【歴史】織田信長と豊臣秀吉、猫をいじめていた　「ペットの鷹に、エサとして猫を与えていた」「奈良中の猫の皮を剥いで槍の鞘に」★2

切腹や晒し首が当たり前にあった今は昔の物語を、
現代の尺度で受難とか言われてもなあ

人権もなければ虐待なんていう観念すらなかっただろうに

ニワトリを興福寺に隠しにきて、どれが誰の持ち主かちゃんと判別して返せたのか
何日も荒縄に木の札付けるなんて無理だぞ

奈良中っていったい何匹預かったんだ

ごく一部で過剰反応を示したやつがそうしたことをしないとも限らないが
伝聞でなんだかうそ臭い

まあ、これは戦国武将に限らず、軍人なら
猫より犬を好むもんよ。

理由は簡単だわ。　犬は飼い主に忠義を尽くし
時には、自らを省みること無く、熊に向かって
行くことも普通。

動物の習性だから仕方ないのだが
猫は軍人にとって縁起のわるい動物なんだわ。

平和時にあっては、猫はクールでベタ付かず
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いと
マイペースで穏やかな面が可愛く思える。

あの時代はそういう感覚だったんだろうな。

時代が違うだろう？こんなことで騒ぐなよ。
昭和３０年代までは三味線の材料に使われていた。

猫を愛するのは構わないが、変に非難するな。

>>271
ノブちゃんはルール守らん奴には厳しいみたいだからなぁ

上洛した時に「婦女暴行とか絶対すんなよ」とかっておふれ出したのに
兵士が女にちょっかい出して、それ見たノブが自ら兵士の首はねたってエピもあるみたいだし

意外と身内に甘いのもノブ様の特徴
ぶっ殺した弟の遺児はキチンと育てるし
松永以外にも、荒木村重の謀反の時も「なんで裏切ったん？理由教えて」ってしつこかったし
森長可への対応の甘さは、さすがに贔屓しすぎやろ感はあるけども

ただまあ、そこまで冷酷な人間かって言うと
結構甘ちゃんなところもあるし、そこまで冷徹になりきれてない感もある気が

坊主は念仏あげてりゃいいんだよ、ってトコトンまで坊主叩きまくって
過激なカルトと化してた坊主どもを大人しくさせたことが
ノブの最大の功績だと俺は思うわ

出典を書け。高麗犬も、猫も関係ないわ。ここぞとばかりに便乗して、息を吐くように嘘をひろめるな。

秀吉がネコをイジメていた証拠がこの程度の類推だけで許されるなら、
鷹狩が趣味だった徳川家康の方が、よほど猫を鷹のエサとして使ってたはず。

と言うか、家康だけは聖域化して批判や中傷の対象にしない東日本人の気持ち悪い文化は何とか成らんのか？

東日本人はいつまでも「花火を最初に見たのは家康か伊達政宗」なんて、大嘘を喧伝せずに、
室町時代の貴族が最初だったと認めるか、せめて庶民と花火鑑賞をした大友宗麟の方が先だったことを認めろよｗ

フクロウ、鷹を飼ってる人やペットショップに
抗議するのか？歴史上の人物だけ責めるのか？

>>1
> “狛”とは高麗犬に代表される犬のことですが、猫なども含まれていたとみられています。

何で猫だけ言及すんだ

どんどんやっちまえ！

信長も秀吉も目黒の虐待で死んだ女の子を動物のエサにしてどんどんやっちまえよ

現代でも鷹とか猛禽類のペットの場合ねずみとか生餌あげたりするけどやっぱりいじめてるとか言われちゃうんだろうか
ねずみは大型の蛇とかとかげにもあげるみたいだけど

しょうがねーだろうが

それを「いじめ」とミスリードし

歴史的偉人を印象操作で悪い印象を与える

こういう卑しく、汚く、カスとしか言いようがない

腐った精神を持った奴らが

記事を書いてるから

メディアを信じすぎるのは気をつけましょう

メディアに操作されないようにしましょう

天皇でも許さないよ。

普通の頭脳してれば、嫌いでもそれを理由に人や猫を攻撃はしない

なのに犬は無視してネコガーという

ロンドンやらパリやら実態は汚くてびっくりするもんな…

信長も秀吉も酷い見せしめやってる

辛抱だけじゃ駄目だな。
例えば、今の時代は個人でも世界的に
情報を発信できる。
光秀が今の時代に産まれたたら。
信長のいじめや、動物虐待を世界に発信できる。
光秀は生まれる時代が悪かったかも。
現代だったら英雄。

そういう議論はおかしい。　虐待が目的で殺して皮をはぐのと
人間社会での便益のために職業として家畜や野生動物を殺して
皮を採取するのとでは、やってる人間の精神状態が違う。

