【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の｢西浦モデルを次の波に備えるため検証を｣｢実際には死亡者は900人です｣新潮★4 [緑の人★]

日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない

などの条件が欧米と違いすぎる
欧米を感染モデルにした西浦理論は日本には当てはまらない

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。

経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか

科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよｗ

基本再生産数
実効再生産数

この二つがそれぞれどういう定義かとか
この二つの関係式を書けるようになってから
記事書くべきだよね

吉村大阪府知事が松井大阪市長に大ボヤキ
「大阪市民なのに、待てど暮らせど１０万円が入らない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6513ab3ec4a7d1fba08846e010e83476c6ad6723

隠蔽するな！　大阪が大感染源！　偽装統計！

公安、仕事をしろ！！！！！

この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる

他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここの20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人（アジアかぜ）、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人

感染拡大している国の実例（7/5現在）
アメリカ 感染者数 284万人 死亡者数 129,676人（約5か月）
ブラジル 感染者数 158万人 死亡者数 64,365人（約4か月）

ベトナムが中国人観光客をせっせと帰国させていた頃、日本はと言うと武漢から逃げてきた中国人にインタビューしていたんだな。
中国に忖度して対策をしない選択肢も学者は想定していたということだろう。学者のせいではなく、そういう仮定を建てないといけない環境にした政治家が悪い

ノーガードでも日本は重症者は少なかったと言ってる連中も同じだね
日本ではノーガードしなかったんだからあり得ない前提

ワクチンが出来て、それが人々の手に行き渡るまで時間を考えもいない。
それまで死者は増え続ける事が理解出来ないのだろう。

俺も色々パラメータかえてシミュレーションしたよ
。
SIRモデル（あるいは潜伏期間を組み込むSEIRモデル）に

新型コロナ肺炎に再感染があるとして流行具合をシミュレーション、

赤が感染者

上：再感染率０％
中：再感染率１％
下：再感染１％に治癒確率を5倍にする治療薬がある場合

://i.imgur.com/nhCe0aZ.png

この数値より感染拡大した場合の死者数を計算すると
感染者100万人で2.3万人、200万人で4.6万人、500万人で11.5万人、1,000万人で23万人となる
但しこれは対策を行い医療崩壊しなかった東京の数値を元にしたものである＜＜＜＜＜＜

他の死因による死者数との比較
自殺者の過去最高値は2003年の34,427人
交通事故による死者の過去最高値は1970年の16,765人、ここ20年はぐっと減少傾向で2019年は3,215人
インフルエンザの年間死者数は1957年に7,735人（アジアかぜ）、ここ50年間で最も多いのは1970年の3,707人
肺炎による年間死者数は2016年に119,300人

感染拡大している国の実例（7/5現在）
アメリカ 感染者数 284万人 死者数 129,676人（約5か月）
ブラジル 感染者数 158万人 死者数 64,365人（約4か月）

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」
くらいはみんな目を通しておきましょう

ダムを作り、災害対策をしたから、犠牲者が減ったんだろ。
ダムを作り、災害対策をして、減った犠牲数を元に、
40万人の死者は大袈裟過ぎると批判する方が頓珍漢だろ。

マスクをしなくても死ぬのは3000人程度です。
交通事故に遭う確率もよりもインフルエンザで死ぬ確率よりも低いですよ。
と語ってたら、今日のマスク着用率の高さは有り得ないだろ。

コロナ騒動の前、どれだけの数の人がマスクをしてた？

ただ日本は自粛で8割削減目標を一度も達成できてなかった
厳格な完全ロックダウンしてたアメリカと比べたら遥かに日本はゆるゆるなくらい
でもコロナ死亡者の結果は逆

そうおう点を言ってる
最近はロックダウンでも感染の主要ルートが家庭内感染なので防げないからとも言われ始めてるが

http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html

最初から2月に緊急事態を1月だけ徹底して
海外からの感染者を隔離していたら
今ごろ倒産しなくて良かった人
自殺しなくて済んだ人たくさんいる
経済最優先の犠牲者

こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろ

自粛宣言＝自粛してた時期ではない
ファクターXとか言うてるけど早い人は２月で自主警戒してた
近所でフェースマスクを初めて見たのは３月だからな
自粛が必要なかったのでは無く、市民が勝手に自粛して
最後の部分を政府が完全にしめただけ

