【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 2

>>1
音楽教室なんだから、技術を伝える目的の演奏であり、
コンサートの様な曲を聴かせる目的ではないのは明白だろ糞カスラック！

>>1
「コンサートの様だった」

個人的な感想じゃねえかw

>>27
これといった決め手がない時の証人は個人的感想を述べますｗ

>>27
家のオーディオルームでCD聞いてもコンサートのようだよw

>>1
日本の法治(笑)国家だとこんな言い分でも認められそうで怖いわ
某国の人治主義を決して笑えない

>>1
カスラックって独占企業なの？
もし「これは儲かる」ってことで同じような団体が乱立したら
どの団体にも「著作税徴収権」が与えられるの？

>>94
もともとは独占企業で他の団体が著作権を管理したら罰金だった
２０００年くらいに緩和されたが長年独占してたとこと競争できるわけないし

>>1
「コンサートの様だった」
一個人の感想です
JASRACの弁護士が取る手法じゃないね
これで裁判がJASRACに有利になるなら司法とつるんでると取られても仕方ない

>>253
普通にうまい演奏をしていたというアピールで
印象操作的な意味もなくはないけど
実際は、講師が一般的な演奏していたという事実を証拠にしたんだよ
これは原則的な典型的なパターンだから必ず最初について支絵すべき事実

>>1
※あくまでも個人の感想です

>>1
ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員

ほら、やっぱりスパイ防止法は必要じゃん。
どうせ反対してるのも同じ連中だろ。

>>435
スパイ防止法ってのは権力側のスパイ行為は禁止されない
よってJASRACの今回の行為もなんとか言ってお目こぼしされる可能性大

まあここでスパイ防止法出すあたりが権力側

>>1
事実はどうあれ、こう言わせるために潜入させてるんだから他の事言うわけないだろ。

隠れて講義を録音してた全講義の音源でも提出しない限り、客観性がない。

>>1
これからは、不動産屋さんへの住居の希望として
『JASRAC職員が近所に住んでいると鼻歌も安心して歌えなくなる。JASRAC職員が近所に住んでない部屋に住みたい』
が増えていき『JASRAC職員はお断り』の不動産が増えていきそう。

>>1
裁判ではどうか知らんが、大概の一般人は
「ムリヤリだなぁw」
という反応では。

>>1
音楽教室の発表会って
そもそも他人に宣伝してなくて、生徒とその家族だけだろ

>>1
>ＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」

そりゃ職員は自分らが不利になるようなことは言わんやろ

実にアホくさい

>>582
法律は科学とは対極にあるからな。

>>1
講師が生徒に聞かせる模範演奏が下手に聞こえるようだったら生徒が学ぶ意欲なくなるじゃん

>>1
2年間通った？誰の金で？権利者がそんなこと頼んだか？

>>1 そりゃあ先生が独奏すればコンサートみたいに上手だろう
で、それが課税する理由なのかい？

>>712
誰がどんな主張してるのかすら判ってないアホがこういうの平気でかけるんだろうな
公衆への演奏じゃないから支払いの義務は無いというのはヤマハ側の主張だろアホかｗ
jasrac職員の証言はそれに対する反証でjasrac側の主張は商業利用しているんだから
支払いは当然ってものだが

>>1
コンサートを聞いたんなら金払えや！

●カスラック批判する人がいるのはわかる　　
　 　　
なんたって機器を買っただけでカネ払えとか、
スマホでもカネ払えとか言い出すのがカスラックだからw
一般人はカネとられる側だからな

その上>>1みたいなものも含め、
横暴極まりない胸くそ悪いやり方の団体だから。

だが　
　
●２４時間、カスラック擁護する連中は
　いったい何の得があってカスラック擁護してるのかw
　
カスラックから依頼されたネット工作業者以外、いないよなw

　　
w　

>>1
人志「それは過言やろ！wwコンサートてww」

>>1
権利を委任したミュージシャンが声を上げてくれれば良いんだけど。
どう思ってるんだろ？

>>1
職員の潜入調査にどれだけの信憑性があるんだよ。
雇い主に都合のいい報告をするだけだろ。

あほらしい。お話にならんわ。＞カスラック

>>1

街中から音楽を消したジャスラック

>>887
もともと街中に音楽なんか流れてないじゃん
流れてたらうるさくてしょうがない

>>932
有線放送のJPOPが店舗での定番だった

商店街でも流れていたりしたな

そもそもかつてのJPOPは街中できいてもいい音に聞こえるようにミキシングされてた

それが文化だったのだ

>>957
店舗内なら今でも普通に流れとるわｗ
小店舗なら月額５００円程度だし有線という手もある
使わない所は音楽に５００円の価値もないと思ってる所だｗ

>>887
midi文化を根絶してくれたジャスラック。
次は何を根絶する？

>>943
midiは管理楽曲以外に対しても訴訟を起こして罰金とってたからな
訴えられたほうの大半は金がなくて法テラスの割安な弁護士さえも雇えないから言いなりになるしか無かった

