山﨑 惠水氏＝GIGAZINEのサイト設立とのこと
この似顔絵は絵に書いたような悪人顔ですわ。
相当頭にきてるな
破壊したこと以外はかなり不利に見えるんだがな
>>1
>警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、
>おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと
もうお前は何言っても信用ならん。
その部分はギガジン母の印象操作にすぎない。
結局出してるじゃん
>玄関の外で名刺で身元確認されたようであ
逃げてんじゃん
もうお前ダメ
おもすれーから、もっとやれ
せいぜい阪在者同士つぶし合ってくれ
画像を指してこの人にピンと来たら連絡をくれとは書いていない
この人が新山さんですとも書いていない
今見た時点ではね
だから言い逃れはできると思うが…エグいことするなぁ
脱法行為で地上げするのと、脱法行為で誹謗中傷するのとやってることは一緒だな
GIGAZINE側も監禁罪やってるやん
少なくとも、GIGAZINEは犯罪者って事だな
はい終了
まあそれは>>1の違法スレスレ記事見れば判断正しいとも言えるな
名刺出さないのは意味わからんけど
>>1のひっどい記事は身元明らかにして裁判できるもんならやってみろってメッセージかもな
確かに書いてはないけど滲み出る敵意が半端ないw
これ、どういう理由で警察呼べたの？
また別のカミンスカス事件か…
ヤバイのは何となく伝わってくるが長い、長過ぎる。
何でもかんでも説明が冗長になるのは実にマズい。
つけこまれる隙がある。
権利を過剰に主張し、ギャーギャー喚き立てる、お前らが嫌いなタイプ。
GIGAZIN のサイト及び >>1 の主張はあくまでもギガジン側の一方的なものなので、
あまり真に受けないほうが良い。
一方的というなら、地上げ屋さんも何か情報くださいよ！つまんない！
探偵ファイルとかガジェ通とかが第三者的立場で取材すればいいのにな。
（あ、それは面白そうだな・・・）
>>889
（最高裁まで行って法務省が動いてくれたら面白いな・・・）
立法者としての議員などが食い付いてきて、政治的案件とする可能性もあるね。
しかし法整備をこれから更に整えたとしても、原則論として
遡及法はありえないだろうから、このギガ倉庫案件は、既存の現行法での法的取扱いとはなるであろう。
果たして、どうなるやら。
法務省は長期相続登記未了の問題に取り組んでる真っ最中だから、その逆（穴）も当然に見てると思う。
何だかんだ彼らほんとに頭いいので、「これから」のものがより良くなる方向には動いてくれると思うよ（動けるようになったら）。
現行法の下「これまで」生じていた利益を侵害することはできないので、経過措置は（当たり前だけど）付く。
>>892
行政機関は住民の良いように利用してなンぼなところはある。
ブログ記事が概ね正しければ、警備員代わりとまでは言いづらい。
「５人も来た」ってところはちょっと（警察になんと通報したら５人も来たのか）気になるが。
こりゃ、この地上げの人たち、日本全体を敵に回したかも。
どっちも朝鮮人だろ？
前に不動産トラブルになったら日本語話せない弁護士が来たよｗ
そうやってすぐ「証拠ゼロ」で「国籍透視のみ」で朝鮮人に認定するから
ネトウヨは信用がなくなるんだよ
ウヨサヨ関係ないのでは？
おまえも「ネトウヨ」って人種透視してんじゃねーーーか
やっぱり朝鮮人って ド 低 能 しかいないんだなーーーｗｗｗｗ
日本で起きた事件で、日本語喋ってて、似顔絵見ても日本人の顔なのに
悪徳地上げ屋というだけで他の根拠無しで朝鮮人認定する人なんて
透視するまでもなく、それこそ根拠ありで「ネトウヨ」じゃないか
ああ、朝鮮人だね。昔新浦って朝鮮人のプロ野球選手いたな。
名前に植があるのはそれらしいわな
完全に朝鮮人
新 → 朴
先日の強姦事件で犯人の朴が
新井って通名使っていたよね…
職歴20年以上
ソウル市 1381万円
トンキン市 1196万円
職歴5－9年
ソウル市 603万円
トンキン市 577万円
職歴ー１年
ソウル市 376万円
トンキン市 363万円
https://www.payscale.com/research/KR/Location=Seoul/Salary#by_Years_Experience
https://www.payscale.com/research/JP/Location=Tokyo/Salary#by_Years_Experience
兄の国として、ジャップに忠告してやる。
さっさと韓国に来い。
分かったな！ジャップ！！！！
日本人を呼ぶより前に、日本で怪しい不動産営業や地上げ屋やってるお前らの同胞を帰してやれ。
ワロタｗ
ジャップで自力解決できずに他国の人頼りかよｗ
もうこれ全権移譲しちゃえばいいんじゃね？
いいんか？？自力解決して
朝鮮人が早速火消しに来たか。
黙ってればネトウヨの妄想で済んだものをバカな奴らだ。
キムチ悪い。朝鮮人は赤の他人じゃ。
これ逮捕・監禁罪ってやつじゃね？
本人が監禁されたとう自覚がないからセーフ
警察が来るまでに自覚してたらアウトやんw
>>23
怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、
これ見る限り鍵を締めてたのは警察に通報するため外に出ていた間で
戻ってきてからは鍵開けてたんだろうな
相手がスジ者だったら確実に監禁扱いで編集長がお縄になっていた
これ印象操作しているけどこの業者はカタギだろうな
>>23
怒こって玄関を出ようとする新山のおじさんは、玄関のドアを開いた途端、
これ見る限り鍵を締めてたのは警察に通報するため外に出ていた間で
戻ってきてからは鍵開けてたんだろうな
出せ、と一言も言ってないし
時間的にも短ければ監禁容疑で逮捕は無理だろ
現行犯なら私人逮捕可能
脅迫や詐欺で
無理
出るなと言ってるわけでもないしドアにカギもかけてないから物理的に出れる
ただの時間稼ぎだろ
本人が警察呼べって言ったんだから
警察来るまでお待ちください
って引き止めてるだけなのでセーフの理論
ドアを閉めて閉じ込めたんじゃなくドアの前に立ったんじゃないの？
監禁は確実
ドアを開けとくのが基本なんだが
>最早動けはしないだろうしな
脅しもしていないし物を壊したりしていないなら無理かと
てか>>17の>ドアを塞いで逃げられないようにして の意味が分からない
何かやったのなら別だけど
ドア塞いだら監禁だな
さらに社員じゃなく弁護士でも無い奴が出てきたら、非弁行為になる訳だが。
顧問（役職）なら当事者だから該当しないけど、のようなものって時点でね
「善意の第三者」と言い訳するよ
手続きどうのこうのの前に鉄砲玉にやられそうね
今度は殺人罪で警察が本気で関与してくるが？
物件見てみろ
殺人が割に合うような金にはならない
現時点で加害者側の大損は確定
刑事じゃなくて民事でって持ちかけてるわけだから
その場合現状復帰はやらされるでしょ
被害者側はそれでは気が済まないから刑事事件化にこだわっていて
これから刑務所行く人数とか期間の話になる
さらに言うとこんなの法律の欠陥だから
法律整備してもらわないと模倣犯でたら
日本中大混乱だわ
>これから刑務所行く人数とか期間の話になる
待て待て、先走るな（笑）
民事でこと済ませたいなら名刺渡せる弁護士よこせばいいだけ
この頃に及んでヤクザ仕向けるなら何するか分からんよ
損得で動いてないのはG側も一緒だし
社員にガードマン付けるくらいしなきゃだめなんじゃない？
写真取ると肖像権とかで揉めるからじゃない？
裁判所と一緒のロジックでは
当たり前だろ。アナログ最強だぞ。便利と確実は使い分けんと。
このおばちゃんはデザインの人でギガジンは元々副業だった
今は知らん
テレビでも最近、出演してないタレントの顔は似顔絵にしてるじゃん
肖像権あるからね
これも勝手に相手の写真撮ったらまずいから、わざと絵を書いてる
怪しい会社はある
ただ風評被害になる可能性があるからここまで
について
取り敢えずどの会社？を調べるならやはり法人番号検索が便利
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp
と言っても法人名がありきたりだと同一市内レベルですら多数ヒットしてしまうが
俺が怪しいと目した会社、結局大阪で営業していなく、
真っ白っぽいんだけど、午前中はまったくHPにアクセスできなかったわ
その会社の人、なんでアクセスが殺到したのか理解できなかっただろうなw
会社法的には社長や会長というのは肩書に過ぎないので母と株OSAの関係は法的には何も分からないに等しい
（役員や株主やみなし役員は全然有り得る）
なお件の論点整理の方が商業登記簿で編集長が代表取締役であることは確認している模様
>>690
まぁそういうことにもなっちゃうから
貴方の言う通り風評被害に加担しないよう気を付けましょう
と、この口で言ってみる
ちなみに「子会社のようなもの」とは会社同士では資本関係が無いが株主が同一個人であるなどといった状況が考えられる
あるいは何らかのチカラで支配的関係に有る、ということか
同様に、そもそも編集長がオカンの支配下だと株OSAもやはりオカンの支配下と言えるw
OSA事態が元々編集長の祖父すなわちブログ母の父の会社だからね
事件問わず呼ばれたからには身元確認しないと帰れないしな。
警察を間に入れないと
トラブルの証拠が残らないからね
そりゃセミプロだからだろ
イラストだと免責されるとでも思ったのかな
ジャーナリストの倉庫をメグ事件で勝手に民間人の顔を公開捜査
いつも糖質めいた色使いと、変なデザインの絵だったから
普通のかけるんだと思いました
これおまえらが監禁をしてんだが…
それより動画のライブとかどうなったの？？？？
不動産の権利関係ややりとり知らないけど
多分私人逮捕だから
私人逮捕なんて形になってたら
やりました！逮捕です！逮捕！な感じで書くだろw
警察が聞いた個人名も普通に、被害者になってたら
教えてくれるだろうしw
やりましたってガキかよ
そもそも結果論だけど私人逮捕じゃなくても監禁罪満たしてないようだけれど
＞加藤さんは「そんなもの書けませんわ。」と拒否した。これってどういう事？
ばかかお前は？
そんなもん俺でもせんぞ？ｗｗ
こいつ すこしおかしいの？
反社会的勢力の排除に関する誓約書って、不動産やら物品の売買に伴い誓約だから、
この交渉時点でそれを求めるのは自由だと思うが、拒否されたからと言って、
どういう事？って書くようなモノでは確かに無いわな。
ただ、事を穏便に交渉で解決しようとしている新地主側としては、
痛く無い腹であれば書いてからの交渉っていうのもありだったかとね。
とは言え、もう、昨日と同じような交渉をしてもお互い意味が無いから、
この後どう進めていくんだろうな？
G側としては建物を壊されない限り急ぐ必要は無く、新地主側としてはさっさと
転売するなりなんなり事業として進めたいのが腹でしょう。
ちなみに、まだ所有権移転登記は終わってないね。
こんなんで移転登記すすめたら、行政訴訟だわ。
地主が土地を売却したことによる移転登記
>>82
自分の家を自分でぶっ壊してるのなら警察はスルー。
登記をたてにギガが建物は自分のものと言ってるが、地主の側はそうではないと言ってるんだろう。
正当な行為なのに下手に工事を止めるともしも地主の側の主張が正しかったとしたら警察の責任が問われる。
それが民事不介入。
実際に居住している家ならともかくオンボロの倉庫だから。
なんでや、底地は関係ないやろ
どういう事？ってお付き合いが有るって事じゃん
移転登記は年度跨ぎで時間掛かってるんだろ
これをやっただけ
不当に逮捕したら逮捕・監禁罪になるで
犯罪行為あったんか？
ちなみに私人による逮捕は現行犯に限るからな？
話し合いの場でなんらかの現行犯があった場合やないとあかんで
って一体どうなんだろ
少し前までは夫婦間の暴行や強姦も民事不介入ですまされてたし
最近になってやっと暴行で逮捕されるようになってきたけど
前は殺されるまではスルーされてた
子供の虐待も親が逮捕されるようになって多少はマシになってきたけど
父親が日常的に娘強姦してる場合は無罪になるからなー
地主が土地を売却したことによる移転登記
>>82
自分の家を自分でぶっ壊してるのなら警察はスルー。
登記をたてにギガが建物は自分のものと言ってるが、地主の側はそうではないと言ってるんだろう。
正当な行為なのに下手に工事を止めるともしも地主の側の主張が正しかったとしたら警察の責任が問われる。
それが民事不介入。
実際に居住している家ならともかくオンボロの倉庫だから。
＞父親が日常的に娘強姦してる場合は無罪になるからなー
平成のはじめごろまで、刑法に尊属殺人罪の規定があったの、知ってる？
話あい罪？
ギガジンどんどんヤバイ事やってる。
どこの誰かわからん人と何を話し合うんだ？
あらかじめ話あいのアポとって会いに来た人物を何の容疑で通報したの?
