【熊本豪雨】蒲島知事「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」 ★４ [雷★]

　“暴れ川”と呼ばれる球磨川では１１カ所が氾濫、多数の被害が出た特別養護老人ホーム「千寿園」のある球磨村や、温泉地として知られる人吉市など流域で約６１００戸が浸水した。

　国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。

　関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。

　蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。

　「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。

　前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」と指摘した。

　群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html

※前スレ　★1の立った時間　7月7日18時59分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594155480/

https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200707002472.html

はい論破

>>1

いつも、誰かの利権（水利・電力・農業・建設等々）を潤すような
ことばかり考えいるからこんな基本的な川との付き合いすらできない。

はい、論破ｗ

つまり、実行可能な対案を持たないまま、馬鹿みたいに『反対！反対！』だけを叫んでたのか？

死ねよ、無責任な詐欺師共

極限まで？

退任ギリギリの極限まで検討し続けて、何もしないまま逃げ切りってこと？

死ねよ、無責任じじい

『県民の意向』？
その県民の意向を作り上げたのは、パヨクマスゴミの洗脳的手法だろ？

責任とって死ねよ

それで次善の策を講じることもなく放置しました

869 ボルネオヤマネコ(滋賀県) [CA][] 2020/07/08(水) 01:55:54.26 ID:1IlnT4we0

無駄反対！とかいっておきながら、税金で朝鮮学校にお金だしたり、朝鮮人や中国人にナマポださせたりして
災害時に日本人が亡くなるような世の中を作った左翼政党がどうしても許せない、あの人たちの正体がよくわかったわ。
昔、朝日が書きたてる記事や報道で自民を悪党と思ってました
反省します
二度と左翼には投票しません。

1 無駄遣い　　だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

ちなみに金がもったいないと言ってるのはパヨク

お前がダムに反対してストップさせたんだろ
それによる損害はダムの建設費用より高くなりそうだな 人殺し

反対派住民って鮎業者だからな
ダムが都合が悪いんだそうだ
自治体はダム賛成だよ

「川辺川ダム事業に関する流域市町村の意見をお聴きする会」
https://www.pref.kumamoto.jp/common/UploadFileOutput.ashx?c_id=3&id=4558&sub_id=1&flid=2&dan_id=1

昔の人は分かってたんだよな、デフォルトで氾濫するから
それと付き合っていく術みたいなものを

民主のマニフェスト
1 無駄遣いw だってさ
今の仕組みを改め、新しい財源を生み出します。
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止　
時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す
http://archive.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf

　前原誠司国土交通相は、民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）通りに群馬県の八ツ場（やんば）ダム、熊本県の川辺川ダムの建設中止を明言。
「八ツ場ダム、川辺川ダム中止は、公共事業見直しの入り口」と位置付ける前原国交相。
「できるだけダムに頼らない河川整備を進める」とのスタンスを強調した。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20090928/535697/

去年の台風19号が首都圏を襲った時に東京が無事だったのは
八ッ場ダムと渡良瀬遊水地のおかげ
渡良瀬遊水地は田中正造のおかげで遊水池なったけどな
もっとも田中正造の意志とは別角度で渡良瀬遊水地が出来たけどな

https://www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、
> 国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。

>>1

政府が公共工事を計画　→　地元権利者が反対　→　活動家が乗込んでｇｄｇｄ化　→　活動家に影響された周辺住民も反対を開始　→　政治屋が人気取りに乗り込んでさらにｇｄｇｄ化　→　結果長年手が出せない　→　民主政権で人気取りのため中止を決定　→　そしてノーガードのまま大災害に

