【PC-98/88】売上高は20年間で半分程度に…迷走「NECはどこへ行くのか」の答え ★2

>>1
2019年3月の自動運転関連求人、2カ月連続で2ケタ増を記録　11.3％増の1万3938件
https://jidounten-lab.com/w_autonomous-recruit-201903-report

>>1
あら？電電公社，NTTとの関係を語らずして、NECの凋落を語るのか…（笑）

>>129
7で動くアプリが10で動かない？？？
ほんとに？

>>1
★　アベノミクス　消費税増税と 円安行き過ぎと社会保険負担増で国内消費撃滅★
・かっぱ寿司５０店閉鎖・神戸らんぷ亭全店舗閉鎖
・ワールド５００店舗閉鎖・ローソン２６０店舗閉鎖・小僧寿しが１００店舗閉鎖
・ヤマダ電機42億円の赤字６０店舗閉鎖
・コジマ63億5000万円の赤字５０店舗閉鎖
・マクドナルド190店舗閉鎖・ユニー５０店舗閉鎖
・イトーヨーカドー４０店舗閉鎖・東京チカラめし100店舗全滅
・西武・そごうを４０店舗閉鎖
・サーティワンアイス、40年ぶり赤字
・東芝１００００人超リストラCMOSセンサー白色LED事業から撤退、白物事業も売却、テレビ事業を中国海信集団に売却　(TOSHIBAブランドの使用権込)　
・ソニー本社売却モバイル2100人削減
・シャープ本社売却3200人削減、亀山工場　派遣社員3000人雇い止め
・横河電機1105人削減
・サンヨー消滅
・田辺製薬 ２５５０人に早期退社
・日立建機 ３５歳以上に早期退社
・JT 1754人削減
・アシックス350人削減
・あいおいニッセイ同和損保400人削減
・損保ジャパン200人削減
・KADOKAWA・DWANGO232人削減
・ニッセン150人削減
・ホンダ系部品のケーヒン、早期退職400人募集
・富士通、PC事業を中国レノボに売却
・NEC　3000人削減(早期退職募集)　PC98シリーズ等レノボに売却⬅★New!
・パイオニア 香港の投資ファンドに身売り
・カシオ計算機　200人早期退職募集⬅★New!
・エーザイ300人早期退職
・アルペン355人早期退職⬅★New!
・日ハム200人早期退職募集⬅★New!
・コカ・コーラジャパン700人早期退職募集⬅★New!
・協和発酵キリン296人早期退職⬅★New!
・三越千葉店閉店
・パルコ千葉店閉店、大津店閉店
・伊勢丹松戸店閉店
・そごう柏店閉店
・西武八尾店閉店、旭川店閉店、筑波店閉店、小田原店閉店
・さくら野百貨店仙台店破綻　
・丸栄名古屋栄店閉店　
・イオンつくば駅前店閉店
・ヤマトヤシキ姫路店閉店
・宇部井筒屋閉店
・丸井水戸店閉店
・伊勢丹相模原店閉店、伊勢丹府中店閉店
・新潟三越閉店⬅★New!
・函館棒二森屋閉店⬅★New!
・一畑百貨店出雲店閉店⬅★New!
・パルコ宇都宮店閉店、熊本店閉店⬅★New!
ほか

>>1
スプライト機能をつけないだけで全て終わった

>>1
もうBtoCで売るものは何もないな
照明関係すら切り離したし
精々がルーターくらいか

>>1
脱出してて良かったわ
さっさと潰れちゃえ

>>1

要するに、経営者がバカばっかだったと。

>>1
> 国連の持続可能な開発目標（SDGs）や日本が掲げる「ソサエティ5・0」の方向性とも合致している。令和時代に飛躍するための発射台は整いつつある。

ただの広告記事じゃん。
10年前なら「ものづくりの技術力がー」だったな。

>>1
関本と共に興り、関本と共に没落したな。

息子は寺田というフジのアナと結婚したが、遊びほうけて不肖の息子だったらしいが

>>1
ゴリオスカータレントなんか使う時点で終了

>>8
> ガラケーは良かったんだけどなー
N５０２ｉってi-modeの携帯使ってたよ。折り畳み

>>8
アナログのNからN-2Cまで１０台近くNECだった
T9変換は素晴らしかった

産業用に98再販すりゃいいんじゃねーの？
設計図は残ってるだろう。

>>10
設計図はあっても部品がもうない、部品リストを作成したら主要部品は全滅
入手できるのは抵抗とコンデンサーぐらいしかない

>>10
マジで残ってない。
現存するPC-98オタ結集させた方が早いレベル。

>>577
中古屋ウハウハだよ今、いつまで持つかはしれないけど

>>10
たった数十年でロストテクノロジーになってしまったのか

>>716
フロッピーディスクのデータとかどうすればいいんだろうな？

俺もフロッピー持ってるが、既にフロッピーを読み込む機械が無い

>>720
3.5インチなら問題ない。まだ機器が売ってる。
5インチなら伝をたどれば何とかなる。
8インチなら頑張って完動品のドライブ持っている人を探せ。

>>723
3.5インチだな。5インチは昔持ってた88だ。実家の倉庫にも既に無く
廃棄した、20年くらい前に。

>>720
俺8インチや5インチのフロッピーディスクも持ってたりするｗ

>>10
今でも98を修理して大量の部品をストックしてる業者がいるらしいが

むしろまだ半分もあったことに驚き
全盛期のNECの売上は凄かったんじゃないのか？

>>16
PC自体が減ってる中で半分ってある意味すごい気もする。

>>401
減っているといってもnecの98全盛のころにくらべたら
市場は大きい

何でNECやIBMって駄目になったの？ バブルの頃とか平家並みの驕り昂りだったじゃん

>>17
IBMは量子コンピューターでもAIでもスパコンでも世界のトップグループで競争中

>>17
いや、IBMは一般向けは撤退しただけで、モンスター企業なのは変わらないと思うが・・・売上だって八兆円とかあるようだし。

>>17
お前パソコンとかスマホだけで企業を見るのいい加減やめとけよ

>>17
IBMは儲からないPC/AT互換機市場を捨てただけだろ

ヒューレット・パッカードやデルとは違うんだぞ

>>170
何も知らんのやなw
デルはEMC買ってVMウェア持っててAWSに食い込んでるだろ？
IBMを間違いなく追い落とすぞw

NECつてまだあんのか？

ちなみにNECのことをネックと言うヤツがこの世に数人いる。

>>18
数人どころか社員すらネック

>>21
昔はニチデンさんって言ってたな

>>18
National Economic Councilの方はネックっていうで

日本企業こんなんばっかやな

失われた20年、失われた30年
今まで何してたんだ？

>>40
IT革命の時期に団塊世代を一掃しなかったツケだよな

>>177
次を戦う技術を捨てて名ばかり管理職の給与と退職金をひり出したからな

>>180
新たに入ってくる社員も革新よりもそういった安定が目当て
企業として成長するわけがないわな

PC98シリーズはDOSVに比べて2倍ぐらいの値段取ってたんだっけ。
俺のNECの貢献度
PC8801MK2
PC8801FH
PC9801RA21
PC9801DA
PC9801US
PC9801Ｘａ
全部新品

>>51
DAは良いな。高かっただろう？

>>54
DAはメモリ性能良くなったらしくてRA21ではアクセラレータのノンウェイトモードに出来なかったのがDAではできたよ
値段はRA21が498000円でDAが448000円だった
当時バブル時代でボーナスも多かったから気軽に買えた

>>61
うおー
RA高いねえ～

>>51
EGC搭載のPC-9801VX（1986年）まではIBM PCより
先を行ってたのにね

それ以降はCPUが速くなるだけで完全に進化を放棄
した

>>51
お布施乙
総額100万円はいってるな

>>278
3機種で確実に100万円超えるぞ

>>540
コンピューターの性能がどんどん上がっていった時代だし
いろいろな機種があっていい時代だったな
モノはとにかく高かったが今となってはいい思い出でしかない
>>278みたいなゆとりには想像も出来ない世界だね

>>542
パソコン1台に30万円とか高いと50万とかでもそこにしかないものがあったからね
Win95で出来る事はみな同じになっちゃったらメーカーで選ぶことなくなった
フロッピーディスクなんかはかえって国産の独自仕様が足を引っ張るという
余計なことにかっこよかった国産PCのケースのデザインも海外の規格に合わせるため
海外PCみたいな無個性なものになってしまったり。じゃあどうすれば？ってのもｗ