前提がそもそも間違ってる
政府の認識が上から目線で国民で自粛してる人を馬鹿にしてるだけの話

それは、後から分かった（その時点では決まっておらず後で決まる）んだけど、
その点を理解した上で言ってますか？

その指摘は根拠のないただの推量ですよ。
ピークは、その後の感染者判明数によって変わるんですから。

＞仮にピークを特定できなかったとしても1週間後には分かっていた

「仮に」ではなく、あの時点では確定していないのです。
一週間後に分かったことを持ち出して1週間前のことを非難するのはおかしいですよね。

公衆衛生ごつこは未知のウィルスには無効無能なんだろ？認めて黙ってろって話

８割削減のようなアバウトなお馬鹿モデルでは効果はない
９割やろうが３ヶ月やろうが風俗売春が小グループでも活きてれば感染維持され
解除すれば復活する今そうなってる

未知のウィルスには机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
黙ってろよ公衆衛生クズ計算屋は

全体の話してるのはホストがーとかいってるお前のような馬鹿に批判されるとは西浦も思っていなかったろうねｗ

だけど、色々な研究から、どうやら接触率が重要なファクターではなく、接触時のマスクや手洗いなどの衛生が最重要な事がわかってきたし、感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた
また、ACE2受容体が多い男性の高齢者が、感染率や重症化率が高い事もわかってきた

これらを加味してモデルを修正すれば、もっと安全に感染防止と経済を両立できるはずだ
吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい

いやいやその論文作ったのは西浦先生じゃん

あいつの弟子も、東大SPH受験ブログで、
女子受験生引っ掛けてるようだｗ

なんか、頑張る方向性が。。。なｗ

トンキンのせいで

対策の優劣、効果の高いもの低いものを分けていくだけで十分だよ

吉村は本当に日本人んなのか怪しい発言続くなあ
大丈夫か

基本多数派の底辺層を相手にしないとダメなんだよ
何事もね

大阪が、感染源

答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった

COVID-19 だけのことでないよ、
多剤耐性菌・治療不可能の、梅毒・淋病・肝炎・肺炎の
大阪発パンデミックは、どうするつもりだ！

これで感染増やしたよな

隠蔽するな！　大阪が、大感染源！　偽装統計！

公安、仕事をしろ！！！！！

休業しなかったパチンコ屋をいち早く店名公表して、
それが意味なかったとバレたもんだから、
西浦教授に責任転嫁してようにも思えるけど。

自粛意味なかったとか、みなさんどんどん居酒屋言って下さいとか
ミヤネ屋でも言ってたけど、この言動が今度どうなるか見もの。

というか世界的に認められる学術的な功績が気に入らないとか

休校が効果あるのは確証済み
今さらそこかよ

教授職など学者としての職全て免職されるのが当然だ。

ちょっと待てｗ
吉村だってそんなこと言ってないだろｗ

出した時点で日本の増加率とは大きくかけ離れていることはすでに明白だった。

政治家は利権に絡む既知の手法で未知を観察して騒いでいるだけで
変化の激しい未知の世界に対してはまったくと言っていいほど無力で出遅れ周回
世界を相手にすることになる新しいビジネス全体にそれが現れている

科学者は、自分の専門範囲で正確な科学的予測を提示すべきで、政治家や国民を騙しちゃいけない
数字を盛らなきゃ国民が動かないなどは、社会学者が科学的に提示すべきだし、経済的な副作用は経済学者が提示すべき
政治家は、それらを勘案して意思決定し、国民を誘導すべきなのに、吉村以外の政治家は、支持率や政局ばかりで政策を決めてるのが悲しい

スウェーデンやブラジルはありえない国って事になる

無対策なんてのはやっているところがないんだからそれを元にした数字は存在しない。
無対策の係数なんてのは西浦がでっち上げた数字だ。

あとは振り幅の中でどこで折り合いつけるかだけ

無駄な高度医療を高齢者には無駄ですといいきれるかどうかの話

そこと向き合う必要があるのよ

コロナを適当に放置してもそんなもんだろ
全然重症者が増えねえし弱すぎ

科学的に比較できるのは
治療薬がなく、比較的年代の近いインフルエンザ
つまり1990年代

無知なら調べた方がええで

結論　：　コロナは政治主導で対策すればいい　公衆衛生は御用学者だけいればいい

42万人とか5ch匿名の俺でも出せる数字
いくらなんでもやりすぎだわ

抗体陽性率が0.1%の今で約1000人死亡だから
40%が抗体持つくらい広まれば40万人死んでも不思議じゃないね。

乖離するのは当たり前

「その発生の時期も含め、事前にこれらを正確に予測することは不可能である。 」

としており、

「被害想定については、現時点においても多くの議論があり、科学的知見が十分とは言えないことから、引き続き最新の科学的知見の収集に努め、必要に応じて見直しを行うこととする。 」

