【車】進む高齢化、地方暮らしの「移動の足」どう確保？　藤井聡氏「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう」★2

こういう馬鹿が教授だとか
机上で空想ばかりしてないで自分で体験してみろよ
都市部と違って公共交通は乏しいし車しかないんだよ
そんなの中卒でも解るぞ

空き家だらけで駅すら近くにないのに新築を建てる奴は池沼
どうせすぐにゴミ以下の汚物になるのに資産だと信じてる

経済同様地方の現状を理解してないな
まず京都離れて公共交通機関のない地方に住んでから言おうな

>>574
年寄りは、自転車に乗れない
というか、医者に家族から止められる

>>641
歩ける範囲で何とかしてあとは電車かバスで何とかすればいいでしょ

最初のエイヤ！！は避けられないけど
そこそこ良く出来てたり

とは言わないけど、概ねのロケーションを伝えると
他者にも分かり易いかもよ？

なんで一部の大型資本に合わせて住人の生活と移動するインフラを大改造ろという結論ありの論調になってるの？
車使うのはそれ意外のマトモで現実的な選択肢が無いからだよ
移動に時間がかかるから深夜になる場合もあるのに、バスや電車は動いてくれる？

そもそも地方都市でも電車が無い地域がかなりあるし、今住んでる埼玉のような都会ですら採算に合わないから
バス路線が続々廃止され役所のお情けで市役所に停車する特定路線だけ維持されてる始末だよ？

バスも電車も決してないわけじゃないけど、歩くにはちょっと遠い。
国道まで出たらたいていの店は揃ってる、土地もそこそこあって駐車スペースには困らない、となると、やっぱり車って便利で使ってしまう。

でも、土日朝夕は渋滞するし、駅前は寂れるし、年取って運転できなくなったらどうしようか問題もある。

地方都市で車を使わない暮らし方も選べるようにしないといけないなとは思う。

なんでクルマ依存になるねんorz

バスも電車も決してないわけじゃないけど、歩くにはちょっと遠い。
国道まで出たらたいていの店は揃ってる、土地もそこそこあって駐車スペースには困らない、となると、やっぱり車って便利で使ってしまう。

でも、土日朝夕は渋滞するし、駅前は寂れるし、年取って運転できなくなったらどうしようか問題もある。

地方都市で車を使わない暮らし方も選べるようにしないといけないなとは思う。

なんでクルマ依存になるねんorz

　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ

郊外へ商業施設が移っていくのはごく自然な流れ
こんな知識は民間の流通店舗では基本中の基本

そんな事も知らない人々が無理に中心地へ引き戻そうとする
当然金だけ掛かって不利な条件だらけでうまく行かない
東京と違って不利な条件を覆す市場規模などハナから存在しない
東京は全国でも非常に恵まれた特殊な市場

こんなアホな行為を繰り返して来たのが政治家と官と御用学者

> あくね
> AZ

って、なんの隠語？

オマイさん、そんな連中を相手にして、商売成り立つと思うかい？？？
成り立ちそうなのはオレオレ詐欺くらいなもんだ

国交省が用いる、都市市街地の野放図な拡大に対する抑止政策としての意味と（都市計画用語）

どこぞやで聞きかじった人間が使う、
田舎＝地方の人間は身のほどを知って大都市＝東京に皆集まって住むべきだ（国土政策としてのだいとし一極座集中）

の二つの意味で使われてる。
どちらの意味で使ってるかで
言ってることは正反対になる。

周囲は農業以外不可にして中心に住居や商業地域を集中させるモデル。

これをなあ、日本でもやってりゃ過疎化もなかったのに
中途半端に農民に農地配って列島改造論で糞過疎地まで地価が上がったせいで阻止されちまった。

田舎の土地なんて負債扱いだからなあ、今じゃ。

田舎の家屋は不要だから、全部つぶして農地にする。

農業は企業経営にする。
農業労働者は、朝3時にコンパクトシティまでバスで迎えに行ってやる。

それやって大失敗したのがソビエトだけどな

みたいな

田舎の家屋は不要だから、全部つぶして農地にする。

農業は企業経営にする。
農業労働者は、朝3時にコンパクトシティまでバスで迎えに行ってやる。

それやって大失敗したのがソビエトだけどな

みたいな

社会全体でのコストを考えると、これが理想かも。

戦後のどさくさに紛れて不法占拠され、年月経ったらそいつらのものになった場所が日本国中にある。

空き家だらけで駅すら近くにないのに新築を建てる奴は池沼
どうせすぐにゴミ以下の汚物になるのに資産だと信じてる

つか、親世代に言わせれば当り前だったらしいが。文句言うのは令和で観光するような人。

COOPの配送も受け取れないし、アマゾンの配送も受け取れない・留守番すらできない。

歩けと？
年寄りには堪える

と都市住み連中がお気楽に田舎を全否定するからどうしようもないよ

ややこしいけど、ドローンは経産省がやる気満々。
田舎では、2020年代半ばには人の移動にもドローンを使う計画らしい。
車で山を降りると2時間、ドローンなら20分みたいな絶大な効果が出るそうだ。
https://www.meti.go.jp/press/2018/12/20181220007/20181220007.html