>>1
そらあんた
JASRACの人間なんだからそう言うだろうさ
わざわざ潜入して相手に利する事を言うわけがない

>>1
スパイやって恥ずかしくないのか

>>1
虫酸が走るな こいつとこいつら

スパイの報告って公正さ担保出来ないだろう
無茶苦茶じゃねえか

>>2
好き勝手な報告捏ち上げることも可能だからねえ
金の亡者は何でもするし

>>2
動画撮って、それを公開して証拠にすりゃ客観的で良いんじゃね？

スパイの住所氏名はよ
証人として公判にでたんだろ

>>23
スパイやっているぐらいだからもちろん美女スパイなんだよな？
ブサイクだったら許さない。

>>23
匿名で証言したってことないよね。そんなもん、証拠にならんか。

音楽教室の発表会にも出たみたいだし、誰か映像も撮ってるのでは？

駅やら公共の場にピアノ置いて衆人に弾かせてるのもアウトだな 最近よくやってるよ カスラックはきちんと取り締まれよ 怠慢はってんのか？

>>36
法的にはどういう根拠でアウト？
ちょっと説明してみて

>>38
自治体でやってる合唱サークルとかもな。

>>38
今年から高校野球で応援演奏する吹奏楽部が演奏する隣に貸すラック職員がいて
一曲演奏するごとに引率の教師から万札巻き上げるようになるってさ

>>144
高校野球のブラスバンドは38条の条件を満たしてると思うが

>>169
その演奏がスタジアムの聴衆を魅了し、放送による二次利用に使われるとかどうなんだろうな？

>>178
放送はテレビ局が包括契約で支払ってる

>>181
それで君はジャスラックになんぼ貰ってんの？

>>181
それは原盤使用料じゃねえのか？

>>192
放送の番組内での著作権料はジャスラック管理曲については包括契約
音源などの2次使用料はそれとは別に支払ってるようだ

>>199
よくチェック出来るなそれ・・・

>>212
今地上波テレビ局は全曲申告の上、秒単位の使用料まで報告されてそれに基づいて分配してるそうだ

>>38
次のターゲットは音楽の専門学校や、私大の音大らしいな。
最終的には義務教育の公立からも取りたいって野心はあるかもな。今は無理だけど。

>>881
誰もが買うＣＤや誰もが行くカラオケ屋に比べれば屁みたいなシノギだろうけどな

刈りすぎて禿山になってきて、さらに刈り込んでツルツルを目指してるような

>>881
私大の正規の授業なら対象外

ミュージシャンって自分の楽曲を演奏するのにも金取られることをどう思ってるんだろうな？

>>45
それがどうしても嫌なら自分で管理するだろ

>>51
そういう頭の悪い意見はどうでも良い

>>62
お前の言う「頭悪い」という言葉が「気に入らないから言い返したいが、自分の能力では言い返せない。だから罵ってごまかしとこう」という意味である事は、横から見ていてもよくわかって香ばしい事この上ない。

こんな馬鹿でも生きられる優しい国、それが日本。

>>45
カスラックVS爆風スランプファンキー

いずれにしてもこの件はJASRACの印象を悪くしてるだけ
JASRACを別に何とも思っていなかった層にも敵を作っちゃたね

>>57
俺のことだな
これまでは著作物守るためには仕方ないこともあるのかなと思ってたけどやりすぎだわ

>>57
ジャスラックは世間にどう思われてるなんて1mmも気にしないけどな
職員だって金たくさんもらえるからやってるだけだし

>>227
気にしてない割に工作員っぽいのがよく沸くんだよなぁ

>>227
カスラックのお偉いがカスラックって呼ばれてるの怒ってなかったか

JASRACって頑なに役員報酬とか公表しないんだっけ？
以前週刊誌にリークされたら全力でつぶしにかかってたよな
その金額も嘘と断定されたわけでもなく　
ボロ儲けバレそうになって焦ってて笑いもの

>>59
それすべての収入ですか？

>>58
まともに出勤もしてなさそうだな
外郭団体ってそんなんばっかだからな

例えば家庭でJASRAC管理楽曲をプロの様に上手く弾けた子供に
「こんなに上手に弾ける様になるまでよく頑張ったね」と、お小遣いをあげたら
ジャスラックはそのお小遣いの2.5パーセントを払えとお金を取りに来るんですか？

>>66
その場合は不特定が存在しないので演奏権に該当しない
よって、徴収対象外

>>79
じゃあ小遣いくれたのが家に来ていた近所のおばちゃん達だったら？

>>86
そのレベルの知り合いなら特定だろう

>>102
おばちゃんの集まりなんて平気でよく知らない人混じってるぞ

次はJASRACに潜入して不透明な利益分配の実体を調査する番です

>>71
それやるならNHKとかにも潜入しないとね

音楽教室はお金を払いたくないなら著作権フリーの曲を使えばいいだけだからな
それならJASRACに払う必要ないよ

>>88
https://twitter.com/sokohjo1/status/279539671468482561
＞私が龍笛を指導する都内のとあるカルチャースクールで、
＞生徒さんは６月からJASRACに音楽使用料というのを取られています。
＞音楽を使用する教室は全て支払わなければならないというものです。
＞コーラスはもちろんタンバリン、手拍子もです。その中に雅楽も含まれた訳です。

著作権ないはずの雅楽からも徴収してるけどな
ほんまカスラック
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>107
それはそのカルチャースクールが徴収してるって話だぞ

>>128
更にカスラックがそのカルチャースクールから徴収だろ
さすが雅楽をがらくと呼んじゃうカスラックさんｗ

>>168
そのカルチャースクールの講座でJASRACの管理曲が使われたんだろうからそりゃ徴収するだろう

ジャスラックの連中って日本の音楽文化が潰れても
音楽が今以上に人の関心から離れてしまっても
自分達が飯食えて存続出来ればそれでいいと思ってんだろ？

>>100
×飯食えて
〇ボロ儲けできて

だと思います

>>100
そんな難しい事考えてないと思うよ

>>142
身分を詐称する法的権限は与えられていないはず
囮をできるのは麻薬取締局の捜査員のみ
警察でも囮はできない

>>146
そうだよね、カスを弁護してる弁護士が潜入捜査はよくやるとかいっていたけど、弁護士やばいひとなのかな？

>>152
潜入はやれて公安くらいだよ

囮捜査は禁止されている

麻取のみに許される

>>152
情報番組に出てた弁護士もそう言ってたわ
民間団体がおとり調査とか合法なわけない

>>171
選抜じゃなくて
カリキュラムの関係上、一定の習得レベル達してないと
受講の効果が現れないという理由書なら、
上級者コースだぞこれ上級者なら誰でも申し込めるんじゃね

