員なれるの?
なぜ、企業がアルバイト使うと思う?
753名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>751
努力したのか?
754名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>751
努力すればなれるぞ
努力すればいいじゃん
755名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>751
自己努力しないやつの言い訳
758名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>751
>なりたい人は正社員なれるの

https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=89767
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/767/089767_hanrei.pdf
>第1審被告においては,アルバイト職員から契約職員,契約職員から正職員
への試験による登用制度が設けられていた。前者については,アルバイト職員のう
ち,1年以上の勤続年数があり,所属長の推薦を受けた者が受験資格を有するもの
とされ,受験資格を有する者のうち3~5割程度の者が受験していた。平成25年
から同27年までの各年においては16~30名が受験し,うち5~19名が合格
した。また,後者については,平成25年から同27年までの各年において7~1
3名が合格した。

760名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)21:06:29.97ID:EUsaVJQk0
>>758
成りたい人がいない
管理はAIへ移行する
ただまだ20年以上かかる
774名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)21:38:05.01ID:EUsaVJQk0
>>760
早いとこは10年以内だな
766名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)21:28:05.07ID:Ht3wcUL00
>>758
所属長の推薦も受けられない人はどうなるの?
14名前:ニューノーマルの名無しさんID:
 
有能だと思うなら正社員になるか転職すればいいのに
 
20名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:53:10.10ID:AX+LTBKF0
>>14
正社員というのは無能のための制度だからそれは違う
144名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>14
訴えた人は正社員の誘いを断ったんじゃなかったっけ?
631名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>144
ええ?ほんと?
正社員登用を断っておいて訴えたとしたら、ますます意味がわからないな
仕事内容も正社員とは違ったらしいし
634名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>631
利用された感じじゃない?

本人としては慰労金的な感じで良かったんじゃなかろうか。
長年お疲れ様でしたで金一封。
それを取り込まれて神輿に担がれてボロボロに

16名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:52:36.31ID:JzYQoVHg0
そりゃそーだとしか
非正規に正規と同じような仕事や責任持たせてるとこにクレーム入れたら
27名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:55:42.77ID:rORojk0Z0
>>16
契約範囲外の仕事は嫌ならやらなきゃいいんだよ
それでモメたら待遇闘争するか職を変えるかしたら良い
文句言いながら自ら奴隷になりに行く人の気が知れない
45名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>27
業務量幾らこなそうが値段は付かねーぞ?wってだけよねぇ契約時の位置づけ次第の値段
>>28
契約時に業務範囲タスク量、契約外の労働について確認はしとけよ?だわ
23名前:ニューノーマルの名無しさんID:
この前うちの係長(34歳)が派遣のおっさん(43歳独身ハゲ)に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん(43歳独身ハゲ)がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの?なあ?」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん(43歳独身ハゲ)が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕した
こんなんで非正規に賞与出せとかありえん
88名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:10:58.73ID:EfaaoJ7k0
>>23
頭悪そうな係長だな
やばそうな会社
118名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>23
正社員の部下には、タメ語やキツい口調でもいいけど、
協力会社や派遣さんには丁寧語でお願いだろ普通

派遣さんには、~さん、これやってください。
部下の新人とかには、おいこれやれ!でもいい。

君のとこ、ウチとソトの区別がついてないヤバイ会社だな

145名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>118
コピペにマジレスとは・・・
802名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)22:34:18.06ID:O8+hL2FJ0
>>145
それもコピペだぞ (うっそー)
374名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:31:11.11ID:yTyRr4dy0
>>23
そのコピペは何年前からあるんだろうか?
28名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)11:56:15.44ID:DkEgYFxT0
最高裁が非正規での労働者は務めるだけ損しかしないと法的に認めたわけだから
非正規では働かない事が大事、現在の社会を支えているのは労働者の7~8割以上が非正規なので
非正規ネットワークか非正規組合を作り非正規では労働しない意思を企業と国に示さないと
労働環境は悪化しかしません。
270名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:54:43.54ID:HPPj+LJq0
>>28
残念だけど国家がそれを許さんよ
非正規が変なことをすれば非正規税を作り上げて生活費(命)を人質にするだけだ
極端な話、国家なら正社員なら税金払わなくてもいい(免除)
非正規社員は免除なしね!
みたいなことを余裕でできる
日本は国家には逆らえない独裁社会が出来上がってきてる
554名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:50:00.62ID:DkEgYFxT0
>>270
追い込まれれば革命に近い行為が起こる
それに国の運営自体成り立たないような判断はしない
989名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>28
クビになって違うやつがお前に変わるだけ
32名前:ニューノーマルの名無しさんID:
 
 
能力あるなら高賃金のとこが採用しくれるよな

ぜひ就職活動してね
 
能力差があっての賃金格差は当たり前
 

49名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:02:12.18ID:NBcgYy0g0
>>32
能力格差(実力以外にも労使交渉能力自分自身のプレゼン能力を含む)
をまざまざと見せつけられる事になると思う
83名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>49
本社勤務、子会社勤務、派遣含めて一度同時にやってみると良いかもね。能力差が明らかにあれば納得するが、逆なら反発起こるけど。
実力主義は賛成だけど、それなら外資みたいにすれば良いのに。20年前くらいに解雇規制緩和してればこんな事にはならなかったんじゃないかな。
41名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:00:10.15ID:emwsdl7i0
バイトや派遣て立場にいる時点で
有能とは言えない気がする
技術や技能が高いことと有能か無能かは別
48名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:01:48.01ID:AX+LTBKF0
>>41
そんなこと言ったら正規もそうだろ
51名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:02:28.82ID:Cg0avS3j0
>>41
そう言う派遣を使う仕事
しかしたとこ無いんですね
297名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:59:49.96ID:HPPj+LJq0
>>41
結果論者てきな意見だね
社長ならえらい、医者ならえらい
お客様ならえらい
こんな思考回路でなきゃそんな意見にはならんだろう
結果論はいいけど自分の首を絞めることになるぞ
結果論者は自分が不満に思ったことでも自分の招いた結果だと諦めるしかできないからね
結果論者が今の俺の結果には不満だ!なんて言ってたら笑うだろ
結果論者は胡散臭いんだよ
64名前:ニューノーマルの名無しさんID:
仕事できる派遣と仕事できない正規比べて
ほら!派遣だって正規と同等もしくはそれ以上!
って言われてもピンとこないんだが
72名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:07:33.90ID:AX+LTBKF0
>>64
だから正社員制度をやめて
全員非正規で仕事すれば能力の差がはっきりして
有能な人間が文句を言われることもなくなる
77名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>64
だからタスクを幾ら丁寧に数をこなそうが意味はないのよ
位置づけが値段になるんでね

ジョブ型で自分の契約業務以外は受け付けないことが当たり前にするほうが先じゃね?
基本コースは最低時給+でしかない

87名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>64
仕事ができる、できないの評価では無く、
雇用形態の裁判の判決だ。
81名前:ニューノーマルの名無しさんID:
要求すべきなのは解雇規制の緩和
バブル期に雇った無能正社員を解雇しやすくなるし
その分優秀なバイトは正社員にしやすくなる
97名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>81
俺も根本的な問題はそこだと思うわ。解雇規制緩和しなかったせいで実力よりも産まれた時代、タイミングのが重要になってしまってるし
104名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:14:28.57ID:AX+LTBKF0
>>97
でも有能な正社員様が競争はヤダヤダいって駄々こねるからなあ
116名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>104
だから小泉政権あたりで解雇規制緩和すれば良かったんだよ。何故か逆の事したから以降日本は落ちぶれてった
110名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:15:27.57ID:BAZuM4AW0
真面目に勉強して大学にいった人間と同じ扱いにしろとかチンピラ以下のイチャモン
117名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>110
偏差値で給料決めるべきだよな
162名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>117
そんなんやると氷河期が無駄に息を吹き返しちゃうぞ?
134名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:20:57.07ID:NqXYCJVH0
同額の退職金やボーナスをだせといってるわけじゃないしな
同じ職場で2年働いた新入社員にボーナス退職金が出て
3年働いた契約社員にボーナス退職金が出ないのはおかしいわな

まあ最高裁がそう言う判決したということは
日本国内じゃそれが「正しい」んだろうけどなw

150名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>134
契約社員や派遣は福利厚生を会社が積み立てない代わりに時給が良かったりする
短期的な雇用や退職前提のやつに向いてたりもする
459名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>150
>契約社員や派遣は福利厚生を会社が積み立てない代わりに時給が良かったりする
それを差し引いて非正規より時給が低いのなら
お前の会社は終わってんだよw
無能 w
143名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:23:31.92ID:grSRKf2N0
もうすぐ海外みたいに正規も非正規もなくなるのにマウント取って安心してる場合じゃないよ
ここ数年の法改正見てればそういう流れに持っていこうとしているのはわかると思うんだが
148名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>143
でアルバイト人生に甘んじてる人にどんなキャリアが
368名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:27:14.14ID:grSRKf2N0
>>148
アルバイト人生の人が浮上するとは言ってないよ
日本独特の正規雇用文化がなくなって今の地位は確実に崩れていくということ
企業は本当に必要な少人数だけ継続雇用して、残りの大半はいつでも切れるようにしたい
160名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>143
派遣で楽してたやつが首を吊るのかw
153名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:26:25.82ID:yvU62kox0
報酬を上げるのは相手に認められないと実現できないので、まずは自分で出来る事(報酬分しか働かない)をしましょう。
もちろん解雇は覚悟のうえでです。
貴方が報酬以上に働いている貴重な人材なら高い報酬を提示して引き留められたり、報酬は据え置きだけど過剰な仕事は要求されなくなります。