自動運転バスやタクシーが現実化すると、地方の鉄道が息を吹き返す可能性もあるね。
田舎は駅までの交通の便が悪すぎて、鉄道の使い勝手が悪い。

山奥で自給自足の仙人やるってなら別だけど
やっぱり自分で動けなくなったら人の方を集めた方がいいよ…

>>215
経産省のドローン動画を見た？
ドローンで急患を病院に運んでるぞw

切り捨てられる地区はおとなしく切り捨てられてくれないし
買い物難民化医療難民化してでも土地にこだわる老人が多数出る
既存で住んでる人間を無理に大移動させるのは非現実的だ

仮に強権的にそれをできたとしても、これ幸いと近隣自治体が人口や商業需要を吸い取りにかかる
「うちに郊外型SC出しませんかうちなら規制せずウェルカムですよ」
「こっちなら宅地造成フリーですよ安く新築できますよ」ってな
地域間競争のサバイバルレースだからね仕方ないね

>中山間地域の道路の特性を活かした専用・優先の走行空間の確保方策の整理、基準の検討
田舎は車が少ないので、自動運転優先道路を作って、自動運転バスを走らせる構想みたいだな。
国交省がやるって言ってるから、現実性はあるな。
ただ、池袋の実験が中止になっているので、表向きは車両故障だが、混雑した都市部ではむずかしいのかもね。

すでに年寄りはかなり多い。好き勝手に夢技術を語ってるが、技術や製品は湧いてくるわけではない、膨大な開発費の上にできるもの。

セグウェイなんか孫や子どもに買ってもらうことになるわけだがその辺はどう思ってんの？

>>215
経産省のドローン動画を見た？
ドローンで急患を病院に運んでるぞw

年寄りには故郷を捨てさせて集合住宅に押し込み、自分たちが呼び寄せた移民にシモの世話でもしてもらえや。

若い人を大切にして日本人を産ませてこなかったんだから仕方ない。もうどうにもならんよ、

https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_63180.html

そもそも都心住みで車を保持しようと思うとコスパ悪すぎないか？
自分は大阪市の中心部に住んでるけど、駐車場代は最低でも月25000円はする
家賃も高いが、車を持てなくて済む分、家賃に乗っかっていると思っているので
これで車を持つと家計的に厳しい

子供がいて公共交通機関は子供、親、周囲の乗客誰もにとって拷問に等しいぞ。絶対に避けたい。
あと、パフォーマンスをきちんと測れないあんたにとってその額は高いのだろうが、そのパフォーマンスに価値を見出していてそのくらいのコストは許容範囲内という人は沢山いるよ。