あれ、なんか言葉が乱れてた

>>171
選抜じゃなくて
カリキュラムの関係上、一定の習得レベルに達してないと
受講の効果が現れないという理由なら、
上級者コースはこれ上級者なら誰でも申し込めるんじゃね

>>225
レスアンカーも間違えていたようだが、一体誰に対してレスしてたんだろう

2年も潜入しなきゃ証拠らしきものをつかめなかった。
それが全てだろ。
日常的に、コンサートのようなことなどやっていないことの証明だ。

>>148
そもそも『証拠』じゃないしｗ

>>148
証拠らしきもの・・・よくわからん主観

>>148
記事によると、与えられた教材３２曲のうち14曲がジャスラック管理楽曲だったそうだ
それらが長期的にどのように演奏利用されたのか把握したかったんだろう

>>177
なんでお前が代弁してんの？
関係者ですか？

月謝を払って受講してる生徒を「公衆」というのは、さすがに無理筋ではないのかな
まあどっちにしても最高裁まで行くだろうなあ

>>150
教室の外に音が漏れて　それを通りすがりが「公衆」として聞く

というのが貸すラックの言い分

>>157
その言い分のソースは？

公衆については元々法制定時の資料にも教室という閉鎖的な場における
著作物の使用は公でない使用であることが明記されていたんだよな

それに対してこの法律の「公衆」の定義が「特定かつ少数」だけ除外しますよ
という極めて定量的な解釈しかしないことに弁護士が目をつけて
本来の趣旨からかけ離れて音楽教室のお前らも払えやと言ってきたわけ

ただ、ダンス教室の判例で音楽教室も同じになるだろうと当てはめを
やっちゃってるエセ専門家が多いんだけど実はそうではなくて
この判例をよく精査すると音楽教室との違いというのが多々出てくる
特に上級などのコース制度がある音楽教室では誰でも条件無く
金さえ払えば受けられるダンス教室とは違う判断が下される可能性は高い
裁判所はこの判例でも迷ったんじゃないかな

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/324/011324_hanrei.pdf
13ページ目から公衆の定義とダンス教室の場合についての裁判所の考察があるから
音楽教室の場合と比べてどう違うか考えるといいよ

>>151
これを読むとマンツーマンのコースも含めて公衆とみなされてるな

>>160
マンツーマンは判断するための一要素でしかないからね

>>182
いやマンツーマンの部分は除外されるかと思ったらそんなことなかったので

>>186
そうなんだよ
裁判所がお得意の合目的的に判断するからさ・・

>>151
判例と解説サンクス
最高裁は結局、金取るべきかどうか社会通念を考えて判断するって言ってるね。(13ページ)
本件ではどうかなー

>>151
>ただ、ダンス教室の判例で音楽教室も同じになるだろうと当てはめを
やっちゃってるエセ専門家が多いんだけど実はそうではなくて
この判例をよく精査すると音楽教室との違いというのが多々出てくる
特に上級などのコース制度がある音楽教室では誰でも条件無く
金さえ払えば受けられるダンス教室とは違う判断が下される可能性は高い
裁判所はこの判例でも迷ったんじゃないかな

まあ、あんまり迷う余地はないと思うが。
コース制があるからと言って、「月謝を払えば誰でも教授を受けられる」ことには全く変わりはないし
(単に一定の素地がないと「上級コース」が受けられないだけ)。
自分が専門家だ、というなら、具体的に何がどう違っていて、その上でその違いが法的判断にどのように、
そしてなぜ影響を及ぼすのかを説明してくれないと何にもならないよ。

>>551
多分、上級コースだと演奏時間がフルになるので
そのフル演奏が著作権侵害として扱われるか
演奏技術の境界線がどこにあるかの焦点だろ
下手な判決出したら音楽が日本から敬遠されて消滅するなｗ

>>556
裁判官も世論の動向をみてるから
JASRAC側もいろんな手で世論を呼び寄せようとする
ここにいるJASRAC擁護もその一つ
まるでJASRACがすでに勝ってるかのような論の展開

それに流されてくれれば裁判でも有利と知ってるから

決めるのは裁判官
ここの擁護派じゃない
法は民の支えがなければ存続できない
天が決めるものじゃない

さも自信あるように言い切るのが弁護士というものだ
それなら裁判官はいらないだろ

>>556
>下手な判決出したら音楽が日本から敬遠されて消滅するなｗ

するわけなかろうに
せいぜいいくらか月謝が上乗せされるだけだ。

そもそも著作権のないクラシックを弾けばいいじゃん
流行りの曲を勝手にやっちゃうからダメなだけで

>>165
著作権の無いクラシックを流用して歌にしちゃっている曲もけっこうあるんだけどな
そういうのは言いがかり付けられる可能性は高い

>>729
平原綾香は死体蹴りしてるよね。作曲者本人が歌詞をつけるなって言ってたのに。

金もろてる奴の証言？
都合のいいように証言するわな

>>204
新聞記事の後半によると、ヤマハも自分のとこの講師兼作曲家を証人として用意
「私は作曲家ですがレッスンの著作権料は欲しいと思いません」と証言する、と書かれてた

