【古代】邪馬台国論争、議論は永遠の平行線★4

＞結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

それはない。

卑弥呼時代をさかのぼること９００年前に成された「神武東征」を明らかにすれば済む。
また、卑弥呼時代を少し過ぎた時期に「日本武尊ﾔﾏﾄﾀｹﾙ」が、近畿から九州南部に熊襲を征伐に出かけてる。

解決しちゃったら片方は飯の食い上げですもんｗ

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

まあそれは学者さんたちに任せておけばいい
しかし学者の大半が大和説と言うのはあらためて驚きだな

そして魏略は漢書地理志と山海経をソースに書かれてる。
問題なのは山海経で、こいつが適当に歯黒国とか他にもいっぱい国を創作してる。

中国の史書が真実を書いてるなんて思わないのが第一歩

ヤマト王権が世俗化し、そこから追い出される形で大きな神殿が建てられた
巫女たちを政治の場から追い出すのが、纏向の神殿という社会実験なのだよ
これは完全な成功を収めた
ゆえに大和王権は纏向を廃止し、より遠い場所に神殿を建てるようになる

纏向遺跡が突如に消えたのは、政治的な流れであり、宗教的な変化ではないのだ

金印が出れば話は別だが。

間違ってる?

ヤマトの国＝山門の国＝邪馬台国

だろ？

「ヤマトですたい。」
「ヤマですたい。」
「ヤマ…たい。」
「ヤマタイ！」

ばんざーい！　＼ミ＾ω＾彡／

ヤマトの国＝山門の国＝邪馬台国

詳しくは忘れたわ　吸収と畿内でかぶる地名が多いので九州→畿内に移動したとか中国か台湾（複数の中国系学者が出演していた）の専門家は言ってたが

ヤマトの国＝山門の国＝邪馬台国

神武は、北九州の出身でなく南九州の出身。

神武が南九州から近畿を目指したのは、その当時、近畿が日本最大の繁栄地であったからだ。
もし北九州が栄えていたなら、目と鼻の先の北九州を目指していたろう。

普通ならヤマト国なのにタイになったのは方言かｗ

畿内説だと東の海を渡り千余里にある倭種の国は東海または静岡だよな。
そしてその千余里が一日航海の距離という意味だと言い張ってた。
ならば、博多湾から投馬国(出雲)まで水行１～２日で行けるよな。
畿内説は矛盾だらけの自己崩壊説だ。

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 他のパーは面倒くさいから省略。

4. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

ここまでのまとめ　

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 他のパーは面倒くさいから省略。

4. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

1. 畿内説は完全に否定され切った。文献的にも考古学的にも可能性はない。ゼロ。
例えば>>50こんなもの一発で反論出来ず大破轟沈するようなシロモノ。ただの寝言。ネタ。

2. 近畿パーの目的は、議論を誤魔化しケムに巻くこと。
だから根拠無しの妄想でもお構い無しｗｗ

3. 他のパーは面倒くさいから省略。

4. 九州説は、卑弥呼の墓が祇園山古墳であることまで突き止めた。九州説の深刻な欠点は、御井周辺にある邪馬台国の具体的位置を突き止められていないことだけ。
あと全て謎は解けた。少なくとも深刻な矛盾はゼロ。何も無い。

邪馬台国はどこだ！卑弥呼はどこに居た？

皆いきなり本命から探ろうとし過ぎっしょ。
功を焦る気持ちは分かるが。

おいおい華麗な攻撃ばっかだな
流石近畿パー

というのは冗談として、大和王権は頭がチンコになったわけだ
九州系のジンム（後の神武天皇）を奉戴して、男系の軍事国家になったという意味

大和王権の変質は宗教にも及び、その変質した信仰が地方へ移植された
地方はまだまだ祭政一致の政治なので、
中央からリストラされて地方の豪華な神殿に赴任した巫女たちは、大威張りだったと思うよ

ゆえに、
　邪馬台国の実態は畿内のヤマト王権であり、その所在地は畿内を除く全域に分散していた

最初から読むつもりもないし、真っ正面から議論する気もないんだと分かったよ

とにかくこのどれかだっちゅーの！
これと思うもの乃至はこれは絶対違うと言うのを明記してくれ
どうも④はなさそうだが・・・

邪馬台国＝九州ならば邪馬台国は大和朝廷に征服された
ただ紀記にそのようなことをにおわせる記述はない

邪馬台国の内部で政権交代、または有力者が勢力を伸ばして、大和朝廷に発展したくらいじゃないの？

女性のシャーマニズムから男性権力者（天皇）への転換はどうなんだろうか・・・

実際、畿内の外では祭政一致がまだまだ続いたのだから、
ヤマトの宗教官僚（巫女）たちは、喜んで従ったと思う

ゆえに、邪馬台国は畿内の外にあると思われ
纏向遺跡は国営の常設神殿として、最初のテストケースであり、
その政治的成功を受けて、多数の神殿が地方の交通の要衝に建てられたと考えられる

ヤマトの信仰は三輪山であり、周辺地域から見えるローカル信仰だった
しかし、神武東征をきっかけに、大和の信仰は激変する

・豪華な常設神殿が、首都の外に建てられる（纏向遺跡）
・ローカルな三輪山信仰でなく、グローバルな太陽信仰（日の巫女）

九州勢の王を奉戴した大和王権は、その信仰を変質させて自己改革したんだよ
その結果、過去には無かった、豪華な神殿が建設され、政治の舞台から宗教官僚がリストラされた
ヒミコの後の世代に神武天皇のヤマト王権があるのではなく、
九州勢のジンムが大和の王となった結果、ヒミコなどの宗教官僚が地方で大きな権勢をふるった

思想と営業

・前触れなしに突然、巨大な神殿が建てられる
・常設の神殿という特異性
・廃止されるのも突然

これは大和王権による、宗教改革の社会実験だったのではないか？
首都（宮殿：政治センター）から離れた場所に神殿（宗教センター）を建設し、
それが信仰を統御できるか・・・・・どうやら成功したようだ

