【放送】４Ｋ放送、画質抜群のはずが「あれ、暗い」　相次ぐ苦情

>>1
お詫びの気持ちとして対馬と壱岐を韓国に返還します

>>2
消えろ
あ、ホワイト国から消えるんだっけｗ
よかったな、リ地域眠ｗ

>>2
お詫びの気持ちとして韓国を対馬と壱岐に返還します。

対馬と壱岐：「お断りいたします」

>>2
ほんとチョンってどこにでもわいてくるな
ゴキブリかよ

>>2
ちょっと面白いと思ってしまった

>>2
お詫びの記しとして対馬と壱岐にいる韓国人を返還します、だろ

>>2
ホワイト国除外
お祝います

>>2
呪われて生まれてきたクセに・・・
(´･ω･｀)

>>2
その前に朝鮮半島を中国に返還するべきだろ
不法占拠なんだし

>>2
大丈夫、好みましたまま行けば安倍ちゃんがその内あげるよ

>>1

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。TVメーカーの詐欺だろ

どんどん
苦情
TELしろ！

>>1
画質設定ぐらいプリセットされてんだろ…

>>1
んで？何が原因だったの？
もったいつけずに教えてくれよ

>>1
朝日の有料でスレ立てんな
しねよ

>>94
まさに>>1の店主みたいに年寄りを騙すのが仕事

>>110
っていうか田舎の電気屋は最新技術についていけてないんだよ
知識が素人レベル
普段は工事関係で食ってるケースがほとんど
だから新製品の販売会に常連さんを招待して
触れ込み通りのうたい文句で売るだけ
後になってこういう苦情を受けるとｗ
悪意はないよ

>>1
４Kによる電波再編で本来あったチャンネルの画質を劣化させるというね
あほ日本人の多くは劣化してることにすら気づいてないだろうけど

>>1　
４ｋ放送って、日本以外でも認知されてるの？
高解像度の映像は日常生活で必要かな？
パソコンの高解像度は必要だけど、TV観るのに高解像度は要求しないよ。

>>217
一応 H265 は国際規格になったけど、欧米の場合はコンテンツや機器がこなれないと手を出さないよ。ＣＤの黎明期もヨーロッパより日本の方がＣＤソフトが充実していた。

>>217
メリットを挙げると、解像度が高ければ、より画面に近づいて見ることができる
遠くから見るなら2kで必要充分の場合が多い

>>235
映画館で最前列に座るってマニアだけだよね
映像全体を見るのに眼球を忙しく動かさなきゃいけないなんて疲れちゃう

>>235
高画質なネィティブ4kだと立体感があるから、飛び出す絵本の3Dが必要なくなりつつあるね。

>>1
肝心の所が有料記事とかバカなの？

>>1
地上波デジタル放送もフルハイビションじゃないらしい・・・

>>277
フルハイビジョンでしょう。テレビがフルハイビジョンではないのが多いんじゃないのかな

>>287
1440×1080のタダのHD

>>305
そうなの。知らなかった。ならフルハイビジョンのテレビとか意味がないよね
高いけどフルハイビジョンを買ったわ

>>317
今は40インチ以上だと4Kパネルしか製造されてないから、
コスト的には値崩れしてる4Kが一番安いんじゃないかな。

>>334
4Kが安くなってるんだー
24インチのフルハイビジョンをパソコンでも使えるからと
買ったころは、けいっこうな値段だったのに

>>367
置く場所があるのが前提だけど、パソコンで使うなら5万くらいの43インチ4Kモニタがいいよ。
27インチは年寄りにはキツイ草

ξ´･ω･｀ξ　極々単純な掛け算だけど、2Kが4Kになるという事は縦と横それぞれの
ドット数が倍になるから×2でドット数は４倍。

「この４倍になった解像度と低コントラスト比の液晶テレビで、2Kの液晶テレビよりも
画質感が向上したと騙さなければいけない。年間使用電力が４倍になる商品は売れないから、
販売する際の工夫が必須」って大前提があるから、>>1な家電販売店の詐欺まがい被害は起きるっ。

>>1
PS4のHDR画面はなぜ暗くなったのか？
http://jp.gamesindustry.biz/article/1611/16112402/
なぜ，HDRモードにされた画面は暗くなったのだろうか？　
なぜ，ダイナミックレンジが広くて色鮮やかとされていたHDRが冴えない表示になっているのだろうか？　
HDR関連では国内の第一人者といえるシリコンスタジオ川瀬正樹氏にそのあたりについて聞いてみた。
すると，「HDRの画面がSDRよりも暗くなるのは，実は正しい」のだという。

>>1
そういえば地上波で今月から韓国ドラマ始まった

>>454
韓ドラリメイクの連ドラが３本もあるぞ

>>1
4K放送なんて見てる奴、本当にいるんだな・・・。

>>1
4kや2kの問題じゃなくて
SDRとHDRの問題じゃないのか？

SDRは規格上100nitまでの明るさしか表現できないのに
5倍くらい明るいディスプレイ装置を使っていた
HDRは規格上1万nitまでの明るさが表現できるが
十分の一の明るさしかないディスプレイ装置を使っているし
それもハイエンドモデルでスタンダードモデル以下だとさらにそれの半分くらいの明るさ

