【世界に誇る技術】国立印刷局「適当なタイミングでデザインを変えないと、新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる」

By まとめ
1名前:ばーど ★2019/04/10(水)07:32:59.54ID:KmN8ZOz19
　２０年ぶりに一新する「お札の顔」は、政治色が薄く広く知られているといった数々の条件に当てはまる人物から選ばれた。ただ、そのお披露目は改元を目前に控えたタイミングと重なり、お祝いムードに乗じたいという政権の思惑も透けて見える。

　財務省は昨夏には、水面下で本格的な準備に入っていた。麻生太郎財務相は太田充理財局長（当時）らと、東京都北区の国立印刷局を視察。「適当なタイミングでデザインを変えないと、新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる」といった説明を受けていた。

　お札の肖像は、明治以降の写真の残っている「文化人」から選ぶ考え方が定着している。政治色の強い人物や軍人は外される。

　財務省幹部によると、広く知られている人物を選ぶために日本史の教科書などを調べ上げ、出典数などを確認して絞り込んだ。男女のバランスにも配慮が求められるほか、昭和以降に活躍した人物も評価にはまだ早く、対象にはしにくいという。この幹部は「『福沢諭吉はもう使った』とか『大隈重信は政治家だ』というと意外と限られる」と打ち明ける。

　今回の課題は、今の５千円札、…残り：592文字／全文：1045文字

2019年4月10日07時00分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM495H4YM49ULFA023.html

関連スレ
【新紙幣】お金の未来どこへ…世界は脱・現金加速　政府もキャッシュレス決済比率40％以上引き上げ方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554847121/

6名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:35:17.06ID:VZQAqtNr0
>>1
デザインを5年前に発表したら偽造防止の意味ないじゃん
39名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:45:32.84ID:/D1T98y30
>>6
見た目のデザインを真似るだけで偽造が出来ると思ってるの？w
何のために偽造防止の技術が幾つも盛り込まれているか分かってないんだなw
82名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
本気で言っているの？
アホだなぁw
185名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
こういうアホがコピー機で偽造するんだろうなw
223名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
一応見本じゃね？
316名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
叩かれてるけど対応する時間与えるよね
496名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:20:28.95ID:yVbARJ910
>>316
こういう上司いたなぁ

時間だけあっても何を対応すんのよ？

513名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:25:52.45ID:qtWtnBnM0
>>6
偽装対策発表してたか？
絵柄さえわかれば作れるわけじゃないんだぞ
571名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:36:41.30ID:l0H06gLm0
>>6
銀行のキャッシュディスペンサーから偽札が出てくる中国ならそうだな
カラーコピーでも行けそうだけどｗ
655名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
その間に出てきたら偽札だとわかる
664名前:名無しさん＠１周年ID:
>>655
ワロタ
789名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:41:08.35ID:Q5e6/bJz0
>>6
極秘に開発しろと？
マスゴミがばらすから無理
931名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:17:16.58ID:BNcQsCQL0
>>6
中卒くんですかー？
983名前:名無しさん＠１周年ID:
>>6
流通開始した直後なら、店頭ならカラーコピーでも騙せるよな。
16名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
やっぱ
一万円札・・・孫悟空
五千円札・・・セーラームーン
千円札・・・・ガンダム

あたりが妥当かと…

22名前:名無しさん＠１周年ID:
>>16
金と利権に五月蠅い手塚と藤子の子供がギャーギャー騒ぎ出す
60名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:50:02.12ID:uhVYTMwG0
>>16
マジレスするとマンガ・アニメキャラは紙幣には向かない。
絵が単純すぎて偽装を防ぐ能力が弱い。
754名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:27:37.55ID:MYK13Qqx0
>>60
マジレスするなボケ
107名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:03:16.17ID:kuwU7dH60
>>16
もうちょっと批評的な意味を込めて次はどうだろう

千円札・・・・伊藤開司→金というものと恐ろしさへの警鐘と庶民の悲哀を込めて
五千円札・・・海原雄山→日本文化への敬愛と揶揄の両方を込めて
一万円札・・・両津勘吉→アイディアと隠れた勤勉さと地道な継続が大切なこととすべてを茶化すユーモアへの応援を込めて

645名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:52:24.20ID:FTVHwHao0
>>107
そこはカイジじゃなくて兵藤会長だろ
763名前:名無しさん＠１周年ID:
>>107
諭吉から勘吉へか・・・
449名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:12:00.03ID:eg+3JXqx0
>>16
日本最大の大ヒット、パックマンを知らんアホがいるなぁ
743名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:24:15.62ID:EGzOwCj80
>>16
ガンダムには「ヒゲガンダム」がいるから偽造防止になるのか？
88名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
あーなるほど。そりゃごもっともだ。
110名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:04:18.64ID:agtYb5eX0
>>1
偽造したくて仕方ないミンジョクのガヤなど無視でおk
137名前:名無し募集中。。。2019/04/10(水)08:10:55.77ID:MblxNKAR0
>>1
ムダ技術

ブロックチェーンや量子演算の韓国中国に笑われますよ

紙媒体って今儲かるの？(笑)

332名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:50:17.76ID:nXuewaEz0
>>137
だから韓国はノーベル賞が獲れない
231名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
TVで見たけど、結構な手作業なんだよな
せめて３０代までの人たちに継承しておいてほしい
239名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:34:06.18ID:R6a7db7L0
>>1
伊勢神宮の建て替えと同じだね

>>18
顔だとわずかな線の違いでも違和感を感じるんだとさ

299名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:44:52.19ID:trE0fBwR0
>>1
> お祝いムードに乗じたいという政権の思惑も透けて見える。

まるで悪事でも働いたかのような書きっぷりだなw
至極普通のことだというのに。

307名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
紙幣なんだから林子平がいいじゃん
344名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:53:00.82ID:pxhsgDUU0
>>1
>お札の肖像は、明治以降の写真の残っている「文化人」から選ぶ考え方が定着している。
聖徳太子「解せぬ」
376名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
電子マネー推しはこういう継承を阻害して貶める目的もあるんだろうね中国さん？
410名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
つまらないいい訳だな、試験的に作ればいいだけだろう
461名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9　>>91　>>151　>>326
印刷技術を更新するのはいいが
構図も重厚感もない　
朝鮮おえかき 佐野研デザインだと　陳腐化する

さらに韓国紙幣にある渋沢栄一と並べてる時点でクソ
元号のように「日本独自の」人選しろ

>>1

472名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
てか、昔よりもかなり技術落ちてますよね？

483名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:18:24.64ID:iDgaMdpL0
>>472
やっぱ新しいお札
ヨーロッパあたりのお札に見えてしまう
478名前:名無しさん＠１周年ID:
>>454
渋沢栄一自体はいいのだが
韓国紙幣に使われてる時点で「却下」しないといけないものを
逆に「韓国紙幣と関連」させている

このことから渋沢栄一の選択はない

>>1

523名前:名無しさん＠１周年ID:
>>406
そ、テキトーすぎてやっつけ仕事、満載

ありものの日本テキトーにつぎはぎして
朝鮮佐野研デザイン、パクリデザイン感満載

>>1

524名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:28:07.42ID:tmjALylK0
>>1

キャッシュレスに対する

精一杯の抵抗
　　

534名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:29:45.81ID:p9z5tKYr0
>>1
そこじゃねえよ
渋沢栄一がおかしいと言っている
550名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:33:24.84ID:yDFxt7M30
>>534
お隣の国への配慮でしょ。
伊藤博文の千円札以来の。
556名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:34:41.92ID:wzhg82Kq0
>>550
でも早速ファビョってるぞw
544名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:32:30.26ID:p9z5tKYr0
>>1
人物選定とデザイン(漢数字とアラビア数字の配置)がおかしいと言っているのであって
定期的に新紙幣を作ることには反対していない
554名前:名無しさん＠１周年ID:
>>490　>>495
朝鮮・佐野研デザイン
ありものの日本パクッて切り貼り
センス皆無　重厚感全くなし

>>1

613名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:44:30.04ID:TANr4L+h0
>>1
確かにそうなんだが…もうちょっとデザイン性を考えてくれ
なんだあのクソださいデザインは
あと裏面でいいから浮世絵とかも入れてくれ
626名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:47:09.42ID:Jhz587j50
>>1
これなら偉人に拘らず時代劇シリーズとかでいいんじゃないの
水戸黄門・大岡越前・中村主水あたりで
639名前:名無しさん＠１周年ID:
>>600
まさに。最強　江戸時代の風景・建物を引用希望
肖像は江戸末期の写真から

>>1

672名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:00:40.80ID:Itir24LW0
>>1
時代が高速化しているのだから20年では長すぎる
10年や5年スパンで変えてください
689名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:03:59.40ID:Itir24LW0
>>1
あと札にハゲを起用すんな
今までずっとハゲはいなかったろ
常識的に考えれはハゲの札なんか誰もかっこいいと思わないことぐらい分かるだろ
696名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:07:11.17ID:o0xxCBWL0
>>689
ベンジャミンフランクリン「………」
737名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
伊藤博文の千円札がデザインとしては洗練されていて好きだったな
738名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
＞お祝いムードに乗じたいという政権の思惑も透けて見える
＞朝日新聞デジタル
これは見事な朝日脳
747名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:25:14.33ID:uzs7bi1+0
>>1
>政治色の強い人物や軍人は外される。
渋沢ｗｗｗｗ
753名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
>新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる

何言ってやがる
氷河期世代を見殺しにして、
あらゆる分野で「伝承の空洞化」を生じさせた政府の言うことか

768名前:名無しさん＠１周年ID:
>>753
造幣局の技術者には氷河期世代の職人に年代の穴が空いてるのか？
868名前:名無しさん＠１周年ID:
>>1
偽造防止の為でもあるから
２０年単位での紙幣刷新は良いと思います
今ある紙幣も無くなるまで
継続して使えるんだろうからね
4名前:名無しさん＠１周年ID:
本末転倒
637名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:49:24.18ID:7KY4jQCD0
>>4
式年遷宮と変わらん話だが？
技術継承のための儲け重視でないプロジェクトは会社でも普通にあるぞ？
782名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:36:20.86ID:zlv9JQs+0
>>637
職なしにそれを説いても…
790名前:名無しさん＠１周年ID:
>>782
技術というものは、達人自身だってなぜ自分はそれが上手く出来るのかわからないことが多いからね
なんか知らんけど「スッときて、パーンという感じ」みたいな表現しかできなかったりするからな
本人が論理をわかってないものはAI化するのも難しいよな
803名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:51:06.46ID:X5QOp8lQ0
>>790
暗黙知な
見てして覚えろ盗めの世界だよな
949名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:26:34.49ID:lEzyCzdF0
>>4
技術伝承なんて無駄、と言う無能経営者が多いが、
コア社員が抜けると業務遂行できなくなって潰れるんだよね。