>>51
1台辺りでの俺の最高額がXaだな
高かったからメモリ128MBにしたりVRAM増設したりして長く使って元取ろうと頑張った覚えがある
初期ロットの奴だったからCPU交換しても認識せずorzした覚えがある

AMDのより性能のいいインテル互換チップ作れないの？
PC98/88ってV30とか8080AとかNEC製互換チップ搭載だったよね

>>57
それらはIntel のセカンドソースでちょい改良という程度ですからね。
また、日本の半導体製造プロセスが最先端だった頃で、今は日本の企業で超LSIの最先端プロセスを競っているところ無いと思います。
富士通のスパコン用CPUも台湾で作っています。

>>57
PC-8801はザイログの無許可で作ったZ80コンパチ

>>57
日米半導体摩擦でひよって作るの止めたんじゃなかったっけ？
メモリでやっていけると判断した結果・・・・・

>>758
1980年代半ばのプラザ合意や1990年代初頭の日米構造協議で
こうも日本経済に悪影響を及ぼすとはな。

中国に対してもアメリカは似たようなことをしたいのかもしれないが
安全保障上、独立してる中国は言うことを聞く巻いて

>>66
ブラウン管モニターで、データレコーダーでピー～～~ヒョロロッ、、、ピーーとアスキーの鯉の滝登ぼりゲームを読み込んでやってまさたよ。
あの頃通信は電話モデムなんて冗談みたいなのでやってましたね。

>>744
なんかカプラとかいうのがあったような。
ピーひゃららーがーピーで思い出したが

>>755
現物は見た事無いけど電話の受話器を置いて通信ってのがあった記憶が

>>768
それそれ
学生時代に「昔はパソコン通信どうやっていたんだ？」って話で出てきた記憶が

>>755
思い出した音響カプラだ
黒電話とかの受話器置いて通信するやつ

>>769
そうそう、黒電話懐かしいな。ニフティのパソ通は２ｃｈ現在５ｃｈの原型だったように
思う時もある。ヱヴァテレビ版の生放送の反応が面白かったが
そのデータはどっかネットに移転して保存されてるんかな？

アメリカの圧力に屈した政府が悪い。
全国の小中学校に国産OSを積んだパソコンを整備しようとしたところを白紙に戻したんだよね。

>>72
日米半導体摩擦より前に全児童にMSXを配布する
くらいはすべきだった

当時の政府はそれくらい先見性がなかった

>>191
最大手の日立のＭＳＸで、１０万円はしたからな。
そんなもんを、全児童に・・・　って・・・。

上級国民が介入すると、経費ばかり高騰するので、
下級企業だったＳＯＮＹとかパナがやらんとならなく、

>>193
でもMSXで最後まで頑張ってたのはSONYとパナだし
結局、CP/MよりN-BASIC88の方がありがたかったんだろ(´･ω･`)

>>191
フランスも当時、電子端末を全国民に配布したが、今では
誰も使ってないような。上から言ってもダメなんじゃない？

ＮＥＣのリストラ面接、思い出した。

人事「このまま、ここに居続けるのは難しい」
部下「もうやめてください。」
人事「なぜ、ここに居続けるのか」
部下「ＮＥＣが好きだからです」
人事「好きというのは迷惑だ」←ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
今の業績を見ると、この無能人事の責任も重いな

>>83
NECが嫌いなら、なんでその人事は辞めて他に行かないのですか？

BtoBで関わってる企業は気を付けろよ
ヤルヤル詐欺で準備だけさせて契約破棄、
下請けをガンガン潰しまくってるからな

>>98
そうそう　ここって契約書や発注書って出さずにやらせるんだよな
もの凄く変な会社だよ

>>101
日本的な身分制度では、偉い人が口にすることは信用しなきゃならないからな。

>>98
馬鹿な下請けの経営者だか営業だかが下らない仕事を格安でも引き受けてしまうからいつまでたっても体制が維持され続けるんだよな

今じゃ国内で独自フォームファクタのマザボなんてEPSON（のAT9xx）くらいか

>>99
社内SEやっていてEPSONダイレクトから買ってる。物は悪くないがとりわけ良くは無くフツー。
ただ、保証期間中の修理が早くて助かる。

>>160
ケースが丈夫そうだと思ったけど、修理が早いのか。いいこと聞いた。ありがとう！

>>336
修理に関しては本当素晴らしい。
月曜連絡して木曜には修理上がって手元に届く。
パーツ交換なので基本そのままなのもgood。特に追加料金も無く、こちら側のスキルも理解してくれるので話が早い。
DELLやhpは全く駄目、例え追加料金払っていてもモタモタしている。一番酷かったの届いて開封して液晶不良、最終的に交換に1ヶ月かかった。

>>364
物足りないのはリセットボタンが無い位かな、最近は使う機会無くなったけど
仕事で使うパソコンを人に聞かれた時はエプソンダイレクト勧めている

>>380
マザーボードに端子出てるかもしれないので、後付けスイッチでいけるかもね。
MR8200とpro5900を今年になって導入しているけれど、どちらか忘れたけど手元電源スイッチがオプションでつけられる（これ自体がかなり良い）。
上記の電源スイッチ用のケーブルをだす穴が筐体にひっそりと隠し蓋として用意されているので、それを使えばリセットスイッチも綺麗に配線が通せると思う。
>>407
先出しセンドバックかな？CAD用でhpのワークステーションを前任が保守つけてたので使ったことあるけど、連絡して返事が遅くて呆れたことあった。
そりゃ高い金かけて保守申し込めば良くなるだろうけだ、コストに見合った期待してがっくりした。

>>364
今の保守契約は先に交換用新品が来るんじゃないの？

>>380
マザーボードに端子出てるかもしれないので、後付けスイッチでいけるかもね。
MR8200とpro5900を今年になって導入しているけれど、どちらか忘れたけど手元電源スイッチがオプションでつけられる（これ自体がかなり良い）。
上記の電源スイッチ用のケーブルをだす穴が筐体にひっそりと隠し蓋として用意されているので、それを使えばリセットスイッチも綺麗に配線が通せると思う。
>>407
先出しセンドバックかな？CAD用でhpのワークステーションを前任が保守つけてたので使ったことあるけど、連絡して返事が遅くて呆れたことあった。
そりゃ高い金かけて保守申し込めば良くなるだろうけだ、コストに見合った期待してがっくりした。

>>364
それは買い方が悪いんだろ
デルだが3年の訪問修理付にしてたから、例えば月曜に連絡すれば木曜日には訪問修理で完了だぞ

うちに来る営業が気に入らない。
提案無し、「仕事無いですか」、こっちが出掛けようとすると現れる

>>100
それなりの扱いをしたらいいだろ

NECに依存してんのか?

>>100
それは営業じゃなくて、御用聞き。

NECってもうリストラくらいしかニュースにならんよな
今の主力事業って何なん？

>>111
東芝は、エレベーターになったとか・・・。

でも、テック技研が東芝グループだった筈なので、ＰＯＳシステムが生き残ってると思うが、

>>111
医療関連のシステムいじりに
しょっちゅう来てますが

>>148
先日入院した某日赤病院はNECの電子カルテだった
看護師さんのハンディ端末までNEC

でもクライアントPCはwin7
流石NEC

平成が始まった頃ははPC98とカローラの値段が一緒だったって言っても信じてもらえなかった
PC98ってフル装備なら90万くらいしたよな

>>123
高いのはPC100じゃね？
ディスプレイを縦置き使用できるやつ
本体が100万円したはず

>>123
ディスプレイが高かったしとにかくHDDが高かった

>>204
メルコの100Mを10万以上で買ったな

昔の98は狂った値段だったよなー。50万以上当たり前とか

>>141
80386 486が絶頂期だったと思う

>>155
32ビット最弱のCPU 386SX も思い出してくれ。
メモリとグラフィックカードを増設して、
Windows 3.1 をエンハンスドモードで動かして、
32ビットCPUとして成仏させてあげたぞ。

>>410
確かCPUは32ビットでも
データバスが16のままの
なんちゃって32ビット
だったような
少し安いから結構売れてたような

>>146
作っているねSXシリーズがベクトル
他に作っているメーカーが無いから独占状態ではある
但しマーケットは小さい
GPUで真似事したのも他から出たけどあれだと半精度浮動小数点演算しか出来ないのとウエイトがかかるから実用には程遠い
あとNECだとはやぶさ2を作っているね
受注額168億だから業績に影響を及ぼすレベルでは無いけど

