【熊本土砂災害】1966年、旧建設省が川辺川ダム計画を発表　しかし民主党政権の前原誠司国土交通相が計画中止を表明 [かわる★]

By まとめ
1名前:かわる ★ID:
　国は６６年、球磨川水系川辺川の川辺川ダム計画を発表。しかしダム水没地の同県五木村など流域で反対運動が起こり、２００８年９月、蒲島郁夫知事が計画反対を表明。０９年９月には政権交代してまもない民主党政権の前原誠司・国土交通相が計画中止を表明した。

　国交省と熊本県、流域市町村は０９年１月、ダムに代わる治水策の協議を開始。１９年６月の会合では国と県が治水策１０案を提示したが、完成までの費用が最も安いものでも約２８００億円で最高は約１兆２０００億円に上り、景観を損ねる恐れのある案や工期が５０年以上かかる案もあった。

　流域市町村はかねて国に「スピード感」を求めていたが１０年以上たっても現実的な治水策は出てこず、一部の首長は「自民党政権に戻った国は本心ではダムを造りたいのではないか」と不満を募らせていた。

　九州大の島谷幸宏教授（河川工学）は「球磨川は下流域が山に囲まれて狭く、水位が上がって氾濫しやすい構造がある。特に今回は線状降水帯が川の南側に重なったため流量が急激に増え、多くの地点で越水したのではないか」と治水の難しさを指摘している。【平川昌範】

　◇球磨川の主な氾濫被害と出来事

１９６５年７月　梅雨の大雨　１２８１戸が損壊・流失

１９６６年　球磨川水系川辺川で国が治水ダム計画発表

１９７１年８月　台風１９号　２０９戸が損壊

１９７２年７月　梅雨の大雨　６４戸が損壊

１９８２年７月　梅雨の大雨　４７戸が損壊

１９９２年　熊本県人吉市などでダム反対運動始まる

２００４年８月　台風１６号　４９戸が浸水

２００５年９月　台風１４号　１１９戸が浸水

２００６年７月　梅雨の大雨　８０戸が浸水

２００８年６月　梅雨の大雨　３３戸が浸水

２００８年９月　蒲島郁夫・熊本県知事がダム計画反対を表明

２００９年１月　国、県、流域市町村のダムなし治水協議始まる

２００９年９月　前原誠司・国土交通相がダム計画中止を表明

２０１１年６月　梅雨の大雨　８戸が浸水

※八代河川国道事務所ホームページなどから作成
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20200704k0000m040171000c.html

20名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
朝鮮人による日本人殺害がまた起きてしまった
57名前:不要不急の名無しさんID:
>>20
長期にわたってしかも連中の加減足を引っ張って転ばさないと
更に今後も永遠に、日本民族絶滅まで続く。
27名前:不要不急の名無しさんID:
。
。>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>子ね、自民党ネットサポーター巣とランサーズ
。
■
安
倍
晋
三
の
当
初
の
シ
ナ
リ
オ
で
は
、彼が1億5000万円を、河井夫妻の支部の口座に振り込んだことは、国民にばれないはずだった
。
。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
■河井夫妻に振り込まれた1億5000万円の多くは、安倍事務所の秘書が、キャリーバッグで下関に持ち帰った
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
　これによれば、1億5000万円をもらった河井夫妻が買収に使ったカネは2570万円レベルのはずにもかかわらず、
河井夫妻は、選挙後、別途、3000万円も借金しているようです。
　上記、1億5000万円は、われらの血税を原資とする公金ですから、このカネが河井夫妻に渡ったことは確実に隠蔽できないため、本人たちもすでに渋々、認めています。
にもかかわらず、彼らはこのカネをストレートに選挙には使っていない可能性が。

安倍氏の当初のシナリオでは、彼が1億5000万円を、河井夫妻の支部の口座に振り込んだことは、国民にばれないはずだった

35名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:04:22.02ID:vezM2HEg0
>>2
>>1すら読めないのか？地元の知事が反対して民主党はソレを受け入れただけ
39名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ツケが回ってるな
次は徳島の吉野川か
377名前:不要不急の名無しさんID:
>>39
吉野川は河口付近の市街地は水面がいつも高くすぐそこにあるのに
大雨が降ってもほとんど変わることがないのは
上流の堰の開け閉めを絶妙に制御して本川に流入する量をコントロールできてるって聞いた
なお何年か前の那賀川氾濫はそのコントロールが何らかの理由で出来なかった人災てのが真相だと
813名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:15:39.31ID:hiz6HFgV0
>>377
バッファがないのがダメだろ
44名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

まさに、「コンクリートから災害へ」だな

46名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:24.90ID:X9pQzUGwO
>>1
しかし安倍は中止を取り消して再開させなかったのも事実
241名前:不要不急の名無しさんID:
>>46
住民が反対してるのに再会せなんと？
なんでも安倍ガーしたらいかんよ
47名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダムダム言いやがって。あんなきれいな川の一つや二つはコンクリート積まずに残しとけよ。
あんな雨が降りゃ何年か一度位溢れるわ。皆無防備に家建てたり街を作ったるするからじゃ。
60名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:47.85ID:uTFdOjDb0
>>1
死人が大勢出ている被害を利用して民主党政権を批判したいってのかよ
72名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>14
ていうかよ。

災害の土砂崩れで死ぬ確率の高い家屋には、
税金で安全なところに引っ越しさせたほうが
ずっと安いし頭いいだろ。

人の住まない危険な所に好んで住んでる奴を守るために
わざわざダムを作るのは実にナンセンスだ。
七人の侍の勘兵衛も、離れ家三件を守るのは
マンパワーリソースのムダだと言って破棄したからな。

196名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:27.54ID:PT6UtS6Y0
>>72
山間部の土砂崩れとダムに何の関係が？
ダムは下流の大都市を水害から守るためにあるんだよ
人の住んでないところを守る気なんか、それこそ全く無い
219名前:不要不急の名無しさんID:
>>196
球磨川の下流に大都市なんかないもんなｗ

よっていらないものですよ。

180名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
まーた「人からコンクリートへ」の犠牲者が出てしまったのか…

1966年、旧建設省が川辺川ダム計画を発表　
しかし民主党政権の前原誠司国土交通相が計画中止を表明

213名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダム建設の反対運動があったのか。こりゃ自業自得だな、援助なんて全く必要なし。
262名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ピンポイントで国民殺してるな
269名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1

内容をよく読むと、

これはさすがに前原さんが
かわいそうだぞう

299名前:不要不急の名無しさんID:
>>269
中止しなきゃいいだけの話
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:50:11.77ID:2SaPwuZbO
>>269
朝鮮前原は叩かれて当然
270名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
で？
自公政権になってもう何年目だ？
294名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:21.22ID:vPtuNbr90
>>1
川辺川ダムが出来てたとしてなんで氾濫抑止出来たんだよ。
313名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダムの放流が豪雨被害をさらに大きくする恐れがあると言いたいのだね
326名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
逆にこれだけ災害が起きてもダムも治水事業も断り続けた何もしない地元民、熊本県がアレなんだな
331名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:31:08.10ID:oE+PfgA70
>>1
ダムを治水に使うなら、利水目的は諦めるのかな？
344名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:32:19.58ID:oE+PfgA70
>>1
ダムの治水機能は限定的
造ってしばらくは使えても、時間が経って土砂が堆積するとあまり意味がないのだとか

★全国42のダムで土砂が許容量を超え堆積 国が対策支援へ
http://suigenren.jp/news/2019/12/18/12679/

多くのダムで治水機能は低下している

367名前:不要不急の名無しさんID:
>>344
浚渫すればいいんだよ。
ただ、役人とゼネコンはダムを造るのがゴールなので
メンテナンスには関心がない
ましてや川の浚渫なんておざなりだから毎年のように「百年に一度の水害」が起きる
350名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
前原さんのせいというよりはダム反対派と件の知事のせいかなあ。とはいえ、その時のトップが批難されるのは仕方ない。
403名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これを読む限り、下流域を無人地帯にするほかないのではと思う

＞「球磨川は下流域が山に囲まれて狭く、水位が上がって氾濫しやすい構造がある。
＞特に今回は線状降水帯が川の南側に重なったため流量が急激に増え、
＞多くの地点で越水したのではないか」と治水の難しさを指摘している。

441名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
熊本知事も大概だな
これでダム建設賛成したらあの反対はなんだったんだ？って話になる
そんなことやってるから地震で苦しむんだよ
因果応報じゃね
458名前:不要不急の名無しさんID:
>>441
大丈夫よ
そんな人住んでないし。
444名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
2000年代から毎年浸水してたのに反対って
地元が決めた判断だからしゃーないわな
513名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

だから日本国民は、自民を支持してる。

ミンス立憲を許すな！

‘

617名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
以前から浸水しまくってるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつらの自己責任

630名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:54:32.02ID:7FLYDztZ0
>>1
民主党「日本死ね」
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
そもそも人吉盆地が大昔は湖だったからな
人吉盆地を全体をダムにするならわかるが
661名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:57:23.96ID:76JxgjHn0
>>1
ダムという手段が目的化しているので議論が進まないのだろうか
681名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:59:20.41ID:lVnpPwqN0
>>661
治水対策が必要なのはわかっていたけど、あの場所はダメだったんだよ
北部豪雨のインパクトがスゴくて南部の存在感薄れてたしね
695名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:01:00.31ID:76JxgjHn0
>>681
なるほど

人口減少を考慮した対策が必要なのかもしれないね

743名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:07:03.53ID:lVnpPwqN0
>>695
今さら巨大プロジェクトって時代でもないもんねえ
雨があがったら川の水大分きれいになったけどまた茶色になってる
678名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:59:12.70ID:J3dYxti+0
>>1
まだ言ってるのかネトサポデマ部隊ｗｗ
757名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
マニフェストで中止しておいて
いざ被害が出ると　住民のせい
ミンスは人殺し

川辺川ダム中止はミンスの衆院選マニフェスト（政権公約）
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf(マニフェスト)

769名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
　前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに、群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。

「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。

「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf(マニフェスト)

780名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
＞２００８年９月、蒲島郁夫知事が計画反対を表明。

すべてはこれ。
自業自得だｗｗｗ

791名前:不要不急の名無しさんID:
>>1

治水事業等関係費(当初予算)の　推移
凹んでる部分は民主党政権時代＞＜

https://twitter.com/mitos7/status/1017733568934473728?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

823名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
2012年以降は、たまたま水害が無かったんだな。
危険地域の一時的な平穏が、結局は油断に繋がる訳だ。
825名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
事業を再開しなかった自民党にも責任があるな
政治は結果ですから
835名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
>>1
Toy Soldiers ★
https://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=Toy%20Soldiers

Felis silvestris catus ★
https://www.kusanone-net.com/news_search.php?creator=Felis%20silvestris%20catus

こいつらと偽半島ガイジ
同一人物で確定やな

F9　ヘアプア　マンゴー

963名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ダム1個でどうにかなるレベルじゃない。
993名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
八ッ場ダム　利根川水系でも、そうだった
関東平野に住んでいる人々が、民主党によって生命・財産が脅かされた。
直前の利根川水系・八ッ場ダム貯水試験開始がいきなり満タンになる大雨。あと１週間、ダム完成が遅れていたら・・・。

利根川が決壊の恐れ、避難呼びかけ…埼玉・久喜　2019/10/13 02:46
ttps://www.yo　miuri.co.jp/national/201　91013-OYT1T50008/
国土交通省関東地方整備局によると、埼玉県久喜市栗橋の利根川で氾濫危険水域を超え、
１３日午前３時以降、同県加須市の利根川と渡良瀬川の合流点で越水し、堤防が決壊する恐れもあるという。
このため、両市は防災行政無線などで近隣住民の避難を呼びかけている。

民主党政権「八ッ場ダム建設中止」に対する１都５県（東京、埼玉、千葉、茨城、栃木、グンマ）知事共同抗議声明
ttps://www.p ref.gunma.jp/06/h5　210005.html
昭和２２年のカスリーン台風の記録的な豪雨によって、現在の関係都県の地域では、死者が１,１００人にも及ぶ等の壊滅的な被害を被った。
　その後、利根川における治水対策は鋭意進められてきたが、利根川の洪水に対する安全性は未だ十分なものではない。
　現時点でカスリーン台風と同規模の洪水が発生した場合には利根川の至る所で堤防が決壊する可能性があり、
国土交通省の試算によれば、カスリーン台風時と同様に埼玉県大利根町で利根川の堤防が決壊した場合の想定被害額は３４兆円にも達する。

2名前:不要不急の名無しさんID:
しかし立憲民主党も気の毒だよな
せっかくすべてを清算して新しく生まれ変わったのに
過去の民主党の責任をいわれなく何もかもなすりつけられて
粘着質のネトウヨどもたちにいつまでもいつまでも粘着質に罵られる
12名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:15.31ID:U5JqX8/x0
>>2
すべてを清算したってことは、民主党時代の偉い連中、全部完全に絶縁したの？
16名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
健忘症よりは遥かにいいけどな
18名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
機械翻訳？
25名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:02:43.77ID:IQ2wca1p0
>>2
前山さんはもういないの？
40名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
パヨクこそが工作員雇っているよな
ほんとスレの最初にこういう書き込みがなされているパターンが多い
ずっと貼りついてないとできない
335名前:不要不急の名無しさんID:
>>40
そらブサヨは老害や若くても無職が多いからだろw
54名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
直ちに影響はないって言ってたやつが党首なのに精算できるわけねーだろ
259名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
残党が反省も無く同じ事繰り返してますよ
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:29:19.21ID:EdfbRk4y0
>>2
党名を変更したのに
本当に粘着質な奴が多いよな。a
336名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
党名ロンダリングしても無駄
379名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:34:56.42ID:rsps921U0
>>2
民主党議員が人生清算してスタートラインだぞ
436名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:38:59.63ID:w19B4/Pq0
>>2
またこのコピペかよw
649名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:56:27.55ID:LN3saNWu0
>>2
金は民民が持ってったんだっけ？
675名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
精算されてないよな？アホなん？www
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:02:42.23ID:OfWKPMYJ0
>>2
ワロタ
まぁ公安委員長に岡崎トミ子選んだ時点でもうなしだわ
741名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
それ自業自得って言うねんで。
767名前:円高で住宅ローンや商工ローン、奨学金の円返済で首を吊ったID:
>>2金融緩和と刷った円での減税のＭＭＴを禁止した拝金主義(円高主義)パヨク
安倍の増税円高コロナ輸入でニッコリ。住宅ローン難民が電車に突っ込んで大爆笑
　
　
3.11時に１ドル７６円の円高にして
日本の貧困層で貯蓄０円世帯１０００万人近くの貯金0円を円高で富ませたとか
パヨクが言ってたから、貧困層は怒って、円高で賃金は低下し、工場は
海外移転、リストラの嵐だったと怒ってるんじゃないか。
　
しかも3.11時に何故円高にしたかと言うと、韓国やベネズエラが借金のドルを刷らないから、
日本も借金の円を刷るなとやって、しかも恫喝で日韓スワップ700億ドルの
ドルを融通する契約をさせられた。財政出動と違く、奴隷に円刷るな、
ドルよこせと恫喝したから貧困層は怒り狂った。
　
パヨクの金(増税)は命(日本人)よりも重いの拝金主義(円高主義)の成れの果てが少子化
　
円の信用は日本人なのに、増税で日本人消せば領土と日本人はなくなり円が紙クズに。
　
アメリカの借金1.2京円の１％でも円を刷って国内に財政出動(消費税や社会保険料の減税)
しないと日本人が少子化で消えて、円の信用を担保出来なくなるぞ。

拝金主義者(円高主義者)パヨクはいつも共産党の豪邸にある札束を円高で富まそうと
する。また、企業の内部留保４６３兆円を円高で富まそうとする。
　
レオパレスやかぼちゃの馬車などの住宅ローン全般が円返済、ＮＨＫの支払いも円、
奨学金もサラ金も円での返済、消費税や社会保険料の納税も円での返済、
所得税、住民税、自動車税など税全般は全て円での返済。
増税すれば円の需要が高まり円不足の円高になる。円高になれば全ての円返済が
厳しくなる。

ＭＭＴの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、必ず所得が
1円増加し、ＧＤＰも1円増加するが、外国へ1京円財政出動しても、所得やＧＤＰは1円も
増加しない。結果、ＧＤＰ比で世界一の借金になる。

833名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
民主のコンクリから人へってな、こういう部分のカットは
ギャンブルみたいなもんだったってことだよ。

