【馬の骨】ノーベル賞学者・本庶佑氏が警鐘「(安倍首相の言う)日本でのワクチン開発、治験など現実離れした話」★2【文春】 [ガーディス★]

1名前:ガーディス ★ID:

2020年7月12日 6時0分
文春オンライン

「安倍晋三首相は記者会見で、『東京五輪を完全な形で開催するなら（新型コロナウイルスの）ワクチンの開発がとても重要だ』と述べていましたが、それは非常にハードルが高いと言わざるを得ない」

「文藝春秋」8月号のインタビューでそう語るのは、本庶佑・京都大学特別教授（78）だ。本庶氏と言えば、免疫を抑制するたんぱく質「PD-1」を発見し、がん治療薬「オプジーボ」の開発に大きく貢献した功績で、ノーベル生理学・医学賞（2018年）を受賞した。

　最近では、そのオプジーボを製造・販売する小野薬品工業に対し、特許の対価を巡って、約226億円の支払いを求める訴訟を起こしたことも大きく報じられている。

　世界を代表する免疫学者でもある本庶氏が、免疫の仕組みを利用するワクチンの開発に否定的なのはなぜなのだろうか――。

世界で「ワクチン開発競争」が激化しているが……
　欧米や中国などでは今、「ワクチン開発競争」が激化している。英オックスフォード大学が開発するワクチンは、早くも臨床試験の最終ステージに突入し、米製薬大手のファイザーも独ベンチャーと共同開発するワクチンの初期臨床試験が好結果だったと公表したばかりだ。

日本も例外ではない。大阪大学発の創薬ベンチャー・アンジェスがすでに治験を開始し、年内の実用化を目指しているほか、塩野義製薬も国立感染症研究所と共同で年内にも治験を開始する方向だという。

　ワクチン開発への期待は高まる一方だが、本庶氏はこう警鐘を鳴らす。

「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」

　端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。

「インフルエンザのワクチンを打っても効かないことが多いのは、流行している間に、ウイルスの遺伝子が変異していくからです。遺伝子が変異してしまうと、ワクチンが効きにくくなったり、まったく効かなくなったりするのです」

もし完成しても一部のウイルスにしか効かない
　新型コロナもインフルエンザ同様、遺伝子が変異するスピードが非常に速いという。

「中国で発生して以来、世界各地に広がっていく過程で変異を繰り返し、5月末ですでに数百の変異があるという報告があります。ワクチンが完成しても、開発当初とは異なる遺伝子のウイルスが蔓延しているかもしれない。そうなると、一部のウイルスにしか効かないことも十分にあり得ます」

　さらに、本庶氏が「首を傾げざるを得ない」と指摘するのが、日本での臨床試験だ。例えば、前出のアンジェスは、大阪市立大学医学部附属病院で臨床試験を開始している。

「日本で開発し、治験までやると言っているグループがありますが、あまりに現実離れした話でしょう」

　なぜ日本での開発・治験が「現実離れ」しているのか。その答えは、「文藝春秋」8月号ならびに「文藝春秋digital」に掲載した本庶氏のインタビュー「東京五輪までに『ワクチン』はできない」をお読みいただきたい。

全文
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18559655/
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594526563/

7名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
長州人の本庶はん、アビガンの見解は
どうなりましたか？
何や　5月のころと　アビガンの話が
世間では　変化して来てるみたいですよ

21名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
うむ、ＲＮＡウイルスねえ
イタチの追い駆けっこなるか？！

59名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
ですよねー

70名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:01:58.84ID:+zYMWMyH0

>>1
吉村知事の指示でオール大阪ワクチンは6月には完成しますよ
残念でしたね

89名前:不要不急の名無しさんID:

>>70
オール　オオサカ　ワクチン？

初めて　聞くなあ。そんなのがあるんだな

360名前:不要不急の名無しさんID:

>>70
そんなことより大阪モデルだと黄色信号点灯の感染者数でてるよ

773名前:不要不急の名無しさん (ﾄﾝﾓｰ)ID:

>>70
ほんとに吉村維新信者は阿呆しかおらんなw

71名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
> 「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、
> 『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。

あれ？
インフルエンザってRNAウイルスじゃなかったっけ？

75名前:不要不急の名無しさんID:

>>1　どっちの意見もどのくらい先を考えているもんなのか
東京オリンピックだけをとればそうかもしれん

今回のコロナワクチンには間に合わなくても（米中英独が先行してるようだ）
その方向（医療）を目指してるのならいいと思う
これからは避けては通れない道と思う　
米虫英からこの先永遠と買い続けてもしょうがない

97名前:不要不急の名無しさんID:

5ｃｈでコロナは15日間で変異するからワクチンなんて無理に決まってんだろアビガンを使えと
レスし続けていたのに

バカがワクチンがあればいいんだよと言い返してきて、バカに「お前馬鹿だろ」と言われてきた

やっぱどう考えても、>>1の結論に行きついただろ
何がワクチンだアホが
しかもワクチンが効いたとしても3ヵ月しか効力が持たない

さらにコロナは変異し続ける
つまり治療薬を供給し続けて、コロナに罹れば即座にアビガンを使用しその型にあった耐性をつけるしかない
という結論に誰でもなる

100名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
安倍はポエム首相だもん
データも何もなくても精神論でがんばろー
美しいニッポンとりもろそー
てポエムだけ垂れ流すボンクラ首相だもん

160名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
ここでは触れていないが、ワクチンで抗体が出来ても、ウイスルがその抗体を足掛かりに
して感染者をさらに猛攻撃する「抗体依存性感染増強（ＡＤＥ）」という現象があり、こ
のため、ＳＡＲＳもＭＡＲＳも８年以上たってもワクチンが実用化されていない　新コロ
も同種のウイルスであり、ワクチンは何年たっても完成しない可能性が大きい

179名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
ワクチン開発が現実離れしている？　全くやるなということ？
東京オリンピックに間に合わせることに反発？　そうだろうね

将来どうしたらいいと思うのか　を具体的に聞きたいね

417名前:不要不急の名無しさんID:

>>179
風邪にワクチンなんて聞いたことないでしょ
無理なんだよ

421名前:不要不急の名無しさんID:

>>417
無理というより変異も含めて費用対効果が見合わないのが大きいだけで　
今解ってる遺伝子配列の奴だけとかならワクチン自体は作れる　ただそれが効果があるかどうかはまた別の話
そもそも抗体価が短期で低下するので液性免疫はあまり役に立たないかもしれないしな

428名前:不要不急の名無しさんID:

>>421
全部説明しなくても分かる

424名前:不要不急の名無しさんID:

>>417
風邪になんて作る意味がないだろ
インフルだって風邪薬で十分みたいな欧米人が製薬の中心なんだから

200名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
学者の意見　・・現実的　専門　
政治家の意見　・・お金使う　夢で景気を上げる　（夢）将来の日本経済の柱に？？
違う意見で　普通

202名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:45:12.85ID:+VXXt9Q90

>>1
可能性は低いとはいえ、やってみるのも悪くない。
研究開発の分野は瓢箪から駒って事もたまにあるから、思わぬ知見が得られる可能性もないこともない。
もっとも、たぶん失敗するだろうけども、

396名前:不要不急の名無しさんID:

>>202
何十年もワクチン開発放棄してんのに
一夜漬けは駄目だ

215名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
ワクチンできへんかったから、オリンピックは残念ながら開催できません
って悔しそうな顔しながら涙堪える演技して国民に演説する前フリなんだから

いってる連中も、ワクチン間に合うとはさらさら思ってねー
そこに突っ込むのは、漫才師のつっこみ担当としては３流だわさ

218名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
安倍総理　本庶佑氏の警鐘を聞いてやめます　とは言いにくいだろうな

249名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
バカ記者はタイトル詐欺すんな

実現可能性が低いって述べてるのは、大阪市立と阪大グループの事だわ

254名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:18:15.40ID:re6GAC+X0

>>1　が本当なら人類は滅亡するってことだな
まあコロナはアメリカが依頼して中国が武漢で作った殺人兵器だろ

それで人類が全滅して青く美しい地球が復活し
野山に花が咲き乱れ、草原にバンビが駆けまわるなら
俺たちも本望じゃないか

262名前:不要不急の名無しさんID:

>>254
その話が真実なら　賠償金を
もらわねえとな
日本国民も　経済的　命の被害はデカいからな

265名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:23:20.47ID:NNozPy4w0

>>254
盟主王「青き地球の為に！」

290名前:不要不急の名無しさんID:

>>254
一番死亡率が高いサンマリノですら0.12%ぐらいなんだから、
このレベルだと、滅亡どころか、人口増加国が減少国になることすら
ほとんどないレベルだよ。