雇う側も働く側も「待遇なりの仕事」とはどの程度なのかを考える必要があるのです。

159名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:27:33.46ID:E6yLuVI40
>>153
今はコロナで応募者殺到だから
面倒な奴なんて引き留めないよ
180名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:31:04.57ID:yvU62kox0
>>159
簡単な仕事ならそうだな。
でも新入りに教えるのも面倒な仕事だし、どの辺りが雇う側にとって合理的なのかは任せる(教えなきゃならない)仕事内容次第。
179名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>153
おバカもここまでくるとw
非正規の仕事なんてかわりはいくらでもいるんだよw
やる気を見せないなら雇止め瞬殺でしょうw

かわりがいないのなんていうのは
自分の名前で金が稼げるレベルの人材になってからの話

底辺に共通していえるのは
自分は頑張っている
自分は有能だとか
おつむがいっている勘違いをしていることw

お前らが心配すべきは
待遇が上がるかどうかではなく
その程度の仕事はいずれ失われるということだ

191名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:35:20.75ID:yvU62kox0
>>179
一応、大企業の正社員をしてたんだ。
で、それなりの評価はされて同期比での昇格も早い方だったけど思う所があって退職した。
給料は少なくても生きていけるので仕事の負担は軽い方が俺は嬉しいのよ。
今の所で正社員にと勧誘はされるけど断ってるし立場以上の仕事も断ってるけど解雇されそうな気配はしないね。
解雇されても生活に困らんから気楽に仕事してます。
166名前:ニューノーマルの名無しさんID:
アルバイトや契約社印にボーナスや退職金支給してたら違法なんだろか?
176名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>166
格差に当たらない=違法ではないよ。
けど、その雇用で出すところは皆無でしょ。
小さい会社とかなら、金一封あるかもしれないけど
189名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>166
出すのは自由だよ。請求権があるかどうか
212名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>166
支給したいなら支給することに問題はない
支給しろと要求しても無駄なだけ
192名前:ニューノーマルの名無しさんID:
そんなことより定年後再雇用で仕事内容は大して変わらないのに
給料半分以下とかを是正しろよ
207名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:38:34.52ID:AX+LTBKF0
>>192
定年直前の賃金は年功序列で成果以上に高くなっているから
減るのは当然
228名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:43:44.56ID:57Yobv3G0
>>192
それトラック運転手だかでフルタイム同じように廻って荷物も少ないわけでも何でもないのに
ガッツリ減ったってヤツは運転手の主張が認められてた。
でも、普通の会社員は大抵知らない部署に異動して出張とかもなくなり
役職責任もなくなりって感じになるんだけどね。
零細で異動部署もないような会社だとまた違うだろう。
そうすると今まで偉そうにしてきたのが役職なしでそのままいるから、
現役社員の重荷になってるってことで
仕方がないってことにしておこうw
194名前:ニューノーマルの名無しさんID:
経営者としては幹部以外全て派遣でいいやってのが本音なんじゃないかな。政府が財界の言いなりだからそういう方向性だっんだろうけど、予想以上の少子化で外国人労働者だけじゃ賄いきれなくて財界側がある程度折れた流れなんだろうけど。
213名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>194
元々
正社員総合職=幹部候補だから
当たり前
単に使えない人間や
ソルジャー要員もある程度取らないといけない事情もあるというだけ
244名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>213
それならそれでいいんだが、日本の場合は金払って辞めて貰わなきゃならん正社員で首切れない連中が上の世代にウヨウヨいるぞ。
208名前:妖輝緋 ◆nI1XtBVN/k ID:
正規でしか雇うことができない時代がきたら、
アルバイトや派遣はいなくなっちゃうのかな?
210名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>208
店が直接雇用するんじゃなく、店舗運営サービスみたいなのに委託するようになるだけ
211名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>208
全国民公務員が結論
214名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:41:47.89ID:yvU62kox0
>>208
そうなるけど正規の待遇が低くなるか就職できない人が大量に発生するかだね。
会社側が払える総額には限度がある。
272名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:55:07.94ID:ezkYRRHT0
>>214
そこは企業努力の喚起なんだよな

昔の会社は人を抱えたから
人手余ってるから
じゃあ何かやろうかってのが普通だった

そうやって新規事業や投資が加速していって不景気は自然と解消された

223名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>208
今進めているのは
ジョブ型雇用で既存の法律を当てはまらないようにする方法と
宅配などにあるように従業員との労使関係をなくし
全員個人事業主とする方法
454名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:23:51.54ID:Cg0avS3j0
>>208
正規も非正規も区別がなくなると思うけどな
218名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:42:04.46ID:4nZteUfm0
正社員の賞与、退職金をなくせば
公平になる これで竹中の思惑どおり
275名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>218
正規非正規同じにしろ、という判決が出たらそうなるよ
286名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>218
それ。w
同一労働同一賃金なので、非正規の雇用条件が下がれば、
正社員の雇用条件も下がる。
自分が苦しくなることを喜ぶバカ正社員たちw
302名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:00:29.51ID:9S3tObzE0
>>286
正社員の給料が下がれば非正規の給料も下がるよ。
同じ仕事の量と質を持ってると勘違いしてる非正規の多い事。
226名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:43:43.41ID:2E3na5td0
これって雇用者対被雇用者の戦いなんだから、正社員契約社員関わらず被雇用者同士で協力すればいいのに、
つーかアメリカとか労働者の意識が強い国ならそうするだろうに、
「理屈にあってるか」で考えて、被雇用者同士で足を引っ張る日本人被雇用者って馬鹿すぎるよねw
「契約はそうなってるんだから、ただしーキリッ」www
賢しげな馬鹿って感じ?

被雇用者がこんなんだから日本って経営社からしたら天国だよな
被雇用者が経済的に地獄を見て子供も作れない中、企業は史上最高内部留保額w

経営者が鼻くそホジりながら投げてくれるパイの大きさで、
契約社員が文句言ったら、正社員が「契約社員ごときがー」ってやっすいプライドで潰してくれるんだから、
正社員さん、お前も奴隷だってのwww
被雇用者同士で分裂して争ってくれるんだから雇用者最高!

232名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>226
お前も起業でもすりゃいいじゃんw

www

246名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>226
内部留保は貸借対照表の貸方の純資産の一部で
借方である現金があろうと無かろうと企業が黒字であるなら増えるわな
255名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>246
年収低い人は会計がわからないから、
内部留保を現金が増えると思ってる人が多い。
240名前:ニューノーマルの名無しさんID:
派遣労働者約160万人
外国人労働者約165万人

来年の4月から中小企業も同一労働同一賃金対象になり
本当の裁判のスタートは来年中小企業が
外国人労働者から起こされる裁判から

254名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>240
あいつらリアルで徒党組むから日本人よりやり辛いだろな。一歩間違うと治安悪くなるだろし
265名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>254
キャッシュレスの推進も景気抑揚や資産の捕捉もあるけど、
外国人労働者がお釣りを間違わないようにもあるしねぇ
257名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:51:36.57ID:K8z5P3hK0
今月でもう3人も派遣が辞めた
こんなんにいちいち退職金払ってられるかよ
むしろ違約金もらいたいレベル
268名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:54:22.24ID:yvU62kox0
>>257
報酬と仕事内容を勘案して魅力が無かったから辞めたとは考えないの?
すぐに辞めるような人材しか採用できない職場って面も考えるべきだよ?
277名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>268
他県に行ったことがない
伊丹空港待ち合わせで伊丹駅に向かう
彼女と喧嘩して家の鍵がないから出社できない

全て俺が経験したこと

296名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:59:49.40ID:K8z5P3hK0
>>268
まあそれはそうなんだけどな
実際3Kなとこあるし
でも実際に下見に来てその時大丈夫そうか聞いたのに数日で辞めたりするからな
事前に断り入れてくれる方がマシ
269名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>257
派遣より直接雇用の契約社員にしたほうがいろいろ捗るぞ
305名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>257
じゃあもう派遣入れるなよ
271名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:54:47.81ID:Ppj/8K0S0
どんな低レベルの仕事してるんだろ?正社員と契約社員が同じ仕事してると思える(思われる)ってなんの仕事なんだ?
278名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>271
勝手に派遣や契約がそう思ってるだけって話なんだよね
282名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:57:06.64ID:KD1tfx1I0
>>271
事務系だと勘違いする人は多い
うちの派遣さんも「私は正社員より仕事してるしできる!」と鼻息荒くしてる人がいた
確かにコピーとかファイリングとか、やってることは共通してるけど
お金の計算とか重要書類の校閲とか正社員のみやってることも多い
328名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:06:36.93ID:7SD/02bt0
>>282
なるほどなぁ
280名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:56:47.19ID:KHHG1oTT0
正規だって大企業より星の数程の中小零細企業の名ばかり正規でボーナス無い方が人口比率では圧倒的なんだよなあ(´・ω・`)
289名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>280
ボーナスあっても400万に届かない
正規で仕事してる友達いるよ 転職したいんだろうけど、したところで受け入れてくれる企業が見つかるかわかんないし
309名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:01:28.08ID:KHHG1oTT0
>>289
ボーナス無し昇給無しで月20以下で年収200前後よりマシだろ
これでサビ残業月300オーバー団よ(´・ω・`)
285名前:ニューノーマルの名無しさんID:
非正規側が頼んでもないのに率先して仕事して文句言ってるだけじゃないのか
288名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)12:58:25.93ID:Zy84CmC40
>>285
それをやってるのは大体、雇用側の無言の圧力って奴なのよね
331名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>288
50歳の裁判起こすようなおばさんが無言の圧力に屈すると思えないけどな
今回のおばさんは若い子より私の方が働いてるのにって騒いでるだけでしょ
295名前:ニューノーマルの名無しさんID:
あるところに
暑い日も寒い日も毎日長時間土を掘り返しては埋めることを仕事だと思っている人がいました
体がきしみ人からは馬鹿にされお金ももらえません
本人はこんなに必死に努力し頑張っているのになぜた!?と喚き散らしています

あるところに
1日数通のメールのやりとりといくつかのクリックで
巨額のマネーを動かし年収を億単位で稼ぐビジネスマンがいました
彼は持て余す時間とお金で美味しい食事や異性を楽しんでいます

では問題です
どちらが努力している人間でしょうか?

