学術会議幹部が「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」は誤り 記事は訂正も誤情報が拡散 ★2 [ばーど★]

1名前:ばーど ★2020/10/15(木)11:23:30.45ID:9+ujn+Ni9
「日本学術会議」の新たな会員として推薦された学者6人の任命を、菅義偉首相が拒否したことをめぐる問題。

シンクタンク・国家基本問題研究所(国基研)理事の奈良林直・北海道大名誉教授が、国基研のサイトに書いた「学術会議こそ学問の自由を守れ」と題した記事にあった、日本学術会議に関する情報が拡散している。

防衛省の安全保障技術研究推進制度に採択されていた北海道大のある研究について、日本学術会議の幹部が「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」という内容だ。

だが、この内容は誤りだ。

国家基本問題研究所は10月12日、「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はなかった」として、記事を訂正した。

しかし、訂正後もこの誤った情報が一人歩きし、さまざまなメディアやまとめサイトなどで取り上げられている状況だ。国基研での訂正に合わせて、引用内容を訂正する動きも拡がっていない。

このため、BuzzFeed Newsは改めてファクトチェックを行った。

公式アカウントのツイートは1.3万RT、産経新聞も掲載

Twitter 現在、このツイートは削除されている。

奈良林氏は国基研のサイトで「北大のある教授が2016年度、防衛省の安全保障技術研究推進制度に応募し、採択された。しかし、学術会議幹部が北大総長室に押しかけ、研究を辞退させた」と記していた。

この内容は国家基本問題研究所の公式Twitterアカウントでも投稿され(現在は削除)、1.3万回以上リツイートされるなど広く拡散。「学問の自由を犯す日本学術会議」「学術会議は日本においては学問の自由を弾圧する組織」といった声がTwitterで上がっている。

この記事の影響は、SNSに留まらない。

産経新聞は、阿比留瑠比・政治部編集委員の署名記事「『学問の自由』もてあそぶ欺瞞」の中でこの件を引用し、「学術会議幹部が北大総長室に押しかけ、30年に研究を辞退させたのだという」と報道。

「学術会議はこのままでいいはずがないと感じる告発だが、主流派野党やほとんどのマスコミは無視することだろう」とした。

また、「現代ビジネス」でも長谷川幸洋氏が「日本学術会議が学問の自由を守るどころか、まったく逆に、学問の自由を侵害した例が暴露されてしまったされた」として、これを引用した。

「デイリースポーツ」も、この記事を孫引きするかたちで紹介しているほか、「もえるあじあ」や「政治知新」といったまとめサイトでもまとめられてる。

「もえるあじあ」のまとめは1万シェア、「政治知新」のまとめは2000シェアを超えている。

しかし、国家基本問題研究所は記事公開から1週間後の12日、「当初の原稿では『学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた』としましたが、学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はありませんでした」とし、「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

国家基本問題研究所は公式アカウントで訂正を発信しているが13日16時の段階で35リツイートにとどまっており、訂正は広く届いていないままだ。

また、産経新聞、現在ビジネスのいずれも13日午後4時現在、訂正前のままの内容を引用している。

北大の研究辞退、その経緯

国家基本問題研究所に投稿された「学術会議こそ学問の自由を守れ」という記事の中で言及されていた出来事とは、どんなものだったのか。

北海道大は2018年3月、2016年から防衛省の研究推進制度によって2300万円以上の資金的支援を受けていた工学研究院の教授のチームによる研究に関し、2018年度の資金を辞退した。

NHKは当時、北大が「日本学術会議の声明も踏まえて大学の姿勢を検討した結果、軍事研究に関わるべきではないと判断した」と説明したと報じている。

日本学術会議が示した声明とは、2017年3月24日に発表した「軍事的安全保障研究に関する声明」だ。
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/gunjianzen/index.html

以下ソース先で

2020/10/13 18:01 (JST)
https://this.kiji.is/688673137173087329

★1が立った時間 2020/10/15(木) 08:31:22.21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602718282/

5名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>3 >>1
アホなパヨちゃんにも分かりやすく説明してあげる

桜を見る会の参加者は18200人
仮に9000人が安倍前首相の関係者だったとしても
全出席者のたった0.49%

つまり、出席者の99.61%は安倍後援会とは一切無関係

15名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>5
引き算も出来ないバカが他人をアホ呼ばわりとか笑うわ
99名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:42:48.36ID:LMhi4zcc0
>>5
どういう算数をしたらそういう結論になるんだ?

その問いに書かれていない前提条件がわからないとその計算が全く理解できないのだが

411名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:23:19.83ID:+pLbVQe80
>>5
これむしろパヨクが書いてるだろ
591名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:50:55.42ID:2kYeUKTy0
>>5
参加者が1万8200人という設定をして
関係者が9000人と言う事は全参加者の5割弱が関係者になるね…

というか、割合の計算で0.49に100を掛けないで0.49そのままにしたところに突っ込めばいいのか
おそらく100%-0.49%という意味のわからん思考をした事に突っ込めばいいのか
100-0.49の解が99.51ではなく99.61という計算間違いに突っ込めばいいのか

何かのオレの知らないコピペ?それともレス乞食な釣りなの?

927名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>5
桜を見る会にでた時点でネトウヨ認定だから
100%アベが悪いになるよ
24名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:32:06.52ID:q4mAa0jR0
>>3
>>10

>>1に「事実上の圧力で辞退させた」とあるが、これも嘘なのかね?

39名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:33:29.86ID:sq1ubSZQ0
>>1
学術会議最低だな
40名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
なんだ、やっぱり圧力かけてるじゃないか
59名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はありませんでした」とし、「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

事実上の圧力はあったんだな

68名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
では聞くが、
①当時の担当者に聞いたのか? 別人に聞いたのだろう?
②直後の証言と、現在の証言、どっちが信用性が高いかな?
③押し掛けていないというが、「どうやって」コミュを取った(電話なのか、北大で直接会ったのか、東京であったのか?)
 まさか、「押し掛けた」のではなく「訪問した」だけだと?
④時系列でみれば、押し掛けた→研究中止、訪問した→自発的に研究中止は、同じことだろう。
93名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:41:49.69ID:znjN49Ac0
>>1
聞き取り調査なんて口裏合わせればお仕舞い。
当事者への聞き取り調査など行ってないだろ。
95名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
> 北海道大は2018年3月、2016年から防衛省の研究推進制度によって2300万円以上の資金的支援を受けていた工学研究院の教授のチームによる研究に関し、2018年度の資金を辞退した。
>
> NHKは当時、北大が「日本学術会議の声明も踏まえて大学の姿勢を検討した結果、軍事研究に関わるべきではないと判断した」と説明したと報じている。

結局、学術会議のせいで辞めさせられた事には変わらないような

107名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>95
事実上の圧力ってなに?
156名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>107
研究チームが辞退をしたのではなく
北大が学術会議の声明をもとに辞退
当然、北大の幹部も学術会議に関係しまくっている
168名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>156

だから事実上の圧力とは?
178名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:52:13.55ID:o8eESrQy0
>>168
学問の自由とは?
軍事研究してはいけないのはどう考えても不自由じゃん
208名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>178
 憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。

国家からの介入ってありました?

237名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:00:00.64ID:/Urgj8L50
>>208
学術会議からの圧力を政治的な介入と見るか、北大は自律的に研究を辞退したかどうかだな(´・ω・`)
245名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>237
そもそも圧力自体が今のところファンタジーだからな
272名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:04:55.27ID:/Urgj8L50
>>245
国基研は学術会議幹部が北大総長室に押しかけたのは無かったと訂正したが圧力自体は否定していない(´・ω・`)
>学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はありませんでした」とし、
>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。
334名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>272
事実上の圧力って具体的になんだよw
ってなるだけでしょ
525名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>334
日本語わからないぱよぱよワロタ
250名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>237
あー知ってる
それって難しい日本語で忖度って言うんだよね
263名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>237
なんで辞退したんだろう?(棒
254名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:02:07.94ID:o8eESrQy0
>>208
学術会議は国家機関じゃん
187名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>168
学術会議の要請により
北大が辞めさせた
216名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>187
要請のソースは
307名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>216
>>1
> 声明は、大学や学会・協会側に、その妥当性などを審査する制度やガイドラインを設定することを求めている。
105名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:44:02.25ID:Blh2qtye0
>>1
>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」
これが重要なのであって枝葉の「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた」
は間違っていても大した問題じゃない。
111名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:44:36.06ID:vAa2qRAm0
>>105
で、その事実上の圧力とやらの内容は??
115名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:45:13.83ID:Blh2qtye0
>>111
>>1の記事から引用しただけだが
117名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:45:48.76ID:vAa2qRAm0
>>115
うん、でも重要なのに
その中身がスカスカなのはどういうこと?
118名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>111
学術会議による声明だろ

国民の生命財産を守るための国防研究とも言えるのに
個人的見解ではなく会として声明を出すのは大いに問題がある

126名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:46:43.80ID:vAa2qRAm0
>>118
声明の中身は?
1967年の指針の話のことか?
153名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>126

日本学術会議が示した声明とは、2017年3月24日に発表した「軍事的安全保障研究に関する声明」だ。
http://www.scj.go.jp/ja/member/iinkai/gunjianzen/index.html

164名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:50:34.82ID:vAa2qRAm0
>>153
それって、学術会議所属なら当たり前な事だよね
183名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>164
何で会議如きが国防研究に協力すべきでないと言い放つ?