数十年に一度の大災害への対処が無駄かどうかってことさ。
そしてそれは有権者の判断でもある。

長期的に考えてホントに無駄なのかどうかってね。
このあたりは難しいところだろうな。

847名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:20:03.70ID:YvDa5XU60
>>833
いずれにしても、暴れ川を放置していた安倍政権の責任だな
890名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
前科者が改名しただけやん
989名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
リチャード輿水
3名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:59:39.84ID:yCRFgsLw0
全部、尾田栄一郎を里帰りさせれば税金でまかなえる
15名前:不要不急の名無しさんID:
>>3
熊本市出身だから人吉市や球磨村には何ら恩恵がない
310名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:29:32.46ID:7V4XbEDE0
>>3
人吉にはウッチャンがいるだろ。
(´・ω・｀)
4名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり
蓮舫のせいか
5名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)14:59:57.43ID:I/Vo3c7c0
ダムなんて小手先の技術で洪水防げたら人類史が塗り替わってるわｗ
22名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:02:26.93ID:Z277Z3cm0
>>5
確かにそうだよな
43名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
歴史のないやつ笑
58名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:43.92ID:81owqeqL0
>>5
真面目にダムの有無で平野部の活用の幅が激変してるんですよ。
仮にダムを全部取っ払ったら、世界中の平野の何割かが居住不可になる位の影響受けるよ。
103名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
治水で発展した歴史を知らないバカか
114名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:13:58.11ID:NToGfkme0
>>5
リベラルってなんで物事一点からしか見れないの？
142名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:16:54.55ID:HfAwLbIa0
>>5
ダムやら治水こそ人類史そのものだと思うが？
234名前:不要不急の名無しさんID:
>>142
わざと部分的に溢れやすくする事で、堤防本体を守る信玄堤とか良いな。

洪水の浸水はさせても、激流にならないようにすることができる。

317名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:30:03.26ID:2q2pYmoD0
>>5
ピークカットや浸水を遅らせることはできる。ダムが万能なわけじゃない下水や堤防その他治水事業を併せてやれば効果はあがる。自然のまま増水を受け入れるか、人類の知恵で抗うかはそれぞれ。
411名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:19.15ID:Be6bNR1H0
>>5
筑後川はダムのおかげで筑後川本流が越水したことはない
472名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:42:11.44ID:VWEhRsG30
>>411
九州北部豪雨の時の筑後川の耐えっぷりは凄まじかったよね
488名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:49.35ID:Be6bNR1H0
>>472
筑後川は本流支流にダムが作りまくってるから
本流が決壊したりする心配がない

バックウォーターは仕方ないが

593名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:51:57.80ID:jGncad7K0
>>5
台湾史は変わったね。
637名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:55:23.57ID:3yby7wOb0
>>5
アホは0か100でしか考えられないってマジなんだな
少量なら防ぎ大量なら避難の時間稼ぎするためのモノだが
720名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:03:41.16ID:h8l6T3e80
>>5
中国大陸史は治水の歴史でもあるけど、頭悪いのかな？
852名前:不要不急の名無しさんID:
>>5
ガイジだかパヨクなんだよな
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>852
単発つなぎかえでパヨク連呼のバイト
6名前:不要不急の名無しさんID:
社内Zoom会議について日本企業がコンサルに「部長や役員を大きく表示してほしい」や「部長や役員を上座に表示できませんか？」と尋ねた話
http://mskix.liccivic.org/sx/n77r1brx6q/coyqo42l7rl.html

「クリエイターがお金にこだわるなんて汚い」という、謎の意識は滅んでほしい。

http://mskix.liccivic.org/hy/3k3m8366/bs2trrxf432.ht [p[=

7名前:不要不急の名無しさんID:
り　っ　け　ん
8名前:不要不急の名無しさんID:
害毒政党立憲民主党
9名前:不要不急の名無しさんID:
　
　
なんとか敵を作りたいブザマとしか言いようがない安倍自民党
　　　　
　
10名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:01:09.96ID:I/Vo3c7c0
川の構造からして溢れるようにしかできてないところに
線状降水帯で一気に降り注いだ

これをダムでどうにかできたら褒めてやるよネトサポｗｗｗｗ

49名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:48.80ID:PLV4IOyA0
>>10
顔真っ赤で必死にどうしたん？
853名前:不要不急の名無しさんID:
>>49
むしろ真っ赤なのは君では
59名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:06:47.70ID:HkZuppD90
>>10
被害が全く無くなるとは言ってないだろw

ダムがあれば被害が少なく出来たかもしれない

61名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:07:24.52ID:PT6UtS6Y0
>>10
下流に警告すること、避難の時間を稼ぐこともダムの仕事だよ
76名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:09:18.65ID:rxExClrn0
>>10
オランダ全否定かよ
かわいそうに
246名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
反論は全てネトウヨ&ネトサポ
337名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
逃げる時間くらい稼げるだろ
389名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:35:20.40ID:lVnpPwqN0
>>337
川辺川だけじゃなく山田川とか他にもあるからね
球磨川の支流が合わさる上に球磨村あたりの蛇行した流れが仇になった
今回の件で言えば、川辺川ダムはあんまり関係ないかもしれない
499名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
おまえごときに褒めてもらっても不名誉でしかないんだが？で、なんで上からなん？バカなの？池沼なの？くすのき学級なの？
824名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
時間稼ぎが役目では？
883名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:22:39.56ID:XZGdHdp80
>>10
あれはネトサポ！これはネトウヨ！
気がつけば見渡すかぎり敵だらけになっていたでござる
957名前:不要不急の名無しさんID:
>>10
おっと、中国の悪口はそこ・・もっと言えw
11名前:不要不急の名無しさんID:
ダムがあれば時間稼げたのに　
13名前:不要不急の名無しさんID:
お前ら前原って今は国民民主党だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14名前:不要不急の名無しさんID:
巨額な金をかけてダムを作るより
災害にあった時に補償したほうが安くつく
というのが民主党の考え方
まあ、正しいともいえるが冷たい理論でもある
80名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
コンクリより人柱の方が安いどころか、田舎の人口高齢化とか過疎化を考えたら
長期的にみたら、災害で無くなってしまった方が安上がりな自治体も多そうだしな
カネのことだけしか考えないならばだけど
594名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
コンクリート代より命の代金の方が安いんやな
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>594
利根川か
841名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
死んだらどうすんの
19名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱり、民主党は誇らしかったニダ。
21名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムは間に合ったのに
今回はダメだったのか
284名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:27:48.14ID:7fCfANQv0
>>21
八ッ場ダムの着工1967年

川辺川ダムの計画1966年～政権交代の2009年まで未着工で放置

これで明らかに八ッ場ダムとは事情が違うのが分かるだろ
政治云々じゃなく元から作る気なかった

318名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:30:04.75ID:H+dor5En0
>>284
これな
計画してるから調査費名目の利権を40年以上享受した政治家がいるってこと
374名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:34:46.21ID:vPtuNbr90
>>284
八ッ場ダムは

稼働前で水位を限界まで下げてたからギリギリ緊急放流しなくて助かった。

稼働後なら緊急放流確実にやってた。

その結果利根川下流は壊滅的氾濫してただろう。

河川改修が先なんだよ！

23名前:不要不急の名無しさんID:
つまりこの五木村などの村民のせいって事か
24名前:不要不急の名無しさんID:
これも野党のせいになるのが我が国
42名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
当時の与党だよ
29名前:不要不急の名無しさんID:
民主党が起こした人災だ
32名前:不要不急の名無しさんID:
まあ当時の民主党は大して無い埋蔵金を増やす事に必死だったしな
33名前:不要不急の名無しさんID:
それでも最終地元民が後押ししての話だろ
中止決定した時万歳してた住民も多かったみたいだし
ダム賛成派の住民はやり切れないだろうが
自業自得の感も否めない。
34名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは三峡ダムみたいなこともあるし
そうなるとどっちにしろ放水するわけで。
36名前:不要不急の名無しさんID:
今の立憲民主党とタマキン党が党名ロンダリングして生き残ってるが、
責任は一切負わないのがパヨクと工作員の習性
日本に害しか与えない
37名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人への結果だな
45名前:不要不急の名無しさんID:
五木村の人口って今１１３６しかいないのか　
こんなのに邪魔されるとはなぁ　
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:05:57.01ID:qYoRFLJz0
川辺川ダムがあったら?

ttps://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html

117名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
八ッ場はギリギリだったけど此方はよゆーで防げたんだな
187名前:不要不急の名無しさんID:
>>50
堤防の嵩上げの項目も面白いな
1m嵩上げできていればと言う推測らしい

もう一歩「浚渫」の効果も考慮できれば面白いかとおもう

760名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:54.53ID:5Rab4pHv0
>>316
>>50そうだよ
55名前:不要不急の名無しさんID:
環境なんか小娘のグレタさんに任せて、日本はコンクリート型最強化不沈空母列島にしたほうが
よかったのだろうか。
93名前:不要不急の名無しさんID:
>>55
それはそれで質の高い旅人は寄り付かんわな。ｗ
62名前:不要不急の名無しさんID:
今回の大水害は民主党の大手柄です　
64名前:不要不急の名無しさんID:
まーた「人からコンクリートへ」の犠牲者が出てしまったのか…
77名前:不要不急の名無しさんID:
>>64
訂正「コンクリートから人へ」
66名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムを白紙撤回した蒲島知事の元で副知事務めてた小野さんは何か声明だした？
67名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:08:01.03ID:PKJCD2cK0
人吉城はちゃんと高台に作ってるじゃん。
そういうとこだぞ。
91名前:不要不急の名無しさんID:
>>67
日本はもう高台に家建てるしかないなあ。
がけや斜面は石垣やコンクリで補強してさ。
131名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:15:29.77ID:PT6UtS6Y0
>>67
ま、それは別に洪水対策じゃないけどな
城攻められた際の防御力向上のためだ
69名前:不要不急の名無しさんID:
日本列島改造論が進んでいたら、今はだいぶ違った日本になっていただろうな
70名前:不要不急の名無しさんID:
住宅地増やしたい&護りたいなら、ダム設置と下流域の護岸工事やった方がいいよ。
マジで。
71名前:不要不急の名無しさんID:
またみんすか
73名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:08:45.56ID:uTFdOjDb0
治水は山の保水力、堤防の強化が基本だろ、ダムも役には立つけど補助的なものだよ
149名前:不要不急の名無しさんID:
>>73
良い事を言った。堰き止めりゃ良いってもんじゃね。ダムも長い眼で見りゃ埋まってしまうもんだ。
劣化もする。原発と同じで先の事をちっとも考えてねえ。
162名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:18:18.32ID:glUUOb260
>>73
全部だよ。河道整備には途方もないカネと時間がかかる。流すと貯めるのバランスをとりながら整備していくしかない。
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:03.88ID:HfAwLbIa0
>>162だった>>163はすまん
74名前:不要不急の名無しさんID:
また民主党の人災かよ
78名前:不要不急の名無しさんID:
知事までダム建設に反対に回ればダムは無理だわな
治水ったって小手先のことしかできないの判ってたんだろ
旧民主の議員と現職の知事、反対してた地元住民はなぁ～
81名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも運用方法を考え直さないと
いくら作っても意味がないw
260名前:不要不急の名無しさんID:
>>81
いくらでも有るよ
水利権で殺されるとか有るんだよ
82名前:不要不急の名無しさんID:
今回ダムがあったら被害を最小限に抑えれてたな
120名前:不要不急の名無しさんID:
>>82
三峡ダムもあったから被害を抑えられてる？
まあ、そうかもしれんが、ダムが決壊した場合は被害は桁違いだよ。

下流域は、極力自然のままの氾濫原にして、人がなるべく住まないようにする選択肢もある。
人が住むのはなるべく高台にする。

177名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
どうせ数年後には東北沖地震のようにまた沿岸で住みだすに1000ペリカ
308名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
流石、人の命や経済をまーったく考えないパヨチンの思想
83名前:不要不急の名無しさんID:
日本を壊したい皆様がいるからね

84名前:不要不急の名無しさんID:
安倍「言え」
知事「はい」

知事「ダム要らね」
ミンス「じゃあ建設中止で」

なんだ、売国自民党のせいじゃん

116名前:不要不急の名無しさんID:
>>105
>>84を見ろ。売国自民党のせい。
85名前:こんなに猫になっちゃっていいの？2020/07/05(日)15:10:20.03ID:p37lhUbLO
2009年に「線状降水帯」が広く世間に認知されてたのか覚えがない。
128名前:不要不急の名無しさんID:
>>85
知っているやつはそれなりにいたけどな
86名前:不要不急の名無しさんID:
みんす「コンクリートから人災へ」
88名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:10:52.36ID:zKMhg4Wp0
そもそもそんだけ長く放置されてたなら、民死党がなくても放置したままだったんじゃないか
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:11:54.84ID:4Te6XTiV0
>>88
放置と中止は違う
辺野古がいい例でこれでダムの必要性が周辺自治体で認知されてもまた揉めるぞ
109名前:不要不急の名無しさんID:
>>94
民主が終わってから何年たってるんだよネトサポが
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:54:06.69ID:erJwxHRE0
>>109
お前みたいなパヨクのせいです
89名前:不要不急の名無しさんID:
東の八ッ場、西の川辺川
これも事業仕分けの成果ですね
民主党は悉く日本に役に立たないことをしてくれてるな
90名前:不要不急の名無しさんID:
計画は残ってたぞ
その後の自民時代も反対勢力におしきられただけ
285名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:27:50.61ID:81owqeqL0
>>90
一度政府が決めたら簡単に変えたら駄目なのよ。
376名前:不要不急の名無しさんID:
>>285
変えようが計画残ってるんだからや）るかやれないかは政治パワーの問題
最後は国が密室で決めるんだから
796名前:不要不急の名無しさんID:
>>376
結果論で妄想しても政治はついてこんよ
こういう事象が起きるまで待つしかなかったというのが実状だ
92名前:不要不急の名無しさんID:
ダムなんかなくていいと
決定した人吉市や上流は浸かっても泣き言ひとつ言ってない

球磨とか坂本とかの普段から秘境が好きで住むやつらを市街地に住まわせれば
死人は出ない。

95名前:不要不急の名無しさんID:
ネトサポはまた民主煽るしか芸がないのかよ
97名前:不要不急の名無しさんID:
豪雨になる前から他のダムもほとんどが満水に近いんだから
ダムの数だけ増やしても何の意味もない。
147名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:17:40.33ID:tN+FT9Xc0
>>97
賢い人はそうなる前に放水して減らすんだよ馬鹿
826名前:不要不急の名無しさんID:
>>97
この時期に集中豪雨があることぐらい、多分お前レベルのアホでもこの地域に住んでりゃ分かるんだから貯水率下げておくに決まってんだろ
ましてや渇水時でも水に困らない地域ならなおさらだ
864名前:不要不急の名無しさんID:
>>826
もっというのなら貯水できるダムが多ければ多い箇所があれば耐えられたよな
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:12:24.68ID:11ZaRLSM0
で自民は何してたの？
必要なら再開すればいいだけやんｗ
168名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
これだよな
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>98
残念ながら野党にはそういう批判をする余地すら残されてない
866名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
野党がじゃなくて自民がなんでやらないのか聞いてんだろ

日本語苦手でワロタ

888名前:不要不急の名無しさんID:
>>866
こういう事象が起きるまで待ってたんだろ
地元民の考え方が変わるまでな！
901名前:不要不急の名無しさんID:
>>888
つまり自民は命を犠牲にして成り立つ政党ってことね

最低だな

950名前:不要不急の名無しさんID:
>>901
バカには分からないだろうから丁寧に書いてやろうか
調査したり作ったりするとそこには利権が生まれる
しかし地元も他の地域の国民もそこまでしてコトを動かすことを望まなかった
99名前:不要不急の名無しさんID:
アベはこの7年間何やってたんだ…?w
101名前:不要不急の名無しさんID:
国民の生活を終わらせることが第一、民主党
102名前:不要不急の名無しさんID:
確かに川辺川ダム建設を中止したのは民主党だけど安倍が悪いよね。
104名前:不要不急の名無しさんID:
こういう必要なダム計画まで中止しちゃうのがミンスのポピュリズム政治
105名前:不要不急の名無しさんID:
民主党が政権をとれば日本が弱体化する典型的な人災だな
中朝が支持するわけだわ
108名前:不要不急の名無しさんID:
悪夢の民主党
111名前:不要不急の名無しさんID:
前原が殺したようなものです
113名前:不要不急の名無しさんID:
"同県五木村など流域で反対運動"
そこにいる”住人”が本当に反対した結果なら今回のはしかたがないね