308名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:01:03.98ID:qNmJBnQK0
>>295
少なくとも5ちゃんねるで長文を書き込んでる人間でないことだけは確かだw
335名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:09:43.42ID:ezkYRRHT0
>>295
見栄張ってタテマエ作業ばかり強いるのも企業ですわな
同調性追求の無駄だらけ

労働者はそれを仕事として契約したんだから金はきちんともらいますよ

410名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:54:02.06ID:3StYdtRl0
>>295
前者はただのバカでむしろ迷惑な奴
後者は有能又は単なる幸運だがつまらない人生

その文面だけだと、どっちも努力してるとは言えそうにない

319名前:ニューノーマルの名無しさんID:
裁判に訴えてもだめだよ
国会で法律変えないと
363名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>319
笑 経団連の飼い犬政権に蹴飛ばされますわ。
この手の紛争は未来永劫続くよ 働き方改革とかいうマヤカシに騙されたんだから仕方ない
369名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>363
有給休暇の強化、36協定の上限時間、それに同一労働同一賃金
全て働き方改革の一貫だね
325名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:05:02.64ID:5M5IYPwX0
ボーナスと退職金はいらん
バイトでも有給休暇完全消化させろ
327名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:05:50.74ID:n0BGmH+50
>>325
消化すりゃいいだろ
バイトは普通に休めるぞ
332名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:07:49.31ID:5M5IYPwX0
>>327
無理。定期の雇用契約時に不利になる
337名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:10:40.13ID:n0BGmH+50
>>332
転職すれば?
350名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:17:14.68ID:TpoUdWY10
省庁に出すフルネームのサインが必要なレベルの書類を、
契約社員がその日の実績に応じて一から作成してるんですが、
あきらかにおかしくないですか?
355名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:18:07.18ID:TpoUdWY10
>>350
これが「責任ある仕事」じゃなかったら、正社員の責任ある仕事ってなに?
356名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:20:38.08ID:Np1Qeo+E0
>>355
正社員である事だよ
359名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>355
責任がある仕事というより何かあったときに責任とるのは正社員やら上の人でしょ
361名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:23:24.85ID:Np1Qeo+E0
>>359
平社員が取る責任なんて無いけどなw
ざまぁ
367名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:27:12.10ID:oZWPfDgA0
>>359
非正規は首になるけど、正社員は責任取るとは具体的に何をするかが決まってないから、取りようが無いんだよなあ。
373名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>367
非正規で働いてた時、俺のミスでプロパー辞めさせたり降格させた事が何度かあるけど
俺は怒られただけで別にペナルティなかったよ。
378名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>367
取引先に謝罪したりするのを非正規の人間にさせるような会社で働いてるのか?
辞めたりするっていう責任をとるではなく仕事上でのミスを取り戻したりする責任をとるって意味なんだが
381名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:37:09.74ID:Np1Qeo+E0
>>378
だよな
ごめんなさいするのが責任のとり方ってもんだ
593名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>378
謝罪には当然失敗した非正規も同席させるよ
そうしないとクライアントは納得なんかしないからなw
で、謝罪させたうえで非正規はクビだw
370名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>350
それを上司や雇用者にちゃんと言ったことある?
匿名掲示板で吠えてても無意味だぞ
376名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>350
不満なら正社員にして貰えばいいじゃない
352名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:17:28.02ID:m0xw8jJJ0
原告の主張を認めてしまうと、非正規がみんな過去の賞与や退職金を請求しだすから
潰れる企業が続出する
社会、経済への影響が大きすぎる
380名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>352
日本企業の内部留保が過去最高なんだがw
金持ちのことを心配する、模範的な奴隷社員だなw
385名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>380
内部留保を
壷に入れて埋めた小判とでも思ってるのかな
396名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>385
具体的に反論できないバカ
417名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>396
内部留保は誰のものか
といえば株式会社であれば
株主のものなんだが
そりゃ賃上げや福利厚生に使っても
構わないが株主の許可いるぞ
許可してくれると思うか?
434名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>417
だったら、パートスタッフを全員正社員にしたクレディセゾンとかは何なんだよw
453名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:23:43.68ID:ezkYRRHT0
>>417
株素人でしょ

株主なんてのは議決権と残余財産の分配権利程度で
企業資産の所有権も処分権も無い

総会で採決とるのも役員報酬くらいなもので
人件費なんて経営者の裁量権だね

大体さ
内部留保なんてのは保有してても株主に何の価値も無い
配当しろとかもアホだ
借金してでも事業投資する企業のほうが実際の成長も投資家の期待値も高く
株価がどんどん上がるからね

ソフトバンクを保有してたら億万長者ですわ
こんな誰でも簡単なゲームやらない理由が俺にはわかりませんが
株の真髄がわかってない人が多いんだよ
社債でも買ってなさいってこったよ

500名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>453
俺配当しろとか書いていないよ
経営陣が内部留保しますいいですか?
ってのを株主がいいですよ
ってなってるからそうなっているだけで
これを賃上げや賞与や福利厚生に
すんなり回せる金ではないってこと
が言いたかっただけ
538名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:29:46.42ID:ezkYRRHT0
>>500
だから株素人でしょって
俺は100社以上の株持ってるから
レクチャーする能力があると思ってますよ

結局ね内部留保だって給与水準だって
実務的には経営側の専管事項なんですわ
ハゲタカくらいだよ文句言うのは

でもあんま現場の処遇には口を出す事でもないんですよ
ガバナンスとしては人に任せるからこそ株主なんですね
不満なら自分で会社やるのが正しいですから

526名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>453
ソフトバンクグループの内部留保は5兆1559億8300万円 で凄いよね
勤務先の総資産がソフトバンクグループの内部留保ていどしかないw

ソフトバンググループ(株)の貸借対照表2020年6月30日 時点

貸借対照表借方
<資産の部>
現金及び現金同等物 6兆1813億1500万円
投資その他 略
資産合計 33兆5633億4800万円

貸借対照表貸方
<負債の部>
負債合計 25兆9865億6800万円
<純資産の部>
 資本金   2387億7200万円
 内部留保 5兆1559億8300万円
 その他 略
純資産合計 7兆5767億8000万円
負債と純資産合計 33兆5633億4800万円

566名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:06:21.25ID:ezkYRRHT0
>>526
そりゃ大企業だから相応の流動資金くらい持たないとあかんでしょ
一応2年分の資金と言う内規だそうですが
トヨタは10年以上だそうですよ
非効率だと思います

でもSBは借金いくらあると思います?
金借りて投資もじゃんじゃんやる会社だよね
だから一代で伸びたんですよ
投資家は損失限定ですからリスク取ってくれたほうがいいです

俺はソフバンよりでかい会社で働いてたけど
儲からん会社でしたね
投資するならソフトバンクで正解でした
働くのもね
中小時代ならストックオプションでももらえたのかなあいいなあと思いますね

586名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>566
>でもSBは借金いくらあると思います?

貸借対照表貸方純資産の部内部留保(利益剰余金) 5兆1559億8300万円
負債合計は25兆9865億6800万円と書きましたが
負債をもっと細かく有利子負債額がいくら銀行業の預金がいくらデリバティブ金融負債がいくら
ソフトバンク・ビジョン・ファンド等SBIAの運営するファンドにおける外部投資家持分がいくら
と書くことを希望してるわけではないですよね?