美濃と尾張から兵糧米を供出できる、ヤマトの立地が良すぎるんだよ
（この程度のエリアなら、三輪山信仰でカバーできた）

これは占領政策のアピールなのですから、どでかい神殿を建てて、大和の国力をアピールしたと思いますよ
ただし、神殿に隠れたヤマトの巫女に外交の権限はありません
ですから、今のセンスでいえば、邪馬台国は国じゃないんです

ついでに言えば、神殿ってのは徴税拠点ですね（穀物倉庫も兼ねる）
巨大な神殿というのは、ローカルな祭政一致ではなく、広域経済圏を意味します

なればこそ、新しい信仰は『大きな神殿に隠れた巫女』による『抽象的な太陽信仰』である必要があった

巫女が外交交渉をしないよう、ヤマトから派遣されたお目付け役なのでは？
ヤマトは広域国家であり、宗教を排除した世俗政府なのですから、
祭政一致で、巫女に越権行為をされては困るのです

古墳の発掘で、歯の形を分析してわかったことで、例えば
・男と女が一緒に埋葬されてても、それは夫婦ではなくキョウダイ
・初葬は男の場合と女の場合が半々
・親子で埋葬されてる場合も、父と子もあるし、母と子もある
・嫁入りした妻、あるいは婿入りした夫が死んだら実家の墓に埋葬
・夫婦が一緒に埋葬されるようになるのは、中期後半あたりかららしい

魏志倭人伝で邪馬台国の王あるいは倭国王が、男→女→男→女と移って行くのと整合性があるから
それなりに信憑性ある説だと思う

中華由来だとすると、それを実証する祭祀遺跡がなければならない。

九州説は色々分かれてるよね

ヤマトの宗教改革に伴う、一代限りの社会実験　　　それが纏向遺跡
　・突然の神殿建設
　・抽象的な教義
　・常設の神殿
　・突然の解体

纏向の社会実験は成功に終わり、類似の宗教センターが、より遠隔地に造られたと思われます
もしかしたら、大宰府にも作られ、大和のグローバル信仰を広めたかも

　・大型の神殿
　・抽象的な教義（日の巫女）
　・神殿に隠れた巫女
　・徴税拠点（穀物倉庫）

纏向の成功は、日本各地にヤマタイを生んだのでしょう
そして大宰府は外国使節にヤマトの国力を誇示する最優先拠点でした

ヒミコの神殿　→　ヤマトの北九州占領　　という時系列ではなく
ヤマトの北九州占領　→　ヒミコの神殿　　としたほうが、政治的にすっきりする

しかし、大宰府は瀬戸内海の安全保障によって繁栄します
軍事大国ヤマトの保護下で、西日本はゆっくりと均質化していったのでしょう
その結果、ヤマトが建設した巨大な神殿は、役割を終えていったのです

そういう時代なので、当時の谷戸における稲作が、兵士の行動範囲を決めていました
九州では、どう頑張っても兵士の大量動員が出来ないのです
したがって、正規軍を持てる国が存在しませんでした
ゆえに、九州の内乱は長く激しく続いたのです

肝心要の一番大事な邪馬台国そのものの記述では、7万戸の大国であること、
巨大墳墓を造っていること、一大率が刺史に例えられてることなどから
九州でないと強く示唆している
九州は巨大墳墓を造る文化圏でなかったんだから、ありえないんだよ

>>274
既に漢名を自称してたかも

>>270
寄港せず一気は無理

>>270
寄港せず一気は無理

>>274
既に漢名を自称してたかも

邪馬台国は台与の後にも滅んで等おらず男性王が立ち継続して晋、宋、斉、梁、隋と使節を送り続けている（梁書、北史）
↓
隋の時に使節を送ってきたアメノタリシヒコ＝用明天皇と断定（新唐書）
↓
アメノタリシヒコは筑紫城から大和州に都を移したと記載される神武天皇の後なので都は大和（新唐書）
↓
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じなので邪馬台国は大和（隋書、新唐書）
↓
アメノタリシヒコは一大卒を各地に派遣して地方を支配している（魏志、旧唐書）
一大卒のいる場所＝邪馬台国の被支配地
↓
アメノタリシヒコ（用明天皇）はその後の桓武天皇などにも系譜が連続していると認識されている（旧唐書、新唐書）
白村江の戦いの当事者である唐の記録でこう記載されている
このため、王朝交代など起こってないと確定
倭から日本への変化は定説通り壬申の乱であることが確定
↓
宋の太宗が「日本は小国だが王も貴族も古代から同じ系統が維持されていて素晴らしい」と称賛（宋史）

中国は邪馬台国は大和でそれが継続していると当然のことのように了解している

ヤマト王権に占領された豪族たちも、自主判断で朝貢してたかもね
むろん反逆すれすれである；
ヒミコもヤマト王権の派遣官僚だったと思うので、邪馬台国名義での朝貢はヤバいよね

でも、そうやって地元勢力と迎合しないと立ち行かない、積み木細工のような占領だったかもしれない

土器しか出てこないのに王朝とか変と思わないの？
日本各地の王権否定して「ヤマト王権」って呪文を譫言みたいに
繰り返すだけで学問と言ってるアホのおっさん達でしょｗ

>>286
ちょとマズい

一番最初が、奈良のアマテラスが大国主から出雲を国譲りしてもらい

魏（220年 – 265年）の時代　　
対馬國 －　一大国（隠岐）－末廬国（松江）－伊都国（出雲）－奴国（因幡）－不弥国（摂津住吉）－投馬国（紀伊）を経て邪馬壱國（奈良）