顔画像公開するために会ったわけか
記事からすると、建造物損壊罪の件でしょ、全て地主のせいで自分たちは被害者であるという発言は
つまり、犯行をほのめかしている
私人逮捕で通報ということだと思う
私人逮捕、逮捕要件まちがえれば罪に問われるんですよ
私人逮捕するなら建造物損壊の現行犯である必要があるしな
>>116
じゃあ、単に警察への協力じゃないかな
知らんけどｗ
犯人らしい人がいますよって通報はありでしょ
ほんのわずかな時間、足止めするぐらいならば罪に問われないと思われ
建造物損壊罪だったら、現行犯ではないのでは
>>116
じゃあ、単に警察への協力じゃないかな
知らんけどｗ
犯人らしい人がいますよって通報はありでしょ
ほんのわずかな時間、足止めするぐらいならば罪に問われないと思われ
ギガジン社は弁護士いないんだな
私が立ち会いますと普通は代行するけど弁護士がリスクとらない状態だな
顧問弁護士がいきなり読者にどうすればいいか情報求める、とか言ってたからなw
本当に顧問弁護士がそう言ったならクビにしたほうがいいレベル
>>110
ヤメ検様だぞいい加減にしろ！
どういう理由でアウトなの？
ギガジンが晒すから
警察にはちゃんと名刺出してるし。
土方の親玉なんてみんな強面だよ。
仮に相手がヤクザでも名前晒していい道理もないんでギガジンは罪を犯した
>>1
>警察が「身分の証明するものを出してほしい。」と新山のおじさんに要請すると、
>おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと
もうお前は何言っても信用ならん。
その部分はギガジン母の印象操作にすぎない。
結局出してるじゃん
>玄関の外で名刺で身元確認されたようであ
逃げてんじゃん
もうお前ダメ
地主は訴訟費用ケチらず、普通に民事裁判すればいいだろ。
何割か弁護士に取られるから嫌なんだろうけど。。。
もう訴訟沙汰になっているから時効停止してるんじゃないか
まさにそれだな
現時点で土地の新所有者は登記を具備していない（登記手続中）
これが完了したら対応するでしょう
俺思ったんだよねなぜギガジンは登記を未だ最提示しないかウェブに公開しないか
登記コピー片付けたのギガジンかも
普通の土地の裁判なら当事者で勝手にやれって話なんだが、これは上物はギガジンのものってのが登記から明らかで、その存在が邪魔になった地主とパワーエステートが認識の間違いで上物をぶっ壊すという実力行使を取ってしまったのが失敗
なんでこいつこんなに必死なんだ？ｗ
わざわざID変えてるアンタも同類に見えるな。
異常なくらい煽ってる香具師や逆張り野郎はアフィカスだと思ってる
ヤの付く自由業の登場で、
別パターンな可能性も
土地の変更登記が永遠に終らない状態になったりしてなwww
人様に名刺を出せない職業が関わった案件だしねww
こんなブログの書き方だと一方的過ぎて冷静な第三者からすれば、いつかはこの人も逮捕されるか裁判で負ける立場になると予測できる
一般人に名刺を出せない職業の人は常に加害者だと暴追放が定めていますよ？
まーでも>1も個人ブログ5chに晒されただけだからね。
こんなものをソースにスレ立てるばーどがクソだわ。
普通の土地売買契約書であれば、騙されて買わされたのなら、売主に戻す事が可能ですよ。
騙されたという責任をG編集長に求めるのは、ただ単に筋違い。
普通の土地売買契約書かどうかはわかりませんよ
何らかの理由で解除条件が付いてなかったり
>>183
何で約束した時間の２０分も前に来たんですかねえ？
そうね、普通の売買契約書じゃ無い可能性ももちろんあるね。
ただ、解除条件すら無い売買契約書で契約したとなれば、いよいよその条件を呑んだ新地主の方が負うべき責任は多いので、もしも騙されたとしてもそれを理由にG側に譲歩を求めるのも筋違いよねw
約束の20分前って普通だろ？
意味がわからん
いや、話し合いなんでしょ？何でインタビュー？
G編集長としては当事者としての話し合い。
ギガジンとしては、当事者じゃないからインタビュー。
わかれよ、、、
GIGAZINE関係ないやん、向こうは了承していたの？
了承していたからこその、場所がギガジンだと思うが。
詳細は知る由も無い訳だ。
俺に聞くなよw
「インタビューします」って申し込んだの？
GIGAZINE社屋は編集長(兼経営者？)が「ここにいますから来て下さい」って言ったんじゃないの？
>俺に聞くなよw
>>182で「わかれよ」って書くから
話し合いとインタビューは立ち位置によって言葉が変わるだろという事をわかれよと。
全部教えてもらわないと理解出来ないの？
「インタビューします」って申し込んだの？
GIGAZINE社屋は編集長(兼経営者？)が「ここにいますから来て下さい」って言ったんじゃないの？
>俺に聞くなよw
>>182で「わかれよ」って書くから
話し合いとインタビューは立ち位置によって言葉が変わるだろという事をわかれよと。
全部教えてもらわないと理解出来ないの？
新地主じゃなくて新たな土地所有権者な
戯画は敷地を利用する権利がない
チャリダは不法占有してる
やっぱり、チャリダがいるのがそんなに嫌なのね
抵当権設定は可能性高いでしょ
普通に免許餅の不動産業者だしね
出入り業者下請け業者ならまだしも
今回の話し合いに来て対等の立場なんだから一旦追い返すって何なんだ
普通の土地売買契約書かどうかはわかりませんよ
何らかの理由で解除条件が付いてなかったり
>>183
何で約束した時間の２０分も前に来たんですかねえ？
そうね、普通の売買契約書じゃ無い可能性ももちろんあるね。
ただ、解除条件すら無い売買契約書で契約したとなれば、いよいよその条件を呑んだ新地主の方が負うべき責任は多いので、もしも騙されたとしてもそれを理由にG側に譲歩を求めるのも筋違いよねw
約束の20分前って普通だろ？
意味がわからん
屋根が無いからね
実質的に滅失状態だと思う
そこの土地にギガジンの記事を書いてるチャリダを不法占有させている状態
建物とは言えない状態にした奴に名刺を出せない職業が絡んでるから、お前の論理は破綻してんだよw
まだ減失登記されてないんだろ？
推定だけで何もしてないからチャリダを現逮できてないんだろ。
じゃなかったらとっくに捕まってるわ。
まだ登記具備してないからだと思う
そろそろ登記完了するはず
もう名刺を出せない人が登場しちゃってるからチャリダーを逮捕出来ないかと…
地上権（前地主が登記を怠った）を買ったら地代不要だろ？
建物所有目的の地上権は地代の支払いが通常は必要
尤も土地に地上権の設定登記をしたうえで、地代：無償と登記もできるけどｗ
ギガジン側の言い分だと、その登記がされてる筈なんだけどねえwww
名刺を出せない人が登場した事でギガジン側の言い分が正しく思えて来たよ
地上権は物権って基本さえわかってないアホウがおる
本件はがっつり物権法が絡んでいるからね。相応の知識がないとどちらが悪いか判断できない。
だからこそ、トラブっているんだろうね。
毎回GIGAZINEが発狂して警察呼ぶ流れ飽きたわ
どんな話し合いしてどこで揉めてるのか一切言わないから
こっちはどっちが悪いか判断出来ないわ
母親が言うには土地も建物も全部GIGAZINEの物らしいし
それなら絶対こんな揉めないだろ
名刺出してから語れよwww
それは母ちゃんの一方的な言い分じゃん
GIGAZINEの都合の良いところだけしか母ちゃん書かないし
それを闇雲に信じる方がおかしいよ
警察に身分証明求められたら逃げたんだから、母ちゃんの言い分が正しいだろwww
「警察に身分証明求められたら逃げた」自体が母親の言い分でしかなくね？
ふーんwww
書いてないことを勝手に解釈するならじゃあどこまでがそうなのと。
事件自体起こってるの？そしてそこらの人が書いてないことを想像してまで擁護する理由は？
母親の言い分を妄想扱いするなら
せめて妄想だってソース出せよw
一方の言い分でしかないことは紛れもない事実だろ
＞ 山﨑 惠水
この人が編集長の母親？
美術系アーティストやってるようだが。
ググっても顔画像出てこないのだが、けっこうなお嬢様育ちみたいね。
美術大学の日本画科出ていて、卒業後にすぐに欧州へ遊学。
日本画は油彩よりも金がかかる。
その後も材料費など高価な箔アーティストをずっとやっていて、
普通の専業主婦よりも、ずっと時間を持て余してるタイプだろう。
俺に聞かれても知らんがな
ちゃんと名乗らず、名刺も出さず、社員かどうかもわからない人を交渉役にして、話し合いもくそも無いと思うんだよな。
G川との交渉がこうなる事は予見していた上での行動だと推測すると、
新地主はなぜこの人を派遣したか？だよね。
普通に考えると次のステップに向かうための区切りよね。
民事裁判か？元地主への返還か？強引な取り壊し継続か？
何が考えられますかねえ？
名刺を出せない人にも弁護士を付ける権利は認められてるだろ？
果たして弁護士扱いだったのかすら・・・
お互い弁護士同席しない、って事前に喋ってたんじゃないかな。
話の中身からして弁護士いなくてもいいでしょってなったと思われる。
お互い弁護士抜きというのは想像通りでしょうね。
お互い参加しなかったのがたまたまだとしたら確率は1/4で偶然とは思えない。
ただ、普通に考えたらお互い弁護士が居た方がこんな感情的な言い争いにはならずに、少なくともお互いの条件提示に向かえただろうにね。
解決を急がないG側が弁護士抜きを条件にしたのかも？も邪推する。
ソース変わったからってなかったことにすんなやw
まるっと信じてるふりして日新とかパワーエステート叩いてればあっち側から情報出るかもしれないだろ
なるほど、俺は騒ぎにしたくない業者側から情報は出てこないと思ってるが、叩いてたらかーちゃんが調子に乗って情報出してくれるかもしれんな。
gigazineはなんとなく見なくなった。
今回の事件で大阪ガスの件も知ったし。争うなら弁護士立ててやればいいのに
なんか異常に感情的になってて同情できないわ。
素人が暴れてるのを玄人が持てあますの見てる方が面白いだろ？
法廷闘争になったら判決まで司法の場で判断を待ちたいしか出なくなるぞ
それを第三者目線（いうなりゃココ）で俯瞰するのはまあおもろいけど
素人目線（GIGAZINE）で見てても面白くないだろwｗ
この件までギガジンなんかを見てたのかよｗ
ここがおかしいんだよね。
読者なんだったら自分の所轄内の事件なんだから呼ばれた時点で気づいてるはずで、ギガジンと明かして初めてあの記事のですか、となるはずがない。
かーちゃんから読者への警察は味方ですよアピール違うかなと思ってる。
新本社のある茨木市。
だから今まで何度も現地に呼ばれている西淀川署とは所轄が違うんじゃないの。
成る程そーなんか。それはしらだった。
ギガジンで働いてるの?
働いてないならなぜ騒ぐ。
個人の財産の問題がギガジンにからめて利用されてる。
ギガジン社員はどんどん犯罪に利用されてる。他人の名前と顔、殺人犯でもなければめったに公開されないのに、何もしてない人を公開捜査
日社も社長か社員を出せよ
名刺渡せない、非弁っぽい人だと前に進まないよ
写真じゃなくて似顔絵なら余裕でセーフだよ
一家の財産と考えて、権利不動産について、近しい親族が立ち会うなどは、よくあること。
重低音で怒鳴り返しているのに、お母さんといっしょというのは、ちょっと情けないが、個人の趣味嗜好だし。
部外者を巻き込んで、ケガなどさせるのも物騒なので、まあそれも良い選択かもね。
どちらかって言うとGIGAZINE側の方が怪しいと思うんだが？
パワーエステート前ならその意見もアリだったが、自力救済やっちゃったから勝負にならん。
刑事はそうだが、民事は別よ。
で、破壊して被害届出されたのはパワー、現所有者？は日新。
業者側は法的にギリギリついてきてんの無視しちゃダメよ。
G側は日新が善意の第三者ってのを崩さないと行けないんだから。
もしそれであれば、前回と同じく100万か、それに上乗せしたものを手札にはあったと思う。
が、母ブログに一切の交渉条件についての記載が無いのが不思議。
ホントに無かったのか、交渉条件は乗せたくたいのか？
もしも交渉が無かったとしたら、新地主側は何をしに来たのだろうか？
刑事事件としての騒ぎが大きくなるのを恐れて、善意の第三者で被害者だとポジトークだけしに来たのかねえ？
この段階になって建物代だけでは無理だよ
借地権の有無は争いではあるが
日新側は、建物代＋借地権代＋迷惑代を支払う姿勢を見せないとね
民事で借地権の有無をとことんまで争いたければ争っていいけど
GIGA側から借地料一括払いの証拠とか何が出てくるかわからん
それなら、さっさと借地権を認めて、かつその借地権を買い取るだけの度量を見せたら話が早い
以上は一般的な話
GIGA側は金の問題じゃないんだろうから、
借地権を認めようが認めまいが関係ないだろうけど
借地権がないんですがｗ
無権原占有の状態
民事で訴えろよ
GIGAに黙って解体していい根拠はまだない
ギガはなんの問題にしたいの？
嫌がらせしたいだけ？
更にそれを記事にして煽って、読者を釣りたいだけ？
>>299
ギガは民事はどうでもいい、お前ら、前科者になれという方向に行きたいらしい
まあ同じだが。
軟禁の挙句に犯罪容疑のない人物を警察に突き出し、もちろん警察は何もできず帰還。
さらに名前と顔をインターネットで不特定多数に晒し露骨な印象操作。
バカな親子はともかくギガジン社員逃げて。業務じゃないよ!あんた利用されてるよ
逃げられないようにドア閉めたり押し留めたの公言してる時点でアウトだわな
あと続報記事が前のカメラ提出のときといい必ずギガ読者いるアピールで味方は多いぜ！
って謎のアピール必死すぎて吹く
ギガジン読者関係ねーじゃん
完全に個人的なトラブルじゃん
この悪質な手口
警官が５人もいるところでどうやって軟禁するの？
非を認めたら刑事にするつもりだろこれ
少なくとも取り壊した業者は頼まれてやってるから壊していいものだと思っていた
つまり故意性はない
要するに車のハンドル操作間違って家に突っ込んだのと同じ状態
民事で賠償すれば済む話
それを強引に「事前の断わりもなく建物を壊したことについて謝らせる」事によって
わざと家に突っ込んだ、要するに故意アリにしようとしてる
こんなの交渉に来た奴だって怒って当然
途中からわかってるからなあ
それでも壊すか誤って直すかってことなんだろ
1回目の破壊の時ならその言い訳は通用するんだけど
彼らは2回、3回と繰り返してるじゃないか
だからその言い訳は通用しない。
2回目は別の業者。
たぶん、仲介が手配をした駐車場を更地にする業者で、
仲介か元地主がついでにやっちゃってと指図しただけ。
3回目は結局不発かな？
基本、新地主は取壊し屋を手配しただけで、金を払っているのは元地主らしいから、
取壊しの主体者は元地主。
G側も、新所有者に対して取壊しの中止等を申し入れるのは自由だけど、
謝罪やら復旧を求めるのは新地主じゃなく元地主よね。
だな
新たな土地所有権者は登記を具備してから粛々と法対応と見てる
旧借家法上の借地権割合分、借地権者が持っていると仮定する。
（民事で争うべき内容があるのは承知）
その仮定に基づくと、借地権割合として800万程度は元地主はG編集長に支払わないといけない。
ただし、その交渉は元地主が本来やるべき話なのと、
新所有者がその話をまとめたとしても、元地主が呑むとも限らない。
結局、更地渡し条件を満たせないって事で解除に向かわざるを得ない事になると思うがな。
んで、上記の借地権の有無について法的な争い自体についても、
従来の認識やら地主側からみた推移など、元地主しか知りえない情報が多いのに、
土地の売買契約において重説でまともに説明しきっていない状態かと。
そうなると、いずれにしても、元地主に戻して解決をしてから、
再度の売買決済というのが正しいシナリオだと思われ。
残念ながら第三者の土地の新所有者には借地権や所有権を対抗できなんだよね
わざわざ元の地主に戻すはしないだろう、戯画が利することになるだろうしｗ
建物の登記はまだ残ってるんですが
それでは対抗できないと
>>351
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
（現在登記事件中）
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される
無理なんだよね
それなら明け渡しの裁判をすれば良いのであって，勝手に建物を壊すのは自力救済と言って日本国では違法とされている
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要とある。
承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
契約を解除すると言っても譲渡した契約が有効になっていてそれを解除できるのでなく、
解除しなければ譲渡前の契約が残ってるということ。