企業でなくても伝統芸能も同じ。西陣織とかが典型で、技術伝承できずに消滅する。

5名前:名無しさん＠１周年ID:
電子的な暗号通貨に力を入れたほうがいいね
319名前:名無しさん＠１周年ID:
>>5
デジタル技術は短時間に大量にコピーできるのが利点
たぶんアナログ技術の方がコピーに手間がかかる
487名前:名無しさん＠１周年ID:
>>319
おまえ、暗号通貨のしくみわかってる？
518名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:26:55.40ID:UgFYcy4w0
>>487
世界中誰もわかってないというのがNEMの一件で明らかになった
614名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:44:48.51ID:+y2moWW/0
>>319
何もわかってないw
ブロックチェーン知ってる？
9名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:36:18.75ID:Bv3DyxEw0
新紙幣や新硬貨は全面的に賛成だし良い事だと思うけど
今回の新紙幣のデザインがあまりにも安い東南アジアチックな紙幣デザイン色なのがいただけない

もう少し日本らしさを考慮できないものか？

91名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9
それは俺も思った。色使いかなー？それとも海外紙幣も作ってるうちに、無意識にそちらに引っ張られたか。

まあ慣れるのかもしれないけど。

151名前:名無しさん＠１周年ID:
>>91
安っぽく見えるのは数字の書体と大きさじゃないか？
461名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9　>>91　>>151　>>326
印刷技術を更新するのはいいが
構図も重厚感もない　
朝鮮おえかき 佐野研デザインだと　陳腐化する

さらに韓国紙幣にある渋沢栄一と並べてる時点でクソ
元号のように「日本独自の」人選しろ

>>1

326名前:名無しさん＠１周年ID:
>>91
無意識とかあるわけないよ
必ず意図がある
461名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9　>>91　>>151　>>326
印刷技術を更新するのはいいが
構図も重厚感もない　
朝鮮おえかき 佐野研デザインだと　陳腐化する

さらに韓国紙幣にある渋沢栄一と並べてる時点でクソ
元号のように「日本独自の」人選しろ

>>1

461名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9　>>91　>>151　>>326
印刷技術を更新するのはいいが
構図も重厚感もない　
朝鮮おえかき 佐野研デザインだと　陳腐化する

さらに韓国紙幣にある渋沢栄一と並べてる時点でクソ
元号のように「日本独自の」人選しろ

>>1

263名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9
これから東南アジアの労働者爆増するんで理にかなっているだよ
461名前:名無しさん＠１周年ID:
>>9　>>91　>>151　>>326
印刷技術を更新するのはいいが
構図も重厚感もない　
朝鮮おえかき 佐野研デザインだと　陳腐化する

さらに韓国紙幣にある渋沢栄一と並べてる時点でクソ
元号のように「日本独自の」人選しろ

>>1

555名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:34:28.65ID:L9lWuJ6L0
>>9
デザインはこれからどうにでもなる
問題はモデルだ

もっとイケメンにしないと

563名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:35:26.48ID:qtWtnBnM0
>>9
移民増える想定だからわかりやすさ重視なんだろ
良いか悪いかはわからん
704名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:09:09.32ID:Lj0kU0Cx0
>>9
色はいいな
薄い紫、桃色、ダイダイとか
10名前:名無しさん＠１周年ID:
明治以降にこだわるのがクーデター政府って感じでいいね
114名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:05:18.62ID:gi4w6adm0
>>10
私もそう思った
令和の歌も島流し作家だし
135名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:10:50.28ID:4rW/uxbJ0
>>10
偽造防止のために詳細な写真や絵が必要なので明治以降にしてるらしい。
2000円冊は例外か。
349名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:53:28.63ID:WA0/Mchu0
>>135
肖像以外の部分に凝れば良くね？
渋沢とか誰だよって人は結構多いと思う。
それに、この時代の財界人は政治ベッタリだろうに。
600名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:42:34.53ID:lJF/3cVt0
>>135
現存する詳細な絵を使えばいいし、
無ければいくらでも追記できるやろ

まさに理屈のための理屈
江戸全否定クーデター政権と言われても仕方ない

639名前:名無しさん＠１周年ID:
>>600
まさに。最強　江戸時代の風景・建物を引用希望
肖像は江戸末期の写真から

>>1

735名前:名無しさん＠１周年ID:
>>600
世界の政権でクーデターや軍事制圧で政権を奪取したわけじゃない政権なんてほとんどないだろ
565名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:35:45.16ID:L9lWuJ6L0
>>10
中共ですら孫文を讃えてるのに日本は小さいよな
593名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:40:00.87ID:lJF/3cVt0
>>10
まあコレ
670名前:名無しさん＠１周年ID:
>>10
日本全否定の在チョン帰化チョンも江戸暗黒史観だけは支持しているんだよな、
江戸時代を「中世ジャップランド」と呼んで。
安倍も去年は移民を家族ぐるみ大量に受け入れると言い出したし、
近いうちに左翼チョンが全員安倍支持に回る日が来るかもしれん。
893名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:48:28.91ID:sc6v/KLi0
>>10
日本会議の言う伝統は常に明治以降だからね
13名前:名無しさん＠１周年ID:
あえて東郷平八郎を使ってロシアに嫌がらせして欲しかった
86名前:名無しさん＠１周年ID:
>>13
今回は朝鮮に嫌がらせしてるのでおけ
193名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:24:02.53ID:TiLlwpZw0
>>13
ロシア人はそんな偏屈じゃないんじゃない？
正々堂々戦ったし。
むしろ東郷平八郎クラスの人物が紙幣の肖像になってないのがおかしい。
15名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:37:38.27ID:6AEcX0VO0
紙幣のもとになる原板の彫刻職人はこの時のためだけに雇用され続ける
51名前:名無しさん＠１周年ID:
>>15
職人の訓練の為に数年ごとに色々な方の肖像画掘ったり技術向上と継承ちゃんとしてるみたいよ
http://news.livedoor.com/article/detail/16291217/
235名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:33:05.69ID:OuTa7QKo0
>>15
馬鹿だろ？
292名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:42:30.04ID:2fqIe6lk0
>>15
原版は何個作られるの?
18名前:名無しさん＠１周年ID:
人物にこだわる必要あるのかね？
偽造防止しやすいのかな。
若冲とか北斎の絵だとコピーされやすいのかね？
24名前:名無しさん＠１周年ID:
>>18
紙幣こそ国の権威みたいなもんなんで、
言ってみれば国威発揚なんじゃないの
32名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:43:16.96ID:SrCdaKcY0
>>18
そうらしい
不規則なシワや陰影とかが建物などの人工物より偽造しにくいんだとか
463名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:14:36.25ID:g5woTLTi0
>>32
樋口一葉は顔の凹凸が少なくて以前ならば採用されなかったけど、他の偽造防止技術が発達したおかげで採用されたと聞いたことがある
239名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:34:06.18ID:R6a7db7L0
>>1
伊勢神宮の建て替えと同じだね

>>18
顔だとわずかな線の違いでも違和感を感じるんだとさ

454名前:名無しさん＠１周年ID:
>>18
人物の肖像にこだわる必要がある
人間の脳には、人間の顔を解析する特別な回路が存在する
図形の違いなどを見分けるのは難しいし、人間以外の動物の顔を識別するのは難しいが、
人間の顔だけはちょっとした表情の変化も敏感に識別できるようになってる
景色の絵を似せるのは比較的簡単でも、人間の顔を似せて描くのは難しい
写真をなどって描いてもなかなか同じ表情にはならない
だから、偽造をしようとしても、ちょっとした顔の歪みがあるだけで、すぐにわかってしまう
そういう人間が持ってる人間の顔を見分ける特性を利用するために肖像は必須なんだよ
478名前:名無しさん＠１周年ID:
>>454
渋沢栄一自体はいいのだが
韓国紙幣に使われてる時点で「却下」しないといけないものを
逆に「韓国紙幣と関連」させている

このことから渋沢栄一の選択はない

>>1

896名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:50:03.09ID:sc6v/KLi0
>>454
2000円札
511名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:25:21.17ID:GkL33XC+0
>>18
顔だとちょっと違うだけで気になるから
20名前:名無しさん＠１周年ID:
自販機やレジの紙幣判定機の更新コストもバカにはならないと思うけどね。
むしろ経済が回るか？
29名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:42:32.79ID:rpV3VI570
>>20
アングラなマネーを表に出させる効果もあるからね
定期的な紙幣刷新は必要コストと思う
187名前:名無しさん＠１周年ID:
>>20
5年も先だと通常の機器更新の時期だからそれほどでもない。
21名前:名無しさん＠１周年ID:
十数年後には日本円なんて価値がゼロになってるからな
ジャップ涙目w
33名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:43:32.24ID:biyP2e3a0
>>21
なら、尚更スワップなんていらないねw
43名前:名無しさん＠１周年ID:
>>33
スワップなくて困るのは日本だろw
何言ってんだw
99名前:名無しさん＠１周年ID:
>>43
じゃあなんで韓国側が頼んでくる？笑
信じたい事ばかり妄想して、嘘ばっかりついてるから、矛盾して辻褄が合わないんだよ。
105名前:名無しさん＠１周年ID:
>>99
ソースはまとめサイトですか？wwwwwww
ネトウヨさんよw
186名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:22:33.11ID:k5wOjQYE0
>>105
逃げたの？
ねえ逃げたの？
顔真っ赤にして逃げたの？
320名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:48:18.78ID:Yf3lVH620
>>105
おまえは本当にアホだなあ
ていうかパヨクだなw