むろん、虫一匹でも、なぶり殺してストレス解消で
やってる人間は鬼。　罪を犯してる。

現代の感覚で考えたら虐殺者

>>271
ノブちゃんはルール守らん奴には厳しいみたいだからなぁ

上洛した時に「婦女暴行とか絶対すんなよ」とかっておふれ出したのに
兵士が女にちょっかい出して、それ見たノブが自ら兵士の首はねたってエピもあるみたいだし

意外と身内に甘いのもノブ様の特徴
ぶっ殺した弟の遺児はキチンと育てるし
松永以外にも、荒木村重の謀反の時も「なんで裏切ったん？理由教えて」ってしつこかったし
森長可への対応の甘さは、さすがに贔屓しすぎやろ感はあるけども

ただまあ、そこまで冷酷な人間かって言うと
結構甘ちゃんなところもあるし、そこまで冷徹になりきれてない感もある気が

坊主は念仏あげてりゃいいんだよ、ってトコトンまで坊主叩きまくって
過激なカルトと化してた坊主どもを大人しくさせたことが
ノブの最大の功績だと俺は思うわ

空から火のついたガソリンを
市街地に一斉に降らせたようなもん。

信雄扱いとか
安土城焼いても「三介殿のなさる事」ってなもんだぜ

見よ、この悲惨な末路を！！！！！
織田家：本能寺の変で信長親子の家臣に殺され、その後、家は没落。
豊臣家：秀次切腹の暴挙で家運衰退。秀頼、淀殿は大阪城とともに炎上死。豊臣家は滅亡。

山口県の田布施町ばかり日本の総理大臣が集中してるのも事実だよね？

あれが猫だったら。エラい事だよ

猪豚(イノブタ)って言うイノシシとブタの中間みたいなの、既に居るよ
食肉用で飼われてたのを見たことある(山口県)
野に放つのは寄生虫が付くし畑荒らすからアウト

しかも信玄と書いて「のぶとら」と読む、とか
狙ったかのようなネーミングｗ

最期は家臣にぶっ殺されたけどな

そんなことはしていない
髑髏を薄濃にして飾りにしたのだ

正月朔日、京都隣国の面々等、在岐阜にて、御出仕あり。
おのおの三献にて、召し出だしの御酒あり。
他国衆退出の已後、御馬廻ばかりにて、古今に承り及ぱざる珍奇の御肴出で侯て、又、御酒あり。
去年北国にて討ちとらせられ侯、
一、朝倉左京大夫義景首
一、浅井下野（久政)、首
一、浅井備前（長政)、首
已上三ツ、箔濃（はくだみ）にして、公卿に居置き、御肴に出だされ侯て、御酒宴。
おのおの御謡・御遊興。
千々万々、目出たく、御存分に任せられ、御悦びなり。

信長なんかは、特に滅茶苦茶やってくれたおかげで
のちに平和な時代ができる礎を築いた、とも言えんこともないしさ
歴史的意義は大きいと思うんだぜ

武将の一生、生き方・ストーリーなんかは好きだけど
人として好きになれるかはまた別の話だしな

主人公の人間性は全く好きになれんが
話は面白い、とかってそんな感じかな

現代の表面的な価値観で一方的に言うのはどうなんでしょうか

それより秀吉嫌いになった理由を聞きたい

現代の総理と同じ様な人間で生活も似たような
ものだろ。信長は農業もやってたし、
百姓に理解があった人物。

パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。

日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。

●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

日本は世界に先駆けて、こういう時代をすでに乗り越えてきてるんだよ。
だからよく平和ボケとかいうけど、日本はそんなのとっくに乗り越えてるんだよ。
移民問題だって、世界に書きがけて、戦中戦後に隣の国からの移民
しかも見た目がわかりにくい厄介なタイプの移民問題で苦しんできた先駆者。

戦国時代の後遺症は、徳川吉綱まで続いて、戦乱の影響で
孤児があふれてて、殺気立った雰囲気がまだ
あったそうだよ。

綱吉が生類憐みの令とかいろいろやって、犬の保護なんかは建前で
実際は人間の孤児の救済のためのもので、
殺気立った江戸の空気をどんどん柔らかい和やかなものに変えていった。

あの時代を乗り越えて、世界人類でも類をみない３６０年の江戸時代の
平和がつづいた。不良移民と黒船勢力が結託してテロを起こすまでは。。。

余計に殺気立つわ、アホか！ｗ

しかし調べてみると徳川綱吉が出した「生類憐みの令」は犬を人間よりも
大切に扱った悪法などではなく、身分関係なく弱者を保護、
全ての生き物を大切に扱おうといった社会福祉のための法律でした。