そう言った思想の発露は個人が会議の看板外してからやるのが筋だぞ

199名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:55:04.95ID:vAa2qRAm0
>>184
記事に載せるなら事細かに説明すんのが記者の仕事だろ
>>183
そういう思想なのは北大もご存知だし
政府も放任してただろ
>>181
事実上の脱会してねってことでは?
219名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>199
一国民の見解で言わせて貰うが
会として思想に傾倒した提言や発言は著しく不見識だと言い切ってやる

コレはな、日教組や弁護士会が
その会派の影響力を利用して声明を出すのと同じ構図だ

222名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>219
まあもともとそのための組織なんで
228名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>222
だったら解体に賛成だな
235名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>228
解体してもかわらんよ
結局戦前科学が軍事に利用されてしまったことを反省するのは
9条で平和主義が生きてるからなんで
9条改正すりゃすぐおわる話
251名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>235
科学が軍事に利用された事を反省、まずこれの意味がわからない

国家として戦争の道しか選べなかった経緯を反省するならともかく
何じゃそら、幼稚園児のロジックかよw

345名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>251

そのままだろ
何がわからんかおれにはわからん
417名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>251
反省するなら負けたことを反省すべきだよ
231名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:59:11.22ID:vAa2qRAm0
>>219
しょうがなくね?
そういう学術会議何だし
そんなとこに権威与えてた国もどうなん?って話になるが
238名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>231
解体しましょう

大いに賛成させていただきますわ

249名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:01:26.47ID:vAa2qRAm0
>>238
解体の理由としては弱いけどな
まあ、真相がうやむや過ぎてよう分からん
271名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>249
税金使って成果ないなら充分だろ
レジ袋を成果に入れないでほしい
260名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>231
元々は学者に特権与えて国家の科学の発展を目指そうって素晴らしいものだったんだろうが、共産主義と同じ事が起きたんだろうな
権力と特権を与えるとほぼ全ての人は腐敗するんだろう
253名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:02:00.45ID:cNrKSbTz0
>>219
日弁連や労組が特定の意見を言うってやっちゃいけないことだよなあ
261名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>253
思想的発言は、専門の団体を作るが
個人でやるべき話
224名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:58:40.59ID:znjN49Ac0
>>199下
それなら圧力だわな。
気に入らない会員は出ていけってことだからな、やってることと言ってることがダブスタすぎるわな。
241名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:00:23.13ID:vAa2qRAm0
>>224
そこで北大側は学術会議側に説明して
学術会議のガイドライン通りに推進するのが本来なのでは?
268名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:04:15.48ID:znjN49Ac0
>>241
総長が学術会議側なんだろうな、新総長もアカ丸出しだしw
277名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:05:53.65ID:vAa2qRAm0
>>268
それって、学術会議より北大の中の方の問題だと思うんだが
184名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>111
「当事者でないと語れないこと(経験した当事者でないと語ることは不可能)」を
質問する君は馬鹿か。

事実上の圧力の中身は何でもいいのだよ。
要は外形から見て、時系列から見て、経験則上「これは圧力があったな」
という心証を抱けば「あった」ことになるのが日本の裁判なのだよ。
それと同じ理屈で、

会議側が北大に押し掛けて面談した後に(時系列を見よ)
北大が研究を止めた

というのだから、「事実上の圧力があった」と思うのだよ。
それを「説得したら、納得してもらった」と言おうが
「自発的にやめた」と言おうが、当時の担当者の言葉でないからだめだ。

201名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:55:37.50ID:hD1wIV380
>>184
面談が否定されてる時点で破綻してるじゃん
112名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
圧力あったのは事実でしたw
142名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

学術会議から圧力があった事実は変わらないのね

157名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
圧力云々は別にしても学術会議の声明が影響を与えている事は事実でしょ
158名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:50:11.51ID:mH5xYqYN0
>>1
押しかけてなくても圧力かけて潰したのは事実だろ?このきじでもそこは否定してないし。
印象の上塗りはやめろよ。
194名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:53:54.66ID:fJbsIq170
>>1は
押しかけはなかったが、圧力はあったと見えるんだが?
会議の理念に反するならまぁ圧力も仕方ない

が、会議が千人計画とやらに関わっているならダブスタだろw

ってところが話題になってるのかと思ってたがな

214名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1

227名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
デマだったことにしたいんだろw
255名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>>「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はなかった」

押しかけたのは学術会議幹部ではない人だった
or
押しかけた場所は北大総長室ではなかった

のどちらかということですね

圧力をかけて研究を辞退させた ← これは否定していませんね

265名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:03:41.60ID:OmYZ/MnA0
>>1
”「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正します。”

日本学術会議が北大に圧力をかけた事実はかわらない。

これを日本学術会議の圧力がさも嘘であったことのように報道するのは、マスコミのフェイクニュースだ。

284名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
圧力かけたのは事実じゃん
押し掛けたってとこの事実認定だけで
圧力かけたことを否定するなよ馬鹿左翼
301名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
日本会議系カルトの組織的犯行じゃね?
出てくる名前があちら系ばかり
316名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
BuzzFeed Newsは改めてファクトチェックを行った
結果
学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した
>学術会議からの事実上の圧力
学術会議は北大を脅したんだな
ヤクザかよ
338名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
さすが捏造内閣
375名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:18:15.78ID:frJxKpPT0
>>1
証拠を出せよ
426名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
結局どうだったの?
437名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
これについて議論をするには、まず
その国家基本問題研究所なる組織が何なのかを知る必要がある。
458名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:30:36.20ID:7+83A4L90
>>1
圧力事態は掛けてて辞退させたと認めてて草w
ファクトチェックをファクトチェックしないとダメだなw
465名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>458
「事実上の圧力」だよw
具体的に言えなくて草
469名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>465
学術会議が指摘した時点で圧力だよ
そんなのも分からんのキミは
467名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:32:30.73ID:cGsLlV0m0
>>458
菅だってケータイ会社に圧力かけてるやん
民間企業に総理が圧力かける方が異常やで
538名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
圧力かけるのにわざわざ押し掛ける必要はないわなあ
日本の軍事研究に協力するなら予算回さないよ?と電話一本で解決
544名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:43:37.01ID:hD1wIV380
>>538
学術会議がどうやって予算ちらつかせられるんだよw
559名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>544
学術会議は科研費の配分に影響力もってるだろ
その研究するなら あんたの大学の科研費の認可を減らすよって言ったら圧力になるだろ
625名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:55:45.91ID:hD1wIV380
>>559
影響力なんかほぼないよ
科研費申請は別団体で審査に口出せないし
664名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>625
そんなら学術会議なんて、要らないじゃん?
10億円は国民のために使えばいい
545名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

学術会議が圧力かけて研究辞退させたのは事実じゃねーかw

579名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:26.13ID:Z/ENVVUs0
>>545
どうして嘘ついた人の言うことを、具体的な根拠もないのに
事実にしちゃうの?
そんなんだから簡単に騙されるんだって
604名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>579
訂正したのは「国家基本問題研究所」だぞ?w
日本語の記事読めないの?w
613名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:54:20.64ID:znjN49Ac0
>>604
訪問記録が残ってないと言ってるだけだけどねw
630名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>613
押し掛ける人がちゃんと訪問手続き取るとは考えられないしなw
674名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>579
その論理なら、朝日新聞の記事は未来永劫すべてデマ、ってこと?ww
594名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>しかし、国家基本問題研究所は記事公開から1週間後の12日、「当初の原稿では『学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた』としましたが、学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はありませんでした」とし、「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

結果一緒でワロタ

599名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1 反論になっていない反論っぽいことを並べ立てて「誤報だった」と決めつけた見出しをつける。
パヨクはバカだからこれで騙せるのよ
617名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:54:58.06ID:Yqo6aI6g0
>>1
日本学術会議に問題があることは勿論だが
学者が政府の干渉を嫌うのも当然

今後一層、研究者の国外への、はっきり言って中国への
流出が加速するんだろう
中国はニンマリしてるなきっと

637名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>617
どういう理屈で中国に流出になるの
まともな人間なら
中国言ったら監視対象になるのわかってんのに
618名前:ニューノーマルの名無しさんID:
スレタイしか読んでない馬鹿が多いのでもう一度

>>1
>しかし、国家基本問題研究所は記事公開から1週間後の12日、「当初の原稿では『学術会議幹部は北大総長室に押しかけ、ついに2018年に研究を辞退させた』としましたが、学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はありませんでした」とし、「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

wwwww

647名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:58:09.33ID:wRc/ybAQ0
>>618
レジ袋も肝心の元議長や東京新聞が誤りと認めてないのにネットのデマとだけ騒いでた

そういう工作

715名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:10:19.46ID:OmYZ/MnA0
>>647
レジ袋は日本学術会議元会長が日本学術会議の功績だと言ってるんですが・・・

”きっかけになっているのは、東京新聞が10月8日に報じた日本学術会議元会長の大西隆・東京大名誉教授の寄稿。
「レジ袋有料化も学術会議の提唱がきっかけ」との小見出しがつけられている部分に、以下のような記載がある。”

691名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>日本学術会議の声明も踏まえて大学の姿勢を検討した結果、軍事研究に関わるべきではないと判断した

北大側は日本学術会議から会員の推薦枠を失う事を恐れたのかな?