しかも日本のTVのコンテンツのメインは均一に明るいスタジオ撮りの映像

そもそも
街の電気屋なんていう
絶滅危惧種で絶対に買っちゃダメでしょ

>>1の店にしても廃業の憂き目に遭うだろうな
このアホまる出しの情弱ジジイが
数年後、修理依頼したときには店がないさｗ

>>1

■SDRは明暗の表現力の幅が狭いので映像全体が均一の明るく表示されがち■
【一般的に､人間の目は平均輝度が高い映像の方が「高画質」と感じるから】

.
HDRは、高輝度の表示が可能だが、
従来の放送の10倍近い明るさを表示するため、明暗の幅が広い。
.
だから､暗闇の中の眩しい光が表現できるし､日向と日陰の微妙な明暗の違い､
白一色になりがちな晴れた空の青さや雲の陰影といった微妙な階調が描ける｡
.
これがよりリアルな映像を楽しめる理由だ。

SDRは明暗の表現力の幅が狭いので、HDR対応の輝度の高いテレビでは、
映像全体が均一の明るく表示されがちだ。
.
つまり、画面全体の明るさの平均値（平均輝度）は、
HDRよりもSDRの方が高いことが多い。
.
このため、同じ番組をHDRとSDRで見比べると、HDRは画面が暗いと感じる。

一般的に、人間の目は平均輝度が高い映像の方が「高画質」と感じる。
これは、原始時代の人類が闇の中で獣などに襲われることが、
命の危機の直結したため､暗い場所で漠然とした不安を感じるのも同じ理由だ｡
.
環境と同じ様に､テレビの映像も明るい方が安心感があり､高画質だと感じ易い｡

では、SDRの方が高画質かというと、そうではない。
極端な例で言えば、「テレビ」よりもずっと暗いシーンの方が多い「映画」は、
画質的に言えば明らかにテレビ放送よりも高画質であることが多い。
肝心なのは、情報量だ。
.
HDRは、たしかに単純な画面の明るさはSDRよりも低いこともあるが、
その薄暗さの中でも確りと情報量があり､細部まできちんと見通すことができる｡
.
SDRでは、暗部は暗く潰れ、明部は白く飛ぶことが多いため、
明るく見えても情報量は決して多くはない。
.
https://tokusengai.com/_ct/17253166

.
sssp://o.8ch.net/1i9e6.png

>>1 >>583

４Ｋは､従来では明るい部分で白つぶれしたり暗い部分で黒つぶれしていた映像が､

明るい部分も暗い部分も、階調がつぶれることなく表示できるようになった。

白ツブレが無くなった分､平均輝度が低く表示され､全体的に暗く感じてしまった｡

.
sssp://o.8ch.net/1i9pf.png

>>583 >>999

SDRからHDRになって表現できる範囲(ダイナミックレンジ)が広がったので

本来の人間の目で知覚できる「実物の範囲」に“近づいた”

今までのSDRの明るい部分が白つぶれした映像の方が全体的に平均すると明るいが

それは、本来の実物のものから離れたものが表現されていたということ

.
sssp://o.8ch.net/1i9qg.png

>>583 >>999

SDRからHDRになって表現できる範囲(ダイナミックレンジ)が広がったので

本来の人間の目で知覚できる「実物の範囲」に“近づいた”

今までのSDRの明るい部分が白つぶれした映像の方が全体的に平均すると明るいが

それは、本来の実物のものから離れたものが表現されていたということ

.
sssp://o.8ch.net/1i9qg.png

>>1
今は改善されたみたいだが、
スマホでも、当初は4Kディスプレイは暗いって言われてたよな

4Kは画素1つ辺りの面積が小さいから、
バックライトの光が透過し難いんじゃないのか？

>>1 >>583

４Ｋは､従来では明るい部分で白つぶれしたり暗い部分で黒つぶれしていた映像が､

明るい部分も暗い部分も、階調がつぶれることなく表示できるようになった。

白ツブレが無くなった分､平均輝度が低く表示され､全体的に暗く感じてしまった｡

.
sssp://o.8ch.net/1i9pf.png

>>583 >>999

SDRからHDRになって表現できる範囲(ダイナミックレンジ)が広がったので

本来の人間の目で知覚できる「実物の範囲」に“近づいた”

今までのSDRの明るい部分が白つぶれした映像の方が全体的に平均すると明るいが

それは、本来の実物のものから離れたものが表現されていたということ

.
sssp://o.8ch.net/1i9qg.png

>>3
まあ、大体文句つけるのはジジババ

3 名無しさん＠１周年 sage 2019/08/02(金) 05:35:02.54 ID:C53OdI8u0
明るさ調整 できるだろ

181 名無しさん＠１周年 2019/08/02(金) 06:39:26.35 ID:ZXjzAR220
>>3
まあ、大体文句つけるのはジジババ

何このバカ？

>>322
若者のテレビ離れ
誰もこんなの欲しがらない
ジジババのなりすましは良くないなw

>>3
そういう事さえできないからテレビばかり見てるんだよ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>3
まさかテレビの画像を調整できることを知らないジジババが文句言ってるの？
調整しても暗いって話だと思った

>>603
調整のことは書かれてないが店主が認めてるのならそういうことだわな。
工場出荷時は余計に明るく設定されてるのが普通だし。

>>645
最近はダイナミックじゃなくオートにしてあるケースもある
周りに合わせて勝手に暗くなる迷惑なやつw

>>651
携帯にもあるけどそれみたいな？
あれ、意味あるのかな。

>>3
有機ELだから明るくすると寿命が短くなる

>>3
いや、明るさの階調情報が十分でない信号で無理にそれをやると、本来明るくなくていいもの（星の無い空の映像とか）まで明るくなり、
メリハリの無いノイズが目立つ映像になってしまう。