九州狗奴国の第32代目国王「ウガヤフキアエズ」の第４皇子の神武が
自分が王になれる国を求めて狗奴国の軍隊と共に、九州から吉備に滞在して畿内に入り

南朝梁（502年から557年）の時代
対馬國 －　一支国（壱岐）－末廬国（松江）－伊都国（出雲）－奴国（因幡）－不弥国（摂津住吉）－投馬国（紀伊）を経て邪馬壱國（奈良）

ヤマトタケルが西征して

隋（581年 – 618年）の時代
百済－竹嶋－耽羅国－都斯麻国－一支国（壱岐）－竹斯国（筑紫）－秦王国－十余国を経て難波津－奈良

邪馬台国の元である、奈良のアマテラスの国「高天原」は

大国主から出雲を国譲りして貰わなければ
独自の大陸との航路を持てなかった

>>310

タカマガハラのアマテラスなんだが、あの男は富士宮出身かもしれない
いろんな神話が習合されているから、出身地は不明とした方が無難かも

大陸・・つまり、外洋への航路を確保するために
奈良のアマテラスが

出雲（伊都国）を、武力制圧の上
一大卒としてアマテラスの孫のニニギを置いて

出雲（伊都国）を植民地化

だよね

だもん一大卒をみんな怖がるわけだわ

スサノオが櫛名田比売命と結婚した根之堅洲国にある須賀（すが）の地（中国・山陰地方にある島根県雲南市）

「大国主」の最初の結婚相手・・つまり正室「八上比売」の母国の因幡（現在の島根県安来市、鳥取県米子市、大山町）

大国主が、スサノオの娘の須勢理毘売命（スセリビメ）と結婚して造った出雲（現在の島根県出雲市付近）

など複数の国を従えていて、

アマテラスはそれらを丸っと、武力制圧の末に植民地にしたんだ

紀元前後の九州は今の中国であってもなんら問題はない
所詮2000年前の話だ、史実を伝えない方がはるかに怖い

ただ粛々と事実を見ればいい
漢委奴国王をどう解釈するかは自由

俺は歴史で喰ってるわけでないからいいけど
こう考えるのは危険とか言われると歴史学者は何も言えなくなる

もしイトと読むのなら一大(支)国の副官「卑奴母離」は
ヒトモリと読まなければ辻妻が会わない。

はい論破

戸数＝動員可能兵力

もっと重要な問題が日本は山積みだ
それらが片付いてから歴史ファンタジーで遊ぼうぜ
遠い過去の栄光に縋るのはシナ人や朝鮮人みたいでみっともないぜ？

204年に、楽浪郡の南に帯方郡を設置したのち、後漢に服属し、
左将軍の官位を授けられた公孫氏は
後漢が崩壊し魏・呉・蜀の三国に分立し、互いに覇を競うようになってから

公三国一強盛にして自領と隣接する魏に臣従を装いながら
一方では呉と同盟工作を行うなど密かに独立を謀り
倭の勢力が中国本土へ朝貢する道を遮っていた

それに協力していたのが

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、ずっと倭の国王として君臨し
大陸との交易を独占していた北九州

「邪馬台国なんて新参者」が、「魏に朝貢するため」に、
北九州に伊都国なんて作れないし、北九州の港なんか使えません

つまり、九州説は妄想

狗邪韓国、対海国、一大国、末盧国は女王国には含まれないのか？

女王国・・・伊都国、奴国・・・邪馬台国の首都圏
倭国・・・邪馬台国＋投馬国？
倭・・・日本列島

南至邪馬壹國　女王之所都
邪馬台国が女王の都で正しい。

倭国、女王国が地域の総称
他は個別の国

南至邪馬壹國　女王之所都
これは邪馬台国が女王の都ではなく、女王の都の所だから
邪馬壹國＝都ではなく、邪馬壹國⊃都です。

魏があった華北は寒冷地で冬に野菜がとれないから、日本の冬でも充分温暖なんだよ

【まだ邪馬台国が存在していた時に書かれた】『魏志』倭人伝（280年完成）

全否定かよw

九州は大陸に近いが故に、とても古くから渡来人が訪れており

大陸の役人は、筑紫（九州福岡）に上陸したあと、どの方角に、どのくらいいけば、どんな国があるかを熟知している

57年に、後漢（25年 - 220年）から任じられた「漢委奴国王」の都にも、
200年近い年月の間に、大陸からの使者が、何度も何度も訪れたであろう

その「漢委奴国王」にかわり、邪馬台国なんて国が「親魏倭王」を任じられた・・なんて
倭と交易をしていた、大陸の貿易商、大陸から倭に来ていた貿易商、にとってはビックニュースだ