譲渡するなら、地主の承諾あるいは裁判所の許可が必要という民法の規定があるから、
その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効
借地権譲渡にあたって裁判所の許可を得るには、
建物の引き渡しと登記前でないとダメという判例がある。
登記は地主に無断でできる上に民法612条がある以上、当然の判断。
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
＞＜遺贈×借地権譲渡許可｜申立時期＞
>あ 遺贈と借地権譲渡（前提）
>相続人以外の者へ『遺贈』により借地権が移転した
>→原則として借地権譲渡に該当する
>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し＋所有権移転登記』がなされていない
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和５５年２月１３日
https://www.naito-lawyer.com/leasehold1/sh-jouto/
＞地主が承諾しない場合、裁判所が、地主の承諾に代わる許可をすることができます。これがあれば地主が承諾をしたことになります。借地権者は、裁判所にこの許可の申立をすることができます。
＞この申立は、譲渡の前にしなければなりません
バカが嘘を書くな
矛盾してない？
無効なら解除も
くそもないじゃん
> 承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
> その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効
矛盾してないよ。
もともとは祖父と地主の契約。
祖父が死んだ時点で契約は相続人に移転する。
遺贈の場合は、借地権契約は地主の許可がいる。
ギガジンは建物を遺贈で取得して登記したが、
地主の許可を得ていないので借地権は存在しない。
(相続人による相続原因登記なら借地権は有効だった)
地主が解除できる賃借権契約は相続人（ギガジン母）との間のもの。
ギガジンとの間には契約が最初から存在しないので解除もクソもない。
いやそうじゃなくてさ
無効ってのなら解除の余地ないじゃん
ギガジン爺と地主の間に、地主の親族が入ってたんじゃなかったっけ？
地主が親族を住まわせてたけど、その親族が建物をギガジン爺に売却
権利もないのに、違法に建築物を建てているという状態になっているってことか？
しかしそれなら、もっと本腰入れてガンガン壊していけばいいのに、
現在なぜそれが止まっているの？
登記が完了するといわれている、遅くとも数週間後には、
誰はばからず、本格的に重機投入で、数時間でサクッと解体！
となるってことなのかな。
しかしそれが可能であるなら、
それなのに、何だか無駄足を踏み過ぎているように思えるのだが。
それらが単なる親切からではなく、そのサクッと解体案が、実行できない不安と理由があるからではないのかな？
どうなんでしょうね。
建物をいきなりぶっ壊し始める前に裁判所で敷地所有権はないと確認してもらったり返還請求すればよかったんだよね
地代払う義務が仮に合ったとしてもそれは旧地主に対してであって新地主には関係ないんじゃない
そうだよ
土地の新たな所有者は粛々と屋根なしバラックの収去土地明渡を求めてくるだろうね
日本語わからない人？
地代未払いを以て新地主との信頼関係破壊を主張するのは無理と言ってるんだけど
独自の主張だな
半年滞納なら明け渡しだよ
未払いの債権は旧地主に対してだろ？
なんでそれが新地主との信頼関係破壊の理由に使えるんだ
状態債務と言ってね，所有権の移転と同時に賃貸借関係も引き継がれるんだよ
ようわからんな
旧地主に対しての地代未払いが新地主との信頼関係破壊の理由になることの説明になってなくね
君みたいなバカなら黙っていれば良いと思うけど，あえて教えてあげるとしたら，地主が変わった以降の不払いは新地主に対する不払いなんだよ
もう黙ってろよ
そら地主が変わった以後の支払いは新地主だろうよｗ
地主も変わってない段階なら不払いなんて発生してないだろ
なんで新地主との信頼関係破壊を主張できるんだ
それで争えば？
建物を半分壊すように指示したのは私ですが
借地料を払ってないので借地権を解除したいです
その手順を踏んで建物を買い取れば良かったのに
賃料を請求して賃料を支払われると、
借地権がある事を認める事になり、
土地売却額の7割を借地権者に払わないといけないから、
元地主としては腹が痛いんだろうなw
彼らは他人の話を聞く気はないよ
自分の主張を繰り返すだけ
議論にはならない
新地主じゃなくて土地の新たな所有者なｗ
どのような違いがあるの？
じぬし
【地主】
土地の所有者。
借地契約は、契約でもあるし慣習もあるんだよね
どのような契約だったのかしら？
GIGAを擁護するわけじゃないけど、借地料一括払い等の可能性もあるよー
借地権があったとか、賃料を払っていないとか、時効取得がとか、
まるっと法的な議論は弁護士に任せるとして、
単純に、建物登記があれば、借地権を主張できる
この点についてだけはどうだろうか？
即否定できる法的根拠があるのか？
それとも議論が残るものなのか？が知りたいんだけどね。
建物保護に関する法律では
「第一条 建物ノ所有ヲ目的トスル地上権又ハ土地ノ賃貸借ニ因リ地上権者
又ハ土地ノ賃借人カ其ノ土地ノ上ニ登記シタル建物ヲ有スルトキハ地上権
又ハ土地ノ賃貸借ハ其ノ登記ナキモ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得」
となってますね
もちろん、このあとで相互の信頼関係云々とかいろいろ出てきますが
建物の登記をしていても、地主の承諾を受けていないので借地権が存在しない登記。
遺贈の場合は借地権譲渡にあたるから、地主の承諾が必要。
地主の承諾がなければ裁判所の許可が得られるが、裁判所の許可を得るのなら、
建物の引き渡しと所有権移転登記の前でないといけないという判例が出ている。
ギガジンは自分の倉庫として使っていて登記もしてしまったので、借地権を取得するのはもう無理。
借地権が主張できるのは相続権のあるギガジンの母親。
だが、ギガジンは建物の所有権は自分にあると主張しているので
借地権のない建物を所有しているという状態。
借地権がないので建物は取り壊さないといけないよ。ギガジン全額負担で。
なんで他人が壊せるの？
いきなりぶっ壊していい理由にはなってないね
そうなん？
土地所有権を主張する事が無理なのは同意できるけど、
建物所有権を持っていて、その建物が現存していれば、
借地権は主張できるんじゃね？
>>351
借地権があったとしても賃料を10年以上も払ってないんだから敷地利用権があるという主張は
無理筋なんだよね。信頼関係破壊の法理
しかも登記名義人と借地名義人が異なる状態で第三者に土地所有権が移転されてる
（現在登記事件中）
遺贈後13年以上も一切賃料払ってないというのは、土地の悪意の時効取得を狙った
ものと類推される
無理なんだよね
それなら明け渡しの裁判をすれば良いのであって，勝手に建物を壊すのは自力救済と言って日本国では違法とされている
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要とある。
承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
契約を解除すると言っても譲渡した契約が有効になっていてそれを解除できるのでなく、
解除しなければ譲渡前の契約が残ってるということ。
譲渡するなら、地主の承諾あるいは裁判所の許可が必要という民法の規定があるから、
その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効
借地権譲渡にあたって裁判所の許可を得るには、
建物の引き渡しと登記前でないとダメという判例がある。
登記は地主に無断でできる上に民法612条がある以上、当然の判断。
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
＞＜遺贈×借地権譲渡許可｜申立時期＞
>あ 遺贈と借地権譲渡（前提）
>相続人以外の者へ『遺贈』により借地権が移転した
>→原則として借地権譲渡に該当する
>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し＋所有権移転登記』がなされていない
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和５５年２月１３日
https://www.naito-lawyer.com/leasehold1/sh-jouto/
＞地主が承諾しない場合、裁判所が、地主の承諾に代わる許可をすることができます。これがあれば地主が承諾をしたことになります。借地権者は、裁判所にこの許可の申立をすることができます。
＞この申立は、譲渡の前にしなければなりません
バカが嘘を書くな
矛盾してない？
無効なら解除も
くそもないじゃん
> 承諾がなければ、賃借権契約を解除できる。
> その手続のない建物の所有権移転登記しても借地権は無効
矛盾してないよ。
もともとは祖父と地主の契約。
祖父が死んだ時点で契約は相続人に移転する。
遺贈の場合は、借地権契約は地主の許可がいる。
ギガジンは建物を遺贈で取得して登記したが、
地主の許可を得ていないので借地権は存在しない。
(相続人による相続原因登記なら借地権は有効だった)
地主が解除できる賃借権契約は相続人（ギガジン母）との間のもの。
ギガジンとの間には契約が最初から存在しないので解除もクソもない。
いやそうじゃなくてさ
無効ってのなら解除の余地ないじゃん
ギガジン爺と地主の間に、地主の親族が入ってたんじゃなかったっけ？
地主が親族を住まわせてたけど、その親族が建物をギガジン爺に売却
権利もないのに、違法に建築物を建てているという状態になっているってことか？
しかしそれなら、もっと本腰入れてガンガン壊していけばいいのに、
現在なぜそれが止まっているの？
登記が完了するといわれている、遅くとも数週間後には、
誰はばからず、本格的に重機投入で、数時間でサクッと解体！
となるってことなのかな。
しかしそれが可能であるなら、
それなのに、何だか無駄足を踏み過ぎているように思えるのだが。
それらが単なる親切からではなく、そのサクッと解体案が、実行できない不安と理由があるからではないのかな？
どうなんでしょうね。
建物をいきなりぶっ壊し始める前に裁判所で敷地所有権はないと確認してもらったり返還請求すればよかったんだよね
地代払う義務が仮に合ったとしてもそれは旧地主に対してであって新地主には関係ないんじゃない
そうだよ
土地の新たな所有者は粛々と屋根なしバラックの収去土地明渡を求めてくるだろうね
日本語わからない人？
地代未払いを以て新地主との信頼関係破壊を主張するのは無理と言ってるんだけど
独自の主張だな
半年滞納なら明け渡しだよ
未払いの債権は旧地主に対してだろ？
なんでそれが新地主との信頼関係破壊の理由に使えるんだ
状態債務と言ってね，所有権の移転と同時に賃貸借関係も引き継がれるんだよ
ようわからんな
旧地主に対しての地代未払いが新地主との信頼関係破壊の理由になることの説明になってなくね
君みたいなバカなら黙っていれば良いと思うけど，あえて教えてあげるとしたら，地主が変わった以降の不払いは新地主に対する不払いなんだよ
もう黙ってろよ
そら地主が変わった以後の支払いは新地主だろうよｗ
地主も変わってない段階なら不払いなんて発生してないだろ
なんで新地主との信頼関係破壊を主張できるんだ
それで争えば？
建物を半分壊すように指示したのは私ですが
借地料を払ってないので借地権を解除したいです
その手順を踏んで建物を買い取れば良かったのに
賃料を請求して賃料を支払われると、
借地権がある事を認める事になり、
土地売却額の7割を借地権者に払わないといけないから、
元地主としては腹が痛いんだろうなw
彼らは他人の話を聞く気はないよ
自分の主張を繰り返すだけ
議論にはならない
新地主じゃなくて土地の新たな所有者なｗ
どのような違いがあるの？
じぬし
【地主】
土地の所有者。
借地契約は、契約でもあるし慣習もあるんだよね
どのような契約だったのかしら？
GIGAを擁護するわけじゃないけど、借地料一括払い等の可能性もあるよー
借地権があったとか、賃料を払っていないとか、時効取得がとか、
まるっと法的な議論は弁護士に任せるとして、
単純に、建物登記があれば、借地権を主張できる
この点についてだけはどうだろうか？
即否定できる法的根拠があるのか？
それとも議論が残るものなのか？が知りたいんだけどね。
建物保護に関する法律では
「第一条 建物ノ所有ヲ目的トスル地上権又ハ土地ノ賃貸借ニ因リ地上権者
又ハ土地ノ賃借人カ其ノ土地ノ上ニ登記シタル建物ヲ有スルトキハ地上権
又ハ土地ノ賃貸借ハ其ノ登記ナキモ之ヲ以テ第三者ニ対抗スルコトヲ得」
となってますね
もちろん、このあとで相互の信頼関係云々とかいろいろ出てきますが
ネット工作の業者さんは依頼主側の非には触れずに一方的にギガジンを糾弾するように
発注書で指示されているから苦しいんだよ。動画やツイッターだと顔出ししたり矛盾を突かれると逃げられないから
顔を出さずに書き逃げが出来る5chでネット工作をしているけど、
昔と違って5chは誰も見ていない気持ち悪いアングラ()のサイトに過ぎないから工作員さんも苦しいワケだ。
車の操作を誤って壊したとしても、謝罪くらいなら俺でもするけどな・・・
別に謝罪をしたからって、知らなくって壊したという体は作れるし、
そもそも取壊しをした主体者は、前所有者なんだしで、
怒る必要がわからない。
そらその場で俺のもんだから壊すな言われてもそいつが誰だか分からんのだから謝るわけないし何言ってんの？って感じだろ
地主ですらお前は誰だ言ってるわけだし
だからその言い訳が通用するのは1回目だけ
2回目はまた別の業者だったみたいだから2回目も同じ反応だろ
これで刑事になったらパワーエステートさん詰みだね
>>344
パワーさん、何回壊しに来たと思ってるんだよ
しかも夜中にコソコソ掲示物剥がしに来てるし
その言い訳はまったく通用しないよw
それはあなた
前科者には誰もなりたくないでしょう
既にあったところで、さらについても構わねえとは思わんでしょう
こんなとこで誘導しても意味ないのにな
ネット工作の業者さんの立場に立って考えるとツイッターやFBだとアカウントを急遽開設しても袋叩きに遭うし、
動画で顔出しするなんて第一印象で風体の怪しさから負けが確定しちゃうから書き逃げが出来る5chで工作するしかないよね。
中立を装っても都合の悪い指摘は徹底的にスルーするように仕様書で指示されてるから逆効果で終わるんだけどさ。
刑事とか言ってるやつは相変わらず頭悪いと思うわ。
戯画が自分に都合のいいこと、うまくいってることしか書かないのが悪いんだけどね。
あげくに「常識的に考えれば顔出しして動画とかでギガジンとか言うサイトの非を訴えるよね」なんて言ってるバカがいるし。どこの世界の常識だよ
工作員さんは5chで書き逃げしても効果が無くてイライラしてるから面白おかしくいじられるんだよ。
ギガは正式には何も発表してない
母ちゃんブログをギガの公式発表とか考えてないよね？
展開の方が楽しみがあるからギガジンは和解とかしないで刑事化するまで粘ってほしいな。
名前すら分からないってどうい事なんだって話だ。
>>1のひっどい記事は身元明らかにして裁判できるもんならやってみろってメッセージかもな
確かに書いてはないけど滲み出る敵意が半端ないw
交渉にあたってのいわゆる「応援人員」だったかもしれないよ。
本当にこの件での黒幕ということもあるかもしれないが、
そのような人物の場合は、最終的には首謀者ではないと言い張って、逮捕逃れになったりもする。
顔が恐い、態度がデカい、押しが強い。などで、モメてる現場に投じられる人材に事欠かない業界だから。
不動産業界なら有りそうだね。でも、そんな人材は資力や発信力が無くて
泣き寝入りしてくれる相手なら有効だけど、ギガジンみたいな相手に投入するのはうっかりタカノリ過ぎでしょ。
去年、デカイ地震と台風あったから誰も疑わないし、それまで建屋の保全をしてないのも「取り壊す予定だったから」と言えるから。
今から言ってもギガ記事や母ブログがあるので警察に信じて貰うのは無理だけど。
警察もギガジンの愛読者だからね！
むしろ母ブログはあらゆる意味で保全しないとダメだな
もうやってるだろうけど
途中で発見されたのがついてないw
壊したのはパワー。
今来てるのは日進。一応現状善意の第三者。
ここ間違えてると全然違う話になるぞ。