ほんと、こんな地雷が日本全国に埋まっているんだぜ……

こんなん言いながら結局やったのは
ハザードマップ作って
地価を下落させて
貧乏人を危険な場所に呼び込んだだけという

って感じだったんだろな　無責任の極み

山に木を植えよう！
休耕田を復活させよう！
透水アスファルトにしよう！
溜池も作っちゃう？
そうすりゃ豪雨もへっちゃらだい！！

程度の事を考えていたんだろう。

>>108
このボンクラ知事引退した方がいい

で構成されていますｗ

事後諸葛亮とは、「だろうと思った」「そら見たことか」等と、後になってから、初めて以前から知っていたかのように口出しする人を指すスラングである。
後知恵バイアスとは、物事が起きてしまった後に、それが予測可能であったと判断する傾向。
結果論とは、原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。
マンデー・モーニング・クォーターバックとは、日曜のアメリカンフットボールの試合について、月曜日の朝（マンデー・モーニング）に「俺だったらこうする」等とあれこれ批評をする人のこと。「クォーターバック」とは、アメフトでプレイの指示役になる中心的な選手のこと

小池や西村は冷酷な奴らだけど。

しかし、東北の復興事業で既に人材や原材料の不足が生じていてそれで人件費や原材料費が高騰している。

それなのに安倍自公政権は東京オリンピック開催という公共事業を決めてしまったので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興が遅れてしまう」と懸念してた。

リニアという公共事業もそうだな。

東北の後で日本全国各地に被災地がたくさん出来ているので、
それでまた人材や原材料の不足が生じてその復旧復興が遅れてしまっている。

なので、ダムを作るにしても人材や原材料の不足、人件費や原材料費の高騰から、
建設費も高騰し作るのに時間がかかるだろう。

仮に川辺川ダムがあったとしても一支流に過ぎず球磨川の広大な流域面積や地形から見て
今回の氾濫は起きただろうから、
ダムの他の堤防などの対策も行う必要もあるだろう。

で、今後どうするか決めるのに
同じ事やるなら学習出来ないとりて国は補助を取り止めろ。

つか半世紀前に洪水が続いて学習したからダム建設という方法を検討したんでしょ。
それを代替案無しで中止とか学習能力0のファンタジー脳じゃん自業自得。
いい加減現実を見ろ！

何すり替えてるんだよw
あんたが判断して県民を説き伏せんたんでしょ。

今回大きな被害が出てきたけど、来年も再来年も豪雨が来たらどう責任取るんだよ
知事辞めたら責任は無いと思ってたら大間違いだからな

また東京オリンピック開催やリニア計画により
東北の復興事業だけでも、
人材や原材料の不足、それに伴う人件費や原材料費の高騰を加速させて復興を遅らせたり人々が復興出来無いようにさせて来ている。

だから、日本は今のキャパシティを超えて公共事業のやり過ぎていて、
それで被災地の復旧復興を遅らせ、ダムなどの新設する費用を高騰させて遅らせてしまっている状態。

今後さらに日本全国各地に被災地は増えていくだろうが、
ところてん方式に各地の復旧復興が遅れていき、その費用を高額化させていくだろう。

ダムによらない治水は可能だ～～～だからダムは不要だが論理展開なんだから。

正直でよろしい

ダムによらない治水は可能だ～～～だからダムは不要だが論理展開なんだから。

つまり権力を付託したのが地元民であるなら、
それは地元民が贖うべき罪であるわけ
安倍選んでころなになったら自己責任

そうすれば、被災地の復旧復興も早くなり、ダムも比較的安価に早く作れるよ。

＊あと消費税などの増税も必要だろうな。
国や地方自治体はお金無いからな。

完全ではなく完了を目指せ、って
言葉もあるのに

口だけで実行できない事だったんだな

ダムも含めて総合的に治水しないといけないのに取りあえずのダムを外したら終わるでしょ。
治水計画は５０年はかかる話。
輪中計画で乗りきるような地域なのに先祖も動いてないのはどうなんだろうね。