バブル末期の大卒
同期はほぼ家電系メーカーに就職したけど
そのうち１/３は潰れて１/３は見る影無いわ
まさかこんな事になるとはね

>>172
アベアベいってるウヨは、脳みそが戦前に回帰してるな

NECてインテル互換CPUを作ってたけど、あれってインテルの世界戦略で、同じものを作れる工場を世界中にいくつか確保しておいて
供給を安定させていたからと聞いた

>>190
IBMから「供給力に信用がないからセカンドソースを」
って要望されて仕方なく他社にライセンスしたんだよ

AMDもそのうちの一社

>>213
日米半導体協定でそれも潰されたんだね

>>222
互換CPUはインテルに裁判起こされたんだよ
AMD相手にも散々裁判やってる

政府の仕事、こいつらがやってるんだろ？潰れるわけないって。
東芝と一緒で半国有企業だから一生安泰。下請けいじめ続行決定！

>>194
政府とNTT系の仕事な

>>197
今じゃ通信事業も後塵を拝してばかりだし、NTTからも追い出されるんじゃ無いの？

高価格で低性能なPersonalComputer
それがPC-98/88/シリーズ
PC-6001世代は熱暴走が当たり前
日本のコンピューターは酷かった

>>198
低温やけどするFM-new7とくらべたら可愛いものよ

>>198
>>258
ＰＣ９８の大部分はパーソナルよりオフィスで使われてたんじゃね

>>260
超高級エロゲー専用機のPC-9801をなめたらあかん

>>198
>>258
ＰＣ９８の大部分はパーソナルよりオフィスで使われてたんじゃね

>>260
超高級エロゲー専用機のPC-9801をなめたらあかん

ところで、ユビキダスは、どーなったんだ？？？
家電に、マイクロコンピューターが埋め込まれるんじゃなかったのか？。
家電だけではなく、鍵とかヘルメットとか全てのものに・・・って。

>>205
TRONハウスとか坂根？とかどうしてるんだろうね。
アメリカの陰謀でTRON技術者がまとめて日航機墜落事故で殺されたと、ここでキチガイが定期的に騒いでいたが

>>208
そういえば、真原因が公表されとらんな。
あれも、戦争責任を取らされての事だと思ってるけどな。
よりによって、墜落場所まで最悪でさ

>>205
どうなったも何も思想だけで需要はなかった

>>231
＞思想だけで需要はなかった

そんなものを、企業理念にて、全てのＩＴの社長が大口叩いて自社ＨＰで語ってるとか・・・。

盛大に風説の流布。全員逮捕しろよ・・・・

Pc-engine搭載のやつ、本家のNeCならまだわかるが、どうしてsharpのXー1
Turbo にも積んでたの

>>220
PC-Engineが採用されたのはPC-88VAだけだぞ

マジレスするとPCエンジンの原型はハドソンが開発した
ものだからPCエンジンのゲームが遊べるパソコンをNEC
以外が発売しても問題ない

元々ハドソンとシャープは密接な関係だったし

政府が、ペットにマイクロチップを。みたいな事をいってるが、
あんな感じで、何にでもチップを付けれるようにし、
そのチップを、パソコンモニターで場所の特定が出来る。
ようにすれば、探し物　とか、迷子　とか、いなくなるじゃん。やれ

>>230

ボケ老人にマイクロチップか

>>237
構想そのものはあるけど人権問題でね

徘徊老人が居る家族ならすぐ欲しいだろうけど

NECが半分あるのは中華に売って低価格路線にしたからじゃね？

>>240
NECの鯖ってメチャクチャ高いんだけど
HUAWEIの3倍とか平気で取るしその上に保守費用もぼったくる

>>243
自社や他のSIベンダーによる、SIとハードのセット販売が前提の値段だし、値引きもあるから、
定価通りで売るわけじゃないな

SIとセットじゃない単品販売で大量に購入するとどのくらいまで割り引いてくれるのかはだれもわからない

大企業は、既存事業の延長上でしか行動しない。それが無難な道と思うから。
しかし、思いもかけなかったところから新興企業が登場して新ビジネスを展開し、
大企業の既存事業を不要にしたり、儲からない過去の事業にしてしまう。

それは「イノベーションのジレンマ」と呼ばれ、新ビジネス経営に関心が有る人は昔から知ってること。
それでも、大企業はイノベーションのジレンマに陥ってしまう。つまり、逃れられないと言うことだ。

そこでアメリカは、国家としてイノベーションのジレンマを避ける方法を見出した。
そこでは、日本の戦後復興がヒントになった。
つまり、起業を奨励した。大企業が衰えても、次の産業が育っていれば良い。
そしてアメリカは成功した。MSやGAFAが育った。

>>242
ＭＳは、アメリカで嫌われてた企業のはずで、
ユダヤでイスラエル支援企業だからでとかで。

２ｃｈがＡＡ文化を創った時に、アメリカ人がＭＳ叩きに躍起になった。
その理由が、日本語ＩＭＥの存在で、日本だけ記号入力機能を付けたのは反米企業だからだ！とか

>>242

ところがアキヒト国家日本は、

大企業のみならず日本企業全体が衰えても、老人が肥え太っていれば良い、

そう舵を切って見事に成し遂げたのだ(爆笑)

>>249
国全体が衰えたら、誰も太れないよ。

>>249
違う
官僚だけが肥え太ればいいと考える。
財務省とかその典型w
官僚は大企業とつるんで産業をコントロールしようとして失敗するw

>>277
一企業は成功すればするほど、イノベーションのジレンマから逃れ難い。
>>242に書いたように、産業を活性化するのは国の役割。
しかし、日本は既存企業と既得権に固執した。その為に、国家として産業経済が活力を失った。

>>285
その通りだな登場日本の舵を取っていた団塊がとりわけ無能なのと

儒教が原因

>>245
今必要としてる人は、拡張用Cバスの需要でもある感じ。
FA用じゃ本当にしぶといｗ

>>245
内蔵ソフトは一太郎、花子、ロータス1-2-3かい？

>>589
いいなそれｗ
一太郎はVer.4.3あたりで。

>>245
MZ-80Cのミニパソは出てた。
PC-8001やFM-7も試作されたみたいだけど発売されずに終わった。
需要は無かったんじゃないかな？
https://www.famitsu.com/news/201807/26161405.html

大赤字出して会社傾く前に、事業撤退・首切りをするっていう意味では、
NECは進んでいると思う

ただし、あれも撤退、これも撤退ってやってるうちに、すごい勢いで縮小してる

>>250
シャープのときもだが、事務方は残して技術者から切ってく日本のメーカーて終わってるよな

>>255
パーツを買ってきて組み立てればいいと思ってる

そんなことしたってアジアメーカーに勝てないって

「奴隷」をこき使ってサポートさせるのも限度があるぞ

新時代に頭を切る変え出来ることができる企業だけが生き残れる。

>>277
一企業は成功すればするほど、イノベーションのジレンマから逃れ難い。
>>242に書いたように、産業を活性化するのは国の役割。
しかし、日本は既存企業と既得権に固執した。その為に、国家として産業経済が活力を失った。

>>285
その通りだな登場日本の舵を取っていた団塊がとりわけ無能なのと

儒教が原因

26Kボード
86ボード
SCSIボード
ウィンドウアクセラレーターボード

サードパーティ製で
SCSIと86音源互換の二つ乗った
Cバスのボードあったよね
友達が付けてたけどFM音源の音が変だったから
純正の86ボード付けろよって
馬鹿にしてやったら
切れてた 遠い思い出

>>284
FMでもMZでも、好戦的だったもんさｗ

>>284
NEC純正なんてぼったくり価格だし
変なプロテクト(SCSI)掛かってるわで
いいイメージないな

86音源はコンパックショック後で
NECが危機感持ってからやからマシやけど

NHKスペシャルで金子さんとかYAOOの社長とか取り上げていたが
オセロとか将棋ソフトの森田さんも取り上げてほしかった

>>290
森田のバトルフィールドの森田和郎さんはもう逝去
されてるんだよね

>>309
初期のパソコンゲームは森田さんなくして語れない

>>315
超低速PC-8801で縦スクロールとかね

>>309
>>315
将棋の電脳戦が始まった時には既に森田さんはこの世にはいなかったんだよな

>>309
>>315
将棋の電脳戦が始まった時には既に森田さんはこの世にはいなかったんだよな

創業者が鍵になってて、今調子のいい企業でも抜けたら似たような道をたどるのだろう

>>299
問題は、自分が創業者になろうとする人が少ないこと。
リーマンと言うのは所詮、誰かにくっ付いておこぼれを頂戴してる身分。

敗戦後の日本では、数多くの会社が創業した。そして、日本の成長期を通じて、起業が盛んだった。
その中に、本田宗一郎や盛田昭夫のように大成功を収める人々がいて、日本の繁栄を築き上げた。