600名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:56:17.55ID:ezkYRRHT0
>>586
なるほど
あなた充分判ってんだから
最初から俺に余計なこと言わなくても結構ですわな
416名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:00:34.06ID:LxaVZ53a0
>>385
でも、内部留保が現金じゃないから社員に還元できないって
「おれ、家買っちゃったから給料払えないんだよ」みたいなもんよね
354名前:ニューノーマルの名無しさんID:
バイトの子が社員に意見述べたら、
非正規が正社員様に楯突いてんじゃねえぞっていじめられてたわ。
360名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:21:59.38ID:rOney91w0
>>354
そらその子の口の利き方が悪かったんだな
正社員様()に物申す時は気分を少しでも害さないよう、細心の注意が必要w
使う言葉も表現も何もかもなw
371名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:28:16.40ID:ezkYRRHT0
>>360
いやいや
クソなんかは殴って辞めりゃいいんだよ
格下に殴られた方は赤っ恥よ

孫正義なんて教師に説教残して高校中退して渡米だものね
スケールが違うぜ

382名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:37:24.11ID:emwsdl7i0
同一労働同一賃金てのは社内の話じゃねーと思うがなぁ
A社とB社に同じ仕事を発注して同じ仕上がりなら
同額払わなあかんよって事じゃね?
社内では立場が違う場合、絶対に同じ仕事って無いはずだし
388名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:39:20.73ID:Np1Qeo+E0
>>382
そんなわけ無いだろw
馬鹿かw
399名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:46:07.29ID:emwsdl7i0
>>388
じゃあ、どんな訳なのか説明してくれんかね?
同一社内で役職の違う人間で同一労働が成立する理由とやらを
402名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:49:31.66ID:kFW9tAiv0
>>399
役職が違うなら同一の労働になるわけないだろ
403名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:49:58.36ID:Np1Qeo+E0
>>399
いやだから
「ほぼ絶対に成立しない」
って判決が出たんだよ
部署の正社員で派遣じゃ許されてない権限の仕事してる奴何人かいるだろ?
だから絶対に成立しないって判例が出来たんだよ
409名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:53:56.05ID:emwsdl7i0
>>403
いや君は何を言ってるんだ?
俺が同一社内で立場が違えば同一労働は存在しないと言ったら
そんなわけないwとお前が言ったんだろうが
420名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:02:55.17ID:emwsdl7i0
>>388
おい、どうした?
役職違っても同一労働成立するんだろ?
早く説明してくれよな
423名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:05:03.63ID:3StYdtRl0
>>420
お相手は日本語が通じない人っぽいから相手しなくても
389名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>382
そうそう
だから裁判では勝てない
いくらでも理由づけが可能
401名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:47:26.68ID:ezkYRRHT0
>>382
赤字で契約取るのは馬鹿だから
基本コストが同じならば見積もりも大体同じになるよ
まあコストをケチったほうが有利だからこそ非正規が登場するのだが

安物買いのリスクになるから最低価格ってのも決まってくるものだ
相手が出す見積もりを見極められるのがプロだ

428名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:08:40.30ID:p31XxGsB0
>>382
>社とB社に同じ仕事を発注して同じ仕上がりなら
>同額払わなあかんよって事じゃね?
それむしろ独占禁止法で禁止されてるから
406名前:ニューノーマルの名無しさんID:
働き方のコスパとしては、安定した会社の正社員に潜り込んで、働いてるふりだけして報酬をもらう
これが一番ね
社員の責任? 叱られるだけでクビにはならんもん
あってもなくても大して変わらん
415名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)13:57:26.48ID:grSRKf2N0
>>406
さらに最強のやつは、自分の席で副業してる
やることだけやってたらそのくらいでいいと思う。今は企業が個人から搾取しすぎ
442名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>406
人間として腐っちゃうんだよなw
422名前:ニューノーマルの名無しさんID:
努力してバイトから正社員になった人の前
でも言えるのか?
色々条件考えて非正規じゃ賞与とか無いから

努力を怠って文句だけ言うなよ
433名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:11:26.90ID:grSRKf2N0
>>422
基本的に労働問題ってそういうもんだろ
努力してバイトから正社員になったといっても
過去に声をあげる人がいたからその道がつくられたわけで
482名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>422
それはご立派だけどそういう事じゃないとか屁理屈こねそう
こいつらはあくまで同じ労働内容なんだからという観点でしか見てないと思うよ
487名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:50:39.74ID:StMxBlzi0
>>422
俺は派遣から公務員に転職した口だけど堂々と言える
現役派遣の連中にはザマーって指差しながら笑えるよ
427名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:08:25.64ID:iGPU9tK40
そもそも非正規に正規と同様の仕事を
させてるのが問題あると思うんだが
437名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>427
問題かどうかは置いといてそれは非正規にとってラッキーと思うべき
スキルアップにも繋がるし、辞めると言い出せば会社から何か譲歩してくるかも知れん
438名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:14:26.95ID:5rPnnMEE0
>>437
お花畑?
744名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)20:38:17.88ID:iGPU9tK40
>>437
お花畑やな
430名前:ニューノーマルの名無しさんID:
これを認めたら間違いなく低い待遇のほうに統一されるから
正社員からの迫害が強まるだけだと思うよ
435名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:12:10.21ID:p31XxGsB0
>>430
つーか時給減らされるよ
減らした分でボーナスや退職金を賄うことになるから
特に退職金なんて積み立てられてるって考えるべきだから当たり前にそうなる
467名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:36:40.33ID:ezkYRRHT0
>>435
君は無職かアホ社畜かなんかかね?
まあ就業規定も読めない人間なんだろうけど

賃金の後払い的性格が高く
会計として毎年引当金も当ててるけど
支給額算出の仕組みはとても積み立てとは言えんものだよ
普通は支給乗率が勤続年数で急上昇するからね
正社員ですら格差を内包してる制度だからさ

469名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:37:55.66ID:p31XxGsB0
>>467
意味には口座に振り込まれた金額にそれぞれ別の色がついて見えるのか?
495名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:55:36.85ID:ezkYRRHT0
>>469
だからその色がついてしまってるのが福利厚生諸制度なわけですよと
正社員こそ格差満載なのを気付かないのはいかん

まあ非正規時給制のほうが最低賃金に近く法の保護ラインに守られてるからね
普通にバイトってのは社保に入っても入らなくても時給は変わらん
少々任意でおまけをつけても引き下げは容易ではない

440名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>430
それ。w
自分が苦しくなることを喜ぶバカ正社員たちw
444名前:ニューノーマルの名無しさんID:
せっかく最高裁までやるんならもっとましな論点で争えばいいのにw
非正規労働を放置していいのかどうか最高裁に聞きたいわ
446名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:20:02.99ID:wDO1mAJ30
>>444
非正規労働を放置っていうか非正規労働なくなったとして
じゃあ高齢者や専業主婦がフルタイム正社員労働に耐えられるかっていったら無理だろ
労働者にとっても益のあるシステムなんだよ
473名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:42:05.22ID:3StYdtRl0
>>446
気楽に働ける、気楽に雇えるというのは双方にとって確実にニーズがあるんだよな

逆に、ちゃんと働く(稼ぐ)気はあるのにバイトだけで済ませて「正社員並の給料よこせ!」とか言ってる奴はただのバカ
本当に有能な人なら、雇う側は喉から手が出るぐらい欲しいし正社員にしたいっての

477名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:44:11.49ID:p31XxGsB0
>>473
同じ仕事してても転勤しないしすぐやめる可能性高いし一緒に見ろって言われてもね
だったらなんでバイトの募集に手を上げたのかってなるわな
514名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:06:49.31ID:Uvvi1W490
>>473
一方大金を払ってまでやめていただきたい正社員がやまほどいる模様www
450名前:ニューノーマルの名無しさんID:
会社が年俸制になって退職金が無くなったら給料がグンと上がった
退職金やボーナスは普段払われる給料から引かれてるもんやと思った方がいい
正社員は引かれた給料貰っとるだけ
456名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:25:13.86ID:Cg0avS3j0
>>450
税金の総額はどっちが得なんだろうねえ
458名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:28:38.48ID:p31XxGsB0
>>456
一気にもらうと税率が上がるから平坦にもらうほうがいいと思う
意図的に調整してるわけでもないからな
つーか累進課税はいいかげん連続関数つかうべき
475名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:43:26.59ID:ezkYRRHT0
>>458
アホねえ
退職金は退職所得というカテゴリーになって
格段に税金が安いんだよ

いくら高給取りでも
働いて金もらうだけしか知らないのが社畜だよ

479名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:45:00.34ID:p31XxGsB0
>>475
何度も退職する人はやっぱ違うわ
481名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>475
もらえるタイミングが遅いって事自体がデメリットなので、
一長一短
457名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:26:32.71ID:tNlz/p1R0
そんなにボーナス退職金ほしいなら正社員勧誘した時に正社員になってほしい 
転勤や配置換えやだから正社員にならないくせに金だけほしいなんて図々しい
492名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>457
その点は判決でも触れられてるな。