麻生が国会で明言してるよ
信じたい事ばかり妄想して、嘘ばっかりついてるから、矛盾して辻褄が合わないんだよ。

653名前:名無しさんID:
>>43
スワップやりたくて言い寄ってきているのは韓国なんだが。
329名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:49:59.49ID:qSXKfHxj0
>>21
むしろ、ゼロになって行く過程で、超円安になるから日本の製造業が大復活すると思う。
548名前:名無しさん＠１周年ID:
>>21
今現在も価値ゼロの君が心配することではないんじゃないかな
27名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:41:55.96ID:OPIKzFZu0
アメリカなんてほとんど絵面変えてないよね
また日本でしか通用しない官僚のガラパゴス・ロジックか
282名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:40:06.37ID:ecgJ+tHZ0
>>27
偽造されまくりだろ
295名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:43:44.08ID:P2cgEWR40
>>27
だから北朝鮮にあんだけ偽造されるんだよ
どんどん技術刷新していかないとドルみたいになってしまう
34名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:43:36.74ID:la1GWZuh0
技術の継承って日本の場合、「目で盗め！」とか言いそうｗ
73名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:55:06.58ID:KD7o81wq0
>>34
というか、本人の資質がないとできない技もあるからな。
(知識としてあっても実践できないとか)
あと言葉や理屈じゃない技術もある
129名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:09:07.47ID:LGKEc5fG0
>>73
AIで代替できない技術はありません
36名前:名無しさん＠１周年ID:
海外みたいにプラスチックのお金にしよう
慣れると便利だよ
41名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:46:00.96ID:XMuW3r390
>>36
金を濡らすような使い方はしないからな
166名前:名無しさん＠１周年ID:
>>41
和紙舐めるなよ
封筒に入れた50万円洗濯したことあるが、封筒は消えてなくなったのに
万券はインクの滲みすらなかったぞ
125名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:08:24.54ID:ELwekBLr0
>>36
ピンクとかブルーとか
色もカラフルだよなw
37名前:名無しさん＠１周年ID:
改元のどさくさに新札発行発表で支持率アップ。
ついでに麻生が福岡で恥かいたから、ごまかしも兼ねてる。
ついでにこれで消費増税で冷え込む経済を、これを目眩ましにして騙す気満々。
568名前:名無しさん＠１周年ID:
>>37
同意
まだ４年後なのに発表は早いよな
しかしこのタイミングで麻生が発表しているので
麻生への批判が出ている
まあ俺は何度も言うが支持率なんて信用できない
選挙直近一か月前の支持率だけは真実だろ
575名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:37:55.62ID:4Z0FpHz+0
>>568
早くないだろ
自動販売機やレジのメーカーはこれからシステム開発、機材の調達、機械のライン作りを始めるんだから
「来年から、再来年から」って言われたらびっくりするわ
592名前:名無しさん＠１周年ID:
>>575
別に公に発表しなくていいだろ
744名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:24:33.70ID:v5pIcUC/0
>>592
公表しないと社内のスケジュールや予算が立てられないじゃん
886名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:44:48.51ID:D3n408H10
>>592
公表せずにどこに開示するんだよ
595名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)09:40:46.31ID:C4MRtvKw0
>>575
紙幣のチェック機械を作る会社とかにはいち早く新紙幣のサンプルとかが渡されるのかねぇ？
607名前:名無しさん＠１周年ID:
>>595
それはそうなんじゃない
ATMとかも新紙幣発行時には入れておかないといけないわけだし
617名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)09:45:07.02ID:C4MRtvKw0
>>607
そういやぁそうだな
今日から新紙幣ですってのに銀行のＡＴＭでは使えませんでは困るもんな
619名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:46:06.24ID:KQsz0pUq0
>>617
「二千円札はご利用できません」
585名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:39:09.17ID:wzhg82Kq0
>>568
上で去年機械導入しちゃったってレス見てむしろいいことだと思ったが。
時期は確定したんだし、導入の必要のある企業や店は例えば入れ替えか修理かを決める上で助かると思う。
937名前:名無しさん＠１周年ID:
>>585
本来なら故障するまで変える必要ないのだから、むしろ無駄な出費だと思うが
943名前:名無しさん＠１周年ID:
>>937
具体的に何の機会が無駄になるの？
930名前:名無しさん＠１周年ID:
>>37
設備投資に費用がかかり特定のところにしかお金が流れないから、景気は益々冷え込むと思う
44名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:46:18.49ID:rWefwbYj0
印刷ってそういうもんかねぇ？
67名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)07:51:43.99ID:C4MRtvKw0
>>44
印刷だけじゃなくて、紙とかインクとかフォログラムとかの選定とか、意匠の決定プロセスとか根回しとか、そう言う目に見えないとこでのやり方が継承されないと新紙幣作る度に素人がバタバタするんだよ
267名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:37:53.45ID:bV73E1690
>>67
いやそれじゃ技術ってのはちと違う言い回しだなと。
大日本印刷あたりがウハウハ確定
まあ、ここではお金取らないかもしれないけど。
288名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)08:41:47.61ID:C4MRtvKw0
>>267
技術と言うかノウハウやね
でもそれも継承しないとだめなんだよね
784名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:38:10.79ID:zlv9JQs+0
>>267
DNPは紙幣印刷に絡まないんだが…
45名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:46:23.40ID:HSoFv4lV0
＞「適当なタイミングでデザインを変えないと、新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる」
印刷は昔ドイツから輸入した印刷機で刷ってるって聞いたけどそうなると原盤も昔ながらの彫り物かな
それとも完全機械化されたのかな？
68名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:52:36.86ID:wDfVye5+0
>>45
原版を手で一枚彫って、そこから彫刻複製機的な機械で増やすんじゃなかったかな。
あの細かい線を一本一本ビュランで彫っていく、とんでもない職人技だったはず。
109名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:03:57.10ID:x9Yg0Kur0
>>45
今はユーロ紙幣すら日本の印刷機で刷る時代。
46名前:名無しさん＠１周年ID:
分からないような細かい変更とか、それだけで済む話だからな？偽札対策なら。
58名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:49:38.85ID:HSoFv4lV0
>>46
その都度お札使える自動販売機変えるの？
731名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:21:45.01ID:k66JKhGF0
>>46
お前の馬鹿さ加減にはびっくりだ
53名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:48:56.22ID:vSjFtSju0
変えるのはいいからデザインをもう少し考えてくれ
一万円札がダサすぎ
フォントと肖像画に使う写真もうちょっとなんとかならんのか
210名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:28:36.38ID:x0egG8wv0
>>53
デザイン＝カコイイってその誤解なんとかしろ
219名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:30:11.40ID:Nyoagna40
>>210
かっこがいよい、もしくは美しい方が良いだろ
289名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:41:50.22ID:x0egG8wv0
>>219
デザインとかっこいい・美しいは『＝』でなく『≒』なのよ。

毎週土曜朝7時からeテレ「デザインあ」の『こどもデザイン相談室』の決まり文句は
"ものにはすべて理由がある"
なのよね。

54名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:49:05.12ID:wot51JYL0
俺的な非韓紙幣組み合わせ

１万円：福沢諭吉：「特亜と縁を切れ」「朝鮮人は最低！」（デザイン変更して継続）
５千円：渋沢栄一：朝鮮最初の紙幣に使われていることから朝鮮には紙幣が無かったことがバレる
１千円：津田梅子：「朝鮮人は動物よりも不潔」（←かなりキツいが、チョンは未だ気が付かず）

諭吉ちゃんをやめるのは惜しい

78名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)07:56:12.27ID:KD7o81wq0
>>54
やっぱ一万円札の背景は旭日だよな！
100名前:名無しさん＠１周年ID:
>>54
津田梅子これマジで？
あの時代に渡米してるだけあって
発言にもパンチが効いてるなw
574名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:37:22.10ID:R6a7db7L0
>>100
pdfだけど資料
http://www.caj1971.com/~kyushu/KCS_04_Shimizu.pdf
5枚目にある
786名前:名無しさん＠１周年ID:
>>100
津田は有能だったのか
525名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:28:30.56ID:k1b6W5EI0
>>54
渋沢ワロタｗｗｗ
540名前:名無しさん＠１周年ID:
>>54
やっぱし、ゆっきーは残してほしいな
801名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:50:03.26ID:RD3SS7Nq0
>>54
隣の国に忖度するなら、こんなところでどうかな

１万円：鳩山
５千円：管
１千円：野田

80名前:名無しさん＠１周年ID:
指名手配の犯人の写真とか似顔絵を作ってお札に使えば、
国内にいたらたちまち捕まりそうな気がするんだがな。
92名前:名無しさん＠１周年ID:
>>80
ああ、これ面白いね
指名手配犯の中で凶悪犯罪トップ3をお札にする
これ良い気がするわ
普通の人は指名手配の写真なんて見ないもんな
俺もほとんど見たこと無い
106名前:名無しさん＠１周年ID:
>>92
殺人犯とかの顔つきの金なんて、持ち歩いて使いたくないわ。
118名前:名無しさん＠１周年ID:
>>92
印象最悪でキャッシュレス化が捗るなw
126名前:名無しさん＠１周年ID:
>>118
印象は悪いけど合理的でしょうｗ
ぶっちゃけ福沢諭吉のお札の顔なんてしげしげ見ないでしょｗ
でもああこんな感じの顔だったとなんとなくわかる

指名手配犯も確かこんな感じの顔ってわかるのって
かなり合理的・効果的だと思うんだよな
イメージは確かにクソ悪いけどｗ

730名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:21:35.14ID:/liLC9yL0
>>80
捕まるたびにデザイン変更すんの？
81名前:名無しさん＠１周年ID:
バカだな。紙幣を廃止すれば否応なく電子化するじゃないかｗ
127名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:08:52.78ID:UcjEExmQ0
>>81
電子マネーなど兌換券みたいなもんだぞ。
538名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:30:46.34ID:UgFYcy4w0
>>81
紙幣廃止はまだ早い
国の根幹をなすものは枯れた技術じゃないと
仮想通貨みたく北に資金流出するのが落ち

