【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” [muffin★]

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。

石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。

石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。

猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。

石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。

猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。

石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。

続きはソースをご覧下さい

野菜や肉の香りを覚えて楽しみたいから塩で食べるのに

ミックスジュースを100回飲んでも、
別々にりんごやミカンとバナナを食べた経験がなければ、
絶対に果物の味がどれかは分からない

w
usupperasugiru
kudaranai
iigakari w

ミックスジュースを100回飲んでも、
別々にりんごやミカンとバナナを食べた経験がなければ、
絶対に果物の味がどれかは分からない

スイカの砂糖蜂蜜漬け
イチゴの砂糖蜂蜜漬け
メロンの砂糖蜂蜜漬け

これが並んでる前で、スイカやイチゴやメロンを素の味と香りで食いたいと言ったら、
お前は気取ってると思われたら心外

>>1
母の糞尿を食べて育つ、立派な朝鮮人ですね。

w
自炊すらできない
ドニワカが料理を語るなんてな w

なあ便所不倫渡部 w
>>1

w
さすが便所不倫渡部！w
本物の便所蟋蟀は一味違う w
>>1

残念だが塩厨は嫌われもの

これはソースや醤油が持つ独特の臭気が邪魔になるから
塩だけで食べて素材特有の香りを楽しむとかでしょ？
松茸にトンカツソースをたっぷり掛けて食べるのは少数派のはず

あとは色んな味が混ざって特定の味を楽しむ邪魔になるから
塩だけで食べて素材や料理特有の味を分かりやすくするってことでしょ？
ソースや醤油がその目的に合うような料理には使えばいいだけの話

日本人は慣れ切ってるから知覚しにくいが「醤油」は「発酵食品」だから
醤油の持つ独特の発酵臭が苦手な外国人観光客も意外に多いからね
（「ナンプラー」が苦手な日本人が居るのと同じこと）

だからこそ逆に言えば生臭さがある刺身には醤油を付けることによって
魚の切り身から発せられる生臭さを発酵臭で打ち消して美味しく食べられる

同様にトンカツでも揚げ油の臭気が強かったりする店のトンカツであれば
トンカツソースで油等の臭気を誤魔化しつつ食べた方が美味しいわけで
（しかし肉にも揚げ油にも衣にも徹底してこだわった店のトンカツは
塩の方が肉や衣の美味しさを感知しやすいから店主が塩を勧めるわけで）