せや
土地所有権者は登記が完了しないと誰に移転してるか現段階ではわからんねん
なら日新はギガジンと話し合うのではなく
地主とその仲介業者のパワーに話しにいけばよかったじゃん
知らねーよw
日新に言えw
日新は「善意」なんだろ？
ギガと交渉する必要ないじゃん
なんでギガのところに怒られに行くのよ
奇特な人ね
なるほど、法律わかってないのねw
何も知らない日新がギガジンのところ行ったって
何も知らないから怒られるだけだろ
なんで壊したのか聞かれても答えられるわけない
「善意」ならな
頼むから法律ちったあ勉強してからレスしてくれw
日新は善意の第三者じゃねーだろ
宅建業者だから建物の登記があることぐらいわからなきゃいけないし
建物に借地権があることを推定しなきゃいけない
借地権が無いと言われたって宅建業者なら信じちゃダメよ
他人の登記がある建物付きの土地と知ってて買ったなら善意ではない
だから>401で"現状"、"一応"、と書いただろう?(呆
あんたが決め付けるのは勝手だが、現状善意の第三者と推定されるんだから権利関係はそれに従って整理しないといけない。
宅建業者登録しといて善意とは推定できないよ
善意の意味わかってる？(呆
この場合は、土地に他人の建物が残ってるのを知ってるか知ってないか
それを知らなかったと主張してるんだろ？
日新が知らなかった、というのは通らない
宅建業者だから
過失の範囲だよ？
謄本取ればわかること
たしか宅建業者なら、それを知らないと言い訳するのは無理じゃなかったかな？
宅建関係ねえｗ
関係あった気がする
どこがだよｗ
元地主から所有権移転済と聞いたと主張されて騙されたって主張だろ？
自分が宅建業者なのにそんな素人みたいな間違いが通用するとでも？
お前は宅建に何を期待してるのｗ
だからまずそこを崩せ、と言ってるわけだが。
元地主から当該土地を所有権移転の証拠つきで売買しました。って言われたらそれを崩さない限り善意の第三者なんだわ。
あぁ
そういうのはまた別の話だろ
問題なのは
勝手にぶっ壊していい理由にはならないって事だ
だから壊した件は日新関係ねえw
壊すの失敗した後に登場した第三者だw
そこら辺の事実関係は確定してないだろ？
1回目は業者は誰が金を払ってて
2回目は誰が金を払ってたの？
ぶっ壊す行為を引き継いでるわけだから
そのあたりは情報共有してるわけだろ？
一回目はパワーと地主。
ここに日新は関わってない。
二回目は日新。
で、善意の第三者を否定したいならその情報を共有している証明をしなければならない。
これがめちゃくちゃ大変なんだわ。それが出来るまで日新は善意の第三者な、残念ながら。
それこそカーチャンのブログで登記簿剥がしてる車がマークＸで
2回目の破壊の時に来た誰かの車もマークＸ
変な形のバンパーなので同じ奴だろうしナンバーも写ってるんじゃないか？
だから同一人物だろうな
そう。今は「だろうな」なんだわ。
まだ覆してないね。残念ながら。
そのくらいでいいんじゃないの？
なんだかんだ言い訳しても
勝手にぶっ壊していいというる優はいまだに一つも出てきてないんだし
善意だろうが何だろうが
すでにＧＩＧＡの所有の建物と知ってるわけだからこれ以上手の出しようがないのも事実だしなｗ
決め付けるのは結構だが、立証できんと法的には戦えんぞー。
何の立証？
いきなりぶっ壊したことの立証なの？
>>407
といっても登記自体は見ているわけだろ。
さすがに善意は難しいだろう。
地主側が建物譲渡の契約書でも提示したならまだしも。
更地渡し契約であれば、買主が不動産業者であったとしても、通用する話だと思われ。
感覚的な事だけど、建物の有無についてあんまり気にしない気がする。
ただ、仲介業者はそれじゃいかんと思うよ。
宅建業者のパワーエステートが仲介して
宅建業者の日新プランニングが土地を取得する形になってて
その場合、日新プランニングは善意の第三者になりえるのかな？
宅建の試験問題に出てきそうだな
工作員さんの手元にあるネット工作仕様書に
パワーは悪い人で日新は第三者の良い人と印象付けること
と書いてるんじゃないかと疑ってしまうよね。
下請けが勝手にやったなんて昔のヤクザの論理だし。
壊したのはパワーでも無いっぽい。
gigazineの第一報によると、
取壊しを提案したのはパワーで、
解体業者を手配したのは買主。
ただし、解体指示を出してお金を払うのは元地主。
この状態であれば、普通、解体の主体者は元地主さんだね。
>>407
パワーが壊したなら
パワーが原状回復義務を負ってて捕まるのもパワー社になるのか
お前、詳しいな
仮に利用料を払ってなかったら契約は終了してるんだからGIGA側の主張は単なる占有屋の自己弁護でしかない
別の可能性として家主が意図的に利用料の受け取りを拒否してた場合、その場合は法務局に供託するのが一般的
供託は一般的常識ではないけど法律的に揉めてれば初期段階で教えられる基本的な手続き
供託してなければ登記以外でGIGA側が主張できる理由が思い付かない
そもそもギガジンは建物を遺贈で取得しているので、
借地権を得るには地主の承諾か裁判所の許可が必要。
ということでギガジンと地主は賃借契約が存在しないので
ギガジンが借地料を払う義務はない。という地主は下手に受け取ると
ギガジンの借地権を認めたことになるので受け取らない。
じゃあ、祖父が地代を払っていた賃借契約は消滅したかというと、
この場合は相続権のあるギガジン母に相続されているはず。
そしてギガジン母は地代を払ってないとブログで公言している。
いずれにせよギガジン所有の倉庫は借地権のない状態で、
不法占拠している建物の撤去義務がある。
撤去義務があっても、他人が勝手にぶっ壊す言い訳にはならないんだよ
定められた手続きを経てないとしても身内程度の譲渡であれば裁判では契約解除には至らないという前例もあるようだけど
いつの判例？
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/
ここらにある
それだね。
親と同居する親権のある未成年者が建物の所有者になっても、
賃借契約の実態は事実上、以前と変わらず親だから、親との賃借契約を解除できないというもの。
親権者のいる未成年者との賃借契約については
やはり地主の承諾か裁判所の許可が必要
親との契約を解除できないというだけの判断
いい大人ならちゃんと手続きしないと駄目ということね
負けるじゃんG
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。
あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
…というのは、>>451 >>465で指摘済み
とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね
> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
その事例は初耳ですねｗ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます？
ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
その判例は、「身内程度」って、
親が建物の登記を同居する未成年者の子供に所有権移転したのを
地主が契約解除できないという判例でしょ。
支払いをするのは実際は親で、親権者がいる未成年の行為の責任は親が負うんだから、
解除するまでもないという判例。
親との契約を解除できないという判例であって、
支払い能力のない親権者のいる未成年者との賃借契約を強制するものではない。
このケースに合致する例は無いとなると解除が成立してて不法占拠でお縄かぁ
面白いね
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。
あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
…というのは、>>451 >>465で指摘済み
とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね
> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
その事例は初耳ですねｗ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます？
ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
貸借契約が相続って何？
「祖父の代に地上権取得したけど地主が登記しなかった」とか言うんじゃないかな
自分の電話番号言うシーンとか相手がナンバーディスプレイ読んだような演出しといて、晒したくないだけやろ
相手の番号はウェブにも公開してあるって伏線張って晒してるし
晒したくないならその旨表記して省略すればええだけやのに
いらんとこで作為的に会話の内容いじってるボロ出してるやん
他の内容も信用性も損なわれるで
事の経緯上外野にイタ電しろって煽ってるようなもんやん
裁判と交渉で決着つけたらええ話やのに、被害者ぶってセコいこと連発するんはタチ悪いで
なにそれ自演失敗？
いやいや、ギガ母はブログ公開する前に弁護士にみてもらったほうがええと思う
あまりにもセコい性格出しすぎやから墓穴掘ってるでっていう指摘や
＞即、編集長はさっと部屋から出ていってドアを塞いで逃げられないようにして茨木署に連絡。日新プランニング側は全く気づかない。
これ普通に監禁罪だろ？ｗ
監禁罪の構成要件は？
本人が閉じ込められてると思ってないなら監禁罪は成立しない
重機の後にコワモテのおじさんが登場した段階で心証的にはクロなんだよね。
名前すら分からず名刺も出さない風体の怪しいおじさんの投入は中止すべきだったと思うんだけど。
＞重機の後にコワモテのおじさんが登場した段階で心証的にはクロなんだよね。
動画を出せばいいじゃん
こいつのは何時も肝心なとかは無いんだよなｗ
これだと脱法的な行為自体は有ったけど日新は関与してません悪いのは下請けですと説明しているように思える。
会社の説明なのに署名も何も無いってどういう会社なんだと思うが。
>>445
もしかしたら動画が有るのかもよ。ギガジン側はやけに強気だし。
工作して世論を味方につけろと社長命令出てるんでしょ
俺は何も指示されてないけどギガを応援してるよ
ニワトリ同士のケンカを見てる気分で
長年住んでも倉庫としても使用されてなさそうだし、
立ち退き料目的でボロ屋を置いてるように見えるからじゃね？
それな。
裁判なら権利濫用で負けるレベル。
仮に、登記されていなくともきちんとした借地権があれば、
その建物を使ってようが使ってまいが、
借地権割合に応じてお金を地主が払うのは適切な事。
それを避けて、ぶっ壊して以上終了としようとしてるのは明らかにおかしい。
ただし、G側も借地について宙ぶらりんな事を良い事に、
何それに対する保全も何もしていないのは責められて仕方が無い事。
基本的には、どちらも民事で話し合って決めるべき話で、
どちらが悪いとかいう話じゃない。
ただ、今回のこのように興味深い事をネット上で情報公開してくれている事について、
個人的には支援したいw
地主から土地を取得した第三者が取り壊しをしている以上は登記の無い地上権は何の意味も持たない。
その時点では、まだ取得した第三者じゃなく、
売買契約を結んだだけの第三者。
所有権移転登記がおきたのは4/1だったはず。
そういえばそうか
最初の破壊行為が2月末だったもんな
え？昨年の台風の時からすでに壊されて放置されてたでしょ？
そうなん？
元地主とかＧＩＧＡＺＩＮＥとかが写真でも撮ってるのかな？
向かいの家と右隣の家は最近出来たばかりだから、そこの施工したとこが写真持ってるんじゃないかな。時期は正確には分からんが。
よく知らんのだけど台風で壊れて放置ってどこ情報なん？
国土地理院の航空写真履歴で見れないかな？
と思ったがスマホだとフリーズしたわ
またぞろ面白おかしいことになってので
敢えてカネじゃない考察をしてみる
このゲームのそれぞれのプレイヤーは
・GIGAZINE
零細企業ながら 勢力を誅した事実で得る社会的名声
・業者
違法気味の でも捕まらないノウハウへの信頼
・業者の顧問
ある種の政治力
を、それぞれ得る又は失う可能性が有る
ブランド価値と言っても良いかもしれないが貨幣換算が困難なモノであるのは確か
あるいは計算できる以上のカネがかかった勝負になりつつあるとも
なお軽く読む限り業者と顧問で一枚岩で無い可能性も
デベロッパーもいまだ影も形も無い
ストリートビューだとどっちもボロい建物しか無いぞ。釣りだろ？
googlemapを衛星写真表示にして3D表示にした状態が
ストリートビューより新しいっぽい。
問題の土地の東西両方とも新築に見える。
おお、そうなんだ。
でも、すでにギガジンによる地上権の時効取得後の第三者(パワー社？日進社？)が登記をしてしまえば、その第三者が勝つな。
背信的悪意をギガジンは証明できないだろうし。。。
建造物損壊罪が成立しにくいのが法のバグなら、借地権者の異常な強さも同じく法のバグみたいなもんだからなあ。
それについては、全く同意する。
特に旧借地借家法では、地主さんに取ってきついのも確か。
自力救済したくなる気持ちもわかる。。。
やっちゃった時点でアウトだけどね。
ブログによると借地権は未来永劫手放す気はないみたいだし
どうせ自力救済するなら民事で散々もめたあげくに地主自らがブルドーザーで
特攻したとかならもう少し同情されたかもしらんな。
まぁ、借地権を手放す気が無いとしても、
長屋の2連は壊して放置しちゃえば、早晩朽ち果てたと思うけどな。
長屋なんか扱った事ないから知らないけど、
土地は各借家ごとに分筆されていたから、建物を部分解体するのもＯＫだったんじゃないかと。
Gの先代が無くなった時点でその手を打っておけば、今頃自然に朽ちたかとw
長屋は切り離しに同意が必要だから大変だよ
http://kaitai-takumi.com/qa/1846/
3/4の同意が居るのね・・・
2/3は得られただろうに、、、惜しいw
本気で立退くつもりが無く、きちんと権利が持っていると仮定したら、
もう同意を貰う前提で、切り離し＆移設での端に寄せる交渉をやる
ぐらいしかやりよう無かったのかもねー
G編集長も、ちゃんと交渉でお金で解決してあげたらいいのにね・・・
まだまともな交渉が無いからどうしようも無いのだが。
区分建物だから共用部分にGIGAの持分があるんだよね
長屋だから共用部分は少ないけど、隣との界壁などは
GIGAの許可か決議が無いと壊せない
実際の住居とか倉庫なら居住者への傷害とか（家屋以外の）財産棄損とかで刑事案件やと思うけどそうなってないもんな
＞どうしてもGIGAZINEが悪いということにしたい奴らが必死すぎる
ていうかこの話には少しも悪くない純粋な被害者って出てこないような気がする…
どっちもクソだと思ってる人がほとんどじゃないの？
居座って、土地の所有権を狙ってるGIGAZINE側も相当に悪人だと思うんだけど。
いぜれにせよ、取得時効は成立しないし。
権利関係がどこで揉めてるのか言えってw
印象操作したいようには見える
まあ個人ブログだし好きにして良い
逆に権利関係とかどうでも良いなあ。
勝手に裁判やってくれ、以外に何も思わないし。
建築物破壊の経緯と顛末しか興味がないけどなあ。
だから、いわゆる世代飛ばして、孫相続としているという事みたいね。
もちろんG編集長が、そう述べているというのを前提として、
本当に実際にそうだとした場合ということだが。
遺贈がなければ、被相続人の財産は法定相続人が相続する。
法律上の地位も引き継ぐから、借地契約も相続人が引き継ぐ。
建物については遺贈によってギガジンが取得したが、
賃借契約の遺贈は譲渡にあたるから、地主の承諾か裁判所の許可を得ないと継承できない。
被相続人の死後は地代を払ってないとギガジン母がブログで書いていたから
賃借契約についてギガジンが手続きをした可能性は低い。
法的な手続きをしていない以上、契約は相続人=ギガ母にあると思うよ
借地権だけなぜ独立する？
借地権だけ独立というか、建物に借地権がなくなった。
賃借契約を解除すれば、地主は新たに別の人と賃借契約を結べるが、
撤去前の以前の契約者所有の建物は借地権がないまま存在するよ
建物に借地権がないは理解出来る
母が借地権だけ相続しており母が借地権だけを持っているというのが理解出来ない
借地権というか貸借権ね
そうすると母親が借りてる土地を息子に又貸ししてる状態だよね
なら単に解除できる案件なんじゃないの
なんか今回の記事見ると、「息子」じゃなくて「編集長」みたいな言い方しているな。
この山﨑って人はどういう人なの?なんか俺は事実誤認してる?
