【速報】JR東海、リニアの27年開業延期を表明へ ★14 [首都圏の虎★]

　桜井県議は、平成30年12月静岡県議会定例会（12月7日）で、田代ダムの水について川勝知事に質問を行った。

　「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、あの田代ダムから毎秒4.99t（が）東京電力の発電用として山梨県側に流れている。あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」（カッコ内（が）は筆者補足）

　「その（田代ダムの）水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」

川勝「」

JR東海は許しません

　　　　　　
　　　　　　　　　by川勝

依怙贔屓だなぁー

胸くそ悪い

掛川茶や川根茶は時々飲むよ。地元だし。

>山梨県笛吹市御坂町。ここはリニアの試験運転をする、山梨実験線の西の端に位置する場所です。周辺の山々を、リニアのトンネルが貫きます。
　
　笛吹市の市議会議員を務める野沢今朝幸さんに、ある場所に案内してもらいました。
　笛吹市・野沢今朝幸市議
　「ここを水が絶えることなく流れていた。まったく今は流れなくなった」
　カラカラに乾いた農業用の水路。

　2008年、約1キロ離れた場所でリニアのトンネル工事が始まると、すぐに水が枯れたといいます。水路のすぐ上にある田んぼだったという場所に、その面影はありません。

>JR東海の回答
　JR東海は山梨県の水枯れについて、テレビ静岡の取材に以下のように回答しています。
　【山梨県の水枯れについて】
　「調査を行い公共工事の基準に基づいて適切に補償しております」
　※なお戸数など、どのぐらいの規模で水枯れが起こっているか詳細は明らかにしていない。

嘘だと思うのならこの議員、テレビ静岡に取材しような

それがいやなら運輸機構に聞いてみな
どうして過去の賠償、補償をHPから見れなくしたんですかって

>工事が始まった当時、市には水枯れの通報が相次ぎました。
　野沢市議
　「これだけ広く影響があるなんて、とても考えられなかった」
　トンネルから水が湧き出ると　飲料水は枯れた
　御坂町で桃を栽培する藤巻進さんです。
　藤巻さんの畑の周辺では、農業用の水に影響はなかったものの生活用の簡易水道が出なくなり、JRが補償して新たに水道を引きました。

一般人も情報提供してるぞ？ｗ

これも全部捏造か？ｗ
静岡と山梨の議員で捏造記事

湧水処置は水脈をコントロールするわけではないよ
何か勘違いしてるようだな

水脈をコントロールする技術でも作らない限り湧き水は必ず発生する

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

＞471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
＞透水係数くらい出してから騒げよ

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい？

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか？

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

>253
物理的にはトンネルで抜ける水は富士川水系に流れるからね
流出量を測定してその分を相殺する形で田代ダムからの水を減らせば
富士川下流の水総量はかわらない

JR東海は根回しゼロの金銭ゼロで東電に問題押し付ける気でしたけどねw
どんだけ卑怯者なのさw

そもそもだが、現在の施工技術では湧水量を減らす工法を採用している。
そして湧水を河川へ戻すことも出来るのが現在の技術。
昭和時代の垂れ流しと同じだと思うのは無理すぎるわ。

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

昭和時代の話だよなそれ？（笑）

保証したかどうかなんてどうでもいい。　それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

そうか？
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

＞463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
＞JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ！！だろ？？