被告の企業では開かれた正社員への登用制度があり相当数が正社員に登用されている
という点を指摘している。

507名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:02:20.48ID:StMxBlzi0
>>492
言い換えれば、原告はいいとこ取りを試みて負けたわけだ。
460名前:ニューノーマルの名無しさんID:
公的に身分制度を認めるとはすげー国になったな
462名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>460
逆にこれ認められたら非正規側が貴族に近づくわけだからなw
非正規の人はこの判決を受け止めて、今後はまわりに迷惑かけない範囲で働かないことが大事。
464名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:35:25.38ID:p31XxGsB0
>>462
非正規はいいとこ取りになるからな
486名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:49:23.11ID:grSRKf2N0
>>464
一昔前に比べたら現状、かなりいいとこ取りになってる
有休ももらえるし、社保にも入りやすくなった
専門職で自分で稼げる人だと縛られない契約社員のほうがメリットある
489名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>486
だったら、正社員か非正規か自由選択制にすればいい。
会社が正社員にしたくないのは、人件費削減と、
いつでもクビにできるから
480名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:45:41.33ID:tNlz/p1R0
>>460
なんで正社員で働かないの?
468名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:36:44.73ID:p31XxGsB0
非正規のボーナスや退職金を義務化する代わりに転勤も義務化させようぜ
483名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:46:40.05ID:tNlz/p1R0
>>468
それがいいよね
バイトも残業、転勤、配置換え、正社員が病欠時の緊急出勤ありにしよう
485名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:48:57.44ID:StMxBlzi0
>>483
それいいね、フリーターバンバン地方に飛ばそうぜ!
490名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>483
転勤や営業への配置換えを拒否する一般職
残業しないどころか時短勤務(定時までもいない)の正社員は
アルバイト同様に賞与、退職金なしにしろってことだね
496名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>490
そういう職種で社員と派遣が混在してる場合は派遣にもボーナス払うようになったよ。
うちの会社にも選択制で、職務転換・転勤なしの職種(内勤の女子とかが選択してる)があるけど
その職種と同一の労働している派遣にはボーナス出すことになった。
499名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>496
おぅ、働き方改革先行企業じゃんw
518名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:10:05.52ID:tNlz/p1R0
>>490
やっぱり転勤したくないんだw
471名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:39:03.66ID:PH8Hmfo90
最高裁判だからもうちょっとましな言い訳をすると思ったんだが
正規の職員は業務内容の難易度が高いとかアルバイトの業務内容は易しいとか
身分制度全肯定のバカ丸出しな判決をするとは思わなかった
そういう傾向はあるかもしんないけどそれは個別の事例によるだろ
派遣だから、アルバイトだからボーナスや退職金を払わなくていいんだってことにはならない
1つ1つ個別に判断しなきゃいけない
それがめんどくさいなら全部正規で雇えってこと
472名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>471

いや wwwボーナス欲しいなら社員で入ればいいだろ。アホかよ

512名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:06:00.07ID:Uvvi1W490
>>472
それはパンがなければケーキを食べればいいって意味か
488名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)14:51:06.61ID:45RBMbxp0
うちにも優秀な非正規いるけど、「推薦場書いてあげるから、社員なりなよ」って言っても
好きで非正規やってるんだから、正社員なんて絶対なりたくないって人ばっかりだな。

正規非正規の違いちゃんと理解した上で選択してるわ。

521名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:11:47.66ID:tNlz/p1R0
>>488
いるよね冬はスノーボードだけやるので1年通して働けないからとか理由あってバイトの人
527名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:17:44.83ID:ezkYRRHT0
>>488
それも頭悪いっすよ
たまたま正社員を欲してても応募が無かったってだけだからさ
いつでも自由に選択可能じゃないよねえ

求人は会社の都合で行われるものだ
決定権を持ってるのは会社なんだから
労働者が選択の自由を行使できてるなんて原理が判ってりゃ言えんわ

529名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:19:40.22ID:StMxBlzi0
>>527
非正規のくせになんで会社に縛られてるんだ?
だったら正規になれる他の会社いけよ。
501名前:ニューノーマルの名無しさんID:
経営者や正社員が本当に有能なら、
アルバイトや契約社員にも
ボーナスや退職金はでるんだよね。

経営者や正社員が無能で
業績が振るわないから、
弱い立場の者に
不当な労働条件を強要せざるを得ず、
裁判を起こされてしまうようなことになっているわけで。

俺たちが勝ったばんざーいじゃないよ。
自分の会社で働いている人さえ
幸福にできないなんて
恥以外のなにものでもないでしょ。

というかね。

今の日本には、ボーナス退職金有給を
公務員並にだせている企業、どれぐらいあるのかな。

長いこと無成長低成長で、
諸外国に大敗を喫している絶賛没落中のこの国で、
分不相応なボーナス退職金有給をもらう人間がいること自体
おかしいと思うけどね。

561名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:59:35.00ID:aAZCLZ220
>>501
こんな場末の掲示板でぐだぐだ言わず、有能なご自身で会社を経営して実践されたらよろしいかとw
あなたが恥以外のなにものでもないwww
627名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>501
経営者や正社員が本当に有能なら、
アルバイトや契約社員にも
ボーナスや退職金はでるんだよね。

じゃあ出ない仕事やめれば?

709名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>501
日本で公務員より待遇の良いのは、
金融・商社・マスコミ(放送・新聞)の元請け正社員くらい。
 
外資は瞬間では良いが、斬られるから、公務員より生涯年収は低い場合が多い。
711名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>709
給料の相場を知らない底辺無職丸出しのレスウケるw
713名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>709
私立学校教員も公務員より良いよ
身分保障も厚い
720名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>709
アホか 公務員の給料なんて底辺だぞ。景気がいいときは誰もなりたがらん。
508名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:02:30.60ID:cPXE0qUQ0
退職金自体なくせばいい
509名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:03:46.62ID:StMxBlzi0
>>508
もらえるうちにもらいたいよね
513名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>509
うちは毎年期首にお前今自己都合でやめたら
これだけ払うぜってのくれるけどな
きちんと積み立てしてあるよ
っていうか大半の会社ってそうなんじゃないの?
515名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>513
ええ会社やな 
517名前:ニューノーマルの名無しさんID:
仕事内容同じかそれ以上なのに
正社員より賃金低いから裁判とかなら分かるんだけど

アルバイトにもボーナスよこせよは意味不明

532名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>517
正職員が6人担当でアルバイトが15人の教授担当してたってどっかで見たけどな、本当かどうかは知らんが
それだと仕事量では正社員より多かったりしてなw
15人が各々の仕事振ってくるから仕事被ると厄介そうだ
534名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:24:10.64ID:StMxBlzi0
>>517
しかも幾度となく正社員にならないかと声をかけたのに異動があるから嫌とか抜かしてたようだ
539名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>534
世のパート主婦は家族の縛りがあるからね、しょうがないよ
旦那、子供置いて単身赴任でもする?子供の面倒よろしくね⭐って感じだけど
あ、PTAとか子供が熱出したりとかで急な引き取り依頼もあるけどよろしく!ってやつだ
50代だとPTAくらいだとは思うが…、いや、朝の集団登校の引率はあるか
892名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:19:59.60ID:MjNXXkTc0
>>539
男女平等正規非正規平等の世の中なんだから当然だろ
903名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>892
正規非正規平等
 
そんな非正規に都合がいい話はどこにもない
907名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>892
今のところ女性既婚者の人事異動による引っ越しを伴う転勤は聞いたことが無いな。
管理職になればやむを得ないとは思うが、
それ以前に転勤をちらつかせると退職しちゃうからな。
922名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:55:16.47ID:MjNXXkTc0
>>907
え?それはお前の狭い世界での話でしょ?
519名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:10:09.02ID:KUB1SP5l0
道を閉ざす判決はおかしい
なにも一律同じにしろって話じゃない
長年やってくれたら功労金名目でもいいじゃない
そもそも高裁まではそういう判決だった
522名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:11:55.19ID:Uvvi1W490
>>519
最高裁でひっくり返るのはよくあるよね
こんなことするなら
最高裁一本でいい
原告の徒労を考えたら気の毒でならない
528名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:18:44.23ID:StMxBlzi0
>>522
クソみたいな案件まで最高裁で処理しろってか?
ふるいにかけてるんだよなくせるわけ無いだろ
523名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:13:21.31ID:tNlz/p1R0
そもそも正社員が無能って統計あるの?
正社員とバイト両方やったことあれば正社員の仕事のほうがだんぜん難しいのわかるはずだか
文句いってるのは正社員なったことなさそうだな
531名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:21:16.21ID:grSRKf2N0
>>523
両方やったことがあるけど、正規でもバイトでも
ちゃんとした手続きをふんで文句言う人はえらいと思うよ
なんも疑問を持たずに従順に働き続ける人が日本の労働環境を過酷なものにしている
537名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>531
偉いというかバック共産・労組のイデオロギー活動
ある意味で仕事
541名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:34:56.42ID:Dvj0UU9k0
秘書の方は正規職員は非正規プラス英訳論文の編集、病理解剖の遺族対応、激薬物管理とか責任あることやらされていたみたいだぞ
545名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>541
医局秘書の募集要項はアルバイトでも英語必須で募集かけてないっけ?
あと、教授が正職員とアルバイトで仕事分けるとか融通してくれんのかな…?
一応フルタイムだろ?
550名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:45:26.96ID:i1KHVXLZ0
>>545
分けるに決まってんだろ
何のために正規職員にしてると思ってるんだ
552名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>550
あら、病院の医局勤務の方?
555名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:52:01.42ID:i1KHVXLZ0
>>552
いや、アルバイトに見せられない書類とか仕事とかどんな業種でもあるから
そもそもアルバイトには簡単な仕事しかさせない
559名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>555
教授がアルバイトだって知ってればね
新任教授とか「アルバイトの」ってつけないと分かんないと思うよ
複数の教授担当って見たんで、ええ!?って思ったんだわ
563名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:02:07.90ID:i1KHVXLZ0
>>559
わかるよ
当たり前だけど秘書ごとに仕事の担当は違うし、誰にどの仕事を任せるかはだいたい決まってる
というか、複数担当の秘書で驚くって、秘書の仕事わかってないよね?
565名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>563
私は教授一人担当だったし
他の科も一人だったからなぁ
551名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:46:37.12ID:Dvj0UU9k0
>>545
普通は正規と非正規で仕事の割り振りは違うだろ
568名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>545
判決ではこの原告の職場は
「業務の内容の過半が定型的で簡便な作業等であったため」要するにバイトでも出来る(社員が
不要な)仕事が過半だったので「一定の業務等が存在する教室を除いてアルバイト職員に置き換え
てきたものである」と指摘されている。