息子とカーチャン
父ちゃんじゃなくて母ちゃんだったね。
でもなんか、この記事だけ見ると、母ちゃん自体がギガジンの人みたいに見えるなあ。
いわゆる有閑マダム的な恵まれた環境。
大して作品が売れているわけでもなさそうなので、いわゆる金のかかる高尚な趣味みたいなものだろう。
単に個人的問題をギガジン社に移して印象操作してるだけ
公私混同
ブログ主の山崎恵水＝GIGAZINE編集長（社長）の母親
問題の土地・建物は
GIGAZINE編集長の祖父＝山崎恵水の父親 と地主の代からの因縁の存在する土地
通告もなしに破壊するのは刑事事犯じゃないの？
登記うんぬんの権利関係とは無関係だとおもうけど
だってかってに私物を壊したり盗んだりすることは犯罪だよ
私有地に置いてる違法駐車の車でさえ移動させるのは簡単ではないよ
土地は他人のものだとしてもそれって通用するのかな？
他人の駐車場に勝手に停めた車を勝手に処分されたみたいなもんかな？
土地 → 地主の物
件の取り壊し中の建物 → 地主の物
地主が、自分の土地に建っている自分の所有物を壊しているだけ
件の建物の登記がGIGAZINE編集長になっているとGIGAZINE側は主張しているが
今回のケースについては登記の法的効力の無い案件
民事でやれば間違いなくGIGAZINEが負ける
だから、GIGAZINE側は民事から逃げている
GIGAZINE側は民事から逃げている
これが全てだよな。
まえの大阪ガスのときも、写真から見ると、動物がかじったようにも見えるけど、ギガジンは大阪ガスの下請けがやったと思いこんで断定していたよな。。
ギガジンは思い込みが激しい。
思い込みで警察を利用するｗ
大阪ガスだったか、どっかの第三者も、カッターで切ってることには同意してただろ
なぜか新所有者・元地主ともに民事訴訟を起こさないのも不思議。
どっちも民事じゃやりたくないみたいね。
まあ、最初に３０万くらいかかって、勝訴したら、土地代の１割くらい弁護士代に取られるんだよね。
薄利多売でやっているのに、100万以上払いたくないよな。。。
全く普段から儲けがなくて、毎年赤字なのか。税金まったく納めてないのか。
業務に関する訴訟費用は経費参入できたりするので、そこらで調整してもらえよ。万年赤字でないならな。
はえ～
ギガは他人の土地に置いてある他人の物を自分の物だって言い張ってるってこと？
それはさすがにないだろ…いやあるのか？
なんか怖くなってきた
「刑事なら、ギガの相手側が負ける」
という意味のことを、暗に書いているようにも取れるのだが。
それら主張が正しいのなら、そんなに正しいのに、
いわゆる地上げ側が負ける（勝敗ではないが、刑事罰が下る可能性がある）
という理由は何？
＞件の取り壊し中の建物 → 地主の物
えーw
それ事実なん？
登記はあるのだから
その無効を裁判所で認定するのが先だボケ
だから裁判所を無かったことにするんじゃねぇよ？ここは日本だ、何処の国から来たんだ？
、法律の知識もない一般人なら難しかったじゃないか？
戦勝国民を詐称した朝鮮人や中国人に土地を奪われたり殺された日本人がそのパターンだね。
土地を取り戻した剛の者もいたけど大多数は泣き寝入りだったと思う。
在日を差別はしないが、戦後混乱期は色々と大変だったんだろうなあ。
韓国人から土地を取り戻した例もあるが、取り戻した人たちの使った手というのがパワーエステート側とまったく同じなのは皮肉と言うべきか。
それな
もうそろそろν速では話題終了にして専門板に話題移動させろよ
と、昨日・一昨日辺りから言われてたのに、空気読めない★が話題の継続狙って
またスレ立てやがった
★剥奪はよ
運営に言って
あきらかに変人だぞ
プロレスと一緒。騙されて楽しんでる。
なんでまるっと信じてると思うんだ？
編集長が重低音で恫喝した音声とか
編集長と母ちゃんの似顔絵をHPにアップしたら
編集長と母ちゃん怒り狂うだろうねw
連れてきたコワモテの人が実は他のまとめサイトの管理人だったりしてなw
やっぱりそういう関係なんだ
零細企業ではよくあることだよね
正直、この事を発表した時点で、ちょっとだけ冷めたw
今まで、編集長の母親の個人的なブログとして見ていたので多少の勇み足も
個人ブログだからありかなと見ていたけど、
Gの会長のブログだと思うと、ちょいと勇み足が過ぎるw
あーだけど、控えられたら面白くなくなっちゃうから、引き続きよろしくですw＞G母
やはりギガジンは地上権の時効取得を主張するつもりみたいだね。
争点は、今ギガジンに立ち退きを迫る者が、「時効取得後の第三者」に該当し、登記をしているか否かだな。
最近もと地主からどこかの業者に移転登記をしているらしいが。。。
その業者に背信的悪意は認めにくいから、登記があれば、やはりギガジンは負けるだろう。。。
結局、ギガジンが権利のないところに居座って占有してるという認識は当事者同士では共通してそうだけどな
さっさと民事裁判で片付ければいいのに
刑事で起訴されたら示談金取れるじゃん
まあ、弁護士代だろうね。
業者からすれば、そんなもの払いたくない。払ったら赤字でしょう。やらなければよかった案件ということになる。
一方のギガジンは、ズルズルと居座って運営サイトのアクセス数増やせば、儲けもの。
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=70387
どのみちギガジン勝ち目ないな。
こりゃ地主が訴えたら瞬殺でギガジンが負けそう。
最初から訴えていればよかったのにな
土地所有権の時効取得は、流石に和解調定に向けた最大限の要求で、
別の落としどころの腹があると思うけどな。
建物復旧要求もそれだと思う。
が、本気で要求してるかもしれないしよくわからんねぇ
一つだけわかっていることがあるよ。
この事件でギガジンはアクセス数を増やしているだろ。
俺らも５チャンネルに大量に書き込んでいる。
煽り屋としてのエンターテイナーなのさ、ギガジンは。
ギガジンはアクセス数、そんなに増えてないでしょう。
それ目的なら、ギガジンでの更新をするかと。
G母ブログに、アドセンスでも張ればいいのにw
ってずっと言われてるけど解決した？
GIGAZINEの車にぶつけられたから話し合いしようとしても
息子と母ちゃんがギャンギャン怒鳴って話し合いにならないと思う
それと一緒
そりゃー当たり屋みたいに恣意的にぶつけるられるよう動いて
ぶつけられた！と騒ぎ立てた上に、正当な権利だと言いながら
GIGAの車をユンボで潰し始めたら誰だってギャーギャー言うわな
当事者の代表がこんなに書いていいのかよw
面白いからいいんじゃね？
外野がやるより
当事者がやった方がいいだろう
おまエラの代表も書いてええんやで
名誉棄損などで、訴えれば？
勝つかどうかはしらんが。
ずっと編集長の母親って第三者を装っておいて
実はGIGAZINE会長ってのにずっこけたんだよ
今後は会長のブログとして読むわ
しょっぱなはギガジン寄りだったけど、ケイスイのせいでどっちも怪しく思えてきてる
コワモテのおじさんの氏名が報道されるのが良いな。
新社屋にダンプ突撃が一番笑えるかな
炎上する右翼車両の突撃動画の迫力が凄かったから再現してくれれば良いけど、地上げ屋にそんな根性はないだろうな。
見たの？w
顔が怖いのも、どすの効いた声も、言い方が多少乱暴なのも、
それですぐに法律違反ではないからね。
でも最近は、暴力団関係が証明されれば、ちょっとにらんだ程度でも
引っ張られること多いみたいね。
まあ仕方ないだろう。以前それら関係者は、やり過ぎたのだから。
4/1だとすると今週末の金曜日。
http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/kanryobi.html#kitaosaka
なかなか楽しみw
北出張所だよ
まだ登記事件中
指摘さんくす。
http://houmukyoku.moj.go.jp/osaka/static/kanryobi.html#kita
まだまだか・・・残念w
2.民事でギガジンが地主に勝利→再建費用or金銭補償
以外に解決策あるの？
ギガジンはいくら欲しいのか地主に提示して交渉すればいいのにな
現実的には、民事で痛み分けって所になると思われ。
どっちかが100%勝つっていうよりも和解勧告で終わりのが普通だから、
和解の内容的には、痛み分けって感じかなと。
一般的には和解勧告を蹴っ飛ばすと、蹴っ飛ばした方の心象が悪くなり、
判決で不利というように言われている。
まぁ、そこまでダラダラやると1年は優に超えるから、
土地の新地主は付き合いきれなくなり、元地主に所有権を戻す事になると思うけどね。
土地はどっちの？って部分で
金額も変わって
総合的に
何をもって勝ち負けとするかだよな
持久戦に持ち込んで、その長丁場に耐えきれなくて退場してくれるってのもあるので、
そんなに、早くに結論に急ぐというのは、本気でやってるなら、下手な手となるよ。
金力・労力・気力で優位であったほうが、民事では勝つ可能性が高いようになっている。
双方が、どこまで本気で本腰入れてかかったくるかによるかな。
G側が、刑事告発でいこうとしているのも、
先に刑事告訴で起訴された後では、民事裁判が不可能になる、なんていう法律はないので、
それを分かっていて、先に刑事告訴へと導こうとしているとも考えられるね。
Gの顧問弁護士はヤメ検だそうだから、民事よりも刑事に持ち込むのが得意かもしれないね。
みんながみんな法律詳しくないし、これメディアが相手じゃないと泣き寝入りだったのでは？
一般人なら泣き寝入りでしょ
今回、やられた側がwebメディア持ってたからなんとかなってるけど
こんなユンボでドカンみたいなことを常套手段にされてたらホント堪らんわ
これ警察が動いて本当に良かった。
まだ怖いけどちゃんと逮捕されて欲しい。
そのWEBメディアの力が一般人に牙剥いた時の方が怖いわ
GIGAZINEはあくまでも土地を借りてるだけ
しかも借りてるだけの身なのに勝手に名義を変更して更に10年借用代を払ってない
自分が地主なら取り壊すわｗ
>自分が地主なら取り壊すわ
それでよいのだけれど
しかるべき手続きが必要です
それをやらずに特攻しちゃったので、この騒ぎになってます
自己救済は違法です
せめて何らかの形でどうして裁判所を通さなかったのか
例えば土地を売りたくなって精算しようとすると、最悪で借地人に土地代の7割以上もっていかれるというのも追加で。
土地代の7割以上もっていかれるのが嫌だからユンボでドカンかよ
何を言ってるのかわかってるのか
賃料10年踏み倒された挙句居座り屋みたいなことされて更に7割持ってかれるのかよ
だから借地借家法は貸主に有利になるよう少しだけ改正されたんだよ
全く違う。
借地権を持っている人は、借地権割合に応じて土地の権利がある。
これはこれで適法。
請求された家賃については支払わなきゃいけない。
これも当たり前。
踏み倒した認識は無いようだが、もしも元地主から請求されたとしたら
当たり前に払わないといけない。
ただし、家賃請求時効があるから、過去5年分に限られるが。
そう単純な話でもないが、不動産関係の法はいろんな意味で歪んでるよなと思うわ。
もっとも、一足飛びにパワーエステートしたところでその理不尽さからは逃れられんけどな。
借地人側にはまだ争う余地があるし、結局は精算分を損害賠償させられるんだから。
日社側はトラブル解決用資金でいくら用意してたのかね？
一般人でも100万じゃ無理でしょ
それすらケチって、強引に壊そうとして失敗っぽいからな
これまでこのやり方で成功していたんじゃなかろうか
６８３の人も言ってるけど
こんなユンボでドカンみたいなことをされても一般人なら泣き寝入り、
今回、やられた側がwebメディア持ってたからなんとかなってる
本来、トラブルを解決した上で元地主が売るべき話だからな。
厄介なお荷物を背負っちゃったもんだと思うよ。
取壊し中に提示した100万っていうのも、財布の出所は元地主。
稲○会であれ山○組であれ、身元を晒されたら暴対法的にも世間体的にも最早動けはしないだろうしな。
仁義を唱えている以上、ヤクザであっても世間体は大事だろうしな。
だから名刺を出さなかったのかも。
まあ半グレという下請けの可能性もあるが
あまりにもアホ過ぎるので
さすがに広域暴力団では無いだろうけど
いわゆる反社会的勢力なのは、間違い無いっぽいね
>最早動けはしないだろうしな
脅しもしていないし物を壊したりしていないなら無理かと
てか>>17の>ドアを塞いで逃げられないようにして の意味が分からない
何かやったのなら別だけど
おじさんはカバンから出すふりをしながら、カバンを掴んで玄関へスタコラサッサと歩いていったが、警察に阻止されて玄関の外で名刺で身元確認されたようである。
…ある種の政治力は働かなかった模様
片や、応接室では『編集長』の重低音と『加藤さん』の裏返った高温の声が鳴り響いてくる。
…あれ？被害者と加害者分けてなくね？
少なくともお互い要求を突きつける程度には進展したのかな？
それも警察立会で
ちなみにこんな相手でなくても対立関係に有る不動産業・建設業関係の相手の事務所で話合うとか怖くて無理ですハイ
＞でけへんわ。じゃあ、もう帰ろ、帰ろ。」と言ってカバンを持って出ていこうとするのを『加藤さんが』必死で止める。
決裂なら決裂で、仕方ないのだから、なんでそこで止めるんだろう。
そもそも最初から双方が、交渉相手を間違っているという解釈すらできるのに。
もしかして、わざと足止めさせて
相手が、ブチ切れて暴力ふるうとかも、ちょっとは期待して狙ってやってたのか。
なかなか策士よのう。G側も。
これ
個人的には編集長がオカンを上手く利用してるのかなぁと思ってる
何せ全く権利関係の無い部外者だから
オカンにさんざん煽らせて反発心誘っておいて
「さて部外者は置いといて…ところでさっき母に◯◯とか言ってましたけど」とか
正しくネト充の作法じゃないか？笑
あと母本人がblog書いてる保証は何も無いが、個人的には面白いからどっちでも良いと思ってるw
当該物件をギガ人倉庫としての使用をしていたと言っているので、
そういう意味では、全く部外者だとか、利害はないとかは、言えないという筋には、一応なるね。
まあ後はそれら条件も含めて、個別にそして総合的に争うしかないだろうけどね。
これはこれで交渉のテクニックだと思うよ。
交渉相手に切れる役目と、それをなだめる役目。
切れる役目の人はこれでお役目ごめんにして、
なだめる役目の方の人が、交渉相手を取り込んでいくという常套手段かと。
どう考えても猿芝居
そもそも相手側がなんら意味の無い猿だから、猿芝居で上等だ
反社会勢力とゲロってどーすんよ
こんなの弁護士丸投げにすりゃいいのになんで会うかなー
平成ももう終わろうって時代に
こんなトンデモが出てくるとか
美味しいし
面白いし
むしろグッジョブ的な
他人事として眺める分にはいいんだが、
どうも自分が年食ったらしたらこんな感じで誰かの背中撃ちそうな気がしてなぁ…
平成31年の実態が昭和95年だったってだけの話やろ
平成なんて年号は無かったんや
バブル未経験世代は過去の教訓を調べよ
G側としても今が売り時よね。
どーせこんな倉庫が無くなったとて痛くない。
祖父という人の想いはあるんだろうが、実際問題朽ちたら終わり。
出来るだけ良い値段で売り払うのが、周りに住んでる人の為でもあるよ。
あんなバラックが近所にあったら嫌だもん。
更地渡し条件に違反する事になって、契約解除や違約金請求を新地主からされ、