まぁ景観等が重要だっていうなら県民が金出すしかないよなぁ。
国のダムを突っぱねた訳だから。

治水に金を惜しんだらいかんよ

結果的にそれ以上の金が復旧にかかることになった

熊本市だけに金を使ってきた弊害だぞ

10案の概算事業費は最少でも堤防かさ上げを中心とした案の約2800億円で、遊水地を
中心とする案なら約1兆2千億円まで膨らんだ。
工期も最低で45年、最長なら200年もかかる。「ダムを避けたがために、かえって
治水対策の柔軟性が欠ける」（国土交通省幹部）現実に直面した。

理念には賛同も多かったが、一向に実現可能性を見いだせない。逡巡（しゅんじゅん）して時間を浪費するうちに豪雨に襲われた。

台風19号の時はホントにギリギリでした

八ッ場ダムには本当に感謝してます

④を選んで言い訳ですかｗｗｗ

公共事業予算の大幅な積み増しが見込みづらい中、重要性を増すのはハード整備と
ソフト対策を組み合わせることだ。

ハード面ではダムや堤防といった巨額の費用と期間が必要な施設だけではなく、
貯水池や避難施設も整備する。ソフト面は土地の利用規制やハザードマップに沿った
街づくりも含め、複眼的に非常時に備える。

国もようやくハード偏重を改め、避難体制の強化も含めた「流域治水」を重視する
姿勢を探り始めた。九州大学の島谷幸宏教授は「これまで治水の専門家で議論を
してきた。これからは都市計画などの専門家とも議論するなど総合的に考えていく
必要がある」と話す。

流石にこれは全県民がキレていい

東北の復興事業だけでも人材や原材料の不足が生じていて、それで人件費や原材料費が高騰し復興が遅れていたから。

東北でさえ復興が遅れているのに
安倍自公政権が東京オリンピック開催やリニア計画推進をゴリ押ししているので、
さらに人材や原材料を不足させそれらの費用を高騰させ、
各被災地の復興が遅れ被災した人たちの負担や費用も大きくさせているので。

その他戦後の高度経済成長期に多く整備されて来たインフラも老朽化してきて、そのインフラを直す費用も高額化し遅れて来ているので。

雨は降ってたけど
こんなに大雨になることなんてあんまりなかった気がするんだが

ダムによらない治水の検討結果・・・高すぎて無理。また最低50年から200年かかります。

結局は放置で終了。

これで人吉＋八代の治水。

今の人吉の中学生あたりが親たちのバカさに呆れて土木学を学んでくれたらいい。

違うのか？？？

だから、>>421 でそう言ってる。何を絡んでるんだ？？？

日本死ね

消費税など増税も引き受けろよ。

良いとこ取り出来んよ。

アベノミクスを検証して
アベノミクス以外の経済や産業が高まる政策や戦略をしていくべきだろう。

アベノミクスは大失敗しているから。
そうしないと、税収も増えずダムも作れないよ。

ダムによらない治水の検討結果・・高すぎて無理。また最低50年から200年かかります。

結局は放置で終了。
ダム反対派はダム中止で満足し、ダムによらない治水は思考停止。

未だ自然エネルギーのみで今のテメーの生活維持できるとフワモヤなイメージで思い込んでたりして、原発ガー！とか
無責任に吠えて発狂してるしな。

誰が見ても仕方ないから
金かかるもん
金＞＞命

川の岸壁を全部、ダム化すればいいのだった！

球磨川上流にはダムがあるが、途中で支流である川辺川からノーガードの水が大量に水が流れ込んで
合流地点である人吉以降で洪水が起こってる。だから川辺川にもダム作ってコントロールできるようにしようって計画だろう

実際、今回も市房ダム～川辺川合流までの間にある多良木やあさぎりでは洪水被害ってそんななかったんじゃね

そんな自然を徹底的に破壊したら何のためのダム反対なのか

東京が日本の経済を引っ張りその稼ぎを日本全国各地に分配しているのだが、
その東京がコロナ禍で財源不足に陥ろうとしていて、東京オリンピックを延期するほど東京都や都民の負担が大きくなる。
早く中止したら1兆円ほどの負担が減る。