「漢委奴国王」にかわり交易をしてもらおうと「親魏倭王」に列をなして参上したはずだ

つまり、みーーんな邪馬台国がどこにあるかわかっている

なのに

【まだ邪馬台国が存在していた】『魏志』倭人伝（280年完成）に書かれている行程で、筑紫（九州福岡）に上陸したあと、たどり着くのは海の上

ということが、九州説を全否定している

それからこの表には載って無いが九州のも確か僅かにあったはず。

邪馬台国が存在していた時に書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）

ですら、行き方があやふやなんだから

＞「親魏倭王」に大陸商人が列を成して参上した形跡のない纏向
＞纏向は東日本の土器くらいしか見つからないもんね

じゃねーとおかしいだろうが

バカじゃねーの　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

東京に新幹線で始めて来た田舎者が、東京駅で東京の人間に「ディズニーランドはどっちですか？」と訪ねる

そのとき東京の人間が指を指した方角が「ディズニーランド」の方角で
そのとき東京の人間が言った距離・時間が「ディズニーランド」までの距離・時間だ

東京に新幹線で始めて来た田舎者には、あってるかどうかなんか判断できない

京葉線への地下道、遠すぎ、迷わせすぎ！

大阪に新幹線で始めて来た東京の都会人が、
大阪駅で大阪の田舎者に「USJはどっちですか？」と訪ねる

そのとき大阪の田舎者が指を指した方角が「USJ」の方角で
そのとき大阪の田舎者が言った距離・時間が「USJ」までの距離・時間だ

大阪に新幹線で始めて来た東京の都会人には、
大阪の田舎者が言うことが、あってるかどうかなんか判断できない

邪馬台国は、大陸の人間が、始めて行く辺境の地にあった

ことを、証明している

そして九州は、大陸の人間が、始めて行く辺境の地では無い

なので、邪馬台国は九州には存在しない

>>405
ほれ、反論してミソ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

九州は大陸に近いが故に、とても古くから渡来人が訪れており

大陸の役人は、筑紫（九州福岡）に上陸したあと、どの方角に、どのくらいいけば、どんな国があるかを熟知している

57年に、後漢（25年 - 220年）から任じられた「漢委奴国王」の都にも、
200年近い年月の間に、大陸からの使者が、何度も何度も訪れたであろう

その「漢委奴国王」にかわり、邪馬台国なんて国が「親魏倭王」を任じられた・・なんて
倭と交易をしていた、大陸の貿易商、大陸から倭に来ていた貿易商、にとってはビックニュースだ

「漢委奴国王」にかわり交易をしてもらおうと「親魏倭王」に列をなして参上したはずだ

つまり、みーーんな邪馬台国がどこにあるかわかっている

なのに

【まだ邪馬台国が存在していた時に書かれた】『魏志』倭人伝（280年完成）の行程で、筑紫（九州福岡）に上陸したあと、たどり着くのは海の上

ということが、九州説を全否定している

他のパーが伊都国パーの相手どうぞ
↓

ワーワーなにも聞こえないーー

って逃げちゃったよ

ワーワーなにも聞こえないーーって逃げちゃったよ

お子さまにはここまでが限界だったんだね　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

はい華麗に論破

南至邪馬壹國　女王之所都
邪馬台国が女王の都で正しい。

倭国、女王国が地域の総称
他は個別の国

南至邪馬壹國　女王之所都
これは邪馬台国が女王の都ではなく、女王の都の所だから
邪馬壹國＝都ではなく、邪馬壹國⊃都です。

魏があった華北は寒冷地で冬に野菜がとれないから、日本の冬でも充分温暖なんだよ

結局、都合のいいネタだけ取ってきて喚いている無学が暴れているだけ

北九州にはビニールハウスがあったのかなw

これも誤記で済ますのかな？

ってこと？

>>472
距離は信用しない
方角も信用しない
気温も無視する
国名だけは信用する

「箸墓は捏造！だから、近畿説は無理があるの！！
だって、遺跡でてないじゃん！
え？九州も出てないって？
でも、九州は掘ったらでるから！！でるはずだからっっ！！」

箸墓否定したところで、近畿説は「九州説と同じように」それっぽい遺跡が存在しなくなるだけで
近畿説は何ひとつ否定されないんだよね。
そこら辺がわかってない。

当時の中国では里という単位は400ｍ超だけど
その単位だと都合悪いから「無理矢理」短里をつくっただけだろ？

当時の資料で「短里」をつかってた中国の文献だしてみ？
そんな単位が存在するなら、当然あるんだろ？
え？魏志倭人伝独自の単位なの？ナニソレｗ

＞当時の資料で「短里」をつかってた中国の文献だしてみ？
＞そんな単位が存在するなら、当然あるんだろ？

なんで質問に対して質問でかえすんだろう？
そんな都合の悪い質問だったの？
でも、これ、資料を読み解くうえの基準だよね。
当時の距離の単位なんだから。

魏志倭人伝

「里って書いてるけど、これは短里のことだから！！」という捏造を「また」するの？ｗ

はい、論破ｗ

どっち？

・300年前に流行した
ヤマタイ→ヤマトゥ→ヤマト
という駄洒落が最大の根拠
・魏志倭人伝の記述とは全く合わないけど、
纏向を卑弥呼の都にしてしまえ。
だって他に何もないから。
・距離も方向も倭人伝に全くカスらないけど
畿内が邪馬台国なの！
そうじゃないと嫌なの！

・最大の根拠？
ないけど、九州に決まってる
・魏志倭人伝の記述とまったく合わないし
実際に何も発掘されてないけど、とにかく九州。
・距離はカスらないから短里という単位を捏造するぜ！
・方角おかしいけど、キニスンナ
・旅行日程おかしいだと？一月は一日の誤記なんだ。
・距離も方角も日程も倭人伝に全くカスらないけど
九州が邪馬台国なの！
そうじゃないと嫌なの！！

こうですか？

九州説：「全部捏造です。根拠はゼロです。遺跡もありません」

コレで終わりやん？

>>472
距離は信用しない
方角も信用しない
気温も無視する
国名だけは信用する

魏があった華北は寒冷地で冬に野菜がとれないから、日本の冬でも充分温暖なんだよ

そもそも、方角については、そ通りの方角にいくと海の上に出るってのは誰でも知ってる話なのに
「方角が合致してる（ｷﾘｩ」って、マジキチすぎて面白いｗ

「魏志倭人伝自体がすべて短里で書いてある（ｷﾘｯ」

これが九州説信者ｗ

畿内説とは、
魏志倭人伝に書かれている、投馬国と邪馬台国の方角「南」の部分だけを「東」と解釈するという、根拠不明な曲解にもとづいて語られてきた「想像説」である。

よって何を言おうとも「単なる想像」で終わる話であり、最近では畿内説教という宗教の布教活動のようなものである。

これは思想誘導に弱い日本人の性格を利用した歴史捏造事件とも言える。

また、能無し学者による公金横領事件でもある。

九州説自身が九州説の基本をわかっていない

九州説とは
魏志倭人伝に書かれている、陸行1「月」を1「日」だと言い張り、「短里」という距離を捏造してできあがった「想像説」である

よって何を言おうとも「単なる想像」で終わる話であり、既に時代遅れとなった九州説教という宗教の布教活動のようなものである。

これは思想誘導に弱い日本人の性格を利用した歴史捏造事件とも言える。

また、能無し学者による公金横領事件でもある。

執拗に曲解するのが畿内説教の教えなのか？

出ればいいと言うのであれば多くの場所が該当し特徴として主張するような要素になってない

上で書いたように九州は最盛期の中期から肝心の終末期には1遺跡になってる
この激減を見ると九州と言う土地の明らかな衰退を示している証拠と言える

卑弥呼の時代に確実に存在していたクスノキ
※１ 卑弥呼の時代は今より涼しい気候だった
※２ 韓半島の史書によれば、この時期倭国で飢饉が発生していたとのこと

樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古　日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市木宮木の来宮神社