266名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:23:24.70ID:JJNW2YF40

>>1
「アビガン」は、抗インフルエンザ薬としてすでに承認された薬で、
どういう人に副作用があるかもわかっています。
コロナに使う場合には、「適応外使用」にあたるので、保険が適用されませんが、
それでも患者さんが希望すれば、医師の裁量で投与できる。
こういった薬を使わない手はありません。

早めのアビガン

281名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:40:50.78ID:a3RfwWN+0

>>1
反日文春の便所の落書きだからアレだけど
この人アルツハイマーで凶暴化してない？

283名前:不要不急の名無しさんID:

日本人で人体実験する時代　>>1

311名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
?
A型インフルエンザウイルスは、直径80-120nm程度の、
エンベロープを持つマイナス鎖の一本鎖RNAウイルスである。

ウイルスの遺伝子は一本鎖のマイナス鎖RNAであり、8つの分節（セグメント）に分かれている。

319名前:不要不急の名無しさんID:

100%の効果を望むから効かないって話になるのでは？　>>1

397名前:不要不急の名無しさんID:

>>394
>>1を翼嫁
ワクチン開発は日本では出来ないと言っている
世界で出来ないとは一言も言ってない

441名前:(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ2020/07/12(日)20:55:16.83ID:5Ie11tF90

>>1
ばーれーたーかー σ(ﾟτ^ ) ﾃﾍﾍﾟﾛ

489名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
>>441
変異覚醒完全変態ヽ(・∀・)ノ

１０Ｂｙｅ〜

450名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:01:16.07ID:O4S2kCxV0

>>1
本当のこと言うとネトウヨが発狂するぞ

477名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:29:38.52ID:aTnbg2s30

>>1
何なのこのじいさん

515名前:不要不急の名無しさんID:

>>477
バカは黙ってなw

494名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:39:29.88ID:3FznNscp0

>>1
本庶さんって融通の利かない頑固おやじみたいだよね
「東京五輪を完全な形で開催するなら」
これってもう白旗上げてるのに

504名前:不要不急の名無しさんID:

>>494
本物の科学者だから、世間におもねった発言をしないんだろ。
直接知っている人の話では、若いころから本物の天才タイプだったそうだ。
とにかく秀才の集まる学校・大学でも、周囲からはとびぬけた頭の良さだったとさ。

523名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:07:45.12ID:8YSrcxNy0

>>1
分かってないな…
完璧に効くワクチンが出来るなんて誰も期待してない
少しでも重症化を抑えるワクチンができた、という事にできれば、それを口実に本格的に社会を動かし経済を動かせる

重要なのはそこだからね世界中どこでも

525名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:09:27.13ID:GLifdQdr0

>>523
ただの口実だったら生理食塩水を今すぐ打てばいい

531名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:15:28.10ID:8YSrcxNy0

>>525
いくらなんでもそれで世間は納得させられんだろw

インフルだってワクチンがあるが、完璧に効く訳じゃない
型が違えば全く意味ない
薬だってあるが、それでも死者の数は桁違いに多い
でもワクチンと薬があるということで、自粛なんて誰も求めない

そういうことだろ

556名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:38:02.86ID:0elOCB8V0

>>531
インフルは今は薬による安心感が大きいよね。
治療薬の充実に力を注いでほしいわ。

ワクチンはどうしても「株価」のためだと思えて嫌な感じ

548名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:33:33.64ID:KAuF44UO0

>>1
こいつも怪しいな。
日本で開発・治験という話を否定する理由が全く無い。
普通は大いに応援するはずなんだがな。

552名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:35:50.37ID:7VKTLZtd0

>>548
アンジェスの胡散臭さを知らないからそんなこと言うんだろうなｗ
株板では株券印刷業と言われてる

561名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:44:46.87ID:hMsSWqtO0

>>1
たとえ醤油でも、アベが閣議決定すればワクチンになる。

書いてて嫌になってきた。

564名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
そもそもSARSやMERSを含めコロナウイルスに対するワクチンは今まで一つも開発に成功してないんだからな

