【韓国産業相】北朝鮮にフッ化水素を横流しとの日本の報道を否定 ★ 12

南北とも第三国迂回させる

がんばれり地域、真実なんかに負けるな！

こいつら南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。

サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。

韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。

【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
.

https://www.fnn.jp/posts/00420563CX/201907101145_CX_CX
【大量破壊兵器】韓国から戦略物資密輸出 4年で156件　韓国政府資料で“実態”判明　
国連安保理委員「ホワイト国扱い無理」 【韓国国家ぐるみでテロ支援？】

・韓国の輸出入は日本の両銀行が発行する信用状により支えられています
・韓国の銀行は世界中で信用が全く無いので日本の両銀行が肩代わりしてます
・つまり両銀行が信用状発行中止すると韓国経済が破綻します

・この事実は韓国国民のほとんどが知りません!!内緒です！不名誉だし…
・つまり実際に発行中止しなくても事実を知るだけで韓国国民が発狂、火病…

・両銀行は株価低迷に悩んでいます（マジで安っ！）
・デモが起こると株価に影響するかも…（経営陣の急所！）
・個人株主から両行への”信用状発行中止提案”は効果満点です（やめて！）
・特に三菱UFJは同族企業の三菱重工で募集工（徴用工）問題があるのに
　なぜ信用状で韓国助ける？と言われると返答に窮してしまいます（普通はダメですよね！）
・現在、みずほFGなら1万5千円!!、三菱UFJFGなら5万円!!で即時株主になれます！（安っ！）

★どうか、どうか【三菱UFJ銀行、みずほ銀行前で”信用状発行中止”デモ】をしないで!!
★【三菱UFJFG、みずほＦＧの株主になり”信用状発行中止”ご意見】しないで!!

◎【実際に発行中止まで行かなくても韓国経済に影響が甚大です!!】
◎【実際に実施されなくても日本に頼っていると知った韓国国民が発狂します】
◎【特に三菱重工の同族企業、三菱UFJが発行し難くなってしまいます】
◎【どっちもどっち論を展開してる日本マスコミの報道しない自由も限界がきてしまいます】

以上、どうか、どうか、、、
★【三菱UFJ、みずほ両行前での”信用状発行中止”デモ】
★【三菱UFJFG、みずほFGの株主になり”信用状発行中止”の株主からのご意見】
だけは、やめて下さい！ おねがい！ 信用状だけは！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
株主でなくても、いち日本国民として両銀行お客様相談窓口にご意見しないで！
→両銀行内部で”信用状発行継続の可否”が検討課題になってしまいますう・・・

半導体より信用状の方が怖い！ みずほっ！MUFGっ！韓国を日本より優先して！
韓国人の気持ち>>日本人の気持ち！日本は忍耐！大人の対応サンキュｗｗ

wa–i

国連安保理決議2094、2270、2321、等によって北朝鮮の労働者が手掛けた製品やそれに代価を払うことは厳格に禁じられている
（文在寅が勝手に画策してる北朝鮮との経済交流など不可能、あからさまに国連決議違反になるということ）

それにも関わらず、昨年2018年5月に韓国の複数の銀行が北朝鮮に投資するタスクフォースを創設し、
「文在寅」は昨年9月に複数の韓国経済人を北朝鮮 開城市と金剛山プロジェクトの会合に連れて行き、鉄道敷設や経済特区の宣言にサインした

昨年10月には「康京和」が韓国と(北朝鮮との)貿易を考慮すると発表し、
報道に拠れば「文在寅」は英国、フランス、EU諸国に対して北朝鮮の制裁解除を働きかけている

2019年1月9日には「文在寅」が、制裁解除を「できるだけ早く」と要求した

以下略

日時と何をやったかを、明確に名指しで言ってる

＞「根拠のない主張を即止める」べきだと主張した。

それ、オマエラ自身へのブーメランな。www

竹島、従軍慰安婦、徴用工、強制連行、…etc

これが事実
①安全保障貿易管理のやり方は日本が韓国に教えてあげたもの
②2004年のホワイト国認定は韓国からのお願いに対し日本が関係国に根回してをして日本が汗をかいて了解を得た上で認定したもの
③当時の韓国はホワイト国認定に足る誠実な対応と意思疎通が行われており認定しても問題無いと判断したもの
④ところがここ数年、輸入量の増加と裏腹に日本の問い合わせに対し全く返答がなく協議も行われなくなったこと
⑤この件に関してG20を期限に何らかの回答を打診したがそれも無かったこと
⑥韓国の摘発リストは事後摘発で物資が流れた後でありそれ自体が問題であること。日本の摘発事例は未然に防いだものであること
⑦北朝鮮に流れたかどうか以前に日本から韓国へと輸出された物が他国へ不正に流れた時点で問題であること
⑧韓国のリストで挙がってる国名は北朝鮮への迂回地としてよく利用されている国でありそれ自体が問題であること
⑨韓国のリストは会社名も個人名もなく問題のある会社か否か判断しようがないこと。それについて問い合わせをしても返答が無いこと
⑩よって当然の処置として3品目を手始めに個別に確認を行う通常手続きに戻す方針になった
⑪今後も同様の不誠実な姿勢、対応が継続される限り他の品目にも順次範囲を拡大する方針であり、徴用工その他の政治問題とは関係無く進むこと
⑫あくまで禁輸処置ではなく輸出管理を通常レベルに戻しただけであり、問題の無い取引先、企業と確認されれば輸出は順次再開される
⑬韓国に必要な対応は2004年以前のように信頼に足る相手先だと日本に認めてもらうこと。
⑭日本の韓国へのホワイト国認定は国連やWTOが決めるものではなく日本が判断するものであること