樹齢1800年あたり
・未確認

倭人の条読めば日本に存在しないって普通に分かりそうなもんだけどなw

観光資源と馬鹿な知能自慢のためにみんな必死なんだな。

・後漢時代から継続して存在していること。
・倭国大乱を経験した痕跡があること。
・鉄の鏃を使っていたこと。
・紡績を行っていたこと。
・青珠(ガラス玉)が存在したこと。

吉野ヶ里遺跡
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%B6%E9%87%8C%E9%81%BA%E8%B7%A1

九州は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、大陸の人間が行き来していて
下手すれば、あちこちに居住すらしてたんだぞ？

邪馬台国が吉野ヶ里だったら

邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、行き方を間違うわけがなかろうが

ちったぁ、無い脳みそ振り絞って考えろよ

右脳しか使わないバイアス発言しかできないのか？
たまにはその腐った左脳も使えよｗ

>>871
九州の遺跡はどこだって

九州は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、大陸の人間が行き来していて
下手すれば、あちこちに居住すらしてたんだぞ？

邪馬台国が九州の〇〇〇だったら

邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、行き方を間違うわけがなかろうが

ちったぁ、無い脳みそ振り絞って考えろよ

で、撃沈すんだよ

だから

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

右脳しか使わないバイアス発言しかできないのか？
たまにはその腐った左脳も使えよｗ

>>871
九州の遺跡はどこだって

九州は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、大陸の人間が行き来していて
下手すれば、あちこちに居住すらしてたんだぞ？

邪馬台国が九州の〇〇〇だったら

邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、行き方を間違うわけがなかろうが

ちったぁ、無い脳みそ振り絞って考えろよ

で、撃沈すんだよ

だから

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

・海外との交易の痕跡や7万戸を養える財力があった(鉄の流通量)

■魏志韓伝より
國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡
（国には鉄が出て、韓、?、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。）
　
■重要事項
・3世紀頃は鉄は市で通貨として使えるほど貴重だった。
・九州では武器や農具に鉄を使えるほど潤っていた。
・しかしこの時代の畿内からは鉄が出土していない。
↓鉄の出土状況

■推測されること
・畿内政権は鉄を取りに行っていない
・畿内政権は九州に鉄を分けてもらえなかった
・一大率は畿内への鉄の供給を行わなかった
　
■結論
・3世紀の北部九州と畿内の関係は希薄だった
・一大率は畿内政権とは無関係だった
・畿内は倭国ではなかった(縄文人?)
　
■裏付け
　纏向遺跡では九州産や半島産の土器は出土していない。
　もと歴博の館長もやった佐原真いわく、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」（開き直り）

富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭～後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された

「鉄器」という雑なまとめ方をすることが多いがその内容が重要
いわゆる鍬や鍬は、以前は中期後半と言われていたが、共伴土器や加工技術の精査で弥生時代の後期後半後葉になってからようやく用いられ始める事が判明した
その数もとても少なく、量産する事が出来る遺跡も殆どなく大勢に影響を与えるような数は存在してない

鉄の鍬や鍬の本格的な実用は古墳時代に入ってから
この点では九州も畿内も大差ないと言う実態が浮かび上がる

「鉄の道具＝実力」
という図式は今となっては否定されている

「北部九州では紀元前１～２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。」

２０１８年２月１０日　もっと九州掲載
松木 武彦 大阪大文学部卒、同大学院博士課程単位取得。
専門は日本考古学。日本列島の古墳研究や考古学を通じた戦争、国家形成論などを研究。
２０１４年から国立歴史民俗博物館の研究部門教授。

結局、証拠の文書で残ってるのは中国の魏の文書しかまともなのは残っていない
地理の面から考えると、中国からの調査団が来るなら、まず九州が一番早く見つかって調査されるのは間違いない

となると、九州説が少し有力かなって思ってしまう

地理的条件を考えてしまうと、どうしても九州説の方が論理的には正しいのかな？って思ってしまうよね
関係の出土品も九州の方が多いって事だし

3世紀前半には、ヤマト王権の前身となる広域連合が形成され始めてた
中国人は倭国を九州だけとみなしたという仮説が成り立たなくなって、九州説は学術的には終わったんだよ

弥生終末期の畿内の住人を先住民と言い切ってしまうんだから、
日本の起源を改竄しようとする目的がバレバレwww
古墳時代になって、朝鮮半島から渡来人がやってきて日本を建国したと、歴史を改竄したいだけだろ？

＞古墳は前方後円墳時代のずっと以前から続いている文化

弥生時代の後期には、各地の祭祀は地域色が強まっていった
前方後円墳も、東瀬戸内の円形周溝墓をルーツにもち、
それに楯築の巨大な墳墓の要素や四隅突出型の葺石などの要素を取り入れ
纒向型前方後円墳から定型化された前方後円墳ができた

