やっぱ大阪ってクソだわ
>>1
■ チョソモメン６大悲報（脳欠損）
１，日本に住みながら半島アイデンティティむき出しで、日本のネトウヨ叩きをしてる奴は
日本ネトウヨ以上に強烈なナショナリズムを持った朝鮮ネトウヨであるという真実ｗ自覚しましょうｗ
２，韓国製品をホルホルして日本叩きのマスターベーションを繰り返してる奴は
韓国の躍進の根底には反日パワーがあり、反日パワーを言い換えるとネトウヨパワーであるにもかかわらず
そのネトウヨパワーで日本のネトウヨ叩きをしてるという滑稽な真実を認めようｗ
３，経済的に安倍政権はリベラル、反安倍こそがネトウヨという真実、反安倍はネトウヨの自覚を持って戦おうｗ
移民推進、TPP（EU)推進の代表は、メルケルや安倍晋三
移民反対、TPP（EU)反対の代表は、トランプやメイ首相
４，言葉の使用法として、「在日」 ＝ 「犯罪者」 これが差別なら、「ネトウヨ」 ＝ 「差別主義者」 これも差別だからｗ
どちらも「それ」を内包することで共通であり、それ以外の意味も含む広義な定義を持つことでも共通
差別の本質的な問題は、主語を抽象化して使用することで起きることを理解しましょうｗ
「差別」を糾弾したいなら、「ネトウヨ」に抽象化せずに、そのまま「差別」を主語として使わないと同じ穴のムジナに
なるってことｗ差別を糾弾する側が、その手段に差別を用いてる頭の悪さを理解しましょうｗ
５，ネトウヨに強い関心を抱き怒りの言及を続けるも、原因となっている
”韓国の反日的言動”には見事に無関心を決め込み言及したがらないｗ
通常なにかしら問題の解決を図るさい原因にこそフォーカスを当て徹底追求するものだが、
想像を駆使して人格や育ちに原因を求めてそればかりを言及する、
そして韓国による日本へのヘイトは見て見ぬふりで、擁護はしても批判はしないという差別的な欺瞞に満ちているｗ
６，日本語で平然と行われ、あふれかえる日本ヘイト
投稿者の国籍はその場で特定することはできないにもかかわらず、日本ヘイトは寛容される差別が横行している
投稿者が日本人でも、民族を一括りに否定する本質的な差別には変わらず寛容さは否定されなければならない、
差別と戦う者なら尚更ｗ下記例文はどちらも差別でなければならない
「韓国嫌い。韓国は終わってる。韓国は差別だらけ。韓国人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
「日本嫌い。日本は終わってる。日本は差別だらけ。日本人のマナーは同調圧力であり正義じゃない。」
↑誰もまともに反論できずｗ恥ずかしくないのｗ (´∇｀)(´∇｀)
続報・KEISUI ART STUDIO(編集長母のブログ)
http://keisui.com/category/architect/
関連スレ(96時間経過で現行スレに移行)
【大阪】 GIGAZINE社の第一倉庫がショベルカーで破壊される 西淀川区【パワー系地上げ】 ★１３
http://itest.5ch.net…/newsplus/1554217139
我が社がやってるのは脱法的地上げ行為ではなく
違法地上げ行為だ
この喧嘩腰のコメントとホームページの構成・・・。
事の真偽はともかく、この会社とは絶対に関わりたくないと思わせるレベルｗ
あんなボロボロの建物
GIGAが建てたわけじゃないだろうし
建物だけ買い取ったんだろうか？
どちらにしても
法律に疎い人を騙して
人の土地を占拠し続けてるようにしか見えないわ
建物の固定資産税はGigazine側が払っているので、地代を受け取ってないってのは言い逃れに過ぎない。
地主が建物を使ってるのが事実なら固定資産税分は贈与に当たる。
贈与税を納めてないなら脱税だわ。
Gが固定資産課税台帳の納税者ってだけ
所有者以外が払ってもok
贈与税は年間100万以上
あんなちっぽけな倉庫の固定資産税なんてせいぜい数万円だろ
贈与ってのは、贈与者「あげます」、受贈者「もらいます」の同意が必要。
この同意がなければ贈与にあたらないんだな。
だから名義預金は贈与じゃないからと相続財産隠しだとみなされる。
相続税対策では、ちゃんと贈与契約を書面で残しておけって言われる。
悪人は嘘をつく
>>1 に
既に登記の問題は解決していて建物の本当の所有者はGじゃなかった可能性があって
悪あがきでGが有ること無いこと記事にした可能性があるけど
何かしらの理由が無いとPも>>1の声明を発表しないだろ
だから「登記が全て」なんだって
もし登記が間違ってると言いたいなら、まずは登記を正すために行動すべきなんだよ
それをすっ飛ばしていきなり実力行使にでたらダメ
こんな簡単な理屈がなんで理屈出来ないんだ？
登記を所有権か何かと勘違いしてるの？
登記の目的ってなんですのん？
既に書いてくれてる人がいるけど、登記の目的は何だと考えてるの？
第三者に対する所有権の主張
何かの理由とか言われても知らんがな。
依頼者がすでに解決済みと言い張っても、
それならさっさと登記も書き換えてくださいと言って追い返すだけ。
ちなみに、登記の効果は強力なもので、法的にはお前も俺も
以前からGの建物であることを知っているという扱いになってる。
登記が絶対なら良かったんだろうが、今回の件は滅失登記の申出すれば他人の建物をぶち壊しても問題にならないという法の不備を突かれてる
ぶっちゃけ初動で警察が止めないと、あちこちで火つけてまわられる事態になってもおかしくない
バブルの頃が再現されちまう
民事で建物の所有権認められたら再建築されて戻ってくる
法の不備でも無いと思うが
借地権ないとしたら賠償額ナンボになるんだろうな
まあどっちにしようと時価額かなり低いだろうけど
それ順序逆なのでは？
他人の建物を壊して更地にしてから
逸失登記の申出をする。
申し出があったら、職員が登記の場所に行って
建物がないことを確認するわけで。
申し出があって調査したらまだ建物ありました。
じゃ逸失登記の申出は却下されるだろ。
だから地主側は、知らないふりして建物壊して更地にしようとしてる話
法の不備とも言い切れないんだよね・・・
本当に、もう何年も無い建物なのに所有者は亡くなったりして不明で、
だけど建物登記が残っているとその土地の上に新たな建物登記が乗せられないケースとかあるのよ。
そうなると、現状にはもう無いって事で滅失登記は可能。
このルールが無いと立ち行かなくなる土地が出て来ちゃうのも現実。
>当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
と断定していると言うことは確たる証拠があるんだろうな
さすがに「地主からそう聞いた」てアホな理屈でここまでは書かないだろ？
地主が登記してくれなかったとか書いてあったのが事実なら、
地代は払うものでもないし、地主が地上権ないと思って強硬手段に出たのとか
色々納得できる
>>605なんかは借地契約って事にしておきたいだろうし
地主をかばっちゃう時点でどうしようもないな
そもそもギガジンはギガジンなんだから
まともなことを言ってる訳がなかった
冷静になればそりゃそうだと気付く
地主が自分の建物を処分しただけ
違う
建物はギガジンの所有だぞ
地主は自分の物だと言ってる
税金はギガジンが払ってたそうだが？
固定資産税は所有権者が払うものではなく固定資産課税台帳の納税義務者が払うもの
その台帳って登記簿ベースじゃないの
登記簿とは無関係
未登記でも課税台帳に記載されるよ。
そもそも登記に際の登録免許税は国に払う税金で、
固定資産税は市町村に払う税金。
建物に関しての税金は山崎が払ってるんだろうよ。
ただし土地の固定資産税は払っていなかったのでは？
土地の税金は地主が払っていたというのが正しいだろう。
役所に行って「建物がなくなったら登記は抹消ですか」で役所の人は
「そうなりますね」と断言した時点で、役所登録は土地は山崎名義ではなく
地主の状態なのは明白。
普通は地主も山崎さんの土地で登録されいますから権利抹消には
ならないですよ。あなたの土地ですって絶対に言うはず。
土地は地主持ち
上の建物はGIGAZINE持ち
GIGAZINE的には何勝手に人の建物壊してやがんだって感じで、
地主的には建物さえなくなれば建物をなかったことにして自分の土地を有効活用できる！って感じ
建物分の税金をGIGAZINEが払ってたんだから、建物は地主じゃなくGIGAZINEの物でしょ
ww
JaneStyleの広告がこのところ500 Internal Server Errorと表示されたままで具合が良い
日新プランニング
画像がｗ
お茶吹いたじゃないかｗｗｗ
どうしてくれる
そもそもギガに権利とかあるの？
建物の所有権登記
建物の登記だけ
土地の権利、地上権は登記情報で無い事が確認済み
賃借権についてはグレー
遺贈時に地主に許可とっても居ないし、再契約もしていないし
賃料も払っていない
登記情報は土地については正確にわかってないよ
地上権は登記情報で無い事が確認済みというのはどこ情報？
登記簿でもアップされてるの？
抹消の形跡とかもないの？
ギガ建物の土地はすでに合筆されてるから
抵当権や地上権があると合筆できない
合筆されたってのはどこ情報？
97-1と97-3は合筆されてるけど97-2の情報見てないよ
最新の公図みればわかるよ
最新って どこに数字割り振ってるのかわからない略図？
どこから持ってきたんだろうその画像
法務局だろ、おまえでもネットから数百円でDLできるから興味あるならやってみな
>>140
それ公図なの？どこから引っ張ってきたの？日付書いてないから昭和42年以前のかもしれないやん？
最新の公図。
オンラインで取れる。
建物登記もオンラインで取れる。
結果、三棟長屋は、97-1、97-1-3、97-2という3つの筆の上に
建っている事がわかる。
だがしかし、公図ではもう97-1しかなくなっているので、合筆したと推測するのが妥当。
現在、土地の97-1の謄本は開けない（登記中）なので、それを見たら合筆していたら
その事が明記されている。
97-2の登記簿は取れなかったの？
該当なしになる。
合筆して現在はもうなくなったからかと。
閉鎖謄本ってやつで見れると思うが、それは地元の法務局まで行かないと見られない。
GIGAJINEの97-2って無いのか
合筆は原則できません。ただし甲区乙区が同じ時は出来ます。
これは覚えといてね
合筆っていったところでその時期は重要かと思いますが
一つの合筆された土地に共同住宅を建てて
共同住宅の区分所有者それぞれが地上権を準共有していたかもしれないし
あるいは、地上権の形跡があるならば、地上権が真の権利者へ移転登記がなされないまま抹消されたやもしれない
登記簿をみなきゃなんとも言えないと思えます
相続人への遺贈は相続と同じ評価されるけど相続人への遺贈でないことは確定？
娘と孫がいて娘をジャンプしたんじゃないの
代襲相続人にあたるならわざわざ遺贈を選択する理由がない。
他の親族構成は判らないが、登記に面倒が生じたり各税金は遺贈の方が高い。
相続人への遺贈は相続と同じ1000分の4だろ？
遺言書で相続でいけるところを遺贈と書いて遺贈原因なんてめずらしくないだろ
素人なんだから
平成17年の遺贈だから、法定相続人への遺贈でも
登録免許税は2%
まとめ
登録免許税 相続 0.4% 遺贈 2%
不動産取得税 相続 なし 遺贈 3%
遺贈原因だと固定資産税の5%の税金がかかるが、
相続原因だと0.4%で取得できる。
>相続人への遺贈にデメリットは特にないし
遺贈は、不動産取得税と登録税が高くなると>>149で説明済み
平成18年からは相続人への遺贈は一般の相続と同一とみなされるようになったのが、
ギガジンの遺贈原因の登記は平成17年だから、一般の遺贈と同じで取得にあたって5%の税金がかかる(相続原因なら0.4%)。
法定相続人なのにわざわざ税金が高い「遺贈」を選ぶ理由がない。法定相続人でないから、
遺贈するしかなかった。
すまんその改正について詳しく載ってるサイトあるかな？
それは登録免許税だろ。相続税は二割増
遺贈で財産を受け取ったら「相続税」を支払います。
贈与税を支払う必要はありません。
https://chester-souzoku.com/bequest-tax-820
ってあるけど
メリット、デメリット合わせてその他も勉強してね。
https://www.zeirisi.co.jp/souzokuzei_koujo/izou/
ん？
どこを勉強すればいい？
代襲相続人でない場合は相続税は二割増。
G母いるんだから代襲相続人ではない。
それは相続人でない者への遺贈の話だろ？
相続人への遺贈の話をしてるんだから関係ないよねそれ
被相続人はギガジンの母親の父。
実子がいるので孫であるギガジンは法定相続人ではないから。
建物の登記原因も相続でなく遺贈だよ。
祖父→父→編集長と法定相続で相続した可能性は？
相続じゃない根拠として登記原因が遺贈だと言ってきたからそれだけで相続ではないと俺が反論したんだろ？
今までの話はどこいった？
相続人への遺贈にデメリットは特にないしそれを以て相続人ではないと判断はできないと認めるの？
まあ孫を養子に入れて法定相続してる可能性もあるよね
>相続人への遺贈にデメリットは特にないし
遺贈は、不動産取得税と登録税が高くなると>>149で説明済み
平成18年からは相続人への遺贈は一般の相続と同一とみなされるようになったのが、
ギガジンの遺贈原因の登記は平成17年だから、一般の遺贈と同じで取得にあたって5%の税金がかかる(相続原因なら0.4%)。
法定相続人なのにわざわざ税金が高い「遺贈」を選ぶ理由がない。法定相続人でないから、
遺贈するしかなかった。
すまんその改正について詳しく載ってるサイトあるかな？
えらいトンチンカン
だから
>>114
に書いたように代襲に当たるのにわざわざ遺贈を選ぶ理由はない。
なんだが。
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら？
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な
相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000
相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000
頑張れよ
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら？
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な
相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000
相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000
頑張れよ
だから
>>114
に書いたように代襲に当たるのにわざわざ遺贈を選ぶ理由はない。
なんだが。
それに対しては>>118で反論してるでしょ
ループさせるつもりか
いいから相続人への遺贈のデメリット挙げたら？
相続人Gに建物Aを遺贈する
相続人への特定承継は遺贈になって本則20/1000な
相続人Gに財産全部を遺贈する
相続人への包括承継は相続で4/1000
相続人じゃない孫Gに建物を相続させる
相続人以外への相続させる旨の遺言は遺贈。20/1000
頑張れよ
だから裁判所で明け渡すように手続きすれば地主側の者になる可能性が高かったのに
なぜか危ない橋を渡ったんだよな
で、橋から落ちかけてる
そういうこと
それなのになぜ後に引けなくなっているのか
まさか土地の登記の乙区に地上権の登記がないから地上権ではないと断定してるんじゃないだろうな？
建物保護法があるから建物の登記があるだけで十分で、わざわざ土地にまで登記いらないんだが。
編集長から申立を受ける前なら善意（事情を知らないこと）を主張できるだろうけど、
話を聞いてしまった以上はもはや善意の第三者じゃないからな。
実際は係争案件に善意のフリして突っ込むタチの悪い業者だろうし、
ほとぼりの醒めた頃に看板かけかえるだけだろうなｗ
刑事事件になりそうだから罪は全部地主に押し付けた
>これはパワーエステートが善意の第三者であると言い張る為の布石だな
>刑事事件になりそうだから罪は全部地主に押し付けた
そう。
それだけの事
社長はヤギなのか！！！
借地の残存期間存続する建物を再建築するのかな？
あまり現実的じゃないけれど
どうみても33歳には見えん
会社員だし
社長なら会社役員っていうはず
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
過去スレによると2001年5月時点で33歳
なら外見的にはぴったりだな
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず
>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳
>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな
おまえわざとやってるだろ
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず
>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳
>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな
おまえわざとやってるだろ
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず
>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳
>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな
おまえわざとやってるだろ
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず
>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳
>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな
おまえわざとやってるだろ
>速度違反の紙食ったやつは33歳だから社長とは別人だぞ
>どうみても33歳には見えん
>会社員だし
>社長なら会社役員っていうはず
>>47
>>>35
>http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1553932549/010