>>302
昔より多いんじゃない？
起業する人
昔は環境が今より楽だし大企業に成長できただけ

シーリングライトがNEC だわ
何を作ってんだよ
馬鹿だろ

>>301
株式市場が異常だったのと円が高すぎただけじゃないの？

>>601　まちげーた
>>635

もう、何も作れないというのが、日本企業の問題だと思うのだが、

ソフトウェアに限定した話だと、スノーデンという映画を見ると、CIAとかでは本当
に優秀な人間に一人でシステム作らせてるようだ（CIAでもスノーデンだけなのかも
しれないが）。

一方日本にも、47氏とかスノーデンに匹敵する才能は存在してると思うので、そういう
のを発掘して、ジャスティス・リーグみたいなのを作ったらどうだろう？

スノーデンが一人で３か月で作るものを、日本の平均的なSierなら20人態勢で一年ぐらいか？
それでも最終的には動かないとかそんな感じだと思うが。

まあ、それぐらい生産性に違いがあるので、ジャスティス・リーグにいろんなものを作ら
せれば、次々と不可能を可能にするのでは？

年俸一億で募集すれば、埋もれてるスノーデンみたいなやつらが、募集してくるのでは？
NECにもまだそれぐらいの体力はかろうじて、残ってるはず。

で、ジャスティス・リーグが突破口を開いた後は、現在いる無能な社員にバトンタッチ
して、飯のタネを稼がせる。

ジャスティス・リーグはまた新たな未知の領域に挑戦する、ということを繰り返したら
どうだろう？

でも、GAFAとかインド工科大の学生を初任給4千万で雇うとかを、何年も継続してる
わけだから、付け焼刃でやってもダメかもしれないね。

>>311
如何にも脳無しが考えたような意見だねw

>>311
この書き込みはちょっと馬鹿っぽく書いてしまいましたが、

NECだけがダメなのではなく、富士通、東芝、日立、パナソニック、シャープ、サンヨー
と日本の電機メーカーは壊滅状態ということは、何か日本共通の問題があると考えるべきで、

世界の企業の時価総額を見ると１位～５位までがアメリカのソフトウェア会社（アルファベットというのはgoogleのこと。トヨタは45位）
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

GAFAはここ20年で急成長したわけですけど、彼らにあって、日本の電機メーカーにない
ものは、いろいろあるとは思いますが、やはりインド工科大と中国清華大学のエリートを
初任給ウン千万円で雇うということをしてないというのが大きいのではないでしょうかね？
そういうエリートを高給で雇って、合理的な環境で自由自在に仕事をさせたら、
一人で日本の技術者20人分ぐらい、かつ日本人には絶対できないような品質のものを
作るんではないでしょうか？

日本のSierで見られるような開発手法を見慣れてると、ソフトウェア開発は頭の悪い
人達が人数をかけてやる土方仕事と思われがちですが、実は、才能のある個人には
凡才が束になってもかなわないような、領域もあると思われますね。

だけど、日本の企業がインド工科大と中国清華大学の人間を雇うのはほぼ不可能なので、
ちょっと頭を使って、それに近いことをしてみたらということですね。

>>348
ベンチャー企業と官僚企業の差だよ

>>348
清華大学はトヨタと提携＆共同研究してる

DOS-V規格と比べると、先進的でも、汎用的じゃなかった？
他社が追随しない規格は、色々課題ができてくる

>>316
PC98ってのは、端的に言うとアメリカ生まれのパソコンに日本語を表示させるために専用ハードを載っけたもので、
パソコン性能自体がイマイチな時代は「日本語がまともに取り扱える唯一のパソコン」として売れまくったが
ハード性能が向上しソフトウェアで日本語を取り扱える様になった段階で無駄なハードを積んでいる分値段が高くなって売りにくくなったって話で、
今思うと、売れたのも売れなくなったのも宿命だったなって言うね

>>316
進化しようとはしたけど売れなかった

そしてCPUを載せ替えただけのVX相当のマシンを
延々売り続けるまでに堕落した

IBMはPCは捨てたけど、自社開発のAIXやAS400のPowerとZはいまも利益出してんだよな。
上流持ってるところは強いんだなって思う。Intel互換機売っててもどうにもならん世界

>>325
今や日立もIBMに依存しちゃったからね

>>331

IBM産業スパイ事件とかやらかしたのに、日立とIBMが仲良いという面白さ

>>325
as400って久し振りに聞いたな

>>341
いまはSystem iでしたね

>>365
AS400時代しか知らんわ
だから超懐かしいw

>>325
PS/2の大コケでIBMもPC/AT互換機のメーカーの
ひとつにまで落ちぶれてしまった

>>325
資生堂がむかしAS400使ってたような記憶があるけど
まさか今も現役なのかなぁ？

>>379
AS400はまだまだそこらじゅうで現役だ

>>391
町工場とかに以外とあるんだよな
よく買えたなーって思うけどｗ

>>391
30年くらい前にいくつかの会社で使ってるの見たけど
30年後も現役とはびっくりだよ

>>391
ACOS4もFIPSもまだ現役

>>328
強制アップデートはないのか

ハードよりＯＳの問題だけどな

>>334
Appleは強制アップデートゴリ押ししたことなんて一度もないよ
基本的にどのバージョンのOSを使おうがユーザーの自由というスタンス

サポート範囲は大体４つ前のOSまで
Mojave（最新）, High Sierra , Sierra , El Capitanまで現在もサポートされてて
セキュリティアップデートも供給されてる

88SR以降とmk2との壁は、ハードの追加で何とかなったの？ｗ

>>361
ならんよ

PC-8801ってウェイトがかかるクソ仕様のせいで
実質2MHzしか出なかったからSRになって2倍速
になったんだよなあ

>>366
PC-8001からの伝統

>>381
海底ケーブルの技術は本当に凄いと思うけどな。本来ならこの辺なんか欧米企業に独占されてもおかしくないのだが、
NECはめちゃ頑張ってる。
日々サクサクとyoutube見れるのもNECのおかげ。

>>406
本来そっちに集中すべきなんだよ
旧電電だしな
ここの民生品に競争優位は皆無なんだから全部捨てていい
ネットワークとインフラに経営資源を集約すべき

>>430
下手したら３０年で海底ケーブルも終わるぞ、それぐらい５Ｇ技術はヤバイ
衛星回線でブロードバンドよそれを中国はねらってる、国家総動員で
それを狙ってる

>>438
うん
だから経営資源をそっちに集中すべきだよ
幸いネットワーク機器の品質は悪くない
あとは無駄飯食いの研究所がどこまでやれるかだな

つーか何やってんだあそこのハカセたちは
競争優位ゼロの人工知能とかいいかげん捨てろや

>>438
衛星だと地球からの距離の関係でタイムラグがあるでしょ。

>>438
ノンテレストリアル通信は別に5Gじゃないけどな
偶々5GNRと時期が重なってるだけで5G通信とは全く違う

単なるミリ波通信を5Gに含めるくらい含めすぎ

>>392
5Gどころか全方位の分野で、世界とは相手にならないから
官公庁受託の税金で生きていくしかないんじゃね？
そのためには消費税を30％まで上げなくては

>>392
もう５Ｇでファーウェイに勝てる企業がないんだぜｗ
１４億人の独裁国家が選択と集中と超国家的な戦略
行った結果、アメリカ以上の化け物が誕生したんだよ

これに勝つには、日本の若年層を全て理系教育させて
日本人は理系学科の大卒しか文系学科の大学に入学
出来ないぐらいの規制と高校の普通化を全て理系クラス
にするぐらいのことしないと３０年後はボツワナ以上の
貧困国になる

本当は２０００年代初頭に、ＮＥＣ　富士通　沖電気　を統合させるべきだった

>>393
国内メーカーは業種毎にもっと統合していた方が良かったのかもな
命綱の車も国内メーカーで足引っ張り合いしてないでいくつか統合しないとこの先海外勢と戦え無くなるんじゃと思うわr