「リニアはJR東海の自己資金だけでは建設費も賄いない」
と当のJR東海の社長さん自身が言っていた。
(安倍さんや森元総理と仲が良い会長が突出してリニアを進めてしまったようだ。)

なので、リニア計画は国が巨額な費用を出さないと建設さえ不可能。
つまり、『リニア計画は事実上国の事業、国営事業』。

そして、東北の復興事業でさえ人材や原材料の不足が生じていて、そのために人件費や原材料費が高騰してたので、
それで東北の復興事業は遅れていた。

それなのに、安倍自公政権は、
『費用ばかりかかるが一部の地上げ屋さんやゼネコンに利益誘導するために』東京オリンピックやリニアを進めて来たので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により、東北の復興はさらに遅れてしまう」と懸念してた。

犠牲者たちは本当に救われないな

お門違いの難くせだろそれは

東海道新幹線や都営大江戸線建設と一緒だね
全力で市民が反対しても完成したら喜んで使ってる

あと無駄を叩いて、叩いた側が恥をかいたのが
東京・聖路加病院新棟建設
これも無駄が多すぎて当初は叩かれたが
サリン事件で患者収容に威力を発揮して周囲を黙らせたんだが

とは言え、それなりの規模のダムがあったとして、且つ、運良く的確に運用できていたと仮定した場合、避難するための時間稼ぎはできた可能性はあります。
けれども家屋とかの設備はどのみち完全終了の予感です。

治水は限界がありますので、どういう状況の場合はどうなる・・・というマップを地自体の責任において作成する必要はあると思います。
この場合、万一終了地域の地価が超下落などは当然でありますけれども、
まあ喉元過ぎたら皆さん気にしなくなりますから長期的にはその限りではないです。

それに、地球は人間だけのモノじゃないし

大水が出た時の水の到達場所を　「川原」　と呼ぶなら、
「川原に住む以上、覚悟しろ」　って話だろ

そのまま、１２年の市政をなにもせずやってきた。。
有権者もそのまま、ダム反対派の、この爺さんに投票してきた。。

市民の自業自得なところがある。。
岡山の真備もそうだけど、必ず、歴史的に何度も氾濫していて、わかってるけど
揉めていて治水ができない。

なんかデジャヴ

知事だけでなく住民側の意識も足らんかった

今回のケースで「特例操作が必要になったかどうか」「特例操作が行われたとして、どの程度の影響があったか」は
これから検証しないと分からんのかなあ

それはまた被災地の人たちの要望であったのだが。

だから、民主党政権時代に復興大臣になった松本龍さんは、
「国になんでも頼るな。自分たちの地域のことは自分たちでどうするのか決めて、それを国に持って来い。それを国が支援する。」
という意味合いのことを言っていた。

その発言が誤解されたりマスコミに誤って報道されたので、就任直後に松本さんは大臣を辞任した。
(松本龍さんが死去した時に、東北のある市長さんが「東北のことを一番親身になってくれたのは松本さんだった」と述べていた。
またその市長さんは自民党系だった。)

しかし、東北の被災地の人たちは、結局今までと同じく自民党や国任せにしたので、
これまで同じように自民党は東北の海岸線に巨大な堤防を造らせた。
その巨大な公共事業のために、東北の復興事業の段階で人材や原材料が不足しそれらの費用が高騰して来て、東北の復興が遅れ被災した人たちは高騰した費用により立ち直れなくなっている。

さらに安倍自公政権は東京オリンピック開催を決めてしまったので、
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催により東北の復興がさらに遅れてしまう」と懸念する事態になっている。

昨日は上流にダムが三つ有るのに日田で氾濫。
溜めてから最悪のタイミングで大放水して氾濫発生。

ダムマンセー派が火病るコピペw
　　　　↓
ダム無しで起こった水害は、もしダムが有れば
防げたのかは誰にも証明出来ないけど
ダムが有るのに起こった水害の被害額は全て
ダム賛成派だけで全額補償すべき。