>>207
講師でもあり作曲家でもあり、だから一概にヤマハよりとは言えないな

>>218
著作権が作曲家個人に帰属するなら
金銭面だけなら相手の言い分が通った方が得って見方もできるからね

>>207
ちなみに作曲というのはヤマハの音楽教室の練習曲の作曲をしてるみたいだ

>>226
完全にヤマハ側の人間なんだな

>>224
たしかに昔そう習ったわw

ｷﾐﾀﾁには
他人のﾊﾟﾝﾂを無断で勝手に履く権利も自由もないからな

そういった基本がわかってない

>>237
パンツは買った時に料金を払ってる。
レストランはCDを買ってるのにさらに料金を取る。

客は料理を食べに来てるのであって音楽を聞きに来てるわけではない。
客が座ったイス、使ったテーブル食器には追加料金は発生しない。

>>262
なら音楽かけなくていいじゃん

著作権を守るのは当たり前のこと
でも日本人って民度が低いから、それが出来ないんだよね
このスレでJASRAC批判して喜んでるような輩も、不法な手段でアニメだのマンガだの声優のライブ映像だのを見てるわけ
「著作権なんてどうでもいい」「貧しい俺に、タダで視聴させろ」ってのが、お前らの本音ってわけ

>>248
状況不利とみた関係者がとるよくある論点ずらしの糾弾手法

>>257
>>259

>>259
んじゃ論点は何だ？「スパイがJASRACに優位な発言をするのは当然だろ」ってことかな？
それこそ論点ずらしだね

そもそもこのスレに、今年に入ってから音楽に課金した事がどれだけいるだろうか？ほぼゼロだろうね
違法な手段で視聴して、違法な手段でダウンロードしてる
そんな自分を棚にあげてJASRAC批判とはおめでたいね

>>257
違法な手段を用いても聞きたい曲がない

>>257
>>259

>>257
iphoneなら最初から入ってるし
itunesとかの定額聴き放題課金してる人は普通に多いと思うぞ

>>257
個人の感想です（カス寄り）

>>276
掲示板なんだから個人的書き込みに決まってるだろ、頭大丈夫か

>>303
お前はきっと理路整然と反論したかったんだろうね、でも知能が足りないんだからまあそんな書き込みになっちゃうよな

>>323
お前のレスって最初のころは頑張って文章作ってたんだな、20レス目あたりで語彙を使い果たしたって事らしい

>>332
対話能力無いみたいだね、さすがにNGしとくわ

>>335
宣言しなくて良いと思うよwww

>>257
全部 iTunes で買っとるが。

>>283
そうだね
YouTubeやAppleMusicがあればJASRACは要らないね

>>297
>>295

>>257
いままでJASRAC自身が長年主張してこなかった音楽教育への課金
それは正しくない
と言ってる人たちに対して
全く関係のない近年違法とされたばかりのダウンロードを持ち出して
おまえらはそれをやっていないと決めつける

主婦が2年間潜伏して演奏が美しかった

>>288
長年行動しなかったら、いま行動したらダメだ、ってのがお前の理屈か
そんなら、長年竹島奪還をしていないわけだから、これからも竹島奪還は無しだな

>>257
俺はiphone6sつかってるけどAmazon musicで購入してる

>>295
論点ずらしにのるな
相手の思うツボ

>>297
>>295

>>295
ずいぶん古い端末使ってるな…

>>308
一昨年型落ち品を買った
重いアプリはつかわないからこれで十分

>>257
ここ何年か音楽鑑賞以外の趣味に目覚めて資金リソースをそちらに割くようになってからは
音楽は過去作品のリマスターとか発掘音源くらいにしか音源にお金払ってなけど、
根源的に物質主義がある自分は規制前の違法ダウンロード全盛時期こそ一番音源にお金使ってたよ
興味の赴くまま違法ダウンロードで落としては気にいったものを現物で購入してた
違法ダウンロードを利用してる人程音源を購入してるなんて統計もあったよな

>>257
自分がそうだからと他人もそうだと決めつけるなよ
少なくともオレはつべやワレモノからDLしたことはねぇよ

>>257
現実は配信による著作権使用料金は右肩上がりだから個人の感想だね

カスラックはむしろようつべと戦うべきで
ヤマハ音楽教室は違うだろに

>>286
外資に叩き潰されるの怖いからやだ

>>292
自民党の安倍ちゃんにお願いして
独禁法違反で取り締まってもらおう

楽曲の著作権管理　JASRACのシェア98%
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15HY1_V11C15A0EA2000/