判決文抜粋
第1審被告は,教室事務員の業務の内容の過半が定型的で簡便な作業等であったため,
平成13年頃から,一定の業務等が存在する教室を除いてアルバイト職員に置き換えて
きたものである。

その結果,第1審原告が勤務していた当時,教室事務員である正職員は,僅か4名にまで
減少することとなり,業務の内容の難度や責任の程度が高く,人事異動も行われていた他の
大多数の正職員と比較して極めて少数となっていたものである。

さらに原告の仕事内容に関しては
原告が大変だと騒いでただけで全然大したことなかった点も指摘されている。

判決文抜粋
第1審原告の所定労働時間はフルタイムであった。そして,第1審被告は,第1審原告が
多忙であると強調していたことから,第1審原告が欠勤した際の後任として,フルタイムの
職員1名とパートタイムの職員1名を配置したが,恒常的に手が余っている状態が続いたため,
1年ほどのうちにフルタイムの職員1名のみを配置することとした。

第1審原告の業務は,その具体的な内容や,第1審原告が欠勤した後の人員の配置に関する
事情からすると,相当に軽易であることがうかがわれる

ちなみに原告は適応障害で、アルバイト勤務期間は3年だがそのうち1年は欠勤

判決文抜粋
なお,第1審原告は,平成27年3月に適応障害と診断され,同月9日から上記の退職日まで
出勤せず,同年4月から5月にかけての約1か月間は年次有給休暇を取得した扱いとなり,
その後は欠勤扱いとなった。

570名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
なるほど、ありがとう
なんとなく状況は分かった。この内容が正しければ確かに負けるね
本当かどうかは知らんが、ヤフコメで15人担当っての見てびっくらこいたけどなw
584名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
なんやこれ
変なNPOに騙されて戦わなきゃ(使命感)て感じで訴訟起こした感満載やな
585名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:29:32.70ID:EDpiTWtH0
>>568を読んで、原告はただの地雷バイト君というイメージしかわかない
592名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:41:01.30ID:WpD/tBXSO
>>568
自意識過剰の女様が暴れたせいでトンデモ判例が確定してしまった。

原告の方が全非正規の敵じゃないのかw

605名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:00:33.49ID:Dvj0UU9k0
>>568
これ読むと原告が恵まれていることに気づいていない
非正規で1年も休んだらクビだよ
613名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
たいして働いてないやん
このクレーマーおばちゃんに共産党か何かが入れ知恵した感じか
615名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:23:49.08ID:vRCb0DVw0
>>568
なんでこの勤務内容で勝てると思ったんだろう?
弁護士もよく引き受けたな
非正規代表みたいな裁判しといて
本当にこきつかわれてる非正規を馬鹿にしてるような働き方
619名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
他の職員の人が可哀想すぎて心底同情する
626名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:51:52.07ID:45RBMbxp0
>>568
一年間休んだ上に、年休消化とか十分ホワイトだな。
546名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>541
ボーナス退職金くれじゃなくて正規にしろと主張すべきだな
だってそうせずに非正規のまま正社員のメリットくださいって事は
非正規にしかないメリットを守りたくて言ってんでしょ
549名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)15:41:26.64ID:tNlz/p1R0
>>546
これが1番しっくりくるな!
603名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>541
正規がそれ以上に責任ある事やってたらやっぱり仕事差あるから待遇に差がついても仕方ないですねで終了
こんなにやってる!って言っても論点はそこじゃねーからな
587名前:ニューノーマルの名無しさんID:
・39歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収150000円
・身長182cm 体重96kg
・彼女いない歴=年齢 童貞
・男友達 2人 (ほとんど遊ばない)
・貯金 10万円
・無利息借金 20万円
・免許取消処分中 (残り2年)
・趣味 乃木坂46 インターネット プロ野球 音楽鑑賞 ホラー映画

 俺はこれからどうすれば?

588名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>587
免許取り消しくらって欠格が残り2年?
死亡事故でもやったのかな?
960名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>588
スピード違反で免停、免停中に運転して検問にてバレた

無免許運転で免許取消3年+罰金30万円の処分

594名前:ニューノーマルの名無しさんID:
つーか派遣社員にはボーナスや退職金、他にも年金や社会保険の会社負担分を通常の給料の中に含めるべきだろ
そう考えたら毎月の給料は額面的には正社員よりかなり多くなるはず
それをしていない会社は派遣社員を不当に安く働かせているおといっていい
596名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)16:49:14.32ID:5Rs7Ljuy0
>>594
派遣元に払ってる額面上の額は並みの正社員より多いんだから派遣元に言えば?
606名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:03:41.00ID:vRCb0DVw0
>>594
会社は派遣社員の方へより払ってるよ
派遣会社が中抜きしてるんだよ
621名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>594
前にいた会社では、平均的な社員の人件費(給与、社会保険、退職給与引当金、賞与引当金、交通費)よりも、派遣1人平均支払額の方が少し高かった。
ただし、派遣は1ヵ月前予告で返却できた。
630名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)17:57:52.65ID:tNlz/p1R0
判決は前例に習えになるから
今後バイトがボーナス請求裁判おこしても
負けるよコレ常識
632名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)18:00:13.72ID:IVWtQJT/0
>>630
そういう勘違いを起こさないように
個別のケースの判断だとわざわざことわってるんだよ
633名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>630
そもそも常識あるバイトはそんな裁判起こさないだろうけどなw
636名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>630
ポイントとしては、きちんと社員への登用の手段が確保されていて実際にある程度の人数が社員に登用されてる実績がある事。

それがあれば格差は不合理ではないと。
なので今後は一層やる気があって能力があるやつは登用されるだろうし、一度落ちても復活できる社会になるかもね。

638名前:ニューノーマルの名無しさんID:
安倍の「同一労働同一賃金」に踊らされた奴
639名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>638
そもそも同一じゃないから勝手に勘違いして踊ってただけ
640名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>639
「同じ職場」はそもそも同一労働ですらないしな
645名前:ニューノーマルの名無しさんID:
この判決に調子こいたのか会社がいきなり誓約書求めてきたんだが
自分出さないけどね出さなきゃ雇わないというなら辞めるよどうせ
あと3ヶ月で退職なわけだし
659名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>645
最高裁の判決はすげーなー
もうそんな動き出てんだ
663名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>659
ちなみにコープデリの配達なタイミング良すぎてわろた
669名前:ニューノーマルの名無しさんID:
退職後も含めてとか怖くてサインできないんだが法律に詳しい人おるか?
675名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)18:39:02.90ID:qdJKMpfo0
>>669
普通やぞ?働いたことないんか?
676名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>675
ほうそれは怖いな
692名前:ニューノーマルの名無しさんID:
正社員は複数の売店を統括し、サポートやトラブル処理などに従事することがあるが、契約社員は売店業務に専従し、

こんなこと言ってるけど
実際はトラブル対応は契約社員が担当してたりして

712名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>692
その場合が多い、
宮崎さんの判決は腑に落ちない。
714名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)19:49:49.85ID:VB0UZiBg0
>>692
裁判なんだからもしそうなら証言なり証拠なりを提出してると思うよ
706名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)19:34:46.18ID:nBIJo36C0
この人達がそうかはわからんけど派遣、バイトの立場を逆手に取って働かない奴なんてごまんといるからな。
それで辞めた新卒の若い子なんて一杯居る。
過剰な保護は要らんよ。
708名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>706
何でバイトが働かなくて正社員が辞めるんだよ
バイトクビにする権限はそいつにあるだろ
748名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>706
非正規をアゴでこき使って働かない正社員なんて腐るほどいるけどな
715名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)19:52:22.60ID:FmIGpBS+0
この手のスレ建つと、派遣叩きの書き込み相次ぐけど
なんかの工作員?
正直、超が付くほど一流企業でもないと
正社員も大した仕事してないし
覇権や下請けに丸投げも横行してて
公務員も派遣に仕事させて
奥で遊んでるって話もよく聞く
717名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>715
底辺の伝聞マジウケルw
719名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)19:56:29.05ID:FmIGpBS+0
>>717
単発で挑発レスとか
工作員としか思えないな
718名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>715
江戸時代に、エタヒニンより上で安心する農民と同じ。
自分より下級国民がいることで安心感を得る哀れな国民
731名前:ニューノーマルの名無しさんID:
なんか派遣の方が時間単価が高いとか言ってるヤツ居るけど、派遣の時期単価ってせいぜい5000円程度だろ?