>過去スレによると2001年5月時点で33歳
>>49
>>>47
>なら外見的にはぴったりだな
おまえわざとやってるだろ
この前ギガ編に地主が送ってきた内容証明は家の時効取得の援用通知書だなきっと
それが事実に基づかない場合はどういう対抗手段があるんだっけ
倉庫を平穏公然善意無重過失で占有しつづけていたというような状況は見当たらないんだけど・・・
土地の時効取得と家の時効取得で勝負って面白いなw
双方の先祖
つまりGIGAZINEは土地を不法占有していた在日朝鮮人だったんだよ！！！
ΩΩΩ<ﾍｰ ｿｰﾅﾝﾀﾞｰ
ギガ仁（GigaByte仁）かも知れんやん
もうＮとＰがパワーエステートしたってことだけわかってればいいよ
スレタイ自体その趣旨だし
ぼかしてるけど本当やろな。
もともと双方なに考えてるんだってぐらい拗れてた不動産やったんやろな。
13年払ってないとGIGAZINE母が自慢気に書いてる
マジキチｗ
GIGAJINE側が適切な手続きを取らず
土地を不当に占拠してきた
不当に占拠してたのなら、正当な手続きを踏めば戻ってくるんだよ
んなら地主側はこんな強引な手法とらずに裁判で決着させればスッキリするのに
急いでるのかな むしろ揉めて遅くなる気がするが
元地主のばあさんが高齢でいつ死ぬかもわからないので、
相続人になる娘の意向で時間のかかる正規の手続きをすっ飛ばしてぶっ壊そうとしたんだろう
誰が信じるんだよそんな戯れ言
おそらくだけど元地主Yは底地の相場より高い値を提示されて飛びついた
これで底地を買い取った業者は強引に建物所有者を追い出せれば更地を手に入れられるって絵を描いてたんじゃない？
建物はＧＩＧＡＺＩＮＥの物
なので、ＧＩＧＡＺＩＮＥがどれだけ性格が悪くても
勝手に建物を破壊してる時点で地主に正当性は無い
お互いに相手の権利を侵害してるのは明らか
民事で争うべき事案
それをすっ飛ばしていきなりぶっ壊そうとするから泥沼になる
地主のミス
土地売りたいからどいてくんね？は必要だわな
勝手に人のもの壊してるんだから刑事事件だってのがGIGAZINE側の言い分でしょ
争ってるだけならまだしも実際に壊しっちゃってるわけだし
民事で進めると警察帰っちゃうからそこは仕方のないところだとは思う
民事に引きずり込みたいならGIGAを訴えればいいんじゃ？
ギガ爺は土地の権利付きのつもりで金払ったのに建物だけ渡されて土地の権利が契約に入ってなかったとかなんとかで
騙されたのかも
地主に地上権の登記とか20年後にも一括で金を払っただとかの経緯がはっきりわからないのが歯がゆいですな
だろうね
元々は爺さんの代に騙されたのか勘違いしてたのかだろう
それで爺さん同士がいがみ合ってて
母親のブログから推測すると
貧乏人の爺さんが金持ちの地主を妬んでたのもあるんじゃないかな？
それを引き継いで孫のＧＩＧＡＺＩＮＥが合法的に出来る限りの嫌がらせを行っている
地主側は脱法行為を行って、それがバレて不利になった
という状況だろう
>貧乏人の爺さんが金持ちの地主を妬んでたのもあるんじゃないかな？
なにこれｗ
母親のブログを読んでるとそんな感じの文言がある
裸一貫でどうのこうのの父親と
親から受け継いだだけの金持ちの地主がどうのこうのみたいな文がどこかにあるわ
書いてること読んでたらそんなので妬んでるって感想は持たないなぁｗ
俺の感想は違う
ただそれだけだね
妬みってこわいねぇ
どの文章からそう思ったのか、ちゃんと出典を明記して。
母親のブログで、倉庫をぶっ壊されてる関連の記事なんて10もないんだから自分で読んで探せよ
俺は面倒だから探さない
だから、そのブログのどの文面からそう思ったのかをちゃんと引用して書けって言ってるの。
そこまでする気は、無い
その文章を引用して、こんな文章だから妬みとは読み取れない
ってお前がやればいいんじゃないか？
いや、少なくともこのスレ内で妬みだの嫌がらせ目的だのって書いてるのお前さんだけなんだが…どうやってお前の考えを分かればいいんだ…。
そんなところに食いつくのはお前だけなんだが？
気になるなら自分で探せよ
何度も言うが俺はやらない
気になるならお前がやれ
同じブログに祖父(母から見て父親)は不動産複数所有とある
奈良の土地の話もあるから貧乏人の妬みじゃなく
裸一貫から会社起こした祖父vs金持ちのボンボンって感じかね
その割に地主は契約書や領収書を徹底して出さないという近所の評判だしよく分からん
どんなボロ屋でも借地権付随してたら固定資産税上の評価も土地の価値の半分くるからな、、、土地のほうば逆に減額されるんだったかな。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1052117320
パワーエステートを宅建業法違反で宅建協会へ通報したったら泣き入れてくるんちゃうか
この結果からわかることは、一日の労働時間が11時間で年収250万円。
これを少なく見るか？多く見るか？アナタ次第ですね！
一日の労働時間が11時間で年収250万円はブラック企業という方もいれば、、、これだけもらえてありがたいと思えよ！という方もいます！
それだけ収入形態の幅が広いと考えていいのでしょう！
https://xn--58ja4ob.xyz/9471.html
GIGAZINEも給料15万だし変わらないと思うぞw
建物の現在の評価額で算出した損害賠償金と建物の中に置いていた
機材の損害賠償ぐらいなもんだろう。
それ以外で取れるところが全くない。
逆に地主は地代を長い間払っていなかった期間の請求が可能といえば可能。
長い間言わなかったから地代権利が消えたわけじゃない。
という事で差し引けばGIGAの方が不利になるかもな。
あのボロ小屋が今の評価額で幾らになるのか と考えれば。
俺なら
・壊された倉庫から金塊がなくなっていた
・すごく大事な先祖代々の家宝が破損した
とか言いがかりつけるかな
つけるのは勝手だけど、証明するのは君だし
悪質な場合は君が刑事事件の被告人になるだけだけどな
なくなったのになくなった証明は厳しくね？
なくなったことの証明？
あったことの証明なんだが
泥棒し放題だな
地主のほうも地代未払いでGの方こそ更地返還義務があると言えば
警察も手が出せないでしょう
Gに勝ちなど万に一つもありませんｗ
前所有者から話を聞くところ
聞いた後に、なんてことだ。父(ギガ祖父)は土地まで買っていたんだと記述しているの
履歴からさがしたんだけど
見つからない。ほかに何書いてあった忘れてしまった。
>>146
私も探したけど見つからねえ。消えた？
前所有者の話の中に出てくる理屈。
なんと、父は土地まるごと買っていたのだ！となるんだけど
その後すぐに出てくる、その時の司法書士の、地上権はついていた話と矛盾しちゃうから消したのか？
ここで、こう語られているからこれの前だと思うんだけど…
>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ
現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
だから先月だってｗ
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
消された部分を検索すればキャッシュで
出てくるよ。
ブラウザが、落ちまくる奴でやっていたからか
エントリーの履歴はみつからない
2chに書き込まれた奴で、文書のおおよそは残っていたわ
グーグルでこれを検索しても出てこないってことは消したってことだよね…
「site:keisui.com 当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない」
家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
欲しいのは、それを証明する書類
口約束で建物を貸してお金を貰うというケースは多々ある
このエントリーが消えていたから
前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
このエントリーでも、土地持ちの娘だから土地関係に詳しいんじゃって自慢話としか、思えんけどな
普通に当該地主の娘なんてことになったら
GIGAZINE側から見ると、地主と、前所有者はグルの詐欺師になるのになんとも思っていないもんw
>これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
これだけじゃ解らないよね
建物の売り主が地主の親戚って言ってる人に違和感あったんだよね
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの？？
ミスリードひどすぎ
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの？？
ミスリードひどすぎ
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…
念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ
>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%
https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。
facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
https://www.facebook.com/592652767455811/posts/2011881578866249?sfns=mo
facebookにはある模様
ブログの方は末尾切れちゃってるね
過負荷でデータ壊れたのかも
ここの
２月２１日
>>やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
>>家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」ということである。
って書いてあるな
>>「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。
使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
この鍵代って何を意味してんの？
>>土地を買って家を売った
所有権で買ったのか地上権として買ったのか詳細がわからないね
鍵代ってなんだろう
ググっても玄関の錠前のカギしか出てこないし
隠語なのかなぁ
今思いついたけど
地主が「地代としては」受け取らないと拒否していた、とか？
（土地と建物を使用貸借とさせるため）
「鍵交換代」なら通常の必要費の範囲
ということじゃなかろうか
使用貸借じゃね？
>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね
そこに色々かいてるしｗ
Facebook垢持ってないんだよね
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
パソコンで見ている？
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど
なぜか改行が存在しない画面表示だけど
普通に読めるで
俺も垢ないもん
>>770 ２月２２日では
当時の地主の娘（その旦那）
だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある
エントリーは見つからなかったが
ブラウザの履歴で検索した語句でこんな言葉が残っていたわ
>その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、 「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」 ということである。
>>146
私も探したけど見つからねえ。消えた？
前所有者の話の中に出てくる理屈。
なんと、父は土地まるごと買っていたのだ！となるんだけど
その後すぐに出てくる、その時の司法書士の、地上権はついていた話と矛盾しちゃうから消したのか？
ここで、こう語られているからこれの前だと思うんだけど…
>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ
現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
だから先月だってｗ
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
消された部分を検索すればキャッシュで
出てくるよ。
ブラウザが、落ちまくる奴でやっていたからか
エントリーの履歴はみつからない
2chに書き込まれた奴で、文書のおおよそは残っていたわ
グーグルでこれを検索しても出てこないってことは消したってことだよね…
「site:keisui.com 当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない」
家を探し回わり、やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
その方は今年９６歳であったが昔のことはよく覚えておられて、
「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので、地主から土地(所有権)を買って家を売った。」
ということである。
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
・・何と本当に父は全部、上の家も下の土地もちゃんと買っていたのだ。
それなのに地主に「お前に土地を売った覚えはない。」
と言われて２４年間、お金を取られ続けていたのである。
欲しいのは、それを証明する書類
口約束で建物を貸してお金を貰うというケースは多々ある
このエントリーが消えていたから
前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
このエントリーでも、土地持ちの娘だから土地関係に詳しいんじゃって自慢話としか、思えんけどな
普通に当該地主の娘なんてことになったら
GIGAZINE側から見ると、地主と、前所有者はグルの詐欺師になるのになんとも思っていないもんw
>これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
これだけじゃ解らないよね
建物の売り主が地主の親戚って言ってる人に違和感あったんだよね
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの？？
ミスリードひどすぎ
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>>322
>このエントリーが消えていたから
>
>前所有者が地主の親戚って情報は今日は消えていたんだな
まさかG母の322見て前所有者が当該土地の地主の親戚って話になってたの？？
ミスリードひどすぎ
2日ほど前のスレで持ち主の娘婿の親が地主だって書いてる人いたな
事情知ってそうな感じの謎なレスをつけてた
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…
念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ
>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%
https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。
facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
https://www.facebook.com/592652767455811/posts/2011881578866249?sfns=mo
facebookにはある模様
ブログの方は末尾切れちゃってるね
過負荷でデータ壊れたのかも
ここの
２月２１日
>>やっと父が不動産を買った方に会って話を聞くことが出来た。
>>家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」ということである。
って書いてあるな
>>「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから鍵代を払ってやれ。
使わないなら払う必要はない。」と言っていたのである。
この鍵代って何を意味してんの？
>>土地を買って家を売った
所有権で買ったのか地上権として買ったのか詳細がわからないね
鍵代ってなんだろう
ググっても玄関の錠前のカギしか出てこないし
隠語なのかなぁ
今思いついたけど
地主が「地代としては」受け取らないと拒否していた、とか？
（土地と建物を使用貸借とさせるため）
「鍵交換代」なら通常の必要費の範囲
ということじゃなかろうか
使用貸借じゃね？
>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね
そこに色々かいてるしｗ
Facebook垢持ってないんだよね
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
パソコンで見ている？
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど
なぜか改行が存在しない画面表示だけど
普通に読めるで
俺も垢ないもん
>>770 ２月２２日では
当時の地主の娘（その旦那）
だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある
＞ギガジンは刑事でヤル気マンマンっぽいな
どこをどう切り取ってもギガに勝ち目がないから
建物を勝手に壊したという唯一の地主サイドの負い目を責めるしかない
逆に言えば、建物を勝手に壊さなかったら地主側がほぼ確実に完勝してた
という事なんだよね
いくら揉めてようが建物がなくなっちゃえばこっちのものってことなんだろうな
手続してしまえば後はどうにでもなると思ってるんだろうな
ただ今回の場合、報道もされ警察も確認しているから
手続きが全て終わっても、裁判されれば違法に行なったと認定されかね無いけどな
勝手に壊したり持っていったりしたら犯罪じゃないの？
俺の所有物が他人の敷地に落ちちゃったとして、