50年以上反対してきたのはそこの住人ってこと

164名前:不要不急の名無しさんID:
>>113
五木村は今回被害うけてない、球磨川の上流
被害をうけたのは人吉市、八代の坂本とかの辺鄙な所　渓谷みたいな場所なんで
何もなくても土砂災害が発生するから、住むには適していないので
好きで住んでるんでしょう。
人吉は球磨川観光が命なのでダムが出来ると死活問題だからダムは反対
118名前:不要不急の名無しさんID:
ダムの建設に投入される予算からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1560823656/
122名前:不要不急の名無しさんID:
地元の国会議員と県知事のパワーがないとこうなる
123名前:不要不急の名無しさんID:
で、その後７年以上も政権与党に居た自民党は何で放置してたの？
放置や静観って、暗黙の同意・賛成って意思表示って事だけど、まさか今になって言い訳しないよね？
与党に返り咲いたら即議員年金の復活および議員歳費引き上げ、公務員給与引き上げとかは迅速に出来たんだから
「出来なかった」訳が無いよね？しようとすらしてなかったけど？？？
124名前:不要不急の名無しさんID:
日本を不幸にするのが民主党だからな
目的は達成したﾆﾀﾞｶｽﾁｮﾝ
129名前:不要不急の名無しさんID:
>>124
スレくらい読もうよ業者くん
125名前:不要不急の名無しさんID:
まあ衛星写真みたら素人でもここの地形のヤバさがわかるわ
126名前:不要不急の名無しさんID:
ダムより放水路のほうが今回のは有効だな
127名前:不要不急の名無しさんID:
水害は同情できない
リスクを承知で住んでいるのだから
水害をうけ入れるべき
130名前:不要不急の名無しさんID:
つまり40年以上も自民党はダム計画をすすめることができず未着工だったわけだろ
計画を中止して再計画しない限り絶対に完成することはない
民主党で未着工の計画を中止したあとに再計画した事例がいくつかあったはず
132名前:不要不急の名無しさんID:
対費用効果ってのがあるからな
どれだけの人口や経済に影響があるのか
今回の死人も高齢者ばかりだろ
144名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
村民の人口減らして税金対策で土地改良しないほうが税収と比べコスト安くなるかもね
202名前:不要不急の名無しさんID:
>>132
コスパだけ考慮するなら全住人を都市部に移住して、ど田舎は無人化して放置
都市の水害を防ぐために放水路でも整備した方がいいのかもだけど
307名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:29:19.28ID:2YcqEEd70
>>202
水害発生地域はわかってるわけだからな
ダムは避難時間稼ぐ効果しかないから畳んだ方が早い
133名前:不要不急の名無しさんID:
俳優・伊勢谷友介「必要のないダム作り、日本はまだやっています…」　ネット「今日、氾濫した球磨川水系には川辺川ダム建設って予定が… [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593927668/
134名前:不要不急の名無しさんID:
バカウヨ『ダムがあれば洪水は起きない!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』

アホだなぁ～ｗ
世界一の三峡ダムがあっても
洪水は避けられないのだよｗｗバカウヨｗｗｗ

174名前:不要不急の名無しさんID:
>>134
お前はバカか。中国はチベット方面の上流でダムや工事をしまくり
中国側に水を集めて、更に山峡ダムで大量にためている

この水から雨雲ができるし、インド様な東南アジアに海に流れて
海面を冷やす水が不足しているから雲ができやすい

更に中国自身が環境破壊して中国上空を煙で覆い温暖化を促進して
いるしな。日本の場合はすぐ川から海に流れるのだから、中国とは
違うよ。あきらかに、今の環境ではダムとか足りていないわ

135名前:不要不急の名無しさんID:
川内川鶴田ダムによる洪水調節効果
136名前:不要不急の名無しさんID:
農業が稼ぎの時代と違うから、治水と護岸の在り方も変わってきてるわけよね。
ダムで賄える電力もあるし、市街地や住宅地を災害から守るにはどうすべきか、って議論は必要だね。
137名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人へとかいうけど、環境破壊で地球温暖化は進むから、普通にダム他
必要でしょ。環境破壊の主な原因は中国だから、いくら日本や西欧が改善しても止まらん
しな
247名前:不要不急の名無しさんID:
>>137
結局、生活環境(コンクリ・インフラ)にも人の方にも優しくない(低所得・増税)時代を始めちゃっただけしな
インフラ投資はしない。個人の所得は下がったまま。そして社会保障と税の負担増。
「それもこれも皆、緊縮財政ってやつのせいなんだ」
あと再配分機能の劣化、の方がデカイんですけどね。
138名前:不要不急の名無しさんID:
前原誠司の責任だな。ダム反対派と一緒になって大暴れしたのが原因。
さっさと住民どかせてダムを作って治水すればこんな事にはならなかった。
あ、反対派の住民が悪いのか。ダム反対とか暴れて邪魔したもんな。自業自得。
140名前:不要不急の名無しさんID:
ああなるほど
官邸ネット担当こと電通マンは
西日本豪雨の時に赤坂自民亭で叩かれまくったから今回は先手先手で民主ガーしてるのか
152名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
これな
166名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
懐かしい
赤坂自民亭
178名前:不要不急の名無しさんID:
>>140
安倍「これぞ先手先手！」
141名前:不要不急の名無しさんID:
自民も要らないと思ってたから放置してた
143名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:17:04.22ID:CjSOwEua0
ダムも必要だったかもしれないが
川辺川と球磨川の合流地点に遊水地を作らないと洪水は防げない
279名前:不要不急の名無しさんID:
>>143
今でもだいたい田圃だよ 戦時中は陸軍の飛行場があった 用地買収も楽だったのだろう
145名前:不要不急の名無しさんID:
土人にダムはまだ早すぎ
153名前:不要不急の名無しさんID:
66年から何十年経ってんだよ
154名前:不要不急の名無しさんID:
フクシマやらかした自民党の責任は？
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:19:35.44ID:xh8GvBea0
>>154
「僕は原子力に詳しいんだ！」からのドッカーン？
156名前:不要不急の名無しさんID:
川沿いに線状降水帯
これは予測不可能
川の氾濫と同時にダム放水

ダムが無くて不幸中の幸いだったんだよ
バカでもわかるんだけどな？

157名前:不要不急の名無しさんID:
悪夢のような民主党政権
158名前:不要不急の名無しさんID:
国交省は作りたかったがミンスが計画にとどめを刺した
これが事実
159名前:不要不急の名無しさんID:
ダムの建設に投入される予算からお給料もらってる公務員。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1593929735/
161名前:不要不急の名無しさんID:
責任の押し付け合いは熊本県内でどうぞ
163名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:18:24.69ID:pqXoe/4Q0
小島さんどうすんのこれ？
186名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:19:31.61ID:HfAwLbIa0
>>163
予算は有限な上に水位計の保守点検だって毎年お金がでてくしね
165名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:18:35.93ID:DNrzQFcS0
撤去した荒瀬ダムって残しておいた方がよかったの？
どういう水系か知らんけど
https://www.youtube.com/watch?v=MDjsu2wFQjY
320名前:不要不急の名無しさんID:
>>165
治水ダムちゃうやん
167名前:不要不急の名無しさんID:
白紙撤回したのは自民系の知事
県議会の与党も自民
171名前:不要不急の名無しさんID:
昨日はSNSでミンスサポのバカが安倍政権のせいにしてたけどなwww
210名前:不要不急の名無しさんID:
>>171
でも安倍ちゃん政権になってから民主時代より公共事業費削りまくってるよね・・・
280名前:不要不急の名無しさんID:
>>210
いや、小泉時代に大幅に減って、民主時代も減って、安倍政権も民主時代と
同じくらい。

公共事業＝悪という財務省＆マスゴミの洗脳のおかげや。

172名前:不要不急の名無しさんID:
もうとっくに存在しないミンス叩きしてさえいれば安倍批判から逃げられると思い込んでるバカウヨが
今日も天災と人的被害を政治利用して他人の誹謗中傷に必死ですね

知ってるか？ダムって周辺から流入する土砂を取り除く手段がないからいずれ埋まるし
近年よくある大雨で一気に水がたまると途端に水を放出して下流域を洪水させるしかなくなるのw
だから近年は積極的にダムを作ることはしないんだよ

198名前:不要不急の名無しさんID:
>>172
そう思うけど今の時代にそこの住人にとっては水害被害は受け入れていたのかもね
179名前:不要不急の名無しさんID:
前なんとかさんの名前、久々に見たな。
182名前:不要不急の名無しさんID:
前なんとかさんのコメントは？
183名前:不要不急の名無しさんID:
民主サポが沸いてるとこみるとガチだなこれ
223名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:22:45.87ID:AgX2IM+C0
>>183
自民党政権時代に死人のサインを偽造してたのがバレたからな
225名前:不要不急の名無しさんID:
>>183
下痢サポ竹槍部隊「民主サポが沸いてるとこみるとガチだなこれ」
185名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:19:29.56ID:WDZs7cmv0
計画から民主党政権まで43年間自民党は何やってたの？
193名前:不要不急の名無しさんID:
>>185
会食と有権者の買収ですけど？
189名前:不要不急の名無しさんID:
ほらな自民党が40年以上放置して計画進めなかったせいじゃん
放置し続けた計画は一旦中止にしなければ再計画もできない
201名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
＞放置し続けた計画は一旦中止にしなければ再計画もできない

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

190名前:不要不急の名無しさんID:
川の合流点、蛇行
194名前:不要不急の名無しさんID:
今の気象ではダムは水害の元なんですよ
中国でやってるでしょ？
おじいちゃん
197名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:30.62ID:ciB/skkS0
当時、前原が大臣、辻元が副大臣じゃね
244名前:不要不急の名無しさんID:
>>197
辻元は森友の隣に野田中央公園作るのには必死だった
199名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:20:37.12ID:Re6ygZ0Z0
ダム以外の治水ほったらかしとかありえないだろ
前原じゃなくて安部の責任
222名前:不要不急の名無しさんID:
>>199
被害を受けてしまうほどの事態を批判してきたことで中止になったことを
どう思っていたか中止のときの住人の意見がわかっていないんだけど
200名前:不要不急の名無しさんID:
朝鮮人から献金貰っちゃう人だからね前川さん
203名前:不要不急の名無しさんID:
もともと地元住民の反対で止まったのを前原が廃止を決定
204名前:不要不急の名無しさんID:
仮に民主の時にダム作り始めた所で
まだ出来てなくない？
206名前:不要不急の名無しさんID:
凄いよな、社会人でこの手の責任転嫁って聞いた事無いんだけどリアルで言う奴いるんだなｗ
それも、半年前１年前なら解らなくも無いにしても７年以上前ｗそれ放置した側の責任だろｗｗｗ

現責任者「今回の事案はですね、先代の責任者のせいなんですよッ！！」
「はあ？いやでも今の責任者はアンタだよね？」
現責任者「そうかもしれないですけど、でも先代が改悪したんですぐにはリカバーできなかったんですよ！！」
「・・で、前の責任者からアンタに引き継いで一か月？半年？まあ三か月とかなら色々プロセス踏む事情もあるし確かにアンタだけの責任じゃないかもね」
現責任者「たった７年ですよ！！７年でどうしろって言うんですか！！」
「・・・・」

いやーこんなやり取りもし存在するなら聞いてみてえわｗｗｗ

268名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:26:39.13ID:PT6UtS6Y0
>>206
ダムなんて大型案件、一旦中止されたのを数年でまた再計画とかありえないでしょ
それこそ住民訴訟起こされるだけ
291名前:不要不急の名無しさんID:
>>268
八ツ場ダム「。。。」
207名前:不要不急の名無しさんID:
結局は民主と地元が悪いんじゃないか
予算より人命だろ？
242名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:24:25.51ID:gfbpyIDr0
>>207
人命より景観とか俺たちの暮らしとかを優先したんなら、
まあしゃーないだろうなあ、としか言いようがないものねね。
273名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:27:08.73ID:lVnpPwqN0
>>242
川辺川ダムは、岩が脆弱で稼働してたら被害は拡大してたかもしれない
地元の人は知ってたし、樺島知事が招いた学者もお手上げだった
地震や北部豪雨もあったから、南部は人口も少ないしなかなかねー
370名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:34:16.29ID:gfbpyIDr0
あ、>>343は>>273あてだったわ。
209名前:不要不急の名無しさんID:
地元住民が何十年も反対し続けた結果なんだから文句ないやろ
211名前:不要不急の名無しさんID:
ミンスと日教組が強い地域だからダムも廃止され
毎年のように水没し犠牲者が出てるよな

戦後の熊本は暗黒の時代だよ

292名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
熊本はミンスも日教組も強くないよw。
防衛大学校に日本で1番人材を送り続ける済済黌に自衛隊志願率ナンバーワンの日本屈指のウヨ県だよw。人吉球磨地域は祝日ともなると民家がズラリと国旗を飾る。
324名前:不要不急の名無しさんID:
>>292
今都知事選に出てる宇都宮さんは、熊本高校出身。
399名前:不要不急の名無しさんID:
>>211
細川公の時代は文武優れた土地柄だったのにね
216名前:不要不急の名無しさんID:
辻本「生コン最高！」
217名前:不要不急の名無しさんID:
洪水おこすたび仕分けした旧民主党のせいになるんだよ
220名前:不要不急の名無しさんID:
ダムで防げるレベルの災害じゃねーよ
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:22:52.69ID:IWLBsJme0
１９６６年に計画発表
２００８年に計画中止
２０２０年に災害発生

だから民主が悪いとかアホかな？

872名前:不要不急の名無しさんID:
>>224
ダム一つまともに作れないのにコロナの被害が少なかったのは谷の神様が日本人を守ってくれたんだろうな
226名前:不要不急の名無しさんID:
熊本は日教組と角丸派と中核派しかいないからインフラ公共設備はひどいもんだよ
248名前:不要不急の名無しさんID:
>>226
県議会の与党はずっと自民ですが
227名前:不要不急の名無しさんID:
ダムが出来てたとしても、緊急放水しなきゃならんかったんだろ？
徐々に水位が上昇するか、一気に水位が上昇するかの違い。
どっちみち洪水になってた。
229名前:不要不急の名無しさんID:
230名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:23:17.19ID:VWEhRsG30
民主党がどうとかはもういいんだけど
土建行政を悪と断じるコンクリートから人への思想はいい加減にしてくれよ
235名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:23:45.93ID:IWLBsJme0
>>230
箱物作りすぎた反動
252名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:25:04.53ID:VWEhRsG30
>>235
インフラの更新を遅らせて日本を衰退させたいだけだろ君ら
311名前:不要不急の名無しさんID:
>>252
男女共同参画の箱モノだけは作り続けてる。
あんなもの、パヨクや外国異民族の工作員の集合場所ってだけで、
治水にも、必須の社会インフラからも遠い、後回しか廃止で良い。
与野党でグルっていう証拠。
338名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:31:56.46ID:IWLBsJme0
>>252
不必要なインフラや公共施設を作りまくって精査をしなかった結果が財政の悪化であり小泉の行政改革や民主党の仕分けによる公共事業の削減
日本が衰退した原因はインフラの更新の遅れじゃなくて必要不必要の精査をしなかった小泉以前の放漫財政とそれの尻拭いに失敗したせい
373名前:不要不急の名無しさんID:
>>338
そういや最近大声でインフラの更新は聞かんねぇ
放漫財政をやってきたのはどこの政党でしたっけ？
我田引鉄なんてよく行ったもんよw
293名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:12.06ID:gfbpyIDr0
>>235
まあ要らんもの作り過ぎたのはあるよね。
今となっては、それほど作り過ぎてたかな？って気もするけど。
ど田舎のご立派な施設以外は、なんだかんだ財産になってんじゃないかなあ？とか。