としている件

仮に経済被害なかったとしても
批判的見地からの徹底的な検証は必要だし
やらないならそんなものは学問じゃない。

B「ほら！ 泥棒に入られなかった！」
A「それはカギをかけてたから…」
B「カギなんかかける必要なかったね！ おまえはウソつきだ！」
A「」
B「Aはウソつき！ 煽りすぎ！」

数年間の時間と何波にも渡る感染拡大で死亡すると言ってるだけ
今の時点で死んでいないから嘘だったと言ってる奴はアホだろ

コロナはイタリア並みで年間7万人
まあインフルエンザより少しタチが悪いくらいや
イタリアがノーガードで突っ込んでくれたからほぼ分かってきた

まあ予想の40万人はガチのノーマスク、ノー消毒、三密しまくりだからそんなもんだろう

://nbviewer.jupyter.org/github/contactmodel/COVID19-Japan-Reff/blob/master/scripts/C.%20Calculating%20the%20Rt%20in%20Stan.ipynb

＞中野貴志教授が、「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果はなかった」と明言した。

西浦が大袈裟というなら効果が無いと言い切る中野も大袈裟じゃないのか？
安全厨は全く何もしなくてもいいとは言ってないとか後から言い訳してるよな

道路のど真ん中歩いたら死ぬ派と死なない派の戦いだよ
車がよけて死なないじゃん！
と言った2週間後にあちこちで道路のど真ん中歩いて次々死んで
「なーんだ、やっぱり死んだかー」レベル

知らんけど

市中の感染率が減るって前提をどこから持ってきたのか知らんから無視するけど

まず、潜在的な感染者が均一分布でランダムに抽出して検査するなら、陽性率は検査数には依存せずに一定
実際は、潜在的な感染者が感染発覚者の周囲に分布してて、その周囲を狙って検査してるはずなので、検査数を増やしたら陽性率は下がらないとおかしい

なのに、検査数を増やしたら陽性率が上がったのであれば、潜在的な感染者は発覚した感染者の周囲以外に分布してる、つまり、市中感染が広がってる事を意味する、重大な異常事態だ

小池さん、感情でしか数字見ておらず、その異常さがわかってない事が露呈した

志村けんだってキャバクラ自粛拒否って死んだんだし

ブラジルは現在毎日およそ１０００人が新型コロナでなくなって、現在死者６万４千人ほど。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/

これ一年続ければ死者４２万人超えちゃうし。
日本でブラジルと同じ状況にならないという保証は、どこにも無いんだから。

万が一病気にかかるかもしれないから
手足切断しましょうと言われて「はい」と言うか？

この人が自粛意味なかったと煽るようになって、2週間程経った今、
感染拡大始まってるけど。大丈夫なの？この人。

ある意味正しいじゃん？

制限解除で一気に全部無対策のやつがドヤ顔してるとか
そんな異常な解除をやり過ぎてるんだよ
どこがwithコロナだよ
マスクしらし無いで酒飲んでるじゃんアホか
店内BGM大きな音で流してマスク外して大声で話してるじゃん
そんなのの何処がwithコロナなの？政治家がアホじゃないと思うわ

再生産数の事前分布は西浦のソースではRt　~ normal(2.4 ,2)
平均２．４　標準偏差２の正規分布と設定しているが、
この95%CIは
> hdi(qnorm,0.95,mean=2.4,sd=2)[1:2]
lower upper
-1.519928 6.319928
なので、０も含んでいるし、弱情報事前分布としては適切

感染してから他人にうつすまでの日数:Generatin timeは発症間隔Serial Intervalを使っている。
Stanでの西浦モデルではinfecterとinfecteeが発症するまでの期間serial intervalの分布に