「韓国に必要なことは日本の信頼を得ること」
ますは安全保障に懸念を投げかけたレーダー照射事件から真摯に謝罪すればどうか？

534 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:54:33.38 ID:/4lKeSsU0
>>497
半導体製造装置メーカーで、フッ化水素酸使ってたからな。
ちなみに、フッ化水素酸は消費期限があるので（倉庫においておくと、そのうちエッチング量が変わってくる）、一度に輸入できるのもせいぜい3ヶ月分程度。
90日で1981本だと、一日20本くらいになるので、大体実感と合う。

591 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:59:47.36 ID:/4lKeSsU0
>>562
フッ化水素酸水溶液のボトルは、灯油の20リットルポリ缶に似てる（あれの色が白バージョン）。
あのポリ缶が1960本なくなって、逆に気づかないやついるのかよ、って。

767 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:16:07.68 ID:/4lKeSsU0
>>646
誰かを楽しませられたなら、良かったよ。
ちなみに、半導体製造製造工程のうち、フッ化水素酸使う前工程は全部で700くらい加工工程があり、フッ化水素酸（液体、ガス）使う工程が100弱ある。
すべての工程で材料変更の検証してたら、1年がかりだよ。

>>676
社内体制にもよるのと、保管できる容器の大きさにもよる。
フッ化水素酸だと、ガラス系の容器は使えないし。
まあでも、1本（20kg）くらいはちょろまかせられるかな。
　
820 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:22:03.30 ID:/4lKeSsU0
>>791
灯油ポリ缶1900本って、多分ダンプカーに積むレベルっしょ。2トントラックじゃ無理だし。保管するにしても、平積みなら体育館くらいは必要になりそうなレベル。
なので、
ちょこっとごまかせるレベルじゃないし、
移動にも相当人手がかかる。

逆に、「6本（0.12トン）が行方不明」くらいなら、あるあるレベルでわかる感じ。

そら、横流ししてるニダ！
とは言えないわなw

お陰で歴史認識も朝鮮猿がおかしいって流れで解決するわw

そして朝鮮猿が暴れまわる、とw

日本人

滅べ

まぁ韓国なんて盗んだ仏像返さないような下級国家だけどな

実際に米韓演習は中止になったりしてるし
旭日旗問題で、日韓も実質中止にみたいになってなかったか？

合同演習なしになるってのは、現実的な孤立であり、
一緒に戦うには信用がなさすぎると認識されてるってことだよ

まあ韓国軍は世界一と自分たちで言うのは自由だけどね

米国が１月、国連軍司令部での韓国軍の役割拡大を要求したが、米国の要求に６カ月間も結論を出していないこと
に関し、韓国軍事問題研究院のキム・ヨルス安保戦略室長は、国連軍司令部を認めず解体を主張する北の立場を
政府が意識している」と指摘した。
米国は韓米連合軍司令部を通じて国連軍司令部の平時ポスト９９席のうち少なくとも２０席を韓国軍が引き受けて
ほしいと、韓国国防部に要請した。情報筋は「人員不足は表面的な名分であり、米国の内心は国連軍司令部の機能
強化にある」「政府は基本的に国連軍司令部の役割拡大に否定的」と伝えた。政府は戦時作戦統制権転換以降、
米国が国連軍司令部を通じて連合司令部に介入することを懸念していて、北との平和協定締結後は国連軍司令部の
解体の可能性までも考慮していると説明した。
https://japanese.joins.com/article/296/255296.html

でも韓国は北やイランに横流ししてるから、その分は輸入は無理。
このままだと韓国は北やイランに金返せと責められる。
だから規制されたとわめいている。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29953897.html
北朝鮮は、小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28653423.html
　北朝鮮の国民は自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、
だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。

北朝鮮は新聞、ＴＶワイドショー，女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷天皇制非民主国家。

金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ？
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。

小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29953897.html
北朝鮮は、小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28653423.html
　北朝鮮の国民は自分が奴隷だとは分らない、
気が付いていないのだ、
だから隣国の日本人を平気でバカタレだと差別する。

北朝鮮は新聞、ＴＶワイドショー，女性週刊誌などの全マスコミとキモイ顔の奴隷国民が金正恩天皇の不細工なクソガキにまで「様」をつける奴隷天皇制非民主国家。

金正恩天皇の不細工な糞ガキに「様」って、お前らは基地外かよ？
と世界中からバカにされている北朝鮮の国民。

小学生まで意味も分らず金正恩天皇のクソガキに「様」をつける基地外奴隷国家。

ただし、賄賂と女を使って自分の意見を通させるところは注意。
・1965日韓基本条約、日本が韓国から金を貰うはずが逆に莫大な金を渡している。
・1988名古屋オリンピック、開催決定日前日までなら名古屋確定だったと言われている、
・2002ワールドカップ、FIFAの南米と欧州の対立を利用し、
韓国の強引な割り込みにより日本単独開催でなくなった（日韓共催に持ち込み、日本に寄生成功）
・2002ワールドカップ、試合開始直後、韓国の選手を触るとなぜかすぐPKとなり
韓国の選手が相手を蹴っても問題なしの審判の買収
・2019WTO2次判決の不可解な韓国勝訴