郵貯？簡保？基にしたやつはひどすぎたような記憶。

231名前:不要不急の名無しさんID:
若い人死んでないでしょ
232名前:不要不急の名無しさんID:
治水工事がしっかりした所は行政もしっかりしてる
233名前:不要不急の名無しさんID:
66年から政権が一度変わるまで一体…
237名前:不要不急の名無しさんID:
民主党遣ることなすことオール裏目
238名前:不要不急の名無しさんID:
中止した計画は戻らんのよなかなか
中止は簡単なんだけどね
240名前:不要不急の名無しさんID:
まさに悪夢のﾐﾝｽ政権
243名前:不要不急の名無しさんID:
「生まれ育った街の景観が～」って言ってた人たちも、ここ数年の雨量を前にしては、流域全体の護岸工事に文句の一つも言わなくなってるよ。
日本は雨降って激流になる土地だから、防災系の治水はマジでちゃんとやった方がいい。
250名前:不要不急の名無しさんID:
前原って、今、国民民主党じゃなかったけ？
251名前:不要不急の名無しさんID:
水害に備えた家を作らないとね。空母ノアの様なつくりの家。
どんな洪水でも乗り切れて津波にもびくともしない、荷物をたくさん詰めて
長距離可能でGPS以下各種通信機器満載の船型自宅。
255名前:不要不急の名無しさんID:
民主党のように政権交代できる野党は出てこないだろうから財政破綻は自民党政権のもとで起きる
256名前:不要不急の名無しさんID:
死者って言っても数十人程度だろ？

おまえらがいつも口癖のように言ってる「自然淘汰」じゃん

257名前:不要不急の名無しさんID:
ちょっとお灸を据えるだけのつもりがとんでもない政権を作ってしまったんだな
日本人としてトラウマだよ民主党という名の暗黒時代
264名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:26:27.75ID:Qa4uqgl50
津波と一緒で危険地帯に作らない街づくり必要
しかし、自然破壊しないといかんのよね
300名前:不要不急の名無しさんID:
>>264
安全な過疎地は沢山ある。
しかし、結局下流域の地価の高い都市部に、無理矢理人が押し合いながら住んでるわけで。
943名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:33.36ID:Qa4uqgl50
>>300
下流だけが氾濫するとかおもってんのか？
265名前:不要不急の名無しさんID:
辻元や石破がのさばっている親中の地域だからな
うろうろししているのも角丸派の左翼ばかり
267名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:26:36.74ID:wCokGqQn0
去年は八ッ場ダムが洪水から救ったって話題だったけど、
あれ民主が工事を止めて、自民が再開して、
去年ほぼ完成してまだ水が貯まってないタイミングで
大雨だったから、かなりの量が貯められた。
工事再開が遅かったらダム出来てなくて貯められないし、
再開が早くてダム運用が始まってたら貯められた量は少なかった。

まぁ、運が良かった。

400名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:36:15.06ID:EfWaUQG7O
>>267>>268
八ッ場ダムの工事を中止にしたのは2009年民主党鳩山政権
八ッ場ダムの工事を再開したのは2011年民主党野田政権
419名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:38.66ID:2nMnfVwQ0
>>400
政治主導をうたった民主党政権の、無様な顛末だね
435名前:不要不急の名無しさんID:
>>419
役人の動かし方を知らない素人集団だったな。震災で思い知ったわ
528名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:46:55.04ID:9vc8mghE0
>>400
オイオイ　ごまかすんじゃねーぞ

八ッ場ダム
石原都知事マジ切れ
関東地方の全ての知事が中止の撤回要求
民主党と左翼、市民団体が「科学の会」で、石原と戦う
なんやかんだで推進派の勝ち　　野田も渋々認める
前原、今度は建設役人を呼び出して予算つけないぞ　とか恫喝

左翼は平気で嘘をつくよな

639名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:55:42.96ID:S7HhS8AL0
>>528
コンクリートから人（殺し）へ
民主党です
859名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:21:22.63ID:EfWaUQG7O
>>528
何が嘘だ？
八ッ場ダムの工事を中止にしたのは2009年民主党鳩山政権
八ッ場ダムの工事を再開したのは2011年民主党野田政権
これが事実
渋々だろうがなんだろうが工事を再開したのは民主党政権
自民党政権が工事再開したというのが嘘
272名前:不要不急の名無しさんID:
民主党のせいにしてる奴らいるけど、それ以降の政権は自民党でダムにしろ周辺の治水対策にしろやらなかったのは政府の怠慢でしかないからな？
そもそもダムの中止は終わりではなくて治水事業の始まりなのに何もしないとか見せしめの殺人じゃねぇか
301名前:不要不急の名無しさんID:
>>272
＞そもそもダムの中止は終わりではなくて治水事業の始まりなのに

はあ？？ｗｗｗｗｗｗ

343名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:32:15.41ID:gfbpyIDr0
>>272
はーん、造るにも難工事が想定されていたのか。悩ましいねえ。
造ったら造ったで、費用対効果みたいのも問われるだろうし、造らんかったら今みたいになるしな。
かといってお気の毒さまで済ませるのか！！！って言われても困るし。

まあ、でも外部の人間としては、お気の毒様としか言いようがないわこんなん。

347名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:32:40.11ID:PT6UtS6Y0
>>272
ダム建設の中止を追認しただけで「見せしめの殺人だ！」と騒ぐくらい
危険な地域なら、そもそもダム建設を中止するべきじゃなかったな
448名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:52.87ID:6fdkPqEr0
>>272
一度中止したら厳しいよ
最初に計画立てたときにどうにかしなきゃ
274名前:不要不急の名無しさんID:
今回の反省を踏まえて独裁政権にしよう
自民ですら出来なかったんだから今後は
どの党が与党になろうがそうするしかないね
275名前:不要不急の名無しさんID:
5ちゃん記者が独自記事書くようになったの
276名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対派もこれで懲りただろう。自宅が一瞬で水没で逝ったんだから。
278名前:不要不急の名無しさんID:
上手く造ればダムだって観光資源になるんだけど
まあ地形とかの影響が大きすぎて一概にどうとか言えないからな
281名前:不要不急の名無しさんID:
脱ダム熊本
282名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:27:47.57ID:OXh3ui+M0
ダムを廃止した蒲島郁夫県知事のありがたい言葉

>「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html

こういう事になるって前もって分かってたんだよ。共生するんだから覚悟しとけよ。
流域の村長連中も反対したかいがあったな。

332名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
マジレスすると国交省がサボってた。ダム作りたいから非協力的だった。

ほら、国交省が諸悪の根源なんだから
下痢サポもターゲットを国交省役人に向ければ今なら救われるぞ。

412名前:不要不急の名無しさんID:
>>282
ざまあみろとしか言いようのない
万が一を想定していない地元住民もアホ
442名前:不要不急の名無しさんID:
>>412
万が一どころか毎年のように浸水してるんだよなぁ
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:38:45.23ID:QKtEMv6W0
>>282
コイツやダム、堤防建設反対してた連中に損害賠償10兆円くらい請求してやればいいんじゃね？
自分たちの言ったことや行動には責任を取って貰おう。
283名前:不要不急の名無しさんID:
反対住人の勢力図見たら面白い事が分かるかもね
289名前:不要不急の名無しさんID:
つまりそれを無視して7年間ものんきにアベ友に税金横流ししてた安倍政権の責任ってことか……
290名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:28:07.27ID:bY+UIVx70
ていうか
２００４年から毎年のように被害に遭ってたのに
なんで県知事は反対してたんだろｗ
362名前:不要不急の名無しさんID:
>>290
ダム反対派に迎合して選挙に勝ったから？
438名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:05.77ID:EfWaUQG7O
>>290
人吉市長も相良村長も反対を表明していた
地元自治体が反対なんだから、知事も反対するさ

そこが地元自治体が推進だった八ッ場ダムとは違う

462名前:不要不急の名無しさんID:
>>438
建設地の五木村は賛成してたよな
当時は賛否両論だったけど
反対していた人吉とかが浸水したのも
因果応報だな
484名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:25.40ID:sB7OTVAC0
>>462
立ち退きで金貰えるから賛成してる人多かったのは事実
だけど、死人の同意書を捏造していたのがバレて問題になったよ
295名前:不要不急の名無しさんID:
まあ民主のせいで土建屋が一様に廃業したから
どっちみち災害は免れないけどねw
296名前:不要不急の名無しさんID:
地元同意の上でダムやめたんだろ
責任転嫁せずに、自分たちが景観重視した結果多くの死人が出たことに向き合え
298名前:不要不急の名無しさんID:
で？

安倍政権は何年目だっけ

その間何をしてたの？

303名前:不要不急の名無しさんID:
死者が少なかったとしても、2階部分まで浸かった住居は使い物にならないよ。
たった1回の水害でゴーストタウンが出来上がる。
305名前:不要不急の名無しさんID:
革新系が強いので左翼が大手を振って街を闊歩しているからな
パンチパーマで怖い怖い
312名前:不要不急の名無しさんID:
地元の民意で決まったんだから、いまさら言ってもね。

人吉行くと夏目友人帳のままの自然できもちいいぞ。

314名前:不要不急の名無しさんID:
地元の要望が無ければ必要な治水工事でも、理解を得られず反対されるので再開は難しいだろ。
何故中止になったのか考えればこれに手を付けるのは選挙で票を失う事になるわけだし。
沖縄みたいな事になるのはなぁ。
316名前:不要不急の名無しさんID:
これって自民党のままなら、今回の災害
わ起きてなかったということなの?
329名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:30:49.68ID:/EHmYmfB0
>>316
50年着工してないダムだが
342名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
そんなことは誰も言ってないぞ
少なくとも悪夢のような民主党政権がなければダム建設計画は中止されなかったということ
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>316
計画ができてから４０年近くも自民は進められなかったわけだから無理だろ
380名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:35:00.24ID:XzK0qUEz0
>>316
可能性はあったな
ダム反対したのは現立憲民主党の議員だし
319名前:不要不急の名無しさんID:
やっぱりミンスはろくな事してない
そしてそれはそのまま立憲に継がれていく
322名前:不要不急の名無しさんID:
津波のときも石原慎太郎が津波対策の堤防作れって言ったら蓮舫が100年に一度の災害のために金出せないって突っぱねて
あの結果・・・
323名前:不要不急の名無しさんID:
熊本は80％が左翼・革新
戦後は暗黒の時代だよ
328名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:30:47.95ID:uTFdOjDb0
山国の日本で洪水を完全に防ぐことは不可能なんだよ
川の水が溢れ出ても死人が出ないように街作りをするのが最低必要だし、
ダムを作るよりも早く対策できる
406名前:不要不急の名無しさんID:
>>328
合理的に考えれば必ず廃れる地方の田舎を守る為に無駄なコストかけたくないよな
少子高齢化社会はスマートコンパクトシティ各地に作って効率的な経済運用したほうが良いし
自給自足もドローンや自動化のテクノロジーに投資して活用したほうが結局将来性がある街づくりになる
なんかデジタル活用した21世紀版の計画経済は効率良いんだろうな
469名前:不要不急の名無しさんID:
>>406
おパヨさんって技術革新ありきの話ししかしないよな
いつできるのその技術
それまでは運に全てを委ねるってかw
330名前:不要不急の名無しさんID:
立憲民主と民主は違うという事がわからない糞バカ共が多すぎて草
334名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:31:38.02ID:PNJ0y/XU0
これは民主党悪くないだろ
反対した地元熊本県の総意だし
339名前:不要不急の名無しさんID:
>>334
決めたのは民主党だろ
349名前:不要不急の名無しさんID:
>>339
唆したのは間違いないな
363名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:33:50.45ID:COh6xAHZ0
>>339
自民とか民主関係ないと思うが
国が40年以上も放置してたのではなく計画当初から地元から猛反発されてたダム
432名前:不要不急の名無しさんID:
>>363
中止を決断した事実だけは被って当然だと思うぞ
そのことより住人の反対派は損害を受け入れていることには驚く
340名前:不要不急の名無しさんID:
浸水するような所に住む奴の自己責任だな
341名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:32:12.34ID:7V4XbEDE0
コンクリートから朝鮮人へ

この結果が今回の水害

いま、必要なのは脱民主党だな。

445名前:不要不急の名無しさんID:
>>341
与野党全部だよ
後、宗教団体非課税がコイツ等に力を与えてる
宗教団体に課税しろ！
宗教や組織票に有利な小選挙区比例代表制は廃止だ！
345名前:不要不急の名無しさんID:
凍結しっ放しは自民の弊害
348名前:不要不急の名無しさんID:
＞今都知事選に出てる宇都宮さんは、熊本高校出身。

地元じゃ柄の悪い底辺高校で有名
電車で何度絡まれたことか
怖い

357名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
そんな学校は要らんから校舎を生徒ごと燃やしてしまえ
352名前:不要不急の名無しさんID:
ダム作る事だけに反対してる奴らは、
流域治水の洪水抑止にも繋がる事を覚えとけ。
特に金がかかるからと仕分けした政治家、おまえらの責任は重大だ。
353名前:不要不急の名無しさんID:
これだから眠酒党と言われる
354名前:不要不急の名無しさんID:
政治家に求められる資質は未曾有の出来事への対応力
石原慎太郎が直感で津波対策を提案したのに対し
現実的なことしか考えられない蓮舫は笑って拒否
その結果があの大惨事だからな
391名前:不要不急の名無しさんID:
>>354
工作員と政治家の違いやろな
致命的に政治センスのない、虚栄心だけで政治家になろうとする奴は蓮舫みたいなのばっか
417名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:30.20ID:gfbpyIDr0
>>354
現実的いうか、自分の目で見たもののことしか考えられないんだろうな。
想像力を持ち合わせないバカってことだろうけど。
355名前:不要不急の名無しさんID:
パヨクさん必死すぎw
360名前:不要不急の名無しさんID:
そもそも熊本人いないから重要度がな　
一度中止されたら相手にされんわな　
364名前:不要不急の名無しさんID:
人間ごときが作るチッポケなダムで洪水が防げるかよ

高知に30mの津波が過去に来ていたらしいが
これを止めるために30mの堤防を作りますか？って話

愛媛でダムの能力を過信してみんな安心してたら
キャパオーバーでいきなり放流が始まって
大勢が死んでたろ

自然災害の時は逃げるしかないんだよ

387名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:35:12.70ID:81owqeqL0
>>364
逃げる時間を稼ぐんだよ
404名前:不要不急の名無しさんID:
>>387
逃げ道の道路を整備する方が安くつくし合理的
455名前:不要不急の名無しさんID:
>>404
テレビで見る限り、どんな逃げ道作っても無理そうだけど
527名前:不要不急の名無しさんID:
>>455
高台に家建てて住むしかない。
やはりコンクリートや石が重要・必要になってくる。
そして個人の所得を上げないと、移転も移住も進まない。
元寇の与野党はともに日本社会の敵なんだよ。
557名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:52.30ID:ac2pOt8E0
>>527
こんな火山だらけの場所の高台は崩れるわ
562名前:不要不急の名無しさんID:
>>527
高台はよく言われるけど、結局土地不足で低地に住まざるを得ないって聞いたな
高台言うなら、人を減らすしかないんだよなあ
591名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
山村では高台なんかに住まないよ
それは身分の怪しい人達しかいないところ
599名前:不要不急の名無しさんID:
>>562
造成するしかないよ。
日本人と石とコンクリと土木技術がまた流行るよ。
485名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:26.27ID:lVnpPwqN0
>>404
人吉市内は典型的な城下町で駐車場がちょっとねえ……
ついでに区画整理すればいいんじゃないかなあ
365名前:不要不急の名無しさんID:
地元がいらないって言ってしまうとそれを無視する訳にいかないからなあ
368名前:不要不急の名無しさんID:
しかし、自民党が放置してミンスがケツ拭いてやった案件に今更そんな必死な形相でしがみつくしかないなんて
安倍自民の情勢のヤバさが結構なガチってことだよな…
371名前:不要不急の名無しさんID:
どうせ最悪のタイミングで緊急放流するだけの代物だから
372名前:不要不急の名無しさんID:
自民党は今まで何をやってたんだ
375名前:不要不急の名無しさんID:
民主党に集団訴訟起こせよ。カンパするぞ
378名前:不要不急の名無しさんID:
せっかく党名変えたのに蒸し返されるなんて哀れだな
381名前:不要不急の名無しさんID:
1966年に計画して
…その計画が中止されてなかったら今頃完成していたのか？
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
民主が悪いで現実逃避がネトウヨだし
418名前:不要不急の名無しさんID:
>>381
いや？
中止したせいで、ダム完成から更に遠い状況になった
443名前:不要不急の名無しさんID:
>>418
ダム以外の治水策とれば良かっただけだぞ！
452名前:不要不急の名無しさんID:
>>443
例えば？
620名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:53:49.08ID:76JxgjHn0
>>452
途中から海に排出する水路を作れば良いのかもしれない
644名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:56:01.81ID:a4H/NQX80
>>620
あの山の中からだとスゲー大工事になりそう
670名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:58:20.91ID:76JxgjHn0
>>644
ダム工事と比較すれば良いのかもしれない
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>620
壮大な治水策だなｗ
土地買収とかで100年くらいかかりそうｗ
677名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:59:01.65ID:76JxgjHn0
>>648
地下鉄のように、買収しないのかもしれない
466名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:41:34.30ID:EzbErF2W0
>>443
ダム以外の治水計画もあったけど予算の関係でなかなか調整が出来なかったんだよ
堤防高くすると立ち退きに300世帯以上が対象になるし、5000億円近くかかるから
476名前:不要不急の名無しさんID:
>>466
しかも熊本地震で金回せなくなったからな
493名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:44:14.08ID:YvDa5XU60
>>466
なんだ、安倍政権の責任じゃないかｗ
507名前:不要不急の名無しさんID:
>>493
だからダムを進めたかったのに民主が中止にしちゃったからね
詰んでる
500名前:不要不急の名無しさんID:
>443不要不急の名無しさん2020/07/05(日) 15:39:21.38ID:UVH12eCr0
>>418
>ダム以外の治水策とれば良かっただけだぞ！