円でそんなことになったら日本脂肪間違いなし

101名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:01:32.64ID:er6N8PP80
俺アラフォーだけど子供の頃から今の札だった気がするんだけど
俺だけ？
115名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:05:29.16ID:Aebr7Egx0
>>101
アラフォーなら新渡戸稲造と夏目漱石は普通に知ってるでしょ
福沢諭吉が初代から二代目に変わったのも普通に気付ける年齢だったと思うんだけど
541名前:名無しさん＠１周年ID:
>>101
聖徳太子知らんの？
108名前:名無しさん＠１周年ID:
新紙幣を作る技術の継承？
まさか原版彫り師のことじゃないよな？
伝統技術よりむしろ印刷会社の最新技術を使えばいいじゃん
偽造不能なすごいのできるだろ
113名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:04:59.86ID:agtYb5eX0
>>108
バカが両方使ってるんだよ
116名前:名無しさん＠１周年ID:
>>108
印刷会社の最新技術なら、それこそ金で買えるんだから偽造されるんじゃ？
120名前:懐疑の白兎 ◆uSmsqeJw8M 2019/04/10(水)08:06:54.14ID:RcfXQ2Jd0
　　　,.-ｰ .、　,.– 、
　　 ,’ 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　 　｀’!　 i
　　 ‘r.’´ﾉ’_λ_’ﾘ〉-‘　　　>>108というより、素人を騙すための言い訳だな
　　　〉∩　ヮ ﾉi(､.__,へ,またここでも嘘をついてる…新貨幣の更改にかかるソーシャルコストを
　　　L!_ﾍ ‘‐とi)___;i_/つ説明できないから、技術継承と言い訳してるだけ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣麻生が1月に急にきめた、令和の改元に自分足跡のこしたいだけの我がままに大義をつけただけだよこれ
131名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:09:36.58ID:1+qGzoVm0
新紙幣を作る技術の継承ができなくなるって、口頭で継承しようとしてるってことなの？
全部文字と映像にしてデジタル化して残しておけばいいだけじゃん。
新しい仕事作って自分たちの存在意義を見出すための言い訳にしか聞こえない。
146名前:名無しさん＠１周年ID:
>>131
口頭ってww、線画だよ手書きで原画起こして手でオリジナル原板を削る
156名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:14:06.92ID:1+qGzoVm0
>>146
その技術をどうやって伝えたいわけ？
175名前:名無しさん＠１周年ID:
>>156
紙幣などの偽造は、その国を崩壊させる程の力を持つから、絶対に偽造されてはいけないんだよ、日本じゃ偽造して使えば重罪で執行猶予付かないから
157名前:名無しさん＠１周年ID:
>>131
パイロットがシミュレータで練習したからっていきなり機長やったら
そんな飛行機乗りたくないだろw
159名前:名無しさん＠１周年ID:
>>131
製造技術を理解していないバカ発見
167名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:16:59.03ID:1+qGzoVm0
>>159
いやだからどういう手段で継承しようとしてるの？
ノウハウがあるとか言いたいんでしょ？何年も修行しないと身につかないとか、見て学べとかそういう生産性の低いことやってる会社は潰れるよ。
173名前:名無しさん＠１周年ID:
>>167
お前が馬鹿だということはかった
176名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:19:22.68ID:1+qGzoVm0
>>173
具体的な議論はできないんだね
178名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:20:25.48ID:6xICE9Z00
>>173
子供か本物のバカかレス乞食だね
182名前:名無しさん＠１周年ID:
>>167
うんだから紙幣は会社（民間）が作らないのよw
通貨の意味や紙幣偽造の重大性を少し勉強しようかw
184名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:22:18.49ID:1+qGzoVm0
>>182
論点ずらさないでよ。
文字と映像で伝えられない技術って何？
195名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:25:12.55ID:KbxSh/9D0
>>184
むしろ文字と映像だけで技術伝えられるなら、誰でもエンジニアになれちゃうんだが。本気でそう思ってんの？
200名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:26:29.18ID:1+qGzoVm0
>>195
まず質問に答えてよ。
文字と映像で伝えられない技術って何？答えられないんでしょ？
204名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:27:25.72ID:KbxSh/9D0
>>200
答えられるよ。伝える側が当たり前のこととして捉えてしまっている事柄全てが伝えることができないものだね。
225名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:31:09.66ID:1+qGzoVm0
>>204
答えてくれてありがとう。たしかにそれは文字では伝えられないかも。それは全作業工程を映像に残しても継承は無理なんですか？
234名前:名無しさん＠１周年ID:
>>225
作業工程だけを映像にしても、それは技術の表層の
ごく一部にすぎないだろ。
245名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:34:50.49ID:1+qGzoVm0
>>234
表層？あなたのいう表層以外の技術って何？急に抽象的になるよね。
254名前:名無しさん＠１周年ID:
>>245
お前、技術ってのが機械操作の作業だけだと思ってるの？
261名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:36:52.91ID:1+qGzoVm0
>>254
いやだから、そうじゃないものって何なの？あるある言って、何があるのかは言えないの？
242名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:34:26.35ID:KbxSh/9D0
>>225
無理。人間はそれぞれ感覚が違うから、結局どこで躓くかはその時にならないと分からん。前任者が躓きそうと思って準備してても、全然予想外のとこで躓く。
249名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:35:39.04ID:N4Al5H4v0
>>225
無理でしょ
イチローの真似をしてイチローと同じ動きが出来るか？
同じようにやっているつもりでも同じことは出来ていないことがほとんどでどこが違うのか本人は気付けない
427名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:08:08.35ID:9n+0HPq60
>>249
イチローに伝授してもらえたら同じことができるの？
論点ズレてますよ。
471名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:16:07.33ID:N4Al5H4v0
>>427
直接伝授してもらっても難しいくらいの技術もあることは認めるわけだな？
504名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:22:33.64ID:9n+0HPq60
>>471
やり方はわかっても練習しないと理解した通りにできないからでしょ？
だったらマニュアルで伝えようと直接聞こうと同じじゃん。
516名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:26:06.28ID:N4Al5H4v0
>>504
マニュアルで理解出来ると思うのか
全てをマニュアル化することは無理だとは思わないのか
出来る人は自分がやっていることの全てを文字に表せるものだと思うのか
そんならもう何も言うことはないわ
567名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:35:57.89ID:sgbTzoQl0
>>427
やっぱり旧紙幣の全体で一つのデザインになってる感じはいいな
新紙幣は切り張り感が半端ない
602名前:名無しさん＠１周年ID:
>>567
あれは完成デザインじゃないよ
ただのデザインイメージ
たぶん切り貼りしただけ
274名前:名無しさん＠１周年ID:
>>225
横だけど無理じゃないかな
色は光の具合で変わるし、匂いも映像化できない
触った感触も記録できないし、
音も極端に大きい小さい音は記録されない
213名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:29:06.68ID:/VqcmdbC0
>>200
伝承できてるかどうかの『お墨付き』だろうな
247名前:名無しさん＠１周年ID:
>>200
料理だって、レシピ本見ただけじゃ、同じ味にならんだろうに。

知識と技術は違うんだよ。

271名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:38:25.83ID:4NGB2f3d0
>>247
それはレシピ本にノウハウがすべて書かれていないからだよ。
技術云々ってのは、意図もしくは本人が重要と考えていない手順があるから資料を残さないからであって、すべての工程を本に記載すれば同じ味になる。
305名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:45:56.64ID:RM2wpjHs0
>>200
無理やろ。そば打ちの達人の動画見て達人級のそばが打てたら苦労はないわ。
達人がチェックして指導してやっと上達できるのに。
583名前:名無しさん＠１周年ID:
>>200
誰かの姿は見ることができても、今の自分がどうなっているかって、自分ではなかなかわからない
「指先に力が入り過ぎてる」とか「筆/刀の運びが遅すぎる」とか、その人の状態を分析してあげて、
その状態に応じた指導をする必要があって、単に名人が仕事をしている映像があってもダメで、
名人の姿と、自分の姿の違いを発見できないといけない

スポーツなんかしたことがあれば、この感覚はわかると思うがな
自分では模範とする人と同じようにできてると思っているんだが、
実際にはその通りになってないってこと

646名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:52:28.11ID:9n+0HPq60
>>583
その一つ一つの指摘を数値にしたり文字にしたりする努力をすべきでしょ？怠慢じゃん。その人が急死したらどうすんの？
765名前:名無しさん＠１周年ID:
>>646
努力すべきだということには賛成だが、今はまだその技術は確立されていないことは動かしがたい事実

急死することとへの対応として、複数人の職人が存在する
技術というものは、そうやって何千年も伝えられてきた

781名前:名無しさん＠１周年ID:
>>646
今、車には200個ぐらいのセンサーがあるそうだが、
完全自動運転になると2万個ぐらいのセンサーが必要になるそうだよ
車の運転ですらそれ

完全自動運転

203名前:名無しさん＠１周年ID:
>>184
マニュアルとVだけ見れば誰でもできるような技術は大した技術じゃないぞ
205名前:名無しさん＠１周年ID:
>>203
そもそも、お前作ってる所見たことないだろ
212名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:29:06.12ID:1+qGzoVm0
>>203
具体的にどの技術を想定して、実際にやらないと伝わらない技術があるって言ってるのか分からないんです。このスレッド見てると皆それに同意してるみたいだけど、具体的にどの技術かは誰も言わない。
220名前:名無しさん＠１周年ID:
>>212
文字と映像の資料だけでお前は飛行機の操縦や電車の運転が
できるようになるのか？
236名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:33:22.73ID:1+qGzoVm0
>>220
それはまた別の論点。
練習が必要なのは、マニュアルで学ぶのも直接学ぶのも同じ。必要はときに学べばいいだけ。
今回新紙幣を発行しなきゃいけない理由にはならない。
243名前:名無しさん＠１周年ID:
>>236
今回新紙幣を発行してはいけない理由があるの？
255名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:36:08.02ID:1+qGzoVm0
>>236
それなりにお金がかかることだよね。だからそれ以上の利益が無いならやるべきじゃないんじゃない？
277名前:名無しさん＠１周年ID:
>>255
お前はパヨク並みの本質の裏突っついても何も理解できないから自分で調べるしかない
278名前:名無しさん＠１周年ID:
>>236
映像とマニュアルでいっぱい練習しました！って機長が操縦する初フライトに
乗れるの？
293名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:42:37.08ID:DYCtsoax0
>>236
教科書とビデオだけで勉強した医者の卵に手術してもらいたと思う？
315名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:47:18.84ID:R6a7db7L0
>>236
>必要はときに学べばいいだけ。