696名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
>国家基本問題研究所は10月12日、「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はなかった」として、記事を訂正した。
でも、圧力かけたのは事実なんだろ?
幹部じゃない誰かが押しかけたんだろどうせ
756名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
押し掛けた⇒誤り
圧力をかけた⇒正解

んじゃ無理やり止めさせたことは事実なんだ

770名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
圧力をかけて研究を辞退させたことが問題なんだよバーカ

>>3
学術会議が軍事利用可能な研究を阻止してるのは事実だろ

786名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:24:24.10ID:hD1wIV380
>>775
事実上の圧力でお茶を濁そうとしたのは元記事
>>1の記事はそこも否定している
802名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:28:20.10ID:wRc/ybAQ0
>>786
>「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」
>だが、この内容は誤りだ。

この記事じゃ否定してんのはここだけでしょ

816名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:30:45.21ID:hD1wIV380
>>802
>>163
854名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:38:32.58ID:wRc/ybAQ0
>>816
そこはファクトチェックしてないだろ
ファクトチェックはあくまで日本学術会議の幹部が「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」という内容

後は、こういう経緯があったので圧力自体もなかったかもしれない~とお茶濁してるだけ

868名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:42:33.92ID:hD1wIV380
>>854
圧力はあったかもしれない、とお茶を濁してる記事に対して、北大と学術会議前会長に取材して、なかったと結論してるんだが
787名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
疑惑はますます深まった
837名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
レジ袋有料化に続く間違えだらけの自民サポだな
もはや詐欺妄想自民サポと言うべき存在だな
850名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
じゃあなんで研究を諦めたんだろうwww問題はそこじゃないですかね?パヨクwww
853名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:38:32.07ID:KHeqQWqx0
>>850
研究自体は継続中 >>826
防衛予算を使わなかっただけ
862名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>853
その理屈なら任命拒否も圧力でも何でもないだろアホか
873名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:44:14.80ID:FkoyIWaX0
>>862
任命拒否は圧力じゃないよ
違法
874名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>873
残念合法
891名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:48:29.44ID:FkoyIWaX0
>>874
>>875
雑な言い方ですみませんでした

正しくは任命拒否の理由によっては完全に違法だということです

895名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>891
超有名なすごい学者ならともかく、左目線でも文句なしのゴミ教授な以上はそんな可能性はない
896名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:49:36.30ID:WMJUGKLt0
>>891
どの法律?
906名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:51:19.86ID:/6rP8upK0
>>882
北大は学術会議の声明を理由にしてる訳だが。

>>891
例えばどんな理由?
どの法津を適用するの?

912名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>906
北大が学術会議に同調しただけじゃん
ちなみにあの声明を無視した大学も3割くらいいるそうな
914名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>912
そもそも何でそんな声明出すんだよ
922名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>914
研究を支配されないようにするためだよ
928名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>922
逆に自分らが支配したら意味ないじゃん
933名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>928
研究者が自分の研究を管理しないでどうすんだよw
937名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>933
管理任せていいなら声明なんていらないだろ
942名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>937
管理を奪われないようにするための声明なんだよ
946名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>942
バカじゃねーの

国プロだって科研費だって、金の使い方管理するっての

951名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>946
軍事目的の方が強くなると研究の発表や公開とかできなくなるからな
そういうのを学問の自由の侵害っていうんだよ
953名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>951
学会は民間だろアホか
963名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>953
防衛省が資金を入れると研究者にそういう縛りが発生するってことだよ
971名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:07:33.25ID:/6rP8upK0
>>963
民間でも研究内容によって、スポンサーから縛りがありますよ?
981名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>971
研究者は発表しないと功績にならないから特許化してから発表するぞ
973名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>963
じゃあ学術会議は解散な
政府の金なんていらんだろ
ついでに科研費もgdgd言った研究者からは全没収な
974名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>963
じゃ発表を自由にさせなさい
って圧力かけりゃいいだろうがwww

学問の自由潰した学術会議が

956名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>951
学問の自由を侵害してる側からの学問の自由発言糞ウケルw
960名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>951
バカじゃねーの

共同研究だって発表縛られたりするっての

軍事だけかと思ったか?

970名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>960
共同研究は両者が研究して権利持ってるんだから当たり前だろうがバカが
977名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:09:21.01ID:hD1wIV380
>>960
企業とやったときは、パテントの都合で発表時期調整するだけで、取れた後は特に縛りはなかったけどな
984名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>977
防衛省も同じだろ
(もちろん進捗通りに研究が進んでいる前提だが)
988名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>984
ネトウヨが喚いてる北大の研究は防衛省の許可が必要って縛りが入ってるけどな
999名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>988
989名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>977
企業とやったときは、技術詳細は控えてねって縛り来たけどなwww

特許はあえてわかりにくく書いたりするんで

961名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:05:15.63ID:/6rP8upK0
>>951
その割りには、中国の軍事研究には随分協力的ですねw
966名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>951
そもそも軍事研究だけでなく、企業などスポンサー付けて共同研究すれば権利の関係で公表に制限がかかるのは普通なんですがwwwwww
馬鹿じゃねえのwwwwww
948名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:01:57.81ID:/6rP8upK0
>>942
学術会議には、個々の研究の管理権限は無いのですがw
952名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>948
学術会議にはないから声明なんだよバカウヨw
957名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>952
人の研究の自由に手を突っ込んでるだろ、学術会議がwwwww
930名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>922
そう言って今度は自分らの思想で支配してどうするんだよwwwww
915名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>912
7割も同調させたのかwww
919名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:24.71ID:/6rP8upK0
>>912
>ちなみにあの声明を無視した大学も3割くらいいるそうな

具体的どこ?

921名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:35.60ID:UNVZrxE60
>>912
パヨクが嫌いな同調圧力って圧力なんだけど?

俺に従え!は圧力じゃないなら与党に従えよ

875名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:44:54.52ID:dNBFSeWB0
>>873
そんな法律無いよ
881名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:46:55.42ID:/6rP8upK0
>>873
どの法律の何条の違反ですか?
任命権は政府に有るとされていますが?
学術会議が出来るのは推薦迄ですよ?
903名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:50:43.27ID:GwIpwtGY0
>>873
違法かどうかはお前や学術会議、政府が決めることじゃない
任命見送りのが違法だと言い張るなら
学術会議側はさっさと法廷の場で争って判例出してもらえって話
856名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
ファクトチェックという言葉が出た段階で、パヨが事実隠ぺいをたくらんだって事だなw
877名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:45:39.77ID:GwIpwtGY0
>>1
>国家基本問題研究所は公式アカウントで訂正を発信しているが13日16時の段階で35リツイートにとどまっており、訂正は広く届いていないままだ。

>また、産経新聞、現在ビジネスのいずれも13日午後4時現在、訂正前のままの内容を引用している。

問題の本質に変わりがないから訂正してなかったんだろ
また、訂正したところで記事の主張や内容にかわりはない

ほんとBuzzFeedは
「拡散元はここだと思われます(引用、RT数確認程度)」
「この表現文言が間違ってます(記事内容精査なし)」
この程度でファクトチェックなんて言いはるんだから恐れ入るわw

918名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
左翼の言い訳に飽きた
987名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:10:41.54ID:exnlVTth0
>>1
学術会議幹部が北大総長室に押しかけだ事実はないが、電話で圧力をかけたり予算を減らしたりした事実があったりするんじゃないの?
2名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:25:10.77ID:ncaNfQNI0
学問に触れたこともない高卒ネトウヨがギャギャー騒いでてワロタ
332名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>2
と無能のパヨクは涙流して吠える
386名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:19:13.72ID:iIUAVqfK0
>>332
ネトウヨよりもパヨクのほうが学歴が高い
そのためパヨクはネトウヨを見下してるんだよな
パヨパヨどもの上から目線の書き込みの多いこと
562名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>386
無能パヨクよりも高卒ネトウヨの方が国と文化を守ろうとしてるのはどうすんの
570名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>386
あすまんw
後ろから撃っちまったwww
771名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>386
学歴が高い理由、それは特ア人枠で入学・就職できるから。
無能ぶりは入学後や卒業後の成績・業績で明白。
だから今回も6人の無能どもが排除されても世間の対応がお前らに冷たいんだよ。
785名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>771
で?任命された残り99人の能力は?
無能って言い放ってんだから、当然残り99人の能力は知ってんだな?
794名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:25:54.14ID:0FozA7ex0
>>785
俺じゃないから無能で正解
744名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>2
今回の問題の根幹は学者のそう言った態度にあるんじゃないかな。無教養でも常識をわきまえているのが一般人
753名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>2
チョンが言う「学問」「教養」とは「反日・反米活動」のことだからな。
特アがノーベル賞をはじめ世界の学問の潮流から排除されている理由だ。
925名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:55:28.17ID:uMi/1ChY0
>>2
逆だ
大学・大学院で学んだことのある奴なら、大学教授がどんなもんか、
特に文系教授の学術レベルなんてウンザリするほど知っとるわ
3名前:ニューノーマルの名無しさんID:
有る事無い事菅応援団は、仕掛けてくるねー
10名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:28:45.42ID:qvcYoAXc0
>>3
戦前もこんな感じだったらしい
146名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:49:13.30ID:fuMKIv1p0
>>3
それであちこちに論点を撒き散らして根本的な問題が何なのか分からなくするっていう安部ちゃんお得意の手法とまったく同じだよね
614名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>3
おまえらも同類だろうが。
反日どもがたち悪いのはさらにその不確かな情報を根拠に
貴重な質問の時間を使ったり、ゴミ野党に関しては国会の場にまで持ち込むこと。