>>294
えーっと…
にほんごむずかしかったね　ごめん

>>294
ひどいな。独占禁止法にひっかからんの？

>>321
そう言われて他の会社認めた
3社くらいあるのか？
でも全然賑わってない
エイベックスも自分のやりだしたが

電力会社に似てる
それ以下か

>>321
それは言われたことあったな

>>321
独占禁止法というのは独占自体を禁止する法律じゃないから
不公正な取引方法とかを強要する、行為を規制する法律

>>394
実際問題になって叱られてなかったっけ？
放送関連で

>>402
あれも取引方法が問題になった

>>315
パチンコ屋に体感機を持ち込むと不法侵入になるから目的外で
侵入すると不法侵入になると思う

>>331
昨日もそんなことを言ってた人がいたけど、同じ人？
それ全く理屈としてはおかしいよ
他の人に指摘されてたでしょ？

ピアノ置いて衆人に弾かせてるのも取り締まって金取れよ、カスラックさんよ 楽してんじゃねえよ やるならみっちりやってみろ そして潰れろ

>>341
それは法的にはどういう根拠で徴収する？

栗原潔の記事に陳述書についての記述があった
生徒への楽器のセールス活動があったのか

＞追記：陳述書を入手できました。当然ながら主観的感想は一部で後はレッスンごとの詳しい内容が記載されています。
＞注目すべきは生徒に対する楽器のセールス活動に関する記録が結構あることです

https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/

>>343
楽器セールスで金儲けてもそれはJASRACの出る幕じゃないと思うが関連は？

>>357
演奏権についての38条に「営利かどうか」というのがあるのでそこを強調したいんだろうね

>>343
まぁそりゃあヤマハは楽器も楽譜も自社のをうりこむことで有名だからな、、、
これは営利目的性を補強する内容かな

第三十五条　　学校その他の教育機関（営利を目的として設置されているものを除く。）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、
その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。
2　公表された著作物については、前項の教育機関における授業の過程において、当該授業を直接受ける者に対して当該著作物をその原作品若しくは複製物を提供し、
若しくは提示して利用する場合又は当該著作物を第三十八条第一項の規定により上演し、演奏し、上映し、若しくは口述して利用する場合には、
当該授業が行われる場所以外の場所において当該授業を同時に受ける者に対して公衆送信（自動公衆送信の場合にあっては、送信可能化を含む。）を行うことができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該公衆送信の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。

音楽教室は学校じゃない

音楽教室はJASRAC管理楽曲を無断で使って商売したいけど
使用料は絶対に払いたくない

こんなもん通用するﾜｹがないからな

>>347
私立校の授業や部活もカスラックが「授業料の徴収は営利目的」として一方的に取り立てるのが目に見えている

>>650
教育基本法に学校の定義が示されてる。
私立学校は学校に該当するから手出しできないんじゃないかな？
音楽の専門学校は学校として定義付け出来るか微妙。

個人音楽授業でもおｶﾈとったら
当然使用料を払わないといけない

>>350
それだったら桐朋学園大学とか
東京音楽大学からもたっぷり
金取らないと

>>350
こんな事いってるアホのレスがこちらになりますID:WVdzIKfS0

身内の証言に価値はあるんですかね
それを裏付ける動画なども隠し撮りしていて証拠品として提示されているならともかく

>>354
具体的な事項は採用されるんじゃない？
楽器のセールス活動がいつどういう形で行われたとか
パンフレット配られてたらそれも提出しそうだ

>>358
楽器買わなきゃ練習出来ずだから教室としては当たり前だな
それを演奏で人を呼び込んだからその演奏が呼び水ととらえられるのか？
それは無理論

君たちは底辺だから知らないかもしれんが、
多くの場合、音楽教室の発表会って閲覧無料なんだよね
むしろ演奏する側が金を払う
そして、タダで客席に座った人が、「私も演奏出来るようになりたい」って考える
音楽教室の宣伝を兼ねたイベントって事な、そりゃJASRACも金取るでしょ、当たり前の話

>>366
でもヤマハの発表会は有料なんだよね

なんでだろ

>>372
場所代
公民館的なところを借りてやる場合は閲覧無料が多いね
都市部のライブハウス的なところの場合は1500円ほど取らないと出来ん

>>366
大抵の場合タダで客席に座ってるはウソ
出演者の身内だから出演料として払っている分で座ってる

都合のいい解釈をするのは他人を皆底辺扱いする自称上級国民

>>381
身内無料なんて謳ってるのは見た事ないね、負け惜しみ失敗ですな

>>390
日本語がわからないらしい

>>366
いやいや、身内しか来てねえから
日本大権威の発表会である
ティピナでさえ身内だけだし
ヤマハのガキどもの演奏会ごときでは
コンサート感は皆無やでな

>>384
そりゃお前の脳内での「身内」の定義次第だわ
そんな事言ったら、50人程度のライブはだいたい常連でみな顔見知りだから「身内」になる

>>366
今時身内でもないのに来てくれる人って…
いいけど我慢して聞いてもらわないとな
なんか学校の今年の一役桜みたいなのはないはずだけどご苦労さまです

>>407
「身内でも無いのに来てくれる人」を、お前は想像できないんだな
お前何歳だ？中学生あたりか？
入校志願者に決まってるだろ

>>412
入校？音楽教室の話でしょ？なんか話おかしくない？

コンサートの様だった

これが二年かけた答弁でいいんか？

>>373
大半は事実についての陳述みたいだ

>>375
審理でこんな陳腐な答弁してると怒られる

>>373
いいんだよ
講師が普通に演奏してましたよ的な事実を示せたんだから

>>378
大抵の場合全曲弾かない
それをコンサートのようといってまるで全曲引いてるように錯覚させているのがまず報道側も問題

>>393
でもヤマハは弾いちゃってるという事実はあるんだよね
独自の録音演奏で伴奏するシステムもあるっていうし

結局＋板のネトウヨ連中ってのは、権威に対してケチを付けたいという意欲があるだけで、
音楽教室の事をまるで知らないらしいね、楽器経験も無いんじゃないかな

>>418
権威は嫌いではない しかしカスラック、おまえは例外とする

>>424
けんい
【権威】
1.
すぐれた者として、他人を威圧して自分に従わせる威力。また、万人が認めて従わなければならないような価値の力。 「親の―」
2.
専門の知識・技術について、その方面で最高の人だと一般に認められている人。大家。 「―筋」