代案の説明しろ現実的なのをな

524名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:46:27.60ID:sB7OTVAC0
>>500
代案は数案あったけど予算の関係があるからな
549名前:不要不急の名無しさんID:
>>524
そこを明確にするための現実的な案といったつもり
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:51:41.62ID:Be6byEq80
>>549
地形を考えると現実的な案なんてない
中流下流の川幅を広げればいいんだろうけど、数兆円はかかるからな
619名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
ダムしかないって話しで全ての問題が実は片付いていたってことだろ
665名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:57:54.81ID:+bvBS/Ri0
>>619
人吉球磨地方の地形しらないんだろ？
支流がたくさんあるし、もし川辺川ダムができたとしても今回の雨量なら下流の球磨地方は水没はしてた
それに川辺川以外の川も氾濫してるからな
595名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:52:04.09ID:gfbpyIDr0
>>549
現実的な解無くむやみに理想論を説いて「こうあるべき」とかいう人って、
本当害悪でしかないと思っている。

会社の上の奴らにこの手の手合いがっていう、個人的な愚痴なのだけどね。

536名前:不要不急の名無しさんID:
>>500
民主だから、普天間の時と同じ腹案ってやつじゃないかな
382名前:不要不急の名無しさんID:
前原元大臣や民主党政権が浅はかだったのは言うまでもないが、地元でも根強い反対運動があった以上、民主党政権だけを
責められまい。
383名前:不要不急の名無しさんID:
毎年旧民主党政権の悪行が洪水の度に出てくるな
次は何処のダム(公共事業)が出てくるんですか？
384名前:不要不急の名無しさんID:
山に杉植えるの禁止にしたらダメなの？
385名前:不要不急の名無しさんID:
利根川東遷されてなければ江戸の繁栄も東京もなかったよな
治水は大切
386名前:不要不急の名無しさんID:
必要なら安倍政権が復活させればよかったで終わるよね
8年何してたの？
392名前:不要不急の名無しさんID:
これでダムが必要なことがわかったから安倍さんがただちに作ってくれるでしょ
415名前:不要不急の名無しさんID:
>>392
コロナで見殺し現在進行形安倍政権が動くと思う？
394名前:不要不急の名無しさんID:
五木の子守唄の里で、反対してたのは地域住民で民主はそれに乗っかっただけだろ
421名前:不要不急の名無しさんID:
>>394
40年経ったらすっかり過疎の村になっちゃったタイ
396名前:不要不急の名無しさんID:
日教組・中核・角丸派の牙城だよな
398名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:36:03.86ID:dWqluqKH0
1966年～2008年と2011年～2020年は？

終了

430名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:38:40.76ID:bVl1j3Cm0
>>398
八ッ場ダムは建設途中なのに中止させた前さんが悪い
ただこのダムは地元民の意向で自民党でさえ40年も工事さえ始められなかった
481名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:00.42ID:q9LB5AHE0
>>430
補償の必要ないな
自業自得やん
401名前:不要不急の名無しさんID:
ダム作れば良いだけ！
402名前:不要不急の名無しさんID:
深水橋、見かけた方はいらっしゃいませんか？
409名前:キツネのレックスID:
税金のムダだったよな。
民主党はえらい
413名前:不要不急の名無しさんID:
民主党政権のやったでたらめ衆愚政治の深い爪あと。あと何回犠牲がでればすむのか
414名前:不要不急の名無しさんID:
自民党のスピード感の無さが災いしただけでしょ！
416名前:不要不急の名無しさんID:
これわ、痛恨だね。自民党のまま続いてダムが完成してればなあ。完成が間に合わなかったんやろうな。
420名前:不要不急の名無しさんID:
人災なんだ
423名前:不要不急の名無しさんID:
球磨川の場合、自然の急流というのが評価されて
観光資源になっているからね
下手に手を入れると良さを失う
424名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:37:47.47ID:fUhy/Kda0
ダムだらけで鮎も鰻もおらんようになるぞ
これ以上国土を土建屋と政治屋の餌食にするな
446名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:50.08ID:gfbpyIDr0
>>424
今は居るんかい？
449名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:39:53.64ID:GNRmmLvb0
>>424
取る人が居なくなればunagigaいても意味無いぞ
454名前:不要不急の名無しさんID:
>>424
洪水被害が出てるときに言っても誰も賛同しないぞ。
425名前:不要不急の名無しさんID:
くまモンが無事ならいいや
426名前:不要不急の名無しさんID:
これには保険屋もニッコリだね
427名前:不要不急の名無しさんID:
ダム反対派の国内のサタンから日本を取り戻さないと大変なことになる
433名前:不要不急の名無しさんID:
地元じゃないから想像でしかないが今回のコロナ禍に乗じて中抜きさせるのと同じような構図で土建屋が税金食い物にする気満々で嫌気がさして現地民が反対してたとかかね
でないと度々被災してた地元民が反対してた意味がわからない
490名前:不要不急の名無しさんID:
>>433
観光で生きてる土地柄だから
ダムで環境が変わるのを恐れただけだよ
その恐怖を共産社民が煽った
554名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:31.38ID:lVnpPwqN0
>>433
被災してたのは今回と同じ人吉市から下流
移住までさせられたのは上流の五木村の人たち
もともと岩が弱くてダムなんてつくったらヤバイって言ってたのよ、地元の人は
下流の人は実際に被災してるからダムがほしいからそこで葛藤が起きた
ちなみに親戚が被災したとこは山田川から溢れてきたって言ってた
440名前:不要不急の名無しさんID:
高齢者がタヒぬチャンス
447名前:不要不急の名無しさんID:
１９６６～２００９は何してたん？
468名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:41:35.37ID:GNRmmLvb0
>>447
反対派の説得と買収だろ？
お前は日本の公共工事に疎すぎる
497名前:不要不急の名無しさんID:
>>468
失敗したん？
532名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:46:57.63ID:gfbpyIDr0
>>468
いろんな折衝ごとで「時間が解決する」ってのはよく見ることだし、
まあそういうところに時間かけるのも間違いではない（つかむしろ正解）んだろうけど、
事が起こるとやいのやいの言われるのは大変よね。
450名前:不要不急の名無しさんID:
ゴネるだけゴネて立ち退き料釣りあげようとしてたら中止になった上に自然災害で沈んだでござるの巻
451名前:不要不急の名無しさんID:
福島原発メルトダウンの責任は第一次安倍政権
何故か捏造して菅が悪いにして吹聴して選挙勝ったけど
菅に対しては捏造認定されてたよね
535名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:47:03.39ID:T/QQsvdPO
>>451
すっから菅さんは負けたんじゃなかった？
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:41:05.04ID:QKtEMv6W0
脱ダム宣言とかでかいこと言ってた田中康夫はどこに逃げたやら．．．．．
496名前:不要不急の名無しさんID:
>>459
脱ダム自体はダム一辺倒の治水対策ではなく
遊水池、堤防改修、河道整備等複合的に行って治水を行うと言うモノであったかと
518名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
そんなの簡単に調整つかんで
545名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:47:58.45ID:81owqeqL0
>>496
できずに逃げ出したけどな
612名前:不要不急の名無しさんID:
>>545
逃げ出したのは、直後の政権交代で諸々引き継いだはずの自民党政権だけどな
680名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:59:17.65ID:81owqeqL0
>>612
いや、政権交代以前に何もできずに逃げてたじゃん
584名前:不要不急の名無しさんID:
>>496
その結果「かがやき」を1/3水没させてしまったと
うまくいってたようで何より
461名前:不要不急の名無しさんID:
くそっ。ダム完成が間に合っていれば、こんなことにならなかっただろうに。
508名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:45:32.02ID:EfWaUQG7O
>>461
> くそっ。ダム完成が間に合っていれば、こんなことにならなかっただろうに。
周辺工事が８割完成していた八ッ場ダムとは違って、川辺川ダム計画を中止にしたときは工事は全く進んでいない
八ッ場ダムは昨年ようやく湛水試験
川辺川ダム計画が中止になってなくても、いま工事の途上もいいとこで、今回の水害には全く間に合わない
464名前:不要不急の名無しさんID:
政権奪還してから7年半も経過してるのに安倍自民党は放置してたのか？
時間が経過しすぎてさすがに民主党のせいにはできないぞ。

それと熊本県議会や熊本にある自民党支部も再開要請しなかったってことだろ（笑）

465名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:41:23.95ID:PT6UtS6Y0
まあ、正直前原とかどうでもいいけどね

ただ考えるべきは、この手の大水害が頻発するような気象変化を迎える中で、
今後ダムは「住民の命を守るもの」という側面を強くもつということだ
自然を守れ！とか言ってるだけじゃ、ダム建設の反対理由にはならない時代がやってきている

503名前:不要不急の名無しさんID:
>>465
ダムは一時的に水を貯めることができるだけで、いっぱいになったら放流せざるを得ない代物だろ？
あんな流域全体が曲がりくねった細い谷川みたいな地形の川だと、増水時にちょっと放流で水出した途端に流域沈むんだわ
川幅広げるなり遊水池作るなり護岸整備するなり流域の治水事業に金かけた方が
効果としてはダムの100万倍有意義なんだぞ
540名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
治水事業の一つがダムなのだが。
ダムだけ作ってれば他の治水何もしなくていいわけではない。
586名前:不要不急の名無しさんID:
>>540
治水って言うと必ずダムを組み込まないと死ぬ病気な、土木利権の汚金にまみれた
公共事業大好き自民信者にも困ったものだよな
692名前:不要不急の名無しさんID:
>>586
ダムが治水の一事業と後の書き込みから理解できたようだな。
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>503
あのな、遊水池とダムが貯めれる水量は段違いだぞ
遊水池がダムより水を貯めれるとか本気で言ってんのか？！
ダムには莫大な水量だけではなく上流からの水を堰き止めて避難までの時間を作ることができる。放出を抑えて豪雨時のピークは水を貯めて、ピークが過ぎて川の水位が下がった頃に放出することで氾濫も防いでる。
467名前:不要不急の名無しさんID:
66年から2009年まで自民ってなにやってたの？
470名前:不要不急の名無しさんID:
民主党マニフェストが老人たちを殺した

民主党マニフェストが老人たちを殺した

民主党マニフェストが老人たちを殺した

474名前:不要不急の名無しさんID:
左翼という国内のサタンを倒し日本をアダムの国へ取り戻さなければならない
478名前:不要不急の名無しさんID:
住民に反対されたんだから仕方ないだろ
511名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:45:40.38ID:a4H/NQX80
>>478
ダム反対の知事を当選させてた訳だし
責任は住民にってなるのが民主主義の厳しいところ
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:50:05.63ID:PT6UtS6Y0
>>478
この手の災害対策で、あんま住民の意見って聞いたら駄目なんだよね
ぶっちゃけ誰も、子々孫々の百年の平穏なんか考えて暮らしてないんだし
598名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:52:21.04ID:a4H/NQX80
>>568
民は知らしむべからず、か
昔の中国人はいいこと言った
479名前:不要不急の名無しさんID:
田中康夫も久米宏も責任とれ
480名前:不要不急の名無しさんID:
計算上川辺川は流水量を3分の１減らしてくれる計算が出ている。これは大きい。
486名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:43:40.35ID:T/QQsvdPO
前なんとかさんは今なにをしてるの？
534名前:不要不急の名無しさんID:
>>486
宇都宮の応援だろ
地元の京都ならともかく
地方なんかいちいち覚えてないわ、とかいいそう
487名前:不要不急の名無しさんID:
水没する地域に住まなければいい
529名前:不要不急の名無しさんID:
>>487
将来性もなく水害ハイリスクエリアとか住む意味ないしな
これを気に頭良い若者はさっさと福岡とか別のとこに行くだろうが
491名前:不要不急の名無しさんID:
流域に人口の多い一級河川なんかはいくつかのダムと大型水門作ってあるのが当たり前だもんね。
近年の水害はその許容量も超えてる事があるから、今まで放置してたとこまで手をつける必要が出てきてる。
492名前:不要不急の名無しさんID:
低能クソ壺はクルクルぱぁｗｗｗｗｗｗ
501名前:不要不急の名無しさんID:
まじかよ
502名前:不要不急の名無しさんID:
神社が川の近くにあるってことはそういうことやぞ
人が神の住処の近くに住まないように建ててるのにそれを無視するからや。昔の人の忠告を無視した結果やろ
504名前:不要不急の名無しさんID:
しかし熊本も豊肥線が復旧すると思ったら
肥薩線長期運休か 九州の鉄道呪われすぎ
そらJR九州もやる気なくなって不動産投資に
注力するよな
505名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:45:22.24ID:Ldf3YR1+0
何が起きようとダムや堰堤絶対反対。
生態系は一度破壊すると元に戻らない。
520名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
自然優先ならそれ
人優先なら作るべき
住まなければ良いだけだが、難しい問題だよな・・・
522名前:不要不急の名無しさんID:
>>505
砂漠に住めよお前
783名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:11:51.16ID:5Rab4pHv0
>>505
自然を守り、人命を守らない
ぜひ熊本で同じことを言ってやれ
509名前:不要不急の名無しさんID:
まーたミンスの負の遺産か
510名前:不要不急の名無しさんID:
みんす　が悪いのは　わかるが　時間が経ってんな　
514名前:不要不急の名無しさんID:
民主党マニフェストが老人たちを殺した

民主党マニフェストが老人たちを殺した

815名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:16:01.03ID:EfWaUQG7O
>>514
> 民主党マニフェストが老人たちを殺した

・川辺川ダム計画は1966年に発表されたが、自民党政権下で43年間も本体工事未着工
・民主党政権誕生前の2008年、徳田相良村長と田中人吉市長が相次いで川辺川ダム計画反対を表明、これを受けて蒲島郁夫熊本県知事が川辺川ダム計画を白紙撤回すべきと表明
・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に
・自民党政権奪回後も、７年半の安倍政権下で休眠状態の川辺川ダム計画は再開されず
・川辺川ダム計画の白紙撤回を宣言した蒲島知事を自民党は支援しており、2020年３月の熊本県知事選で蒲島知事は４選を果たす

842名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
43年間未着工か
実質誰も推進してないようなもんだし
そんな計画だけ残すよりは白紙撤回で整理した方がいいかもな
869名前:不要不急の名無しさんID:
>>842
やめちまったんだからどうにもならんだろ。
これですっとぼけたら無責任てな批判に拍車がかかって
どうにもならんね。
874名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:22:11.30ID:lVnpPwqN0
>>842
そもそも、岩が脆弱なんだもの、完成していざというとき、崩壊したらどうすんの？改善するために予算積み上げる？
そうこうしているうちに他の地域が被災してるんだけど？
みたいな感じなのかなあと思ったり
857名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
自民系知事が反対しなければよかったのにね
923名前:不要不急の名無しさんID:
>>815
>・2009年民主党政権誕生、川辺川ダム計画の中止を決断→ただし、国交省はダム基本計画の廃止手続きを取らず、計画は休眠状態に

ここが不思議なところね、中止を決断したんだから、書類をとっととシュレッダーにかけて
なきものにしちまえばいいのに、保存していたのか

967名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:29:25.95ID:lVnpPwqN0
>>923
それがね、利水目的も何故かなってて、農政局も絡んでるから残してたのかも
最後には利水だか治水だかわからんようになってたよ
516名前:不要不急の名無しさんID:
最安プランの2800億円出すより災害の度に被災世帯に1000万円支援する方が安上がりじゃないか
洪水は津波と違って事前に来ると判ってるから避難すれば人が死ぬこともない
517名前:不要不急の名無しさんID:
パヨク　そっ閉じのスレ
523名前:不要不急の名無しさんID:
馬鹿は死ななきゃ治らない
526名前:不要不急の名無しさんID:
民主党政権最大の失敗は「コンクリートから人」へという政策を掲げた事だな