マニュアルに載ってない問題が生じたときに何から学ぶ？
前任の技術者がいなくなると、0からのスタートになる
その空白を防ぐための20年

227名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:31:53.32ID:KbxSh/9D0
>>212
それはお前が技術の世界を知らないから。知らないなら黙ってれば良い。素人に1から説明する時間が無駄だわ。
325名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:49:13.62ID:KbxSh/9D0
>>314
結局>>227で終わる話なんだけど、素人は自分の無知蒙昧をフォローしてもらっていることに感謝すらなく、どんどん情報を要求するからたちが悪い。
417名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:06:35.91ID:KbxSh/9D0
>>345
え？お前ここで話された内容まったく理解してない？>>227で終わった方が良いね。やはり。
237名前:名無しさん＠１周年ID:
>>212
紙幣の原板一つとっても
彫るのは超絶伝統工芸士だから
映像見ただけじゃ真似できんでしょ
因みにCGだと簡単に偽造出来るからだめなんだってさ
238名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:33:43.01ID:N4Al5H4v0
>>212
例えば折り方が書いてある本を見て折り紙を作っても人によって出来栄えが違うだろう？
全員本人としては書いてあるとおりにやっているつもりなので何がダメで出来栄えが悪いのかは本人にはわからない
やり方だけ書かれていても同じことが出来るとは限らないんだよ
211名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:28:51.26ID:/FeJzbWZ0
>>184
空海も最澄に言うてたやろ
御経読むだけじゃ見につくもんじゃないと
222名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:30:21.42ID:SuBSEr3b0
>>184
お前さん、輪転機と説明書だけ渡されて明日から紙幣印刷できるの？
168名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:17:08.37ID:6xICE9Z00
>>131
それは印刷業を知らな過ぎ
171名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:17:50.09ID:1+qGzoVm0
>>168
文字と映像で伝えられない技術が何なのか教えてください。
207名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:28:16.77ID:N4Al5H4v0
>>171
出来る人の目はものとして残すことは出来ない
出来る人にしか見えていないことがあるが出来る人には出来ない人に何が見えていないのかは出来ない人の作業を見ないとわからないのでそれをあらかじめ文書に残すのは困難
出来る人がいない状況で出来る人を育てるのは容易ではない
820名前:名無しさん＠１周年ID:
>>131
彫りだと触覚とかかな
視覚情報だけなら今どきのカメラなら人間の視覚を超えられるだろうけど
触覚だと圧力感知するだけでも指先に数万個ぐらい受容器あったとおもうし
支える腕とか体のバランスとかになったら少なくとも今のセンサー類じゃ記録しようがないかと
153名前:名無しさん＠１周年ID:
コウゾとかミツマタを買ってるよな
紙から作ってんのかなあ
158名前:名無しさん＠１周年ID:
>>153
紙幣用の製紙のドキュメンタリー見た事あるけど、完全オリジナルの製紙でメチャクチャ手間掛けてたなぁ。
162名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:15:57.25ID:6xICE9Z00
>>153
和紙だからね
172名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:18:19.92ID:/VqcmdbC0
諭吉からサイズ統一されてしまったけど、
今時の若者にも『大一枚』って通用すんのかな？
180名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:20:51.02ID:cyNZkqHP0
>>172
今でも飲食とかで大きいの入りましたーとかバイトの女の子が言っているから分かるだろ
188名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:23:10.36ID:/VqcmdbC0
>>180
意味変わっちゃってるけどまああるか
174名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:18:57.86ID:y7iL9Ncu0
これが最後じゃねーかな。20年後は現金の決済ほとんど壊滅してるかも・・・・
183名前:名無しさん＠１周年ID:
>>174
それはない、ネット上の金がプログラムである以上、バグったら終わりという危険があるからな、信用はアナログだよ、
192名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:24:01.12ID:KbxSh/9D0
>>183
プログラムてなんやねん。ひょっとしてデータのことか？データ自体はバグにならんよ。改ざんされたり、更新処理に失敗するというリスクがあるだけ。
232名前:名無しさん＠１周年ID:
>>192
電子マネーはプログラムだからww意味わかる？ほとんどの貨幣扱う機械がLinuxベースのＯＳで入出金して０増やしたり出来る構造
201名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:26:38.03ID:KbxSh/9D0
技術やノウハウの継承や引き継ぎ業務したことない人間に限って、文字で残せば良いじゃんとかアホなこと言うんだよな。
208名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:28:31.17ID:Nyoagna40
>>201
普通セキュリティなんて更新していかなきゃだめだし
古代の超技術とかあるのか？
224名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:30:41.04ID:KbxSh/9D0
>>208
あるよ。技術という点をつなぎ合わせてようやく一つのプロダクトになる。新しい技術要素だけ知ってれば終わる話ではない。エンジニアの観点からはそういうことは当たり前なんだが、素人には分からんかもな。
233名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:32:52.21ID:Nyoagna40
>>224
あるというなら具体的によろしくな
252名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:35:55.60ID:KbxSh/9D0
>>233
すでに俺も含め多くの人間が具体的に言ってるわけだが、されすら読めないアホに何をよろしくすれば良いんだ？
264名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:37:21.42ID:Nyoagna40
>>252
ID見た限り具体性のあるものは一切無いが
いったい何が具体的なのか？
285名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:40:48.17ID:KbxSh/9D0
>>264
まさにお前がそう感じるように、伝えている側としては十分伝えたはずでも、そいつの知能、知識、経験によって全く伝わらなかったりするわけだ。
なのに伝える側が予測を立てて伝えるべきところをまとめるだけで継承できると本気で思ってる？
290名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:42:20.12ID:Nyoagna40
>>285
具体的にどんな技術が継承しないといけないのか？という話なんだが？
それがあるというなら、そのものを示してほしい
君の中の妄想で完結されても仕方ないのだよ
302名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:45:24.59ID:KbxSh/9D0
>>290
原板の作成技術、偽札対策用の特殊印刷技術、それらに使う機械のメンテナンスなどだろうね。
346名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:53:23.40ID:AaPQ8n8A0
>>302
原版って一度作れば何十年もつかえるもんなの？
それを継承するなら現行紙幣作成のメンテナンスも兼ねてやればいいだけだね
古い技術でしかないのに新紙幣でやる意味がない
314名前:名無しさん＠１周年ID:
>>290
印刷技術って聞いて、その工程がソコソコ理解できない時点で無知晒してんのと同じだから、恥ずかしいから少しでもググッて調べろ、何でもかんでも、どして？どして？のクルパーじゃねーか
325名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:49:13.62ID:KbxSh/9D0
>>314
結局>>227で終わる話なんだけど、素人は自分の無知蒙昧をフォローしてもらっていることに感謝すらなく、どんどん情報を要求するからたちが悪い。
411名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:04:53.26ID:EYPEAiGQ0
>>290
言葉の使い方が適当なのは頭が悪いからなんだね
注意力散漫で物事をふんわりとしか見ていないことが表れているね
226名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:31:16.49ID:75M5KrBj0
ICチップ埋め込みにして、お金の流れをトレースできるようにしろよ

現金なんて犯罪の温床なんだから

229名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:32:08.23ID:Nyoagna40
>>226
マネロンできなくなるだろ！
251名前:名無しさん＠１周年ID:
>>226
その現金が偽造できないから、その国の貨幣の信用があって、更に電子マネーも信用ができるようになる
297名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:43:59.48ID:75M5KrBj0
>>251
ICチップの偽造防止技術に力入れろよ

偽造で犯罪の温床って言ってるのではなく、マネーロンダリングとかヤクザの金庫とか脱税とかに使われるから問題

306名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:45:57.30ID:QiyQxDoL0
>>297
ICチップは埋め込まれるぞ
313名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:46:32.92ID:Nyoagna40
>>297
確かに偽造よりマネロンの方が問題だろうな
これは政治家もやりたくない案件だから進まないだろうけど
829名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:15:58.41ID:X23dJChz0
>>226
ﾌﾌﾌ…日本をナメてもらっては困る
298名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:44:25.22ID:Nyoagna40
セキュリティはその時その時で最高の物を使うべきでしょ
実際にお札には色々付いている
継承っていったい何なんだって話だ
311名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:46:32.12ID:KbxSh/9D0
>>298
最高のものって具体的に何？
324名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:48:55.83ID:Nyoagna40
>>311
https://www.boj.or.jp/note_tfjgs/note/security/newtechnology.pdf
今使われている物はこれ
338名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:51:48.84ID:KbxSh/9D0
>>324
で？俺の質問の答えになってないが、最高のものって何？今の技術をそのまま使えば最高なの？なら、それを継承しないとで終わるんだが。
345名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:53:04.11ID:Nyoagna40
>>338
お前は頭が悪い人なのか？
今示した技術で、特別継承が必要なものってどれ？
417名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:06:35.91ID:KbxSh/9D0
>>345
え？お前ここで話された内容まったく理解してない？>>227で終わった方が良いね。やはり。
466名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:15:11.19ID:PngBEQUv0
>>345
あなたが仰るように、マニュアルだけで継承できない技術などない
技術の継承というのはすぐに作れる体勢を維持し続けるという意味
製鉄が途絶えたら採掘から始めないといけなくなるとかそんな感じ
304名前:名無しさん＠１周年ID:
聖徳太子を復活させろよ。
323名前:名無しさん＠１周年ID:
>>304
同感、意外と好きなんだよな
331名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:50:16.79ID:wjFJcZ9v0
>>304
誰にも文句を言われない本物の聖徳太子の肖像画の発見よろしく
351名前:名無しさん＠１周年ID:
>>331
基本的に人物画は絵でも構わないんだよな、外国じゃ、風景とか動物、宇宙とかだしww
357名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:54:45.92ID:Nyoagna40
>>351
日本はマリオにするか
361名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)08:55:22.33ID:C4MRtvKw0
>>351
でも人物の方がいいらしい
人間は人間の顔認識力が高くて、ほんの少し変わっただけで違和感を感じるからなんだって
312名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:46:32.25ID:xZBdobO90
何気に二千円って美しいよね
最近見ないけど
318名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:47:44.63ID:DWx7R5GL0
>>312　デザインは秀逸だが色味が明るすぎるのがちょっとどうかという印象がある
343名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:52:55.93ID:R6a7db7L0
>>312
沖縄で流通してるとテレビでやってた
今はどうか知らんが