>>411
いや自動車業界は国内は完全にトヨタ１強になったからな
ドイツはＥＵがもめたら終わるよ

>>429
ガソリンの次の規格選択でコケたらトヨタだって危ないんよ
電気自動車なのかハイブリッドなのか
次の燃料電池は何が使われるか
トヨタもガラパゴスになりかけて今修正してるようだけど

>>446
何のためにトヨタが現金溜め込んでると思うんだ

いざと言う時に買収するんだよ後だしジャンケンで

>>446
燃料電池はもう無理だろ
ワンクッションおかずに直接、EVを作った方が安上がりになった

>>411
ナショナルチャンピオン政策はあまり効果がないみたいよ。

当時のNECのPCって、漢字フォント用のROMがあったらしいなｗ

>>418
だから高速スクロールができたわけで。
DOS/Vの初期のころは、
漢字表示がもさもさしてイライラした。

>>423
それは漢字VRAMの方だよ

漢字VRAMのあるX1turboは漢字表示がPC-9801並
に速かった

逆にPC-8801mkIISRはクソ遅かった

>>418
漢字ROMはNECだけでなくて普通だったし。PC/ATに漢字ROM載せたJXとかあった。

>>418
35年前のスペックのPCで日本語表示させるにはそれしか方法がない

>>418
漢字ROMって知らない？

MSXとか低価格ホビーマイコン以外は載ってて
当たり前

>>428
9821 用の windows2000
使ってたぞ

>>428
世界中でAT互換以外にWin95が移植されたのは日本の98とFM-Rだけ
(J3100も日本語の表示には専用バイナリが必要だったが、英語モードはDCGAのAT互換)

Win2kが移植されたのは98(21)だけ

これNEC富士通東芝が手弁当で自社のエンジニアをMSに送り込んで移植版作らせてた、というか日本語版はほぼ彼らの実績

>>512
FM TOWNS版もあったのよ

＞＞429
今のトヨタに未来の競争力があるように思えないのが・・・

>>436
トヨタは個体電池の開発で優位だからEVでも勝ち組

>>436
トヨタはあらゆる先端分野にアンテナを張ってるからな
自動車以外のビジネスを模索しているようにも見える

までも20年で半分なら普通にある話だな
フィルム、写真業界は5年で1/10に市場が縮小した
富士フイルムみたいなロクでもない会社が、よく生き残ったもんだわ

>>437
富士フィルムはフィルム技術の多角化で生き残った

>>437
さっさとデジカメに乗り換えたり
医療機器に転用したからな
何気に賢いと思う

>>442
専用のパックランド発売されたじゃん。

>>442
一時期ずっと誤植だと思ってたよｗ

確かに店頭でPC-8001mkIISRを見かけたことはない

>>614
何台売れたのかね。万台単位はなさそう。

NECってもう国に寄生して生きていくしかないゾンビ企業でしょ。
日本にはこういうゾンビ企業がたくさんあるから回らなくなったんだよね。

>>485
自衛隊関係の仕事を貰って生き延びてるみたいだな
最早国営企業か

>>485
自分や知人がやったことあるのは宇宙防衛航空通信だ
競争の激しいBtoCでは敗れ去って、参入障壁の高い日の丸プロジェクトかそれに準ずるインフラ開発に籠城して討って出ることができなくなったイメージがあるな

SIはマジで経営者にとっては麻薬みたいなビジネスだよ…

参入障壁なんて全くないから参入しようと思えば最低限の知識だけで参入できる

H、F、Nみたいな元超一流企業は豊富な知識を持った従業員が大量にいたから
技術に疎い客をそれっぽく言いくるめて簡単に150万以上の単価を請求出来た

こりゃあ一度手を付けたらなかなかやめられませんわ

技術者に適当に手持ちの技術をひけらかせさせとけば金が落ちてくるんだから
優秀な学生を集めて長い時間をかけて育てて莫大な金を投資して…
それでも報われないかもしれない研究開発なんか馬鹿馬鹿しくてやってられん

しかしSIに手を染めた元超一流企業では人は育たず技術は進歩せず価値も生み出せず
結果、マンパワーで押し通す事しかできない図体がデカいだけの企業に成り下がる

SI参入を決めた経営者が気分よく天寿を全うするころ
数世代後のその会社の経営者は判断を迫られる…

禁断症状(死のリスク)を覚悟してSIから脱却し新たなビジネスにトライするか
現実逃避して小銭を眺めながらSIに傾倒し続けて静かに死ぬのを待つか…

>>490
コピペかもしれんけどその通りだわな

SIが富士通やNECの一時期の窮地を救ったのは事実だが
今日の富士通やNECの凋落の原因は何かと聞かれたら
ほとんどの人が「SIにのめり込んだこと」って答えるだろう

>>490
大手SIは全部潰れて欲しいわ

>>490
NTTデータ、NEC、日立はSIからの脱却を宣言した
富士通はSIを継続すると決めた

死ぬのは誰か？

アメリカでは、DELLとかHPとかが今でもパソコンメーカとして
生き残っているのに、どうして日本のパソコンメーカは全滅したんだろう・・・

>>491
DELLとかHPは、ネットで安いパソコン販売が早くて、日本で勢いよく参入してきた際に、
国内メーカーは後手後手でろくに対応できず、いらないソフトコミコミのゴミＰＣ売っていたからな

>>491
NECは独自仕様で儲けようとし、暴利を貪ろうとしたのが、最大の敗因。
例えば、同じPC98シリーズでも、型番が違えば、部品が違う。しかも、部品が非常に高額。NECは儲けるが、代理店は在庫を抱えるし、資源も無駄。

IBM互換機(今のWindows機)では企画が公開、統一されている為、インターフェイスとドライバーさえ合えば、世界中の何処のメーカーの部品も組めて動かせる。

今時の例でいうと、PCパーツショップで売ってるパーツが特定メーカーの特定機種のみにしか対応してなくて、値段が数倍ならPCもパーツも誰も買わないだろ。

それをやって、莫大は暴利を得ていたのが、昔のNEC。

>>548
互換機の件でエプソンと争ってた時代はまだそれでよかったんだろうが、
いまじゃエプソンもDOS/Vだしな

>>548
ICM、緑電子、Justy、テクサ、Plextor、Canopus…
サードパーティーは死屍累々

>>548
フェラーリにしがみつきカローラで
勝負できない会社はいずれ必ず衰退する。
商売の鉄則は常に薄利多売。

ドンキホーテはああ見えても年商1兆円でこれは日本の
一部上場企業3700社の上位5パーセント以内の年商である。

Windowsが出るまではハードだけで100万円近い価格で売っていたもんな

>>532
しかしながらその時代の方が日本は裕福だった

>>532
DOS/Vな
Windows3.1もあったけど

バブル期ってネットはパソコン通信、CPUは286の時代
そう考えると結構しょぼい

>>537
今見るとそうだけど当時は機械の値段も高かったしパソコン通信なんて
やってる人はどれだけいたんだか。みかかに払うのは月に6万とかだったぞ自分は
しょぼいってもんじゃない。豪勢な道楽
それだけの目新しさといろんな事を知る視野の広がりも感じられた

>>540
コンピューターの性能がどんどん上がっていった時代だし
いろいろな機種があっていい時代だったな
モノはとにかく高かったが今となってはいい思い出でしかない
>>278みたいなゆとりには想像も出来ない世界だね

>>542
パソコン1台に30万円とか高いと50万とかでもそこにしかないものがあったからね
Win95で出来る事はみな同じになっちゃったらメーカーで選ぶことなくなった
フロッピーディスクなんかはかえって国産の独自仕様が足を引っ張るという
余計なことにかっこよかった国産PCのケースのデザインも海外の規格に合わせるため
海外PCみたいな無個性なものになってしまったり。じゃあどうすれば？ってのもｗ

>>552
国が1円入札を認めたのが終わりの始まりだったかもな
あれのせいでNTTや日立、富士通、NECによるピラミッドこうぞが出来上がって業界全体が硬直してしまった

>>581
その後の個人情報保護法で少人数のソフトハウス（でも大企業に入り込んでいた）が信用問題（いざという時保障出来るのか？）でなくなったな。
あれ、なければ今頃は軽井沢で仕事してるのに、インフラは完全に整っているというのに。

NECに限らずほとんどの日本企業言えることだな
平成の30年で日本は変わってしまった

>>601
これは衝撃的。てか平成元年の日本は力あったんだな。

>>601　まちげーた
>>635

>>670
1のグラフ見ればわかるけど、
売上高は半減しても営業利益はほぼ同じ。
それってバブル期日本企業は儲かったといっても利益率は低かった。
要は薄利多売だったんだよね。
日本企業は利益率が低いから、売上が落ちてくると危機が訪れる。
それが平成時代の日本企業だよ。