あれだけは文句なしの失策だった

543名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
日本の天災被害を拡大させるために中韓が指示してたんだろ
564名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
それは否定できない。
と言うか、それだと思う。
606名前:不要不急の名無しさんID:
>>543
関係ないやろ
自民がクソすぎたから政権交代が起きたんだぞ

民主の失敗は国民目線ばかり意識して公共事業をないがしろにした
それ以上それ以下もないわ

560名前:不要不急の名無しさんID:
>>526
しかし、これからどんどん人が減ってくんだからもう地盤のちゃんとしたところにみんなして住めばいいだけだよ

3.11以降痛いほど知ったはずなのに
五輪招致でベイエリアとかまた価格上昇しててさ
日本人ってほんと学ばないよね

530名前:不要不急の名無しさんID:
水害に遭い易い土地に家を建てる発想がよくわからん。
安い土地でないと家を建てられない経済事情はわかるが、そこに命をかける価値はあるのか。
531名前:不要不急の名無しさんID:
また民主党が人を頃したのか
538名前:不要不急の名無しさんID:
前原誠司民進党代表と北朝鮮美女と結合
夜の予行演習だろ。
https://twitter.com/okayamaeichan/status/907877348497903621
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
539名前:不要不急の名無しさんID:
前園さんの悲運ぷりって半端ないよな
なんかジジしちゃいそうで怖いんだけど、オヤジさんがそうだったんだっけ
541名前:不要不急の名無しさんID:
民意なら仕方ないんじゃない？ミンスガーを言うのもちょっと違う気がする。
542名前:◆jPpg5.obl6 ID:
立憲も国民も旧民主党は、在日韓国人党で韓国の口車、己の事にしか関心がない
韓直人もソフトバンクの孫の太陽光設置で連合絡みで京セラと　国の補助金分け合ったｊｙないか
且、日航も再上場時も　国会での片山自民の「現株式保持者、公表」　必要ないと拒み
結果は、外資が一部、韓国サムスン他韓国人多数。　結果は　立憲の活動見ればわかる
日航上場には株数でも、朝日、毎日、東京、共同の会社も個人も含まれ　　莫大利ざや確保してる
546名前:不要不急の名無しさんID:
さすが朝鮮の犬の前原
数年後に熊本人を殺しにきたな
朝鮮出兵で活躍した加藤に報いたな

前原シネ真面目シネ

548名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:06.48ID:XzK0qUEz0
当時川辺川ダム中止に大絶賛した日本自然保護協会
今回の氾濫に対してなんとノーコメント
583名前:不要不急の名無しさんID:
>>548
無責任だよな
確かに守るべき自然もあるだろうが、それ以上に人命や地域の安全を絶対に優先するべきだわ
550名前:不要不急の名無しさんID:
1966年、旧建設省が川辺川ダム計画を発表　

↓

しかし民主党政権の前原誠司国土交通相が計画中止を表明

↓

何年も放置してた自民党と公明党　←　こいつら

551名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:48:20.21ID:QU4Hy1Id0
民主党の人達はコンクリートから人へについて、今の政策は？
過去の反省は？
これからどうしたい？

それがないから・・・

このスレも嘘と言い訳と開き直りバッカ。

605名前:不要不急の名無しさんID:
>>551
自然災害は保証にかけるべきと言ってたな
つまり、防げる災害であっても被災してくれというのが民主の考え方
大事なものを失おうが死のうが、金払うからOKという非人道的な考えだよ
552名前:不要不急の名無しさんID:
一箇所、縦に塞きとめるだけのダムに対して、
堤防は川の沿線の横にずっと作る必要があって、
滅茶滅茶、工事費やら維持費やらがかかるんだぞ！
555名前:不要不急の名無しさんID:
一旦中止になったのを復活させるには実際に被害にあわんと覆せないよ…
被害地域には気の毒だか悪魔の民主党政権を語り継ぐしかないね。
556名前:不要不急の名無しさんID:
緊縮財政は悪以外何者でもない
558名前:不要不急の名無しさんID:
ダムなんてあっても住人油断させるだけさせて容量一杯になったら緊急放流しやがるだけだろ
559名前:不要不急の名無しさんID:
熊本だけど
年配の人も
民ンス許さんきね
左翼は悪夢でゴワす
田中康夫時代は、はな最悪だったずら

比較的口にしてるのを耳にする

571名前:不要不急の名無しさんID:
>>559
そりゃ田舎者だからしょうがない

そんなこと言いながら川っぺりにホーム作って
家族をそこに入れてるんだから
業者も家族もほんと共犯で人でなし

561名前:不要不急の名無しさんID:
城が川沿いだし無理でしょ
リスクを防衛に使ってたお土地柄なんだから
565名前:不要不急の名無しさんID:
民進党代表・前原誠司のアンラッキー伝説　北朝鮮美女のハニートラップは氷山の一角!?
https://nikkan-spa.jp/1395480

北朝鮮美女との“親密2ショット”が公開され、ハニートラップ疑惑の渦中にある民進党代表の前原誠司氏（55歳）。
9月14日発売の週刊文春によると、民進党幹部から前原氏の「スキャンダルに対する感度の鈍さ」を指摘する声まであがっているという。

写真が撮られた当時、前原氏は既婚者で衆議院議員二回生。そのとき日本では国会が開かれている最中だった。
このような疑惑が報じられてしまうのは自業自得な部分があるにせよ、どこか悲運に思えなくもない。
そもそも野党第一党党首に返り咲いた矢先、民進党幹事長に選出した山尾志桜里氏の不倫疑惑が発覚。
その船出はのっけから厳しいものとなった。彼は、そんな星のもとに生まれてしまったのだろうか……。
今回は、そんな前原氏の“アンラッキー伝説”をいくつか振り返ってみたい。

堀江メール問題で民主党代表を辞任
2006年の衆院予算委員会にて、ライブドアの元社長である堀江貴文氏が自民党幹事長の次男に送金を指示したとする“偽メール”を取りあげてしまった民主党・永田寿康氏。

自身の発言で献金を受け取っていたことが発覚
2011年、民主党・菅政権時代に外務大臣を務めていた前原氏だったが、在日韓国人女性から違法献金を受け取っていたことが自身の発言から発覚。

567名前:不要不急の名無しさんID:
前原をどんだけ叩いても、第一次、二次通算10年以上にわたり安定政権を維持しながら
要望が出ていた治水対策を丸々放置して各地の水害を招いている安倍政権の責任からは逃げられないんだよな…
仕事から長いこと逃げてサボると、積み上がった未処理の山が重すぎてどうにもならず詰むって
政治に限らずよくある話だけどな
8月31日の宿題とかw
587名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:51:37.77ID:4q8w0NXN0
>>567
ぽっと思いつきでやれる政策じゃねーだろ？治水は
何年もかかるからこそ止めちゃ駄目なんだよ
573名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:50:22.72ID:vPtuNbr90
2007年の鹿児島県川内川の氾濫
上流の鶴田ダムの緊急放流によって生じた。

ダムなんて氾濫抑止にならんどころか氾濫の原因なんだが？

596名前:不要不急の名無しさんID:
>>573
そう。結局、放流するからね

去年の八ッ場だって治水には何ら関係なかった

645名前:不要不急の名無しさんID:
>>596
降った分丸々ダダ流し
少しでも貯めて逃げる時間を稼ぐ

どっちが良いかを全く考えなければ絶対に前者だよなあ

753名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:24.77ID:nFWHldK70
>>573
少なくとも遅らせることはできる

なお、緊急放流の水量は大雨時の自然の流量より少ない
本気の全力放水は鶴田ダムの水害の時にあったがあれは水位が100%に達したからだ
んでダムの前の山がおもいっきり削れた

というか市房ダムなんて100%になってない
7月4日のデータ見ればすぐわかる

緊急放流して結果洪水おきても
ダムの有り無しはあまり関係なく
流域にどれだけ雨が降ったかによるということだ

574名前:不要不急の名無しさんID:
おいゴキブリ壺
霊感集会自民亭はどうした？ああ？水害だぞ？

早く祝杯あげてウェーイしろやヒトモドキカス

575名前:不要不急の名無しさんID:
平地の一軒家建築禁止にしろ。
そうすれば自宅で溺れ死ぬようなことは無くなる。
576名前:不要不急の名無しさんID:
田舎っぺどもは去年のムサコ事件も知らんだろうしな
581名前:不要不急の名無しさんID:
＞＞566
だから1966年は最悪だった
582名前:不要不急の名無しさんID:
自民党も何もしていないよな
585名前:不要不急の名無しさんID:
熊本県球磨川水系で進められていた九州最大級のダム計画、
民主党政権が中止させていた！！
やはり売国奴悪夢のミンスだ！
588名前:不要不急の名無しさんID:
今回の場合はダムよりもトンネル掘って放水路作ったほうが効果的だと思うわ
590名前:不要不急の名無しさんID:
前原氏と北の不可解な関係　美女との密着写真を文春が複数枚掲載「やましいことはなにもありません」
2017.9.15
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/170915/soc1709150005-n1.html

同誌には、北朝鮮美女と密着する、前原氏の写真が５枚も掲載されている。
ふざけているのか、下半身を押しつけているような写真もある。

撮影者という織物会社会長は「通訳は北朝鮮の偉いさんの娘で、若くてピチピチでした（笑）」「ただの接待係」
「彼女たちは見張られていて、仲良くしてあげないと監視役に怒られるんです」

２０１１年２月２１日の衆院予算委員会で、当時外相だった前原氏は、自民党の稲田朋美衆院議員から
「何のために大臣は国交のない北朝鮮に行かれたのか」「よど号（事件）の犯人に会って何をお話になったのか」などと追及されている。

592名前:不要不急の名無しさんID:
地元民の自業自得ってことだね
国に助けを求めたりしないで自力で何とかしろよ
600名前:不要不急の名無しさんID:
ダムも反対してるんだし
そういう場所を選択して住んでるんだから放って置け
601名前:不要不急の名無しさんID:
66年て、そのあと何年間自民党が支配してきたんだよこの国
しかも現在の与党も自民党なのに、よくまあこんな言い掛かり出来るよね
ガチでキチガイ
682名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
ダムの建設は工期もさることながら地元住民や行政との同意を得るのに数十年かかるんです！！！
それを止めた民主党の責任は重い！！！！！！
国からの予算だってそんなんに出ない中、交渉してるんですよ！
バブル時代に建設したダムとは違って国も予算を確保できないから、ダム整備に伴う周辺のトンネルや街への新ルートの道路整備、公園整備も未成で終わったところなんて全国にいっぱいあるんです！！！
602名前:不要不急の名無しさんID:
堤防作ったり川幅広げればいいだろ
都内とかほとんどそれで防いでいる
607名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムが建設されたのは県知事連合が民主党政権に対抗して建設再開を強力に働きかけたから
民主党が悪いのはもちろんだが、県民と県知事が優秀だった
608名前:不要不急の名無しさんID:
この降水量ならシナダムみたいにガバーっと蓋開けたろう。
ダムの意味ないよ。
609名前:不要不急の名無しさんID:
ダムを推進するために安価なフロンティア堤防(耐越水堤防)推進を
建設省は撤回してるからなww

幻の堤防「今こそ」　越水備え強化　増える豪雨災害で再評価
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/621196/

610名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:53:14.80ID:R+hKYT2F0
自民党はなにやってたんだ？
660名前:不要不急の名無しさんID:
>>610
そら悪夢の民主党政権に責任丸投げでダンマリよ

どんなクソ政策かまそうが民主を持ち出せば勝手に国民は支持するからなw

611名前:不要不急の名無しさんID:
55年体制下で計画されたなら
その当時に必要なものは作られてるでしょう

後回しにされたのは必要性が低かった訳だが
どうもこの水害時代には必要になってるって事なんだねえ

613名前:不要不急の名無しさんID:
また党名ロンダリングして逃げろ
614名前:不要不急の名無しさんID:
ミンス党最悪
615名前:不要不急の名無しさんID:
正直こういうのって後出しで何とも言える。
ダム作る事でその土地を離れなきゃいけない人も居るし、難しい問題。
また気候変動してダムがあっても被害が出る事もあるだろうし。
688名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:00:15.25ID:j/jngVA50
>>615
もう離れた状態でこれ止めたからな
川辺川の自然語るときには大抵これは良かったと大抵褒めて
５ちゃんで取り上げるやつなんていなかったのに今更後出しで語って非難する人間の多いことｗ
616名前:不要不急の名無しさんID:
人吉って内村の地元やん
618名前:不要不急の名無しさんID:
地元も反対してたなら自己責任でもあるな
民主と地元の責任で現地民が犠牲になったと
621名前:不要不急の名無しさんID:
どっちの政権だろうとダムはもういらないだろ
626名前:不要不急の名無しさんID:
なんでも反対すればいいみたいなのが政権取るとろくなことがないなｗ
まぁこれも民意、選んだ日本人が悪いってことだわ・・・ｗ
642名前:不要不急の名無しさんID:
>>626
地方選とかでも○○反対とか○○中止とかを公約で当選してもろくな事にならないケースがほとんど
627名前:不要不急の名無しさんID:
おい民主党どう責任とるんだよ
657名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
フクシマ原発の津波対策しなかった自民党
628名前:不要不急の名無しさんID:
ダム以前の問題として針葉樹斬り倒して保水能力の高い常緑広葉樹の森に戻せよ
どうせ木材なんか利用価値無い
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>628
ああ、それもあるなあ。
629名前:不要不急の名無しさんID:
何回も災害起きてる場所に住んでるやつの気がしれない
二度ある事は必ず三度目あるんだよ
631名前:不要不急の名無しさんID:
山をぶち抜いて、海に流れる　もう一つの河をつくることだな
632名前:不要不急の名無しさんID:
地球環境の変化が世界的に分かってきてるし
どこの国でも極端な豪雨と極端な乾季を繰り返すようになるとも言われてるから
水害リスクのあるエリアから離れたほうが身の為だよ
公共事業も優先順位あるし将来性乏しい地域はもっと辛くなるのが現実…
633名前:不要不急の名無しさんID:
治水は永遠の課題なんだよな結局
土地を守るために知恵ださんといかん
634名前:不要不急の名無しさんID:
前原!!
素直に土下座して泣いて詫びよ!!

このままでは
国賊の汚名
おまんと一族郎党
ひっとらえ
市中引き回しの上
獄門張り付けの上
じっくり
火責めの刑は必定ぞ!!

635名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:55:05.25ID:Rj6ARoYI0
川全部に1兆円掛けてダム作る金なんて今の日本には無いぞ!