客観的にみればこうなるよ(^^;)

4名前:ニューノーマルの名無しさんID:
肝心の圧力かけたって事実だけはどうしても捏造できなかったから
長々と誤魔化して印象操作しようとしててワロタwwww

底辺パヨクwwwwwwww

37名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:33:21.88ID:kENd8QGD0
>>4
そもそも圧力をかけるのが何か問題なの?
大学の看板と施設を使ってやる以上、教授1人が軍事研究賛成でも他の教授が反対ならそれまでだし
それは学術会議が解体されても、それなりに説得力を持つ組織を作れば同じ話だが
83名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:39:13.39ID:PvjH/zI60
>>37
日本学術会議は学問の自由を標榜していたはずですが
圧力をかけて研究を潰す行為は学問の自由に反すると考えます
98名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>83
他にも、素粒子関係の大規模研究が日本学術会議がネガティブ評価されて政府が及び腰になったって”デマになるかもしれない”話あるらしいし
現状タダの圧力団体になってるのかもしれんな
121名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>98
単なる圧力団体になってる可能性は高いね
この団体からのポジティブな話は学術会議からすら一切出てこないし
もうぶっ潰したほうがいいって思われるのは仕方ないんじゃないかな
88名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>37

明らかに問題だろ

171名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:51:28.79ID:kENd8QGD0
>>88
どこが?
大学に所属してる教授は大学が認めなければ軍事研究ができないのは当たり前の話
嫌なら軍事研究を認めてる大学にいけばいいだけ
482名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>171

日本学術会議が、憲法12、13、23条に違反を犯して、
北大総長へ圧力をかけて、北大全体の学問の自由を妨害していることだろう

424名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>37
防衛省から金が出てても世界的に民生利用の価値がある研究なら、そこに圧力かける奴等を吊し上げないと辻褄合わないよ?

脊髄反射で駄々こねるだけだからバヨの支持率はこのザマだよねー

471名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>4
この記事には出ていないようだが元記事がまるっきりデタラメってことなのか?
反論記事は事実と少しでも違うと事実を説明しないで元記事がデタラメだと吹聴する。
国民をなめんな!
7名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:27:57.59ID:CwvP3x650
でも圧力かけて辞退はさせたんだな。
35名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:33:07.38ID:1H1mU/zv0
>>7,8,9
パヨちんはなんでも針小棒大に騒ぐ
一部の誤りでも全部デマだって言って喜んでる
662名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:59:53.65ID:89/xu83R0
>>7
サヨク「押し掛けたのは総長室では応接室。だから事実無根」キリッ
677名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:02:36.95ID:KHeqQWqx0
>>662
面談記録すらなかったw

まあ、ノーアポであった可能性はあるものの・・・・・www

21名前:ニューノーマルの名無しさんID:
訂正したのが”北大総長室に押しかけ”って部分だけっていうね
DemaFeedはそこまで日本学術会議を貶めたいのかな?
72名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:37:54.32ID:/Urgj8L50
>>21
「北大に押しかけ研究を辞退させた」じゃなくて「「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」が誤りと言っているから
応接室に押しかけたのかもしれない(´・ω・`)
76名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>72
会議室へ通されたんだろ
人数多くて
29名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:32:29.12ID:/Urgj8L50
「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はなかった」
しかし、「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」
押しかけてはいないが圧力はあった(´・ω・`)
431名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>29
「学術会議幹部が北大総長室に押しかけた事実はなかった」

ノックして入ったから
押しかけたに当たらない
程度じゃね?

436名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:27:23.50ID:KHeqQWqx0
>>431
面談記録すらなかったw
446名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:28:40.61ID:znjN49Ac0
>>431
アポを取らずに行ったから記録に残っていないって事だろうな。
46名前:ニューノーマルの名無しさんID:
むしろ今度は国家基本問題研究所に圧力かけて、
「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」と言う事実の方をなかった事にさせたのか。
49名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>46
これ狙いなんだろうなw
67名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>46
まぁそういうことなんだろうね
52名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:35:10.25ID:XkF3Q2HP0
学問の自由とは
57名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:35:54.04ID:UnSYGtcx0
>>52
え?それも嘘でしょw?
63名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>52
パヨクが学会を自由に扱うことです。
69名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:37:28.78ID:1H1mU/zv0
>>52
日本においては現代の統帥権干犯
79名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>52

それ。それが真実だと思う。

押し掛けた       → 訪問しただけ
圧力をかけて止めさせた → 説得したら自発的にやめた

と言い換えただけだろう。

101名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:43:15.60ID:hD1wIV380
>>79
記事の続きくらい読んだらいいと思う

>北大広報課の担当者はBuzzFeed Newsの取材に、「押しかけたという報道を受けて、当時の総長の面談記録を確認したが、日本学術会議関係者の方が総長に面談されている記録はなかった」と、こうした情報を改めて否定した。

109名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>101
北大で会ってないだけw
132名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>101

①「面談」はなかった(面談する雰囲気ではなかった)が
「罵倒された」ということはある。

②広報担当者が「記録を調査」というから、当時の担当者があえて「記録に残さなかった」
というだけだろう。
しかも、当時の担当者ではなく、今現在の(人事が変わった後の)担当者だろう?

ぜんぜん、信用できないじゃん、バズフィード。

145名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:49:02.97ID:hD1wIV380
>>132
安倍政権や菅政権じゃあるまいし、文書はちゃんと残すだろw
160名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>101
予約とってないで押しかけて来たから面談とは記録されないだけでは?
190名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>160
十中八九それだろうなぁ
78名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:38:30.63ID:hg5vlOwp0
学術会議側はそりゃ否定するわな。
「はい。やってました。」と素直に応じる訳ないわ。
肯定したらしたでまた大草原不可避だろ。
84名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:39:17.67ID:1H1mU/zv0
>>78
そのうち自慢気にウッカリ自白するよ
85名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>78
否定したのはデマを撒き散らした月刊HANADAの方な
92名前:ニューノーマルの名無しさんID:
事実の核になる部分を取り違えてる、意図的なのかどうかは知らんけどな

研究に対する圧力があったかどうかなんだよ
大学に押しかけたかどうかが重要なのではない

273名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>92
なかった
282名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>92
あった

>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

292名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>282
事実上ってなんだよ
デマ吐いた負け惜しみだろ
357名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>292
バズがデマを流している
135名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:47:53.44ID:YoX6P1Tl0
圧力そのものがなかったのならそこもファクトチェック(笑)してるだろうから、圧力はあったんだろ
163名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:50:30.74ID:hD1wIV380
>>135
そこも記事に書かれてるがな

>一方でこの部分を訂正した記事では「学術会議からの事実上の圧力」があったとされている。これについてはどうか。

>北大の広報担当者は、防衛省からの資金辞退の経緯について、「北大としては2017年3月24日に出された声明を受け、2018年3月の更新のタイミングで声明を尊重し、研究の更新を行わなかった」と説明した。あくまで学内の自主的な判断ということだ。

138名前:ニューノーマルの名無しさんID:
学術会議事務局の人間ってどの省庁から来てるの?
151名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:49:40.72ID:1H1mU/zv0
>>138
文句省
161名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>151
文科省職員の身分で面会可能やなw
166名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:50:38.95ID:1H1mU/zv0
>>161
いや、文句省
149名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:49:34.73ID:vAa2qRAm0
学術会議としての指針を伝える声明出しただけなんじゃないのか?
学術会議に所属してるなら当たり前のように知ってるはずの指針だと思うんだが
165名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>149

それ完全に圧力ね

175名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:51:47.31ID:vAa2qRAm0
>>165
??
学術会議としては当たり前な対応何じゃないか?
181名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:52:26.61ID:znjN49Ac0
>>149
ただの声明なら従わなくても研究費止めるとかの報復はしないんだよね。
150名前:ニューノーマルの名無しさんID:
開き直ってんじゃねえよデマウヨ
167名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:50:39.56ID:AxwmcUK+0
>>150
何がデマなのか詳しくw
173名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:51:34.70ID:xmX+l7eP0
>>150
言葉遊び楽しいか?
200名前:ニューノーマルの名無しさんID:
研究辞めざるを得なくなったのは「圧力があったかどうか」が検証する場合の本筋なのは明白
訪問の記録がないだけで圧力の有無を有耶無耶にするのもまた早計で、電話でもメールでも、あるいはFAXでも声高に威圧的な態度を示す事は出来る

ファクトチェックの割には取材が杜撰なままで終わっているのは否定出来ず、
結局は批判のための批判に走ったサヨク政党の御用記事である可能性すら匂わせる

204名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:56:07.93ID:vAa2qRAm0
>>200
そこの証明を放棄してるのがこの記事だろ
229名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)11:58:54.94ID:hD1wIV380
>>200
この取材内容で杜撰というなら、もとの記事なんか取材の体すら成してない政権擁護(論点そらし)の御用記事としか言えんわな
256名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:02:26.06ID:znjN49Ac0
>>229
北大の教授(当事者が)圧力有ったって言ってるのに教授が嘘付いたと言ってるのかパヨはw
281名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:06:02.24ID:hD1wIV380
>>256
誰のどういう発言?
311名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>281
君らは「その個人を総攻撃」するつもりだろう?
左翼の汚い手
303名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>229
双方ともに具に再検証する必要がある事になるな
すっきりしないままでは学術会議側にも遺恨は残る話になってしまうしな
240名前:ニューノーマルの名無しさんID:
産経なんてガイジしか読まないから無駄だろ
275名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:05:12.49ID:xmX+l7eP0
>>240
朝日なんざ意識高い系のアホしか読まんだろ。
279名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>275
それ間違い