当てはまる要素なくね？

>>422
HP見ると勝手に録画録音しちゃいけない事になってる

>>425
そりゃそうだよねぇ
商売道具だもんね
これ泥棒じゃね？

>>428
でも違法とは評価されないのが悲しい事実

>>428
今回の音楽教室だけじゃなく以前の飲み屋の潜入でも秘密録音して「これは消えてしまう音楽の記録のために必要」と言ってる

>>438
盗聴とか気持ち悪いわ～

しかしこの裁判いつまでかかるんだ
もう長いこと経ってるよな

>>436
どっちも裁判費用なんて屁でもないくらい儲かってるんだろう

>>443
音楽教室から徴収するって発表してからは2年半だけど裁判になってからはそんなもんなのか

＞公衆に聞かせる目的の演奏
これが争点ならＪＡＳＲＡＣは負けるんじゃね
普通に不正利用が争点だと思ってた

>>442
教室運営者がクラスでの演奏を通して
指導するために使う音楽一曲からも
金取るためでしょ。ライブのようだったという発言からね。

>>442
それが争点だよ
そしてそれが争点だからこそJASRACが圧倒的に有利になってる

>>448
音楽教室の生徒が公衆にあたるかどうかの解釈

「そしてそれが争点だからこそJASRACが圧倒的に有利になってる」は一個人の感想に過ぎない

>>459
ダンス教室の高裁の裁判例
公衆送信権についての最高裁の判例

を見ると、音楽教室の生徒はどう考えても公衆にあたることになるよ

>>475
なんども書いてるがダンス教室はプロの録音音源の再生
音楽教室は実演
しかし一曲まるごと演奏しない

かなり違う

同じものとして比較することに無理がある

しかしそのことに触れないで論を進めるのがJASRAC

>>491
論点の考え方が間違ってるよ

公衆か否かについては、音楽が録音再生とか実演とかの事情は全く関係ない

>>498
>>500
あっそう
裁判でな

>>503
そうなんだよ、残念なことに

>>475
どう考えてもお前は馬鹿だと思うよ

>>475
しかもダンス教室なら相当するのはダンスの振り付け
音楽は脇役

音楽教室ではダンスの振り付け指導に相当するのが音楽指導

比較対象の位置付けがまったく異なる

それを自身の視点でのみしやべりまくって「有利」と言うのが政府擁護団体

>>497
だから、公衆か否かの判断に、君の言っている内容は全く関係ないの

残念ながら

>>498
>>500
あっそう
裁判でな

>>503
そうなんだよ、残念なことに

>>442
それじゃ勝ち目ないからこういうヤクザみたいな難癖付けてるんだよね
なのにここの擁護派いまいちわかってないのかわざと話逸らしてるのか他人の曲金儲けてるんだから金払えしか言わない

>>451
なんで？争点と立証事実ははっきりしてるんだから
法に当てはめて結論を出すだけだよ

>>456
そんな簡単なら裁判なんて楽だよ
あんたでもできる
しかしそうはいかない

>>464
確かに素人からすら見るとそう見えるんだよね

音楽教室が禁止してる行為を
もし教室内で行ってたら違法

>>461
何言ってるのかな
録音は禁止だぞ

>>461
あとおまえの論はおかしい
教室の禁止事項に違反したからと言って「法」に違反するとは言えない
教室の禁止事項は「法」ではない

>>472
いやいやヤマハは世界で揉まれてるからこんなくらいでそんなこと言うわけない

>>483
ヤマハ「全然負ける気がしない」

>>476
ヤマハからはまだ徴収してないんだから関係ないだろう

>>476
音楽に対する技術習得がデジタル音源で必要なくなったのと
音楽に接する機会がネットでの音楽規制によって無くなってるのが原因
まだダンスの方が需要がある状態だな、こっちも音楽がベースで踊るのだが

JASRACの会員諸氏は著作権料をこんなことに無駄使いしている上層部を
背任で訴えないと同類と見なされるぞ

>>515
会員としては信託者の建て前もあるから背任なんて口が裂けてもいえないよ

>>519
信託したからといって100%運命共同体のつもりはあるまい
実際に不法侵入に問われるかどうかはわからないが
法を犯す一歩手前まで来ていることには間違いない
触法企業の末路はみんなよく知っているだろ
ましてや公共団体が法律破ったなんてなるとどうなるか

でもジャスラックが本当の悪ならもうすでにこの世から消えてるよね？
ジャスラックがあるおかげで助かってる企業や団もいるわけで

>>542
君って朝鮮か中華なの？

>>539
教育目的と商業目的は同じようで別物
種植えしてるのに、収穫物じゃなくて種を没収してるようなもんだぞ
どこかにJASRACの問題図が出てたろうに

>>539
そうなんだ、どこ？こっそり教えて

>>539
悪がはびこるのが村社会日本だぞ

外圧により明治維新みたいのが起きて滅びるまで栄えるだろう

>>539
芸能事務所と芸能人の関係とおなじだな
契約してるようで実は命預けてる
吉本の下っ端は食えない
売れないミュージシャンには印税払わない
だけどチャンスが大きいからと居続ける

逆に儲かってるやつは代表として必要性を訴えて存続を要請する
あたりまえだ

芸能事務所はまだ対抗勢力あるがJASRACはほぼない
ここが問題

演奏権、楽譜

JASRACを批判しているが、著作権法をいつまでも改正しない、
在日自民党だろ。

＞楽譜という著作物に対して著作権料

楽譜作成の手間費や書籍としての発行手数料は取ってもいいけど、
やっている内容は、音から記号への変換作業なので、通訳みたいなもので、
創作物とはいえず、楽譜そのものは、著作物には該当しない。