>>601
トヨタが中韓企業だけじゃなく台湾企業にも負けてるってのがな・・・

>>673
ランキング見ると自動車会社はトヨタしかないから、トヨタは着実に成長してる。
ただ自動車会社が儲からないと言うか株価が他産業に比べて低いてだけ。

>>677
つまり日本は産業構造の転換に失敗したってことだろ

NECが売れに売れた頃に、技術のことなんか判らないぼんくらの文系の
営業とか販売がぶりぶりと威張りだして、傲慢になっていったのが良くなかった。

NECが馬鹿売れしたのは、不発に終わったPC-100の時にサードパーティだった
ジャストシステムが開発した一太郎がPC98シリーズのキラーアプリになったから。

ワープロ専用機が普及する前は、事務作業のある企業はみな、PC98シリーズに
違法コピーで入れた一太郎を載せて、NEC製のドットインパクトプリンター
をつないで使っていた。

>>613
ワープロ専用機にはいかんかっただろ。
一太郎全盛の頃は他社とメールの添付ファイルで直接やりとか無かったから関係無かったけど、ジワジワとWordというかOfficeが普及してきて、紙ではなくてファイルでの外部やり取りが必要になったところで終わったのかな。鎖国の終焉。未だに自治体では一太郎バリバリだけど。

>>623
MSがシェアとるためにコスト度外視してバンドル版で普及させたからだよ
一太郎(ジャストシステム)はついていけなかった
DOS時代はもっといろいろなワープロソフトがあったんだけどね～

>>613
でも一太郎はAXにもFM-RにもJ-3100にも出てたけど
B16やif800版もあった記憶が

ウンズやX68は記憶にない。あったかもしれんけど

>>649
B16とかROMに乗って無かったけ、一太郎のシステムが。
フロッピで使っていたPC-98より全然早かった気がする。

>>652
J-3100のROM辞書は使ってたから知ってるけど
B16は流石に覚えてない

J-3100（の一部の機種？）は
ATOKの辞書をROMで持ってて変換速かった
（当時は変換のたびFDDをがちゃがちゃして変換してた）
でもHDDになってからはROM辞書は語数少なかったんで
結局HDDのラージ辞書に移行

>>655
そうですか。
職業訓練校でB16の教室とPC98の教室があってPC-98の一太郎バージョンアップしたら
すげー遅くなって「PC-98の教室どうすんだこれ？元からB16に負けてたのに・・・ワープロ検定の１か月前なのに・・・」って
先生に相談されて「ラムディスクを使いましょう」って提案して導入してやっとB16より少し早くなった。
B16はあんまり触らなかったから不確かなんですけどね。辞書だけロムに乗ってたのかも・・・

>>658
こんな所でB16の名を目にするとは
日立関連以外でおいてる所なんてあったんだ

>>649
元々IBM JX専用ソフトJX-WORDが出発点

甥っ子がPC98で組まれた業務アプリをwindowsに移植する仕事やってたな。
今後PC98の保守料のほうが高くなるから、けっこう需要があるらしい。

>>626
ただのアプリならエミュでよくね？
実機より十分速いかと

制御系とかCバスがいる機器は困るけど

>>626
大学生の頃に各研究室廻ってそのバイトやってた。
実験装置制御PCが大抵N88Basicで書かれているので、
解析してCで書き直して最新のWindowsで動くようにすると、結構儲かった。

その実績で某研究用装置製造会社からスカウトされたが、お断りしたw

>>680
そんなバイトがあるんなら今でもやりたい。ｗｗｗｗ

>>683
さすがにPC-98じゃないと動かない実験装置なんて、もう大学には無いだろうよ。
後、アフターサービスも面倒だぞ。今でも稀ながら改修依頼来るから。

>>634
どのへんが右ハンドルなんだ？って話はあるな。
掛け声だけだろう。

>>640
DOS/Vが何かって考えたら自明だな

東芝とか日立でもそうだが、なんもかんも売ったくって
国や公共のインフラみたいな税金にぶら下がる仕事の方向ばっかり

>>641
海外と戦っても勝てない→国内インフラだけやれば良いんだ
すっかり敗北主義になってしまったなあ。

>>687
PCとか携帯の時代からそうじゃなかったけ？
国内でガラパゴス機器がそこそこ売れればいいやて感じで。

>>688
携帯はN504という2004年発売の携帯を持ってたな。

ドラクエ携帯版がプリインストールされてた

アメリカに儒教を根付かせることができたら
また日本の時代がくる

>>691
そうなったら、アメリカじゃねえよ

>>694
それだけ儒教は危険な思想なんだから

日本で焚書坑儒は必然だとおもう

とにかくNECはNTT相手とか地方自治体相手とか警察相手とか
日本の公的部門に依存しきってるような気がしないでもない、
それは富士通にも言えることだが、日本に閉じこもって
世界に向けてのチャレンジ精神に大いに欠ける

引きこもりみたいな感じ
世界に打って出てるサムスンとかと違って

>>697
サムスンも、国内で製造する限りはそのうち同じ運命だと思うよ
ASUSもホンハイも
かといって途上国に工場移転すると知的財産吸い取られるし。これは中国に限った話でなく、タイやベトナムでも地元資本いれなきゃいけない規制あるから、似たり寄ったりだと思う

そういう意味ではアップルはどういうノウハウで、国外で発注して寄せ集めてるだけなのに、技術盗まれてないか。凄いよ

>>705
技術はもろ盗まれとるやんw

訴訟してたやんw

>>697
役所の仕事して日本国内でカラパ製品作れば、ちょっと稼げて僅かな配当も払って「超優良企業」になれるからさ。
オレ昔NEC社員で組合の会合で（オレが当時ハマっていた）米国株に比べてNECは配当が少ないて言ったらバカ扱いされた。
株価1500円で5円払えば額面50円の1割払ってる超優良企業だ。
株価1500円で5円しか配当がもらえないのは、額面価格50円で買わなかった株主が悪いて言われたよ。

>>762
当時は額面という概念があったが、2006年の会社法施行で、その概念は
放擲されたな

当時は98の640×400でも美麗に感じたな。
88は640×200でPC6001とかのグラフィックは粗く感じたもんだ。

MK2SRからFM音源が出やがったしな

>>700
「SR以降」

このステッカーに何度・・・

>>703
俺もSR以降には何度もガッカリさせられた。
今では初っ端のテグザーしか覚えてないが

今でもSRのデモ画面のボレロの曲はトラウマ。
J＆P町田金森店の、今は上新電機になって無くなってしまったらしいが

あとテープでぴーがーピーって30分かけてやらなくなったな。
さすがに俺もぷろっぴーディスクを増設したけど

>>707
イースとかハイドライド３とか・・・

>>710
そのへんからやらなくなったな。日本ファルコムで最後にやったRPGはドラゴンスレイヤーだが
ムズかしくて初っ端で止まって結局クリアできなかった。

逆にゲームにのめりこまなくて良かったかも

思い起こせばPC-9801RA2以来、ずいぶんNECの養分になったもんだわ
でもここ数年間まったくNECの製品を買っていないし、購入の候補にすら入らない

RA2でやったエルフのエロゲーは楽しかった、同級生とか

>>713
エルフのエロゲーとかはもうWINDOWS95以降で、
DOSV互換機の登場で既に98の優位は揺らいでたな。

>>713
俺はラヴィのハイレゾとか何でも込みみたいなパソコンはちょっとは魅かれるが
家に何台もパソコンあっても仕方ないしな。

と言っても既にラヴィNEC販売とはブランドだけで中身はレノボなんだろうけどさ。

>>719
ミニファミコンとかメガドライブとかは出てるが
パソコンの復刻版は出そうにないな

当時美麗と感じた640×400ドットは今見ると
そうでもないと感じるのかな？？

>>722
ゲーム業界時代が頭打ちだから無理だろう。
今は据え置機はソニーの一人勝ちだし。

>>726
88のワンボード出ないかな？
↓
グラフィックの見栄えは？
↓
ソニーがー

お前は何を言ってるんだ？
頭おかしいのか？

>>734
まあ、据え置機は最近だと任天堂とソニーしか見たことない。
マニアはどうか知らんが。

120年も歴史あるのか
PCのイメージしかないけど　Win95の前は何が主力だったんだ？
やっぱりPCなのか？

>>776
WIN95前の10年間が独壇場だったような。
その前は冷蔵庫とか作ってった二流メーカーだったような。

そう考えると元に戻っただけとも言えるかも。
それに栄光はたった10年で、それからもう20年以上経過してるんだな

>>776
Winの前の主力は中小企業相手のオフコンだよ。
オフコンはPC98より更にぼったくりの機械だよね？
中小企業の社長がNECに相談するとPC98じゃなくてオフコンを勧められる。