それより安い単価で正社員とか惨めだなw
何でイキってるのか理解不能だわwww

736名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>731
俺は派遣の方が給料良いのを知って正社員から派遣社員になったよ。
ちなみにIT業界ね。他の業界は知らん。
747名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>736
3次受け4次受けの正社員より給料高いってか?
そりゃIT系のどういう会社はそうだろうよw
792名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)22:10:29.06ID:v6l3qUfD0
最高裁で判決出ちゃったか 派遣、フリーターは絶今後何十年はあきらめと
絶望の中、仕事しなきゃいけなくなったな 実際正規と非正規で同じ仕事をしている
企業や現場はいくらでもあるのにな 

日本は平等ではなく差別に満ちたカースト制度が最高裁で公認されたわけだ
中世、封建主義に逆戻り

805名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>792
今回の件で非正規からの社員登用は進むだろうから本当にできる奴は救われると思うよ。
その点で今回の一連の裁判は意味があった。
1000名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>792
正規と非正規で本当に同じ仕事してるのなら、
正規使わずに全員非正規にする。
非正規で十分な作業なのに、コストかかる正規社員を使う必要なんて無いしね。
796名前:ニューノーマルの名無しさんID:
これが通るなら正社員より良いじゃん
転勤責任無し
798名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)22:20:16.04ID:TVlVH4kd0
>>796
非正規でも転勤もあるし責任も正社員とまったく変わらない
なんて会社が腐るほどあるから問題なんだぜ。
小さい会社ほどそうだ。
800名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>798
そうなんだw
非正規で霞ヶ関勤務
同じ事務もするけど、正規と全然責任違うし楽~
正規はサビ残地獄で本当に気の毒
それに全国転勤とかw
799名前:ニューノーマルの名無しさんID:
じゃ、賃金安いと言う人は明日雇用主と交渉すれば解決じゃん
836名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>799 自分らに引目が有ると知ってやってるのにノコ々と交渉に出てくる経営者なんて居る訳がないアホか?おまえ?
838名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>836
引き目?
具体的にどんな引き目?
雇用主にはお前がサインした雇用契約書と言う決定打があるんだが(笑)
841名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>838 ソレはおまえの話なんだろ?キチ害
867名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>838 おいっどーした?クッさいキチ害じ返事しろや
870名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>867
その程度の日本語しか言えない知能だろ
877名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>838 おい害児クッセーからもう絡んでくんなよ?
809名前:ニューノーマルの名無しさんID:
自称正規と同じ仕事してるって言ってる奴はホントやばいな
それは指示を出す管理側しか知り得ないことなのにな
811名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)22:51:38.46ID:TVlVH4kd0
>>809
正社員と非正規を両方経験してるヤツなんて腐るほど居る。
むしろ違う立派なことしてると思い込んでる正社員しかやったことない
世間知らずさんの方が多いのじゃね?
814名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>811
正社員しかやったことないとか、それで十分ですからw
非正規やってることが偉いみたいな笑っちゃう発言ですねw
825名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:11:44.08ID:sVloh2fj0
でも日本も終身雇用もなくなって
海外みたいに非正規が標準になっていくんだろ
830名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>825
だから?非正規で高収入になる企業判断根拠をお前はなんか持ってんのか

まさか「実は隠れた才能が有りますが自分にも何があるかわかりません」と中二病言うつもりか(笑)

837名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:26:33.57ID:sVloh2fj0
>>830
いや能力があろうがみんな非正規になるんじゃねって事なんだが
832名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:19:21.85ID:EUsaVJQk0
>>825
赤jと黒字をドッキングして法人税ゼロという裏技がある
850名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:39:11.16ID:EUsaVJQk0
>>832
これも社長の腕の見せ所な
840名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:29:34.39ID:dqpNS7vw0
病院アルバイトの方の判決文読んでみた。
非正規差別を問う裁判としてはかなり筋悪で、最高裁まで持ち込むなら、もっとましな(?)非正規差別案件はなかったのかと・・・

・1年単位の更新で合計約3年間の契約期間
・原告は3年目に適応障害を発症し、1か月は有給休暇、残りは無給休職で最後の約1年は実働なし
・私傷休暇の論点はこの無休期間を正社員と同様に有給にせよという主張
・原告の職務は正社員からアルバイトに入れ替えの途中段階にあり、原告が同等業務と主張する正社員は最後に残った4名が対象
・原告が休職になった際の後任は、職務が多忙との原告の主張を踏まえてフルタイム1名+パートタイム1名体制としたが、暇すぎてフルタイム1名に変更
・アルバイト→契約社員→正社員の登用制度あり。毎年一定程度の合格実績あり

845名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:32:59.05ID:rK8XXR840
>>840
悪質なゆすりタカりだな
852名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>845
30万の契約で作業終わってから300万よこせとかいう悪質なトイレ工事詐欺業者と同じ

だった最初から300万の見積り見せろっていう話だ

851名前:ニューノーマルの名無しさんID:
コネでもぐり込んだり、新卒で入れた会社にしがみついたり
そういう正社員でも、仕事ができる非正規より優遇されてよいらしい

中身より肩書、ってところがすごく日本的
実際には過半数が非正規の時代にこれってすごい

858名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>851
仕事ができる非正規ってところが笑うポイントかな?

清純派AV女優並みの違和感

860名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:51:46.66ID:EUsaVJQk0
>>858
派遣元社長の女なんだよ
854名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/14(水)23:43:46.74ID:iPllF5gX0
正社員は優秀で非正規は無能って書き込みは多いんだけど、元正社員が倒産や事業所閉鎖(転勤に応じず)で非正規として働いてるパターンも多いんだよ?
勤務先が変わっただけで人の能力が変わったりしないよ。
896名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>854
そりゃそうだ。
派遣法が改訂されて雇用契約3年後に正社員になるか決めなきゃならなかったはず。
うちの会社は派遣から正社員になると給料が下がるって断る人もいる。一応、一部上場に名を連ねる知る人ぞ知る会社だが
897名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>896
だから1回解雇させて
再雇用にしてまた3年派遣とか契約で働かせてるやん?
856名前:ニューノーマルの名無しさんID:
 そう判決が二転三転してる電動車椅子議員が国会に居る日本だからな
857名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>856
無理なれいわこじつけ
日本語にすらなってない
862名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>857 たまには太郎も宣伝してやらないとな
865名前:ニューノーマルの名無しさんID:
これ正社員でも契約を契約社員やバイトに替えれば退職金出さなくていいが決定した話だろ?

むしろ正社員のほうが悪くなるだけだろ?
もとからバイトや派遣や契約社員なんて退職金期待してないし

868名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>865
これ正社員でも契約を契約社員やバイトに替えれば退職金出さなくていいが決定した話だろ?

全然違うし日本語喋れ

874名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>868
え?笑
現状でも子会社に再就職させたり、追い出し部屋で自主退職させてるのが法人内で別の契約形態作ればそっちの契約に変えさせることで退職金払わなくてよくなるんだよ?

日本語だよ?笑

879名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:09:01.73ID:Jd3vjtOU0
>>874
契約書外の依頼もありかもしれないってこと
これも社長の腕の見せ所
872名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>865
こう言う馬鹿みたいな発想を恥じる事なく書き込んじゃうのが底辺の底辺たる所以だろうな
880名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>872
恥じるも何も事実だよ?笑
人件費削る方法が合法的にできるっていう
現状も正社員を非正規に替えるのは双方合意の上で合法だよ?笑
だから無理矢理合意させようといじめたり追い出し部屋とかにいれて自主都合退職にさせてるわけやん?
875名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:06:06.09ID:VXRG/Or20
>>865
それが簡単にできないから企業は非正規を雇用の調整弁にするわけで
883名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>875
まぁ退職金を払う余裕無いとこはこれで非正規に無理矢理合意させようして非正規(直接雇用の契約社員)にするだろ?

実際に退職した後の再雇用は2度目の退職金払わないように契約社員で雇ってるわけで

900名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:25:55.65ID:VXRG/Or20
>>883
だから何度も言うけどその無理矢理合意が簡単にできるなら苦労がないって話ね
905名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>900
ふつうに正社員から非正規とか調べればいくらでも事例あるやん?Googleで検索とかできない人なの?
退職強要とかの最後どうなってるかさ?
だいたいやめるか粘っても仕事振られない虐めの飼い殺し
927名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:05:04.83ID:VXRG/Or20
>>905
あなた自分が非正規なのにそんなこと調べてるんだウケる
あなたがGoogleで調べるべきは非正規から正社員でしょ

企業もリスクは負いたくないから割増退職金で釣って早期退職を募集するわけで…リスクなく使えない正社員のコストを下げられるなら退職金の判例なんて関係なくそうしてるよ

929名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>927
なんで非正規になるんだ?笑
大丈夫?ダメージ大きいのは正社員だぞ?
ちなみにその予想は外れているよ?
930名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>927
割増払える余裕あるうちはね?笑
936名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:30:55.61ID:agmDOfjb0
>>930
だから普通は業績好調なうちに人員整理するんだろうがオレが言いたかったのは退職強要は簡単ではないってことだからそこは論点じゃない
938名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>936
簡単なんて言ってないよ?見間違えてない?
876名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:06:28.71ID:9Lgryb0K0
仕事ぶり認められて非正規から正社員を打診されて入社して数年でベテランを差し置いて部所のリーダーになった人を知ってるけど
正社員で何十年のベテランにもっと頭使って効率よく仕事しろとか怒鳴ってる光景よく見かけた
バブルの時期に楽な仕事のやり方が当たり前なってるベテランは本当に使えん奴が多いって愚痴ってた
888名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>876
怒鳴るのはリーダーとして疑問になるな。
職場の雰囲気が悪くなるし、荒れる。
本当に使えなければ、能力にあった仕事に配置転換すればよいだけ。
906名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:30:52.94ID:VXRG/Or20
>>888
元派遣が正社員になって使えない正社員を怒鳴り付けるというストーリーが世の派遣にとって痛快なんだろう
この話はその元派遣がリーダーとして優れてるかどうかよりそこが大事なんだと思う
912名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>906
実際そういう人もリアルにいるが、かなり煙たがられてる。
飲み会では露骨に避けられてるw
確かに出来る人物ではあるけどね。
881名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:09:10.66ID:2zrQ9CTh0
東京メトロ子会社の判決文も読んでみた
こちらは原告側の主張は割とまともだった