そもそも川べりにすむんじゃねーよ。

自己責任だよ！自己責任！！

666名前:不要不急の名無しさんID:
>>635
河辺じゃなくて
人吉盆地は湖の底だったんだよなあ
636名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダムの反対運動はいわゆる左翼系の政党、市民団体、文化人が
中心となってやっていたな。
その結果がこの有様。
643名前:不要不急の名無しさんID:
県庁前に海賊を称える像を設置するのに一生懸命で治水なんてほったらかしさ
650名前:不要不急の名無しさんID:
災対は確率論に基づいて全体の費用対効果を見なきゃいけないからな。一つの災害をなくすために数十か所の対策をする事が利するのかを議論しなきゃいけない。
651名前:不要不急の名無しさんID:
人吉は西南戦争でも出て来たけど
独立自尊の気風の強い排他的な土地
川の氾濫も敵を食い止めるために利用するような作りだったんだろう
だから両刃の刃なんだよ
654名前:不要不急の名無しさんID:
さすが、原発を大爆発させたアヘ。
656名前:不要不急の名無しさんID:
蓮舫前原ツイッター本件沈黙中
知事選の方が大事なんだろう
658名前:不要不急の名無しさんID:
必要なら某氏の定年延長みたいに速攻で閣議決定でもすればよかったのに
自民党はそうしなかった理由はー？
659名前:不要不急の名無しさんID:
愚かだねえ。そんなに水遊びが好きなら死ぬまで遊んでればいい
669名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:58:06.13ID:dYGgXr180
>>659
また賢いフリしてんの？
662名前:不要不急の名無しさんID:
民意が最優先
地元の人がこれを選んだんなら部外者の俺が言うことはないよ
668名前:不要不急の名無しさんID:
>>662

川辺川ダムは、岩が脆弱で稼働してたら被害は拡大してたかもしれない
地元の人は知ってたし、樺島知事が招いた学者もお手上げだった
地震や北部豪雨もあったから、南部は人口も少ないしなかなかねー

698名前:不要不急の名無しさんID:
>>668
またその妄想だらけのコピペかｗ
707名前:不要不急の名無しさんID:
>>698
川辺川が治水に向かないからの中止だよ
単発バイト君
736名前:不要不急の名無しさんID:
>>707
お前なんで ID:lVnpPwqN0 と全く同じレスしてるの？ｗ
697名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:01:01.77ID:s4xwMn/h0
>>662
じゃあ金も出さなくていいなw
663名前:不要不急の名無しさんID:
他者を寄せ付けない人吉盆地
664名前:不要不急の名無しさんID:
ミンスガーミンスガー
ミンスが全部悪い自民党は正義～

いつまで平成の世界に現実逃避してるつもりなのやら
あべちゃんの新型コロナ失策や土木事業放置のツケとしての地方各地の大規模な天災被害は
大昔とっくに解体されたミンスに八つ当たりしても都合よく消えてくれたりはしないよ？
諦めて現実と向き合いなよ

667名前:不要不急の名無しさんID:
Ｒ４「ケケケ、仕分け大成功！仕分けで日本人の生命と財産を潰したる」
671名前:不要不急の名無しさんID:
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c
672名前:不要不急の名無しさんID:
前原さんの支持母体が知りたい
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)15:58:34.53ID:OPlB5JaH0
コンクリートより人だっけ

群馬県の八ツ場ダムも中止されたが
その後、再開されて去年の台風で活躍したよね

690名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:00:31.59ID:xtHkrqNg0
>>673
一方、地元住民「景観のため」に反対されたかさ上げ出来なかった多摩川の堤防さん…
700名前:不要不急の名無しさんID:
>>673
あれは完成前でダムに水全然なかったからという偶然だぜw
721名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:04:00.05ID:OPlB5JaH0
>>700

十分な試験湛水出来て良かったじゃないかｗ

732名前:不要不急の名無しさんID:
>>700
勘違いしてるけど八ッ場ダムだけのおかけじゃ無いからね。その下流にもあるいくつものダムもフルで活躍してんだよ
その水量は八ッ場ダムが貯めた水の量の3倍
805名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
大規模な堤防も広大な遊水地も地下放水路もあった
ダムだけでなく何重にも備えることで水害を食い止めてる
ダムも作らないような地域はどうせ堤防や遊水地も作らない
だから氾濫する
843名前:不要不急の名無しさんID:
>>732
八ツ場ダムが無ければ決壊していたと
そうかそうか
679名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは必要
21世紀は水の時代

バカな民主党政権のせいで日本の国土は荒れた

外国にバラマキをせずに日本国内の河川整備とダムを造る必要がある

これには自民党も及び腰である
アメリカが日本国内でお金を使うことに難色を示すからである

683名前:不要不急の名無しさんID:
政権に返り咲いた自民党が問題を先送りしてきましたという記事を読んでミンスガーって意味不明すぎる
684名前:不要不急の名無しさんID:
イメージと違って河口って意外と安全なんだな。
氾濫するのはいつも上流や中流。
比較的市街地の発達している河口はいつもおだやか。
686名前:不要不急の名無しさんID:
すべてはダムを作らず自然発生的に河川の限界で

自然のダム湖を作っただけで人工ダムを作り整備計画を進めたほうが被害はなかったわけだ

687名前:不要不急の名無しさんID:
コロナ然り災害が起きてからでは遅いよな
689名前:不要不急の名無しさんID:
パヨク「ア、アベのせいだ！」
691名前:不要不急の名無しさんID:
これ、地元（人吉だけ？下流も？）が、ダムより自然・観光を選択したんだよね。
693名前:不要不急の名無しさんID:
まあ選んだ国民のせい
今だに定期的に物理的に思い出させてくれますなあ
699名前:不要不急の名無しさんID:
ウッチャンが適任者。
701名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:01:39.07ID:5L7w9Cdl0
いっそのこと人吉市が盆地だから全部ダムにしてしまうとか
711名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:02:31.72ID:xI8YUW9Y0
>>701
それが自然と人間が調和した考えだよね
あとは銭の問題
737名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:06:04.53ID:gvppSXUp0
>>701
金とか云々以前にそもそも人吉の地政学的重要性分かったらそんなこと言えない
ひとまず肥薩線の歴史調べてきてからにしようか
703名前:不要不急の名無しさんID:
文句は反対運動した人と民主党の残党に言うべきだな
704名前:不要不急の名無しさんID:
まあ一回ヤメにしてしまうと次は無いんだよ
706名前:不要不急の名無しさんID:
原因は何か？
地元が左派マスゴミに踊らされて
ダム反対を唱えるとこうなったでござる。
708名前:不要不急の名無しさんID:
地元民が反対して洪水で水没してるんだから
自己責任だろwww
709名前:不要不急の名無しさんID:
普天間基地移転もそうだが、何年もかけてようやく住民の合意形成しても、民主党政権みたいに住民を焚き付けてひっくり返すのは一瞬で出来る
そしてまた一からやり直し、住民合意形成に何年もかかる
その繰り返し
710名前:不要不急の名無しさんID:
元凶は民主党政権が誕生する以前から、
長年、反対運動を繰り広げていた連中だよ。
713名前:不要不急の名無しさんID:
民主を擁護するつもりはないが票を金で買う程度の自民が揚げ足をとるのも品がない。
714名前:不要不急の名無しさんID:
ダムは利水用に水貯めるほど治水上は役に立たなくなる矛盾を孕んでるよね
あれば役に立ったのか、あっても役にたたなかったのか
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:03:20.15ID:jtpiPQrK0
ダムや堤防で災害は防げないの

自然に抗うだけ無駄なコストが掛かる
氾濫原には住まない、住んでるなら引っ越せ国が負担してやるから
そのコストの方がダムや堤防より安い

789名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
やるなら地方都市に人口集結させてそこを重点的に経済面や災害対策に投資したほうが遥かに効率的だな
愛着あるが廃れゆく田舎でリスクある生活したいなら自己責任で住んだら良いし
717名前:不要不急の名無しさんID:
知事が反対してるじゃん
それはスルー？
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:03:36.26ID:oITogUrj0
ネトウヨが必死にミンスガーしてるけど今までずっと放置し続けてたのは自民だぞ？
755名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:32.49ID:9vc8mghE0
>>719
は？　左翼が頑強に抵抗してるんで、他の場所の治水計画を
着々とやってますが何か？

民主党や左翼と一緒に濁流に流されることを選んだんじゃねーの？
心変わりしたなら謝罪してから、治水工事の陳情の列に並んで下さい

してあげるとしても西日本とか東北のあとな　　正座して待ってろ

775名前:不要不急の名無しさんID:
>>755
自民系知事が反対してたから中止しただけのこと。
722名前:不要不急の名無しさんID:
＜福島原発事故＞
菅直人　総理
枝野幸男　官房長官
福山哲郎　官房副長官
辻元清美　総理補佐官
長妻昭　厚労大臣

＜立憲民主党＞
菅直人　最高顧問
枝野幸男　代表
福山哲郎　幹事長
辻元清美　政調会長
長妻昭　代表代行

…わかりやすいっしょ？
立憲だけは支持しちゃダメ

738名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
それでも自民よりマシ
742名前:不要不急の名無しさんID:
>>722
自民が対策放棄したせいであんなひどいことになったのにね
723名前:不要不急の名無しさんID:
本当に人吉は微妙なところにあるな
鹿児島の方が近いのかな
どこに行くにも遠いところ
独立国家やね
782名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:11:47.78ID:lVnpPwqN0
>>723
自動車道使うなら鹿児島空港、鹿児島市の方がはやいね
山がどーんと横たわってるからねえww
文化も、熊本市は清酒、人吉球磨は焼酎だし、阿蘇と桜島の間と言うなんとも言えない位置ww
724名前:不要不急の名無しさんID:
民主のせいだけじゃないよ
でも民主の責任はまるでないというの？
マニフェストに堂々と載せていたけど
725名前:不要不急の名無しさんID:
小泉のときに地方に財政をまわさない三位一体改革をやってるからな
あれで国土は荒廃してる
726名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:04:42.11ID:TQM+F2y70
そもそも人が住むに適した地域なん？
774名前:不要不急の名無しさんID:
>>726
昔は栄えてたみたい
いまは高速道路が出来て人が通らなくなった
人口たった3万人の市か
728名前:不要不急の名無しさんID:
また日本の災悪に元民主の影ありか…
731名前:不要不急の名無しさんID:
1人2000万渡して好きなところに移住しろ
豪邸が建てられるぞ
734名前:不要不急の名無しさんID:
ダムでは下流の本川の洪水調節なんて出来ないよ
ネトウヨって言われる自分だけどこれに関しては文句言わないわ
下流の基本地点で数㎝違うか違わないかくらい
洪水防ぎたいなら遊水池設けるしかないよ
739名前:不要不急の名無しさんID:
電源開発が作るダムは、しっかり立ち退き住民に対する補償をやって
佐久間や御母衣といった大規模ダムを完成させたけれど
国の作るダムはその辺が全くなってなくて、いらぬ反発をまねき
川辺川ダムのようにこじれてしまっている。
つまり、国がアホだからダムができない。

と、ウィキペディアに書いてあった。

744名前:不要不急の名無しさんID:
地元がダム反対し中止に追い込んだのに代替プランがどれも糞過ぎて何一つ話が進みませんでした
なぜ代替プランが糞だったのかと言えば自民党がダム計画を復活させる為でした

人殺しは自民党じゃん

758名前:不要不急の名無しさんID:
>>744
もっといい代替案があれば反対していた人たちが出せば良かったろう
代替案なくて反対していただけなの反対派は？
798名前:不要不急の名無しさんID:
>>758
代替案を作るのには科学的根拠が必要でデータは全て国交省が握ってて開示しないから調査費が何億円も掛かる
しこも作っても私案に過ぎず国交省は採用しない
そんなものを誰がやると思ってるんだ
820名前:不要不急の名無しさんID:
>>798
反対派の市民が出資する専門家
ただし治水事情が必要なやつに限る

それ以外のタダの反対派は自殺主義者

746名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:07:45.07ID:Ai+5H1Ae0
自らダムに反対して自ら死んでいったんだから本望なのでは？
810名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:15:13.99ID:BhCch9R10
>>746
考えが浅いな
下流民は被害受けるから賛成だよ
上流の村を潰される当事者は反対
それで自業自得はおかしいでしょうが
834名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
法律で上流の反対者はその損害を被るようにするだけでよかったわけだ
845名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:19:58.28ID:BhCch9R10
>>834
難しいよね
はんらんしそうなところに住ませるな
とも言えるし
910名前:不要不急の名無しさんID:
>>810
上流下流も水害リスク低いエリアへ移住させたほうが
結局巨額のダム作って長期間維持管理するより移住のほうが遥かにコスパとリスク軽減に繋がるだろ
移住嫌なら自己責任で水害リスクそのままに住めば良い事だし
934名前:不要不急の名無しさんID:
>>908
×見r垂れる
〇みられる

>>910
災害前提で移転勧めるなら、そっちできっちり
対策tあてときゃいいわな。
どちらが安上がりか、利益が大きいかって判断で
それ決めるのが政治だと思うわ。

940名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:13.34ID:BhCch9R10
>>910
これが最善のような気がする
747名前:不要不急の名無しさんID:
＞人殺しは自民党じゃん

え？

751名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:21.31ID:S7HhS8AL0
仕分けで人殺しは民主党の十八番だからな
766名前:不要不急の名無しさんID:
>>751
自民系知事が反対してたから仕方なく中止しただけのこと
752名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダム計画は前原や蒲島知事の前に前知事の塩谷が反対派の言いなりで実質塩谷に潰された
756名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:08:39.85ID:qYoRFLJz0
民主党支持者が「どうせ間に合わない」の連呼だね
治水計画が進んでいれば周辺の調査もより正確になっただろうに
785名前:不要不急の名無しさんID:
>>756
責任転嫁ばかりで建設的な案が一つもないw
761名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:09:00.55ID:JYJ85enR0
ダム作る金で下流住民移動させた方が早かったのでは？
770名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:10:17.24ID:wirXUYJI0
>>761
下流の球磨地方だけじゃなくて、上流の人吉市内も水没してるからな
786名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:12:01.61ID:JYJ85enR0
>>770
それなら上流も移動

ダム止めるってならそれぐらいの覚悟が必要

809名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:15:05.13ID:wirXUYJI0
>>786
人吉市の繁華街を無くすことは不可能だろ
もう人吉地方に住むなて言ってるんだからな
現実的じゃないわ
987名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:31:35.05ID:JYJ85enR0
>>809
でもさ、ダム拒否したならそれしかないじゃん
まともな代替案もないんだろ

ダムか移住か、二択だったんだよ

1000名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:32:48.09ID:2fe6Ihe10
>>987
球磨川の支流全部にダムを作るしかないな
763名前:不要不急の名無しさんID:
ダム造っても愛媛の肘川と同じ
ダムの治水能力を越した雨が降れば
どの道越水
764名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:09:40.59ID:+0eLAqiZ0
＞景観を損ねる恐れのある案

地元民は景観とかにこだわりすぎ

819名前:不要不急の名無しさんID:
>>764
二子玉川マンション住民と同じで
景観を損ねるからと反対して
自ら被災しては誰も同情できない。
765名前:不要不急の名無しさんID:
リニア建設も妨害する日本共産党。
768名前:不要不急の名無しさんID:
ニュー速板かと思うスレタイやめれ
771名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:10:18.33ID:fUhy/Kda0
ちゃんと土手を整備すればいいだけの話。危ういところは川底を深く掘り下げる。
しかしそれでは土建屋が儲からないし政治屋へのキックバックも減るから利権のためにダムダムダムの腐り水の川ばかりになる
792名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:12:20.06ID:wirXUYJI0
>>771
日本三大急流と呼ばれている球磨川の川底を深く掘るなんて無理だろ
902名前:不要不急の名無しさんID:
>>771
ダムって作って終わりじゃ無いからな
776名前:不要不急の名無しさんID:
久しぶりにダムヤンキースを聴こうかな
777名前:不要不急の名無しさんID:
前のめりの疫病神っぷりがハンパない
いや、民主の厄病神っぷりってハンパないな
779名前:不要不急の名無しさんID:
貧しくなってどこもかしこもって訳にはいかないが
筋悪な土地でもそれなりに金かければある程度は耐えると
明らかに傾向の変わったここ数年でハッキリしたからな

票目的の安請け合いでも割とどうにかなっていたのが
しっかり頭を使わないとどこまで被害が大きくなるか
全く予想の付かない極めて危険な分野に短期間で一変した

まあ犠牲に見合った責任の取り方をした奴はまだいないけど

781名前:不要不急の名無しさんID:
昭和40年代からの議論だとすると、相当に不安視させてた懸念があったんだろうな

よりにもよってど真ん中の重要施設を八ッ場ダムのトバッチリで友愛されちゃうとはwww

政権が変わるたびに大地震どころか、やめても洪水かよ民主党ww

787名前:不要不急の名無しさんID:
少なくとも県外、とか言っちゃった基地問題と同じか
790名前:不要不急の名無しさんID:
まぁ、県が責任感持ってやってくれよ
797名前:不要不急の名無しさんID:
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞

、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

801名前:不要不急の名無しさんID:
『コンクリートから朝鮮人へ』プギャーｗ
どんだけ日本には反日外国人が侵食しているんだよｗ
802名前:不要不急の名無しさんID:
まーた安倍政権に日本人が殺されたか。
803名前:不要不急の名無しさんID:
前川国交元大臣が北朝鮮美人を思い出しながら　そっ閉じのスレ
804名前:不要不急の名無しさんID:
民主党は3年間でよくここまで日本破壊できたな
806名前:不要不急の名無しさんID:
川辺川ダム関連
①国営利水の賛否が先に存在
②環境保護からダム反対運動が起きた
③家族の中でも賛否両論と対立が存在
④国策なので市町村長は推進の立場しか取れない
⑤その結果、仲裁役が不在となり訴訟まで発展
⑥国営利水の敗訴、電源開発の撤退を受けて、ダム計画も中止に！
808名前:不要不急の名無しさんID:
台風19号の堤防決壊は防げた？実績ある対策を「封印」した国交省の大罪 |