＞演奏権

コピー演奏は、音楽普及の根幹の部分。
演奏時に、著作権者を明示し、著作権者を偽らなかったら、
著作権者の広報にもなるし、演奏権というのは撤廃するべき。

>>572
話を変えるな
著作権管理団体がほぼ独占なのが問題

>>576
> 著作権管理団体がほぼ独占なのが問題

著作権法が悪いわけで、それを変えるには法改正しかない。
とても悔しいが、著作権管理団体そのものを叩いても
なにも改善できない。

演奏権や楽譜の著作権撤廃のため、政権交代に向け、
頑張っていきましょう！

>>586
政権交代でよくなると思ってるのかね
朝鮮の味方の野党に政権渡してどうすんだよ

人に聞かせて感動を与えるか、とか超曖昧な基準じゃなくて、営利目的かどうかで判断したらいかんのか？
金額の大小に関わらず営利目的利用なら素直に払えよと思うが。
完全にボランティアで金品一切受け取ってないなら払わなくてもいいだろ。

>>658
京大の卒業式で総長がボブディランの歌を引用して送辞を述べてその全文を
公式に大学のホームページに載せたら、早速著作権料の振込しろと電話をしやがった
京大側が完全に無視して、マスコミで大騒ぎになったら
悔し紛れに今回は勘弁したるって弁明して赤っ恥かいた
そういう恥ずかしい組織がJASRAC

>>760
工作員さまお疲れさん
デマではないよ

京大総長式辞にボブ・ディランは「著作権侵害」　JASRACからの電話報じられ大荒れ
ttps://www.j-cast.com/2017/05/19298462.html?p=all

入学式の式辞、歌詞利用にお金かかる？　
京大 VS JASRAC論争決着「これは引用です。お金はかかりません」
ttps://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/jasrac-vs-kyoto-u

>>778
請求なんてしてない。
お前がデマ。

>>778
＞ただ、同大広報によれば、JASRACからはHP上の式辞を指摘されただけで、使用料の請求や、支払うための手続きの案内は無かったという。J-CASTニュースがJASRACに確認したところ、電話したことは認めたものの、「請求はしていない」という答えだった。

お前のリンクにこう書いてあるだろが。

>>790
最初の電話の内容は
「文章の中にボブ・ディランの歌詞が載っていますよ。JASRACに承諾等の手続きがいりますよね」
だろ
手続きってさ、著作権料支払い以外に何の手続きがあるのよ
最初は引用と判断していた訳ではなく、取れるものなら著作権料支払えという目論見だったのは
明らかじゃね
世間の反発があって、あわてて理事長自ら取材に応じて「今　回　は」引用と判断してやる
って言ったという経緯だろうが

>>807
なんで双方否定しているのに、おまえが屁理屈こねてんだよ。

>>807
工作員ってほんとにいるんだね
夜中中張り付いていてお疲れさまです

>>825
自分が張った記事もわからない無能工作員

>>790
>>820
×神楽
○雅楽

これも双方が、問い合わせだけで請求してないって認めている。

>>833
問い合わせされた側がキレていたけどジャスラックは客対応も出来無いゴミしかいないのか？

>>913
がらくっていったJASRACのやつは馬鹿だし、そんなみっともないことが起きないように教育すべきだ。
それはそれ、だがな。

>>725
問い合わせたのは京大が認識している引用の解釈。

>>725
振込しろなんていってない。
京都新聞の誤報。

>>691
北朝鮮の5人組制度を思い出す話だなぁ

お前らは勝手なんだよ
YouTubeみておっタダで聞けるじゃーん(オフィシャル以外)で違法視聴してんだろw
罪があるのは君らだよ

>>740
ツベはカスラックと包括契約結んでるよ。なので私的に視聴する分には問題なし。

>>753
全部じゃねえよ
ニコニコも同じな
権利上で削除されるのいくらでもある
p2pやってるネット民が権利の話でごねるとかほんと恥ずかしくないのw

月謝払ってたんだから違法じゃないだろ

それに、しゃべりまくってロクなレッスンもしないぼったくりのカス講師が多いし、

音楽は趣味なんだから金あるところから税を徴収するのは不当じゃないと思う

>>761
さだまさしの悪口はそこまでに捨て置け

>>821
トークショーの箸休めに歌うんやぞ

この団体に文句を言うのがいるが。
音楽家は著作権使用料が入らなければ生計成り立たない。
音楽教室の額なんて他と比較して微々たる額だろうが。
もしかしたら、音楽教室で使用される定番曲があって、それで生活できる作曲家もいるかもしれない。

>>763
著作権を強くしすぎると
その文化って廃れるのだぜ。
バランスが大事。
JASRACはそれを分かってない。

>>763
楽譜には著作権支払いが発生しているからさぞかし助かっているだろうな

>>765
栗原の記事だと、楽器のセールスの資料を提出したそうだから、音楽教室が非営利だという主張を崩そうとしている。

>>776
教育機関が教材を頒布するなら非営利だろうが
なかなかいやらしい線をついてくるな

>>780
しょせん楽器屋だからな

ヤマハに関しては大きな組織なんだから教材用のオリジナル曲を自前で作ればいいと思うんだがなあ
それを生徒達がユーチューブにUPして世界的なヒットになっちゃうというのも面白いだろ