その敷地の持ち主がそれを壊したり捨てたりする権利ないよね？
「勘違い」で結果的に壊してしまうことはあるから。
それが勘違いか本当のことか話し合ってもらわないと警察はわからん。
○○さんのものとは知りませんでしたーでぶっ壊せば犯罪ではない。賠償金払うことにはなるけど、賠償金より地上げ利益の方が圧倒的に多いから問題なし
合筆後
>>140
それ公図なの？どこから引っ張ってきたの？日付書いてないから昭和42年以前のかもしれないやん？
最新の公図。
オンラインで取れる。
建物登記もオンラインで取れる。
結果、三棟長屋は、97-1、97-1-3、97-2という3つの筆の上に
建っている事がわかる。
だがしかし、公図ではもう97-1しかなくなっているので、合筆したと推測するのが妥当。
現在、土地の97-1の謄本は開けない（登記中）なので、それを見たら合筆していたら
その事が明記されている。
97-2の登記簿は取れなかったの？
該当なしになる。
合筆して現在はもうなくなったからかと。
閉鎖謄本ってやつで見れると思うが、それは地元の法務局まで行かないと見られない。
GIGAJINEの97-2って無いのか
役所はあの土地の名義も権利も地主のもんだって認識してるんだろ
じゃなければ>>140のような合筆はできない
地上権も貰ったというG側の主張は無理筋だよ
行政である登記所は民事のそういう判断はしないしできないよ
登記簿だけ見て登記するかどうか決める
そういう判断は司法の管轄なので行政が判断下すと3権分立に反する
裁判の結果変わるかもしれないのはその通りだけど
そんな事ができような証拠も根拠もGは持ってないでしょ
現時点でG側はその土地に対する権利を何一つ持ってないのが
合筆で分かる
合筆したのならいつしたのか、
97-2の土地の登記簿見ないといけないわ
持ち主の移転や権利とか抹消事項とかいろいろ書いてるだろう
だから先月だってｗ
だから、それまでの移転や権利についての項目とか見なくっちゃ
それを見たければ、閉鎖謄本を取得するしかない。
G側の弁護士や元地主は所有しているだろうね。
「土地も建物もうちの物なのに地主は返してもらいたいらしい」
とか意味がわからない主張だからな
土地が地主の物なら返して欲しいに決まってるし
土地がGIGAZINEの物なら地主は自分の事でGIGAZINEが呼んでる地主って誰なんだよとしか
>>163
地主の存在を認知しているにもかかわらず地代払わないとか
頭おかしいやつだな
＞この土地は、私の希望で、下の息子、父からすれば孫に遺贈してもらった。
＞持病だらけの私が貰ってもすぐまた、相続の煩わしい手続きがあるだけだと思ったからである。
遺贈した理由が書いてあった。
97-3と同じ結果になると思う
○爺さん、隣の塀を勝手に壊す。
keisui.com/20190311-architect-29063-keisui/
○物価の変動は1.3倍くらいと思われる…
>この建物は昭和56年に400万円で父が買ったもの。今の金額にすると2000万円は超える。
keisui.com/20190317-architect-29124-keisui/
○肝心の契約書がない記録魔の爺さん…
>それにしても父の記録魔ぶりは、常軌を逸したレベルである。
keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
○確かに爺さん遺言で、家を使うなら地主に金払っておけと言っているな…
根負け→弁護士を雇って強気→土地を獲得するはずだ
→死亡直前、使う時は穏便にするために地主に金を払え
そして詳細は、家を出ていた娘とその孫にはわからないと
keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
昭和56年のドル円相場は200円超えとるぞ。
だから何やねん
円の価値が下がってないから（物価が上がってないから）、円高になってんやろが
>>163
地主の存在を認知しているにもかかわらず地代払わないとか
頭おかしいやつだな
民法177条を深く読んでみなよ
地主側は建物は地主の物で、地主が自分で壊しただけって主張してるんでしょ？
だけど、建物にはギガジンの人間の登記がなされている
「登記がされていると第3者に対抗できる」だからね
だから誰がどう主張しようが「登記がある以上、建物はギガジンの人間のもの」なんだよ
それを解体するってのは異常
賃料払ってもらってないとか、賃借期間過ぎてるとかは関係無い
土地の明け渡し請求とかしないと
解体するなんて自己救済の禁止に思いっきり抵触してんじゃん
建物の登記がある以上、誰に対しても賃借権を対抗出来てるからね？（裁判例）
土地を第3者に売っても、その第3者に対抗できるのが登記
民事で建物に関しては地主勝ち目無いと皆思ってる
問題は刑事で他人登記の建物を自己の所有物だと錯誤し損壊した場合、建築物損壊にあたりますか？
1回目で破壊してしまえばその話も通用したと思うけど
2回3回も繰り返してると、その間に確認できたはずだろ？って言われるので地主に不利になるわな
錯誤しているのだから確認するはずが無い
錯誤というか、自分のものと確信してるからね。錯誤かどうかも民事裁判しないと分からないので、
警察は手出しができない。だから建物ぶっ壊しても刑事罰には問えない。
錯誤を正す時間も指摘もあるわけだよ
だから一回目はそれで通用するけどと書いてるんだよ
一回目は2月だろ？
3回目は4月だぞ
1カ月も時間があるのに調べることもしないのは錯誤ではなく故意だろ
錯誤の意味わかってる？
登記簿貼り付けられちゃってるようだし
無理だろうね
そんなもん錯誤してたら関係ないよ
それよりも示談を持ち掛けたのが事実かどうかだよ
事実なら錯誤を主張するのは相当無理ある
録音あるかどうかすごく大事
それを言い張って通用するのは2ｃｈのレスバトルくらいで
裁判じゃそんなの通用しないだろうなあ
ギガジン側から権利の主張をされたあとに、確認しなかったのはなぜか？
貼り付けられていた登記のコピーを夜間に勝手に回収したのはなぜか？
↓
地主のものだと確信していたからであります！
↓
はいアウト―
で終わりだろうなぁ
1回目の破壊を阻止されて、錯誤してるぞと指摘されたのも同然なわけで
それなのに確認しなかったのは明らかに地主側の落ち度
しかもパワー系は宅建業者だろ？
言い訳できないよ
警察はそうと判断してないから動いていない
いいや
警察の場合は、面倒なので民事でやれという判断でしかない
だから、警察が動かないから地主の方が正しいという事はない
それだと地主が刑事上問題ない可能性も主張する事になるのだが
その判断は難しいから面倒なんだろ
だから民事でやってくれと言ってるわけ
100万円示談交渉の録音があれば他人の建造物と認識してた証拠になりそうとは思ってる
まあなんで刑事罰求めてるのかよくわからん
民事で原状回復してもらえれば他人の金で倉庫立て直せてラッキーなのに
＞まあなんで刑事罰求めてるのかよくわからん
ttps://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
今回のこの記事も、「絶対に引き下がらない」「刑事事件になるわけがないと思ってなめてかかっているやりたい放題の連中に対抗するためにも
警察・検察には全力で戦って欲しいし、戦うべきだ」という意志を示すために書かれています。
これが根本じゃね？
なのに刑事告訴してないんだよ
そこまでは知らん
土地の賃借料の支払いは？
なんでそれを俺に聞くんだ？
警察なんていい加減だよ
警察が動く動かないを判断基準には出来ないね
一つの目安にはなるだろうけど
すぐに
民事不介入w
とか出鱈目な言い訳で働かない組織なんて判断基準にならんよ
警察庁の正式な回答なら別かな
刑事告訴してないからなぁ
何とも言えない
したからって変わらんよw
問題ないから捜査しませーん、その判断は勝手にやってる
刑事告訴の場合は警察に捜査義務ある
起訴か不起訴かまでは絶対やる
> 起訴か不起訴かまでは絶対やる
不起訴も公表しないこと多いから、結局どうなったのか最後まで分からんて場合も多いよ。
起訴でも不起訴でない場合も、起訴猶予なのか保留なのか捜査続いてるのか棚上げにして
放置されてるのか分からない場合も多い。
だから
したけど問題アリマセーン
だってば。警察は正義の味方じゃない
ドンだけお子ちゃまなのw
そういう場合はまず受理拒否するから
だから最初からそう言ってますしw
告訴状は受理拒否はできません
受理して放置すればいいだけ
どうなってんのか聞かれたら「捜査中」と答えればいいだけ
書類不備で普通に拒否られるよー
不備なら、その旨回答してこないと
被害届のように握りつぶすのは無理
場合によっては検察への直接告訴ができる
だから本当に刑事告訴したいなら弁護士連れて行く事になる
嘘松w
「錯誤」という部分は、捜査が進めば、故意と判明するかもしれん。
状況的に故意くさい。
「錯誤しちゃいました。てへ。」って言わせないように、登記のコピー貼り付けてたわけだし。
それを夜中に剥がしにきてるし。
そもそも、最初の取り壊しの時点で、もう建物の登記がG側にあるって知ってるから、以降は錯誤は通じないかと。
（だからアスファルトを剥がしてて、間違って建物を壊したと言ってる）
剥がしたの業者とは限らんぜ。
同じクルマで来てたけどたしかに何プランニングか判らないよな
業者に依頼された何者かでも、痛いところなんだろ笑。
>>497
自分の登記になっていない → 自分の建物と言い切る事ができない
にも関わらず、取り壊しを強行。
それは正規の手続きではないね。
他人の登記=自分の建物ではないにはならない
登記は所有権ではない
業者に依頼された何者かでも、痛いところなんだろ笑。
>>497
自分の登記になっていない → 自分の建物と言い切る事ができない
にも関わらず、取り壊しを強行。
それは正規の手続きではないね。
いやこの登記は所有権の登記だからまさに所有権だろ
違うっつうならなんの登記よ
登記について調べてこい
登記が所有権ならGも地主も何でそれぞれ土地と建物の所有権主張してんだよ
土地登記簿スネーク待ち
建物の所有権登記記載→G
土地の所有権登記→今見れない
だろ？
逆に所有権以外なんの登記の話なんやる
正式には所有権保存登記な、まさに所有権
土地は地主、建物の2/3は地主、1/3はG
ほんとその通りだな。
土地建物登記の意味合いを知らん連中が多すぎる
確認したうえで、行動した不動産業者も、なかなかのもんだけどさｗ
業者は今までそういうの知った上で、非合法やってるって自白したようなもんか。
単に地主だけじゃなくギガジンの話も聞いて次を考えればいいのに強制破壊したってことは、やっぱ地主と結託してやってますって事になるもんな。
> 「登記がされていると第3者に対抗できる」だからね
第３者いないじゃん。当事者間では登記は関係無い。だから地主としては「登記がどうなってようが俺の物」
だよ。
不動産屋はそうはいかん
不動産屋は関係無くね？
不動産屋さんが第3者だし、警察も裁判所も第三者になる。
自分のものを壊したと裁判所に行っても、
第三者の裁判所は「登記と違ってない？」という話になる。
> 第三者の裁判所は「登記と違ってない？」という話になる。
地主「登記は違うけど私の物です」というだけのことでしょ。Gが反対陳述しても民事裁判の判決が出るまでは
誰のものとも確定しないので、刑事罰に問えるはずがない。疑わしきは罰せずなので。
だから、普通は、裁判で争ってから壊すということになるｗ
それは好きにしたらいい。
別にそうしなければいけないという決まりはない。
>>227
民事で確定後だったら当然犯罪になるけど、その前だから不要ということ。
民事で確定後だったら、さすがに「それでも私の物です」という認識は警察も認めないでしょ。
君、法律なんにも分かってないね
さっきから言ってること滅茶苦茶
批判するなら具体的に書けよ。内容のない悪口書いて何の意味があるんだ
G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
メチャクチャだよ
俺も不動産業者で借地の案件なんて腐る程やって来てるけど君の言ってることはメチャクチャ。
それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第３者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
世の中そんな甘くないから
他人登記の建造物を自己所有だと錯誤して損壊させて刑事罰問われたケースってあるの？
ニュース記事なり判決なりあるなら教えてー
> G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
その通りじゃん。飯食おうとしてる時に、赤の他人が「それは俺の飯だ」と言いがかりつけてきたら、
普通無視して食うだろ。あんたは飯食うの諦めて、裁判が終わるまで待つのか？ｗ
無視して食ったら罪に問われるのか？
> 民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
そんなこと書いてないのだが。完全に誤読してる。
> それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第３者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
別にみんな海外に行きたいわけじゃないから。他にも日本に土地や資産や仕事があるのに、たった一つの
ボロ小屋物のために海外逃亡するメリットないだろｗ そして建物がもしボロ小屋ではなく資産価値の
あるものなら、ぶっ壊すのは勿体ないからぶっ壊さずに裁判で手に入れる方法を考える。
だからこのような事件は普段起きないんだよ。
あと日本人は民度が高いから、「建物は自分の物だと確信」してないのに確信してると嘘つく人はいない。
だからそんな事例は滅多にないってだけ。本当に自分の物だと確信してるレアケースでは、今回のようになる。
刑事の建造物損壊における他人の建造物というのはあくまで被告にとっての話だから
民事で所有権確定判決食らってたらさすがに無理
Gの記事の判例だと移転登記に不服申し立てしてない事が根拠になってる
刑事に実際の民事による所有権の確定は不要だと思われる
他人の建物と認識していたかどうかかと
それは好きにしたらいい。
別にそうしなければいけないという決まりはない。
>>227
民事で確定後だったら当然犯罪になるけど、その前だから不要ということ。
民事で確定後だったら、さすがに「それでも私の物です」という認識は警察も認めないでしょ。
君、法律なんにも分かってないね
さっきから言ってること滅茶苦茶
批判するなら具体的に書けよ。内容のない悪口書いて何の意味があるんだ
G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
メチャクチャだよ
俺も不動産業者で借地の案件なんて腐る程やって来てるけど君の言ってることはメチャクチャ。
それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第３者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
世の中そんな甘くないから
他人登記の建造物を自己所有だと錯誤して損壊させて刑事罰問われたケースってあるの？
ニュース記事なり判決なりあるなら教えてー
> G側に突っ込まれたにも関わらず地主は自分の物と確信してるから建物勝手にぶっ壊しても罪には問えないだの
その通りじゃん。飯食おうとしてる時に、赤の他人が「それは俺の飯だ」と言いがかりつけてきたら、
普通無視して食うだろ。あんたは飯食うの諦めて、裁判が終わるまで待つのか？ｗ
無視して食ったら罪に問われるのか？
> 民事裁判の判決が出るまでは刑事罰に問えないだの
そんなこと書いてないのだが。完全に誤読してる。
> それが通るなら世の中の大地主は皆、貸してる土地上の建物は自分の物だと確信してるからって言って勝手にぶっ潰して更地を第３者に売っぱらってダラダラ民事裁判やってるうちに海外に逃げちゃうよ
別にみんな海外に行きたいわけじゃないから。他にも日本に土地や資産や仕事があるのに、たった一つの
ボロ小屋物のために海外逃亡するメリットないだろｗ そして建物がもしボロ小屋ではなく資産価値の
あるものなら、ぶっ壊すのは勿体ないからぶっ壊さずに裁判で手に入れる方法を考える。
だからこのような事件は普段起きないんだよ。
あと日本人は民度が高いから、「建物は自分の物だと確信」してないのに確信してると嘘つく人はいない。
だからそんな事例は滅多にないってだけ。本当に自分の物だと確信してるレアケースでは、今回のようになる。
刑事の建造物損壊における他人の建造物というのはあくまで被告にとっての話だから
民事で所有権確定判決食らってたらさすがに無理
Gの記事の判例だと移転登記に不服申し立てしてない事が根拠になってる
土地買う時に不動産屋から登記変えないけどこの土地はあんたの物な、って言われてなっとくするヤツがいたらだまされ放題だな。
そんな人は普通にいる。オレオレ詐欺の被害者とかどれだけいると思ってるんだよ。
「令和」が発表されて三日目だけど、さっそく「改元したのでキャッシュカード変更します」って詐欺に引っかかった人が
何人もいるよ。
売主地主、買主日社、この売買契約において
俺の物を売るなとしゃしゃり出てきたギガ
この場合、第三者はギガでギガに対抗するためには地主は登記が必要
売買契約を無効と言ってしゃしゃり出てきたわけじゃないだろ。
あくまで「建物を壊すな」と言ってるだけだから、建物破壊事件についての当事者は地主とGだけだよ。
今回の対抗関係はギガと新所有者な
嘘を嘘と
https://saki.5ch.net/test/read.cgi/news/988808099/
1 名無しさん23 2001/05/02(水) 21:54
スピード違反の説明のため、警察官が提示した速度測定記録紙を
飲み込もうとした大阪府堺市百舌鳥本町、会社員遠岳一平容疑者（３３）
が２日、島根県警川本署に道交法違反（速度違反）と公文書毀棄（きき）
の現行犯で逮捕された。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010502/dom/20542000_jijdomx009.html
名誉毀損に気をつけな
https://gigazine.net/news/20080827_osaka_gas_service/
続「大阪ガスサービスショップを家に入れてはいけない」～警察に行ってきました編～
https://gigazine.net/news/20080901_osaka_gas_service2/