【おまけ】
・1990金丸副総理の訪朝後、金丸の金庫から北朝鮮の金塊が出てきた。
・1997拉致議連会長の中山正暉議員が北朝鮮に行く前は、拉致被害者を取り返すと言っていたのが、
帰国後、拉致被害者などいないと言っている。
・2002小泉訪朝も、北朝鮮に泊まると夜、女が出てくるのを恐れて日帰りにしたのでは

405名無しさん＠１周年2019/07/12(金) 03:17:47.48ID:Ke9qinx10
>>368
まあピンポイントで女と金のつぎ込みどころは
驚くほどよくわかってるよね
伊達にキーセン輸出を国技にしてないわ

でもそこらも全て米国には読まれているので
このような難儀な事態へと、韓国は追い込まれているのだ

早よフッ化水素の帳簿出せよ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000004-yonh-kr

ジャップが流してたｗｗｗ

まるで小学生が考えた漫画。

ただし、賄賂と女を使って自分の意見を通させるところは注意。
・1965日韓基本条約、日本が韓国から金を貰うはずが逆に莫大な金を渡している。
・1988名古屋オリンピック、開催決定日前日までなら名古屋確定だったと言われている、
・2002ワールドカップ、FIFAの南米と欧州の対立を利用し、
韓国の強引な割り込みにより日本単独開催でなくなった（日韓共催に持ち込み、日本に寄生成功）
・2002ワールドカップ、試合開始直後、韓国の選手を触るとなぜかすぐPKとなり
韓国の選手が相手を蹴っても問題なしの審判の買収
・2019WTO2次判決の不可解な韓国勝訴

【おまけ】
・1990金丸副総理の訪朝後、金丸の金庫から北朝鮮の金塊が出てきた。
・1997拉致議連会長の中山正暉議員が北朝鮮に行く前は、拉致被害者を取り返すと言っていたのが、
帰国後、拉致被害者などいないと言っている。
・2002小泉訪朝も、北朝鮮に泊まると夜、女が出てくるのを恐れて日帰りにしたのでは

405名無しさん＠１周年2019/07/12(金) 03:17:47.48ID:Ke9qinx10
>>368
まあピンポイントで女と金のつぎ込みどころは
驚くほどよくわかってるよね
伊達にキーセン輸出を国技にしてないわ

もう現実逃避できるネタ必死で探すしかないんだから（逃避にすらなってないけどｗ）
そっとしといてやれ

サムスン、規制材料の物量確保
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000094-jij-kr

ただし、賄賂と女を使って自分の意見を通させるところは注意。
・1965日韓基本条約、日本が韓国から金を貰うはずが逆に莫大な金を渡している。
・1988名古屋オリンピック、開催決定日前日までなら名古屋確定だったと言われている、
・2002ワールドカップ、FIFAの南米と欧州の対立を利用し、
韓国の強引な割り込みにより日本単独開催でなくなった（日韓共催に持ち込み、日本に寄生成功）
・2002ワールドカップ、試合開始直後、韓国の選手を触るとなぜかすぐPKとなり
韓国の選手が相手を蹴っても問題なしの審判の買収
・2019WTO2次判決の不可解な韓国勝訴

【おまけ】
・1990金丸副総理の訪朝後、金丸の金庫から北朝鮮の金塊が出てきた。
・1997拉致議連会長の中山正暉議員が北朝鮮に行く前は、拉致被害者を取り返すと言っていたのが、
帰国後、拉致被害者などいないと言っている。
・2002小泉訪朝も、北朝鮮に泊まると夜、女が出てくるのを恐れて日帰りにしたのでは

405名無しさん＠１周年2019/07/12(金) 03:17:47.48ID:Ke9qinx10
>>368
まあピンポイントで女と金のつぎ込みどころは
驚くほどよくわかってるよね
伊達にキーセン輸出を国技にしてないわ

はい無理な

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6330036

リヴリン大統領
「韓国の暖かい歓迎に感謝する（棒）」
https://twitter.com/PresidentRuvi/status/1150300596257378304
※出迎えは中小ベンチャー企業部担当相

ム　ン　は　逃　げ　ま　し　た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

リヴリン大統領
「韓国の暖かい歓迎に感謝する（棒）」
https://twitter.com/PresidentRuvi/status/1150300596257378304
※出迎えは中小ベンチャー企業部担当相