では証明お願いしますね
ちゃんと『定量的』にね

なにわ大放水路か？
アレは泥を流せず詰まるだけだろ。
20年経つが、稼動する事無く廃墟化してる頃。

悪名高い町屋駅の目の前にマンションが新築されたけど
「空き部屋まだあります買ってください」とかカンバン立ってるね

山から下りてきた川が「人吉盆地」という３６０度、山に囲まれた、盆地を経由して
再び山間の「狭窄地」を通って、海へと辿り行き着く・・・。

そこに線状降水帯の波状攻撃の低気圧爆弾。。治水の無い、
うねった地形の川は当然氾濫する

人吉市あたりの盆地は、湖が堆積物で埋まったような地形。
丸ごと天然ダムの湖底でもおかしくなかった。

いっそ阿蘇のカルデラを堰き止めてカルデラ湖にしちまえ。

民主主義バンザイ

出た砂利は塩分の無い骨材として建設に使えるから、高く売れる！

実務の責任誰が取るんだろうね？

球磨川水系の利水ダム５基、事前放流実施されず…突発的な豪雨は対象外
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200704-OYT1T50211/

https://news.yahoo.co.jp/articles/aa1a7e16bbea429998caeaa394aa76c1f4cb51fb

そもそダムの貯水量って、数か月分の雨を溜めた分だろ
蒸発する分があるとしても、事前放水程度で対処できるのか？

自民党がアホみたいに東北の海岸線を巨大な堤防で埋め尽くしてしまったので、
東北の復興事業の段階で人材や原材料の不足が生じ、それで人件費や原材料費が高騰し、
東北の復興が遅れ、被災した人たちもその高騰した費用により立ち直れなくなっているから。

東北の復興事業の段階でも『人が足りない』からな。
(それなのに安倍自公政権は『一部の東京の地価を上げたい不動産屋やゼネコンなどに利益誘導するために』、
東京オリンピック開催やリニア計画を進めて来たので
ゼネコンの幹部たちでさえ「東京オリンピック開催によって、東北の復興がさらに遅れてしまう」と懸念する事態になっている。)

人件費や原材料費も高騰しているからな、消費税など増税も引き受けろよ。

良いとこ取りは出来ないよ。

どういう層なんだろう？

危険で安い土地に住ませろ！って騒いで
実際に流されたところで文句言う権利ないわ

コンクリート＜が＞、人を救うんだよ！！！

自民党が与党に戻っても知事を変えず「ダムイラネ」で3選してきたのも
民意だろ、自民党のせいにするなｗ

それで自民党を叩くのはおかしい

「ダムによらない治水を検討する場」第３回幹事会議事録
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaijyokyo/120329.pdf
「ダムによらない治水を検討する場」第４回幹事会議事録
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaijyokyo/121108.pdf

こんなの出て来たけど、「○○が実現できなかったので今回の災害になりました。○○を直ちに実行します」的なのって一体なに？？

過去は問わない。今後は、大規模な公共事業によって
「コンクリートが人を救う」ことを推進していきましょう。

尊い命を、二度と無駄にしないように！

ダムだってどんどん埋まって行ってまさに無用の長物になるし、
堤防だって定期的にメンテナンスしなきゃいけない

なんで、多大な建設費＋維持費をかけてまで、わざわざ危険な場所に住もうとするの？

www.sankeibiz.jp/workstyle/news/200706/cpd2007061043001-n1.htm
> 球磨川の浸水地域は、
> 国土交通省八代河川国道事務所が公開する洪水浸水の「想定区域図」とほぼ重なっていた。

どれかやったんか？

ってことだな

。、。。、。、。。 https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

熊本県人口　１７５万人
球磨川流域内人口　１４万人（県全体の８％）

つまり９２％の県民は　川辺ダムとか球磨川の治水なんて　どうでも良いんだわ

知事に諮問する「川辺川ダム事業に関する有識者会議」の貴重な意見を無視して　
なんで　蒲島郁夫知事が建設反対を表明したんか　ナ

間違えたわ