基地外クレーマーですわ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
普通、これだけ当事者の主張が食い違う案件を自力救済で解決しようと考えるかね
宅建業者なら、行政処分されるかもしれないのに・・・
不動産会社ならそんなの常識だよね
なんでわざわざ自分らの不利になるようなことしたんだろ
新作記事きたぞｗ
＞この記事は今晩あげるつもりでいたが更新ボタンを押してしまったので、慌てて書いた。
なんやこれ
途中まで書いたところで間違って更新ボタンを押してアップしてしまったので、（本来は削除して
アップしなおすべきだが削除すると言いがかりつけられかねないので）、慌てて続きを書いた
ということでは？
どっちでもいいけど見守るわ
返してほしかったのは土地の権利だったのではないか。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
というような2ｃｈレスバトル方式じゃなくて
「裁判官や陪審員を納得させたほうが勝ち」なので
本人が一人言い張り続けても意味がないんだよなぁ
裁判が起きていない以上現状が維持されるんだなあ
それを突き詰めると現状がそのままになる時効という制度
判例が出ている過去の事案って何かあるのでしょうか？
実際にやるのは無理だからない
ダンプで突っ込んだ後に本人から明渡してもらうから
全てが事実だとしても何も得しない
G母のせいで民事がかなり不利になりそう
合筆後所有権移転登記申請したと思われる
申請日は直近、3月26日以降と思われる
土地買ったはいいけど建物が残って、建物は他人の所有物
カバチタレでもなんか似たようなの見た気がする。
べつにそんな土地は珍しくないが、普通素人が売買するのは上物限定やね。
地代貰う権利しかない土地なんて手に入れたって使い道が無い。
ネットはまだまだ草刈場やね
通常は確認するが、今回は地主の言うことを信じた
という声明
NETは使い方間違えたらヤバイぞ
編集長じいも頭のトチ狂った人間ってのは親のブログに書かれてる
人格否定ばかりする奴ってなにかを隠そうとしてんのかなって思うのよね
主張が
だんだん揃ってきた、というタイミングに今現在
こんなの裁判で決着付けるしか無いよな
ネット民を味方にしようとしたところで何の意味もありゃしない
いくら捏ね繰り回したところで
パワーエステートした事実は、消えない
結局ギガジンとしては建物の被害自体はどうでもよくて
怨んでる相手を叩く口実が出来たからあらん限りの方便で叩いて皆さんどうぞ乗っかって下さいって事だろ
時効取得によるあの土地の合法取得じゃね
それも難しくなってきたけど
最終的には裁判所の調停で損害賠償、不払い家賃代支払い、立ち退き料等もろもろ精算して
GIGAが出ていくことになりそうだけど
これネット掲示板でワイワイやるぶんにはいいけど
現実にイタ電したり不当占拠に協力すると余命のアレになる
そのフォーマットも飽きたよ
仕事なんだろ？
もう少し真面目に考えな
イタ電に無言電話が、本当にあったのかも
不明
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=
cache:7EA6itRusuIJ:keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
消された部分が載ってるキャッシュのURL
URLはつなげてブラウザで見て。
で全部見れた。
どこが消されているの？
の中で消したくなるとすれば，
>訪問したのは土曜日（２月２３日）の夕方
の一文？
結構前から今回の問題に着手してるじゃん。
って思った。
だから、
今の「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」
と
キャッシュの「契約書を書いた司法書士を探し出して、地上権が付いていたことが判明。少しやれやれ。」を
テキスト比較すれば出てくる。
アドレス間違えてるような・・・
現状 解体禁止仮処分
更地になっても建築禁止仮処分
担保金が数百万かかるし、本裁判で敗訴したらボッシュートの恐れもあるからね
仮処分はリスク高いよ
母の最新のブログの「得体の知れない鍵」はなんだろうね？
建物3つとも開けられちゃう鍵とかかな
その鍵がこの事件の鍵っぽいな
お、おう
まぁでも普通の鍵では無いってことよな
＝建物97-2のみを開けられる鍵ではなかった
母によれば「実はこの鍵こそが事件の要だった」
やはり建物の所有権についてどちらか又は双方錯誤が有りこの鍵がその原因の一端ということじゃなかろうか
同じ鍵を地主も持ってたら民事どうなるんだろｗ
ただ、土地の利用関係や、地代の支払いなど、従前の賃貸借と変わりがない場合には、
地主の承諾を得ない借地権の遺贈も、信頼関係の破壊がなく、地主は土地賃貸借契約
を解除できないと判断されることが多いです。
散発的なコメントの山。だれかまとめてほしい…
請求してない地主にも落ち度はあるから、無条件で敗訴とはならないんじゃない？
請求してたけど無視された、とかなら敗訴確実だろうけど。
13年未納だからね
しかも建物の登記はしっかりしてるから知らなかったじゃ逃げられないし
と書いてるところからみると、やはり本質は土地の争いぽいし、母親は土地も地主Yではなく
Gが取得しているという主張なのかも。
裁判すればいいじゃん
そうしたら都合が悪いことがあるのけ？
法的にはわからんが心情的には地主を応援する
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
今日も快調母ブログ
タイトルからして既に矛盾
山崎のかあちゃんは頭が少し変なんだろｗ
ってもう少しマシな擁護しろよ
完全に逆効果じゃないか社員さん
そう思うなら警察に電話してやれよ
編集長喜ぶで
2月25日
>売り主のおじいさんに再度確認に行ったら、記憶がどうもあやふやで心もとない。
>ただ地上権は成立していたことだけは断言してくれたが、証拠はない。
>そこで、父の残した記録を探しまくっていたら、司法書士が制作したと思われる建物の売買契約書が出てきた。
中略
>昭和５０年代だと、今とはかなり事情が違っていたらしい。
>それでも、地主と建物の所有者が違う場合、いくら２８年間も売り主が住んでいたとはいえ建物だけを黙って売ることは出来ないので地主の許諾を取りに行ったそうである。
>建物だけの売買のこの場合、建物には地上権が付いていたという事であると契約書を作って売買に立ち会った司法書士は保証してくれた。
売買契約書が出てきた
契約書を制作した司法書士に尋ねたら地上権がついてることを保証した
ってことでしょ
契約書に地上権についての項目が書かれてたってこと？
ブログのつづき抜粋
>地上権の登記は地主側にその義務があるが、買い主側は自分では出来ない。
>それで父は怒っていたのだということがわかった。
>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
あれ、そこ前は
>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
って書いていたのに編集してるな。
それも書いてあるよ
3月30日にキャッシュされた分から引用してるから変種されてないと思うけど。
>そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。
>確信はないが、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
>その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
>地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
>そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。
>これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
>ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、その後まもなく他界してしまったのである。
キャッシュされてないのも同じ文章だったよ
編集されてないと思う
母親の記事書き換えはガセ？
ガセみたいだね
書き換えは未確認でも
今日の時点では、記事の削除は確認されたかな…
念の為、GIGAZINE.netの方で検索してもなかったわ
>>322のグーグル検索は自分でも試して見てください。ちゃんと存在する記事との差も確かめるといいかも
その文章はfacebookのほうには残っている。
比較すると、「鍵代」が「金」に変更されてるのと後半が途切れている。
http://keisui.com/20190222-architect-28880-keisui/
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。親から受け継いだ左うちわの大地主と裸一貫で田舎から出てきて働き詰めだった父を比べるとやり%
https://www.facebook.com/keisui/posts/2011881578866249
>今の法律は地主を守るためだけにあるのかと思えてきた。 警察は我々に同情的ではあるが告訴状を受けるつもりはなく、民事でやるようにと言う。
facebookには一番最初の投稿が保存されているのかな。
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
もっかい入りなおしてちゃんと見たら変わってなかったわ。気のせいか。
>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる
>>379
はっきりと、確信はないがそういうことなのかなと思うって書いてあるだろ。
「あのとき（建物じゃなくて）土地のことで揉めてたのは地上権のことだったんだな」って
推測してるだけの話だよ。
祖父の直接の発言として出てきているのは「あの土地はやっと俺のものになる」「あの土地は俺のものだ」で
地上権の話とは思えない内容ばかり。
実際、証拠が出てきて今は「あのとき（建物じゃなくて）土地のことで揉めてたのは所有権のことだった」に
なってる。地上権なんて珍しい存在よりは、実は土地を買っていたのほうが確かに自然。
分筆したんだから分筆した分は売買できるぞ
>>345>>379
から考えると契約段階では地上権付きで購入したんだろう
地主に登記を頼んでも拒否されたから登記簿に地上権の登記されることなく長らくきてしまって
とうとう合筆されてしまった
逆に、ギガジンのほうが乗っ取られたってことなじゃないのｗ
>>341
>>345
契約書見ても判然としなかったから司法書士のところにいってその話になったわけだから
書いてなかったんじゃない。売買に地主の許諾がいるというのは借地権ぽい書き方だし。
地主→売主の過程で地上権がついていたというのがそもそも正直考えにくい。
ドケチで有名だったという地主が、賃借権で済むケースでわざわざ余計な権利を切り売りするとは思えない。
地主の許諾をしに行ったのは義理とかお付き合いとか延長みたいな書き方してる
持ち主は地主と親戚関係だったらしいし、そりゃ挨拶程度に話するするよね
契約書が出てきたうえで地上権がついてると保証したんだから契約書に書いてるんだろ
もし前所有者夫婦が地主と一親等の間柄なら
GIGAZINE側から見て、親子がグルになって詐欺働いたことになるじゃん？
なのに、それについてはGIGAZINE側は何の感想もないじゃん？
普通に考えて、妻は他の所の土地持ちの娘ジャから
ワシは詳しいんじゃという自慢話で
親戚関係を語ったわけじゃないだろあれ
契約書に明記されているなら地主がいくら拒否ろうが仮登記できるし20年争う必要もないんだよなあ。
仮登記されていればこういう状況（合筆されたり）にはならないし。
売り主のおじいさんは地主の親戚で、地主本人ではないだろ。この爺に確認することに意味はあるのか？
売り主の爺さんが建物売買をしたんだろ
売り主ってか持ち主の爺がギガ祖父に売ったんだろ
>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる
>>341
>>345
という言い訳が今後増えそうな気はするな。
まあ放置してあるんだから警察もそんなもん捜査するなよ、所有者の自己責任だろ、とは思うがな。
漫画化して説明してくれ
たしかにミナミの帝王案件
?ssl=1
途中経過
という、現在
でも、それぞれの主張は出揃ってきている塩梅
正確には、「家主の意図」をＰ社が（Ｎ社も？）代弁している状態だが
97-1の地積測量図は、平成31年2月のものと、
昭和42年9月の２種類。
平成31年2月のものは、合筆後のもので、
キレイさっぱりしちゃってる。
昭和42年9月のものは、３連長屋もよくわかる。
分筆されていた状態のものだから。
三連長屋分の所の地番は、正面向かって左から、97-1、97-2、97-3と
3並びで振られてる。
興味本位で調べてみたけど、たいした事わからんかったな。
金掛けるだけ無駄だったw
土地は正面向かって「右」から（東から）
97-1,97-2,97-3
ちなみに建物は
97-1,97-3,97-2
-2と-3が家屋番号と地番が一致しない
建物向かって右側から
土地 97-1（50.384） 建物97-1（27.27）
土地 97-2（45.048） 建物97-1-3（35.28）
土地 97-3（47.181） 建物97-2（31.23）
カッコ内は面積。
整理するとこんな感じかと。
家屋番号97-1-3を振った意味がわからんのだが。
建物「97-2」について
現在まで祖父の残した資材が保管されていたことから祖父も倉庫として自身の会社に貸していたと思われる
（赤字の会社という言葉がやはり母blogに有る、建設関係の会社？）
編集長は鍵を引き継いだが建物「97-2」を「真ん中」だと勘違いした上に偶然にも「真ん中」を開けられてしまう鍵だった、「真ん中」は誰の利用も無かった
ここから編集長による誤解による「真ん中」の占有が始まった
地主も放ったらかしにしてたので今回の事件まで空き家「真ん中」の占有に気付かなかった
>>390
これについては
97-2（左側）が増築部分で
97-3（真ん中）は97-1に仕切って2つに分けたと推測している
登場人物みんな勘違い説の誕生
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
これはありそう
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
真ん中だと勘違いしたっていう根拠なんかある？
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/
この記事を見る限り、第一倉庫として矢印をさした先は、正面向かって一番左の建物なんだが。
「編集長が建物の固定資産税は払ってきた」
似たような評価、面積の建物だし送られて来た納付書出払うだけだから気付かない
>>433
根拠は無い、ただ「得体の知れない鍵」ってどういうことだよ？から膨らました想像にすぎない
（常識的に考えて、どういう状況なら単なるの建物の鍵が「得体の知れない」「この騒動の要」とまで言わせる状態になるのか？）
最初の取壊しから記事が出るまで結構時間がたってるから、GIGAZINEがこのややこしい事情を把握した上で敢えて記事にしなかったとしたら不自然ではない
（母の「最近分ったこと」がいつなのかも気になるが、下手したらやはり最初の取壊し後に判明）
恐ろしいのは万一この仮説の通りだったら
編集長は建物97-3「真ん中」を時効取得をしている可能性が出てくる
ただしそうだとすると97-2の利用実態が非常に薄弱になる
まぁ何せ祖父の建材が置いてあるくらいだし
続き
権利関係の話ならこの三軒長屋の「どの
建物か」、左か真ん中か右かは超重要なのは言うまでもないが
GIGAZINEも
編集長の母も
Ｐも
誰一人として三軒のうちの「どの建物」かについて言及が無い
不動産関係やれば誰でも習う「不動産の特定」が場合によっては意外と簡単じゃない（間違う可能性が有る）良い例な気がする
実際、固定資産台帳間違ってたり登記間違ってたりするしな…
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
記事見ると、地上権の登記を地主が怠ったというか拒否したせいでこじれてるっぽいけど
これが事実なら、地上権は移った後、登記だけされてないから証拠が残ってないって事だよな
それに対しての対処なのはわかるが
>>414
すごくありそう
乗っ取ろうと思って土地や建物を占有して20年経つと自分の物になる
ありがとう
地上権も得られるのは知らなかったわ
>>427
>>433
>>477
反応ありがとう、同意でも反論でもこの仮説にじゃなくても「鍵」についても考えてくれると嬉しい、怪しすぎる
>>552
どういう事態よw
隣の地番の倉庫間違って壊されたからプレハブ現物合わせで弁償して貰ったとかかな？w
>>374
自ら間違いを発見
JTNブルーマップの見方を間違っていたw
https://mobile.twitter.com/mikumo_hk/status/1112537327685922816
マップの青字は地番つまり合筆される前は
建物も地番も右から97-1,97-3,97-2の順で存在していた
（地積測量図が地番の振り方が間違っている）
つまり土地97-3は建物「左」ではなく建物「真ん中」の敷地
そして
今のとこ土地97-2の閉鎖登記簿はアップされてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
お疲れ様w
何のために97-1、97-2、97-3と分筆したのかはわからないけど
綺麗に駐車場と合筆したって事は、その辺の土地の権利は
全部地主側にあったって事だな
GIGAの母の言う土地も売って貰ったって証言も
97-2部分だけ売るってのは不自然だし信憑性に欠ける
分筆したんだから分筆した分は売買できるぞ
>>345>>379
から考えると契約段階では地上権付きで購入したんだろう
地主に登記を頼んでも拒否されたから登記簿に地上権の登記されることなく長らくきてしまって
とうとう合筆されてしまった
逆に、ギガジンのほうが乗っ取られたってことなじゃないのｗ
逆に分筆した当時は、借家に対する明確な意図を持って分筆したと考えるのが正しいと思うがなあ。