こいつ果物食ったことないのかｗｗｗ

>>674
身の回りにそんな人いますか？
ひょっとして下らぬ罵言を言うために謎の塩人間を
想像で作り出していませんか？

素材が大したことない料理なら端からタレだけでもいいけど。

ドヤ顔で言ってるのが目に浮かぶなこれ
通は塩！って自己満足に浸ってる人間と同じ嫌味を感じる

単純な調理方法が良い素材の場合一番おいしい場合があるというのは概念とかじゃ無くそう言うモノだろ

刺身に醤油付けたり塩振るってのは、概念じゃ無くてその程度の単純な調理方法でも美味しくいただけるのは
概念じゃ無くて事実

石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。

猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。

なんだこの自分の頭が良いと勘違いしてるバカどうしの会話は…
塩つけるかどうかと調理するかどうかは全く別の話だろ
知的障害の領域だぞこれ…

好みに合う別の味付けがあればいいんだけど
焼き鳥はタレか塩の二択だからなぁ

バカ1:(醤油より塩の方が)うまいとは化学的に証明されてない
↓
バカ2:調理したほうがうまい
↓
バカ1:そうそう

こんな会話になるんだよ。そうそう、じゃねえだろ？調理されたものにソースかけるか塩かけるかって例題に

調理したほうがいい、そうそう

このバカ二匹殺処分しとけ

食通といわれる人はめんどくさいわ

塩だけが理解できない＝ロクな素材のものを食べてきてない＝育ちが悪い
は成立するんだからしゃーない

北野武乙っす w

by 武藤兵吉 w

やはりトップ層のこだわりだよね

底辺塩厨とは違うよ

それなら揚げたてのヒレ肉だ w

塩ごり押し焼き肉は糞尿

アホじゃんw

美味いよ！塩で食いな！とね

ぶん殴りたくなるだろ塩厨

味噌汁にふを入れて、汁が染みてるふを食うと美味いアレだ

お前も塩ボケしている

エビ天は塩
ナス天は天つゆ
さつまいも天はウスターソース
ちくわ天はうどんだし

戦後、良い素材が手に入らなかった地域で
B級グルメが流行ったわけで。

マヨラーDBが言っても説得力ねえ w

かわいそうに
鮮度が落ちたスイカしか食べたこと無いんか

利き肉wキモすぎだろ

欧米の料理人「料理の命はソースです」

出たぁ！
アメリカ帝国の味覚障害ズランプ w

食わずにいると耐えられなくなる

塩はストレスなんだw

なるほど
塩派は無理してるんだ大変やね
自分を誤魔化し塩を美味しい美味しいと

どす黒いツユじゃないと食べれない

この二人は脳の発達不足だと思うよ

塩を選ぶ理由で素材の味云々ほざくアホのせいでこっちまで似非グルメ野郎扱いされるのが鬱陶しい

w w w
kiiteru kiiteru w

塩派にムキになってる連中って何なの？
どういう人生を歩んできたら、こんなくだらない事に
そこまで劣等感を持つようになるの？

別に人の好みなんてどーでもいいだろ

てかポテチだって色んな塩味あるやんなｗ　
それすら好みで分かれるのにな

w
ミニ渡部がドヤ顔で語ってるから w

ジェンダーにしろダイバーシティにしろ、
様々なモノの見方のうちの１つに過ぎないのに
なぜそんなにはしゃいでいるのか

寿司屋出禁な、お前

たとえばトンカツを食べるときに
塩、とんかつソース、ウスターソースとカラシ、醤油とわさび
みたいに一切れずつ別の調味料をつけて食べることはないのか？あるだろ？

別に、醤油やソースのようにそれ自体に旨味が無くても
素材に甘味があれば塩だけで素材の旨味を引き立てる役割があるんだよ

>>648
下ごしらえの塩は脱や臭みを抜くなど色々なケースがあるんだよ。
下味を付けるために塩を使うケースの方が稀。

奴等は情報を食ってるんだ

格闘家の減量方だよ
塩分一切取らずに大量に水飲むと激やせできる

天ぷら（但しタネによる）
タコのぶつ切り

塩で食えと言われても実は全然美味くないもの

蕎麦
トンカツ

あの店だけはそう

by蛭子さん

>>760
高知で塩と生ニンニクで食えと言われた時は？？？
と思ったけど確かに美味しかった
でも旅行から帰ったら元通り酢醤油に柑橘で食べるな

幼少の頃はグレープフルーツ、あといちごで
やった覚えがある
品種改良で甘くなって不要になったのだな

お陰で家で砂糖がさっぱり減らない
煮物の時くらいだ

鮮度の悪い食材や調理ミスや調理用油等から放たれる
生臭さや臭気や苦み等を打ち消してくれる

塩だけで料理を食べたら誤魔化しが効かないから
どんな料理も残さず食べるには塩だけでは難しい

誰かその著名人一号を飾れ

？
こいつが何を言ってるのか本気で分からん
味覚には
甘い・辛い・酸い・苦い・塩辛い
の五味(五源味)が有って、『旨味』は六番目とされるものであり、
「美味い（おいしい）」と感じる味覚の一要素ではあるが、それその物ではない
知識として未熟で幼稚。
あと、おそらくだが「集合」「必要条件」「絶対条件」の理解が不十分というか、
数学で赤点取りまくってたんじゃねえか？こいつ

スノッブ気取るのもええ加減にせえや

塩塩と指図する店には行かね
うるせえんだよ

みたいなイメージがある

例えば某テレビ番組が関東と関西の代表的なうどん屋で実施した調査では
「うどんツユの塩分濃度」は関東が関西より２．７倍も濃かった

関東は関西よりも「塩分濃度が薄い醤油」を調理に使うこともあって
調理に使用される醤油の量は関東が関西の４倍以上であった

また「完成品のうどんの臭気」を測定すると関東のうどんには
関西の２倍以上の臭気があった（※鰹節などの魚の臭気と考えられる）
関西人が「関東のうどん」を嫌うのはこの臭気も一因と思われる

塩しか認めんというやつはそれこそ貧乏舌

この点、お好み焼きのオタフクソースや
ジンギスカンのソラチのタレとベルのタレ
馬路村のポン酢好きには共感しやすい、俺も両方好きだ

個人的には醤油は湯浅醤油か普通の価格ならマルキン醤油
味ぽんとかはないと思う

タレ・ソースでこれが至高って話を知りたい

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