ＤＯＬ特別レポート | ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/amp/222215

811名前:不要不急の名無しさんID:
パヨク理論「ダム廃止して洪水が起きたのは、安倍のせい！」
814名前:不要不急の名無しさんID:
いろんな話があって是々非々でいいと思うけど
球磨川は有名どころだからな

金はともかく頭と時間くらいは
使ってやらないとそれなりの頻度でこうなるだろ

816名前:不要不急の名無しさんID:
緊急放流の6ダムで事前放流せず 国交省・自治体に重大責任
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/263355

#日刊ゲンダイDIGITAL

832名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:18:09.92ID:uxm5EsOf0
>>816
事前にわからんものは仕方ない
817名前:不要不急の名無しさんID:
自民の都合の悪い事は知らぬ存ぜぬ。
天上人の振る舞い。
国費の不透明な使い方。
公約を守らない姿勢。
自分達の都合のいいようにつくってきた戦後の日本政権。
いい加減潰して今の時代や国力にあった政治を構築しないとコイツらディフォルトして海外逃亡するぞ。
大企業も政治家も海外に金移してんのバレてただろ。
タックスヘイブンはもっとつめなきゃダメだろ、
818名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:16:20.22ID:iwWT1RtE0
っていうか地元が反対してるんじゃん
828名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:17:37.81ID:BhCch9R10
>>818
被害を受けたところは反対してない
ダム作りで影響受ける村が反対してる

一緒くたにするな

900名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:23:59.55ID:iwWT1RtE0
>>828
知事も反対しとるやんけw
917名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:11.67ID:BhCch9R10
>>900
白黒思考か？
最初地元が反対といったのに知事がとずれてるぞ
922名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:36.30ID:BhCch9R10
>>900
白黒思考か？
最初地元が反対といったのに知事がとずらさないでくれ
944名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:39.81ID:iwWT1RtE0
>>922
『も』や
アホなんか？
951名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:28:33.25ID:Rmbmjl470
>>944
何だこいつ
961名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:29:01.46ID:iwWT1RtE0
>>951
誰だお前w
822名前:不要不急の名無しさんID:
経由元は毎日変態だね
ミンス政権時のツケを自民に拭かせたい記事なのは分かるが、嘘はどこだ？

現熊本県知事は依然として蒲島郁夫氏(4選目)、自民党の推薦も受けてるし、
今の政権に話が通ってないとは考えにくい
>一部の首長は、ここは特亜系らしい文章、しかも伏せてる

ダム自体を建設する必要が無い、あるいは支障があるってオチか？

861名前:不要不急の名無しさんID:
>>822
自民、民主と言うが思想が違うからしょうがない。他の政党のせいにするな！
政治家は自分達の優位性を示し国を喰い物にするだけ。
自民は民主のつけと言うが民主も自民のつけを払ってきた。
子供のケンカのよう　目糞鼻糞だ。
827名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:17:28.04ID:wigwKiLs0
んなもんどうでもいいから
関東の飲水確保と水害減のために今こそ沼田ダム作れ

今なら反対なんぞろくにでてこないだろ

838名前:不要不急の名無しさんID:
>>827
円刷ると円安になる。日本は1985年のプラザ合意以降円高で馬鹿高い日本産や
日本人雇用の世界の不買運動をされる事が決まっている。増税して円高にするのが答えだ。
　
846名前:不要不急の名無しさんID:
>>838
なに？そのへんなにほんごは？
829名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:17:46.88ID:vPtuNbr90
1971年と2006年の鹿児島県川内川の氾濫は
上流の鶴田ダム（九州最大規模）の緊急放流によって生じた。

ダムなんて氾濫抑止にならんどころか氾濫の原因なんだが？

※その後700億円規模の河川改修によって豪雨でも氾濫は起きていない。

840名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:19:13.62ID:uxm5EsOf0
>>829
緊急放流は入ってくる量を放出するだけ
ダムがあろうがなかろが変わらん。
849名前:不要不急の名無しさんID:
>>829
だむの貯水量の分だけ減らせるよ
830名前:不要不急の名無しさんID:
河井元首相補佐官＆前法務大臣が『他にもっと悪い奴がいるのに』
って、誰のこと？
889名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:23:00.92ID:9vc8mghE0
>>830
野党議員だろ？
わるい事したってのが問題じゃない　　自民党なのにわるい事したってのが問題なのさ

野党議員ならともかく自民党議員、やめてもらうしそれが党員全ての総意
いやなら次は野党で出直しな

836名前:不要不急の名無しさんID:
公共事業を増やしてないどころか，減らしている安倍さんも，もはや同罪だよ。
国土強靱化と三本の矢はどこに行った？
移民法，アイヌ法，消費税増税と日本を弱体化，外国からの侵略を容易にさせる政策ばかり。
839名前:不要不急の名無しさんID:
とはいえ、めちゃくちゃ金かかるな。
848名前:不要不急の名無しさんID:
>>839
民主叩きならなんでもいいんだよ
844名前:不要不急の名無しさんID:
ダム造って、貴重な世界文化遺産を
永久に破壊した例:

大規模合掌造りの旧荘川村(現高山市)
を沈めた御母衣ダム

もし、ダムが無ければ、
今頃は世界に誇れる日本有数の
世界的大観光地

米国建築の巨匠チャールズ・ムーアも
飛騨高山地方の伝統的家屋を絶賛
そのデザインを自らが造った建築物の
随所に取り入れている
ムーアが造った世界的名建築物の例:
サンフランシスコのシーランチ

879名前:不要不急の名無しさんID:
>>844
高山も白川村も、残ってるだろ
914名前:不要不急の名無しさんID:
>>879
御母衣ダムに沈んだ旧荘川村の
合掌造りの集落群の方が大規模
935名前:不要不急の名無しさんID:
>>914
残してるからいいだろ？
今でも大人気だぞ
850名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:20:10.89ID:0qcbHy9D0
またこいつらか
マジ人殺し売国政権だな
856名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
安倍自民？
867名前:不要不急の名無しさんID:
>>850
河合夫妻から金でももらったか？w
855名前:不要不急の名無しさんID:
人口3万人なら費用考えてダム作らなくてもいいかな
なにより地元住民が反対しているのだから。
878名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:22:20.65ID:uxm5EsOf0
>>855
まあ受益者、人口や資産に対してコスパは悪いな。
858名前:不要不急の名無しさんID:
良く、地元の意見って言うけど、本当に地元の人達だけで考えて、
論議した結果なんだろうか？。
870名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:21:52.38ID:Z+xPmUyH0
民主党の犠牲になった熊本の方々･･･

ネトパヨさぁ、どーすんのこれ･･･

880名前:不要不急の名無しさんID:
>>870
自民系知事が反対したせいだね
892名前:不要不急の名無しさんID:
>>880
前川がな
八ッ場ダムとか散々やってるなこいつら
871名前:不要不急の名無しさんID:
流石に川辺川ダム建設計画復活・推進するだろう
873名前:不要不急の名無しさんID:
コンクリートから人でなしへ
876名前:不要不急の名無しさんID:
ぱよがどんなに喚いても、結果民主が人を殺したことにかわりはない
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>876
今の与党はどこだ？
民主から自民になって何年になるよw
877名前:不要不急の名無しさんID:
【安倍政権】安倍の危機対応はシンプル。災害が発生したら責任論になるので国民の前に出ない。いつかみんな忘れる。それで支持率が戻る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582507074/
882名前:不要不急の名無しさんID:
策を打たないなら土地の使い方の方で工夫すべきだよな
流される家か何かと運命を共にしたいのは分かるが
公僕だとしても付き合わされる方は堪ったもんじゃないだろ
885名前:不要不急の名無しさんID:
民主党による人災
枝野や蓮舫や前原はコメントだせよ
脱ダム宣言で東京も水没しかけた
886名前:不要不急の名無しさんID:
当時の民主党政権がダム建造を阻止しようが
どの道、地元がダム建造に反対
895名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:23:42.20ID:uxm5EsOf0
>>886
反対運動ってのはどのダムでも必ずあるのもでは？
908名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
同じように批判的に見r垂れるだけだろう。

当時において、それが支持を得た（かもしれん）が
結局のところ、妥当ではなかったてことにしかならんのじゃないか？

912名前:不要不急の名無しさんID:
>>886
民主もな
一旦決めたらなかなか動かんよ
887名前:不要不急の名無しさんID:
(　´д｀)
897名前:不要不急の名無しさんID:
あんだよ人災かよ
やべーな
898名前:不要不急の名無しさんID:
これで立憲が朝鮮人政党であることが分かったろ
日本人を絶滅するのが目的の朝鮮政党であることが
919名前:不要不急の名無しさんID:
>>898
イミフ
899名前:不要不急の名無しさんID:
ああ、そういうことね
ダム計画があったからあんな危険なところになんで住んでるのか
907名前:不要不急の名無しさんID:
自民党が政権取って何年も経っているのにその間自民党は何やってたの？
909名前:不要不急の名無しさんID:
日本はどこでも災害は起きる
いちいちコンクリートで固めたって
どうにもならんことあるし
ダム放流で大変な災害になったことも
924名前:不要不急の名無しさんID:
>>909
災害を少なくするのが政府の仕事

何度言われてもわからんバカがいるな

913名前:不要不急の名無しさんID:
これは流域で反対運動してた連中の自業自得じゃねーか？
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:25:21.18ID:xI8YUW9Y0
あんな洪水頻発区域に老人ホームを立てまくるのってアレっすよね・・・
926名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:26:02.63ID:uxm5EsOf0
>>918
せめて常時二階に寝かせろよなぁ
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>918
沈んだり埋まったり燃えたりするのが当然とは言わんが
背伸びして他の用途でさっさと埋まるような土地にねじ込んでも
誰も使えないようなお高い施設になるだけだろ
920名前:不要不急の名無しさんID:
完全には防げなくても逃げる時間は稼げただろうにな
921名前:不要不急の名無しさんID:
またかよ。去年は八ッ場ダムが間に合ったから良かったものを
931名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:26:26.03ID:R8H51cOB0
>>921
今年も準備万端
925名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:26:00.42ID:Z+xPmUyH0
民主党のせいで命を失った方々･･･

そんなミンスを支持するネトパヨ･･･

ネトパヨって一体･･･

928名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞

、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

985名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:31:26.99ID:9vc8mghE0
>>928
それ・・・・決定じゃなくて、左翼の主張だから・・・・・低能だから分からないのか？
オマエ以外の左翼も痛いな・・・って思ってるぞ君のこと
942名前:不要不急の名無しさんID:
>>925
はいはい、自民系知事が反対したせいですね！
927名前:不要不急の名無しさんID:
八ッ場ダムみたいに再開したらよかったじゃん
981名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:30:51.32ID:2fe6Ihe10
>>927
再開もなにも着工すらしてなかったんだぞ
930名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:26:22.71ID:pFb0IZxC0
ミンスが今もずっと政権取ってるなら責めるのもわかるが、政権交代して何年なってるんだよ。
今現在建設中にこの災害が来たならともかく、自民だって今は何もしてなかっただろ。
ミンスがくる前からの何十年は何してたんだ？そんなんで他人に責任をなすりつけてんじゃねえよ
だから自民は駄目なんだろ
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>930
安全のためにと思って計画したのに民主が中止して地元がいらないって言うなら自民党のせいではないわｗ
976名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:30:23.43ID:EV3QGsQl0
>>930
ダム計画出しても反対運動で邪魔され、止めに民主党に計画中止にされたら計画再開なんて無理だから
こうやって犠牲でも出ない限りはな
これが民主主義のクソな部分だよ
932名前:不要不急の名無しさんID:
日本の政治家は無能しかいないから。
933名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:26:36.82ID:EV3QGsQl0
民主党のせいで中止になったのは確かだが、反対運動をして邪魔していたから自業自得でもあったわけか
民主党と自治体の責任だな
953名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
政権交代してすぐだからな
民主の責任
960名前:不要不急の名無しさんID:
>>953
知事が反対してたから仕方なく中止しただけのこと
973名前:不要不急の名無しさんID:
>>960
9月に政権交代して、即9月中止だぞ
時間なんかかけていない

民主のせい

938名前:不要不急の名無しさんID:
自民が超絶糞だからお灸据えようぜ
と思って民主に政権与えた結果日本地獄化してしまったのは
日本人共通の深い反省点
947名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:55.99ID:R8H51cOB0
>>938
俺は自民に入れたから反省する必要ないよな
959名前:不要不急の名無しさんID:
>>947
けど自民が糞だという事実にも変わりはないんだぜ

今は絶望の消去法選挙

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:29:43.94ID:R8H51cOB0
>>959
無能でも有害よりはまし
941名前:不要不急の名無しさんID:
結果的に有害廃棄物やらなんやらが大量に川に流れたんだから、ダムをつくれば理論的に防げた大規模環境汚染だよ
センチメンタルなバカ理論は不要なんだよね
945名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:27:40.71ID:gBZNZwU/0
逆に自民党政権になってから
再開しなかった責任ってあるんです？
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:28:26.62ID:R8H51cOB0
>>945
住民が反対したんだろが
969名前:不要不急の名無しさんID:
>>945
保留してたのを計画そのものをなくしたようなもんじゃないか？
だから再開とかできないと思うが。
948名前:不要不急の名無しさんID:
どの道、何処の政党が政権を獲ろうと
事態は変わらない
理由:日本の既存政党は皆三流のクソ
韓国・北朝鮮・中国の政党はもっと
クソだが
954名前:不要不急の名無しさんID:
これは民主党を選んだ国民にも責任はあるんだよな
958名前:不要不急の名無しさんID:
糞マスコミは民主の仕分けを報道しろよｗ
962名前:不要不急の名無しさんID:
朝鮮人擁護の 左翼は 日本の役にたちません。
こいつら 全員落選させよう
964名前:不要不急の名無しさんID:
事業仕分けとは何だったのか？必要な物を削って国民を危険に晒すのは
965名前:不要不急の名無しさんID:
以前反対派が、緊急放水したから一気に浸水した！と抗議してたが、それだけの効果が望めるって事だよな
968名前:不要不急の名無しさんID:
＞しかしダム水没地の同県五木村など流域で反対運動が起こり、２００８年９月、蒲島郁夫知事が計画反対を表明。

麻生政権ですね

w

971名前:不要不急の名無しさんID:
ダム建設のが金使えて建築屋の支持集めになるからな
972名前:不要不急の名無しさんID:
大量に流れ出した有害廃棄物は、ドブサヨクが責任持って無償で元通りに綺麗にしてくれるんだよな？
974名前:不要不急の名無しさんID:
残念ながら経験から学んでしまったが
学んだ以上は繰り返したくないものだな
977名前:不要不急の名無しさんID:
民主の厄病神っぷりってハンパないな
998名前:不要不急の名無しさんID:
>>977
コロナの時の批判とかでもよくわかったが
平時の時しか前提に考えてないんじゃないか、あれ？

数十年に一度の大災害とか、無駄としか
考えてないような感じだけど。有事考えてないのかとすら
疑ってしまう。

978名前:不要不急の名無しさんID:
県庁所在地区の被害を最小限にするため、
上流で決壊させている。
992名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:32:10.48ID:EzbErF2W0
>>978
県庁がある熊本市と球磨川は何の関係もないんだけど
980名前:不要不急の名無しさんID:
前原の取材に行けよマスコミ
982名前:不要不急の名無しさんID:
どうも民主党には東日本優遇・西日本冷遇のDNえー
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:31:06.40ID:Rrnti+lm0
まーた民主の置き土産かよ・・・
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>983
知事が反対しなければいまごろはできてたかも
984名前:不要不急の名無しさんID:
自民は糞だが野党はそれ以上に糞

この構図が変わらない限り自民安泰なんだよな

986名前:不要不急の名無しさん2020/07/05(日)16:31:29.20ID:gaQZb2wk0
ダムがあっても緊急放流で水害が起きる事に変わりないんだよね
997名前:不要不急の名無しさんID:
>>986
それは堤防不要レベルの発言だぞ
991名前:不要不急の名無しさんID:
また　民主政権の被害者が出たか
994名前:不要不急の名無しさんID:
爆笑！ダム１つで何とかなるとでも思って居るのか？w
流域自治体が日本で一二を争う低所得地帯であることの意味を噛み締めろ！もうオワコンなんだよ！
ダムで沈めるのもアリだが、一番の良案は廃村だ！
996名前:不要不急の名無しさんID:
自民系知事が反対してたせいなので、全責任は自民党にありますね！！
999名前:不要不急の名無しさんID:
安倍政権下での自然災害の多さは異常
1001名前:1001ID:
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1002名前:1002ID:
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