意識高い系を気取ってるアカ、が正解

289名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:07:15.90ID:xmX+l7eP0
>>279
それであってます。
290名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>279
誰も読んでないが正解
274名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:05:10.62ID:vAa2qRAm0
北大はただただ学術会議に従っただけなのか?
問題提起もしなかったのか??
291名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:07:34.16ID:znjN49Ac0
>>274
学問の自由が聞いてあきれる案件だと再認識しただけに終わったな。
パヨの全力工作もこの程度か。
306名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:10:14.56ID:vAa2qRAm0
>>291
まあ、学術会議の指針が軍事研究の全否定だから仕方ないわな
学問の自由はあるんだから
学術会議離れて研究してくれってことだろ
325名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>306
内閣に諮問されだした答申でも何でもないものに従う必要は全くない
326名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:12:56.54ID:znjN49Ac0
>>306
学問の自由とか言ってるのに草しか生えんのだが。
347名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:14:54.68ID:/Urgj8L50
>>326
そこだよな、みんなが違和感感じているのは(´・ω・`)
335名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>306
政府機関が特定の研究潰したら学問の自由に反するでしょう明らかに
日本学術会議じゃなくて別の普通の政府機関が特定の研究潰したらどういう反応になるか想像してみろよ
337名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>306
そして学術会議からNOと評価されたら金のかかる研究は諦めざる負えないって話だ
なにせ政府からの予算にも影響できるからな
381名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:19:01.12ID:/Urgj8L50
>>337
こういう理由で解体論が出ているのなら納得だな(´・ω・`)
288名前:ニューノーマルの名無しさんID:
中国からの圧力とそれに忖度して
学術会議が声明を出したのは明らか。

国益を守るための学術団体ではなく
その存在は国民を危険に陥れる
解体した方が良い

299名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:09:04.12ID:vAa2qRAm0
>>288
学術会議の指針で学術会議の指針通り声明出すのは何ら不思議な事ではないけどな
それに北大が反論したのかしなかったのかも重要じゃない?
318名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>299
ダメだろ
日本学術会議の仕事は、思想に傾倒して
その思想通りに世の中を塗りつぶす事なのか?

違うだろ、その専門知識を動員し、国に有益な提言をするのが仕事だろ

アカの組合が被雇用者の権利をほったらかして
政治活動に勤しんでるマヌケぶりと何処が違う?

340名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:13:36.48ID:vAa2qRAm0
>>318
だから、学術会議からしたら
学術会議の思想と違うから学術会議抜けて研究してくれって事でしょ
学問の自由は守られてるから
350名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>340
離れれば大学の研究費分配にも影響力を持つ会議から
どんな意趣返しを受けるか分かったもんじゃねえだろ

ダメだなこれ、マジ解体だな

364名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:16:29.50ID:vAa2qRAm0
>>350
国が配分見直せば解決するんでないの?
365名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>364
解体して刷新の方が早いわ
376名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>340
でも、それは学術会議以外の思想信条の自由・学問の自由を認めない(強制する)
というパラドックスをはらむんだぞ。

会議自体の発足目的からしてそれでいいという意見もあろうが、
ならば、時代の変化による立法事実の変遷も勘案して
もはや会議の存在意義を見出せなくなった国民が
会議自体は勝手にやってください(あなた方が自由にやればいい、自分たちの回避や寄付で)
という考えもある。

国民の税に支えられる必要はないはず。

393名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:20:14.94ID:vAa2qRAm0
>>376

そういう事は政府で決めるでしょ

418名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>340
あれ?学術会議に入らなければ学問の自由は守られないんじゃなかったの?
おかしいなあ?
422名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:25:08.26ID:vAa2qRAm0
>>418
いや、この場合学術会議の思想ははっきりとしてるから
学術会議が学問の自由の門番では無いね
430名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>422
えーっと学術会議の思想は…共産主義であり政治活動家が多い
420名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:24:55.94ID:PvjH/zI60
>>340
思想の違いで研究を排除するのは学問の自由に反するでしょ
100歩譲って日本学術会議内部で会員による軍事研究を排除のは容認するけど
非会員にまでそれを押し付けるのは明らかに間違っているよ
312名前:ニューノーマルの名無しさんID:
圧力をかけたって事実は変わらんよな
パヨク界隈では逆に圧力かけた学術会議議員を持ち上げてんだろうし
315名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:11:48.58ID:vAa2qRAm0
>>312
指針伝えることが圧力って事なのか?
再確認にしか思えないけども
358名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>315
日本学術会議が指針を伝えた意図はなんなのか考えてみようね
367名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:16:57.81ID:vAa2qRAm0
>>358
なんで、再確認させたか考えてみ?
333名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:13:15.68ID:OpJhpTQy0
「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」
これは本当なのか
349名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>333
事実上の圧力
って結局具体的になに?
これでおわりだよな
373名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>349
Q. 事実上の圧力って具体的になに?

A. 具体的に言うと脅迫となります

405名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>373
じゃあ刑法犯なんだからさっさと警察に
380名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>349
お前みたいにハブられるんじゃねw
390名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:19:53.38ID:PvjH/zI60
>>349
仮に放火があったとして火をつけた手段がマッチだろうが100円ライターだろうがどうでもいい
放火という事実が重要なんだわ
ご執心なところ申し訳ないんだが方法はどうでもいい

当記事はファクトチェックにより圧力は認定してるんだから
圧力があったかどうかって話をするなら圧力が無かったってソースを持ってきてくれ

403名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>390
そもそも放火という事実がなくなったってスレだけど
421名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:25:02.51ID:znjN49Ac0
>>403
時限発火装置使ったか直接付けたかの違いでしかないぞw
407名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:22:42.21ID:hD1wIV380
>>390
最後まで記事を読め
圧力をどこで認定してるのか
454名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>407
最後まで元記事読んだかい?
これ最後まで読んでも圧力がないと学会の言い分認めるならそれでいいけどさw
こんな学会の言い分が通るのならそれこそ学問の自由なんてないぞ
355名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:15:38.75ID:vAa2qRAm0
別に学術会議が学問の自由を補償する組織じゃないと言うだけでは??
366名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>355
コロコロ言い分が変わる口が臭いおめーは黙ってろ
372名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:18:02.44ID:vAa2qRAm0
>>366
別に学問の自由は守られてんじゃん
ただ、その研究には学術会議は肯定しかねるから
学術会議離れて研究してねってだけで
394名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>372
学術会議から離れると自由に研究できるという事は学術会議に入ると自由が奪われるんだな
学術会議無い方がいいな
398名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:21:08.17ID:znjN49Ac0
>>372
つまり学問の自由を脅かしてるのは政府じゃなくて学術会議側だと認めるってことで良いんだねw
401名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>372
韓国人みたいに二枚舌を使うなって言ってんだろ馬鹿め
377名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>355
その通りです
392名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:20:12.84ID:/Urgj8L50
研究は金かかるから「勝手に自由にやってね」でできるものでもない(´・ω・`)
402名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:21:32.52ID:vAa2qRAm0
>>392
そうなったら国が学術会議無視して協力金出せばいいんじゃないの?
409名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>402
学術会議関係ない国の助成事業への応募を取りやめさせたのがこの件ですw
492名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:36:36.90ID:/Urgj8L50
>>402
国:「無視していい様な組織ならいらないんじゃね?」 ←今ココ(´・ω・`)
427名前:ニューノーマルの名無しさんID:
本日発売の週刊新潮が話題の中国「千人計画」の特集スタート。7月からの調査による記事化。実際に参加した科学者達のコメントも掲載されている。共通するのは軍民融合の中国に対する甘い認識。それぞれが協力の理由を語っているが #日本学術会議 同様、国民の“命の敵”であるとの自覚はなし
449名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:29:11.99ID:3TdlMR7Y0
>>427
学者様の間では千人計画に参加したのは
名誉な事なのですか?
452名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>449
嘘をつくのは親の教えですか?
472名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>449
日本学術振興会という外郭団体があってな
場所は違っても日本学術会議の息がかかった団体
その外郭団体のHPを見れば団体自ら堂々と誇ってるていうか「自白」してるw
429名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:26:19.36ID:zy9lVKXc0
押し掛けたかどうかが問題なのではなく、
圧力をかけてやめさせたかどうかが問題だろ。その点はどうなのだ??
444名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>429
圧力じゃないよ、「事実上の圧力」
つまり、直接の圧力は全くなかったってこと
450名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>444