ム　ン　は　逃　げ　ま　し　た
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

工場

これで日本を信じろと言われてもなあ。

まぁ確かに混沌としている印象は拭えないワケでね。
日本側は、あくまでも安全保障の問題とか輸出管理の問題としつつも、
やや露骨に「慰安婦財団解散やら徴用工問題やらレーダー照射問題やらで、
信頼が失われた」と報復感を醸しつつ、首相自身も
「国と国との約束を守らないことが明確になった、
貿易管理において、守れないと思うのは当然ではないか」と言明しちゃったワケやね。
ここの「国と国との約束」というのを二国間の関係上と解釈することも可能やね。
ところが、輸出管理の問題を扱う外為法48条は国内法であると当時に、
二国間というより国際的な約束事でもあるワケやね。要するに、
「国と国との約束」というのは、徴用工問題等のことと解釈した方が、安倍首相の
感情に合うであろうという意味ではベターやね。
それから、フッ化水素、フッ化ポリイミド、レジストの三素材が選ばれた点について、
例えばジャーナリストの田崎史郎さんが、韓国側に打撃を与える最も有効なものを、リストアップしたものから
周到に選んだと官邸筋は言ってた、みたいな発言をしとったかな。
まぁ何れにせよ、今回の措置について、
世論的にも官邸筋も、制裁感を醸しつつ「輸出管理の問題」という感情を出したかったワケやな。そこを韓国側に「政治的な思惑による措置である」と突かれることになったという。
但し、輸出管理の問題は輸出管理の問題で論理的には、シンプルではあるが
筋が通っちゃってる観があるんだね。
すなわち、不適切な事案について問題提起し、
それについての協議の場を提案したが、３年ほどの間、スルーされ続けたという
事実は割と重そうで、それだけでも、念のため簡略審査から通常審査（原則）に
戻しましたという言い分は通っちゃんだね。
フッ化水素、フッ化ポリイミド、レジストの三素材が特に選ばれたとこについても、
御用人視されちょる田崎さんなんかは「最も打撃を与える得る三品」
みたいな事を言っちゃってるが、フッ化水素については周知のとおり、安全保障上
の激物でもあるし、フッ化ポリイミドやレジストといった品も、
輸出令の別表にしっかり載っとって、国際的に安全保障上の戦略物資として認められちょるもので且つ世界の中で日本のシェアが恐ろしく高い素材ということで、
国際的なシェアが高いということは、日本の責任は重いということで、
真っ先に選ばれるだけの理屈が成立すると、こういう話やね。
この輸出管理の問題については、輸出管理の論理でおしていけば、
例えばWTOがマトモに機能しちょれば、そこに
提訴されても、ほとんど100％日本側の方に理がある問題であろう。
ところが、オレ的にはWTO自体にちょっと問題が無くも無いという気がしているところへ、
日本側が「信頼が損なわれた云々」と制裁感も醸してしまったんで、
勝つとは言い切れなくなっちまったのじゃないかな。
前の、WTOにおける水産物禁輸規制敗訴なんかは、
ざっくり言えば、安全性を立証するには日本側の措置は不十分であると、こういう話
だったっけ。要は放射能への不安という感情が、モロに影響しちゃった裁定と
解釈することも可能なのじゃないかね。
要は、元々は輸出管理の問題として論理的に完結している観のある問題である筈が、
あえて別の思惑というか感情が根になって、やや強引にくっつけちゃったんで、
そこを突かれて、混沌としてきたと、こういう話やな。
とはいえ、WTOに持ち込まれることが無ければ、不適切な事案でおしておいても
エエのかなとは思うが、持ち込まれちゃったら、
具体的にこういう横流しがあったとか、明らかにせんと、日本側が
思うような裁定が出されない可能性もあるな。
（米国が人員を送らないということで、間もなく上級委員会が機能しなくなるとの
ことゆえ、小委員会で出された結論でもって、国際的な判断とすることになるんかね）

534 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:54:33.38 ID:/4lKeSsU0
>>497
半導体製造装置メーカーで、フッ化水素酸使ってたからな。
ちなみに、フッ化水素酸は消費期限があるので（倉庫においておくと、そのうちエッチング量が変わってくる）、一度に輸入できるのもせいぜい3ヶ月分程度。
90日で1981本だと、一日20本くらいになるので、大体実感と合う。

591 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:59:47.36 ID:/4lKeSsU0
>>562
フッ化水素酸水溶液のボトルは、灯油の20リットルポリ缶に似てる（あれの色が白バージョン）。
あのポリ缶が1960本なくなって、逆に気づかないやついるのかよ、って。

767 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:16:07.68 ID:/4lKeSsU0
>>646
誰かを楽しませられたなら、良かったよ。
ちなみに、半導体製造製造工程のうち、フッ化水素酸使う前工程は全部で700くらい加工工程があり、フッ化水素酸（液体、ガス）使う工程が100弱ある。
すべての工程で材料変更の検証してたら、1年がかりだよ。

>>676
社内体制にもよるのと、保管できる容器の大きさにもよる。
フッ化水素酸だと、ガラス系の容器は使えないし。
まあでも、1本（20kg）くらいはちょろまかせられるかな。
　
820 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:22:03.30 ID:/4lKeSsU0
>>791
灯油ポリ缶1900本って、多分ダンプカーに積むレベルっしょ。2トントラックじゃ無理だし。保管するにしても、平積みなら体育館くらいは必要になりそうなレベル。
なので、
ちょこっとごまかせるレベルじゃないし、
移動にも相当人手がかかる。