>>886
4k放送は情報量が多いか高解像度なんじゃないの？？
情報が少なくて暗くなるとか意味がわからん

>>61
任天堂DSの尿液晶なんてのもあったな。

>>198
ブルーレイは直ったぽい

>>5
アニメとか観てるヤツはろくなもんじゃない。

>>212
テレビ見るやつは犯罪者予備軍やもんな

>>212
こういう思考がそもそもろくでもない。

>>5
真っ先にそれを思い出したｗ

>>726
検討してるんだけどどうよ？

>>10
おおっそれか！

高額
暗い
くだらない

もう一個なんだ？

>>103
クッソおもんない>>103

>>103
クッソおもんない>>103

どこのメーカーの使ってんだ
ハイセンスとか訳のわからないの使ってるんじゃないだろうな

>>13
ハイセンスで５０万円は無い

>>13
ハイセンスのテレビって日本のテレビもう越えてるでw

>>13
ハイセンスはサンヨーだよ。

>>598
うわあサンヨー製品とか中華よりいらないわ

>>13
ぶっちゃけハイセンスは安い生で最高だよまじで

>>13
ハイセンスは東芝のREGZAの仕様をハイセンス向けにかえただけっぽいから
中華の中でもまだマシな方らしい

えっ、4Kネイティブ放送じゃなくても、アプコンでめっちゃきれいって、雑誌やテレビで散々行ってたし、暗いとかあり得んでしょ

>>16
アプコン汚いよ
あとコントラストを変にいじってるようで変

4K放送は実質、NHK BS4Kしかまともなのない
民法はやる気ゼロ
YouTubeの4Kソースの方がよっぽどキレイだけどろくなコンテンツ無し

フィルム撮影の昔の映画みてもしょうがないしな～
3D放送して欲しい

>>117
アプコンも各社性能違うでしょ

>>16
放送されてるソースの素材によるんだよ 同じ4k放送でも HDR と SDR があって 一般的に HDR の方が 明暗の差が大きいために 画面全体は暗く見えるんだよ そのことを考えてか知らないけど NHK の4kは HDR が極端に少ない

　

　明るい部屋で、光るものを鑑賞するバカは、おつむが暗い。

　

>>18
て、て、テレビを見るときは、部屋を明るくして離れて見てね！

>>37

　暗い部屋に画質を合わせ込むのが本質的。
　というか、最近のテレビなら、明るさを自動にしておけるだろ。
　

HDRの仕組み上、暗くなる
最高輝度が同じで明るさが細かくなったら
中心のデフォの明るさは暗くなる
2Kは荒いから画面全体が明るい方に寄ってた

>>23
ちょっとなに言ってるかわからない。
なぜ中心部だけ

>>41
やめてくれｗ　噴き出してしまったではないかｗ

>>41
センターと言えばわかってもらえるか？

>>41
そうだよな
ハゲと逆の効果で不安だよな

>>23
そーいう理由なのか、納得
でも照明落として暗室で見たらきれいだろうね
プラズマみたいに

>>52
日本は室内照明が明るすぎると言うからな

>>231
それはある
ただそれって日本人の目が暗さに弱く明るさに強いのが一因
白人たちはほの暗いのが目にちょうどいいからグラサンは欠かせないし
夜の屋内照明も暗め

>>23
理由がわかってモヤモヤがスッキリした。ありがとう。

>>23
モニターそのものの最高輝度も同じだかろ中心は暗くならない
ただし信号と再生の規格の設定が合ってる場合

>>23
荒いからって明るい方に寄る意味がわからんな
要は明暗の端っこがつぶれてカットされてってことかな

>>23

諧調性を変えないで、明をさらに明るく
暗を少し明るくすれば良いだけじゃないか？
輝度中央値を、明るい方に振るだけの気がするが。

>>602
それは結局SDR化してるのと変わらんわけよ
ダイナミックレンジ下げることになるから

>>660

一寸調べて来たが、視感度で明の方が鈍感みたいね。
ただ、ディスプレイの輝度が今後今迄の１０００が１００００に
上がった場合には有効みたいな感じかね。

>>23
たぶんそういうことだよね
４Ｋは単に解像度が上がるだけじゃない
過去の資材を真の4kで見るにはHDRに合わせた映像管理が必要
映画ならテレシネからね
なんちゃって4Kは論外

局はそれをわざわざやるなら8K時にってかんがえてそう
つまり4Kはなんちゃって画質のまま
ただし4kブルーレイや4kカメラ中継をみるならいいんじゃない？

すべてはNHKの先導ミスだね

>>35
こりゃ酷い
技術的には輝度なんて決まってるはずだから、営業マターで色々調整して売ってたってことだな

>>35
へーこんなんになっちゃうんだ
テレビ側で設定が必要なのかな
「素人にはオススメできない」案件だな

>>35
映画館や美術館のように、窓のない暗い部屋で鑑賞すればいいんじゃないかな。

>>35
危ねえ。4KTV買って人柱になるとこだったわ

>>35
比べるとこんなに暗いのか。
量販店ではこんな暗さは感じないけど、余程輝度を上げてるのか？
それだと電気代かかりそうだな。

>>483
店頭では、客にバレないように地上波ではなくデモを流してることが多い。

>>518
動きの少ないゆったりした映像だられだよね。

>>705
つっても>>35で「HDRが『正しい』明るさです」
とか言われてもじゃぁ要らねーってなるわな

>>35
白が18パーセントグレーとか大昔のカメラみたいｗ

>>35
とりあえず　今は4Kテレビ買わない方が良いって事が解った

>>35
これ、暗い方（４K）の方が表現としては正しい。
明るい方は服の細部の表現が飛んでいる。
輝度を挙げて、一見するとそちらがきれいに見えるだけ。

ジャンクフードの食いすぎで、本物の料理の味が分からなくなった
味音痴みたいなもの。
苦情を言っている奴は哀れだよｗ

>>767
ジジババは白内障も進行してるからな
白内障手術すれば明るくなるさ

>>767
そうなんだけど、それを消費者に説明しても分かってもらえないからね
身から出た錆でもあるんだけど

>>35
そもそもこの映像は4Kカメラで撮影されたCMなのか

>>40
このおじいちゃんに言ってもしょうがない。
古いテレビは最大輝度の目潰しクラスのままで使ってたんじゃないの？
買う前に最大輝度数位確認しとけよ・・・ってかできないから家電屋に騙されたんだろうが。