他人の土地の上に建ってる自分の建物、てのがどういう状態か想像できないヤツがたくさん参戦してるな
踏み倒した場合土主は泣き寝入りするしかないの？
立ち退き請求
相手が西村なら泣き寝入り
だから保証人とかを要求するわけだ
正当な手順がある
土地の借地契約すらせず不法占領してる時点で明らかな悪意があるわ
はじめから賃貸契約結ぶ意思もないのに
地上権だけ主張し、大騒ぎして銭闘する商売なんだろう
地主側からだとそう
G側は自分の土地って認識だから借地契約なんぞいらん
でも建物はＧＩＧＡＺＩＮＥの物なんだよ
それを地主だからと勝手にぶっ壊すのはよくないんだよ
> でも建物はＧＩＧＡＺＩＮＥの物なんだよ
証拠がない。
> それを地主だからと勝手にぶっ壊すのはよくないんだよ
地主は自分の建物だと思ってるからぶっ壊した。どこにも落ち度は無い。
そういう屁理屈はもうお腹いっぱい
建物はＧＩＧＡＺＩＮＥ
土地は地主側
それは事実として進めてるんじゃないのか？
その部分まで疑ってるのなら何にも書き込まない方がいいぞ
G（母親）も地主（パワーエステート）もそれぞれ土地も建物も自分の物だと主張されてます
少なくとも建物の登記はG。
そしてコピーを建物に貼ってたら、夜中に剥がしにくるという事は、そこはたぶん地主にとっては痛いところなんだろう。
取壊しを強行するには痛い所なんでしょう。
今後裁判で争う事になるとすると、登記がGという事が争点にはならんと思う。
同様に、土地の登記が地主側というのも争点にはならない。
>>416
別に痛いとかじゃなく、業者にまた余計な説明が必要だからでしょ。登記名が違うと
分かれば新しい業者もまた工事を一時中断する可能性があるから。
「登記はGだけど所有権は私です」と言って業者が納得するかどうかは分からんからね。だから剥がした
だけでしょう。
そこまでしてパワー系を擁護する意図が分からない
無茶苦茶な言い訳にしか見えないよ
取り壊し強硬を見抜いている、っていう意思表示でもあるしね。
それにしても、コピーを剥がしにきても、窃盗にあたらないのかね。
>>416
別に痛いとかじゃなく、業者にまた余計な説明が必要だからでしょ。登記名が違うと
分かれば新しい業者もまた工事を一時中断する可能性があるから。
「登記はGだけど所有権は私です」と言って業者が納得するかどうかは分からんからね。だから剥がした
だけでしょう。
そこまでしてパワー系を擁護する意図が分からない
無茶苦茶な言い訳にしか見えないよ
その部分でGとPの言い分が食い違ってる事も理解してないのか？
民事だと地主に所有権無かったとなったら不法行為だな
地主も不動産屋も、建物の登記がGになっているのを確認している。
連絡をとろうとしてもとれなかった、というのが言い分のようだが。
それはG側経由の地主主張
で、地主経由の地主の主張はどこに書いてる？
>>1 に
建物の登記のコピーを剥がしにきたという時点で、地主側が痛い。
そんな事はGが一方的に主張してるだけだろ
自分の家に変なもん貼られてたら剥がすだろ
示談交渉のが事実だったら痛い
他人の建造物と認識してる事になる
登記は関係無いよ。登記は誰でもできるから。固定資産税も関係無い。固定資産税も
誰でも払える。実際、土地の所有者じゃない人が払ってるケースはたくさんある。
必要書類ないと無理
登記は誰にでも出来るって、、、それはちょいと無理じゃないかと。
固定資産税の請求自体は、建物登記の所有者に請求されているはず。
されない
固定資産課税台帳の納税義務者に請求
その理屈は分かるよ
ただ、
借地だとすれば過去の地代相当請求する権利は地主にあるし、
そうでなければ
今まで(付近も含めた)土地を利活用できなくて
損害を受けた損害賠償権は地主にあるのでは
そうだよ
損害賠償でも借地権の消滅の確認でもなんでもすればいいと思うわ
でも、勝手にぶっ壊すのはダメだろ
「勝手にぶっ壊すのはダメ」って簡単な理屈なのになぁ
なんで何回言っても理解してくれないんだろうなぁ
それだよね
なんでかたくなに認めないのかが不思議
そういうのは裁判所で決着をつけましょう。
ちなみに、自力救済（ヤクザ業者使っての地上げ）は裁判所の権威を損なう行為なので、
これから裁判するとなるとかなり不利になることを覚悟しなきゃいかんよ。
記事書き換え疑ってすみませんでした。
編集長のお母様へ
記事書き換え疑ってすみませんでした。
でも「家を売ろうとしたが土地は別の地主がいたので土地を買って家を売った。」の記述は本当に消えてます。
>>393
だってそう確信しているので悪くありません(by 某
>>393
だってそう確信しているので悪くありません(by 某
パワーエステート
解体業者
いろんな会社が関わってるみたいだね
不動産のプロ達が他人の建物間違って破壊するとは思えないけど
建物の登記は編集長になってるんだから、ワザと無視したか、
登記を確認すらせずにパワーエステートしたかのどちらかしか考えられないぞ
どちらにしてもアホすぎて不動産のプロとはとても言えないわな
本当のプロならダンプでドンよ
ならレベルが低すぎてソッチ系のプロとも言えないわけだ
こんな素人に毛がはえたような会社に今後誰が依頼するねん、って話だな
所有者の同意なしで行政が強制代執行して壊せるのも不思議だな
違うややこしい連中同士の紛争なのは判った
建造物損壊になると思う？
他人登記の建物を自分の物だと錯誤してるが
まあ、そんな言い訳は一般に通用しないから地上げ屋って認識されてるんだがな
今回のようなケースで地上げ屋が建造物損壊で逮捕されてる事例ってあるの？
民事不介入で逮捕はしないんじゃないかな。
警察ってそういうところだからw
示談交渉の証拠があれば今回は逮捕と起訴あるじゃないかと思ってる
結構大きな騒ぎになってきたからね。
流石に、道路剥がしてたら建物壊しちゃいましたーなんてアホな言い訳を鵜呑みにするわけにはいかないだろうし。
>>436
錯誤ですらないでしょ。本当に地主の所有である可能性も十分ある。
だから警察は手出しできないんだよ。
勝手に時効援用の内容証明送って所有権移転しました、からの自分のものだから解体のコンボだろ？
やりたい放題やんこんなん
結局警察がどう思うかの問題だよ。警察を納得させられた者の勝ち。
全くの赤の他人がそういう言いがかりつけても警察は事実じゃないと思うので建造物損壊で捜査するが、
地主が言ってる以上、一定の信憑性があるので、警察は「本当にそうかも。少なくとも全くの嘘だとは
断定できないので推定無罪」と考えるしかないので、建造物損壊罪にはならない。
>>436
錯誤ですらないでしょ。本当に地主の所有である可能性も十分ある。
だから警察は手出しできないんだよ。
勝手に時効援用の内容証明送って所有権移転しました、からの自分のものだから解体のコンボだろ？
やりたい放題やんこんなん
結局警察がどう思うかの問題だよ。警察を納得させられた者の勝ち。
全くの赤の他人がそういう言いがかりつけても警察は事実じゃないと思うので建造物損壊で捜査するが、
地主が言ってる以上、一定の信憑性があるので、警察は「本当にそうかも。少なくとも全くの嘘だとは
断定できないので推定無罪」と考えるしかないので、建造物損壊罪にはならない。
P側は建物も地主の所有と主張している
それは「地主に言われたから」って認識ね。
その地主の認識とは違う主張が出てきたのに、解体を強行した時点でパワーは同罪。
つまり両者の意見が対立しているから
真実は不明という事だな
何で一方的にPが悪と断定しているんだ？
両者の言い分がある段階で、「解体を強行」するからだよ
それはGの一方的な主張だぞ
本当の時系列なんてお前は断定できない筈だが？
どっちの所有かなんか関係なく、一方的な解釈で解体しようとしたから騒ぎになってんのよ。
ただの所有権争いなら誰も興味ないけどな。
だからその経緯はGの一方的な主張なんだって
パワー側の弁明で反論できてないけどな
個別の紛争はコメントせず最低限の事だけ言うと言っているだろ
普通の人間だったらそうするんだよ
はっきり言ってGが係争中の案件を一方的に記事にする事はおかしい
自サイトで公にしなければもうとっくに建物無くなって地上げ完了だったろうけどね
> 普通の人間だったらそうするんだよ
> はっきり言ってGが係争中の案件を一方的に記事にする事はおかしい
ネットが無かった時代は発信力が無かっただけでしょ。係争中の案件だからと言って、
記事にしてはいけないという決まりはないし、今後はどんどんやるべきだと思う。
まあ公開して不利になる場合もあるから、そういう判断で公開しない人は多いとは思うがな。
民事裁判で１００％自分だけが正しいことって滅多にないし。
民事だと手の内透けるから弁護士NG出ると思う
特に母の方
民事するつもりないらしいからいいんじゃない？
まあ警察が渋ってるのも、警察との通話内容まで晒してるからってのもあると思うがｗ
善悪関係無く、警察が一番嫌がることだしｗ
Gが記事にしてくれたから、ここまで面白展開がわかったんだからいいじゃんw
G曰くだけど、ネットニュースに流すよという話をした上で、相手は了解したらしいし。
Gとしては、このネタでさらにアクセスを稼ぎたいんだろうから、
ぜひ、今後も色々と垂れ流して欲しいw
で、悪かどうか分からないP社の営業な支障が出ても良いと？
秩序を重んじる俺としてはネットリテラシーの崩壊は許されないと考えている
依頼者の言の裏を取らずに他人登記の建物を破壊したことは宅建協会にて審議すべき話
それはとても正しいと思う
裏取れてた可能性もあるだろ
Gがちゃぶ台返しした可能性がある
裁判で結果がでるまで外野はごちゃごちゃ言えない
10年の善意無過失での建物の時効取得が？
賃借料幾ら払っても時効取得はねーわ
いや、それ地主側が言ってる話
自分の建物解体して何が問題？っていうのがあちらの言い分
P社が裏を取った上で行動していようが、建物の登記がGである以上、
P社はGの建物を破壊した会社と信じて何の問題もない。
それが登記というシステムだから。
公社も宅建指導班も無関係だぞ
いやいやギガは当然その手は打つよ
解体自体は無関係
宅建協会が考える話
いや、解体の免許は建設業だぞ？
手配は？
仮の話、きちんと賃借権（登記無し）がある建物を、地主の都合で取り壊す事に、
仲介会社や買主側の不動産会社が事情を知っていた上で、故意に壊したとする。
明らかに宅建業法的に問題がある行為をしたいたとしたら、
これら宅建業者に対して監督・指導・処分する権限を持つのはどこになるんだろ？
都道府県担当課もしくは国交省
都道府県の担当課と、全く別件なんだが、工事でやらかして隣接に損害を負わせて、
その損害から逃げ回ってる宅建業者について問い合わせをした事があるんだが、
指導とかはできませんって明言された事あるんだよね。
悪いかどうか確かに分からんね。
営業妨害してる奴のネットリテラシーを疑うだけだが。
一方的に物件を破壊して更地にするのは問題なくて
一方的に記事にするのは問題なんですねわかります
メディアを名乗る以上は中立であるべき。一方的な立場から書いてはいけない。
個人ブログならいいけど。
中立なメディアを具体的に3つ挙げよ
存在するかどうかは知らんよ。そうあるべきと言ってるだけ。
たとえば朝日や産経が正しいメディアだとは一言も言ってない。
無意味なログを残すの楽しい？
無意味じゃないよ。GIGAZINEは地主や業者や不動産屋にも取材して、そちらの主張も
公平に載せるべき。
そういうよく分からない状況を防ぐためのシステムが登記。
片方の言い分だけを聞いて係争に関わると注意義務を問われる可能性があるが、
登記の内容はそのまま受け入れることが可能で、
登記の内容に誤りがあったとしても基本的に法的過失は問われない。
だから、まともな業者なら建物をGの所有とみなして、地主の依頼を断るんだよ。
既に登記の問題は解決していて建物の本当の所有者はGじゃなかった可能性があって
悪あがきでGが有ること無いこと記事にした可能性があるけど
何かしらの理由が無いとPも>>1の声明を発表しないだろ
だから「登記が全て」なんだって
もし登記が間違ってると言いたいなら、まずは登記を正すために行動すべきなんだよ
それをすっ飛ばしていきなり実力行使にでたらダメ
こんな簡単な理屈がなんで理屈出来ないんだ？
登記を所有権か何かと勘違いしてるの？
登記の目的ってなんですのん？
既に書いてくれてる人がいるけど、登記の目的は何だと考えてるの？
第三者に対する所有権の主張
何かの理由とか言われても知らんがな。
依頼者がすでに解決済みと言い張っても、
それならさっさと登記も書き換えてくださいと言って追い返すだけ。
ちなみに、登記の効果は強力なもので、法的にはお前も俺も
以前からGの建物であることを知っているという扱いになってる。
登記が絶対なら良かったんだろうが、今回の件は滅失登記の申出すれば他人の建物をぶち壊しても問題にならないという法の不備を突かれてる
ぶっちゃけ初動で警察が止めないと、あちこちで火つけてまわられる事態になってもおかしくない
バブルの頃が再現されちまう
民事で建物の所有権認められたら再建築されて戻ってくる
法の不備でも無いと思うが
借地権ないとしたら賠償額ナンボになるんだろうな
まあどっちにしようと時価額かなり低いだろうけど
それ順序逆なのでは？
他人の建物を壊して更地にしてから
逸失登記の申出をする。
申し出があったら、職員が登記の場所に行って
建物がないことを確認するわけで。
申し出があって調査したらまだ建物ありました。
じゃ逸失登記の申出は却下されるだろ。
だから地主側は、知らないふりして建物壊して更地にしようとしてる話
法の不備とも言い切れないんだよね・・・
本当に、もう何年も無い建物なのに所有者は亡くなったりして不明で、
だけど建物登記が残っているとその土地の上に新たな建物登記が乗せられないケースとかあるのよ。
そうなると、現状にはもう無いって事で滅失登記は可能。
このルールが無いと立ち行かなくなる土地が出て来ちゃうのも現実。
登記も確認せずにかい？
アホすぎるわ
もし登記が間違ってるというなら、まずはそこから仕事するだろ
なんでいきなりパワーエステートやねん
何年も家賃滞納してる賃貸人の荷物をアパートの外に放り出したり
出入りできないように入口を施錠するのも違法だし
泥棒に盗まれた自分のサイフを力ずくで取り返すのも違法だしな
これと同種の揉め事だと考えると警察が動かないのも納得
> 泥棒に盗まれた自分のサイフを力ずくで取り返すのも違法だしな
今回はサイフが地主側にあるケースだから。
国の領土も同じ。実効支配してる側が自力で取り戻すことはできず、裁判するしかない。
もうその認識じゃ無理なんだよ、ここまでの騒ぎになっちゃった時点でな
えっ何で？
騒いだら所有者が変わるのかよ？
法律の解釈も出てないよ
G側はそういう馬鹿な考えで読者扇動してファンネル飛ばそうとしてるのかなあ
不確実な内容で相手側を中傷したりイタ電したり、訴えられてもおかしくないのにね
まるっとって言い方好きｗ
それを証明してもらわないと
竹島だって日本の領土ではないのかもしれないが証明がされなければ韓国の不法占拠
そう
民事ではっきりさせりゃいいわけ
刑事ありきにしたいというのが無理筋
業者が故意にやってたら刑事だろ
他人の建物だと認識してたらね
だから地主の建物と認識って主張してるら
絵を描いたのがP。
多分不動産会社
地上げ+占有 VS 占有 です
落としどころを決めないと。
普通は公にする事もなく内々にするべき事だろ
突然Gが係争中の相手の名前を出してぐちゃぐちゃにしてるが
そろそろも何もGが火を付けた
借地面積は47m2で
m2当たり18万程度だとして、850万円
850×0.7で600万。
和解は600万円程度が妥当かなと。
元地主からGへの支払いね。
元地主としては、さっさと解決しないとまずいだろうから。
領収書を一切出さなかったり
地代を10年請求しなかったり
そんなわけないだろばっかり。
民事面で司法がどう判断するかが見物だわ
刑事面はぶっちゃけどうでもいい
民事は和解になるでしょう。
刑事で有罪になって宅建業法違反になったらおもろいんだけど、
まぁそこまでは行かない。
これ以上面白展開になるのは、もうあんまり無いかな。
さらに取壊しを強行したりしたら、それはそれで面白いけどw
刑事で何らかの判例出たら有名な話にはなると思う
「都合の悪い事実」が公にされてないだけで、事実拾っていったら案外座りよく解決できる事案なんじゃないか
地元業者が絶対手を出さない物件の闇は半端ない。
力は正義
ここからいきなりギガ沈黙してすぐ更地になったらそれは認めざるをえない
裁判所の方が頼りになるよ
バレないようにギガのことを調べて留守中に破壊し終えてたなら評価できた
ガチでヤベー業者だったらGごと解体するんやで？
善意の第三者です、って言っときゃ納得してやれるけど
肩入れしてる時点で真っ黒だわ
・土地の所有権を買った
・そして地主に地上権の登記を求めて20年地代を払った
祖父の行動が意味不明なんだが
パワーだしてやってほしかった
記事ももっとおもしろくなった
新地主わかったん？
母親曰く編集長、土地は爺が買ったものらしい
相続税は多分脱税してる
流石に課税される金額じゃないだろ
ギガジンは地主の存在を認識しながら
地代払ってねえよな
まじでクズ
え？マジで？
駐車場部分が地主Yの所有なのはG母も否定してないから、地主なんだろ。元地主と書いたら
地主ではないことになってしまう。
所有権を法的に担保するのが登記なんだから、それが間違ってると言いたいならまずは登記を正すことから普通は始めるよね
なんでいきなり実力行使に出るの？
知らね
裁判省略したかったんじゃない
登記に公信力ないの
公示力はあるの
・地上権まで含めて買ったけど地主が登記してくれなかったから登記できてない
・絶対20年住んで地上権入手してやるから20年生きあがいて孫に売る
・G倉庫に祖父由来の物が保管されてる
・登記みるとG所有
って辺りで、地上権まで含めてGが持ってる
ID:DNXeD4sc0の説はすごくしっくりきてこれっぽい感じするが、
それ以前に地主が勝つ要素が無いように見える
>絶対20年住んで
母親のブログによれば、あそこは祖父の数ある不動産の一つで住んでなかったのかもしれない
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7EA6itRusuIJ:keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
れている http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/ のキャッシュです。 このページは 2019年3月30日 04:13:52 GMT に取得されたものです。 そのため、このページの最新版でない場合があります。 詳細.