逆に、「6本（0.12トン）が行方不明」くらいなら、あるあるレベルでわかる感じ。

誰でもというわけではないおそらくロシアからノウハウを仕入れたんだろ

韓国の戦後70年の嘘一覧表を作って全世界に配れよ。
キチガイ虐殺者の李承晩から始まった反日の理由を説明しろ。

あまり追い込むとロシア中国へゆくよ

キュウソ猫をはむ

なら、嘘でしょ？笑

事例として全く前提が違うのだよ
盛りかけは国内法で、刑事・民事で裁かれるという前提

このフッ化水素問題は、それが管理できてない時点で
罪とまではなるかは別として、輸出に関して管理強化されて仕方ない
最初からそういう前提で取り扱いされるという重要戦略物資なのだ

だから下手にゆるい対応をしていた場合は
その製造元の日本までテロ支援国家にされてしまうので、ここでより厳格な対処となったわけ
前提となる制度と仕組みを何でも同じにして論じても無駄にしかならないよ

サムスン電子が日本の輸出規制の長期化に備えて、半導体・ディスプレイ関連総体対応戦略を圧搾した。<聯合ニュース>が報道した追加物量の確保は事実ではない、サムスン側は明らかにした。

一生要らねえｗｗｗ

>>606
２つ上のレスでも見てごらんよ

というか、経産省の「大韓民国向け輸出管理の運用の見直しについて」と題するページを見る限り、
１．大韓民国に対する輸出管理上のカテゴリーの見直し
２．特定品目の包括輸出から個別輸出許可の切り替え
という２項目で成立しているようで、
現状では２が実施されたということやね。
１．が実施されれば、そもそも「ホワイト国」から外されるということだから、
100カードのうち、ブツはどのぐらいリストアップされちょるのか知らんが、
１．の措置が実現すると、一気に戦略物資全般が、簡略審査から個別審査に移ると
こういう話じゃなかろうか。
まぁ正直、個別審査グループには、もともと、
中共、インド、台湾、ベトナム、タイ、マレーシア、インドネシア等々といった
アジア全般その他は、そうしているのだし、韓国が個別審査に移行したところで、
他の国々に比較で、この掲示板等でいくらそれを希望したところで
対韓国輸出を目に見えて滞らせることは非常に難しかろう。
また、個別審査は契約事に実施されると聞いているんで、いったん契約が成立すれば、
契約期間中はスムーズに輸出が出来ると、こういうことなんだろうね。
とすれば、あえて制裁臭を醸すことが出来るとすれば、
現場夫々で慣れない手続き等に、手間取る可能性のある、ごく初期の段階と
こういう話かね。そこを乗り切ると、中長期的にみて、特に滞りもなくという
状態になるしかないんじゃないかね。この掲示板等で制裁やったれという声が
強くとも、中長期的にもれば、なかなか難しそうやね。

因みに、（よくよく考えてみると）単純に「ホワイト」外し＝優遇措置外し、
といっていいのかどうかね。
確かに「ホワイト」扱いされれば、流通の面からすれば効率化が
見込まれブツがスムーズに流れるし、
優遇といってエエかもわからんが、安全保障上の輸出管理という視点でみれば、
一種の性善説による手抜きと見ることも、出来そうやね。

コレ見てみ
まともな韓国人もいるよ

【フッ化水素】韓国政府「韓 – 日フッ化水素統計の不一致。不良品の返品のせい★８
hp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563076859/

日本以上に安全保障上の必要性によって
徹底的に数合わせした国があって
そこから発してるので、そんな誤魔化しを日本相手にやっても全く無意味

そんな単純な基礎的図式さえ、分かってないんだろうな

【輸出規制強化】 「日本で素材物量確保したという報道は事実ではない」…サムスン電子関係者、聯合ニュースの報道を否定[07/14]
p://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563105701/

確認しないままで輸出した期間については
日本も一蓮托生と諸外国にみなされても
反論できないよね

その黙認によって諸外国による核開発に協力した
テロ行為支援国家である

と言われて・認定されても反論できまい

今回の一件、日本も無傷は無理と見ます。
テロ行為の原料であるフッ化水素と
半導体製品の生産量の関係を明確に認識することなく
韓国にフッ化水素の輸出を継続し
その結果、テロ行為の原料を供給する格好となった日本にも
誰かに一太刀浴びてもらわないと
国際的枠組みの格好がつかない。

よって日本のフッ化水素メーカーもテロ行為企業ってことで
査察の過程で企業秘密とか全部開示させてやって良いよ
開示を拒む部分にはテロ行為の証拠があるのだ。
って理屈で。

シカトされた時点で輸出停止せずにいた理由は？

シカト以降から現在までの期間は、
相手国にどのような目的・使用をされたとしても
同責任です。
同責任が嫌なら輸出停止していれば良かった。

さあ、国際社会に対する日本の反論は？

ってやれば目的外使用量を最小限に出来ていたのに
確認しないままで輸出を継続していた期間のフッ化水素については
どのような目的・方法で使用されても良いと
日本・化学メーカーは考えていた。
そう、核濃縮の原料として使用しても良いと考えていた。

本件、日本は無傷と考えてるのか？
テロ行為の戦略物質に転用できる物質を輸出する側の企業として
認識が甘すぎるだろ。
現に核濃縮に使用されていたとしてだが、無責任すぎるだろ！