>>780
N5200とかそうだよな。
一番なじみ深いのは図書館の貸し出しシステムかな。

縦に長くて高性能？のPC-100というのもあったような記憶。

>>783
IBN5200という機種はシュタインズゲートの選択というアニメで
タイムマシンとしてキーとなった機械やな。

>>780
PC98NTというのが頭の記憶の片隅に今、浮かび上がったが
それがオフコン？なのかな？

昔、オフコンという言葉を聞いたような気がするが忘れてしまった。

>>784
N5200とかシステム100とかいうやつ。
たぶん一般消費者がお目にかかるようなマシンじゃないし、秋葉原にもない。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/office/0052.html

まあワークステーションだね。
これ買うと、ユーザーが秋葉でパーツやソフト買って動かすなんて出来ず、
機械屋を雇って専用ソフト作って動かすしかないから、NECとかメーカーからしたらすげー儲かる。
だからPC98でやりたいなんて言ったら、あれはおもちゃだから使い物になりませんよて言われるはず。

マルチメディアのNECていうキャッチは失笑しか買ってなかったな

>>794
おさーるでござーるばざーるってCMやってた頃が最後の咆哮だったんかな？

電通の有名なクリエイターで後に慶應SFC教授に転職したらしいが

>>794
先見性はあったぞ。ｗｗｗ
「マルチメディアのNEC」て一番先に言ったから、「マルチメディアの富士通」とか日立て言えなくなっちまった。
他社は「マルチメディアなら〇〇」ていうような苦しいフレーズを使うしかなかったからな。

>>798
CD-ROM搭載してたらマルチメディアと言われていた時期もあったな（ｗ

>>798
Nとおもっくそ取引あったけど、名刺にも刷ってあって
これ恥ずかしくてたまらんですわってN社員が言ってたで

NECはある種、強いよな？ｗ
これやったら20年後も存続してるよｗ

>>823
NECは地方自治体や自衛隊や警察の顔認証システムなどコスト意識が希薄な所に
食い込んで日銭は稼いでるから、半減はしてもつぶれるまでは行かん。

アニメのメイドラゴンの主人公もモデルはNECのSE

>>830
クール教信者って元NECのSE?

>>830
税金で食べているのかww
政商と言うことだなww

>>943
ほう、では頭のいい意見でも聞かせてもらおうかww

知り合いがＮＥＣにいたがあいつも当の昔にリストラされただろうな

>>832
最近NECが45歳以上の人をリストラしてるらしいから
団塊ジュニアは数が多いから切りたいそうなんで

>>834
そう言えば、NECか富士通か忘れたが、
面談を繰り返して、どうすれば組織の利益に貢献できるかを問うては
却下の連続で退職に追い込むみたいな話の記事、連休前にあったような気が。

理系の技術者ならばアイリスオーヤマにでも転職できるが、
総務畑のバックオフィス部門とかだと潰しが効かん。

>>838
ここではNECで書いてあるけど
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190422-00010000-flash-peo

AI導入するとリストラ進められそうな企業には
トヨタ、ソフバン、NTTが挙がってたから
これから更に加速するかな

>>838
それはnecじゃないな
45歳以上は面接あったし「どうしたら社に貢献できるか」は聞かれたけど、退職するかどうかは任意だったよ

>>849
「面談者の部長から、『今の部署に残りたいというのであれば、どのように貢献できるのか、示せ』と言われた。
面談のたびに貢献策を提案したが、部長からは毎回駄目出しを食らった。結局、何を提案しても無駄な抵抗と感じた」（54歳、NEC経理）

これは？

>>828
公共事業のピンはねじゃね？

>>836
公共事業のピンハネだな。半官官民のNHK的または日本郵政的な鵺みたいな組織になってる。

88買ったな。30数年前に。
ウィングマンやった記憶が…。
88ってエロゲーがほとんど出なくて、98欲しかった。

友人はx68000買ってた。

>>859
オレも88持ってたが、なんでグラフィックがとんでもなく遅かったのだろう。
あの頃ゲーセンにセビウスがあったから、やろうと思えばPCでもあのくらいできたはずだろ？
それを可能にしたのがファミコンだったが。

>>860
あーそうだった。
画面上から徐々に絵が出てくる感じだった…。

でも買った時、なんか未来を手にした
ワクワク感があったなぁ。

>>860
スプライト機能
キャラと背景画面を別々に動かす機能で
当時の2Dアクションやシュティーティングで
重要だった機能。
あの頃はファミコンみたいな家庭用ゲーム機や
X68 TOWNSみたいなホビー系PCはそれが
あったけど、98/88は付いてなかったから

ちなみにスーファミレベルのスプライトを
CPUだけで処理するにはPnetiumがいる

DOS/Vは世界規格でもなんでもなく、
日本で作られた、日本の独自仕様である。
（いちおう、台湾韓国中国版もある）。

英語規格のPC-DOS、MS-DOSを改造した人がエラかった。
つまりIBM（同時にマイクロチャネルとかで欲をかいて
盛大にこけたので、それほど評価されるものではない）。

世界規格だったのは、ハードウェアのPC/AT互換機。
転じてDOS/V機と誤用で呼ばれ現在に至る。つまり、
OSとしてもハードとしても、日本でしか通用しない呼び名である。

NECは海外ではPC/AT互換機を発売していたにもかかわらず
国内でのPC-9801販売にあぐらをかいてDOS/V戦略に参加し
ないで、機を逸した。つまり、DOS/V上陸に負けたのではなく、
経営判断をミスっただけ。なぜ、こんなアホ会社が、PC-8800、
PC-9800、PC-100などの黎明期のパーソナルコンピュータを
作れたのだろうか、今となっては不思議だ。

>>861
PC-8001が少し抜きん出てていて、PC88/98とBASICレベルで互換性があったからか？
それに他社がDOS/Vができる前の米国仕様のPC/AT互換機を売らなかったからじゃないの？

>>861
経営者が糞頭の悪い傲慢金欲豚の文系
技術者は優秀な理系
日本企業の特徴ではないかな

昔、派遣でＮＥＣソフト行ってたんだよね
個人的にはペーペーなのに色々教えてもらって好印象なんだが、社員の人たちは今はどうしてるんだろう

>>870
NECソリューションイノベータという、意識高い系な社名になってるよー

【NES】NECソリューションイノベータ_20。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1546614913/

146 非決定性名無しさん sage 2019/04/03(水) 01:06:35.46
どっか行かされていたオジイちゃん主任が何年かぶりに戻って来て「これから何をやるのかぜんぜんわかりません」とみんなの前で挨拶
みんな苦笑ｗ
どんだけ受け身なんだよというか、嘘でもいいからこういうことやりたい、探したいって言えよｗ

どうせ出向先でも役に立たないから戻されたんだろうが、こういう寄生虫みたいな役立たずが結構な人数たらい回しにされながら生き延びてる
リストラするならこの種のジジイを一掃しろよ

>>883
どこの会社にもいるよ、そんなジジーがw

>>883
よかった　会社は残っているのね　お世話になった人たちがどうなっているかはわからないけど…

日本のメーカーのパソコンは余計なソフトを入れすぎ！
買うならHPかDellで充分。

>>876
必ずそういう話がでるけど、日本のPCメーカーが未だにそれをやめないていうのは
余分なソフトを欲しがるやつのほうが多いてことか？

>>879
もう日本のメーカーなんてブランドだけ
だぞww

>>876
そう思ってHP買ってみたら同様に不要ソフトでいっぱいでワロタよw

>>876
DELLいいよなマジで全くソフト入ってないもんな

>>884
DELLのノートとか英語版のマニュアルだけどメモリ、バッテリー、HDD/SSD、WiFiモジュールとかの
交換方法とか丁寧に解説されてから自分である程度はなんとかできるのがいいよな
ＨＰは自分でいじくると有無を言わさすサポート対象外になるらしいｗ