>>55
記事を全文読めば分かるが、近所の電器屋も騙されてた
メーカーの修理担当に相手にされなかった

>>40
輝度あげると明るい場面で白がとぶ

8Kに期待しすぎだろ
技術ってのは時間がかかるんだよ
昔はインフレだったから枯れた技術を使って何でもやってた
今はデフレだから最新の技術がもてはやされる
もちその方が安いからだ
その代わり、屑の可能性が高い
パソコンの寿命が30年とは言わないが20年くらいにはならないととてもじゃないが老齢化社会では使えたもんじゃない
コンデンサーの寿命ってことになるんだろうな

>>45
だな。
液晶テレビなんか最初は擬似カラーとかを大真面目で売ってたんだぜ

プラズマテレビ的な感じだったんだろう
確かに液晶の方が明るいけど
キレイさではプラズマテレビが上だった

この時期爆熱で暖房器具だけどなプラズマテレビ

>>65
プラズマがキレイってのはブラウン管に似てるからさ。時代は変わって行くのにな

>>166
プラズマがキレイなのは画素ごとに発光してコントラストが液晶より高いからだろ

今どき「長年付き合いのあった近所の電器店」に勧められてテレビ買うって、作文した人は脳が昭和60年の夏で止まってるの？

しかも近所の電器店は付き合いで4Kテレビ買うような客が他にも複数いる設定。

懐かCMの世界なの？

>>89
それが田舎だといまだにそんな感じだからちょっと驚く

>>94
まさに>>1の店主みたいに年寄りを騙すのが仕事

>>110
っていうか田舎の電気屋は最新技術についていけてないんだよ
知識が素人レベル
普段は工事関係で食ってるケースがほとんど
だから新製品の販売会に常連さんを招待して
触れ込み通りのうたい文句で売るだけ
後になってこういう苦情を受けるとｗ
悪意はないよ

>>94
世間知らずかw
東京や大阪の様な都市でも同じ
街の電気屋さんが強いとそうなる

>>89
近所にハイエンド機器を扱う老舗の電気屋があるわ
100万のプロジェクターとか50万のスピーカーとか
貧乏人は10万のヘッドホンぐらいしか買えないｗ
そこならありえるな

>>89
田舎が実際どんな感じなのか知らないんだな。
「都会暮らしに車は必要ない」みたいなのと一緒で。

ハイスペック(ゲームの遅延短い奴)で27型辺りが欲しい
10年前はこの辺りのハイスペック多かったのに今はロースペックばっか

>>109
所謂ゲーミングモニタは画質よりも応答速度とfps重視だからロースぺのほうが親和性が高い
ガチる人はゲーム用にモニタ用意するからハイスペックでなおかつゲーム用という需要がそんなに無い

>>109
お高いのなら存在するぜ
ASUS ROG SWIFT PG27UQ
27万円

ハイスペックだから仕方ないね

>>139
ﾑﾘです::(´･ω･`)::

4K放送の映像が暗い

新4K衛星放送（4K放送）の一部の番組（ドラマや過去番組など）は、4K非対応カメラで撮影された映像（2K映像）を4K映像へのアップコンバート変換して、4K/HLG映像で放送されています。

2K映像(SDR)で放送されている番組と比較すると暗い映像となっています。機器の不具合ではありません。

番組表や番組タイトルに「4K」表示のある番組は4K対応カメラで撮影された番組になります。
「4K」表示のある番組などで明るさや映像の鮮明さの確認をしてください。
※2019年7月時点

http://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43688/~/4k%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%8C%E6%9A%97%E3%81%84

>>114
自動的に同程度の明るさになるよう補正するのが当然だが、新しいモノだからな。

「次のモデルから対応するので、買い換えてねっ」パターンだな。

>>114
仕様とはいえこれかダメだろ

>>114
駄目じゃんｗ
コンバート映像用の輝度調整パターン持ってて自動的に切り替えるような
仕様の製品を買わなきゃいけないってことか

画質と明暗は別じゃね？
そういや日本人は欧米人にくらべて暗さに弱いよな、洋画や洋ゲーはとにかく暗い

>>128
４ｋの明るさじゃ、海外ドラマの薄暗いシーンなんて真っ暗で何も見えない可能性もある

>>128
耐久レースで暗くなってもまだ見えるっていうもんな
雨のレースでもスモークシールドの奴多いし

>>128
向こうの人は目の色が薄いからね

ξ´･ω･｀ξ　「画素数≠画質で、ブラウン管よりも画素数が上と語られていた液晶では、
それまで語られていた画質は得られない」って事は、もう体感済みでしょうに。
専門家だって画質感、"感"付けで説明してるし。