日本から韓国に対してする措置は、このままで良いです。

日本は無傷と考えていらっしゃるようで。
皆さん。

それに対して、全くまともな対応はせずに
しつこく圧力をかけて、そのまま以前通り輸出せよ！　と言い張る韓国

この差は大きい
日本を一蓮托生にしようにも、その差があるので無理なんだよね

相手国の基幹産業に大きな損害を与える

どっちが日本の評判を落とすか考えれば、
テロ行為の支援に決まっているでしょう。

韓国のフッ化水素輸入量と半導体生産量には
乖離がある。更には協議も応じようとしない。
と国際社会に訴えた上でもっと早期に
フッ化水素の輸出停止をしていなければならない。

協議に応じない時点で輸出停止していないのは日本の落ち度。
協議に応じない時以降から現在までのフッ化水素の
使用については日本も韓国と一蓮托生。

日本政府は認識が甘いね。

って言ってるの

待ってた期間にも輸出を継続して
テロ行為に使われた分は日本にも責任あるでしょ？
日本は一切の責めを負わないと考えているのなら、
それは甘い考えだね。

って書いてます。

日本に一切の責がないという考えは
無理だと思いますよ？

おい、日本人ちゃんと言って聞かせろよ。

待ってる期間にも輸出を継続したから待ってる期間分については同責任を負う。
待ってる期間は輸出停止にしていれば同責任ではない。

回答を待つ素振りで輸出を3年間継続して
テロ行為の支援を日本は3年間継続した。
3年間回答を待つ間に暫定的に輸出停止にしていれば
3年間もの間、テロ行為を支援する格好になることはなかった。

と言われた時、反論できまい。

残念

仮に横流しのような事案が多数存在したとしたら、
そりゃ日本側も相応の責任を負わねばならんだろうね。
ただ今回の話は、あくまでも
「不適切な事案等について、問い合わせてもあなた方から返事がございませんので、
遅まきながら、簡略審査から個別審査に移行させていただいて、
こちらで、しっかり確認したうえで、ということで」という
話になっちょるワケやね。
まぁ少なくない識者が、この措置は寧ろ遅すぎたと言ってるぐらいでね。
無論、心理的な背景としては、
「テメーらはどうやら、テロ支援国家みたいだから、輸出止めたるで」
「輸出止めるだぁ？テメーだって元凶じゃないか」
といった気分が無いとは言い切れないが、
今はそこを問うてるワケじゃないんでさ。

今のところ、輸出管理上、韓国を対象に簡略審査から個別審査に移行する、
というだけの話ではあるようだが、
韓国は猛反発しているようやね。
一つには、流通の面からすれば、ホワイトの方が効率化が
見込まれブツがスムーズに流れるが、
個別審査になると、その点で支障が出てくるのかなという
懸念があって、
最悪「アベのヤツが、経産省とかに圧力をかけて、物流をストップさせるのじゃないか」
とか思っている可能性があることと、
いま一つは、フッ化水素、フッ化ポリイミド、レジストの三素材というのは
韓国側の基幹産業のである半導体を狙いうちにしたもので、恣意的であるという
とらえ方をしているのかなということと、
あとは、施工さんの発言とか、首相自身の発言もそうだが、
徴用工問題等の対抗措置臭を十二分にかぎ取ってしまって、これに猛反発しているか。
まぁ当事者以外は、基本、現段階では、あまり関わりたくないな、というか
関係ないな、というのが本音じゃなかろうか。米国トランプ政権とて、
日韓両国間で様々な憶測もあるようだが、今のところ静観の構えやね。
実際、オルタガス（スゲー美女だが）さんだかも、言質をとられるような事は何も言っちょらんね。

確かに米国は、ホワイト扱いで
韓国は非ホワイト扱いに移行するワケで、
ごく初期の段階では、流通等の利便性で韓国側はハンデを背負うことになりそうだが、
ごく初期の難しい状況を乗り切りさえすれば、
中長期的には、コリア側にもブツは滞りなく入ってくるんじゃないかね。
それに、米国が寡占状況になっちゃうと、露骨に足下を見てくることになるんじゃなかろうか。
暴利を貪ることになるんちゃうかな。それが世界の消費者マインドにとって
エエことかどうかといわれると、案外難しい話でね。
それよりは、メイドイン・コリア等にも相当頑張ってもらった方が
エエのじゃないかね、などと日本側も密かに思ったりしちょるかもしれんで。

> 圧力でストップとか

恐らく、韓国側は、そういう懸念は持っとるんじゃないかな。
例えば、文さんのいう「前例なき非常事態」というのは、
単純に考えれば、ヘンな話でね。というのも2004年以前は、前例とやらだし、
非常事態が常態だったワケやね。
で、日本側でホワイト扱いになって意向、日韓の経済面での交流はますます
盛んになってきたということであれば、2019年時点での非ホワイト国は、
単純に以前の状態に戻るとは見做せないかもわからんが、それにしても
「前例なき非常事態」というのは、聊か大袈裟でさ。
思うに、「アベの圧力によって輸出がストップする」という事態でも起きれば、
「前例なき非常事態」に符合する状況が生まれるんで、そういうことをも意識
させるような塩梅になっちょるんじゃなかろうか。