そもそも、古墳文化が畿内発祥などと誰も主張してないだろが
前方後円墳が畿内発祥なんだよ
論点すり替えによるイチャモンにすぎない

■前方後円墳は奈良発祥では無い件

全国的には、
徳島県の萩原一号墳や鳥取県南部町の浅井11号墳、
福岡市博多区那珂1丁目の那珂八幡古墳など
３世紀の前方後円墳が多数ある。
近藤義郎によれば、全国の前方後円墳を築造された
時期別に畿内編年の1期から10期の10段階に分けて
整理すると、最も古い１期でもっとも多いのは
①筑前（福岡県北部）で９基、
②播磨（兵庫県）で８基、
③大和で６基、
以下備前、美作、備中、讃岐となっている。
さらに朝鮮には３世紀に石積みながら
前方後円墳が多数ある。
以上から、奈良が前方後円墳の発祥地とは言えない。

とっくに削除されたものを自分のPCに保存しておいて、掲示板で貼り付けてるんだから
捏造目的でやってることは明白

>>615の考古学的証拠を無視するか？w

それを逆に渡来人が支配者側になったと強弁するのは、
日本の歴史を改竄するのが目的だからだろ？www

邪馬台国は台与の後にも滅んで等おらず男性王が立ち継続して晋、宋、斉、梁、隋と使節を送り続けている（梁書、北史）
↓
隋の時に使節を送ってきたアメノタリシヒコ＝用明天皇と断定（新唐書）
↓
アメノタリシヒコは筑紫城から大和州に都を移したと記載される神武天皇の後なので都は大和（新唐書）
↓
アメノタリシヒコの都は邪馬台国と同じなので邪馬台国は大和（隋書、新唐書）
↓
アメノタリシヒコは一大卒を各地に派遣して地方を支配している（魏志、旧唐書）
一大卒のいる場所＝邪馬台国の被支配地
↓
アメノタリシヒコ（用明天皇）はその後の桓武天皇などにも系譜が連続していると認識されている（旧唐書、新唐書）
白村江の戦いの当事者である唐の記録でこう記載されている
このため、王朝交代など起こってないと確定
倭から日本への変化は定説通り壬申の乱であることが確定
↓
宋の太宗が「日本は小国だが王も貴族も古代から同じ系統が維持されていて素晴らしい」と称賛（宋史）

中国の史書は前時代を踏襲して参考にして前の時代の歴史を書くので基本的に認識は統一されている
大和に邪馬台国があったと言うのが当の中国側の考えとして明らか

いずれにせよ
3世紀　邪馬台国
4世紀　大和朝廷
ここをどう関係づけるか・・・

～２世紀末　唐古・鍵最盛期
３世紀後半～４世紀半ば　纏向最盛期
４世紀末～↓予定より早く弓月君ご到着↓

産経新聞(2018.11.28)

最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。

>>615の考古学的証拠を無視するか？w

それを逆に渡来人が支配者側になったと強弁するのは、
日本の歴史を改竄するのが目的だからだろ？www

厳密に言えば、日本列島で当てはまるのは沖縄のみ
畿内は不一致だけど、九州は一致すると言い張るのは単なる詭弁

沖縄以外の日本列島に、冬でも裸足で野菜に該当する場所はない
よってその推測は誤り

里程にしたら何里になると思ってるんだ？

>>634
熊本は狗奴国ではなくむしろ邪馬台国の候補だと思うぞ。

湿潤耳垢：縄文系
乾燥耳垢：半島系

美しき九州王朝を夢見る人もあるが、九州は昔から貧乏だったんだよ
ただし、小国が乱立して内乱続きだったので、軍事技術はすごかった
九州から逃げ出したジンムの一党が大和に入り込み、政治的に取り込まれた結果、
頭は九州で体は畿内という、最強の軍事大国ヤマトが誕生したんだよ

ヤマトが軍事大国化した結果、瀬戸内海の群雄割拠が一掃され、
突如、拡張主義的なヤマトが大陸に植民地を持つに至ったのだ

可住地面積
(人が住むことの出来る土地)
奈良県 853(km2)
福岡県 2773(km2)
佐賀県 1332(km2)
熊本県 2732(km2)

当時耕作可能だった土地の面積
[畿内]
奈良盆地：450km2
河内平野：200km2

[九州]
福岡平野：250km2
筑紫平野：950km2
中津平野：180km2
宮崎平野：800km2

30万人が生活すると仮定すれば
最低でも700km2は必要。

纒向遺跡が邪馬台国の遺跡で無いとしているのは関川個人の意見であって
他の考古学者はそんな見解に同意してない
ちなみに、関川は橿原考古学研究所をとっくに退職している

歴史は個人の感情できまるものではない

>>711
魏志倭人伝は、
1. 里数と日数で帯方郡から伊都国、奴国までの行程12000里を説明している。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

大化の改新で九州王朝から畿内王朝に体制がかわる、大化は畿内王朝の元号

それまでは九州王朝元号

>>711
魏志倭人伝は、
1. 里数と日数で帯方郡から伊都国、奴国までの行程12000里を説明している。
2. 陸行一月は陸行一日の単なる写し間違い。

そこんとこ理解せずに、倭人伝の記述が全て正しい前提で議論しても
おまえらみたいな見当はずれな珍説だらけになってしまう

現存の魏志倭人伝は12世紀の版本で
狗奴国は「次有奴國、此女王境界所盡。其南有狗奴國・・・」
狗奴国の位置は女王国聨盟の東説、南説入り乱れているから
魏志倭人伝を全面的に信用できない

本当に信用できないのなら、字形の異文なんて瑣末なことは無視してもっと大事なことを挙げる

半島南部説も十分有り得る話だ。

あったりまえ。

よって日数の行程も起点は帯方郡。

陸行一月は陸行一日の単なる写し間違いである。

韓半島には大きくわけて馬韓,辰韓,弁韓の３つの連合国が存在していた。
「馬韓」で約50国とのこと。

倭国が30国からなる「邪馬台」連合国ならば、北部九州の規模が妥当である。

そして出雲大社と同じように宇佐神宮を重要視したんだよ

～２世紀末　唐古・鍵最盛期
３世紀後半～４世紀半ば　纏向最盛期
４世紀末～↓予定より早く弓月君ご到着↓

産経新聞(2018.11.28)