"照り"と"影"は相変わらず表現できてない液晶なんだから、画素数が増えるだけの事で
「画質が良くナルー！と言う奴は詐欺師か白痴」と見抜かなきゃ。

>>156
いや、今ブラウン管の画面見ると、テレビに曇りガラス貼ってあるのかと思うくらい画質悪いんだが

>>182
ξ´･ω･｀ξ　フォーカス調整螺子を回し、適切に調整すればOKぃ。
「画質が良いキドカラーの"キドカラー"は、"画質の決め手は
輝度とカラー"という意味だったんだよなあ」って事がよく分かると思うっ。

高輝度にする事に意味を持たせるコントラスト比、発色が向上しないと
画質は良くならないわん。高画素数で小さな文字が見やすくなるってだけじゃねぇ…。

>>157
あの6インチくらいの大きさに8K？

>>159
あほだから触れない方がいい
スマホで４K最高とかいっちゃうバカだろう
情弱教育極まれり

>>170
720p ではない。地デジは 1440 x 1080 ピクセルを横に約 1.33倍 して 1920 x 1080 にしていた（ピクセルアスペクト変換）。今はどうなんだろうな。

>>197
厳密に言うとインターレースだから縦は540しかない
テレビ内のI/P変換では完全な静止画しか1080変換できてなくて動いてる部分は実質720程度ってのが現実の酷い状態
まあ720/60pしか送れない電波帯域で無理やり1080やるためにインターレースにしたからこんな
失敗HD放送規格になってしまったのもNHKの大罪なんだよね

>>218
縦の画素数もそうなのか？ 横の画素数は 1920 を 3/4 に間引いて 1440 にして送り、受像機側で 1920 に伸長するって記憶してたけど。

>>242
単位時間当たりで扱えるデータ量が少ないから1080を540の櫛状にして半分ずつ送り
テレビ側で1080に戻すわけだけど静止画や文字テロップなどの動かない部分は1080に戻せるが
動いてる部分は時間が進んでるから差分計算はするけど完全じゃないナンチャッテHD状態

>>313
あ、そういう意味だったか。つまり相変わらずインターレースなのね。

>>177
3Dテレビ買った
ブルーレイもみんな3D
で、テレビが壊れて普通のテレビに買い換えたら、ブルーレイは全部ゴミになった

>>177
ほんと。
今でも普通に楽しんでるから、テレビ壊れたらショック受けるわ。

4Kかどうかは分からないけど、動画はスマホで見るようになった。
画面は小さいけど、テレビやパソコンよりあまりにもスマホの画質が良すぎるので動画はスマホで見るようになった。

>>189
どんなモニターやテレビを使っているんだｗ

>>190
画面小さいときれいに見えるんだよ
ｐｓ１の画質でもｐｓ４と同じに見える

>>189
小さい画面で見るとかありえんわ

よくわからんが、情報量が多すぎて
何も伝わってこない感じ？

>>205
テレビの画質調整のパラメーターを一切弄らないし弄る気もない
そもそも画質調整を知らない方々の意見です

>>213
デフォルトで綺麗であるべき！画質を弄ったらなんか負けっぽいみたいな所あるからなｗ
俺もだが・・・・

>>262
でもラーメン屋入ったらニンニク足したりコショウ振ったりするじゃん。デフォルト設定はリコール出来るから何回か試せばいいよ。

６回も続く朝日の連載記事の第一回らしい
この後記者も量販店に言って、こんなやりとりが。

—
>店員は４Ｋテレビの良さを説明しながら、こんなことも話した。「この明るい画面はデモンストレー
>ション用で、実際の放送のはもうちょっと暗いんです」「放送を急いじゃったのがいけない。いまいち
>きれいじゃないテレビが先に出ちゃった」――。
>　わかりました」と言って帰ろうとする記者に、店員は声をかけてくれた。
>「でも、もう少しすると、もっと良いのが出てくると思うんで。また来てくれるといいんだけど」

>>214
それって、日本のメーカーがダメすぎだろ
海外市場から追放されるわけだわ

>>214
ヒデェwwww
ほぼ詐欺じゃんww

>>214
デモ用の映像で明るいなら放送のソースの問題のような。

>>247
したり顔で話す店員ほど分かってない

>>247
デモ用だからスペックに合わせて調整してんのよ
一般放送ではテレビのスペックがまちまちだからそうはいかない
自動で調整するための仕組みを規格に盛り込もうとする動きもあるが
そういったものが整う前に低スペテレビが出回ってしまった

>>214
この店員が解ってないことだけはわかった。

でも4Kって、量販店で見る限り初めて2K見た時程の印象に残る画質の良さとかは感じなかったな。
2Kの時はテロップも綺麗で読み易いとか、画面の解像度確かに高いと目に見えて明らかだったけど4K見ても、別に2Kでいいわって思った。
8Kが普及価格帯になるまで待つわ。
実家と実家の自分の部屋のテレビ兼用パソコンのディスプレイは2Kだけど、市内で他に借りてる物件は32インチテレビは2K以下のハイビジョンだけどそれでも普段全く画質に不満無い。

>>285
2k になる時はアナログ伝送からデジタル伝送になったメリットも大きかったからね。あとアスペクト比も変わったし。

>>306
何もかもが刷新されて当時は本当にテレビがカラーになって以来の衝撃だろうね。

>>324
NHK技研がMUSEハイビジョンという壮大なる先走り汁をやらかした反省もあったからな。

>>374
MUSEハイビジョン知らなかったw
NHK色々やってるなw

>>382
でかいブラウン管で観るハイビジョンなw 俺のお客さんはプロジェクターで観てたけど、まともな番組はついぞ出なかった。ハイビジョンＬＤも宝の持ち腐れ。

>>404
ああ、それか～！
26年くらい前に高卒で田舎から横浜に就職する時に利用した羽田空港のロビーでハイビジョン放送のデモ映像だかを大きなブラウン管テレビでやってたのすごく印象に残ってるw
ブラウン管だからコントラストというか、発色は鮮やかだったのは覚えがあるわw