外国人の友達にあげたら喜んでたよ

322名前:名無しさん＠１周年ID:
デジタル暗号通貨の時代にわざわざ紙幣かよ
バカか
333名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:50:30.47ID:DWx7R5GL0
>>322　技術特化の果てにまってるのは緩やかな死だよ
テクノロジー学の基本
340名前:名無しさん＠１周年ID:
>>322
なぜ０か１００の考えしか出来ないんだ。
335名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:50:49.96ID:m89KzW6Q0
いらねえ技術すぎるw
紙幣とか100年後には間違いなくなくなってるわ
337名前:名無しさん＠１周年ID:
>>335
お前も居ないけどなww
341名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:52:45.21ID:DWx7R5GL0
>>335　１００年前の重機関銃がいまも現役でつかわれてるんだけど
そういう意識ないんだろうね君は
377名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:59:11.42ID:m89KzW6Q0
>>341
じゃあお前は100年前の馬車とか使ってろよw
389名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:00:41.19ID:DWx7R5GL0
>>377　そういう時代になると思うよ。完成された技術というのは
そうそう簡単に陳腐化しない。
353名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)08:53:43.04ID:C4MRtvKw0
あれ？新2千円札は？
354名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:54:12.27ID:bd6Jen2B0
>>353
作らないって
372名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:57:43.53ID:x0egG8wv0
>>353
元々単ロット追加なしの記念貨幣もどきだぞ＞二千円
355名前:名無しさん＠１周年ID:
それはそれでいいけど

今は仮想通貨のブロックチェーンの技術を磨いた方が良さげ

362名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:55:26.26ID:DWx7R5GL0
>>355　ぜんぜん通貨として機能してねーじゃん
金融政策はSFやアニメじゃないんだよ
　
373名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:58:13.03ID:m89KzW6Q0
>>355
ブロックチェーンはまだまだ穴が多すぎて使い物にならんぞ
うちは撤退した
まあ中韓が失敗しまくって完成させたものを横取りした方がいい
358名前:名無しさん＠１周年ID:
なんか発展途上国のチープな紙幣みたい
今までの重厚さがなくなった気がする
色と数字のデカさのせいかな
365名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:56:05.49ID:DWx7R5GL0
>>358　色味といいデザインといい良くないね。軽薄な感じがする。
368名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:56:46.58ID:R6a7db7L0
>>358
一番は数字だね
読みやすくしたんだろうけど
367名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:56:40.93ID:RM2wpjHs0
潜水艦も似た話聞くな。一番古い潜水艦でも全然乗り続けられるのに
製造技術を維持するために買い続けてると。
兵器が売れない国は大変だね。

紙幣なら売れるだろ。まともな偽造防止技術もない国の紙幣を作ってあげたら？
中国とか、中国とか、あと中国とかね。

375名前:名無しさん＠１周年ID:
>>367
日本は外国の紙幣も作ってるよ。
380名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)08:59:36.24ID:C4MRtvKw0
>>375
ただどこの国のを刷ってるのかは非公開らしいな
ゴルゴで読んだ
458名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:13:39.45ID:RM2wpjHs0
>>375
>>380
ゴルゴは勉強になるなあ。

じゃあ、プライドが邪魔して買えないんだね。中国

458名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:13:39.45ID:RM2wpjHs0
>>375
>>380
ゴルゴは勉強になるなあ。

じゃあ、プライドが邪魔して買えないんだね。中国

384名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)08:59:55.83ID:DWx7R5GL0
渋沢栄一の選択にはなんの異論もないけど、デザインの
上がりは良くないなという印象しかない。色味も悪い。
398名前:名無しさん＠１周年ID:
>>384
おそらく外国人から見にくいとかで媚びて作った感があるね、外国紙幣はカラフルだから、少し明るくしようとか色気出したのかも
413名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:05:19.95ID:x0egG8wv0
>>398
UD知らんやろ
394名前:名無しさん＠１周年ID:
紛争になるだけで電子マネー系は使えなくなる
400名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:02:51.80ID:jSDVgIwUO
>>394
電子マネーは社会インフラに依存しすぎてメインで使うにはリスク高いよな
429名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:08:46.26ID:e08PzO6+0
>>400
この前、震災で停電あった時に電子マネー使えませんと言われて
途方にくれているアホがいたんだよ
電子マネーがあれば紙幣は不要とかとんでもない話
437名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:10:12.80ID:7Yi38BTk0
>>429
なんでもかんでも電子化はアホだわな
電気使えなくなったら全部終わりだし
404名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:03:35.23ID:UtXRVnmd0
一万円札の人物の顔がしまって無い
だらしない
なんでこんなだらしない顔を見てなきゃいけないの
いやだよおれ
425名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:07:59.26ID:R6a7db7L0
>>404
昔の韓国の紙幣は良かったね
同じ人物のはずなのに

435名前:名無しさん＠１周年ID:
>>425
取り扱い説明付き紙幣w
419名前:名無しさん＠１周年ID:
渋沢栄一て、欧米にあったシステム導入しただけのひとでしょ？パクり屋さんであって全くオリジナリティーもない。こんなタイプを持ち上げないでよ。

それなら日本の一万円冊はドラゴンボール、五千円冊はセーラームーンだとかのほうがよっぽど世界から注目されるし、ユニークだわ。

今時明治のおっさん(なんのオリジナリティーもない欧米まねっこおじさん)って誰の発想なんだろ？

439名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:10:37.69ID:wzhg82Kq0
>>419
そんな単純な話じゃないと思うが。
それこそ守旧派の抵抗勢力が多かったろうに跳ね除けて導入するって相当な苦労があったことも考えられるぞ。
440名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:10:43.03ID:KbxSh/9D0
>>419
論語と算盤読んだ？
434名前:名無しさん＠１周年ID:
自動販売機やATMが発達した現在
あまりに旧式のガラパゴスな考え
446名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:11:05.49ID:e08PzO6+0
>>434
震災で止まらなければいいねw
447名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:11:50.55ID:LbQiB+4q0
>>434
その自販機やATMを作る側も技術を継承せないかんのやで。
444名前:名無しさん＠１周年ID:
ID:e08PzO6+0＜＝ばか！　超馬鹿

それを「解決しようとする」のが政治だ

昭和爺　早くいなくなれ　反社会反日本

467名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:15:14.16ID:EYPEAiGQ0
>>444
停電時の電子マネー利用不可状態をどう解決できるというの？
レジだけじゃなくて周辺全部停電だぞ
484名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:18:44.02ID:e08PzO6+0
>>467
停電の影響でインターネットも全滅だから
オンライン決済系は使えないよな
キャッシュレス厨はそういう事態を一切考えないから
445名前:名無しさん＠１周年ID:
まるっきり変えなくても
今のメンツでマイナーチェンジすりゃいいんじゃない？
聖徳太子とかそんな感じで変わってなかったっけ？
448名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:11:52.99ID:+9XRH0W10
>>445
二期のオープニングみたいな
453名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:12:44.26ID:R6a7db7L0
>>445
諭吉さんはマイナーチェンジしてたらしいよ
最近まで知らなかったわ
465名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:14:58.50ID:eDug7IU10
ダメだという理由はいくらでもあるんだろうが、坂本龍馬を採用しろや。
470名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:15:47.38ID:R6a7db7L0
>>465
戦国武将も使って欲しい
甲冑込みで
486名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:19:04.35ID:CkErE+5y0
>>470
毛利元就　一万円
織田信長　五千円
豊臣秀吉　千円
徳川家康　二千円
安倍ちゃん政権ならこんな感じ
508名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:24:32.28ID:R6a7db7L0
>>486
東海地方歓喜

>>501
外国で財布を買うと紙幣がストンと入らないときあるよな

469名前:名無しさん＠１周年ID:
新紙幣「機械更新は前回より増」　グローリー株が急騰
財務省関係者がインサイダーで情報を知って仕込んで
いるやつがいるはずだ。
証券取引等監視委員会は、ちゃんと仕事しろよ。
474名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:16:49.28ID:eDug7IU10
>>469
グローリーの券売機を1年くらい前に職場に導入したばかりだわ。
導入担当が嘆いてるw
492名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:19:58.58ID:wzhg82Kq0
>>474
あと5年使えるじゃんw

今回の発表が早すぎるって批判もあるけど、これ考えたら親切なんじゃないの？

481名前:名無しさん＠１周年ID:
もう偉人が居なくなって来たんですけど・・・また聖徳太子ですか？または天照大神
485名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:18:55.08ID:DWx7R5GL0
>>481　候補はいくらでもある。日本史板にスレッドがあるので覗いてきた前
499名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:20:37.87ID:wzhg82Kq0
>>481
余計な縛りや気遣い無くせば山のようにいるだろ。
500名前:名無しさん＠１周年ID:
>>481
安倍としてはだいすきなおじいちゃん　岸信介希望
490名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:19:36.26ID:rVLYOp7A0
デザイン変えるのは問題ない
デザインのセンスがないのが問題
495名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:20:28.42ID:4EytG88D0
>>490
日本ってデザインセンスが年々劣化してきてるよなｗ
554名前:名無しさん＠１周年ID:
>>490　>>495
朝鮮・佐野研デザイン
ありものの日本パクッて切り貼り
センス皆無　重厚感全くなし

>>1

554名前:名無しさん＠１周年ID:
>>490　>>495
朝鮮・佐野研デザイン
ありものの日本パクッて切り貼り
センス皆無　重厚感全くなし

>>1

501名前:名無しさん＠１周年ID:
日本の紙幣て意外と世界的に見ても一回りくらい大きい
小さくしたらいいんじゃないかこの際
508名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:24:32.28ID:R6a7db7L0
>>486
東海地方歓喜

>>501
外国で財布を買うと紙幣がストンと入らないときあるよな

526名前:名無しさん＠１周年ID:
>>501
自動販売機もATMも改造もできない
530名前:名無しさん＠１周年ID:
>>501
聖徳太子の万札は更にデカかったw
527名前:名無しさん＠１周年ID:
ATMやら自販機なんかの、偽装判別センサーとか買い換え特需とか、のんきにマスゴミがほざいてたけど、最終的に消費者が負担するんだぞ。
そんなに、技術継承したければ発行委託の仕事でも取ってこいよ。
533名前:名無しさん＠１周年ID:
>>527
メーカーに天下りが増えて公務員メシウマ
536名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:30:03.38ID:qtWtnBnM0
>>527
どっちにしても機械は劣化する
設備投資は必要なんだよ？
904名前:名無しさん＠１周年ID:
>>536
劣化したから更新の設備投資と、外的要因で対応するための設備投資をごっちゃにしてる時点で、頭悪そう。
572名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:37:03.75ID:rrGB/osJ0
「適当なタイミングでデザインを変えないと、新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる」