最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
～　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　～
建築年代は４世紀末～５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
～ 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。

この見つかってる遺跡は大和朝廷には繋がらないな。

纏向調査結果抜粋
「しかし3世紀前半の遺構は多くなく、遺跡の最盛期は
3世紀終わり頃から4世紀初めにかけてである。
2011年に大型建物跡の約５メートル東側から別の
大型建物跡の一部が見つかり、建物跡は造営年代が
3世紀後半以降の可能性がある。」

そして、これはWikipediaからのコピペだろうが、Wikipediaが九州説らしき人物によりデタラメ編集されている典型例だ
教科書にさえ書かれているくらい基本的な情報が抜けている
意図的に削除して、かわりに別の情報を被せて読み手に誤解させようとしているのだろう

↓これがWikipediaにはないが、教科書には書かれている基本情報

山川出版社『詳説日本史B』2016年　
「奈良県の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、
邪馬台国との関係で注目されている」

東京書籍『新選日本史B』2018年
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向遺跡の発掘結果や、漢の鏡の出土分布などから、
大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」

清水書院『高等学校日本史B』2017年
「初期の前方後円墳の一つである箸墓古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で
魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」

畿内説側が提示したものに対しては
「根拠にならない」
「証拠にならない」
「邪馬台国と関係ない」
と自動返信するだけの壊れたテープレコーダー
相手にするだけ無駄なやつ

少なくともこんな掲示板で、嘘・捏造のコピペを貼り付けてるやつよりは信用できる

おまえが認めないと言い張っても、纒向は集落跡だよ

文化庁
国指定文化財等データベースでの説明文
「纒向遺跡は、3世紀初頭から4世紀始めにかけて営まれた、きわめて大規模な集落跡である。
しかも、本遺跡のような規格性のある建物群は例がなく、当該時期の首長居館の構造を知る上できわめて重要である。
また、同時期の居住域や墓域及び祭祀遺構、大溝などが広範囲に広がっていることも明らかとなった。
出土遺物も豊富で、東海系の土器をはじめとする他地域の土器が多数出土する点も注目される。
この遺跡周辺には、史跡纒向古墳群や箸墓古墳など出現期の古墳が多数存在し、これらの古墳との関わり、
すなわち大和政権と関わりのある遺跡とみなされる。」

何件くらいの住宅の痕跡があると文化庁は言ってるんだ？

732 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/07/30(火) 10:49:28.13
残るは半島南部説だな。

733 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/07/30(火) 11:09:02.19
半島南部説は、全く故無きことではなさそうだ。
卑弥呼の出自は馬韓であり、その宗女臺与も馬韓の宗家から輿入れしてきたのかもしれない・・。、

>>849日本＠名無史さん2019/07/29(月) 20:19:30.88
>魏志
>馬韓　鬼神を祭る　卑弥国がある
>邪馬台国　鬼道により卑弥呼が統治する

これはなかなか関心深い記事だ。
帯方郡ー公孫康ー馬韓国ー邪馬台国（及び馬の付く国々）は、鬼道の人脈でながっていたのではないかな。

734 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2019/07/30(火) 11:22:14.80
弁辰にも鬼神はいたぞ

それとよく外国人がどうとか言っているが、日本の武将の末裔なんだけど。
お前がいわゆるネトウヨであり、思考パターンが現代韓国人とよく一致することもよく熟知している。

湿潤耳垢：縄文系
乾燥耳垢：半島系

ちょうど○で囲まれた地域が狗奴国＝ヤマト政権だ。
※北海道を除く

＞注目されている
＞有力になりつつある
＞新たな発見が続いている

なんにも確定できてないんだよなｗｗｗ

この二つの考え方を止揚してください・・・
邪馬台国≠大和朝廷
これで何か問題あるのかな
邪馬台国＝大和朝廷とすれば畿内説になるのかね

この二つの考え方を止揚してください・・・
邪馬台国≠大和朝廷
これで何か問題あるのかな
邪馬台国＝大和朝廷とすれば畿内説になるのかね

歴史の基本がわかる

どれが君の投稿なんだ？

　　>>824　　農業と太陽信仰も関係が深いことも書いておく。

　　>>824　　農業と太陽信仰も関係が深いことも書いておく。

大和朝廷の発生はだいぶあとのこと

魏書や魏略はその辺を適当に纏めて倭人伝に纏めてる。

宮殿と祭祀と古墳を作るための場所
上でも書いたがこの巨大な無駄な物の為に多大な物資と人間を投入できること自体が纏向の特異性

吉野ケ里どころか弥生時代全期を通しても比較になる存在など皆無
比べる方がどうかしてる

これがあることそのものが7万戸と言う巨大な人口と広大な領域を持つ邪馬台国が存在してる証

実際、見つかるのは小規模の掘立柱建築が大半
竪穴式でないのは移動に便利だからと推察する
後の都でも移動の際には柱ごと引き抜いて移築する方式だった
纏向は「都市」と言う性格のものではなかったと思われる

とは言えそれが纏向の価値を落とすことにはならない
むしろくどいようだが「生活に全く必要ない吉野ケ里の100倍の施設」を作るのだから桁違いの経済力とマンパワーを持っている勢力と言事になる
他とは比べるのもおかしいくらいの隔絶した存在がいたことがハッキリと見て取れる

>>866
そういう成果横取り的発想は良くないな

>>866
そういう成果横取り的発想は良くないな

九州は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、大陸の人間が行き来していて
下手すれば、あちこちに居住すらしてたんだぞ？

邪馬台国が九州の〇〇〇だったら

邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、行き方を間違うわけがなかろうが

ちったぁ、無い脳みそ振り絞って考えろよ

で、撃沈すんだよ

>>871
九州の遺跡はどこだって

九州は

後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」に任じられ
それから150年間以上、大陸の人間が行き来していて
下手すれば、あちこちに居住すらしてたんだぞ？