>>895
Macも自分でいじくったらサポート対象外だよ

>>884
国産は試用版セキュリティソフトがいっぱい入ってた。

>>876
と言うか高いよw
もうネット端末に過ぎないんだから
何万円も出し買ってはもらえない。
そのうち使い捨てだよw

20世紀、時計は精密機械と呼ばれていた。
現在では100円ショップでも売られている。
電話と言うものも既に単体では殆ど売れないだろ。
ネット端末の付属品か通信費のオマケに過ぎない。

明日のスマホやPCの姿である。

>>941
ドスパラのノートになると筐体のチープさに泣けて来るな

インテルとか日本のメーカーの下請けで、日本の仕様でCPU開発したんだが

>>888
逆じゃないよ
日本のビジコンっていう計算機用にCPU開発したんだよ

>>890
i4004の事なら仕様を決めたのはIntelとこの論文では書かれている。
http://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop43.pdf

官公庁向けのコンピュータという意味では、漢字表示は必須機能であり、
NECはいち早くそれを解決したので日本市場で先行者利益を得ただけ。
OSレベルで解決されると、漢字ROMはむしろコスト高になって競争力を失った。

文系経営者が悪いと言うより、コンピュータと世界への愛が無かった日本人の心の問題。
1台フルセットで50万円以上した時代に、
「世界中の人に一人1台コンピュータを」と言ったビルゲイツは凄かった。
また、コンピュータの使いにくさを問題視して使いやすさを追求したジョブズも凄かった。

>>897
はいはい、後からなら何でも言えますね　笑

>>897
ターニングポイントの一つはそこだよな
日本語障壁に依存し過ぎていた

>>897
i-modeや最近ならニコ動もそうなんだけど、顧客囲い込みに必死で世界的にビジネス広げる考えが欠落してる

ゾンビ

NECみたいなゾンビ企業
秋田岩手みたいなゾンビ自治体
自民党日本国自体がゾンビ国

>>900
そして、お前はゾンビ人

>>901
よくわかったなｗ
俺の精神は死んでる。

果たしてバブル時代の日本人に、世界中の人にコンピュータの素晴らしさを伝えたい、
業界内の問題を解決したい、そう思っていた人はどれだけいただろうか？

日本が表示できて大儲け、エロゲができて満足。
そう思っていただけじゃないのか？
人類の未来ためにコンピュータの力を使って何か貢献できる、
そう思っていた業界人、ライターがいたのか？
当時のPC雑誌の全盛期を結構読みこんでいたが、そのような視点は少なかったな・・・。

>>904
おれは孫正義さんが編集してたソフトバンク出版のBEEPって雑誌みてた

>>904
日立でSHマイコン開発した人はこれからはRISCだと提案したけどしばらく上に相手にされず、転職しようかと真剣に悩んでいた頃にようやくSHのプロジェクトスタート。
SHは一時期ARM(スマホで使われているCPU)と互角の勝負していたので、
先見の明がある技術者はいた。

他にも汎用機やスパコンも集積度の高さからECLからCMOSを使うようになると発表して話題になった人が日立にいたらしい。
日立は力業でECLとCMOSを一つに納めたいいとこどり(但し高い)のLSI使って一時的にヒット商品出したがその後のCMOSを上手く使う技術の開発で遅れたと言われている。

アメリカがコンピューターの世界で一番になったのは政治力のおかげ。
圧倒的軍事力を背景にした政治力でコンピューターの覇権を取った。
純粋な技術力だけなら昔の日本や今の中国のほうが上。
でもアメリカは政治力で日本や中国を潰す。

>>913
日本はアメリカにとってはペットの猿だから飼い主の言うことをよく聞くが
中国はそうはいかないだろうな、これからが見もの

>>913
中国もそうだよ。
1970年代に常任理事国の台湾を国連から
追放して中国にその地位を与えた時点で米国は
アジアでの派遣は既に中国に明け渡している。

米国の撤退1975年、南ベトナム消滅1978年。
中国は鄧小平が1970年代後半から改革開放路線を
取り現在の発展に至る。

ベトナム戦争はアジアでの派遣を中国に明け渡した
戦争である。西側先進国はこのベトナム戦争の国際政治や
経済における影響を過小評価しすぎている。
間違いなく中国が政治や戦争から経済発展に舵を
切った大きな契機になっている。

1970年代に水爆と原爆と言う核兵器を擁した大国が
突如常任理事国になったのである。

2050年GDP世界ランキング

1中国
2インド
3アメリカ
456789ブラジルトルコインドネシアロシアナイジェリアメキシコ
10ジャップ
1112131415イギリスフランスドイツイタリアカナダ

さっさと負けを認めろクソジャップ(´・ω・｀)

>>918
なんか悪いものでも食ったか？　消えろｗ

>>919
wwwwww(´・ω・｀)9m

>>918
なんか日本経済が復活してるな。
30年後の話だが。

>>918
インドは過大評価。当分は貧乏のまま。
あの国は製造業が弱いから。
中国は下手すると15年もしないうちに今の2倍になる。

インドは中国の半分の割合しか製造業が無いから
当分は途上国のまま。
対して中国は製造業が強いからどんどん伸びる。
自動車で言うとインドは中国の1割しか市場規模が
無いがこれは中間所得層が伸びていないから販売市場も
伸びない。
やはり製造業の進展が中間所得層の増大に貢献する。

うーん
これでバブル以上の好景気って信じられん

>>924
もう中小企業の括りなんじゃね。
NEC

>>924
データ改竄の話は結局有耶無耶のうちになんか終わったね

9800はオフィス事業部の中途半端な使い物のならない製品。
アメリカの会社に設計させたと聞いた。
EPSONがその仕様に目をつけて互換機として「完成」したPC9800。
爆発的な需要で「本家」のNECはEPSON互換機の互換機を発売。
豪華な本社ビルを建てた。
つまり自分では何もできないのに「コンピュータ会社」の看板を背負ってしまっただけ

>>939
何処のご隠居さん？その聞きかじりのガセネタの出所は知らないけど、その人にこの記事見せてあげなよ
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20060724/244131/
言うに事欠いて目が泳ぐはずだよ

昔のパソコンのラインってホント謎だった。なんで、pc6000とpc6600 pc8000とpc8800の様に2ラインで発展させたのか？

>>948
そりゃKもバイクも自転車もバスも必要だから作ったんだろ
訳が分からんのではなくて、需要があると見込んだから作ったに決まってんじゃん
今はWindowsPCが汎用性もメンテナンス、価格帯も抑えられたから
一強化してるよーに見える。が、実際には中身は全部バラバラで、マイクロソフトが
全部責任取って、一見して同じように使えるようにパソコンごとに調整してるからであって
機種が決して減った訳ではない

エンコーダーデコーダーが得意なパソコン、ゲームが得意とか、
事務作業で使うには便利なパソコンとか機種ごとにかなり性能や品質その他差がある
それを大昔は、異なる機種として売ってただけ・・・

だと思うけどどうなのかなｗ
しかし舐めてはいけないPC6001、8801,そして98シリーズ。
こう見てもメンテナンス性や消費電力、プログラムの作りやすさ、対天候性、
ツールメンテナンスの維持費の安さ等は現行PCに
勝るとも劣らない高性能ｗ
テープやフロッピーという旧式記録メディアに頼らざるを得ない、
修理部品の入手難易度が極端に高い面はあるが、
それさえ解消してしまえば、個人で基板作って拡張ボードの改造等がかなり行い
やすい点でもメリットは高かったりするｗ

まぁ漢字入力が事実上無理とかキー応答、反応が悪いとか色々問題点も多いけど…

>>971
>実際には中身は全部バラバラで、マイクロソフトが
>全部責任取って、一見して同じように使えるようにパソコンごとに調整してる
そんなことはしてないんじゃないかな？

EPSONの互換機あったなあ
不完全な互換機だったのか動かないソフトあったりするって
リスクがあるような事言われたけど何だったんだろう

>>972
NECが出してたMS-DOSは、エプソンチェックとか言ってNEC機じゃなかったら
起動しないようになってたけど、エプソンはSIPというプログラム書き換えツールを
同梱して対抗してたな。
DOS/Vが出てきて98がジリ貧になった頃、NECはエプソンチェックを廃止した。

>>975
98は互換機排除は本体だけじゃなくてハードウェアでも普通にあったからな
純正品は高すぎて個人では手が出しにくい
各社いろいろ工夫していた

>>975
>>981
時すでに御寿司状態だったんだな

>>975
>>981
時すでに御寿司状態だったんだな