これ式年遷宮と同じ理屈なんだな(´・ω・｀)
20年に一度ってところも

609名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:43:58.59ID:l0H06gLm0
>>572
就職期間が40数年として、若手として一回、ベテランとして主要メンバーとして一回の2回だね
何度もシミュレーションとしてはやるだろうけど、本番は一生に2回
625名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:46:50.53ID:wzhg82Kq0
>>572
その周期になって今回で3回目くらい？
昔はそんなん考えなくてもよかったんだろうけど。
逆にこれからはもっと短いサイクルになるかもね。
キャッシュレス化が進んでるけどそっちに全力ってほど信頼できるのかな。当分は並行すべきと思うけど。
579名前:名無しさん＠１周年ID:
どーでもいいけど
東京駅みたいなアムステルダムのパクリ劣化版みたいなの
ドヤ顔で万札にするなよ

https://twitter.com/Y_Nobuoka/status/1073878543040339968
　　
↓

https://culturize.org/media/tokyo-station-shopping/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

785名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:38:54.73ID:UyiRVhIe0
>>579
赤レンガの横に長い建築というだけで、じっさいは大して似てない
793名前:名無しさん＠１周年ID:
>>785
アムステルダムにこの6年間に年に2回は行ってるが、アムステルダム中央駅は東京駅とはまったく似てない
プロファイルもディテイルもまったく違うよな
>>579は、赤レンガの建物は全部同じに見えるんじゃないかな
793名前:名無しさん＠１周年ID:
>>785
アムステルダムにこの6年間に年に2回は行ってるが、アムステルダム中央駅は東京駅とはまったく似てない
プロファイルもディテイルもまったく違うよな
>>579は、赤レンガの建物は全部同じに見えるんじゃないかな
802名前:名無しさん＠１周年ID:
>>579
渋沢栄一の裏面が東京駅なのは
渋沢ゆかりの日本煉瓦製造株式会社が東京駅のレンガを作ったからでしょ
805名前:名無しさん＠１周年ID:
>>802
深谷の出身だからな
591名前:名無しさん＠１周年ID:
あの数字の変なフォントは何を狙ったのか、不思議だ
648名前:名無しさん＠１周年ID:
>>591
金壱萬圓也
ゆとりには読めない
￥１０,０００0
671名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:00:25.22ID:lJF/3cVt0
>>648
606名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:43:33.81ID:Api4XWGK0
微細加工という観点でいえばもはや機械のほうが上だろ
人間を使うのはファジーな刻線が欲しいのだろうか
636名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:49:23.33ID:l0H06gLm0
>>606
硬貨の場合、機械ではできない加工がいまだにあるらしいよ
大まかなとこは機械で、できないとこが手彫りになると
というかわざとそうするんだろうけど

でないと偽造やり放題だしね

642名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:51:14.57ID:Api4XWGK0
>>636
分子単位で凹凸を付けられる機械加工もあるが
コストが合わないんだろうな
661名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:57:02.04ID:l0H06gLm0
>>642
どうもフラット面にするとこが機械だと筋ができてできないらしい
人間がかなりの拡大鏡使いながら少しずつ平面にしてゆく動画が出てた
681名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:01:57.88ID:+y2moWW/0
>>661
人間にできることは機械にもできるよ。ただ、汎用品でできないなら専用の作らないといけない。
コストがバカみたいにかかるから人にやらせてるだけであって…
622名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:46:20.46ID:ma1w3MQO0
詳細な写真が残っている人って限定されると今後明治以前の人は採用されなくなるのか
いずれ全部電子マネーになってお札の発行も無くなるのを見越してるのか
630名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)09:47:44.10ID:C4MRtvKw0
>>622
紫式部がＯＫだったんだから大丈夫じゃねぇの？
641名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)09:50:59.46ID:wzhg82Kq0
>>630
そっち方面よりもこれからは「LGBTに批判的だった」的な話で落選ってのが増えそうな気がするw
昔は当たり前だったことを今の価値観で判断するってなったらお隣をあまり笑えない。
683名前: ◆65537PNPSA 2019/04/10(水)10:02:05.44ID:C4MRtvKw0
>>641
美輪明宏とかマツコ・デラックスのお札とかヤダなぁ
687名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:03:17.86ID:4pTqltqS0
お札の彫り師は更新がない20年のあいだ普段何やってんの？素振り？
698名前:名無しさん＠１周年ID:
>>687
政府刊行物のデザイン
国債、収入印紙、等々
703名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:08:59.48ID:l0H06gLm0
>>687
ふだんはやっぱり彫りをやってるらしいよ
だいたい、発行年は毎年変わるわけだし簡単に掘れるもんでもないし
713名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:13:32.69ID:6YFikgfr0
>>687
外国の紙幣作る場合もある
699名前:名無しさん＠１周年ID:
近現代人ばかりだと
どうしても小ぶりになっていくから
昔の偉人と交互に使えばいいのに

空海、紫式部、出雲阿国、尾形光琳、本阿弥光悦

712名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:12:49.74ID:qIflQwC30
>>699
アメリカは歴史が浅いから仕方ないにしても英ポンドも最近の人ばかりだから
やっぱり偽造防止には写真か緻密な人物画ってのは外せないんじゃないのかな
721名前:名無しさん＠１周年ID:
>>712
そこは風景や模様で対応すればいい
734名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:22:53.65ID:PONciEXX0
>>721
風景や模様で対応出来るから肖像は簡単に模倣されても構わないとはならんだろ
751名前:名無しさん＠１周年ID:
>>721
風景や模様はちょっとくらい違っていても人間の目では気付きにくい
人間顔はちょっと違っていても、人間の目は敏感に気づくから、
風景や模様は肖像の代わりにはならない
761名前:名無しさん＠１周年ID:
>>751
それは昔の話でしょ
今は精細なスキャン、コピーが簡単にできる
偽造防止で効果的なのはホログラムとか潜像印刷のほうだと思う
772名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:33:15.99ID:PONciEXX0
>>761
精緻にコピー出来るようになったからって視覚的な優位性をあえて劣化させる意味ってあるの？
776名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:35:04.63ID:CRv+wDtn0
>>761
ホログラム・透かしがあれば細かい線とかインクの色っていう要素が要らなくなるってわけじゃないだろ
全部上乗せで偽造を困難にするんだから
779名前:名無しさん＠１周年ID:
>>761
コピーしても、人間の目に一番判別しやすいのは人間の顔であることは動かない
風景はちょっとくらいズレていても違いはわからないが、人間顔は写真に写った顔でさえ違和感がある場合も多いだろう？
コピーしても、人間の目は美味な濃淡の差を表情の違いとして認識できる
740名前:名無しさん＠１周年ID:
アメリカも日本みたいに頻繁に紙幣を新しくしてるか？

してないよな。ｗ

748名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:25:18.94ID:6YFikgfr0
>>740
はるかにしてる定期
760名前:名無しさん＠１周年ID:
>>740
書き込む前に一呼吸置いて検索くらいしろよ
100ドル紙幣 1966→1990→1996→2013
755名前:名無しさん＠１周年ID:
偉人はつまんないから
ジャニーズと乃木坂にしようぜ
767名前:名無しさん＠１周年ID:
>>755
漫画の神様、手塚治虫あたりくれば
おもしろそうだが
773名前:名無しさん＠１周年ID:
>>767
５０００円札は美空ひばりで
806名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)10:52:31.01ID:8m1BjBAy0
この上さらに韓国人に反感を抱かせない人物を選ぶとなるとだいぶハードル上がるな
936名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:19:40.58ID:wzhg82Kq0
>>806
だから政治とかに絡まず、人類に貢献したとお墨付きを貰ったノーベル賞の自然科学系の受賞者にしろとあれほど…
939名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:21:10.71ID:af/5jW3P0
>>936
ノーベル賞を取れないウリナラへの当てつけニダ！
807名前:名無しさん＠１周年ID:
新紙幣は東南アジアの通貨に見える
809名前:名無しさん＠１周年ID:
>>807
具体的にどこの国の紙幣に似てる？
ちょっと調べてみたが、タイもベトナムもマレーシアもインドネシアもちっとも似てないが？
811名前:名無しさん＠１周年ID:
>>807
世界のトレンドは派手な色使いとでかい数字フォントのユニバーサルデザインだからな
日本のはちょっと昔からの色使いやレイアウトを固持しすぎてる気はする
817名前:名無しさん＠１周年ID:
>>811
日本の紙幣の何色とも表現し難い微妙な色合いは珍しいから、逆に目立つ
831名前:名無しさん＠１周年ID:
>>817

淡い色の組み合わせは独特といえば独特だけど
紙の色といい抑えた色使いといいちょっと古い紙幣のイメージだなあ
まあ派手な色よりはいいと思うけど
850名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:24:55.72ID:MA06Y2/70
デザインを変えるのは必然としても肖像画の人選くらい少しは世に問えよ
855名前:名無しさん＠１周年ID:
>>850
世間に問うてどうするの？
883名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:42:26.84ID:VDmyPj/fO
>>850
一万円 ビートたけし
五千円 樹木希林
千円 　手塚治虫