邪馬台国が九州の〇〇〇だったら

邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、行き方を間違うわけがなかろうが

ちったぁ、無い脳みそ振り絞って考えろよ

で、撃沈すんだよ

だから

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

記述はすべて正しい
ほぼすべて正しいけど一部に記述間違いがある
方角だけ間違ってる
数字だけ間違ってる
その他

荒れ地で耕作にも居住にも向かないから放置されてた土地
だからこそ「無駄な物」を作るのに遠慮がいらない

この計画性からも纏向が適当に作られた場所でないことが見て取れる

どういう動機で国家予算をブチ込んだのか、その動機はとても重要だよ
私は纏向の神殿を、大和朝廷自身による宗教改革の実験場だと解釈している
九州勢の天皇を戴く大和王権としては、三輪山信仰じゃない、新しい信仰の形を模索していた

のさ

のさ

奈良の邪馬台国なんて、クソ田舎の、内陸の、大陸の人間なんか誰も行ったことがなかった小国が

出雲を併合した

併合した出雲は、のちに、大陸と大和政権の航海を行ってに引き受ける

宗像氏の祖先は、出雲６代主王

出雲を併合して、急に大陸に行けるようになっちゃった

のさ

出雲を併合して、急に大陸に行けるようになっちゃった　のさ

だから、邪馬台国がまだあるときに書かれた『魏志』倭人伝（280年完成）が、

こんな状態なんだよ　↓

大阪に新幹線で始めて来た東京の都会人が、
大阪駅で大阪の田舎者に「USJはどっちですか？」と訪ねる

そのとき大阪の田舎者が指を指した方角が「USJ」の方角で
そのとき大阪の田舎者が言った距離・時間が「USJ」までの距離・時間だ

大阪に新幹線で始めて来た東京の都会人には、
大阪の田舎者が言うことが、あってるかどうかなんか判断できない

王がいるにもかかわらず
邪馬台国が一大卒という統治者を派遣して
周辺諸国を監視している「伊都国」

は

邪馬台国の植民地　つまり「出雲」

なのさ

出雲が日本海側の重要拠点なのは、出雲大社を見ればわかるだろ
ヤマトは出雲を征服したあと、巨大な神殿を建てて、旧支配者のオオクニヌシを軟禁したんだ

ヤマトで始まった宗教改革が、占領地にも適用されたのは見てのとおり
では、その内容は『ヤマタイ』スタイルだったか？　　　そこが謎の始まり

日本海を往復するカヌーでも、日本側の港は出雲じゃないかな？
朝鮮半島との往来は海流が激しいけど、
対馬で海流に直交するようなバカなまねをしなければ、
海流に乗ってすんなりと出雲に入港できるのです

ときには

奈良の邪馬台国なんて、クソ田舎の、内陸の、大陸の人間なんか誰も行ったことがなかった小国は

宗像氏の祖先、出雲６代主王に、立派な船で渡航させていたと思うぞ
出雲大社なんて、遠くの海からも見える、巨大な高層建造物も造ったしね

なんて

帯方郡を設置した公孫氏と漢委奴国王の既得権益バリバリ

だったからね

奈良の邪馬台国なんて、クソ田舎の、内陸の、大陸の人間なんか誰も行ったことがなかった小国が

大陸への港と、大陸までの航海技術を、一気に手に入れるために
出雲を植民地にして併合し

王がいるにもかかわらず
邪馬台国が一大卒という統治者を派遣して
周辺諸国を監視している「伊都国」

にするのも当然だわな

整理すると、日本の源流はどこか？という点に集約するように思えます
ぶっちゃけ、日本国の源流は大和王権なのですが、天皇家の源流は九州なんですね
そして神道は縄文からの古層のうえに、ヤマタイ以降の新宗教（アマテラス）が乗っています

こういう重層構造を不愉快に思う人は、一定割合で存在するのでしょう

日向の高千穂の宮から奈良に東征し、初代天皇を宣言したのは「神武」

神武の父ちゃんは「ウガヤフキアエズ」
宮崎県日南市の鵜戸神宮で産まれ、鹿児島県鹿屋市の吾平山上陵に墓がある

ウガヤフキアエズの父ちゃんは「山幸彦」
海幸彦に出雲を追い出されて、海神国・・つまり北九州の狗奴国に亡命し
日向に高千穂の宮を建立して居住していた

ここまでが日向三代

山幸彦の父ちゃんは「ニニギ（邇邇芸）」
大国主がアマテラスに国譲りした後に、奈良から出雲に一大卒として派遣された
倭人伝では「伊都国（出雲）」の長官「爾支（にき）」として登場する

ニニギ（邇邇芸）の父ちゃんは「アメノオシホミミ」
スサノオが奈良にいたときに産まれた長男で、スサノオが奈良を追い出された後、アマテラスがひきとって自分の子にし、
出雲の大国主が兄弟の八十神からの迫害を逃れるために訪れた「木の国」（紀伊　和歌山県北部）を治めている
倭人伝では「投馬国」の長官「彌彌（ミミ）」として登場する

アメノオシホミミの父ちゃんは「スサノオ」で
奈良を追い出されて出雲にやってきて、巨大な怪物八俣遠呂智への生贄にされそうになっていた美しい少女櫛名田比売命と結婚し、出雲の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（中国・山陰地方にある島根県雲南市）で暮らしていた

つまり「神武」は、産まれも育ちも九州で奈良では無いが
奈良のアマテラスと出雲のスサノオの直系

・神武は存在しなかったし東征もなかった
・邪馬台国は九州 勝手に滅びた
・一方畿内は粛々と先進文化を取り入れ、古墳時代の覇者となっていった

これでいいはず

そこに邪馬台国を組み込もうとすると、それは事実と違うもんだから、多くの無理を生ずる

逆ですね？　ヤマト王権が広域化・世俗化して政教分離したからこそ、
地方の統治拠点に巨大な神殿が建てられ、広域化した宗教が持ち込まれたのです