コンパクトシティ構想というのは願望じゃないのよ。
それ以外選択肢がない現実なのよ。

もちろん、新規の公共施設は介護老人施設をを含めて市街地内に限定させる。
市街地以外の土地価格は暴落するだろうが、そんな事は甘受しろ、と。

それでも、少しでも可能性がある地方都市には
何とか条件を整えて生き残って欲しいという思いだよ。

もっと乗るようになれば本数も増えるだろ
路線バスも本数が増える

地方の人間はもっと利用しろよ
車は捨てろ自転車に乗れよ

がらがらで運転させるのはもったいない

車なんてぜいたく品で都会では誰も乗ってないぞ

都会は家賃が高いと言われるが
ボロアパートやオートロック無しや駅遠でいいなら家賃4万5万でも住める物件もあるし
それすら払えない糞貧乏なら公営住宅に入る手もある

都会は物価が高いと言われるが
食糧費や飲食代も実は田舎とそんなに変わらないし、激安店みたいなところもあるから
コスパ的にはこちらの方がいい場合もある

交通面でも都会は電車や地下鉄やバスの路線が張り巡らされているから
車がなくても一応生活は可能だったりする

給料が都会＞田舎なのは勿論だけどね

なんだこれ一石５鳥じゃん

地方民は車を捨てようよ

車を維持する必要もなくなって家系的にも健康的にも環境的にも
地域的にもよくなるはずだよ

車という呪縛から解放されることが地方の救いになるんだよ

なにがどーなって、こーなったん？
交通網が整備されてないからやろー

駅まで歩いて30分
電車は30分おき

この状態なら自動車使うわな

なにが歩きましょうや
ふざけんな

メチャクチャですよ。

俺もこの前田舎言ってびっくりしたのはコンビニが乱立してたこと
そして車に乗る必要がないのに車がすごい多い

田舎民を甘やかしちゃ駄目だってことだね

米袋かついで５ｋｍ歩け

代替手段で配達サービスの向上化を言うなら分かる
歩けやで

なんで歩きましょう、ってなるねん

そこが本末転倒やとアホやと

実家なんて最近（2年ぐらい前）できた一番近いコンビニまで徒歩１時間10分なんですが…
途中にあるのはヤンマーとクボタの営業所と畑と田んぼとよくわからないデザイン事務所
バス路線なんか１０年以上前に撤退してるし、もう３５年も下水道整備予定地区のまま

高校生が学業よりも優先で真っ先に免許取る理由を理解してないし、
バイクでクソ寒い思いを身に染みて体験させられるからすぐ車へ移行する
（賢い奴は最初から１８才丁度での免許発行狙いで教習所へ向う）

1ヶ月どころか一週間でも地方で生活すれば店がなさ過ぎて強制的に理解できるハズの事すら
理解できないんだろうな

金があればそれぞれ個室
金がなければ６人部屋

そして家は空き家に

郊外をチョイスする理由はそれか

家の手入れ清掃だけで大変。光熱費かかるし

昔の日本人にとっての三種の神器だったからな

閉鎖空間に押し込めるだけ、気苦労？が結構減ったりと

さすがに、歩きましょうってなバカ主張するバカは藤井だけやな

食事を質も量も鮮度も下げて便利な場所で生活するぐらいなら、
不便で毎日がロシアンルーレットで時折（実際におきるけど）軽が突っ込んで事故とかよくあるレベルの
地方で生活した方が飯は野菜が多いが鮮度と量だけは保証される（味は各自の腕次第）

こんな私は何か間違ってるかな？

学者？（コメンテーター？）だから、結論に至るまでの理屈が必要で必須
だからこういう出稿？みたいな

>>667
が本質を表してる
実家の駅前とか未だに広告料２万とか月２５万テナントとかやってるから、
新幹線止まる駅なのに何年も駅前なのに店舗が入ってない
JR系列でレンタカー会社が冬シーズンのスキー観光客向けに一店舗と
JRやバスの添乗員向けの喫茶店兼食事所があるだけ、けどマズイと有名

歩くのが嫌で自転車ばかりに
歩道で自転車激走で事故とかね

弱そう

挙句に「便利や社会の為だから」で、何も悪くないの轢かれる歩行者が悪いことに

こういう人を駅から徒歩３０分圏内に住まわせてあげれるような
施策から始めない限り、どうしようも無いよな。
皆でぶっ叩いて民間に売り飛ばした公営バス網などを発展させて
巡回型コミュニティバスにする案だって、散々売り飛ばして
ズタズタにしてから「あ・・・やっぱ、そっちの方が良いかも」
ってのがほとんどだからなぁ。

大体、コンパクトシティ案だって肝心の「商店」はどうするつもりなんだか。
基本的には公共益という考え方を確実に持った奴しか出店に向かないだろ。
その点をどうクリアするのかが、全く目途が立ってない。

的な、理屈の出稿
という記事

>>763
駐車場
行った先の停め先

など、環境で一概には言いきれないわけで

>>773
> 移動手段なんてTPOに合わせて選択するのが普通で、わざわざ車が不便になるから普通は車を選ばないようなシチュエーション持ってきてどうすんの？としか思わないな。