・主な争点は退職金
・原告2名は契約社員として10年勤務
・契約は自動更新、65歳定年規定あり、原告はこの定年条件で退職
・契約社員はA/Bの2ランクあり、Aランクはのちに退職金制度が追加されたが、原告は定年のため適用対象外
・正社員の3-5%が原告と同等の販売業務に従事、正社員は転職命令規定あり
・正社員登用制度あり、毎年一定程度の登用実績あり
・売店勤務は親会社から57歳で降りてくる正社員ではなく、契約社員と登用制度で雇用された正社員で運用

判決は反対意見が1件
自動更新・65歳定年の規定等から正社員の退職金算定基準に照らし控訴審の1/4支払いが妥当というもの

885名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:15:20.30ID:lFpA/rot0
>>881
まとめ乙
890名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:17:17.95ID:lFpA/rot0
>>881
わかりやすくまとめてくれてありがとう
定年で退職済みなのね
なんか弁護士が無理した案件なのかな
891名前:ニューノーマルの名無しさんID:
今まで会社内の派遣とか虐めていたやつとかどうするんだろうな
退職金という人参ぶら下げられて走らされいたけどこの判決で契約変更で人参あげなくてもいいっす!
ってなれば
働き続けなきゃいけないのに
虐めていた非正規のほうが割にいいバイトとか仕事してるかも知れないしな…
898名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:24:45.28ID:9Lgryb0K0
>>891
自分も派遣で行ってその人に散々怒鳴られたちょっと怖かったガラスの切断作業でミスで命を落とす職人要素強い仕事だから厳しいのは仕方ないと思った
自分なら大先輩ベテランを叱るとか抵抗あるけど
鬼だけど仕事ぶりは周りから尊敬されてたしベテランの人も認めてた
901名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>898
ね、職人系は直で命に関わったり仕事の出来不出来で次の仕事が来るかどうかもあるから責任感からくる厳しい人多いよね、支持されてて尊敬できる人なら迎えいれてくれる人もいるけどわざと虐めていた人は孤立するよね退職した後
909名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:32:23.84ID:1kdm6uSX0
正社員と同じ仕事出来るなら正社員になればいい 格安で働いて市場価値下げた方も悪い
918名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>909
経営者は逆視点だな。
派遣やバイトで済むなら、正社員を抜く。
今の法律なら雇用契約の変更は簡単じゃ無いが、この先どうなるか分からん。
正社員も安泰じゃない。
919名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:51:53.40ID:buAgYBAB0
>>918
まあ上は当然そう考えるわな
920名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)00:52:09.72ID:YHx66ojP0
>>918
これな正規相当も非正規相当も雇用が不安定になってそれによって経済全体で金が回らなくなる
今起きてるコロナと同じ効果があるし狙いも同じ点に集約される
964名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)05:49:50.39ID:1kdm6uSX0
>>918
だから市場価値を下げた奴が悪い
910名前:ニューノーマルの名無しさんID:
この判決で余裕こいてる正社員って頭悪いのか働いた事ないのかよくわかんないよな
頭悪いほうなら被雇用者であるかぎり将来この判決の状態で退職金無しになるのに
役員クラスまで出世できる頭ないなら基本これだぜ?
913名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>910
いってることがわけわからん
正社員は退職金でるだろ
そもそも非正規やバイトは最初から退職積立金を積み立ててもらってないからでるわけない
逆にバイトでも最初から月収削減して退職積立金をはらっとく契約ができていれば出るだろ
928名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>913
その退職金積み立てがうまく運用できてて残っていればね?
GMが破綻したとき企業年金なくなったって騒いでいた労働者とかリーマンのときにいただろ?
会社が破綻したり金ないなら払えないだろ?
契約履行されない会社訴える会社金ないなら税金で救われるレベルじゃないかぎり勝てないだろ1社員で
934名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:27:20.49ID:608KHe500
>>928
せやね。
うちの社だとそもそも退職金制度がないわ。
ボーナスは業績に応じてある。
契約社員にも少ーしだけ出るかな。
939名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:33:24.82ID:O3v6RCiy0
>>913
退職金共済加入して月収から引いたら最低賃金より低くなってしまうからな
だから雇う側は加入させたがらない
915名前:ニューノーマルの名無しさんID:
正社員が勤務時間通りに派遣と同じ仕事してて
時間外の会議や打ち合わせとかして無いなら同一賃金で良いよ
 製造業なんか設備の保守や作業改善とか派遣に任せられない仕事をしてるから無理
937名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:32:27.55ID:608KHe500
>>915
うちの職場では、現場では正規も非正規も本人の役割に応じて仕事してるから
非正規の人には同一労働に感じられるかもしれないけど

非正規と一緒に働いてる正社員は、非正規の管理業務もやってる。
労働監視と労働時間の管理、目標設定の管理。
非正規にかかってる費用の管理なんかも正社員の仕事。
あと非正規に見せられない情報を扱う仕事の切り分けと、切り分けた業務にあたる。

これらの仕事は、非正規の目に触れさせてはいけない業務だから
非正規は、気が付かないまま「同じ仕事してる!」って思い込むんだよなぁ

943名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:44:46.91ID:bii46GYd0
>>937
なら正社員は一人で良いね
923名前:ニューノーマルの名無しさんID:
年金同様にシステム的に積み立ててるかどうかの差だろ
バイトは月収で満額払っていて、積立金がないだけ
935名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:30:15.04ID:O3v6RCiy0
>>923
だから非正規の賃金は正規より高くないと駄目なのにな
簡単に首を切れる非正規が賃金が安く抑えられているという逆転現象が起きている
971名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>935
西ヨーロッパはそうだよね、
日本はアメリカ型=低コスト奴隷型の
使い捨て雇用だから、逆転現象ですな。
945名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)01:51:20.77ID:Z8cd1FPx0
そのくせそのアルバイト風情にやたらと責任を押し付けてくるんだよなぁ

何なのこの奴隷社会

950名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>945
でもまぁ命まで取られるわけじゃないしな。
とりあえず謝罪とかしとくだけでいいじゃん。
後処理は社員がするし。

もっときっちり契約書で範囲を限定したらいいんだろうけどな。
でもそれはそれで窮屈かな。

972名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>945
特に派遣屋と貧困ビジネスの委託契約型
947名前:ニューノーマルの名無しさんID:
こんな国滅びろ
バーカ
948名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>947
お前だけ黙って死ねよ
気持ち悪い
952名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>948
人に死ねと言う奴が死ね
クソ野郎
969名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>952
朝から元気なワープアだな
お前みたいな犯罪予備軍は早く死んだ方が国の為なんだよ
996名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>969
だからテメーが死ね!
997名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>969
最初に喧嘩売ってきたのテメーだからな
しかも、しつこい(笑)
自分は他人様に死ねとは言ってない
すぐ人に死ねとか言うお前こそ犯罪予備軍なんじゃねぇの

正社員一人で良いならテメーも非正規だな
ワープアおめでとうございます(笑)

949名前:ニューノーマルの名無しさんID:
自分は給料以上の仕事はしませんとか平気で言うんだよなバイトって。
ボーナスってさ、会社に稼がせてくれた御礼みたいなもんだろ。
だったらどうしてバイトにボーナスって発想が出てくんだよ。おかしいだろ。
951名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>949
ボーナスは給与の半年後払いだよ。
従業員に逃げられない為に、毎月の給与の一部を人質にとって半年ごとに渡すの。
もちろん半期ごとの業績に対する社員への感謝の意味もあるけど。

だからボーナスは非正規でももらってる人が8割近くいるんじゃなかったか?
額は当然役割に応じて違うが。

973名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>951
現実は、8割もいないのでは?
仮に8割でも、多数は寸志の10000円から50000円の間では?
974名前:ニューノーマルの名無しさんID:
アルバイトなのに経営者目線の人ってなんなの?
975名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)06:08:54.28ID:FAtmakxE0
>>974
経営者のくせして補助金にたかったり乞食目線のひとってなんなの?
976名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)06:14:22.41ID:3cnTNPax0
>>974
そういう奴は正社員にすらなったことないやつ、もちろん即クビ。
994名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>976
働いた事が、有りますか?
977名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)06:20:11.85ID:/d9FxfZF0
似たようなことをやって給料が倍違う三倍違うなら不合理としか言いようがないが、
日本の文化としてそういうのは政治でなんとかしろというのがある
裁判所が横槍入れても納得されない
「裁判所が言うなら仕方ない」というほど信頼が無い
980名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>977
非正規公務員は四倍は違うけど?
982名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>980
やってる仕事が違うからね
公務員は正規は楽な仕事で非正規は激務と仕事内容が全く違う
984名前:ニューノーマルの名無しさんID:
最高裁の判事が男だったら、
結果は違っていたか?
986名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)06:52:23.23ID:VbVoWyBe0
>>984
女の敵は女というからな
一流大学出て司法試験通ってナミイル男どもを打ち負かして
最高裁判事になった女から見たら腹立つんじゃないか
そして女という生き物はどんなに高学歴でも最後は感情でモノを判断する
片山さつきとかミズポとか東大首席クラスであのザマだからな
995名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>984
性別と言うより、
育った環境や民間企業での職務経験が有るかだと思う。

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