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ヒント: このページで検索キーワードをすばやく見つけるには、Ctrl+F または ⌘-F（Mac）を押して検索バーを使用します。
ギガ母って嘘をつけば本当になると思ってる
やばいタイプのひとだな
地上権あったら合筆されないだろ
それに基づいた財産権侵害の警告と異議があるなら連絡しろって内容で
を内容証明で地主＋Ｐとか確認できた業者に配達証明付きでおくっておけば
受け取り確認後はもう錯誤主張できなくなると思うんよね
たぶん建物の時効取得援用の内容証明を先に地主から送られてきてる
まず刑事でやりたいらしい
理由はわからん
なお、刑事告訴はしてない
被害届は受理されてるから、刑事告訴とは違うの？
被害届と刑事告訴は別物
>>606
被害届出すのは自由だけど、刑事告訴すると虚偽告訴罪や濫訴罪で逆に摘発される危険が
あるから刑事告訴しにくいんだろう
現在公開されている情報が正しければ刑事告訴しても問題なさそう
受理されるかは知らない
なるほど。さんくす。
>>606
被害届出すのは自由だけど、刑事告訴すると虚偽告訴罪や濫訴罪で逆に摘発される危険が
あるから刑事告訴しにくいんだろう
現在公開されている情報が正しければ刑事告訴しても問題なさそう
受理されるかは知らない
それが無くなったとか騒ぎだしたら面白いのに
読む人間を明らかにミスリードさせようとしてる
ミスリードでも何でもないだろ
仮に気づいたのが半年後だったら主張通りになるんだろ
不法行為に気づいた時点から3年で時効、気づいていなかったら20年で時効
20年後に気づいたら主張通りになる
半年後に気付いて争ったところでどの程度の勝ち目があるのかって話。
所有権認められれば
地主がいま主張してる時効取得が認められなければまず勝てるかと
問題は建物と中の家財を全部撤去されて物質的な証拠がすべてなくなった後で
その所有権が認められる確率がどの程度あるのかということでしょ。
その確率が低いから訴えられることもないと見込んで強硬手段に出たのでは。
1回目は多分ほんとに編集長の存在しらなくて解体しようとしたと予想してる
売買契約書とかで立証すればいいんじゃね
普通に
その後に地主が10年使ったから自分のものだと言ってるのでは
>>594
土地の所有の話が抜けてるからね
よくわからんけどこのすれも勘違いしている人だらけだからどうでもいいな
表示登記がなくなったって権利が消えるわけじゃないし
虚偽の申告で犯罪も辞さないのなら別だが
>>594
土地の所有の話が抜けてるからね
ちゃんとソース付けて話せと
らしい。だから実際には住んでなかったのかな？よくわからん。
>>608
爺さんの代から倉庫にすぎなかったと。
しかしこんなに権利関係あやふやで、他の不動産はちゃんと管理できてるのかね。
他の物件でも裁判沙汰になったんじゃなかったっけ
そのストレスで癌になったとか書いてた
登記調べずに
地主の言い分だけで解体している業者がいるってこと。
こんなことしたら認可取り消されるんじゃねーの？
過失とは思うが、
長屋でーす。
端っこと端っこの登記簿でーす。
って渡されたら真ん中の登記簿なんて調べんぜ。
解体屋なんてそんなもんよ。
解体屋は別だが、仲介に入ってる不動産屋は知らないは通じない。というより、筋書き描いたんでしょ
サクッとパワエスって
知らないのは正義
日本は性善説だから、よっぽど不審な点でもない限り、地主の話を普通に信じるだろ。
普通の相手ならいいが、今回は弁護士付きの発信力のある人間が相手だったのが運の尽きだな。
どう取り繕っても、地主側のアラが目立つ。
地主の言葉を信じたいのはわかるが
万が一間違いでもあったら大変なことになるのだから
業界として登記を調べるとかガイドライン作っていないのかね？
知らなかったとかじゃ済まされない問題だと思うがな。
警察が知らなかったら逮捕できないって立場だからなw
民事で損害賠償請求されるだけだから
未登記家屋の解体とか固定資産台帳にすら載ってない工作物の解体とか山のようにあるぜ。
外形上確かであればそれでいいのよ。
そもそも取引相手は地主だからね。地主を疑っても業者にメリットはない。地主と手を切ったからってG側金払ってくれるわけでもないし。
地主の勘違いということもあるだろうから
建物の解体は、登記を調べてからとか
そういう取り決めとかないのかねぇ？と思ったわけよ。
解体したはいいけど実は違っていましたとか
大問題に発展する恐れあるだろうから。
> 解体したはいいけど実は違っていましたとか
> 大問題に発展する恐れあるだろうから。
大問題にはならないよ。やっちゃったもん勝ちだからｗ
大問題も何も無い
損害賠償請求されるだけ
宅建業者があっせんしたのなら良い子のみんなは監督官庁か宅建協会に相談だ！
社長が正しくても社員に何の得もない。
社長が間違ってれば社員も当然逮捕。民事賠償。仕事も失う。
ジャーナリストやりたくてこの世界にいるんじゃないのか
>哀れなのが社員。どうみても倉庫じゃない建物、ボロボロ廃屋
他の法令が気になるな。この状態だと倒壊の危険もあるから、さっさと取り壊さないといけないんじゃないの？
行政は指導してないのか？
工事標識は解体工事業登録の業者が作業する場合に義務付けられているだけで、
個人がバイト使ってDIYしてることにすれば問題ないのでは？
立場の強い地主にいえることじゃないぞ
それがいえるならこの世からサビ残セクハラパワハラブラック企業の類は消えているわね
地上権持ってる確信と証拠があるなら地主の立場なんてなきに等しいだろ。
売主や司法書士と手を組んで
そうすればよかったのにね。
なんで20年計画をしたのやら。
それとも20年計画自体が嘘だったのか。
売主と司法書士がグルで騙したのでは
どうやった騙せるの?
のらりくらり
>>733
昭和50年代なんて個人が訴訟を起こすのはまだまだ恐れ多いことだったと記憶してる
ギガ祖父が20年後に登記してほしいというのも、裁判起こすのも難しくて、苦肉の策だったのかも
20年間というのは時効取得できる期間なんでしょう？区切りにしたのかな？と推測してみる
>>733
昭和50年代なんて個人が訴訟を起こすのはまだまだ恐れ多いことだったと記憶してる
ギガ祖父が20年後に登記してほしいというのも、裁判起こすのも難しくて、苦肉の策だったのかも
20年間というのは時効取得できる期間なんでしょう？区切りにしたのかな？と推測してみる
嘘だけはつくな。
社長の命令に従ってしまったのはともかく口裏合わせに参加するな。
黙秘という選択がある。
この先、有罪になるかもしれない、自分を守れ
チャリダーマン20年の占有に成功し編集長と所有権バトルまで期待してる
クソワロタ
チャリダーマンやGIGAJINE社員は
実行犯として損害賠償求められそうだな
かわいそう
他人をトラブルに巻き込んではいけない。
非親告罪って告訴がなくても起訴できるかどうかじゃないの？
告発はいつでもできるでしょ
親告と違う
登記してたからと言って財産権あるとは微妙だが。
地主が建てて正当な報酬得てないなら
バカのフリして破壊活動
ヤクザ、チンピラの世界だわ
ストーカー殺人の件も実際に未然に防げたのに
全く学習していないのな
相手方の情報発信力に負けるな！！！
がんばれ社長！！！
多摩川辺りの勝手に住み着いてる朝鮮人のクズ屋とおんなじじゃんｗｗ
突然自分の物になったと思ったから払わなかったらしいぞwイミフww
まあ普通に債務不履行で借地契約消失してるよね
倉庫として使ってたと記事で言っちゃってるせいで地主に直近5年の地代は請求されちゃうね
消失させるために10か5年分払えや催告して未払いなら借地契約解除からの更地引き渡し要求からの強制収用ですよね
結局のところ地主に金の面でマイナスはないって事？
最悪未払い分の賃料を充てれば良いって事かな？
本来売る予定だった買主から値切られて大損だろ
裁判になったら数年コースだから買ってくれない。その間も税金はしっかり来るからな
「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた」
と書いてるね。
http://keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/
サックっと解決しちゃいましょう！！！
各社や個人に対する名誉棄損や誹謗中傷、業務妨害も
GIGAZINEに同情した人間が勝手にやったことだから
GIGAZINEは1ミリも悪くないし、責任がない。
船頭多くして舟山にのぼらなきゃいいがね。
顧問弁護士以外信じちゃダメだろｗ
ブログ見てるとわりと振り回されてそうな感じがある。
振り回されているのはギガ母だけじゃね?
それとも顧問弁護士なんかいなかったとか。
まあ実際に動くのは所有者たる編集長だし、そっちは普通に弁護士頼りだろうしね。
早くお互い丸く収まるように
決着するといいですね。
それはあまりにもナーバスな思考
彼らの狙いはひとつだし
使ってもない管理もしてない古い長屋そのままにしておいて壊されたら急に騒ぐ人とか…
変な野次馬も来るし…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1052117320
＞警察・免許権者（国土交通大臣か都道府県知事）・宅建協会
あらゆるところに告発してください。
パワーエステート株式会社
■登録免許 番号
宅地建物取引業 大阪府知事(３)第５２９５８号
■加盟団体
(社)大阪府宅地建物取引業協会
日新プランニング株式会社
■宅建免許番号 大阪府知事（2）第53354号
■加盟団体 ？？(社)大阪府宅地建物取引業協会？？
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない」
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
っていうような言い訳してる時点で、自分たちが自力救済を目論んでるのを白状してるようなもの。
それギガが書いてるだけでしょ
こいつの地主のへの人格攻撃とか見る限り鵜呑みにせん方がいいよ
でもG社登記の建物を壊したんだよね。
更に壊そうとしてる時点でクズチンピラじゃねぇかよ
事件は突然起きてないのに突然装う。突然事件起きたのに偶然にも社員多数で解体現場に集合。
これな
アクセス稼ぎのためにインパクト重視で事実をねじ曲げて記事書いてることが透けて見えるから
G側の主張はあんまり信用できない
さすがに登記については虚偽の情報ではないだろ。
その他は盛っているかもしれんが。
登記の件についてパワー社が説明できないとどう転んでも正当性はない。
地主が嘘つくなんていくらでもあるのに、なんでパワーは登記した張本人に確認してないのかって点。
でも、登記あるのに普通強行して壊すかねw
物理的に譲渡出来なくなるから、競売物件同様に法定地上権認められんの？
普通にある
ちなみに法定地上権は要件見ようね
地上権なんてあるほうがレア。普通は賃借権。
昔の長屋なら賃借権すらないこともレアながらありうる。
地上権ないのが普通
通常なら主体的にその建物の土地の登記簿謄本も挙げてどうなっているか、
必ず確認するはず。土地と建物は必ずセットで確認するからね。
それから地主に主体的に連絡し、自分の権利を確認するのが建物所有者の責任。
司法書士に任せていたのなら、必ずそのことは指摘されているはず。
それをしなかったのは、先代からもめていて
接触したくないという気持ちがあったからだろう。
だからGの、土地も自分のものだと思っていた、という主張にはあまりに無理があるし、
同時に確認しなかったことについてもGに決定的な非がある。
そうしていればGが唐突に主張するところの地上権についても確認できるしね。
ニュースサイトの癖に、自分に不利なことは一切書かず、
事態を単純化してネット世論をあおり、見方を焚きつけようとしたやり方は
愚かとしか言いようがない。記事を読んでいる人はそんなに馬鹿ではない。
こんだけ煽ったんだからGIGAZINEは自分が負けても責任持って最後まで書いてほしいね
ここまでの経緯からして自分に不都合な結果になっても正直に書くわけ無いだろ
地主が悪い
地上げ業者が悪い
法律が悪い
って泣き言並べるのが関の山だな
これまでも不都合なこと隠してるから負けたら書くはずないよｗ
必ずイコールになるとは言えないまでも、無視できるような弱い存在でもない。
「知りませんでしたー。てへ。」っていう手は、P社とか現地主はもう使えない。
解体業者に間違えさせるか、土地をまた別の人に売って、新地主に「知りませんでしたー。てへ」って言わせるか。
しょうもない事すんなよ。
流石に、今の現状を見て売買契約を結ぶ不動産業者は居ないと思うの。
間違いなく揉めてるとわかるもん。
いやー、ひっくり返す自信のある業者がいてもおかしくないような。
でも、放っておいても建物は朽ちてしまいそうな。
台風に耐えられるかな。
もうここまでやれば大丈夫、とP社はほくそえんでるかもしれない。
まあ、それは無い。
登記が見られるようになればわかることだが、たぶん金融機関が融資して買ってると思うの。
朽ちるまで待つとか、その間、転売は出来ないし、賃貸を作る事も出来ないで、金利負担だけ負い続けるとか、選択出来ないと思うよ。
どこかで「これは建物とは言えない」みたいな判断ができるかもしれんよ。
誰が判断を下すかは知らんけど。
突風で瓦礫が近所の邸宅を損壊すりゃもうブーメランなわけですし。
権利には義務が付くことを忘れちゃだめよ？
のに設置してないとかあったら、チマチマでもいいからチクるしかない。
チクリ先は行政かな。
それ建設工事だろｗ
「」内の語句をそのままぐぐってみ。
>>746の確認キボン
あと建設廃材が放置されてないか
なんだったら行列のできるなんたら行きかもな
「地主は一度も地代の請求をしてこなかった」なんて自分の建物が地主の土地に建ってますって認めてるようなものじゃん
建物を使用する側が地代払わなければならないのに
ギガ母は自分の落ち度を認めてることに気づいてない
頭の病気か？
「内容証明郵便？お母さん届くたび読まずに捨てちゃったわよ。だって見ちゃったら土地の時効取得できなくなるんでしょ？」
届いた時点で時効止まってるだろｗ
ブログはもう放っとけって
真に受けたら損
でもあの母親しか真実を知る人がいないんじゃないの？
ギガ母の主観はわかるだろ。
ギガ家に有利な説明は採用出来んが
不利な材料は重要な証拠になりうるぜ
建物と土地の所有者が異なり、
かつ借地料として考えられる支払いがあれば、契約書がなくても、
両者は土地の賃貸借契約が結ばれていると考える。
しかしそうした契約の実体がないので、両者は賃貸借の関係にはなく、
また遺贈登記の時点での承諾も得ておらず、
両者はなんら関係するところがない登記のみの不法占拠といえ、
また前所有者の居住の目的も終了していることから、
地主が自分にその建物が返還されたと考え、その処遇を選択しようとしたことには
合理的な理由があるといえる。その建物に誰の居住の実態もない、
家屋としての資産価値が売買上無に等しい、つまり土地だけの売買として
取引されうる物権であることを考えると、なおさら合理的な理由をもち、
土地所有者の経済活動を妨げてきたものと考えるのが自然である。
以上のことから、これは民事上の訴訟であるといえる。
もっとも大事なのは、契約とは人と人との関係であるということ。
いくらインターネットに精通していても、登記だけは無事に完了していても、
土地建物の所有者同士に接点がないと、
このような取り返しのつかない誤解とトラブルを生むことになる。
勘違いしてる人が多いけど仮に賃借権だったとして地主に断り無く譲渡された場合はただちに無効になるわけではなく
契約解消することができるに過ぎない
それも裁判になったとしたら背信的ではないと評価されて契約解消できないと思うけど
>>763
それはその時裁判したらってはなしだよ
１０年以上放置していて時効援用で借地権完全消滅
言ってる意味がわからない
承諾なしの譲渡を理由に契約を解消したいなら地主側から意思を表明しないとダメ