>>443
今の地デジも最初期にはブラウン管のテレビあったんやでw

8k はいらねえから、シネスコ 21:9 で75インチのカーブドディスプレイとかでねえかな。自分でフレームを組み立てて曲がる有機ＥＬを張るの。

>>296
その方が見える範囲が広くていいのにな
16：9のままじゃ解像度がもったいない

>>303
そのぶん寄れるからな。ゆる～いカーブドでいいんよ。有機ＥＬがもうちょい曲がるようになれば、600 x 600 x 1200mm ぐらいの箱に丸めて入りそうだと思うしね。

テレビは
14インチ→32インチ→60インチ→32インチ→10インチ
で一時大型化したけと今小型で安定してる
大きいテレビもいいけど、普段は小さい視野で画面全部を見れる小型のモニターでこぢんまりしてる方がなんか安心して少ないエネルギーで見れる

>>307
同じくテレビを見るときは離れてみてる
その方が疲れないから

>>307
まあパソコンのモニターで見てるくらいが
ちょうどいいんだよな

そういえば、最近は画面のドット欠けとか、ドット抜けとか言わなくなったね。
昔は初代ニンテンドーDSとか、あの小さな画面にドット欠け3つとかあっても不良扱いにはならん時代だった。
ドット欠け保証金を別に支払えば交換対応とかいうテレビやディスプレイ販売方法とかもあったよな。

>>340
じーさんばーさんなんて縦線入ってても気にしないからな

>>348
爺ちゃんとか亡くなった空き家もたまに利用するからREGZA Z9000そのままにしてて、普段はホコリ被らないようにカバーかけてたんだが、
久しぶりにさのREGZA使った時にカバーをきちんと取らずにめくっただけで画面上から背面にカバー被ったままテレビ見てたら熱がこもったのかテレビ番組の画面停止してその後映らなくなった･･･
縦線どころかREGZAぶっ壊してしまったw

>>378
LEDの一個前のモデルだよな
LED出たばかりで信用できないからってZ9000を駆け込みで買ったんだが、消費電力がけっこう高いから
まだまだ使えるのに買い換えるべきか悩んでる

>>398
そうそう、蛍光管のやつだからそこそこ厚みがあるんだよね。
でもLEDに代わってきてる頃だからこそ蛍光管を制御する技術も優れているんだよね。
Z1000の頃からREGZAに注目してて、テレビ買うなら自分の中でREGZAか三菱のやつの2択だった。
爺ちゃん家のZ9000はぶっ壊してしまったけど実家のは現役。
出来れば10年、後悔しないテレビにしようと思ってZ9000にした。
後悔は無いけど今は更に良い、機能豊富なテレビが安いな。
しかし今量販店に並んでるREGZAは40インチクラスなのに直下型LEDじゃなくてエッジ式LEDなのがあるのが残念というか、いくら廉価版機種でもその画面の大きさでそこコスト削減するところちゃうやろ思う。

>>392
なんか家で映画みたほうが普通に綺麗に見えるなｗ

>>395
音響と目の前に広がる画角は再現できないので
年間１００本弱映画館で２Ｋ映画を観るけどな

つーかテレビショッピングとかしょーもない番組しか無い スポーツ中継とかやってない
旅紀行みたいなのは景色綺麗なんだろけどつまんないし

>>408
今夜は長岡花火大会あるぞ！
来週は2018長岡花火の再放送ほかもうひとつあるぞ！！

とにかく夏は花火を録画するんだ
HDR最高だから

>>408
最近のテレビなら色々なネット配信番組見られるだろ
有料と契約するカネがなくてもアベマなら見られるし

ブラウン管は電源入れて直ぐに音がでて
画面暗い内にでもチャンネル変えれてたな。
今の俺のソニーで40インチの3Dテレビ()は電源入れて10秒はまともに操作できん。
最近のは直ぐに操作できるのかな？
とりあえずチャンネル変えたい時イラっとする。

>>417
10秒かかるヤツは5年以上前のモデルかな？
最近のは早くなってるよ

>>417
ブラウン管は、画面が明るくなるまでは遅いが、テレビ内部的には、電源入れてすぐに映っているのだろう
アナログ方式だし

デジタル方式になって、チャンネル登録切り替えとか遅くなったんだろう
液晶テレビでも、昔のバックライトがCCFL管のは明るくなるまでは時間が

>>417
アンドロイドOSやらで
最近の方が起動遅いんじゃないか？

花火って、なぜかテレビで見ると、面白くもなんともない、つまらないんだよな

>>465
プロジェクターいいですよ
一人さみしさも吹き飛ぶ没入感

>>465
風と匂いと周りの観客から漏れ出てくる「気」がないからな
音が低音がーとかの技術的問題ではない

それより邦画とか邦どらまが何しゃべってんのか聴こえないんだけど年なのかな

>>466
なんか若手の滑舌悪いよな

>>466
七人の侍は全然分からない
リマスターしても分からない
ニャンニャンニャニャーン

HDRの動画は確かに薄暗いな
そのせいかYouTubeでもHDRの動画は少ない

>>468
ああ、HDRの意味も知らない上に
視覚音痴のこの手のバカが言ってる事か

どうしようもないなw

>>498
いくら理屈をこねても、綺麗に見えなければ意味がないんだが。

>>472
ビデオテープもBlu-rayとHDDVDも
AV業界がついた方が勝って来たしな。

>>472
普通にネット配信あるぞ
BDHDRは何処も発売しないけど

8Kだと目の前にある現実とほとんど遜色ないって聞くけど本当かな？
オリンピックが8Kで見られるとしたら、もう高いチケットや旅費、宿泊費はらって遠くの席から観戦して生の雰囲気楽しむか、
思い切って8Kテレビとそこそこのオーディオを設置して選手のアップの映像をプロの実況解説付きで涼しい部屋で足伸ばして快適に見るか、人によっては悩ましい選択だな。