そもそも、この記事の話が・・・

むちゃむちゃ美味しいと思う
なかなか、そんなケース（ロケーション）が無くてねぇ

というか、そもそもそういうビジネスですし

最初のエイヤ！！は避けられないけど
そこそこ良く出来てたり

とは言わないけど、概ねのロケーションを伝えると
他者にも分かり易いかもよ？

だからね

>>805
たとえば、横浜に神戸のヤマサカだと
車欲しいよね

って思うのは、しごく当たり前だったりと
サイタマも、同じような感じ？

デスヨネー

コンパクトシティから農地までの通勤バスは朝3時頃にコンパクトシティ発かもしれないが。

で、農業に従事出来なくなったらコンパクトシティでノンビリ余生を過ごす。

その農地内の移動収穫にクルマとまではいわんけど
なんらかの手段は必要やで

コンパクトシティを早朝に出発するバスで農業基地に出勤し、そこで巨大農機を使って営農するイメージ。
牧畜系なら夜勤も必要だな。

農業も工業と同じ。農業基地を工場と見なせば違和感は無い。

逆な話で

>>862
> コンパクトシティを早朝に出発するバスで農業基地に出勤

そのリバースが成り立つなら
フォワードでも成立するという

だから人が住むところをコンパクトにまとめて、農業や牧畜の現場に出勤するようにすればよい。工場に出勤するのと同じ。

農地と住居が接近していなければならないというのは、交通機関が発達していなかった時代の考え方。

でもトヨタを社会主義だと言う人はいない。

もう一度言う､将来的に移住した人が悪意を以て｢私の先祖は強制移住させられたんです！｣って主張を始めて裁判したら国は100％負けますよ？
勿論､国が費用を全額負担したら別だけど。
つまり､詰まるところはやはり金。

今でも農地の大規模区画整理をしてるんだから、似たようなものだと思うけど。

都会？から、隅々にあまたある送り先に届ける場合は
隅々にあまたある回収先から回収するより成り立つ

って、普通に考えたら
意味不明でしょ？

農地なら水と電気があればOK。

居住地と農地は非対称だよ。

農村の住居は不要だから、撤去して農地にすれば良い。
農村の注文建築で頑張ってきた大工さんも今では2X4積み木組立業になってしまっているから、コンパクトシティの住居の内装に活躍できるだろう。

歩いて運ぶはムリやでー

特に収穫なんかは激重やで

ところが
レンタカーやカーシェアと違って、余暇に趣向ではなく
金儲けの機会損失って致命的な話だったりと

┓(￣∇￣;)┏それは窃盗団なめすぎ。

> １年に一度しか使わない農機を、各農家が一台ずつ保有しているのは無駄。単なる見栄。

持ち回りでやる､ってか？そっちのが効率が良いのならなんで今までそうならなかったのか､考えた方が良いね。
共有できるならＪＡが既にやってるだろうね。

都会だと「借りもしないけど、とりあえず先に予約（押さえてる）」な法人予約（予約無視でも違約金取られない）が大量で
実質、借りられない

駐車場借りたら、歩いて５分以上ｗ
都会？も都会で色々と

不便は甘受している。する､じゃなくてしている。
つまり､先払いだw
そして今まで税金はキチンと納めてきた。ちゃんと主張はするぞ。
道路も整備してもらう。
何も山奥まで整備しろ､とは言わん。歩道､自転車道ぐらいは整備してもらわんとな。

> 地方創生とは、また話違うやん

鋭い

これは滅びまでに掛かるコストを
どうやってカットするかという話

　コージョヅトメガー

な記事？では無かったりと
むしろコージョヅトメガ以外を、述べてそうな記事だったり

帰りも寄り道するところが無いから通勤バスで良い。

自分のクルマに異性を連れ込みたい人は困るかもしれないが。

な悪寒ｗ

たとえば姫路おでんってのがあって
生姜醤油で食うのだが 昔は生姜の産地だったのだが
作る人がいなくなった
で、中心部から姫路おでんを全国に発信する事で
ブランド化に成功し、生姜を作る農家が増えた

卵が先かニワトリが先かはどうでもよくて
やっぱり人が集まる中心部がないと
ジリ貧になると思うよ

廃村上等

窃盗団舐めすぎだし、農業には「季節」ってのがあって
数日でも刈り取りが遅れたりするとヤブが来て売り物にならなくなったりとかあるので
レンタルだと同じ日に農機具の取り合いになる（というかなった）ので皆自分で持ってる

地方都市うんぬんで理解してないアホは、その地方都市がさらに地方の、
都市部の人から見れば「農村」とよばれる地方により食料や仕事場が提供されるから維持されている
という基本的な部分を理解してない

大規模企業農業組合の人は良い線行ってるし、それは時々「現代農業」で取り上げられてる
可能とするには地域の複数の地主や農家が「友好的」にスクラムを組んで法人設立した場合

味噌糞状態の地方都市の問題は基本的に強欲過ぎるアホに原因の大部分があったりする

知り合いのキャベツの契約農家してる法人は元は１３の農家の組合だけど、
法人化（自分たちのリーマン化）がうまくいったので
農地広げようと隣の町の空いた農地借りようとしたら地主が強欲すぎて試算段階から
採算合わないとなった。今でもその土地は使われずに、地主が一部潰してソーラーにしたけど
赤字だそうだ

個人的にはさもありん、と近所でバカ地主の噂で笑ったあとにため息吐いた
その土地は田舎にしては良い位置にあるので

＞地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです
＞地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう

まったくもって理解できん

背が１５ｃｍ伸びます
女の子にモテモテになります
髪の毛が２３２３になります