10年以上放置すると時効で賃借権消滅ってどうやったらこんな適当なこと言えるんだ
勘違いしてる人ほんと多いな>>763
でも地代払ってないんでしょ？
払ってないって聞いたけどソース確認してないから知らん
けどそれこの話に関係ある？
G祖父は地上権も一緒に買い取ったらしいから地代なんか要らないっしょ
登記してくれないから、保険とか税金払って時効取得狙う羽目になったみたいだけど
だから地上権も買ったってのが何の証拠も根拠も無いから問題なんだろ
そもそも個人間の不動産取引で、地上権も一緒に買って地代は要らない契約自体が
常識的にありえない
ただ土地付きの建物を売るのと違って、固定資産税は地主にかかるんだし
地代を取らないなら土地ごと売ったほうがマシな契約だよ
土地の固定資産税毎年持っていかれるのに賃貸収入も入らないじゃ赤字積み重なっていくもんな
常識的に考えれば地代無料とかありえない話
建物を購入したあとに
あの土地に費やした金は税金、火災保険合わせて、20年間400～500万円と言っているんだよね
地主に月5000～1.5万円くらいしか払っていないよね
家賃から家代を引いている思えば適正賃貸と言えるのかどうか
2000万円ぐらいかかってるって書いてたような気がするんですが
母のミスリードというか嘘、大げさ、
s56年の購入費用400万円が2000万円オーバーの価値といい
この土地に費やした、税金、火災保険諸々含めて
2500万円と言っているだけ
計算したらわかるよね？
１０年以上未払いとか背信的だから余裕で解除だね
請求しなかったんでしょ？
だからそれは契約当事者とか相続人の場合な？
法定相続人でもない編集長が、地主の許可を得ない遺贈で建物の所有権登記したところで、元々の祖父と地主の契約に関してはなんの関係もない第三者なわけ。
なんの関係もない第三者が権利を主張できるわけないだろ
相続であるならs地主の承諾自体そもそも必要ないんだよ
だから地主は何の連絡もないから返してもらったと言い張れるんだな
連絡がないから返してもらった。
っておかしな主張だな。
だって登記にある所有者の住所にいったら無人のボロ倉庫があるだけだもんｗ
連絡つかないじゃんｗ
目の前で仕事してるのに？
そんなの知らなかったで済む話
裁判所でも許可貰えるよ
争点はそこなのね
ギガ側にも問題あったのを見越して不動産屋は強硬したわけか
真っ当に裁判すれば長引きそうだもんな…
＞合理的な理由があるといえる。
ダウト。
素人丸出し
理由が合理的かどうかなんてのは二の次で、適法な手続きを取らなかったことが最大の問題なので
その建物むかし爺さんから譲り受けたし
異議あっても10年善意無過失時効取得したから壊すよ、と一方的通告してすかさずユンボアタック
誰だこんな絵図書いたやつw
地主の言い分は>>796
なお裏付けはなにもない模様w
対する地主は、残さない・書かない・売り飛ばすであった
過去の物証が残っている方が裁判になると有利なので
地主さんも負けずに頑張って戦ってください
地主を応援しています
自分から名誉毀損の救済の反論権を放棄しちゃってるんだから大概の憶測言われてもしかたないやろ
勝手に壊していい話ではないよな
>これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
これ何のお金なんだろうな
言われるがままに再びお金を払ったって一括で大金渡したみたいに感じるけど。
まとまった金を払ったら地上権登記してやるとでも言われたんだろうか
「らしい」じゃ話にならんよ
契約書でてこん事には
らしいだろうの話は言うだけは只だが意味はない
> 契約書でてこん事には
契約書契約書言ってるけど、口約束も契約として有効だよ。
法律勉強してない人は、知らないみたいだね。
契約書出てきたって書いてあったやん
制作した司法書士に確認したら地上権ついてるって保証してくれたって書いてあった
>>785
地上権でも契約によっては地代払ったり払わなかったりするみたいだよ
ギガ爺は地上権で契約知ったから地上権登記を頼んでるのに地主に無視されたとのこと
わざわざ書いた奴に事情を聞いたってことは
契約書には、地上権どうのこうの書いてなかったか、
書いてあったけどGIGAZINE達には文書がわからなかった
まぁ普通に考えて地上権について書いてなかったのかな？
前所有者にはめられているだろうかな
書類作った司法書士が保証したんだから書いてたんだろ
確認作業は大事
司法書士が契約書持ってるわけないだろ
契約書の下地みたいなもんがあってもサインが無きゃ意味がねーからな
そこをぼかすって事は契約書ではないって事だ
契約書があったなら契約書があったと書けばいいし
契約内容も確定する
あったとしても不利な内容かなかったかどっちかだろ
レス乞食ですか
証拠が出できたなら、証言は不要レベルだよ
書いてないから、証拠にならなかった。
諦めずに口約束かなにかではどうだ？と確かめに行ったくらいにしか思えん
私はそもそも、これってハンコを押していない、契約書の下書きか何かの確率もあると思うわ。
本番の契約書ではどう書かれていたのか聞き出したかったならわかる
購入金額からして、爺さんは、前所有者に騙されたのか、勝手に錯誤した確率高いと思うわ
地上権=永久にタダで利用する権利と錯誤orと思い込まされた
実際は金を払い続けることによって成立する権利だったのに
契約書出てきたって言ってるんだからｗ
妄想で下書きかもとか言ってもそんなこと書いてないから判断つかないよ
爺は地上権登記を要請しても地主がその義務を怠ったんだろう
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだじゃなしじゃね？
それもしなかったってことは地上権つきだったと推測できそうだよｗ
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだ話なんじゃね？
妄想じゃない話として
証拠になるはずの建物の売買契約書が出てきたはずなのに
僅かな希望を抱いて、司法書士に聞きに言っている時点で
歴然とした証拠が出てこなかったということが
GIGAZINE側の行動で証明されているんだなこれが…
わずかな希望を抱いてってどこに書いてんの？
確認作業するのは大事だと思うの
土地の所有権をもってたなら、地代を払う必要ないのにな。
地代払ってたというのは、単なる賃貸だったんじゃない？
それを娘たちは、土地所有権を持ってると勘違いしてる？
そもそも地主と繰り返し呼んでたりしてよく分からない。
契約書出てきたって書いてあったやん
制作した司法書士に確認したら地上権ついてるって保証してくれたって書いてあった
>>785
地上権でも契約によっては地代払ったり払わなかったりするみたいだよ
ギガ爺は地上権で契約知ったから地上権登記を頼んでるのに地主に無視されたとのこと
わざわざ書いた奴に事情を聞いたってことは
契約書には、地上権どうのこうの書いてなかったか、
書いてあったけどGIGAZINE達には文書がわからなかった
まぁ普通に考えて地上権について書いてなかったのかな？
前所有者にはめられているだろうかな
書類作った司法書士が保証したんだから書いてたんだろ
確認作業は大事
司法書士が契約書持ってるわけないだろ
契約書の下地みたいなもんがあってもサインが無きゃ意味がねーからな
そこをぼかすって事は契約書ではないって事だ
契約書があったなら契約書があったと書けばいいし
契約内容も確定する
あったとしても不利な内容かなかったかどっちかだろ
レス乞食ですか
証拠が出できたなら、証言は不要レベルだよ
書いてないから、証拠にならなかった。
諦めずに口約束かなにかではどうだ？と確かめに行ったくらいにしか思えん
私はそもそも、これってハンコを押していない、契約書の下書きか何かの確率もあると思うわ。
本番の契約書ではどう書かれていたのか聞き出したかったならわかる
購入金額からして、爺さんは、前所有者に騙されたのか、勝手に錯誤した確率高いと思うわ
地上権=永久にタダで利用する権利と錯誤orと思い込まされた
実際は金を払い続けることによって成立する権利だったのに
契約書出てきたって言ってるんだからｗ
妄想で下書きかもとか言ってもそんなこと書いてないから判断つかないよ
爺は地上権登記を要請しても地主がその義務を怠ったんだろう
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだじゃなしじゃね？
それもしなかったってことは地上権つきだったと推測できそうだよｗ
地上権契約じゃないならその旨説明してやりゃ済んだ話なんじゃね？
妄想じゃない話として
証拠になるはずの建物の売買契約書が出てきたはずなのに
僅かな希望を抱いて、司法書士に聞きに言っている時点で
歴然とした証拠が出てこなかったということが
GIGAZINE側の行動で証明されているんだなこれが…
わずかな希望を抱いてってどこに書いてんの？
確認作業するのは大事だと思うの
地主＝土地の権利を持つ人なわけだから
地主がいるということを認めている時点で
ギガに土地の権利がないよな
謎すぎる
地主って認めちゃってるからなあ。
なのに土地所有権をもってると言ってる。
その理由が地代払わなかったからとか意味が分からない。
ギガ母は矛盾だらけだよ。
地主は地主だろ
地上権付きの土地の地主
ギガ母の話だと、あの土地はギガのものらしいよ。
地代を要求されなかったからだと。
「父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった。だから、あの倉庫は全て私達のものだと理解していた」。
それ聞くとギガ母がちょっとアレな感じに
そういや機能のブログに地主の彼女から土地かったとか証拠が出てきたって書いてあったね
その証拠は警察に見せるって
時系列書いてないから土地購入した日付がわからないねぇ
「只この時点ではその証拠を明かすことはできない」
だって。これ本当？
味方を増やしたいならその証拠を開示すればいいのに。
ギガの土地所有権の書類なのかな。
ギガ母に尋ねてみてよｗ
そりゃ遺贈だから地主から地代請求する義務無いよ
Gが承諾もらわないと借地権無いからそもそもの借地権が存在してない状況で
地代要求なんておかしい話だろ
それ以前に、地主が地上権登記しなきゃいけないのを拒否し続けていたのではという
それなら契約書に地上権の存在があるだろ
その書類を見せてくれよ
関係者なの？
どっちにしろ地主側がスムーズに合筆できた時点で
登記情報に地上権について書かれていないことが濃厚
権利的に地上権は持ってない
「地上権を貰えるはずだった」って主張する権利は持ってる
だから、地主が地上権登記を無視しつづけてきたって書いてあったやん
無視してんだから地上権が登記されてないだろう
契約書出てきたって書いてあったんだから
そこらあたりギガジンはどうすんだろうな
地主は昔から違うと言い続けてたってGIGAZINEの方が書いてるだろ
元々地上権はなかったんだよ
使用貸借か賃借かは分からんが
他の区分所有建物の契約がどうだったかで分かるし
他の区分所有建物持ってたのは地主の親族だ
生きてりゃ親族が証言して終わり
生きて無くても普通に考えりゃ親族が使うために地上権なんか設定するわけない
権利金て話になって面倒くさくなるしな
ギガジンは地主が言ったことを書いただけだろｗ
>>763
それはその時裁判したらってはなしだよ
１０年以上放置していて時効援用で借地権完全消滅
言ってる意味がわからない
承諾なしの譲渡を理由に契約を解消したいなら地主側から意思を表明しないとダメ
10年以上放置すると時効で賃借権消滅ってどうやったらこんな適当なこと言えるんだ
売買の契約書は地上権付きなんだろう
地上権者から依頼されたら地主は必ず登記しないといけないんじゃなかったっけ
ギガ爺は無視されたって言ってたみたいだね
地代払えって言われて地代もずっと払い続けてて、20年後に登記の約束したっぽいのに登記してくれなかったんだろ？
借地権登記なんて現実にはまずしてくれないよ
だから借地借家法で登記以外の対抗要件規定が作られた
地上権は登記する必要あるんだって
依頼されたら応えなければならんはず
>>798
ギガ爺がメモ好きってのと地主が登記させなかったってのと繋がりがわからないんですがｗ
ギガ母のブログに土地を取り返したかったんでしょう？？みたいなこと書いてたけど・・・・・・
ギガ自慰は、メモ魔で細かい人だったみたいだけど、どうして登記させなかったんだろう？
20年後の約束とかも意味が分からん。何それ。
地上権は登記する必要あるんだって
依頼されたら応えなければならんはず
>>798
ギガ爺がメモ好きってのと地主が登記させなかったってのと繋がりがわからないんですがｗ
ギガ母のブログに土地を取り返したかったんでしょう？？みたいなこと書いてたけど・・・・・・
G祖父が騙されたんでそ。
遺贈で地代滞納してたのがまずいと知って弁護士に相談して地上権探し始めたんだろ
地上権どころか借地権も失ってる状況でどうにもならなくなって土地を買ってたと苦し紛れに嘘付いてるんだろ
だから支離滅裂なんだよ
借地権は失われてるの？
「もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである。
その証拠も出てきた。「日新・・・」も「パワー・・・」もこの点に関してだけは騙されていたと言えよう。自業自得か。只この時点ではその証拠を明かすことはできない。警察にだけ話すつもりである」
http://keisui.com/20190403-architect-29358-keisui/
「お母ちゃん！頼むからもう黙っとき！」
「だってアンタ、もう時効取得アカンなぁ言うから読者さん味方につけてやな・・」
まだGIGAに地上権があるとか言ってるやつが居るのか
地上権を主張する境界すら無くなったのに
だから、地上権付きで契約したと思われるギガ爺が地上権登記を依頼しても地主が無視し続けてきたから登記されてないってことになったんだろ
地上権登記は地主の義務なんだから無視できない
裁判で登記しろと言われてまず負ける
最初から買った時に地上権なんて無かったんだよ
20年後するなんて口約束なんで事実なら騙されたんだよ
最初から96歳爺さんから地上権込みで買った、地主が登記してくれないと言い続けての時効取得だから、
もう地上権は取得済みじゃないの？
いや時効取得はしていないだろw
合筆されてもう権利を主張する地番が無いんだし
遡るから
本当に地上権譲渡も含んだ契約書があるならね
祖父の時点で20年だから時効取得じゃないん？
それを勝手に合筆して消された訳だけど
祖父は地主に賃借料を払っていたからだろ
すっとぼけたのはGIGAに権利が移ってから
地主は書面に残すのを極端に嫌ってやらないってのと合いすぎるっしょ
最初の建物元持ち主からG祖父が買ったが登記やってくれないとか(当事者と司法書士の証言あり)、
20年～の話とか、領収書の話とか、証拠残さなければどうとでもなるように考えてるっぽいし
まあG祖父の話はある程度一貫してるし、それを信じればだが地主が黒すぎる
逆に地主関係者とG母の証言は胡散臭いが、G母はG祖父の話をもとにしてるならまだわかる勘違いさ具合
少なくとも地主の証言が出てこないと、G関係者の証言だけで判断するしかできないんだよなぁ
所詮第三者でしかないんだし
「もう一つの地代も払わなかったという地主の言い分に対する反論としては、あの土地を父が地主の彼女から買っていたということである」
ギガ母の主張はよくわからない。
あの土地は父のモノーだから地代も払わなかったのか、地代を請求しなかったからその土地はギガのものと思ったのか。
土地を使わせてもらってるのだから
地代は請求されなくとも払わなければならんだろ
その金額が折り合わなかったら供託
>>341>>345>>379
このあたり読むと見えてくる
土地を乗っ取る為の重石じゃないかな
嘘はついてない
それも作戦だな。
これ計画的だよなぁ
絶対わかっててやってる
しかも建物壊して無理やり法の網を無理やり潜り抜けようとしてるし
切れるなら前の所有者に文句を言わないとなんじゃないの?