無論オレ的には、あなたと同じ認識で、日本側がそういう対応を取るとは思えんけどね。

今度取り消すのも当然てことだ

>本件、日本は無傷と考えてるのか？

ホワイト優遇外しなんて生ぬるい！即刻禁輸にしろ、って話にでも持っていきたいのか？
俺は反対しないが

なおそんな要求に応じないという権利はあるはずなので、
それをやったら、それら大企業も、いわゆる共犯ではないのかな

その黙認によって諸外国による核開発に協力した
テロ行為支援国家である

と言われて・認定されても反論できまい

今回の一件、日本も無傷は無理と見ます。
テロ行為の原料であるフッ化水素と
半導体製品の生産量の関係を明確に認識することなく
韓国にフッ化水素の輸出を継続し
その結果、テロ行為の原料を供給する格好となった日本にも
誰かに一太刀浴びてもらわないと
国際的枠組みの格好がつかない。

よって日本のフッ化水素メーカーもテロ行為企業ってことで
査察の過程で企業秘密とか全部開示させてやって良いよ
開示を拒む部分にはテロ行為の証拠があるのだ。
って理屈で。

シカトされた時点で輸出停止せずにいた理由は？

シカト以降から現在までの期間は、
相手国にどのような目的・使用をされたとしても
同責任です。
同責任が嫌なら輸出停止していれば良かった。

さあ、国際社会に対する日本の反論は？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000004-yonh-kr

日本が流してたｗｗｗ

こんな話持ち出してホワイト外しが撤回してもらえると思ったの？
ねえ、何でこうキミらってこうもアタマが悪いの？
ねえ、何でなの？

534 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:54:33.38 ID:/4lKeSsU0
>>497
半導体製造装置メーカーで、フッ化水素酸使ってたからな。
ちなみに、フッ化水素酸は消費期限があるので（倉庫においておくと、そのうちエッチング量が変わってくる）、一度に輸入できるのもせいぜい3ヶ月分程度。
90日で1981本だと、一日20本くらいになるので、大体実感と合う。

591 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 21:59:47.36 ID:/4lKeSsU0
>>562
フッ化水素酸水溶液のボトルは、灯油の20リットルポリ缶に似てる（あれの色が白バージョン）。
あのポリ缶が1960本なくなって、逆に気づかないやついるのかよ、って。

767 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:16:07.68 ID:/4lKeSsU0
>>646
誰かを楽しませられたなら、良かったよ。
ちなみに、半導体製造製造工程のうち、フッ化水素酸使う前工程は全部で700くらい加工工程があり、フッ化水素酸（液体、ガス）使う工程が100弱ある。
すべての工程で材料変更の検証してたら、1年がかりだよ。

>>676
社内体制にもよるのと、保管できる容器の大きさにもよる。
フッ化水素酸だと、ガラス系の容器は使えないし。
まあでも、1本（20kg）くらいはちょろまかせられるかな。
　
820 サッカーボールキック(山形県) [RU] sage 2019/07/13(土) 22:22:03.30 ID:/4lKeSsU0
>>791
灯油ポリ缶1900本って、多分ダンプカーに積むレベルっしょ。2トントラックじゃ無理だし。保管するにしても、平積みなら体育館くらいは必要になりそうなレベル。
なので、
ちょこっとごまかせるレベルじゃないし、
移動にも相当人手がかかる。

逆に、「6本（0.12トン）が行方不明」くらいなら、あるあるレベルでわかる感じ。

まぁ要するに、日本製をどういうルートで入手したものかは別にして、
想定外に軍事転用できるブツが存在することを
北朝鮮が現物でもって示したりもして気付かせてくれて、足らざるところは
ブツ指定したりして、明快に規制せにゃアカンのかなぁ、という類の話と
そういう中でも、クレーンについては日本の企業というのが1992年に輸出したらしいが、
これは既に2016年に規制されているということと、
自動車や化粧品、たばこ、ピアノ等々の贅沢品も、輸出はアカンということ。
それだけの話と言っては悪いのかもわからんが、そういう話かな。
因みに、北朝鮮はそれらぜいたく品を、日本から入手したというが、
車種や機種、銘柄等が文中に示されておらないので、なんとも言えないのがオレ的というか、日本人的には残念やな。
というのも、種類がわかれば製造年等も判明するだろうし、いろいろな事がわかってくるワケだが、書き忘れたか、あるいは判明しちょらんのかな。
ならば、あくまでも以下は推測になるが、
贅沢品も、2006年に禁止されてしまったとのことなんで、北朝鮮的には
新型を入手しにくくなった。残念なことであると、こういう話なのかも知れぬ。
ぜいたく品というのは、患部連中の士気を高めるための褒美なんか、
換金率の高いものだったりするのか、患部連中の金満趣向ゆえ買い求めるのか、
ようわからんが、何れにせ日本から入手しにくくなったとはいえ、
よぜいたく品自体の需要は、当然あるんじゃなかろうか。
そういえば、例えば、金さんのベンツみたいなのもそうやろな。
金さんと文さんが乗っとったアレのことかわからんが、
聞くところによると、そのベンツの入手ルートが近々明らかにされるとか、
古川さんが言っておられたような。
あと、ロールス・ロイスなんかも、何気に持っちょるんだね。驚くね。