## Serial interval [Nishiura et al 2020 – only certain cases]
param1_SI = 2.305,
param2_SI = 5.452,

// serial interval
vector[K] gt = pweibull(param1_SI, param2_SI, K);

面倒なのが、
「感染してから発表の数字に載るまでの日数の分布」

時期によっても変わるだろうしなあ。

これを日本に当てはめると自然免疫までに37万人死亡となるな
医療崩壊も計算に入れたと言ってたから最新データからも42万人は妥当なのかも

10人の事務所があったとして
8人自宅勤務すれば8割減なのか？
それとも5人だけ自宅勤務すれば
組み合わせの数で言えば
10C2=45から5C2=10になって
約8割減達成なのか？
どっちなのか分からなかった

"
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) – b*S(t)*I(t)/N – nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N – (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) – (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) – mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
"
SEIRモデルのパラメータ

SEIR2 <- function(
# Parameters
contact_rate = 10, # number of contacts per day
transmission_probability = 0.01, # transmission probability
beta = contact_rate * transmission_probability, # tranmission rate
infectious_period = 20, # infectious period
gamma = 1 / infectious_period, # Prob[infected -> recovered]
latent_period = 5, # latent perior
sigma = 1/latent_period, # The rate at which an exposed person becomes infective
mu = 0, # The natural mortality rate
nu = 0 , # vaccination moves people from susceptible to resistant directly, without becoming exposed or infected.

Ro = beta/gamma, # Ro – Reproductive number.

西浦は責任取らされて北大だってクビだよ。

今後来る波に備え、せめてもう少し現実に即した検証をしてほしいという要望は何もおかしくないと思うが

今後も根拠も変えず、毎回毎回42万人死ぬから言うこと聞いてじゃ、その内、住民の誰も言うこと聞かなくなってしまうだろう

なら早く大学行かせろよ。
年間150万以上払って、
オンラインだけとはふざけすぎ。

今の打ちにUber辺りで稼いどけばいいんじゃね

想定が甘いから、準備が足りてない。
そして悲惨な結果に成り、未だに感染者の最高記録を更新してるアメリカの様になる。

水害を防ぐ為に多大な経済的なコストを支払いダムを作る必要がある。
感染症と災害を防ぐ為に経済的なコストは必要だろ。

人の命を消費経済の炉にくべる社会になるだろうね…

つうか、この議論の大前提になるのは
命の切り捨ての議論だからそこをみないで予測モデルにいちゃもんつけるのはおかしな話だよね

どうでもいいがＫ値って未来予測はできんのやろ？どうすんだそんなので。

マスク・消毒・三密回避・密集地は検温を継続
ハイリスク群の高齢者にはアビガンを速やかに投与
学校で感染が発生したら休校
ワクチンが完成したら高齢者最優先、次に児童、ワクチン量に余裕があれば全国民

未だにアビガンが承認されない理由はよく分からん

俺は専門家会議の意見を採用していたころの政府の対応は正しいが、今は酷いって判断してるので
政権批判を目的にしてる君のような人間とは議論の余地がない

今起きている事は政治のアナウンスと解釈がズレてきていて
その結果withコロナじゃない生活に戻った人が
当たり前のように西浦モデル通りの数字を感染していると言う事実

理屈を付けても現実は無慈悲だ

それを理解してないし、報道もしないから、経済対策がどうのこうのふざけた話で明後日の方向に議論が進むんだよな
コロナ広がったら熱中症の患者をどこで受け入れるんだろうってマジで思うわ
２次救急の現場で働いて人間としては特に

医療崩壊ではなくコロナの巣篭もりによりみんな病院にも行かなくなってしまって
病院の経営が成り立たなくなってる
病院としてはもっともっと患者に来てもらわないとほとんどの病院が淘汰されるってのが今の状況
病床満床なんてまっったくないので変な嘘広めないでね

ここからは死者をなるべく増やさないで、どうやって経済を回復させるか

今は多少は安心できるレベル

ファクターXなんて言われだしたのも最近だし

感染ピーク、緊急事態宣言の前だった　専門家会議が評価

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN5Y66NVN5YULBJ012.html

検証するならアプリ使用率と
クラスターが起きた類似の場所に定期で査察入れるべきだろ
withコロナが守られているのかどうかを検証するのが先だよ

重症者数が増えない限り慌てる必要はない