名君家綱のやったことが綱吉再評価の流れで全部綱吉の手柄にされてるのは納得できん

正直、好んでやってた鎌倉武士のメンタルからすっと
犬が死のうが生き残ろうが知ったこっちゃない、って感じじゃねーんかなぁ

それを知らなかった無知な奴もいるわけだけども

正直、好んでやってた鎌倉武士のメンタルからすっと
犬が死のうが生き残ろうが知ったこっちゃない、って感じじゃねーんかなぁ

それを知らなかった無知な奴もいるわけだけども

「生類憐みの令」が初めて発布されたのは江戸時代初期にあたる貞享2年(1685年)のことです。

戦国時代の殺伐とした雰囲気は町中に未だに残っており、町中では武士だけではなく
町民、農民同士の喧嘩争い
放火
辻斬り
などがあったとされています。

また喧嘩や辻斬りだけではなく、町の片隅では
捨て子
病人の放棄
病馬の放棄
などが横行していたのです。

さらに、人口密度の高い江戸の大都市では、残飯の処理などがしっかりと
行われておらず、その残飯が野良犬の餌となり、野良犬の増加に繋がっていました。

野良犬が増加すると、野良犬に襲われ怪我を負う町民などが続出し、
中には野良犬を虐待、殺害といった野蛮な行為を行うものもいました。

このように江戸の町中は不衛生であり、またモラルに欠けた人々が多くいたとされています。

この時の将軍・徳川綱吉はこのような状況を目の当たりにし、
なんとかしなくてはと改善に取り組みます。

このような極端な動物愛護法となった「生類憐みの令」は約24年間続くこととなります。
綱吉の死後に廃止されましたが、結果として、

牛馬の遺棄の禁止
捨て子の保護
病人の保護

などはしっかりと継続されることとなったとされています。
結果としてどう改善させるか？を計算した
かなりハイレベルな策士だったということです。

イヌを殺すのが野蛮という部分。まったく理由が書かれておらず唐突に答えに繋がってる。
病気だよ。
普通に考えて人が”同種族の仲間である人”を襲う”外敵イヌ”を殺さないのが倫理に反する野蛮性だ。
イヌを殺さないと人が殺される。イヌを殺すのが社会福祉だろ。

保健所で処分してしまえばいいっていう流れを強めつよ
管理責任をおこたる人間が増えてしまうから
本質的な解決は遠のいてしまうでしょ？

綱吉はこの矛盾を
本音と建前をうまく使い分けて
根治療法的方策と
対症療法的方策を両輪にして展開させたんだよ。そして
結果として、うまいことおさめたんだよ。

戦国時代までの、犬猫を畜生として平気で絞め殺してたサイコパスだらけの殺伐と
した空気を日本初の社会福祉政策で改善して結果を出した人なのに。

一番驚いたのが、綱吉は犬さえ飼っていなかったということ。
溺愛してたとかも嘘だった。
教科書の副読本には、綱吉が使った犬型の湯たんぽの写真が掲載されていたが
その複製を所蔵している博物館に確認をとって調べたところ
「この湯たんぽを綱吉が使用したという確たる証拠はないので、
現在はそう断言していない」とのことだった。
　
しかも生類憐みの令に違反すると厳しく処罰され、多数の
人々が苦しんだということも嘘で、厳しく罰せられたのはすべて下級武士の
上級国民たちだけだった。

慰安婦とかちょうよう工レベル。

当時の役人もあまりにも悪法だと思ったから使わなかったのだ。
今のバカ役人よりまともだ。

野良猫の方から人に甘えてからんでくる国
人をみるとダッシュして逃げる野良猫の国
野良猫がそもそも存在しない国

外人が日本の野良猫観光ツアーまで企画してるくらい
日本のノラネコは、世界を驚愕させてるのに。

歴史の真実ってのはね、結局、今現在目前の日常生活に我々の
所作振る舞いに心にすべて表出してるものなのかもね
今を見れば、今を感じれば、今を通して、過去のことも
お察しできるもんだよ。

捏造まみれのソース漁るよりも、
当時の状況証拠だけをもとに、もし自分だったらって想像するだけで
そっちの方がもっとも真実に近かったりする。

まあ、一次資料などに見られて「公式」扱いされてる歴史はあると思うけどさ
それだって真実かどうかは、よくわからん

だからこそ想像する楽しみがあるんだろうけども
「これが事実だ！」みたいなんは、学説だって2転3転するんだし
素人の俺らには決められん話だでよ

ドッチかというと、信長って甘い方じゃないか？

猫擁護派は飯も食わせず働かせようぜ！

それを利用してアケメネス朝ペルシアは猫を盾に縛り付けてエジプトに攻めこみ勝利したという記録がある。

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