ごね得がいいのか？？

>>382
トランスラピッドは基本的にはリニモと同じよ
1cmくらいの浮上を細かく制御して維持

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

＞471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
＞透水係数くらい出してから騒げよ

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい？

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか？

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

掘削マシンの進歩は凄まじいものがあるぞ

> 掘削速度や補強材技術は向上してるけど基本的には今も50年前の技術のままだよ

NATMの基本技術は同じだよ
当然だろう同じ工法なのだから

> 湧水対策なんか昭和の頃から全く進化してないぞ

おいおい。
排水ポンプの性能も濁水処理設備の性能も昭和時代とは雲泥の差だぞ

無知は恥だな（笑）

吐出量と揚程
それと消費電力とモーターの力率と効率だよ
無職カスの無知はもう黙ってた方が恥をかかないで済むぞ

鍋立山のような天然ガスやら膨張性地山はイレギュラーだけど
南アルプスのような比較的固い岩盤なら
土被りみてもそこまでの難工事にはならないかと。

南アルプスは活火山ではなく付加体だし
立山連峰とは成り立ちが異なる

それに静岡の同ルートも1000mほど登るけど
リニアだから登れるのであって新幹線車両では急峻すぎる

大清水トンネル1300m

山の多い日本こそリニアが適している

過ぎ去った時間は取り戻しようが無いので。

>>203
いや今も走らせつつ設備更新やってるから
老朽化はリニア開業を待ってくれないのよね

コロナ前なら必要だったんだろうけど、コロナ後はみんな在宅勤務。会議もWeb会議だろ？
身体を移動させる必要ってなくなってきてない？

政府はリニアに投資するよりネットワークとか通信インフラの強靭化により投資を振り向けるべきだと思うんだけど。

>>134
毎日リニモ3往復くらい乗せとけばリニア熱冷めるだろ
赤字解消にもなるし一石二鳥

隕石が落ちても、太陽が膨張しても水が減ったのならJRが保証しろ！！！

じゃ無理。

なんでロートルはあたまが固いんかなあ…。

なおいまは側方コイルで浮上してるからガイドの造り方次第で10m浮上することも可能だが
側方コイルのギャップは4cmくらいしかないというw

現実見ようよ

客としては、テレビ会議で済む営業話を、
わざわざコロナリスク担いで来るような業者はお断りだ

政財界の期待は大きいんだけどねえ
５ｃｈの住人にはまったく響かないようだが

名古屋の会社だから、静岡の地元じゃないだろ。

>>28
一私企業の皮算用についてなんで公害を被る側が配慮すんの？

金子は一貫して準備工事の着工を認めてもらう話してるのに
川勝は話題反らしまくって、最後にうっかり事務手続きしろと言ったと思ったら会談後にやっぱさっきのなしなと撤回する酷さ
はっきり言って時間稼いでるようにしか見えんよ
トンネル掘る本体工事は有識者会議の結果待たないといけないからおそらく会談の範囲外

にやにやしながら工事工事ってアホかっての

何年水無しで過ごせというんだっつーのwwwwwww

これからいじめまくるからな

JR東海のファンは鉄オタより怖い財界と政界だよ…

静岡県が苛められることしか想像できない

実話

トンネルから甲府側に抜ける水は富士川水系にいくから
その分だけ田代ダムの発電用送水を減らして
東電にその分減った発電量をJR東海が補填すれば解決するのよ
なぜかそういうスキームには手を出さない、ごねるだけのJR東海

勝川は名古屋の駅で、静岡じゃないだろ。

つまり、大井川問題は、とどのつまり
静岡空港駅造れ、金よこせ、但し田代ダムに触れるなという
言いがかり

流石元民主、社会、共産推薦の知事だけある

ヤクザを相手にしていると思って取り掛からないと

>>134
毎日リニモ3往復くらい乗せとけばリニア熱冷めるだろ
赤字解消にもなるし一石二鳥

隕石が落ちても、太陽が膨張しても水が減ったのならJRが保証しろ！！！

じゃ無理。

リニアは特に役に立つことはない。

>>198
JR東海から委託された書き込み業者さん？

考えるリニア着工　大月からの報告（上）
https://www.chunichi.co.jp/article/47347
考えるリニア着工　大月からの報告（中）
https://www.chunichi.co.jp/article/47332

考えるリニア着工　大月からの報告（下）
https://www.chunichi.co.jp/article/47326

保証したかどうかなんてどうでもいい。　それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

そうか？
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

＞463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
＞JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ！！だろ？？

ごね得がいいのか？？

保証したかどうかなんてどうでもいい。　それは別の問題。
因果関係無視するなんて正気じゃない。

コイツは殺人を犯すかもしれないから、コイツの周辺で死人がでたら
因果関係無視して死刑確定って言ってるようなもん。

たとえそいつが傷害の前があってもね。

そうか？
コイツ↓は補償しているからと主張しているよ

＞463 不要不急の名無しさん[] 2020/06/27(土) 22:09:59.09 ID:+412qi3T0
＞JRが因果関係を認めて補償してるよ

ちなみに因果関係なしでも補償する例はいくらでもある
ごね得ってやつね

論点が保証したかどうかになってるから、どうでもいいと言った。
場合によってはきわめてアヤシイでもいいと思うけど、言ってる事は隕石が降ってきても保証しろ！！だろ？？

ごね得がいいのか？？

死ねよ静岡乞食ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザマァーーーーー…笑笑🤣🤣

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html

反論どうぞ

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
　→根拠となる資料を出してください

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると？

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
　→根拠となる資料を出してください

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると？

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

昭和時代の話だよなそれ？（笑）

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
　→根拠となる資料を出してください

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると？

> 他のJRグループ企業は東海に煮え湯飲ませた静岡県を応援してるよ。
　→根拠となる資料を出してください

これは今も続いてるし、新大阪でも同じことを西にしてる。
こんなことされて東海の友好的な会社があると？

>>294
それだと工事中の水抜け分を戻す術がないのよ

昭和時代の話だよなそれ？（笑）

大井川の水位とリニア南アルプストンネル掘削工事との因果関係が科学的に証明出来るなら
JR東海は補償すると思うぞ
科学的根拠もない話をJR東海は鵜呑みにしないだけさ。
ヤクザを相手にしてどうする？