こんなんなるじゃね

856名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:28:21.72ID:af/5jW3P0
明治帝大正帝昭和帝で良いだろう。
そういや大正天皇の顔知らないや。
862名前:名無しさん＠１周年ID:
>>856
財布を尻ポケットに入れられなくなるじゃん
865名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:33:54.30ID:9YnnGZg90
>>862
英国民やタイ国民だってそんなこと気にしちゃいないだろ
866名前:名無しさん＠１周年ID:
>>865
他国は知らず、日本人は気にする
869名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:37:34.85ID:9YnnGZg90
>>866
日本人の方が皇族を敬ってるとは思えないけどな
英国はどっこいだろうけど少なくともタイよりは
872名前:名無しさん＠１周年ID:
>>869
本心として敬ってるか否かと、マナー/礼儀や、違和感とは別なもの
878名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:40:52.66ID:9YnnGZg90
>>872
礼儀やマナーというなら偉人を尻に敷くのはマナー的にどうなんだ？
882名前:名無しさん＠１周年ID:
>>878
天皇の肖像に比べると違和感がないんじゃね？
885名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:43:28.66ID:9YnnGZg90
>>882
天皇と女のどちらを尻に敷くかに違和感があるかと言われると意見が分かれそうだな
864名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:33:30.13ID:I8F5X37y0
前にテレビで見たけど、技術を維持するために、毎日毎日ひたすら掘ってんだよね。
でもそんだけ陰で努力してても、運よく新札発行のタイミングに巡り合えて任される人は
わずかで大半はその晴れの日もなくひっそり退官していくという・・・
867名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:35:13.67ID:ji/0x+QX0
>>864
でもここに就職できたんだもん、恵まれた人達だわ
870名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:38:40.51ID:af/5jW3P0
>>864
退官した後は私的に作品作っていけばいいんじゃねーの？
880名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:41:34.91ID:6qRFovVn0
>>864
そんなぐらいで良いんだよ
恒久的に守られる文化で関わる人らが思い上がったりしないように
881名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:41:49.74ID:W17Jopq/0
肖像画が何でだめなのか不明
信長とか秀吉とかでもいいじゃん
887名前:名無しさん＠１周年ID:
>>881
微妙な陰影がある精密な肖像じゃないと
偽造されても見分けがつかない
微妙な陰影がある精密な肖像なら、陰影の濃さが少し違ったくらいでも、表情の変化として現れるから、違いが認識しやすい
日本の昔の肖像画は、マンガみたいな線画だから、簡単にコピーができてしまう
895名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:49:23.35ID:af/5jW3P0
>>887
そのルールは故二千円札でワヤになってるだろ。
901名前:名無しさん＠１周年ID:
>>895
記念紙幣は特別なんだろ
892名前:名無しさん＠１周年ID:
>>881
信長に関しては、宣教師が描いた肖像画があるから、あの肖像画なら紙幣の肖像として使えると思う
903名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:52:53.84ID:eZmlgDjN0
>>881
信長も秀吉も人殺し
914名前:名無しさん＠１周年ID:
>>903
ええ、武家政権全否定ですか
925名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:13:23.95ID:55LZAaDk0
>>903
伊藤博文、板垣退助
884名前:名無しさん＠１周年ID:
なんで明治以降なんだろ
888名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:45:46.23ID:bqFg6d810
>>884
偽造防止で元の写真がないとダメなんだって
898名前:名無しさん＠１周年ID:
>>888
写真じゃなくても、顔に陰影がある精密画なら可能

このレベルなら
https://blogs.yahoo.co.jp/flowinvain/GALLERY/show_image.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-2d-cb%2Fflowinvain%2Ffolder%2F6989%2F26%2F33098426%2Fimg_0%3F1484757852

889名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:46:17.72ID:NfyXZuTT0
>>884
江戸以前の文化人で写真の残ってる人がいないんじゃね？
906名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)11:54:41.87ID:FRRF7f+X0
マニュアル化する能力がない奴はこういうこと言うよね
908名前:名無しさん＠１周年ID:
>>906
肉体的な技術に関して、指導者なしでマニュアルで技術伝承ができた実例があるなら教えてほしいなあ
926名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:13:58.57ID:af/5jW3P0
>>908
分厚いマニュアル渡して「これ読んでこの通りにすればできますよ」
ってのはさすがに無理にしても、
後進の育成のために技術を科学的に分析して教育指導のマニュアルを作ろうという動きは多い。

「技術は見て盗め、自分で考えろ」はこの家に生まれたら家業を継がなきゃいけなかったり、
そこを追い出されたらもう野垂れ死にするしかない丁稚がいくらもいた時代じゃなきゃ成り立たない。

938名前:名無しさん＠１周年ID:
>>926
長文の言い訳はいいから、肉体的な技術を指導者抜きでマニュアルだけで技術伝承ができた実例を示してよ
実例がないなら、現在はまだそういう技術はないということだろ？
現在は存在していないんだから、対人で技術伝承するしかないだろ？

文句があるなら、まず対人での技術伝承が不要だという実例を示そう

造幣局の技官がいつ「技術は見て盗め」と言ったんだ？
反論ができないからって、事実にもとづかない事例を挙げて反論するのはやめようか

972名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:40:15.64ID:FRRF7f+X0
>>938
マニュアル化できないやつって無能だよね
自分の頭で考えたことを発信する能力がないんだから
976名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:42:56.04ID:lEzyCzdF0
>>972
そだな。
医学書読みながら虫垂炎のオペをする医者もいる時代だし。
977名前:名無しさん＠１周年ID:
>>972
まず、マニュアルだで肉体的な技術伝承ができた実例をあげようね
実例もないのにマニュアルマニュアルなんて喚いているのは無能
980名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:43:27.77ID:FRRF7f+X0
>>938
そして無能の言い訳が過去に出来た例がないから出来ないとか無能の極みだよね
世の中効率だよ
無駄を省くこと考えていかないと
982名前:名無しさん＠１周年ID:
>>980
実例が示せないって無能の最たるものだよな
984名前:名無しさん＠１周年ID:
>>980
できてもいない技術をあてにして既存技術を廃止するのが最もアホウ
990名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:54:22.40ID:FRRF7f+X0
>>984
マニュアル化すれば済む話なのにね
しかも今は動画も残せるのにね
993名前:名無しさん＠１周年ID:
>>990
だから、それで肉体的な技術伝承ができた実例を示せばいいんだよ
909名前:名無しさんID:
完全キャッシュレス化だと、いざという時困るよ。
今はどんな災害が起きるかわからないし、停電になったらどうするの？
913名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:01:16.86ID:y4Nc7ADO0
>>909
圧倒的な利便さの前では旧世代のシステムの利便さなんて・・・
固定電話がないといざというとき困る！　みたいな人ですか？
918名前:名無しさん＠１周年ID:
>>913
災害の時には公衆電話に長蛇の列ですが？
923名前:名無しさん＠１周年ID:
>>913
ラジオ、テレビ、ネットが発達した今現在だって不便で遅い新聞や雑誌は残ってるだろ？
便利なものが出てきても、旧来のものも完全にはなくならないことは、歴史が署名している
912名前:名無しさん＠１周年ID:
災害大国だから日本は現金やめられないんだよね。
933名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:18:42.12ID:2cU9Rwvj0
>>912
キャッシュレス化を進める安倍政権はけしからんな
946名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:24:02.17ID:Z6AlR4Y10
>>933
キャッシュレス化は重要
現金は無くせない
両立するんだよバーカｗ
951名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:27:16.96ID:2cU9Rwvj0
>>946
え？次の増税時にはキャッシュレス支払い前提で負担軽減策が適用されるのだが
あんたもしかしてバカ？ｗ
961名前:名無しさん＠１周年ID:
>>951
負担軽減策が適用されようが、紙や金属の通貨はまだまだ100年はなくならない
965名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:36:47.04ID:2cU9Rwvj0
>>961
政府として大々的にキャッシュレス化を推進しようとしてる時に
新しい紙幣を発表、このタイミングの悪さといったら麻生はアホウだなぁｗ
971名前:名無しさん＠１周年ID:
>>965
キャッシュレス化を進めている＝現在はまだキャッシュレスではない
現在はまだキャッシュレス化できていないゆだから、紙幣は必要だろ
必要なものを作って何が悪いんだか？
985名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:49:51.94ID:2cU9Rwvj0
>>971
現金は必要でも今紙幣を新しくする必要は無い
989名前:名無しさん＠１周年ID:
>>985
偽札作りの技術も進歩している以上、昔のままというわけにはいかない
974名前:名無しさん＠１周年ID:
>>965
昭和の時代にも君のようなバカが大勢いたんだよ
モータリゼーションの時代に高速鉄道を作るなんてアホウだ！なんて偉そうに言ってた連中が
921名前:名無しさん＠１周年ID:
お髭は条件から外れてたのか
928名前:名無しさん＠１周年ID:
>>921
そんな縛りは昔からないだろ？
神功皇后も岩倉具視も大黒さんも福沢諭吉もヒゲはないだろ
929名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:16:01.23ID:55LZAaDk0
>>928
髭が無いから渋沢栄一が選考から外れたって話はあるようだぞ
940名前:名無しさん＠１周年ID:
>>929
諭吉もヒゲはないぜ？
945名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:23:31.24ID:55LZAaDk0
>>940
そんなん知ってるけど

>井上館長によると、伊藤博文が1000円札の肖像画に描かれた際にも渋沢は最終候補に残っていた。今のように偽造防止技術が進歩しておらず、ひげを生やしていない渋沢は肖像が複雑にならないため落選したという。

だとさ

950名前:名無しさん＠１周年ID:
>>945
眉唾だな
同じ時代にヒゲのない岩倉具視が使われてるのに
960名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:32:44.21ID:X8QpcLkp0
>>950
額面が大きいからじゃね？まあ何言ってもああ言えば上祐っぽいからもういいわ
963名前:名無しさん＠１周年ID:
>>960
日本の歴代の紙幣を見てみ
最高額紙幣にヒゲのない肖像が使われている例もあるから
964名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)12:36:33.87ID:8vR3YAvf0
>>963
あーそうですね君の勝ち、館長は嘘つき
はいおしまい
953名前:名無しさん＠１周年ID:
カーボンとかにして燃えないやつにしろよ
カーボンならコピーもむずかしいだろ
955名前:名無しさん＠１周年ID:
>>953
カーボンは燃えるだろ？
カーボンて炭素のことだぜ？
968名前:名無しさん＠１周年ID:
>>953
カーボンコピーされるとまずい
995名前:ばーど ★2019/04/10(水)12:59:31.38ID:KmN8ZOz19
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【世界に誇る技術】国立印刷局「適当なタイミングでデザインを変えないと、新紙幣をつくる技術の継承もできなくなる」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554868745/

996名前:名無しさん＠１周年ID:
文字をデカくとかいらんだろオモチャの子供銀行の札じゃあるまいし
安っぽいわ
997名前:名無しさん＠１周年ID:
>>996
目の見えない人は盲牌で判別するからデカほうがいい
998名前:名無しさん＠１周年2019/04/10(水)13:02:46.72ID:lEzyCzdF0
>>996
平成の30年間で日本は超絶劣化したんだから我慢しろ。
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