圧力は圧力だバカ

学術会議は潰すべき

456名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>450
じゃー「事実上の圧力」って何か、具体的に言ってみなよwww
596名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:51:40.77ID:OmYZ/MnA0
>>456
少なくとも、記事の訂正を迫られても、その部分は訂正をしなくてもよいほどの圧力があったんだろね
468名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ヤクザのショバ代強請みたいな言い訳してんじゃねーよw
言葉にしてないけど態度で表したみたいなw
473名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:33:54.15ID:KHeqQWqx0
>>468
会議側が、北大の個別の研究案件に何か指摘をしたの
そんなソースないでしょ?www
476名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>473
したよ
ググレよカス
485名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>476
はい、ソースなし確定wwww
477名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:34:35.88ID:ZS430ZF80
そもそも押しかけたって話の情報源がどこなのかも調べるほうが良さそう
ちょっといかにもマッチポンプに使いやすそうで
今後の報道に影響が出る話だろこれ
498名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>477
その通り。
自ら藁人形になってしまうような、藁人形論法で自爆w
学者がやってはならない詭弁の代表例。
510名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:38:23.07ID:znjN49Ac0
>>477
北大の教授だよ学術会議の横槍で他の大学との共同研究だったのに継続できなくなって迷惑をかけたと言ってるよ。
534名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:41:10.64ID:KHeqQWqx0
>>510
はい、またまたウヨさんのデマwww

研究は継続してるよ、科研費でww
防衛予算を使わなかっただけ

https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/37_topics/data/00044-10101-80273001.pdf

540名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:42:42.13ID:eRWxdWli0
>>534
防衛予算を使わなかっただけ

…おやおやw

571名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:47:33.72ID:znjN49Ac0
>>534
申請した予算使えなくなったから研究が少なくとも10年単位で遅延してるんだが、学問の自由の抵抗勢力学術会議w
478名前:ニューノーマルの名無しさんID:
北チョンのミサイル開発にも協力してんじゃねーのか、学術会議。
509名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:38:20.50ID:XFHUIUSG0
>>478
以前より在日朝鮮人に技術教えて北に送り出したと言われてる
555名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:45:25.52ID:FkoyIWaX0
>>509
ほう、ソースくれる?
574名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>509
韓国とも覚書かわしてるって
言ってたが
486名前:ニューノーマルの名無しさんID:
学術会議は千人計画に参加している! → 嘘

学術会議はレジ袋有料化を提言した! → 嘘

学術会議幹部は北大総長室に押しかけ研究を辞退させた! → 嘘

ネトウヨ、いい加減にしろよ

511名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>486
本当に政府に提言したことは?
なんでこれが出てこないのかい
明後日の方向だけどまだレジ袋提言してた方が仕事してるわ
535名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>511
HPにたくさんのってる
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/division-15.html
493名前:ニューノーマルの名無しさんID:
そもそも最先端技術と軍事は切っても切れない関係なのに。
「これは軍事研究につながるから研究するな!」ってほざくこと自体が、学問の自由への侵害だろうに。

こういうことほざくのは学術会議内でも文系カスだけだろ。
ま、益川のような自虐史観世代の左翼ジジィもいるけど。

基本的に学術会議メンバーは、理系学者:文系カス=9:1の比率でいいと思う。
世界で引用された論文が1本もない奴は学者と言えないし、会員にすべきでないだろ。
(※国内での論文引用数は参考にすべきでない。どうせ左翼学者同士で引用しあって回数稼ぐインチキをするだろうから。)
 

502名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>493
628名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>502
この爺さんも言ってることがおかしいんだよな。

学術会議に選ばない、というだけのこと。
別にそのサヨク学者を大学から追放したり、研究者生活から追い出すわけでも案く、これまでの通りの研究生活は送れるのに。

634名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>628
 憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。

まあ常識だからな

513名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:38:51.26ID:KHeqQWqx0
>>493
はい、またまたウヨさんのデマw
声明では、研究するなとは言ってません

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-s243.pdf
532名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )ID:
学術会議のひとが なにをいった 言わないという以前に
一般国民は信用していないし 売国奴がとおもっている
546名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:44:00.22ID:cGsLlV0m0
>>532
国民は学術会議なんかよりサンマの旬の方に関心あるらしいよw
563名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:42.45ID:Q+XpIaS40
>>546
中国がサンマを乱獲してるみたいだけどクジラを食べないのが不思議
547名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ウヨさんって、デマ飛ばさないと死ぬ病気なの?
556名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>547
パヨクちゃん涙目で連投w
606名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>556
学術会が千人計画に加担していないと官房長官にキッパリ否定されたのにまーだそんな事言えるんだなw
反論できなくなるとパヨクとレッテル貼るのは、ネトウヨとレッテル貼ってる奴らと全く同じだという自覚持てよw
619名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>606
加担してないって言ったの?
認識してないった言ってなかったか
631名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>619
加担してたら「認識している」と答えるだろw
国語やった事無いの?読解力ゼロだなw
656名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>631
全員詳しく調べてないから
加担してるかどうかわからんって
意味だと思ってたけど
554名前:ニューノーマルの名無しさんID:
軍事研究反対表明してるけど
具体的に軍事研究って何か決まってんの?
衛星とかドローン、AIも言い出したらきりないけど
こいつらが判断してるんか
568名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
デュアルユースがあるから明確な区分はムリ
声明で、は予算の出どころを見て主体的に判断してね、としか言ってない
575名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
「軍事利用の反対」ではなくて「軍事目的の資金が入って研究が支配されることに反対」している
583名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:52.25ID:KHeqQWqx0
>>575
反対すらしてない、慎重にって言っただけ

http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-23-s243.pdf

588名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>583
そういうのを一般的には圧力って言うんだよwww
バカなのかお前はさっきから
597名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:51:47.36ID:PvjH/zI60
>>583
慎重に検討した結果研究しようとしたら圧力かけてきたんでしょ?
それは研究するなって意味だと行動で示してるじゃないか
603名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:52:56.78ID:KHeqQWqx0
>>597
>結果研究しようとしたら圧力

そんなソースはないよ

626名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:55:54.81ID:PvjH/zI60
>>603
元記事にある部分を違うと争うなら
圧力をかけてないというソースを出してからにしてください
それ以外では議論しません
635名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:56:59.79ID:Yqo6aI6g0
>>626
一旦記事にしたらなんでも事実になっちゃうのか?
652名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>635
そんなソースないよという君の妄言への反論だよ
643名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>626
それモリカケで野党がやってた「悪魔の証明」に他ならないんですが?
お前はその野党レベルにまで落ちるのか?
681名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:03:00.71ID:/6rP8upK0
>>643
訂正した部分と訂正してない部分がある訳だが。
圧力を掛けたと言う部分は訂正してないよ。
688名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:03:55.51ID:KHeqQWqx0
>>681
だから~、事実上の圧力ってなんだよ?wwww
699名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:06:21.26ID:/6rP8upK0
>>688
何も無ければ、取り止める事はありえないんだが?
止めさせた事について学歴会議側は否定していない。
706名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:07:55.49ID:KHeqQWqx0
>>699
やめさせたってソースがない
「事実上の圧力」じゃなんだかわからない
735名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:14:10.97ID:wRc/ybAQ0
>>706
BuzzFeedに「事実上の圧力じゃ不明確!デマだ!」と言ってくればいいじゃん

ファクトチェック(笑)

707名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>681
でも結局名誉教授とかいう誰でもなれる御用達職が一人で喚いてるだけだろ。
そんなものが証拠にならないのはモリカケで学習したんじゃないのか?
憲法改正反対を表明してる奴も大体何の権限も無い名誉教授様だし
お前はこれらの名誉教授の意見も正しいと認めるのか?
認めないならパヨクのよくやるダブスタでしかないぞ。
お前がパヨクじゃないんなら、せめてダブスタはすんなよ?
764名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:20:04.63ID:/6rP8upK0
>>707
そもそも北大が研究について名乗りを上げてから、取り
止めが決定されるまで間があったし、取りり止める理由に
学術会議の名が挙がっている。
自分で決めたなら態々学術会議の名を挙げる必要がない、
つまり学術会議側からの働きかけが有ったからこそ学術会
議の名を挙げている。
589名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:49:56.22ID:BxRFCIwO0
>>575
中国政府の軍事研究に協力してる日本人学者を批判しない時点で
学術会議なんてろくでもない団体だよな
598名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:51:55.54ID:FkoyIWaX0
>>589
軍事研究に協力する目的で研究したの?
誰がいつ
632名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:56:42.22ID:BxRFCIwO0
>>598
中国共産党は軍事研究のために外国人学者をスカウトしまくってるよ
日本の大学の研究が中国や北朝鮮に軍事転用されてないか
チェックが甘いか在日学者経由で北朝鮮に核爆弾作られたんだぞ
全然反省してないんだな
658名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:59:30.91ID:FkoyIWaX0
>>632
それ答えになってないんだけど

>>575
>中国政府の軍事研究に協力してる日本人学者を批判しない時点で
>学術会議なんてろくでもない団体だよな

具体的に、誰がいつ軍事研究に協力したのかお答え下さい

676名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:02:28.85ID:BxRFCIwO0
>>658
北朝鮮に核爆弾作られたのは日本の大学の研究経由の原子力技術だということは
否定できないのか?
北朝鮮で起きたことがなぜ中国で起きないと言い切れるんだ?
693名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:04:44.18ID:FkoyIWaX0
>>676
やっぱり想像でワロタ