あれは、ちょっと非礼だなとは思ったし、
韓国側も先ずは、軽く見られたと憤慨しちょったことだろうね。
ホワイトボードに態々、「事務的説明会」などと書いて、
日々の陳情やら照会等の対応と、いささかも様子をつくったのは、
協議と解釈される要素を徹底的に避けたゆえと、解釈することもできそうやね。
とすれば、韓国側からすれば、日本側はWTO提訴を余程恐れていると、
ひとまず、そう解釈すればエエんじゃないかね。

韓国人が反日のウソつくのは
これと似た面がある。彼らにとっては反日が道徳だからだ。

「りんごは赤い」を「赤ければ、りんごだ」
と信じてる愚者がいたとする。
これはウソつきではない。真実と虚偽の区別がつかんのだ

韓国も軍事独裁長かった。
自分をまもる護身術として、先に「あいつが悪い」
と言う。これにお人好しの日本人は、だまされる。

自業自得

半々ぐらいかな。
韓国と日本の責任は。
イラン・北朝鮮の核濃縮成功の責任を勘案すると。

会社の利益の為にテロ支援をしている格好になりました。
会社の利益の為ならしょうがないですね。
って国際社会が聞く耳持つと思ってんの？

日本の責任に言及する様子が一切なく、
韓国の窮状にばかり目を向けて、
韓国を嘲笑ってばかりの日本人のようで。

ここは日本の大手だろ？
匿名の人間が集う掲示板としてさ。

第三者的な視点で自国を捉えるのは大事だぞ。

中東情勢に核関連物資の横流しで当事者になってしまえば、そこには戦場のリアルしかない
今日の首脳会談で、韓国はいきなり鉄火場だよ

韓国が何らかの妥協を勝ち取りたいなら、最低限これだけの譲歩が必要だよ
・ムン大統領の処刑
・ホルムズ海峡に韓国艦隊を送る
・財閥資本の対外開放で、民族資本を廃止する

韓国がWTO提訴と言いだしてから、そうなっては選挙で不利と思ったのか
「輸出管理だ」と主張を変えた。

一連の流れ見たら、日本政府は入念に準備しての制裁じゃなく
場当たり的にやってる。こういう戦いは、負けることがある。

ジャーナリストの田崎さんの話だったかな。
韓国側に打撃を与える最も有効なものを、ずらっとリストアップしたものから
周到に選んだと官邸筋は言ってた的な発言をしとったような
動画をどっかで見たね。記憶が定かではないが、今年の1月かそれくらいには
「原案」が出来ていたとかなんとか。
以下は憶測だが、去年末から年始にかけてというと、ちょうどレーダー照射問題が
物議を醸している時期で、これを瀬取疑惑という視点でみると、
符合するようにもみえるんだね。思うに、この時期に「原案」を思いついたのではなかろうか。
それとは別に、輸出管理云々の問題については、これはこれで論理的に完結している
観のある話ではあるね。この問題は指摘するのが寧ろ遅すぎた、という識者も少なくないという。
論理的に完結している観のある話に、あえて別の思惑というか感情が根になって、
強引にくっつけちゃったんで、そこを突かれて混沌としてきたという面は多分にあろうかと。ただ、制裁感を十分に醸しつつ「対抗措置じゃありましぇん。安全保障上の
輸出管理の問題であります」という体は、国民の大多数にウケるだろうなどと
睨んだとすれば、少なくとも選挙対策とか、その面では可成有効な措置だったのではなかろうか。
とはいえ、着地点をどのように持っていくか、
「ボールは韓国にある」と安倍首相は一先ず言っておられるが、
そういう安倍首相自身、恐らく想定はしちょらんのではないか。そういう意味で
貴殿の言うことは当たっているのじゃないかと、オレ的にも思う。
まぁなるようにしか、ならんのではなかろうか。

であるにも関わらず

・わずか3年の間に、判明したダケでも150件を超える密輸事案を発生させ
・協議の要請を無視し続けた
　
コレだけでも十二分に『国同士の約束を果たせていない』ワケなんだがな

国際社会で協調して生きていくなら
テロ行為に使われる物質の行方を
知らないでいようとした・知らないでいた場合は、
知らないでいようとした・知らないでいた期間の
使用については
輸出国も輸入・使用国と同責任と負う。

と考えてもらえば良いです。

経済産業省の管理の及ばない範囲で日本軍が
瀬取りを捉えた。

が正しい認識でしょうに。

どんなに間違っていても、韓国人には韓国人なりの正しい理由があって
彼らの世界観では韓国人は重要な存在だ。
そこを理解しないと、韓国を倒すこともできないよ。

さよなら韓国

ベトナムへの派兵では、韓国国民は反対なんかしませんでしたよ
誰が韓国を守っているか、韓国国民はよく理解していた

韓国は安全保障のため、忠誠を示すため、ベトナムに派兵して戦いました
今回は国家トップと財閥の犯罪を償うため、艦隊を派遣し、たぶんイランの地上でも戦います
　　　それが『国家』の責任だからですよ

他に良い方法があるのかい？

なんか江戸時代みたいですね
戦後70年でお大名が取り潰されるラッシュがあったのと同じです

朝鮮人難民は中国とアメリカに逃げてもらいましょう

国籍は秘密。

ホントに冗談抜きで、日本人の韓国への憎悪は今のお遊びレベルとは比べ物にならんぐらいのモノになる