で、その補償金の根拠は？
何十兆円ってのはどうやって算出したので？
まさか根拠なしでか？

＞というか現状だと補償しないと言ってるようなもんだな
この調子だと裁判で賠償した方が安くつくんじゃね？

そのイニシャルコスト回収は出張や交通費の削減になるのは自明

予約０％の号車だね

例）静岡県産の飲食物を口にしない

>>198
JR東海から委託された書き込み業者さん？

これじゃ話にならんだろ

もちろん東電への根回しゼロです、これ喧嘩案件です

JR東海は、2013年から実施している、東海道新幹線の土木構造物の大規模改修工事の2022年までの計画を決定した。
経年による変状の発生を抑止することで、延命化を図るもの。今回の計画で、鋼橋とトンネルに対する対策を完了する見通し。工事費は1,360億円を見込む。
鋼橋は橋桁の接合部の補強、橋桁を支える部材の取替・補強を行うほか、コンクリート橋はコンクリート表面と鋼板で保護する。トンネルはトンネル裏の隙間を充填し、ロックボルトで補強する。

だが図鑑で見たのをいい加減実現させて欲しい

爆速リニアモーターカー見る前にジジイになって死んでしまうw

JRマグレブはガラパゴスよ、10cm浮上が目的化して結果低速域ゴムタイヤ走行とかアホな仕様になっとる

リニモや上海リニアがゴムタイヤで走るか？
灯油タンクに車内電源用ガスタービンエンジン載せてるか？

>>382
トランスラピッドは基本的にはリニモと同じよ
1cmくらいの浮上を細かく制御して維持

>>424
防水シートワロタ
無知は黙ってなさい

＞471 不要不急の名無しさん[sage] 2020/06/27(土) 22:12:16.22 ID:bp7m4QU20
＞透水係数くらい出してから騒げよ

おいおい。透水係数は部材や構造ごとに出すのが一般的だよ。
複合ってのはどう云う意味だい？

それとNATMの防水性能と湧水量の話はもう良いのか？

あとNATMの話題なんて俺は振ってないぞ。
話を逸したいのだろうけど、落ち着けよ

>>315
東海の新幹線車両は社畜高速輸送に特化しとるしなあ

逆にいうとそれ以外意味はないw

だが象徴的な意味というのは重要なのだよ
ひとびとを元気づけるからな

>>315
東海の新幹線車両は社畜高速輸送に特化しとるしなあ

日本なんてこの手の事業は超楽観主義の事業計画で収支計算を見込むからな
そこにはコロナや、リモートワークの普及による客足の減少、人工の減少なんて考慮されていない。

今の日本の身の丈にあっていない代物

圧倒的なものが日本に存在するってことに意義があるんだよ
大和が沖縄に突っ込んだから今の日本がある

新国立競技場だってあんなしょっぱい建築に1500億円やぞ
笑いものにこそなれど、自慢にはならんよ

1 静岡県は一回許可出したのにゴネてる！→全くの嘘。静岡県は最初から水量全量保証を工事許可の条件としており一切許可を出していない

2 でも静岡市は工事許可を出したぞ！→静岡市が許可を出したのは重機、材料などを現場に運ぶための道路を作る許可。ルート工事の許可は一切出していない

3 どうせ空港駅やのぞみを停車させたら許可出すんだろ→まず水量全量を戻すことが最低ライン（これはデメリットを±ゼロに戻すだけ）で、それが保証されてから、では通過するだけの静岡にメリットになるようなことの話をしましょう、という話。

4 そもそも水量が減少するなんて掘ってみなきゃわからないし、わからないものに対して補償を求める静岡県はクズ！→6/2の会合でようやく東海側が水量が減少する危険性があると認めました。つまり静岡県側を騙していたことを認めたわけです。