>>503
1チャンネルしかないから見たい競技は恐らく見られない

>>503
家電屋さんで8Ｋテレビの映像確かめたけど、きれいな写真が動いてるって感じだったｗ
プロモーション用の映像だと、映像美が際立つように作られてるけど
普通のテレビ番組の映像だと、奇麗は奇麗だけど、ただのテレビだよね？とも感じる。

HDRが暗いんじゃなく今までのSDRが明るすぎるんだっけ？

>>532
規格に対してディスプレイ性能がおかしい

SDRに対してはオーバースペックすぎ
HDRに対してはロースペックすぎ

>>546
放火殺人組織のパシリ情報屋レベルにまで堕ちちゃ駄目だよな
韓国面どころの話じゃない

>>555
路上不倫カーセックス草

だいたい
たかが50万円で大枚とか
こっちは4Kゲームで60ｆｐｓ以上出す為に
グラボだけで2080Ti×2で40万円掛けてる

>>551
SLIしてるの？贅沢やのー

>>560>>570>>578
応答速度のみに拘るのは
鉄砲パンパンのｆｐｓ厨で
他にも大画面4ｋで画質に拘る層もいる
人それぞれ
ただ60ｆｐｓを割り込むのは嫌でSLIにしている

>>551
そういや、ゲーマーとか画質にめちゃくちゃうるさいよな
ゲーマーはむしろ4Kとかじゃないと認めないぐらいのやつが多いけど、同じ 4KでもPCディスプレイだと暗くなりにくいとかあるのか？

>>570
ゲーマーがこだわるのは解像度じゃなく応答速度
21インチTNパネルｻｲｯｷｮとか言ってんぞ

>>578
TNパネルって応答速度がばらついてて
実用な中間階調は実は悪いってイメージがあるんだが
最近のは改善されてるの？

>>560>>570>>578
応答速度のみに拘るのは
鉄砲パンパンのｆｐｓ厨で
他にも大画面4ｋで画質に拘る層もいる
人それぞれ
ただ60ｆｐｓを割り込むのは嫌でSLIにしている

>>580
4Kどころか最終的には8ｋになるよ

>>611
送る方法がねンだわ

地デジの1440x1080iですら電波カツカツなのに
FHDの16倍のプログレッシブ(さらに2倍)とか
全国で1チャンネルになりかねない

>>630
BSになるみたいよ（今の所だけど）
NHKでしか8kはやってないみたい

>>642
BSは好きにすればいいけど
現状ですら4k放送のためにBSの画質下げてるんだろ？
地デジもさらに画質悪くして4kキレイ！とかやりそうだな

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1101216.html
BSデジタル放送「NHK BS1」の解像度が1,440×1,080ドットに削減された
(従来は1,920×1,080ドット)。
新4K/8K放送に向けた帯域再編のための帯域削減の影響で、
22日以降はBS朝日、BS-TBS、BS日テレ、BSフジの民放BS 4社が
帯域削減を予定しており、これらも1,440ドットとなる見込み。

>>663
何やりたいのか解らなくなったかも
ということは、今のBSの帯域幅でも足りないって事なのか
もっと上の周波数使わなきゃダメなのかな

>>663　汚いｗやり方が汚い
もう意地でも４Kにしねえｗｗｗｗ

これに加えて地上波の方はわざと画質落としてないか？
4Kを売るためにやってるだろ

>>647
4KのためにBSをハーフHDに落としたわな

>>647
地上波ていまだに1080i画質なのは何なんだろうね

というか4Kも8Kもいらん。
2Kフルで放送しろって話。

>>649
フルとそうでないの違いってどこで見分けられるの？
青森は地デジになったのはかなり遅い方なんだけど
フルだと思ってた

>>659
ブロックノイズくらいかなあ

>>661
ブロックノイズか・・・

>>666
4K8Kも受信状況によってはノイズでると思うけど…

>>659
実は自分もフルだと思いこんでたけど同じ番組で観て気づいた。（岩合光昭のネコ）
Blu-ray＞BS＞地上波

あとは画面が小さいと関係ないかもしれない。
（逆を言えば大きくもない画面で4K8K観ても意味なし）

>>678
この間プレモルのcmを見てたらうまそうなビールを飲むアップの久本、うへえ。
見えればいいってもんじゃないよ、cmになんねえだろ。

>>698

信者の皆さんには、うけるとです。

SDRのほうが、平均輝度が高いから
とか、そーゆー話？

>>679
その通り
同じボリュームで、POPSとオーケストラ聴いて、
オーケストラだと音量小さすぎ！っていうのと同じ問題

SDRとHDRで最大の明るさを変えないままで、
最大輝度部と平均部分の差が大きいHDRと、
最大輝度部と平均部分の差が小さいSDRじゃ、
当然、HDRのほうが平均部分の明るさは暗くなる