焦って元地主の方から協議を申し入れると思うよ。
更地渡し条件とはどこから出てくるのでしょう？
推定。
だけど、元所有者の時点で取り壊しを強行、取り壊し費用は元地主持ち、100万の手打ち金提案も元地主払い、以上の話しがホントだとすると更地渡し条件と推測するのが正しいかと。
予想だが、地主が主張できるのは借地契約が解消されたことと、
それに伴いその土地を利用する目的があるため、その土地を明け渡すよう請求すること。
裏を返せば「その土地の上に建っている物の所有権が地主にある」とは主張できない。
つまり、その土地の上に地主以外の誰かが所有する建物が存在する場合、
少なくとも借地契約が解除されるまではその建物は正当に存在していたものなので、
それをそのまま地主が受け取るとなれば、土地明渡し請求とは別に「建物の譲渡」が生じる。
そうなると恐らくそれなりの価格で地主が買い取らなければならなくなるので、
「借地契約が解除された場合は更地返し」が基本なのかもしれない。
全然知らんけど。
土地借りてる人間に地価関係ねえじゃん
そこで物理的に重機やダンプで突っ込まれるというのは、
殆どがその「土地借りてる」側だぞ。
借地権や居住権を、建物破壊によって、一気になし崩しにしようと、
物理的に破壊してくるというのが、地上げ屋の手口。
現行法では、まだそこらに穴があるので、地上げ屋の物理的破壊行使が成り立つ余地があるのだ。
情け無いクソムシだな。
これ
そう正にその『情けない』ということが
ある種の政治力を行使するブランド価値にとって致命的ダメージになり得るよね
と考えてる訳ですがフィクションの読み過ぎでしょうか
とはいえ誰しも命は惜しいから
初手で本当の最悪を排除したという風に見るなら第一ラウンドはGの勝ち
そりゃ爆笑もするよね
土曜日の打ち合わせで、地主側がどういう目論見で来たかだよね。
電話の通りお互いの言い分を聴き合って終わりなのならば、Gの話しを聞いて会社に持ち帰ればいいだけなのにね。
怒るというのが不思議。
たぶん、このおっさん達はまだギガジンがどういう存在か理解してない。
ギガジンは揉め事を大きくした方が得なんだから、妥協点を見出すつもりがない。
その席で、ついでに威圧もできればよいとする人達だからね。
普通に恐そうな言動や態度をとってきたとしても、
「生まれつき、この顔で、この声ですが。なにかそれで法律違反になるんですか」
なんて言われて、それで終わり。
暴力団関係者と証明できれば、最近はもうそういうのは駄目なのだけどね。
それが証明できるとは限らない。
差し出された名刺にせよ、それが通名でも変名でも偽名でも、
それですぐさま違法になるわけでもない。
名刺なんか最近はプリンターでもなんでも使って、簡単に勝手に作れるし。
>【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
> 対抗要件の原則論としては『登記名義と権利者が一致している』ことが前提です。
> 上記のような事情があると『実質的な借地人』と『建物登記名義人』が異なります。
> 『対抗要件』としては認められない，という扱いとなる可能性が高いです。
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
つまり解除を食らう可能性が高いというだけで端から無効なわけではありません
> ３ 近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和３９年１月１６日；借地について
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるってあなたのことでしょ。
民法612条で借地権譲渡にあたっては、地主の承諾が必要。
あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
また、親との契約が解除できなかったのであり、
地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
…というのは、>>451 >>465で指摘済み
とてもギガジン擁護に使える例ではないのに
嘘でも言い続ければ真実になると思ってるんだね
> あなたの引用した裁判例は契約の解除の話。
> しかも建物の名義が同居する未成年者の子供だから、
> 名義預金みたいなもので名義が子供でも実態としては親権者である親が所有しており、
> 地代の支払いも実際には親が払うので「借地に関する実質関係に変化は生じていない」として解除権が認められなかったということ。
> また、親との契約が解除できなかったのであり、
> 地代の支配能力のない子への賃借権譲渡にあたって地主の承諾が必要なことには代わりはない。
その事例は初耳ですねｗ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/search2
ここから判例探せるのでその事例見せてもらえます？
ちなみにこれは孫への贈与を原因とした解除を認めなかった判例です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929
事例としてそぐわないと言うのはわかるが、地主が異議を唱えないまま今に
いたるんじゃ承諾とみなされるのでは。
さらに屁理屈めいた話、旧区分所有法では建物と借地権は別々に処分できるんだから
建物は編集長で借地権はカーチャン、その上で借地権者が建物の存在を認めてると
見なすこともできなくはないのでは。
地代払っていて地主がそれを受け取っているなら認めていると言えるが地代払っていなければむしろ借地権がないことを認めているようなもんだよ
残念ですが背信行為と認めるには足りないと思われますので契約の解除は出来ません。
地代10年も払ってなけりゃ十分背信行為です
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=53929
それ
固有の事情があるケース
今回も孫にした理由を書いてたな
でもこのケースみたいに面倒をみてもらう為ってわけでもないよ
だってここに住むわけでもなくここは小さいってかくんだから複数所有って事になるし
固有の事情とは？
障害もった人の面倒をみてもらう為
自分に娘が２人いたとして
片方が障害があれば
その障害の人を面倒みてほしから
自分からみてその孫に
リンクの中にＰＤＦで詳しくかいてあるで
俺は流し読みだけど
こんな理由は考慮されんだなあておもたわ
この場合は、同居していた居住実態があり、地代も払っていたんだね。
そして贈与者も存命で、贈与者と受贈者が同じ家に住んでいる。
ギガジンの場合でいうと上と同じ状況というのは、
祖父とギガジンが倉庫に居住していて、名義がギガジンになっただけで、
祖父が存命で、祖父名義時代とギガジン名義時代とで使用実態の変化がない場合のこと。
遺贈、つまり祖父がいなくなって名義変更した上に居住もしていないのだから
実際のギガジンの状況とは違うね。居住してるとやっぱり強い。
近親者への贈与は信頼破壊足り得ないと判断される傾向が強いとするサイトはあるのですが
同居が決め手になったいう解説を見たことないんですけど誰の説です？
判決文を読んでないの？ 書いてあるじゃない。
もともとの賃借人が同居しているから使用実態に変化はないって。
つまり建物の名義は変更されたけど、もともとの契約者が同居してるんだからいいだろっていうのが一つの理由だよ。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/929/053929_hanrei.pdf
それはこの事例に関して理由のひとつとして挙げてるだけですよね
この要件を欠くと贈与が認められないというのはなにを根拠に？
「近親者だから」借地権の贈与・譲渡が認められるという単純な話ではないということ。
引用された例はいずれも遺贈でない。贈与者が存命で同居している例で使用実態に変化がない。
もともとの契約者が現在も使っている使用実態を重視している。
いずれにせよ、建物登記した後に借地権譲渡許可の申し立てをしても却下されるそうだよ。
ギガジンは既に建物登記済みだから、借地権譲渡が裁判所から認められることはない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
万が一、裁判所の許可を得て借地権を取得した後に登記したとしても、
地代を10年以上未払いだというから、それが理由になって解除が認められるだけの話。
どちらにしても借地権についてはギガジンは詰んでる。
> 「近親者だから」借地権の贈与・譲渡が認められるという単純な話ではないということ。
つまり「相続者以外への遺贈であることを以て解除が認められることが確実ではない」わけですよねｗ
これ読めませんか？ｗ そのページの表題なんですがｗ
【借地権譲渡許可の裁判の申立人と申立時期】
「背信的行為と認めるに足りない特段の事情が無い限り解除できない」
賃借権の譲渡に関しては、この判決文を使います。
孫への遺贈はそれだけでは背信的行為とは言い難いが、
孫が遺贈後に根拠なく地代を払ってないなら、それは背信的行為なのかもしれない
まあ、何が背信的行為で何が特段の事情なのか
ケースバイケースですので、GIGAに当てはまるかは知らん
地代の支払い以前にすることがあるだろう
賃借権を譲渡する場合は、道主の許可が必要とされている。
それにも関わらずそれを怠り、さらには裁判所の許可も得ずに、
建物の所有権移転登記をしてさらに建物も使い出した。
この「自力救済」が地主への背信的行為にあたるのかあたらないのか。
孫への遺贈を以て即背信的行為と認められるわけじゃないってのは理解した？
遺贈にあたって地主の同意が必要という法律上の手続きを
ギガジンが無視していることが問題視されているが、
孫への遺贈は背信行為なんて言ってるやつはいないと思うが。藁人形論法ってやつだな。
遺贈自体には地主の同意は必要ありませーん
つーかこのレスなんだよｗ
地主の承諾があれば孫だろうがなんだろうが背信的行為に相当しないの当たり前だろｗｗ
頭悪いなあ
せめて自力救済の言葉の意味をネットででもいいから調べてから来い
つーかさ
借地権上の建物の移転登記に地主の承諾が必要ってのなら移転登記するときに承諾書が添付書面に
なってなきゃおかしいと思うんだけどなんでなってないの？
対抗要件の話になのになんで不法占拠になるの？
あと>>882
地主の承諾なく登記できるけど、
その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
>譲渡後の申立の却下
>借地権の譲渡『後』に譲渡許可の申立をした場合
>→不適法である
>→却下となる
>※東京地裁昭和４３年３月４日
>※東京高裁昭和４５年９月１７日
>※香川保一『法曹時報』１８巻１１号ｐ７１
>
>う 譲渡後と判断される典型例
>建物について所有権移転登記がされた場合
> >>882
> 地主の承諾なく登記できるけど、
> その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
> 「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。
それは農地にも言えるだろｗ
なのになぜ農地の移転登記にだけ委員会の許可がいるんだ？
農地を管理するのは農業委員会だからでしょ？
借地権のない建物の所有権が登記されてるってことでは。
借地権契約が地主から解除されたら、自動的に建物の所有権も失うわけでなし、
借地権のない建物を売買してそれを地主の許可なく登記できるけど、借地権が復活する？
所有権を失う？
なんの法で規定されてるのそれｗ
「所有権を失うわけでなし」とは書いたが、
「所有権を失う」なんて書いてないけど、また藁人形論法？
で、借地権のない建物の登記はできるのかできないのか？
すまんね読み間違えた
質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよｗ
地主に対抗できない借地権ってつまり
平たく言うと地主から土地を借りられない権利ってことでしょ
言葉遊びじゃん
言葉遊びでも何でもねえよｗ
地主が解除を主張したら抗えないって意味だよ
やっぱ法をなんも知らんのだね
あと建物を譲渡された名義人は賃借契約の当事者ではないと言い張ってるアホ用のリンク
> 賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
> 対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡（所有権移転）されても，賃貸借契約は存続します。
> そのため，新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります（前記）。逆に，従前の賃貸人（前所有者）は
> 契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/５
ご都合主義だな
こちらの言ったのは、地主が賃借契約を解除した建物を売買できて、
購入者は所有権を登記できるが、それは借地権のない建物登記ではないか、ということ。
地主が前の所有者に対して賃借権をとっくに解除済み
それなのに解除を主張したら抗えないってなんだよ
借地権のなくなった建物が所有権移転登記によって借地権が復活するという理屈はおかしい
借地権は契約によって発生するなら、解除したんだからもうなくなってる
それもうこうとしか言えないんだよ
「質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよｗ」
借地権があるかと問われればあるというのが答え
法をかじってたら理解できるはずなんだよなあ
借地契約の解除にはその旨の意思表示が必要。
ちょっとわかり易く説明してみるか
借地権はあるから違法ではない けど地主には対抗できないから解除する言われたら抗えない（原則）
これでどうだ
さすがに頭悪くてもいくらか理解できるだろ
解除するって言ってないから通用しない
添付書面として必要なものは法で定められてるはずだけどなんの法律の何条に規定されてるの？
借地上の建物の移転登記に地主の承諾書が必要だってのは
> >>882
> 地主の承諾なく登記できるけど、
> その場合、借地権譲渡の許可を裁判所に申し立てても
> 「不適法」と却下されるペナルティがあるからでは。だから普通はそんなことしない。
それは農地にも言えるだろｗ
なのになぜ農地の移転登記にだけ委員会の許可がいるんだ？
農地を管理するのは農業委員会だからでしょ？
借地権のない建物の所有権が登記されてるってことでは。
借地権契約が地主から解除されたら、自動的に建物の所有権も失うわけでなし、
借地権のない建物を売買してそれを地主の許可なく登記できるけど、借地権が復活する？
所有権を失う？
なんの法で規定されてるのそれｗ
「所有権を失うわけでなし」とは書いたが、
「所有権を失う」なんて書いてないけど、また藁人形論法？
で、借地権のない建物の登記はできるのかできないのか？
すまんね読み間違えた
質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよｗ
地主に対抗できない借地権ってつまり
平たく言うと地主から土地を借りられない権利ってことでしょ
言葉遊びじゃん