>>813
相当あるよ
鍵盤楽器と管楽器に関しては

弦楽器はまだ新参者なので無いに等しい
そのへんはスズキのほうが充実しているが
内容が内容だけになぁ・・・

>>845
そのままアイドルに提供できるような、一般受けする曲がいいだろうな

音楽家がどうおもってるか、検索してみたら理事の人だが出た

渡辺俊幸理事（作曲家）のコメント

今回の件に関して、インターネット上でも「JASRACは子どもの教育からもお金を徴収するのか」など反対の風潮が見られますが、作家として非常に残念です。
作家が生活を維持していくのに、作品の使用料収入は非常に大切です。

例えば、教育目的だから学校の給食に使う野菜を農家は無料で提供しなければならないということになれば、苦労して野菜を作った農家の方は困るでしょう。

著作権が切れていない楽曲の演奏を中心に教えるという教室であれば演奏することによって営利事業を行っているわけですから、演奏権はその経営側にはたらくことになるのが既存の考え方だと思います。

カラオケのことを思い浮かべていただけばわかりやすいと思いますが、カラオケボックスで歌の練習目的でお客様が一人で利用した場合、
歌を直接聞かせる公衆は存在しませんし、楽曲が断片的に利用されるかもしれませんが、その場合でもそのお店の経営者から演奏使用料をいただいています。

このように楽曲を演奏することを利用して営利事業を営む限りは、その経営者側に演奏権が働くということをご理解いただきたく思います。

また、念のためですが、ショパンやベートーヴェン等クラシック楽曲を中心に行われている音楽教室においては、楽曲自体の著作権が切れているので当然のことながら演奏権は発生せず徴収の対象にはなりません。

私も音楽大学で教える身。音楽教育の大切さは理解しています。
2.5％で計算すると、3,000円の受講料であれば、使用料は70円程度です。
私はそれは適切な範囲内だと感じました。取り過ぎだという感触を持てば、JASRACの理事会でも反対していたでしょう。

http://www.jasrac.or.jp/news/pdf/170711_2.pdf

>>817
なんかピントはずれている意見だよな
農家に払うのは野菜を買い付けたときだけだろ
著作料はその野菜を買い付けた時に払い、加工したときに払い、残りかすを流用したときに払いってやっているんだよ
この理事長はバカとしかいいようがない

まぁ楽曲には数時間で出来てしまうものもあれば、数十年かかるものもあるからな
一概に一定期間を設けるというのは如何とは思うが、少なくとも作家の生存中に限ったほうがいいんじゃないかとは思う
関係ない第三者がなんの権利も無いのに、あたかも関わった風をみせて、金を騙し取るのは筋がおかしいだろ

>>817
組織に払われて演者や作曲者には支払われない。
管理者への褒美は罪と知るべき。

>>817
カスに都合の良い話だけ持ち出すとかマジでクズだな

神楽からも著作権料を取ろうとしてたけど誰に分配するつもりなんだろ？

>>790
>>820
×神楽
○雅楽

これも双方が、問い合わせだけで請求してないって認めている。

>>833
問い合わせされた側がキレていたけどジャスラックは客対応も出来無いゴミしかいないのか？

>>913
がらくっていったJASRACのやつは馬鹿だし、そんなみっともないことが起きないように教育すべきだ。
それはそれ、だがな。

どっかのホールで100人くらい相手に聴かせるようなレッスンだったらコンサートのようかもしれないけど違うんでしょ

>>827
聞かせたってそういう業じゃないし非営利業ならそういえないでしょ。教育業だもんな。
非営利的コンサートはコンサートなのかでしょう？

>>836
楽器のセールスをガンガンやってるところが非営利なわけねえだろ

>>848
全然意味が違うな、楽器業と教育業と演奏業はそれぞれ違うでしょって話。
利益構造が違うでしょ。
教育で非営利演奏ならどうなの？ってはなし。

>>886
どこの学校が親会社の楽器売り付けるんだ。

>>892
それはまあ教育に必要なもんだから、関係ないでしょ？
学校は教科書売りつけてないのか？

>>917
学校はその教科書打って利益あげてんのか？
馬鹿も休み休みいえ。

>>924
×打って
○売って

カスラックの見解では「音楽教室は、ヘタッピ講師の集まりで十分」という事か。
それで、音楽の普及出来るの？
馬鹿だろ。

>>956
カスラックは著作権の管理さえできればいいのである。
音楽の普及などしらぬこった。

>>971
　　 .／⌒ヽ　　ｲｲﾊﾅｼ ﾆﾀﾞ～♪
　　<丶｀∀´> n
　　 /　　　丶.( ﾖ)

もしこの主張が通るなら小学校の音楽の時間とかどうなるんだろうな。

>>969
学校報じが教育目的でやるのは元からかからないよ

>>972
そうじゃなくて、小学校の音楽の授業と、音楽学校の授業の違いが分からないということ。
小学校の授業も無料じゃないし。

>>976
授業そのものは無料でしょ

>>976
学校法人として国から認められているかどうか
ヤマハも教育と言うなら学校法人化すれば良いだけだし
海外の楽器メーカーは音楽振興の為に無償で講師を派遣したりリサイタル開いたり
奨学金を作ったりしている

この件はどっちもどっちだよ

>>969
小学校の担任、ピアノ激ウマでまじでコンサートレベルだったからあいつアウトだわ

金取る（利害関係にある）側の証言に証拠能力があるとは思えんけど

>>989
栗原潔の記事読め。
今まで全て採用されてる。

>>989
裁判の証人なんて利害関係者ばっかりだけど