じゃあSDRで映したときの最大輝度を下げればいいじゃないか、って話になるけど
見栄え悪くなるからメーカーはそういうことはやりたがらない

>>705
つっても>>35で「HDRが『正しい』明るさです」
とか言われてもじゃぁ要らねーってなるわな

最終的に何Kまで行くつもりなんだろね
256kくらい？

>>682

～Kとかだと分かりずらいのよね～。
○○○○X○○○○とかにして貰った方が、
イメージしやすいわ。

>>694
了解した
今後は3LDKと記載して頂こう

　　
やっぱ、有機ＥＬが出揃うまで待ちたいよね～。

>>789

そうなのか・・・orz

>>794
明るくするとそれだけで寿命が著しく縮まるから、今後も期待できない

>>808

「有機」だからね・・・。

HDRってのは本来「絶対的な明るさ」を目指しているはずなんだよ。
戸外の明るい風景でも、夜中の暗い風景でも、とにかくその絶対的な明るさの再現を目指している、はずだった。
しかし現実にはディスプレイ側の限界で、昼間の戸外の明るさは表現できないし
仮に表現できたしても、それを見る人間の目の方が上手く順応できないので
そこのところをどう処理するかというのがいまだにはっきりしていない。

>>729
劇中でもの凄い光が出て目が～って、あれ視聴者含めてやらせるつもり？
方向性の結果、ろくな事にならないようなｗ

>>744
うん、そのもの凄い光を、「理論上は」完全に明るさまで再現できるわけ。
だけど実際のディスプレイでは物理的限界でそんな明るさを再現できないし
もし出来たとしても、観客に取って却って不快になるだけ。
じゃあ、どういう明るさで表現するのがいいのか? というのが
いまだに決まっていないので、暗すぎるとかそういう問題が発生している。

>>736
薄型TVや携帯持ってる磯野家なんぞ面白くねー(´・ω・｀)

4k詳しいひと教えろ
4kチューナー搭載したら
従来の2kチューナーのより消費電力上がるん?
チューナーより4k液晶の電力が大きいん?

>>749
終日プラグを外しておくと消費電力が少なくなるぞ

>>754
抜き間違えないようにテプラも貼っておかないとね

日常的に存在する明るさで一番明るいのは、太陽そのものを直接見たときの明るさだが
その明るさを再現できるディスプレイは存在しないし、現在の技術では作れないし
仮に再現できたとしても、今度はディスプレイを見たら目を傷めるようになってしまう。
つまり、「絶対的な明るさを完全に再現する」のは最初から現実的に無理なわけ。

太陽そのものを除いたら、晴れの日の太陽を浴びている白い物体というのが
次に明るいものになるだろうが、これも現在のディスプレイでは再現できないだろう。

>>766
画素数増えるんだから普通に考えてレンズやカメラの取り入れる光の量一緒なら
一画素当たりの明るさは減る罠

>>770
一画素あたりの明るさが減っても、その分画素数が増えるのだから
結局面積あたりの明るさは同じというわけ。

>>770

１画素当たりの照度が下がっても、
面積当たりの照度は同じだよ。

高価格帯の有機EL売りたいメーカーと小売がリビングに置くなら有機ELは向かないとはっきり伝えないから余計に被害が拡大してんだわ
リビングに置くのにプラズマ勧められて買っちゃった被害者が数多居たのを思い出す

>>774
暗所表現はプラズマの方が良かった。
リビングは家電量販店より暗いから、プラズマでも十分だったぞ。

>>782
プラズマ持ってるけど焼き付きがねぇ。
防止機能も余り意味が無いし。

>>782
消費電力の事を別にしたらプラズマの方が良かったな。

>>795

冬のリビングが、それなりに暖かったわ。ｗ

>>782
消費電力と発熱とジーーーーーー音が気にならなければ良いTVだよプラズマ
明るめのリビングに合わせた画質に調整すると↑のマイナス面が増大するからやっぱりリビングには向かないけど

>>836
当時の液晶の視野角考えるとプラズマ一択ってのもあったりする
特に待合室に設置しようとするとね

>>841
後、やっぱり黒が段違いだな。
バッドマンをプラズマで見たら細部まで分かって綺麗だが
液晶で見たら真っ暗で全然分からずだし。

>>841
プラズマの視野角も一枚ガラスじゃないのなら2重映り込みして見難くなるから
視野角改善フィルター省かれてなかったハーフグレアのIPSαが一番良かった
同パネルでもエリア駆動のやつはフィルター省かれてるし
斜めから見るほどハロー現象が酷くなるので斜めからに向かなかった

明るさ調整ができないジジババの話やろ
うちも母親が４Kの映像に不満言ってたから明るさと色合いを調整した

年寄りは変化が苦手だからな、４K買っても前回のテレビと似たような明るさと色合いを望む

>>790
そんな調整しないといけない時点で糞では？

今までの放送の最大輝度は100cd/㎡ぐらいでそれを最大輝度300cd/㎡ぐらいの
テレビで見ているという事は輝度を3倍にして見ていると言う事
4K衛星放送のお最大輝度は1,000cd/㎡だからそれを最大輝度300cd/㎡ぐらいの
テレビで見ると輝度が1/3になって表示されるから画面が暗いと感じる
高級なテレビは最大輝度1000cd/㎡を超える程度の輝度があるから元の4K衛星の
輝度のまま正しく表示できる。

>>945
もっと高級なのにするべきだった？

>>948
安い4Kテレビじゃダメ！そのメーカーで一番高い4K液晶テレビは
分割駆動直下型LEDバックライトの4Kテレビで1000cd/㎡ぐらいある