北朝鮮の話されましても

727名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:00.85ID:BxRFCIwO0
>>693
人民解放軍の軍人をノーチェックで留学させてること自体が
中国の軍事研究に協力してることと同義だとうことも理解してないんだな
アメリカもオーストラリアも中国人研究者、中国人留学生規制を始めてるぞ
日本の研究室は軍事転用されても知らぬ存ぜぬ
自由主義社会の一員として恥ずかしい限り
743名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:15:43.11ID:FkoyIWaX0
>>727
それ政府自民党がまずやった事なんだけど
そこを叩かずに
政府に歩調を合わせた日本学術会議だけ叩くって何故?
何故自民党は無視できるんだ?
746名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>743
自民党は解体しようとしてるからだろ
772名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:21:20.37ID:FkoyIWaX0
>>746
だからって留学生ウェルカムは消えないし、今もそれで留学生たくさんいるんだけどこれ政府はどうすんの?
781名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:23:28.15ID:/6rP8upK0
>>772
心配しなくてもアメリカ同様、もう直ぐ中国からの留学生は
拒否される事になるだろう。
792名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:25:16.28ID:0FozA7ex0
>>772
日本人が馬鹿で使えないから
安い外国人労働者を手に入れてるに過ぎない
継続以外に打開策ないのに何言ってんの?
808名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:28:37.38ID:znjN49Ac0
>>792
違うよ。
欧米みたいに不法移民って奴隷いないから安く使える労働力を調達しているだけ。
820名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:31:30.94ID:FkoyIWaX0
>>792
それは外国人技能実習生を含む話かな?
あれは業者の中抜きに至るまで相当腐ってるし奴隷の輸入だよね…

私は今のところ留学生が日本で勉強する事は問題ないと思ってるよ
でもここの人達はそれも日本学術会議叩きに利用するからおかしいと言ってる

595名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
そもそも反対する理由や権限が学術会議には無い
デマに踊らせれた気分はどうかな?
607名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>595
じゃあなんで世間に向かって
いう必要があんの
610名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
北大のは船の燃費良くするだけの研究
要するに防衛省という単語だけ見て延髄反射して圧力かけたってことだ
そもそも自衛官の大学入学も圧力で潰してる連中が綺麗事抜かすなよって
669名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:01:12.59ID:KHeqQWqx0
>>610
圧力なんてなかったんだよw、2018年の報道では、

理由について北海道大学は「日本学術会議が示した『軍事目的のための科学研究を行わない』
とする声明も踏まえて大学の姿勢を検討した結果、軍事研究に関わるべきではないと判断した」
と説明しています。

となってる、これはあくまで北大の自主判断であり、こういうのを日本語では「圧力」とは言わない
だから最大限に誇張しても「事実上の圧力」、と後退した表現にせざるを得ないんだよ、奈良林は

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/5336.html

686名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>669
それはどこからどう見たって、圧力以外のなにものでもないだろ?
692名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:04:40.96ID:ayVucNQ/0
>>669
すると、例の6人が国家公務員に選出されなかったのも、合否を決定した政府部門の「自主的な」判断であり、圧力など存在しなかったという理屈になるわけだが。

それでいいのかね、パヨクの諸君は。

701名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>692
行政権を執行する政府の意思決定と、独立した学問の府の内部の意思決定は別物
内閣府の役人の人事は政府の意思決定でいいけど、独立機関に人事介入したら説明要
722名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:11:53.44ID:2IO2f/9g0
>>701
検察にも同じこと言ってほしいですね
724名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:11:59.21ID:/6rP8upK0
>>701
>独立機関に人事介入したら説明要

任命するかどうかは政府が決める事です。
学術会議は推薦迄ですよ。
そもそも推薦理由がないのに拒否の理由も必要ないでしょ。

791名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:25:08.89ID:znjN49Ac0
>>701
推薦リストを学術会議としてチェクしていないのにそんなもんをそのまま通せとか何様だよ。
798名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:27:27.34ID:KHeqQWqx0
>>791
そういったのは大勲位(故人)

まあ、中曽根はタカ派って言われたけど戦地帰りだから、今にして思えばバランスは良かったね
政治家が戦後生まればっかりになって、風向きがあわってきた

721名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>669
どう見ても圧力じゃん
725名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>721
>>718
741名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>725
逆らった場合のデメリット無しだろ
748名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>741
補助金
757名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>748
その地域の投票数
768名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>757
反論になってねーな
国立大にとってのデメリットを聞いてんだろ?投票数なんざ国立大に何の影響も無いわ
776名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>768
何言ってんだ?
中曽根の黙祷を断って補助金減額とか選挙あるんだからできるわけねーじゃん
逆に学術会議は一方的にマウントを取れる

比較対象にはならねーのよ

624名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
自分たちが気に食わないと思えば何でも「軍事研究」に結び付けられる
左翼の難癖と一緒
北大の研究は『船が受ける水の抵抗を小さくする研究』というもので民間だっていえば民間
それを軍事転用できるって、圧力をかけて止めさせた。
要は自分たちの都合で学問の自由を制限してんだよ、左翼の奴らは
711名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:09:51.56ID:DaGOlzBW0
>>624
で、その証拠は?

って左翼に言われるぞ

670名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
決まってない
ガイドラインを用意しろと言われてものらりくらりと躱していろんな研究潰して潰された研究者を中国に斡旋してる
679名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:02:45.25ID:FkoyIWaX0
>>670
中国に斡旋した具体的な事案を教えてください
684名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>679
メンバーが自慢げに言ってるからね
702名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:06:57.27ID:FkoyIWaX0
>>684
誰がいつ?
しかも話の流れからして軍事研究または軍事研究の斡旋をしたと読み取れるけど、マジでいつ誰がやったと言われてるの?
561名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:24.14ID:Wm1TDLIm0
>「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した」と訂正した。

押し掛けたかどうかは本質ではないし圧力掛けて辞退させた事実は変わらない
「事実上の圧力」とボカした言い回しになった方が逆に闇の深さを感じるわ
具体的に何やったんだろうなって

572名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:47:38.74ID:BxRFCIwO0
>>561
間接的に妨害したんだろ
576名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:01.77ID:KHeqQWqx0
>>561

事実上の圧力 = 具体的な圧力はなかった

567名前:ニューノーマルの名無しさんID:
訂正記事が信用できない。
だって、首相相手にヤクザなみのインネンつけているのを見ちゃうとねぇ。
573名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>567
いや訂正したのは元ソースだよw
585名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>573
同じことだよ。
元ソースにもヤクザ顔負けのインネンをつけたんだろ。
600名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:52:08.84ID:znjN49Ac0
>>585
どこかのチンピラも管政権潰すぞって恫喝してたからな、近いこと言って恫喝したんだろうな。
620名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>600
しばき隊も学術会議の味方とか
学術会議の背後は汚物だらけという惨状
640名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:57:39.24ID:znjN49Ac0
>>620
パヨは援軍が足引っ張るスタイルだからなw
本人達は気付いてないみたいだけどね。
616名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>585
反社会的勢力は定義できないから仲良しな菅の悪口はやめろ
601名前:ニューノーマルの名無しさんID:
デマデマ言ってればデマっぽくなるってか
チョンがすぐ妄想とか捏造とかいうのとそっくりだな
デマかどうかわからないまでしか言えないのにファクトチェックとか偉そうに言うなw
615名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>601
官房長官が否定してたのに?
641名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>615
この記事の話をしてるんだけどスレチなんじゃないの?
668名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>641
世間一般からすりゃ、散々事実っぽく言ってた「学術会は千人計画に加担している!」って情報を、国が否定してるんだから、これも「まーた同じ口か」と疑いの目を向けられるのは必然。
更に「やってないという証拠を見せろ!」とモリカケの野党と全く同じ事言ってんだから誰も信じないわな
お前らが野党を信じないように
608名前:ニューノーマルの名無しさんID:
どういうことだ
内部から聞いたという証言もいろいろあるのに
国会呼んででも明らかにしろ
国民の税金使ってんだぞ
621名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>608
内部から聞いたって言ってるやつがデマでしたって撤回したんだろ
639名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>621
東大教授本人が言ってるので、他人が何を言っても無理ですねw
645名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>639
おソース
611名前:ニューノーマルの名無しさんID:
もう、学術会議の千人計画との関わりが証明されたんだから
解体しても五毛とパヨク以外は反対しねーよw
622名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:55:29.51ID:FkoyIWaX0
>>611
甘利の罪は重いな
623名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>611
加藤官房長官は否定してますが?
646名前:ニューノーマルの名無しさんID:
・年金が払われる→デマ
・会員に多額の報酬→デマ
・日本学士院に入れる→デマ
・千人計画に協力→デマ
・h-index→デマ
・北大に圧力→デマ
・欧米は税金使わない→デマ

まだなんかある?