地上権は地主に登記義務があるからでは
i1.wp.com/keisui.com/wp-content/uploads/2019/02/snap0399.png
売ったし買ったのに地主が無視した可能性もあるって事か
本当に契約書に書いてあるなら、地主は断れない
裁判起こされたら負けるし
口約束なら地主にそんな約束はしていないって言われたらり
その約束を証明する手段がなければほぼ終わ
ただ「giga祖父に譲り渡した人はどんな形態で倉庫を所有していたのだろうか？」ってちょっと思った
建物の登記をしてあれば、借地権は認められる
これは旧建物保護法１条と借地借家法の１０条が根拠
但し、権利登記で現所有者の名義と一致している事が条件、名義が祖父のままではだめ
旧借地法時点でギガ側が居座っている限り借地権は自動的に更新される
登記がされていないけど存在する地上権を、建物を抹消する事でウヤムヤにしようとしたって事だよね
だな
建物所有目的の地上権は、建物のみの登記で第三者に対抗できる
宅建士の兄に聞いてみろ
「地代を13年間滞納したら借地権どうなるか」
一方的な解除はできない。
ttps://www.daiwahouse.co.jp/tochikatsu/souken/bcolumn/bclm20.html
＞まず、地主が借地人に対して相当の期間を定めて地代支払いの催告をします。
＞催告期間内に支払いがなければ解除をします。
＞なお、解除の効力は解除通知が借地人に到達することによって発生しますので、
＞解除通知は内容証明郵便で行う必要があります。
これは借地人に変更がない場合。
そもそも借地権は地主の承認を無しに譲渡できない。
遺贈はその除外となる相続ではなく譲渡の範囲。
前提条件が崩された契約が維持されるのかな？
当事者間ならな。
相続人でもなんでもない編集長が遺贈による所有権取得を登記したところで、地主の許可を得ずに勝手に登記したものであれば編集長にはなんの権利もないんだよ。
地主の許可を得て登記したのであればその時に権利関係を定めた契約書があるはずなのに出して来ないってことは普通に考えたら作ってない＝許可も得てないんだろ。
勘違いしてる人ほんと多いな>>763
でも地代払ってないんでしょ？
払ってないって聞いたけどソース確認してないから知らん
けどそれこの話に関係ある？
G祖父は地上権も一緒に買い取ったらしいから地代なんか要らないっしょ
登記してくれないから、保険とか税金払って時効取得狙う羽目になったみたいだけど
だから地上権も買ったってのが何の証拠も根拠も無いから問題なんだろ
そもそも個人間の不動産取引で、地上権も一緒に買って地代は要らない契約自体が
常識的にありえない
ただ土地付きの建物を売るのと違って、固定資産税は地主にかかるんだし
地代を取らないなら土地ごと売ったほうがマシな契約だよ
土地の固定資産税毎年持っていかれるのに賃貸収入も入らないじゃ赤字積み重なっていくもんな
常識的に考えれば地代無料とかありえない話
建物を購入したあとに
あの土地に費やした金は税金、火災保険合わせて、20年間400～500万円と言っているんだよね
地主に月5000～1.5万円くらいしか払っていないよね
家賃から家代を引いている思えば適正賃貸と言えるのかどうか
2000万円ぐらいかかってるって書いてたような気がするんですが
母のミスリードというか嘘、大げさ、
s56年の購入費用400万円が2000万円オーバーの価値といい
この土地に費やした、税金、火災保険諸々含めて
2500万円と言っているだけ
計算したらわかるよね？
１０年以上未払いとか背信的だから余裕で解除だね
請求しなかったんでしょ？
だからそれは契約当事者とか相続人の場合な？
法定相続人でもない編集長が、地主の許可を得ない遺贈で建物の所有権登記したところで、元々の祖父と地主の契約に関してはなんの関係もない第三者なわけ。
なんの関係もない第三者が権利を主張できるわけないだろ
相続であるならs地主の承諾自体そもそも必要ないんだよ
だから地主は何の連絡もないから返してもらったと言い張れるんだな
連絡がないから返してもらった。
っておかしな主張だな。
だって登記にある所有者の住所にいったら無人のボロ倉庫があるだけだもんｗ
連絡つかないじゃんｗ
目の前で仕事してるのに？
そんなの知らなかったで済む話
裁判所でも許可貰えるよ
争点はそこなのね
ギガ側にも問題あったのを見越して不動産屋は強硬したわけか
真っ当に裁判すれば長引きそうだもんな…
借金13年も放置したら時効だよねぇ
借地権と地上権は異なる。それを同列の様に書いてるあたりでダメです。
やり直し。
超汚染人のようだ
しかも居住してるわけでも無くボロ屋を倉庫とか言って利用してるわけでもない
はっきり言って嫌がらせ以外のなにものでもないだろ
自力救済はダメだが地主には同情するわ
地上権とか貸借権とか借地付き土地とかなんかいろいろググって読んでみてよ
地上権なら権利金払えって話だし賃借権なら地代払えって話だろ
その話になるとふわっとして地上権もあったはずとか曖昧な話に終始して
そんな状態でよく記事にしたと思うわ
一つ間違えば踏み倒しクズ野郎だぞ
これもう後には引けないだろ
地上権の権利金は支払い済
地上権の登記を地主が怠っていた
まず地上権が設定されているのであればGの祖父とやらに売る以前から設定されていないとおかしい
地上権が設定されていたのであれば当時の法律では土地の登記簿に記載されていなければおかしい
しかし土地の登記簿に地上権の記載はない
つまり購入当時地上権は設定されていない
その後地上権を設定してもらう契約をしたのであればその契約書が存在するはず
但し普通に考えれば地上権の設定なんか頼むより土地を売ってもらう方が手っ取り早いし
敷地権で地上権を設定する地主なんかほぼ皆無
殆どが賃借権だからはっきり言って地上権なんてのは眉唾
登記を怠った責任を地主が取らねばならないかと
なんかこの辺の事無視してGを擁護してる人多いよね
ホント気持ち悪い
まず弁護士を通すだろそれ。
いきなり解体とかねえわ。
化外の地韓災なら当然なのかもしれんが。
それ以前に金払わないのがクソだから
金払えの督促をちゃんとやってきたかって問題も出てくるぞ。
放置していきなり実力行使は不利になる。
催促しないと払わないって考えがクソ
このギガ母の言葉を信じるなら、地主が誰なのかを理解していたということになるね。
・元の持ち主である祖父は編集長と苗字違うから母方の祖父？
・祖父が亡くなったのはH17年だけど遺贈の登記がなされたのは2年後のH19年。
その際、当時おそらく居住実態がなかったにもかかわらず住民票をわざわざこの倉庫に移した上で登記してる。
そして現在も居住実態はないのにおそらく住民票を動かさずそのままにしてる。
・取得原因が相続じゃなくて遺贈。
これは他のレスでも出てるけど遺贈で建物取得する場合は本来地主の許可が必要で、おそらく編集長側は許可取らずに勝手に登記してる。
祖父から編集長への遺贈ってのは確定？
ソース見せてほしい
なぜかNGワード扱いになるので直接貼れないが、TWZNpVP.jpg
でググると登記簿が出てくるが、所得権移転原因が「遺贈」になってる。
登記原因が遺贈なのは知ってる
知りたいのは祖父から編集長への遺贈なのかってこと
そんなもん赤の他人にわかるわけねえだろ
GIGAZINEの説明は、全て信用できないというレベルまで下げる気かい？
なら祖父からの遺贈って断言してる人の情報源はどこなのって話になる
GIGAZINEが自分の物
GIGAZINE母が持病のある自分を通り越して、祖父から孫へと言っているからのしか
それさえ否定したら
何も話せなくなるわ
> GIGAZINE母が持病のある自分を通り越して、祖父から孫へと言っているからのしか
そのソースを見せてほしいと言ってるだけだよ
>>770
一回
流し読みしたほうがはやいんじゃね
そこに色々かいてるしｗ
Facebook垢持ってないんだよね
なんか今は誰でも見えるみたいだぞw
私も昔見た時見えなかった気がするけど
最初のほうだけ見れるけどすぐにログイン画面で覆われるわ
パソコンで見ている？
スマホで見ると覆われないぞ、pc表示にするの覆われるけど
なぜか改行が存在しない画面表示だけど
普通に読めるで
俺も垢ないもん
site:keisui.com 持病でグーグル検索したらすぐでてきたわ
だけど別の奈良の別荘地の話だったな
まぁ当該土地も同じ処理ってことだろう
http://keisui.com/20140503-art-1495-keisui/0/
奈良の土地を遺して８年前に、８８才で大往生した。この土地は、私の希望で、下の息子、父からすれば孫に遺贈してもらった。持病だらけの私が貰ってもすぐまた、相続の煩わしい手続きがあるだけだと思ったからである。元々は雑木林だ
昭和56年から編集長に移転登記されるまでの間、誰も挟んでないからそう考えるのが自然では……
そこを疑うなら、そもそも所有権を持っていたのが祖父じゃないとかの話になってくるが。
借地権譲渡を家庭裁判所へ申し立てたってこと？
そもそもの借地権を譲渡してない？
酒の上での愚痴を思い返して「そういうことなのかなと思う」ってだけだからね。
GIGA母が地上権言い出したのだって、法務局行って地上権の話を聞いてからだし。
司法書士が言っていたというのが唯一の根拠だが、本当に当時から地上権ついてるなんて珍しい長屋の認識だったなら
契約書に書くだろうし、契約書に書かれているなら、地主が登記してくれなくても仮登記して徹底的に争えばいいのに
してないことになる（祖父は実力行使上等なぐらい全力でやり返すタイプらしいから、そこで遠慮なんかしないだろう）。
発言がカッコに挟まってるかどうかってのこだわる必要あるの？
>>379
はっきりと、確信はないがそういうことなのかなと思うって書いてあるだろ。
「あのとき（建物じゃなくて）土地のことで揉めてたのは地上権のことだったんだな」って
推測してるだけの話だよ。
祖父の直接の発言として出てきているのは「あの土地はやっと俺のものになる」「あの土地は俺のものだ」で
地上権の話とは思えない内容ばかり。
実際、証拠が出てきて今は「あのとき（建物じゃなくて）土地のことで揉めてたのは所有権のことだった」に
なってる。地上権なんて珍しい存在よりは、実は土地を買っていたのほうが確かに自然。
レスが真っ赤っかだ
ほんとそれ。
ネットマガジン系で、立てこもりやってるとこが工作しないとは思えんわ
これにつきる。
それはそれでいくらでも裁判すればええやん
でも、Gは最終的には土地が欲しいように見えてしかたない
あり、というか互いに不利なこと隠しているようにしか見えない。
>>341
>>345
これいいの？
名誉毀損で訴えられる恐れはあるだろうし、今後の裁判で少し都合が悪いかもしれないけど、それだけだと思う
話題を呼んでいるものがここまで近くに有るのは未だかつて無いわ
尼崎の角田ハウス(死体が3体くらい隠されてた方)の時も割と近所の事で驚いたが、あれは徒歩15分くらいだったし何せ県境越えるというものだったが、今回はドストライクで近すぎて笑える
それなら
このスレ住民として
前から一日１時間程度実況生配信をする義務が発生してんじゃないでしょうか？
ただ壊れかけの木造家屋が有るだけだしなぁ
何回か前通ったけど、野次馬も居ないし
ただ、
「地上げ屋さん、沢山のネットユーザーがあなたを見ていますよ？」的な内容の貼り紙がしてあってちょっと笑えた
大阪駅前のビル群にポツーンのサイドの壁がむき出しの木造とか思いだしたわ
>>933
残念だわｗ
てかギガジンがやるみたいな事書いていたライブ配信云々はどうなったんだろ？
ウケる
>>746の確認キボン
あと建設廃材が放置されてないか
この現場の近所に、「不乱死体発見」が二回載っている伝説的なマンションが有るｗ
(それぞれ別件の孤独死が同じマンションで発生しているという事)
「綺麗な顔してるだろ？」
孫への相続しちゃいけないの？
子供がすでに死亡していればその分は孫よ
調べた。
他に、遺言書でも指定できる。
もしくは生前贈与だけど、遺贈なら、遺言書のケースかな。
最初に勝ったのはギガ祖父に売った地主の親戚らしいけど
最初に買ったのは
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>770 ２月２２日では
当時の地主の娘（その旦那）
だから年月を考えて最近の地主だった人は当時の地主の子の一人なんかね
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある
>>955
>>972
>>361をよめ
常識的に考えて、地主に騙されたと発狂したり、隣の塀を勝手にぶっ壊す奴が、
売り主が、娘という近接の親戚なのに
売り主についてはグルだの騙されたと言わないわけないよね？
狂人の理屈はわからんとか言わない限り
そういう意味不明根拠不明な妄想はやめて
>>972
私が、「えっ、土地を買われたのですか。じゃあ、土地(所有権)付きで売られたのですか。」
と確かめると、「当たり前じゃ、借地に建っている家だけを売れるわけはない。
これでも私は、公立の商業中学を出ているし、
亡くなった家内は地主の娘だったのでそのへんのことはよく知っている。
あんたは何にも知らんのじゃな。」と呆れられた。
母親Facebookの売り主との会話なんだど売り主の奥さんの実家が土地持ちだって意味で言った地主を勘違いの可能性もある
許可なく他人の登記建物を壊すのはダメでしょ。
許可は取っていない
登記してあるのを無視
地主の行動を正当化するもの何もないだろ。
地主の言い分は>>796
なお裏付けはなにもない模様w
登記はただの記録だから
ただの記録って？
登記をやたら絶対視してる奴らが多いけど登記なんていい加減なことも多いし日本では登記自体に公信力があるわけじゃないしその気になりゃ無視してもOKなものなんだよ
役所だって登記されてない建物からも固定資産税取ってるだろ
固定資産税は登記に記載されてる名義人に請求がいくぞ
仮に売買等で所有権移ってたとしても
今回のケースは、知ってしまったからもう無視できない。
建物の登記者が登記に基づいて所有権を主張してるので。
法的な対抗力を無視して解体を進めたら違法。
でも登記って所有者とのつながりを保証してくれるものだろ。
この建物はこの人の所有物だってことを。
登記を書き換えたた時点ではね
その後のことなんて何の保証もないのは見ればわかるでしょｗ
そう、GIGAZINEならね
自分の都合の悪いことは伏せて正当性だけ主張して被害者気取りで金ガメようとクズだな
バブルの時にも同じ事言ってやりたい放題やって何人捕まった？
>>>979
>ギガ母のブログに
>売主が土地付きでないと家が売れるわけないだろという旨
>が書いてある。
長屋の場合は建物と土地を分離して売買できるだろ？
>長屋の場合は建物と土地を分離して売買できるだろ？
それについてはブログには書いてないからわからない。
長屋という言葉はブログではなかったと思う。
あくまでそう認識しているというなので
それが客観的に正しいのかは裁判しないとわからない。
何言ってるのかわからない
集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は土地の権利と建物の権利を分離して売買できるみたいだよ
それは長屋でなくてもできる。
いまはマンションとかは敷地権登記してるとこがほとんどだからセットじゃないと売れないよ
土地の所有権の話をしてるんだけど。
>>83のレスは間違ってないよｗ
敷地権設定してある場合は建物と土地はセットでなければ売れないんだよ
建物の所有権と土地の所有権はセットでなくても売れるよ。
もう一度言うが、ブログに書いてある売主の話は「地主から土地を買ってGIGA祖父に売った」なんだから
土地所有権の話で敷地利用権とは別物だよ。
敷地利用権を分離処分できたのは区分所有法改正前の区分所有地だが。
うーん、今回の件でできることは否定してないんだ
>>80の「長屋以外でもできる」というレスへ場合によってはできないということなんだけど
＞場合によってはできないということなんだけど
それを言い換えると、場合によってはできるわけで
長屋じゃなくてもできるという文章を否定することは不可能じゃないか？
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの？
長屋でなくてもできるんだろ？
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
>>83のレスは間違ってないよｗ
戸建てはできるけど敷地を共有してるタイプの集合住宅は無理
タウンハウス型でも所有区分の土地を単独所有してる場合だけだったかな
うーん、今回の件でできることは否定してないんだ
>>80の「長屋以外でもできる」というレスへ場合によってはできないということなんだけど
＞場合によってはできないということなんだけど
それを言い換えると、場合によってはできるわけで
長屋じゃなくてもできるという文章を否定することは不可能じゃないか？
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの？
長屋でなくてもできるんだろ？
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
>>68の「集合住宅と違ってタウンハウス型の長屋は」ってレスに対して「長屋以外でもできる」ってレスしたんじゃないの？
長屋でなくてもできるんだろ？
いい加減見苦しいわ
自分の知識が間違ってたことを認めるほうが恥は小さくて済むぞ
母親ブログで売り主に会いに行ったこの話し読んだ覚えがあるんだけど
今探しても見つからない誰かどんな題名だったか教えて欲しい
多分ブログの内容変えているみたい
変えたと思われる所
http://keisui.com/20190225-architect-28894-keisui/
過去スレにあったやつ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554062276/3
ほんとだ。消されている。
検索しても出てこない。
あああああああ!ギガジン社員逃げて!ヤバイぞ!もうだめじゃん
人生終わる前に自分の立ち位置見直せ
ありがとう
内容変えてるのか見つからないわけだ
内容書き換えマジなの？
Gの記事含めて信用性ガタ落ちなる
ろくでもねーばばぁだな
家族ぐるみでゴミとでも言うべきかｗｗ
遺言書で孫も指定できるし。
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