言葉遊びでも何でもねえよｗ
地主が解除を主張したら抗えないって意味だよ
やっぱ法をなんも知らんのだね
あと建物を譲渡された名義人は賃借契約の当事者ではないと言い張ってるアホ用のリンク
> 賃貸借の目的物の譲渡による賃貸人たる地位の承継
> 対抗力のある賃貸借の目的物が譲渡（所有権移転）されても，賃貸借契約は存続します。
> そのため，新所有者が賃貸人の地位を承継するということになります（前記）。逆に，従前の賃貸人（前所有者）は
> 契約関係から離脱します。
https://www.mc-law.jp/fudousan/18731/５
ご都合主義だな
こちらの言ったのは、地主が賃借契約を解除した建物を売買できて、
購入者は所有権を登記できるが、それは借地権のない建物登記ではないか、ということ。
地主が前の所有者に対して賃借権をとっくに解除済み
それなのに解除を主張したら抗えないってなんだよ
借地権のなくなった建物が所有権移転登記によって借地権が復活するという理屈はおかしい
借地権は契約によって発生するなら、解除したんだからもうなくなってる
それもうこうとしか言えないんだよ
「質問の答えだけど登記できるし借地上に登記されてる建物があるだけで借地権は発生する
ただそれが地主に対抗できる借地権なのかは別問題ってだけだよｗ」
借地権があるかと問われればあるというのが答え
法をかじってたら理解できるはずなんだよなあ
借地契約の解除にはその旨の意思表示が必要。
ちょっとわかり易く説明してみるか
借地権はあるから違法ではない けど地主には対抗できないから解除する言われたら抗えない（原則）
これでどうだ
さすがに頭悪くてもいくらか理解できるだろ
解除するって言ってないから通用しない
それぐらいだと背信的とは言えないんじゃないかな
地主からも特段の異議があったわけでもないし
ギガジン側は刑事告発してるから、警察がどう対応するか楽しみ
この顔に
ピンときたら
丸暴に
大阪府警ではなく警察庁に
とりあえずの現在は、Gも地主も民事提訴をする気がなぜかなさそう。
Gは建物の復旧費の損害賠償、地主は取り壊し同意の請求をする話なのにね。
刑事事件の被害届だけが、法的に動いているのが現状。
ちんたら民事やってると儲けが出ないんでしょ業者側は
だからこそ「底地に強い」わけで
まあ、それがパワーエステーテなんだけどなw
それ買かない時点でアウト過ぎるよ。
倉庫を壊して乗っ取るつもりだったんだろ。
めちゃくちゃすぎる。
この場面での時点では、一応自由選択ではあるだろうね。
それを書かなかったから向こうの負けとするような論拠では、主張が維持できるとは思えないよ。
トラブルの仲介屋が書いたところで意味ないし
そもそも書く義務のないものを書かないのは常識だよ
むしろそんなものを出す方が不自然だし罠かと思われるだけ
どういう理由で、どういう所属で、どういう身分で、
この交渉に介在しているのか？」
それらをハッキリさせた上で、
先方の強面オジサンに言いたい事を言わせていれば
非弁行為などで告発できたかもしれないがね。
しかしそこまで言わされそうになってくると、さっさと切り上げて
そこから先は言わずに、強面は帰ってしまったかもしれない。
また形式上でも、当事者たる日新が、たとえ日雇い契約であろうとも、
それを社員として雇っていた場合は、それは当事者交渉とされて、許容される可能性もあるだろう。
なかなか一筋縄ではいかない罠。
仮に借地権主張したって契約解除されて終わりだよ
裁判所だって10年も地代払わない奴に同情なんかしないよ
お前10年も地代払わないのに借地権主張すんの？って対応しかされない
主張するなら一発逆転の所有権しかない
ただし所有権主張した場合は現状二重譲渡状態だから登記を備えた方
つまり地主から土地買った業者のものって事になる
借地権はわからんが、建物の登記無視して勝手にぶっ壊しても罪に問われないなんてダメだろ
>>772
それは単なる感情論
自力救済は即違法となるわけではない
自力救済が認められる場合もある
自力救済は駄目と言う議論は決めつけでしかない
自力救済は全てにおいて認められないわけではない
これが正解
仮に自力救済であったとするならば
ギガが民事で裁判所に訴え裁判所の判決を得るしかない
裁判所の判決を得るまでは違法か合法かは分からない
ギガが訴えないのであれば合法のように取り扱われる
（やられても文句を言わないのであれば納得の上と推認される）
外観的に見ると裁判になっても地主側が緊急性等主張すれば自力救済が認められる可能性があるし
認められなかったとしても
地代未払いだった事などの反訴等で契約解除、未払い分の請求及び取り壊し費用の負担になり
自力救済の賠償があったとしてもむしろギガの持ち出しになる可能性が高いと思う
不法占拠で建てられた建物が登記されて借地権が発生したケースで
この件とおなじくパワーエステートした地主が民法上の正当防衛で無罪とされた判例があるけど
今回はさすがに無理あるだろう。
あのさ判例をいくら持ち出したところで裁判をすればそう言う判決になる可能性があると言うだけで
それが正しいか間違っているかの判断にはならないのよ
結局のところ裁判をしなければ分からない
その判例だって納得がいかなかったから裁判をした結果判決が得られたわけで
裁判をしなければ納得したとしか扱われなかったものだ
だからギガは取り壊されたことに納得いかないなら裁判をするしかない
しないのであれば納得したと言う結論にしかならない
先にそっちで審理されそうなのだが、そっちについては、
いわゆる「地上げ」側は、確かな勝算があるのかな？
G側は、何故か顧問弁護士にヤメ検を備えてきてるぞ。
正規の手続きを取るのは業者側
「孫への遺贈（借地権付き）」が、希少な特例に近いとするなら、
「自力救済（いきなり重機破壊、しかも被害届け受領案件）」も、なかなかかなりな特例であって、
滅多やそっとでは、その「自力救済」は認められない可能性は高いと思うけどね。
まあ、頑張ってみてちょ。
だから裁判所通してからで、いきなり壊して良い理由にならん
頭が可哀想な人？病院逝く？
>>772
それは単なる感情論
自力救済は即違法となるわけではない
自力救済が認められる場合もある
自力救済は駄目と言う議論は決めつけでしかない
自力救済は全てにおいて認められないわけではない
これが正解
仮に自力救済であったとするならば
ギガが民事で裁判所に訴え裁判所の判決を得るしかない
裁判所の判決を得るまでは違法か合法かは分からない
ギガが訴えないのであれば合法のように取り扱われる
（やられても文句を言わないのであれば納得の上と推認される）
外観的に見ると裁判になっても地主側が緊急性等主張すれば自力救済が認められる可能性があるし
認められなかったとしても
地代未払いだった事などの反訴等で契約解除、未払い分の請求及び取り壊し費用の負担になり
自力救済の賠償があったとしてもむしろギガの持ち出しになる可能性が高いと思う
不法占拠で建てられた建物が登記されて借地権が発生したケースで
この件とおなじくパワーエステートした地主が民法上の正当防衛で無罪とされた判例があるけど
今回はさすがに無理あるだろう。
あのさ判例をいくら持ち出したところで裁判をすればそう言う判決になる可能性があると言うだけで
それが正しいか間違っているかの判断にはならないのよ
結局のところ裁判をしなければ分からない
その判例だって納得がいかなかったから裁判をした結果判決が得られたわけで
裁判をしなければ納得したとしか扱われなかったものだ
だからギガは取り壊されたことに納得いかないなら裁判をするしかない
しないのであれば納得したと言う結論にしかならない
先にそっちで審理されそうなのだが、そっちについては、
いわゆる「地上げ」側は、確かな勝算があるのかな？
G側は、何故か顧問弁護士にヤメ検を備えてきてるぞ。
正規の手続きを取るのは業者側
「孫への遺贈（借地権付き）」が、希少な特例に近いとするなら、
「自力救済（いきなり重機破壊、しかも被害届け受領案件）」も、なかなかかなりな特例であって、
滅多やそっとでは、その「自力救済」は認められない可能性は高いと思うけどね。
まあ、頑張ってみてちょ。
解除主張されたらGigazineが不利かもね
でもそれすら（恐らく）せずにいきなりぶっ壊したらダメでしょ
何かおかしな国からの使者か何か？
最初から地主側が民事訴訟起こしてればなんの話題にもなってない、よくある売った貸しただけの争い
そんだけの話をやらかしたのがこの件なのに
正当化しようとしている奴らは頭大丈夫？って話で
一週間前も地代家賃・地上権・更地、なんだかんだで延々と繰り返して
「書類見ないと分からん」
ってオチついてたのに
G関係者が必死にスレ伸ばしてるからな
まあどこまでいっても結局はそこなんだよな
あの倉庫がギガジンのものじゃなかった時点でギガジン側の言い分をまんま信じるのはもう無理だけど
記事からはギガジンが持ってる倉庫がいきなり壊されたってことになってるが
権利がないとなると全く違う話になるし、ぶっちゃけフェイクニュースでしょ
だから破壊していいのかといえば違うけど
こんな契約で平然と被害者ヅラするギガジンもいい加減だし、100歩譲っても道義的には責任がある
もうそれも言い尽くしたなｗ
パワーエステートしなければ地主が普通に買い上げて終わりだった
>>826
これだけこじれた時点で大損やぞ
本来ならあそこにそこそこのマンションでも建てればそれなりの収入になったのに
地上げ屋が対応ミスっただけどいい気味
地上げ屋ってものすごく言葉のイメージ悪いけど、街の新陳代謝の為に必要な職業なのよね。
誰もが嫌がる事を引き受ける仕事なんだが、ここ最近めっきり減ってしまったのよ。
こんな不法行為的な事をやる業者も中にはいるけど、今時のはおよそ、丁寧に説明して地上げするんだわ。
今回のやり方に非難があるのは当然だけど、自分の街中に、こんな廃屋みたいな建物があるのも嫌でしょ？
適法に立ち退いて貰って地上げしていれば良かったのにねえ、、、
廃屋みたいな建物はそれはそれでロマンがあるので
更地にして綺麗なマンション建てれば良い
ってモノでもない
ロマンを感じるのは自由だけどさ。
ゴキブリやらネズミの寝床みたいな建物が隣近所にあったら、俺は嫌だよ。
まあ、あれが住宅なら流石に業者も手を出してなかっただろうからな。
でも、ここまできたら諦めるしかない。
どぶネズミみたいな業者も世の中にはいらないよ
まあ、今回の件について、可能であれば刑事で怒られて自力救済でがっつり怒られる事例として今後に残って欲しいw
ホント、建物登記が残っていてそれを知っているのに勝手に壊すとか言語道断だから。
その上で、さらに、土地所有権の借地人による買取、もしくは借地の売却、もしくは借地権の有無などの判例になるよう、最後まで民事で最後まで争って欲しいねw
この場合、普通に交渉してそこそこ金払えば済んだ話をだろうに
やらかしてからもたったの100万提示って程度の連中だぞ？
土地問題に関してはどっちもどっち
何度も言ってるけどこれ以上は
土地問題は事実関係に基づいて粛々と進めて
建物破壊と無断侵入して掲示物盗難は刑事罰で
宅建業者には行政処分でよろしく
ってところでしょ
宅建、大臣の命令で取り消しに出来たはずだよな･･････。
それこそ壊す前に裁判所行ってやってくることだろ、壊してからやる事じゃねーからwww
壊してしまって、文句が出てもボロ屋だから二束三文の金払っておしまい。
地上げ屋の常套手段なんだろうな。
もうそれも言い尽くしたなｗ
パワーエステートしなければ地主が普通に買い上げて終わりだった
>>826
これだけこじれた時点で大損やぞ
本来ならあそこにそこそこのマンションでも建てればそれなりの収入になったのに
地上げ屋が対応ミスっただけどいい気味
地上げ屋ってものすごく言葉のイメージ悪いけど、街の新陳代謝の為に必要な職業なのよね。
誰もが嫌がる事を引き受ける仕事なんだが、ここ最近めっきり減ってしまったのよ。
こんな不法行為的な事をやる業者も中にはいるけど、今時のはおよそ、丁寧に説明して地上げするんだわ。
今回のやり方に非難があるのは当然だけど、自分の街中に、こんな廃屋みたいな建物があるのも嫌でしょ？
適法に立ち退いて貰って地上げしていれば良かったのにねえ、、、
廃屋みたいな建物はそれはそれでロマンがあるので
更地にして綺麗なマンション建てれば良い
ってモノでもない
ロマンを感じるのは自由だけどさ。
ゴキブリやらネズミの寝床みたいな建物が隣近所にあったら、俺は嫌だよ。
まあ、あれが住宅なら流石に業者も手を出してなかっただろうからな。
でも、ここまできたら諦めるしかない。
どぶネズミみたいな業者も世の中にはいらないよ
まあ、今回の件について、可能であれば刑事で怒られて自力救済でがっつり怒られる事例として今後に残って欲しいw
ホント、建物登記が残っていてそれを知っているのに勝手に壊すとか言語道断だから。
その上で、さらに、土地所有権の借地人による買取、もしくは借地の売却、もしくは借地権の有無などの判例になるよう、最後まで民事で最後まで争って欲しいねw
この場合、普通に交渉してそこそこ金払えば済んだ話をだろうに
やらかしてからもたったの100万提示って程度の連中だぞ？
道義的に
パワーエステートしていいんだ！！
が根本な話で
それは（もう）警察にも通用しなくなった
っていう
そいつら日本人じゃ無いだろ、はっきり言って・・・
＞そもそも擁護派の強弁する
＞道義的に
＞パワーエステートしていいんだ！！
パワーエステートしたからギガは何の責任も負わなくていい、勝者であるべきだということなら
んな単純な話じゃねーからパワーエステートガー連呼しても無駄やでw
業者叩いてる側、法律知識がギガ母レベルだからな…。
法的な話をしてるのに勝手に業者擁護と決め付けて叩いてくるし、会話が成立しない…
法的な話？パワーエステートして良いって事？
どこの国の法律の話？言ってみ？頭大丈夫？病院逝ったら？
これが合法なら法律が間違ってるんだよ。
＞業者叩いてる側、法律知識がギガ母レベルだからな…。
ほんこれ
ギガ母クローン多すぎでワロタｗｗｗ
単発業者擁護もギガ母と大して変わらんけどな
不法占拠状態なんだから警察も動けないでしょ
土地所有権移転登記中なんでしょ
終わったら地主で粛々と民事でも対処するよ
泣きを見るのはGだからなｗ
解消とするには裁判所まず行かなきゃ！
まず解除の意思表示が必要
借地権の上に登記された建物がある時点で借地権はある
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
不法占拠とか言ってるバカもいるけど
ギガジンのケースはこれ。
借地権譲渡を地主に承諾してなくて、建物の登記名義と借地人が異なるケース。
対抗力なしが濃厚で、不法占拠
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
>６ 建物の登記名義と借地人に『ズレ』が生じると『対抗力なし』リスクが高い
>節税策としての『所有権移転』
>借地人が建物を子供に贈与した
>『家族内部のことに過ぎない』と考え，地主の承諾を得なかった
>対抗要件の原則論としては『登記名義と権利者が一致している』ことが前提です。
> 上記のような事情があると『実質的な借地人』と『建物登記名義人』が異なります。
> 『対抗要件』としては認められない，という扱いとなる可能性が高いです。
対抗要件の話になのになんで不法占拠になるの？
あと>>882