650名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>646
研究費4兆円の分配をしている→デマ
ってのもある
694名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:05:13.87ID:bZ3BJCyN0
>>650
デマだとすると学術会議は大した仕事してないことになるな
697名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>694
税金投入するようなもんじゃ
ないね
680名前:ニューノーマルの名無しさんID:
もうウヨとかパヨとかじゃないな
明らかにしてもらおう
国会呼べ
本当なら学問の自由への完全な侵害だ
690名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>680
それを言っちゃうと
「そこまでしないでw!!」と拒否る学術会議
754名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:17:53.54ID:pdr+DzOm0
>>680
デマ垂れ流しの張本人フジ上席解説委員さんを国会に呼ぶの?www
689名前:ニューノーマルの名無しさんID:
こいつらのファクトチェックは揚げ足取りぐらいの内容ばかりだな
概ね合ってる記事を、全然違うように印象付けたいんだろうな
709名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>689
恐ろしい事に、このスレにも既に誤認してそうなレスが幾つかあるからなw
思想が右だろうと左だろうと普通の知能が有れば良いが、ガチの馬鹿は迷惑だよな
714名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:10:18.29ID:AOD7Xu1U0
>>689
事実の訂正じゃなくて消去が目的なんだよな
718名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ってかこれで「圧力だ!」ってお前らが認めるんなら、中曽根に弔旗の掲揚や黙祷を求める通知を出したのも圧力だと認めるんだな?
加藤は「自主性に任せている。圧力はかけてない」と言い訳してるが。
723名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>717
>>718
726名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>718
そうやって全く関連性のないスレチな話題を右から左、左から右と持ってくる手口は悪手だよ
737名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>726
ダブスタって知ってる?
言い訳してないで答えろよw
国立大に中曽根の弔いをするように圧力かけたと認めるのか、認めないのか
729名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:24.81ID:2IO2f/9g0
>>718
これはやり過ぎだから責めていいよ
むしろこっちで攻めたほうがいい
733名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:47.16ID:hD1wIV380
>>718
あちらは予算もガッツリ握ってるから完全に踏み絵だよなぁ
739名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:15:11.31ID:aSu7r5LU0
>>718
あれは辞めた方がいいと素直に思うよ
779名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>718
一緒にするな、それとこれとは違う。
学術会議のは実質「恫喝」だから問題になっている。
795名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>779
まんまパヨクの言い訳で草
国立大も従わなかったら補助金停止などの報復を受ける事になるんだぞ?
「一緒にするな」と言い訳するとかお前はパヨクか?
そうじゃないなら認めないとな
738名前:ニューノーマルの名無しさんID:
東大教授がシナは学問の楽園と自白してるじゃないかw
750名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>738
楽園発言の東大名誉教授は学術会議会員
学術会議…ん?
761名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>750
まあ、そういうことやねw
763名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:19:22.91ID:pdr+DzOm0
デマ垂れ流しといて謝罪もできない愛国戦士wwww
797名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:26:27.21ID:BxRFCIwO0
>>763
で、学術会議は圧力をかけたという報道は事実無根と抗議声明出したの?
さっさと出せばいいのに
圧力をかけたとする報道は事実無根と抗議声明だせない理由でもあるの?
803名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:28:23.10ID:KHeqQWqx0
>>797
奈良林個人のデマに、いちいち反応する必要ないでしょ?
813名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:34.14ID:ooH9sBLI0
>>803
なら事実として定着するだけ
文句は無いよな?
818名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>813
会議側がそれでいいなら、いいんじゃない?
デマはデマだって、こうやって事実を広めればいいだけ
831名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:33:07.80ID:OmYZ/MnA0
>>818
日本学術会議側も、公務員の任免でしかないことを学問の自由の侵害だとかホラ吹いてるし、

水掛け論だよね。

855名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:38:34.85ID:ooH9sBLI0
>>818
まあがんばれw
766名前:ニューノーマルの名無しさんID:
圧力かけて何が悪いの?

圧力掛けて軍事研究をやめさせるのが学術会議の仕事でしょ
日本に軍事化させないためにGHQが作ったのが日本学術会議なんだから

767名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>766
じゃあそもそもいらないから解体しようぜ
782名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>766
学術会議にそんなことする権利は無い
827名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>766
ちなみにGHQは昭和25年から徐々に日本に権利を委譲し昭和27年に廃止されてます
学術会議がGHQの理念を貫き通していれば共産主義にはならなかったのは言うまでもない
775名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:22:10.69ID:wRc/ybAQ0
ファクトチェックとか言ってる記事が
『事実上の圧力』とかでお茶を濁してるのが笑いどころ

パヨなんて「総理の直接の関与はないが事実上の圧力はあった」と言われても絶対納得しないだろうに

788名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:24:40.30ID:KHeqQWqx0
>>775
「事実上の圧力」ってのは、デマ元の奈良林の弁解の弁
つまり、具体的な圧力なんか無かったってこと
810名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:05.16ID:pdr+DzOm0
デマウヨ「僕がデマだと理解できないならそれはデマじゃない!!!!!!」

気狂い沙汰ですw

814名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>810
そもそもクリティカル部分の北大と防衛省の研究が潰された事実は残ってるから
832名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:33:34.12ID:znjN49Ac0
>>814
軍民両方に有用な研究が大幅に遅延している事態を学術会議はどう思ってるんだろうな、こんなんだから優秀な研究者が海外に流出するんだよな。
897名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:49:41.44ID:xNjNTOCf0
>>832
研究費が足りないって嘆いている自然科学系の資金源をわざと潰しているわけだし
学術会議のやってることかなり悪質
829名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:32:51.25ID:/6rP8upK0
>>810
君に読解力が無いだけw
記事は一部を訂正しただけで全部までは否定されていない。
全否定したら反って色々出て来るからねw
819名前:ニューノーマルの名無しさんID:
総長室に押しかけなかっただけで、日本学術会議の圧力で北大の研究が止まった事実は重い。  
「学術会議からの事実上の圧力で、北大はついに2018年に研究を辞退した。」
 https://jinf.jp/weekly/archives/32608
826名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:32:34.62ID:KHeqQWqx0
>>819
はい、またまたデマww

研究は絶賛継続中

https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/37_topics/data/00044-10101-80273001.pdf

830名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>826
防衛省からの補助金は?
834名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:33:58.17ID:KHeqQWqx0
>>830
いいから、「研究を潰した」ってソース持ってきてwwww
838名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>834
それはつまり妨害したのは事実と認めたってことだな
843名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:35:24.74ID:KHeqQWqx0
>>838
2020年度も研究は絶賛継続中ですが、何か?
846名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>843
防衛省の補助金が圧力で消えたのも事実ですが?
858名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>843
何とか言えやおい
圧力かけてないなら何で消えたんですかねー?
学問の自由って何ですかねー?
ついでに国立なのに自衛官の入学が認められないのも何でですかねー?
847名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:35:50.46ID:/6rP8upK0
>>834
学術会議の検証が始まったら色々出て来ると思うぞw
それ迄期待して待て。
825名前:ニューノーマルの名無しさんID:
なんでもかんでもデマ!
で片付ける姿勢をうたがわないわけないだろ
あり得ないしww
833名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>825
っていうかネトウヨってウソしかつかねーだろ
840名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>833
は?ネトウヨが主張する事実をデマということにしてかくしたいだけだろうが
865名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ウヨさん、せめて休肝日にはデマ言うの止めたら?
869名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>865
良いから防衛省の予算潰した件について何とか言えよ
882名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>869
北大が教授と相談して辞退したんだよ
北大の意思によるものだ
886名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>882
ヤクザ論法はもう良いから
892名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>886
事実なんだわ
ポストトゥルースの基地外さんw
902名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>892
科研費ちらつかせて、な
905名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>902
完全にネトウヨの妄想じゃん
909名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>892
少なくとも当人は納得してないし防衛省の判断でやめてない以上は学問の自由への介入だろ?
888名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:48:04.99ID:DYdAT00N0
>>882
学術会議の圧力に忖度したんだろw
893名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>882
「相談した!」
まるでそこにいたかのように息を吐くように嘘を吐くパヨ
898名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>893
当時の記事に教授自身がそう言ってんだわ
871名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:43:41.84ID:/6rP8upK0
>>865
日付けさえデマだった事がある朝日新聞には敵いませんよw
917名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:10.77ID:pdr+DzOm0
背筋から血の気が引いていくのがわかるだろう?

デマウヨは越えてはいけない一線を越えたんだ

924名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>917
少なくともくだらん声明出したのは事実で北大が研究降りたのも事実で当の学者も納得してないのは事実だが?
そして公務員だからそういう事実を基にした批判は名誉毀損にはならねーぞ
931名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>924
納得してないのはネトウヨの妄想だろ
大学と話して結論を出したのは教授自身だからそれが全てだ
935名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>931
同調したから被害被らせてもおkってほんっと怖いなお前
ヤクザ論法って言ったがこんなん今時やってるのお前らパヨクくらいだぞ
943名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>935
別に研究やめてないけどな
949名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>943
研究費は消えただろ
十分圧力だわ
955名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>949
消えたんじゃない
辞退だ

勝手な異常妄想してんじゃねーよバカウヨw

959名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>955
今どきヤクザでもやらねークズ行為やったってことだろ
941名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>931
クソ、パヨチョンのおかげで有望な研究が潰されて学問の自由が汚された事実は消えんな
945名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>941
パヨはしょせんシナチョンとしばき隊の犬
965名前:ニューノーマルの名無しさんID:
「北大総長室に押しかけ研究を辞退させた」は誤り

で、どこまでが事実なの?
全部が誤りなのか、一部は事実なのか意図的にぼかそうとしてるよな

976名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:09:06.06ID:ooH9sBLI0
>>965
読めばわかるだろ
直接訪問してないだけ
983名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:10:19.61ID:wRc/ybAQ0
>>965
学術会議は関与したが圧力ではなくただの声明!
最終的に北大もそれを受け入れたので事実上の圧力などなかった!

これがファクトチェックw

982名前:ニューノーマルの名無しさんID:
つーか

記事内容も学術会議の圧力で学問潰されたっていう事実は変わらんのに

パヨチョンは何否定してんだ?

991名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>982
学術会議側でレスバトルすれば有利に立てると思ってたのに
如何せんパヨク自身が頭が悪いおかげで
学術会議への数様じい嫌悪感が広がる定期
993名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>991
ネトウヨの統合失調を悪化させてスマンな

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