これらのエアコン使ってるなら今すぐダイキンかパナソニック（滋賀産）に買い替えて。

静岡を叩いてる奴はバカ

条件が等しくない

東北新幹線は線状がクソだけど

かたや静岡空港周辺は最高速度で通過する区間だからのぞみ号の高速通過に支障があるし、周辺人口からしても近い区間に2駅あっても供給過剰。

海外からも箱根や名古屋へのアクセスが良く成るし、パワーバランスが一気に崩れる。

環境のトレンドは開発しないことではなくて、持続可能な開発な

それすら当たり前すぎてだれも言わなくなったのに未だに環境原理主義とか恥ずかしいぞ

JR東海
周辺自治体
投資家、政府、銀行
工事会社
時間短縮のメリットを得られる利用者

判官贔屓はやめろ

だから保証もとめればいいだろ？？
なんで因果関係無視して保証しなきゃダメなんか？？　だから叩かれるんでしょ？？

静岡市は賛成、それ以外は無関係。

一緒にされたくない気持ちは良くわかる。　こんなキチガイじみた要求。

これで

１年遅れで中止を考えるくらいぎりぎりな計画なら最初から無理がある
３年くらいまでならどうにかなるんだろ？

というか、オイル掘削リグとか見れば分かるだろ？
あんな細いパイプだけで地中深くの原油を根こそぎ吸い出せる

こんなにやる気ないってことは、
ひょっとしてJR東海もリニアやめたいんじゃないのか？
将来性ないことに気づいちゃった？

本当に水をどうこうするって話なら、国交省内で先に調整してるだろ

要するに　やり方が下手っぴ過ぎたんだよ
あの社長さんボクトツな真面目技術畑っぽいけど、
どんどん蟻地獄にハマっていくタイプに見えた

頓挫すればいいんじゃね？　静岡は交通インフラ全部撤退でいいよ

東日本は、東北・関東甲信越ローカル私鉄って趣だ。

嘘のようなホントの話。

静岡県は、以前から空港新駅について検討していたが、リニア中央新幹線計画が動き出してから、同プロジェクトを意識した動きをするようになった。

　14年に、品川・名古屋間の工事実施計画が認可されると、静岡県はリニア新幹線の開通後、空港近くに新駅を建設する可能性についての本格的な検討を始めた。翌15年には、同県の有識者検討委員会が空港の西側約700メートルに新駅を造る案を作成。16年には、新駅の着工に備えて、前述のように10億円の予算を組んでいる。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html

川勝知事が固執する「空港新駅」の実現性
　桜井県議は筆者の取材に応じて話した。

　「川勝知事は、知事に就任した当初はリニアに全面的に賛成していました。それは、リニアが開通すれば、東海道新幹線の『のぞみ』の本数が減って、ダイヤに余裕ができる。そうなれば、富士山静岡空港の下に新駅を造りたいという構想からです。

　しかし、空港新駅を造ろうとしても、西隣の掛川駅まで15キロしかありません。新駅に『こだま』が停まっている時間や減速区間を考えると、後続の『のぞみ』や『ひかり』が滞ってしまいます。それに、空港に新駅ができれば、外国からの観光客が、新幹線に乗って東京や名古屋・大阪方面に移動してしまう。これでは、静岡のメリットはあまりありません。静岡県民だって、東部の人たちは新幹線で羽田空港や成田空港を利用し、西部の人たちは同じく新幹線で中部国際空港（セントレア）を利用しているんですから」

富士山静岡空港は、09年に開港して、搭乗者数は138万人を見込んでいたが、これまでの最大搭乗者数は約71万人（18年）、一日平均で2000人弱の利用と伸び悩んでいる。そこで、川勝知事の空港利用者増加策と経済振興策の切り札として、空港新駅が浮上したらしい。

　川勝知事は、定例記者会見でリニア中央新幹線のトンネル工事による環境の損害による「代償措置」として、リニア駅の建設費用に相当する額を明言した。

高速道路も廃止でおｋ　もう静岡王国つくるがよろし　独立してね

2013年太田国交相(当時)
「沿線住民の理解と協力を得て工事を進めること」
今62万人が反対してる

681 名前:不要不急の名無しさん [sage] :2020/06/27(土) 22:52:48.91 ID:s4ojNb5N0
来年静岡県では知事選挙があるけど、
自民党、維新、静岡市、JR東海がガッチリ手を結んで川勝を倒しに行かないといけない。

静岡があの手この手でゴネてくることなんていくらでも予想できたはずなのに、
なんでこんなに東海は下手打ってるんだろう
本当は急いでリニア作りたくないから芝居打ってるとしか考えられん

全候補者がリニア反対してる理由はなんだと思う？
そうじゃなきゃ勝ち目がないからだよ

リニアのやる気がなくなってるってことはないと思う
あの会社はそのために存在してると言っても過言でないんだから

基本的に　住民対策みたいのが　からっきし下手なんだよ
何が何だかわからないうちにこうなってしまったんだと思う

>>1-10
これ
誰も責任取りたくないから続けるJR
テレワーク時代なのに

東海「リニアは国策でしょ、国がやってよ」
国「今無理、融資つけてあげるからそっちでやって」
東海「しゃーないなー、自力で進めるか」

国「よーし、そろそろ国策でやるからこっちに任せろ」
東海「丸投げしといて今更なんなの？うちでやるからほっといて」
国「あ、そう。なら勝手にしな。もう手伝わないからな」

この在日野郎は日本経済を滅茶苦茶に潰したいのでＧＯ-にしたんだよな

静岡への報復は後でゆっくり考えよう