だったらパワーショベルで壊す必要ないじゃん？
何で最初からそれやら無いの？
それが一番の謎
ギガジンもスレの人も、誰もそれを説明できない
価値なんて無い＋向かいが社屋で100%バレルに決まってるのに
その辺すら調べて無いアホだったのかもな
新本社移転で、倉庫斜め前の旧本社オフィスは空室になっていると知っててやったんじゃないのかな。
その間隙を突かれたわけだが、そこを、
たまたま旧本社へ立ち寄ったついでに、いきなりの重機破壊に遭遇したと。
でもGの倉庫以外は、殆ど更地みたいになってしまってるので、
なんらかの予感はあったのではないかとも、思わないでもないけどね。
そこらは、どうなんだろう？
各登場人物の特徴とか一切いらないからw
加藤の声が甲高いとか日新の新入社員情報とかどうでもいいw
権利関係がどうなってるのか教えろよw
GIGAZINE側の一方的主張でいいから借地権なのか土地の権利書なのか使用権なのか
その辺りの話しをしてくれよw w w
それな
まぁあんまりべらべら言うと不利になるから書けないんだろうけど
そういうのは母ちゃん無理だろ
大体からして女性は感情的に物事を捉える人が多いし
理性的な書き込みを期待する方が無理ってモノ
建物の登記がしてある、で十分。
それを、地主といえど、勝手に壊していいわけがない。
壊していい場合があり今回の件はそれに該当する可能性がある
無茶言うなよｗ
無茶ではなくそれが現実
そもそもネタにすらなってない、何でそんな必死に業者を庇うの？
つーか、こんなん罷り通るならうっかり土地も借りられないから！
そう、まかり通る
もし気づかずに破壊され尽くしていたら、手遅れだった
絶対に土地なんて借りるもんじゃない
まともな商業活動、営めなくなるな。
店子だったらそこまで問題じゃない
ビル勝手に壊されたら移転するだけだ
自分で書いててどこの世紀末だよって思ったけど
いや、立地条件とかあるやん？
勝手に立ち退かされて、次も上手くいく保証なんてないんだぜ？
商売はそれこそ不安定な水物だよ。
こんなのまかりとおったら、だれも自営業なんかせずに生活保護で暮らすわ。
生命と財産は保証されなきゃいけない。
まかり通るから、これは法の不備なんだよ
滅失登記の期間を相当長く置くだけでいいんだ
それだけで勝手に壊されていたら対抗できる
法律変えて貰わなきゃ安心して暮らせないよ。
尊属殺人の奴と同じで、方におかしな点があるんだ。
時々法律でマウント取る奴居るけど、そんなのゲームのルールでマウント取るのと同じだよ。
法律は万能じゃない。
合法でも駄目な事はいっぱいある、
（あ、それは面白そうだな・・・）
>>889
（最高裁まで行って法務省が動いてくれたら面白いな・・・）
立法者としての議員などが食い付いてきて、政治的案件とする可能性もあるね。
しかし法整備をこれから更に整えたとしても、原則論として
遡及法はありえないだろうから、このギガ倉庫案件は、既存の現行法での法的取扱いとはなるであろう。
果たして、どうなるやら。
法務省は長期相続登記未了の問題に取り組んでる真っ最中だから、その逆（穴）も当然に見てると思う。
何だかんだ彼らほんとに頭いいので、「これから」のものがより良くなる方向には動いてくれると思うよ（動けるようになったら）。
現行法の下「これまで」生じていた利益を侵害することはできないので、経過措置は（当たり前だけど）付く。
>>892
行政機関は住民の良いように利用してなンぼなところはある。
ブログ記事が概ね正しければ、警備員代わりとまでは言いづらい。
「５人も来た」ってところはちょっと（警察になんと通報したら５人も来たのか）気になるが。
安心して暮らしたければ、自分の所有権の土地の上に、自分の所有権の建物に住めばいいだけよ。
旧借地借家法は、かなり借り手に有利な法律で、地主側が可哀想になるくらいな法律。だから改定されたけどさ。
滅失登記については、便宜上このままにしないと実情不味いのよ。
相続されなく放置された建物とかも沢山あるから。
土地がない人はショベルで壊されても良いって言ってるのと同じだろそれ。
その事であれば法律を変えるんじゃなく運用を変えるべき話しよ。
ただ、ホントに建物が無くなって滅失登記が通るかというのも疑問なんだがな。
https://messitu.com/newpage29.html
非課税証明書が必要書類になるのだが、これの意味するところは、建物が無かった事の証明で、まず今年は通らない。
１月１日時点で課税があったから。
さらに、建物所有者が勝手に壊すなと法務局で散々揉めてるから、滅失登記が通らないんじゃないかと思う。
いずれにせよ、運用の問題かなと。
おまえは出来るかも知れないけど、そうじゃない人が犠牲になる。
そんなのは自己責任じゃない。
悪用する人間に対抗できない制度は、制度の方が間違ってるんだよ。
労働基準法に罰則が無いのと同じだ。
運用について、俺に出来る事は何もない。
法務局がどう運用するか？という話しだから。
運用を正す事と法律を変える事は違うという事。
わかる？
そう言う話なら、恣意的に運用されても困るな。
この国、すでに信用できない。
日本を脱出しなよw
脱出できたらしてる。
ご愁傷様
パスポート取れないとかならともかく、できない訳は無いだろ
所有者が異議申し立てしてれば（今回みたいなレアケースだが）通らないし、別に一旦通ったところで
争う余地はまだまだある。最低でも二年間は借地権を主張できるし、そのままだと失うであろう権利分の
借地権料を損害賠償請求することもできる。
故意性が証明できるならもちろん刑事事件化もできるし、故意性が証明できなきゃ立件できないのは
建造物損壊に限った話ではない。
それを勝手に売られて、その先に渡ってしまい、基の最初の売買とは無関係だと主張された場合は、
対抗も、取り戻すのも、かなり困難になるようだが。
地上げでトラック突っ込ませるなんてのは、別に借地に限らない話で
自分の土地に自分の家建てても同じだったしな。
確かに法は万能ではないが一応はそれなりの理由があって制定されているわけで、
いたずらに結果だけ見ておかしいと主張するべきでもないでしょ
どっかの元号と同じでさw
少なくとも法に込められた意味を無視して
「感覚的におかしい」と言うべきではないと考える
事情が全然見えていないし、
トラブルなんて双方がおかしいと思うから起こるもんだしね
まあ全部の情報が開示されてないからギガジンの側に立つわけではないけど、パワーショベルで壊した事に何の処分もなければ、法律を守る気もなくなっていくよね。
それは今でも対抗できるが。
滅失登記されたら完全に泣き寝入りしなきゃいけないと思ってるなら間違いだよ。
むしろどう解釈したら業者を庇うとなるのか聞きたいんだが、
パワーエステートされた事実が強調されないことか？
この建物自分の建物かどうかはっきりしないものとなれば
記事の主張するところの意味が大分異なってくるんだけどw
この「自力救済」が認められて、それで仕方なかったとして不問になるというような
判例は殆どないように思えるのですが。
そんなに自信満々なら、すぐにもまた重機を突っ込んで、粉々に壊してしまえばいいのではないのですか。
しかし何故かそれをしませんよね。
この条件で自力救済が認められるとはにわかに信じられない。
ちゃんと警察なり宅建協会なりにがっつり怒られるべきだわな。
借地権を有していた被相続人が、遺言で相続人以外の者に、
財産を承継させる場合もありうるでしょう。
このような場合、遺贈という形になります。
遺贈により建物と借地権を取得した場合、
相続による取得の時と違いがあるのでしょうか？
建物については被相続人から権利を取得した者への遺贈による名義変更手続きをします。
手続きの仕方は相続の場合と違いますが、
建物の名義を権利取得者へ移すという点では同じです。
しかし遺贈により借地権を取得する場合、相続の場合と異なり、
地主の承諾を得なければなりません。
そのため遺言の効力が生じた後、地主へ承諾請求することになります。
地主に対する承諾請求は、遺贈により借地権を取得した受遺者と
遺贈義務者（遺言者の相続人全員又は遺言執行者）が連署して行うのが一般的です。
ただ地主側は遺贈による借地権移転の承諾義務はありません。
したがって地主へ承諾請求をしても断られてしまう場合も出てくるでしょう。
地主が遺贈による借地権移転を承諾しない場合、
借地権者側は、裁判所へ申立をして、承諾に変わる許可をもらうことが可能です。
ただ遺贈により借地権が移転しても、地主に不利となるおそれがない場合に限られます（借地借家19条①）。
借地権者が申立人となるので、遺贈義務者が裁判所へ申立をします。
それに付け加えることとして、
裁判所へ申立して承諾に変わる許可をもらうのは、
建物の所有権移転登記前でなければ、譲渡の場合と同じく不適法として却下されるリスクがあること
https://www.mc-law.jp/fudousan/22627/
>遺贈×借地権譲渡許可｜申立時期
>借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
>まだ『引渡し＋所有権移転登記』がなされていない
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
>※東京高裁昭和５５年２月１３日
相続した借地上の建物の名義変更
建物の名義変更をすればよく借地権の名義変更はしなくてもいい
建物の名義変更を行うにあたり、借地権については名義変更を行う必要がありません。
一般論としては、債権である賃借権が登記されていることは稀といえます
（借地権者が希望すれば行うことができるが土地所有者に名義変更を手伝う義務はない）。
地上権については登記されるべき権利ではありますが、
賃借権や地上権が借地権と判断される場合、
借地権者を強く保護する法律である借地借家法の規定により、
「借地権は、その登記がなくても、土地の上に借地権者が登記されている建物を所有するときは、
これをもって第三者に対抗することができる。（借地借家法第１０条第１項）」ため、
あえて名義変更の登記をするまでもなく、
建物を所有しているだけで第三者に対抗できるのです。
（関連記事：登記の第三者対抗要件とは）
https://www.meigihenkou-souzoku.jp/30.3.14
２ 借地権譲渡許可の裁判の制度の趣旨
地主が借地権の譲渡を承諾しない限り一切譲渡できないのは不合理です。
そこで，旧借地法の時代から裁判所が許可する制度がありました。
現在の借地借家法にも引き継がれています。
＜借地権譲渡許可の裁判の制度の趣旨＞
あ 裁判所の許可の制度趣旨
合理的な理由なく地主が承諾しない場合
→借地人は不合理な財産の制約を受ける
→裁判所が代わって許可する
※借地借家法１９条
い 旧借地法との関係
旧借地法にも同様の制度（手続）があった
※借地法９条ノ２
その後，借地借家法に踏襲された
現在では，旧借地法時代の借地についても
→借地借家法の規定（手続）が適用される
※改正附則４条
＜→★改正附則
https://www.mc-law.jp/fudousan/642/
糖質が書いてるとしか思えない
赤穂浪士の合言葉の下りとかいる？w
それなりな美大を出て、美術関連の団体にも所属している。現在も実際に美術家としての創作もやっている。
感性が芸術家的にちょっと、ハッチャけたタイプかもしれない。
制作費や美術団体所属で金は出ていくばっかりなので、元からある程度の資産家でしかできないお嬢様芸術なんだけどね。
マジか
まさか同姓同名ではないだろう。
だってブログでも箔アートをやってると書いて、作品画像も掲載してるようだし。
東京芸大ほどではないが、かなり難関ではある公立美大卒で、しかも日本画科卒だから。
画材にも、油彩よりも金がかかる日本画。
それで卒業と同時に、欧州へ遊学。金はかかるよね。
作品が特に売れているようでもないのに、現在もアート製作を続けているということは、
殆どの芸術創作において、それは金の持ち出しであろう。
箔は、金箔などを使えば、原材料費はいくらでもかかるという金食い芸術だ。
いわゆるお嬢様的人物の可能性は高いかもね。
それもコミで、P社は建物を知らぬ間に破壊して更地にしようとしてたのでは。
で、バレたから善意の第三者の日新に売った。
この善意の第三者(仮)にどう対抗するのか？が肝なのに、全くそっちに話が進まない件w
調べればすぐにわかる。G社。
2.地主が変わった場合、契約はどうなる？
＞借地人と土地の買主との土地の利用に関する優先順位は、
＞次の登記を備えた順番によって決定します。
＞
＞借地人：借地権の登記または借地人名義の建物の登記
＞買主：土地所有権の移転登記
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/sl_info/view_point/pdf/sodan110214_2.pdf
仮に登記が有効だとしても地代払ってない占領クズでしょ？
パワーエステートが名誉棄損で訴えたらいいのに。
gigazine一族みんなクズそう。
寄生虫gigazine占領一族。
キミ、そればっかしやな
おお、この段で「登記の件とかどうでもいい」とかなかなか出せない発言な気がするぞ。
素直に感心した。いやマジで。
真面目にいうと地代を払っていない借地権は当人の目的を果たした段階で
建物ごと地主に戻されると思うけど。
ぎりぎり相続もできるのかもだけどあの使用実態では
俺の正義は突破できません。
区分所有者に敷地を使用貸借させて鍵代という名の管理費もらってただけで
使用貸借だから爺さん死んだら自動的に解除とかそれっぽく理屈をこねたとしても
爺さんの意思で譲渡されないかぎり建物ごとはないって。
契約条件諸般に無知だったので、
そのような、稚拙な条件にしたか。
もしくは、稚拙な条件を装っておき、
そんな鍵代金などでは、借地料支払いとは認められなくなるというのを
最初から見込んでおいて、それに「はめ込んだ」か？
いや～、面白いねえ。
地主がタダで貸しているケースだってある。
タダで貸してはいけない、なんていう決まりもない。
それ、使用貸借な。
建物壊された時点で終了するわ。
いきなり地主に出ていけと言われたら
口約束でやった場合、法は守ってくれないけどね
建物はGの登記にしてある。
＞仮に借地権が未登記であっても、借地上の建物が登記されていれば、
＞いわば代用的な対抗要件として認められます（借地借家法第10条第1項及び旧建物保護法第1条）。
http://www.souzoku-shakuchiken.com/contents/2016/02/post-19.php
＞借地権も建物が「ともに」未登記であれば、第3者に対抗できないという事になります。
建物の登記があるから、対抗できるよ。
代用的な対抗要件として認められるだけ
そもそも賃料の支払いがないのに借地権主張することが無理筋
裁判官にお前は金払ってねーじゃん言われて終わり
代用的な対抗要件として認められれば十分と思うが。
借地が成立してればの話だ
金も払わず借地が成立するわけなかろ
口約束だろうが、建物が存在する以上、借地権は確認できる事になっている。
P社はだから建物を知らぬ間にぶっ壊そうとしたわけ。
建物がなくなれば、借地権を確認するものがなくなるからな。
建前ではそうだが立証できなきゃ現実には守ってもらえない
まともな契約書がなければ即揉め事につながるね
まさにタダほど高いものはないって話だわ
建物の存在を確認できればよい。