567名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:46:45.19ID:o9WI2saW0

>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0071　2020-07-04 02:31

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した。

●ストーカー濡れ衣を着せて必修単位を妨害する教授が現実にいた。
昔、ストーカー濡れ衣を着せる側に発言力があると、無実を証明する証拠がない限り私刑リンチになる。
ストーカー法がある今は、裁判で「恋愛感情ありません。」と口頭で言えば無罪になる。
法律がない時代は、親へ電話をかけられる前に自主退学して浮いた学費でIT専門学校が正解だった。
親子関係が悪くなり食事も就活スーツもなく無職破滅になった。当時、奨学金のような金策は少ない。
理系必修単位の邪魔をされると、最低成績になり、技術職へ就職は不可能になる。
無法地帯だから、逃げて退学してもいいんだよね。無法だという認識が私の中でなかった。
新法が必要なほどにこの世界がカオスだと、被害を受けてる当時は、理解するヒントがない。
無法ゆえに起こった損害は、中世の戦国時代に起こった流血と同じで、生まれた時代が悪かった。

●将軍H教授が学部生に言いがかりで必修単位の邪魔をする。
伝統的な理系エリート大学であれば、将軍H教授側の責任として大問題になる。
偏差値50新設理系大学だから人材難で、難のある教授でも使ってゆくしかないんでしょう。
言いがかりで理系必修単位の邪魔をしてれば、卒業動向は無業者だらけで廃学部だ。
その問題の将軍H教授が大学院へ教授推薦で大量の学部生を送り込んだと穴埋めで自慢してる。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
新しい大学経営者が就任して、国家試験導入で教育の質を担保し医療資格学校として再建した。
うちの理系グループ大学は、国家試験で教育の質を保つしかない。
消える新設理系大学だ。まるで病院建設予定地の廃屋に一泊し毒蛇に噛まれたようなものだ。

●本物の放火魔は顔が画用紙のように真っ白になる。

不良や教授が「女に金を渡すな。」と放火してくる。生命財産の危機だ。
不良の顔が真っ白に変わってこっちはビックリする。その顔の後に煙が出る。
顔が白く変わった放火魔は、血まみれの棍棒を持ってる暴徒と同じ危険度だ。
女のほうはオッパイ乳首や女性器を私へ向けて金をよこせと攻撃してくる。
攻撃手段は不良や教授をテコに私を放火する。生命財産の危機だ。
女と話し合いをすると、女は5分で韓国の火病のような発作を起こし、私との会話の記憶を失う。
「不良や教授が私との交際を邪魔してる。」が通じないのは、女のご病気だ。

一部の田舎娘は、放火魔の不良の縄張りに居座って、不良よりも弱い金持ちへ拷問求婚する。
普通の世界なら、その女カッペは相手にされずに終わる。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
周囲はバイオ実験を無賃で女に手伝って欲しいから、坊ちゃんを焼死させる女の皮算用に、あえて付き合う。
無法地帯だから、モヤシの富裕層を焼き殺すことについては、周囲は良心の呵責がない。
強い立場の女がトチ狂って、モヤシ金持ちに拷問求婚して、モヤシがいろいろあって屈服して面従腹背になる。
面従腹背は、悪い行動選択で、殺人手段で結婚できると彼女たちを増長させる。私は偶然に生きてる。

焼死とは理解を容易にさせる表現の一つで、犯罪に使える遅効薬は多種多様だ。実際は放火より薬が怖い。
はひふ

569名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:47:42.55ID:o9WI2saW0

>>567
不良や教授の縄張りにいる女たちが、私に拷問求婚してくる。女と話し合うと5分で発作を起こし記憶を失う。
女の側が私に求婚していることが女には認識できない。女が韓国の鬱火病とは、当時に知識が無い。
鬱火病のような医学的に本物の病気だと、ストレスの原因となる拷問求婚の都合の悪い記憶は消える。
ナッツ姫の韓国社会的価値観の「目下の人間にはどんな悪いことしても良い」視点だとするとだ。
不良より弱い私を見下した瞬間、行動選択肢は拷問求婚になってまうのも無理も無い。
（不良より強い筋肉金持ちに対しては、避けてるシグナルさえも隠して、筋肉金持ちから逃げる。）
お金持ちへ優しく接して仲良くなる和風の選択肢もあるが、
目下の者には拷問を施すのが礼儀作法の習い性なんでしょう。

日本の文化は、逃げ出せない環境で給料を渡さずに拷問で求婚すると、面従腹背になる。
仮に強要で交わした婚約なんて、日本の国内法では卒業後の裁判ですぐに無効になる。
私の面従腹背は第三者にいかがわしい印象を与え、在学中の私の味方がいなくなるのは仕方ない。

韓国文化からすると、男が女からの拷問求婚を拒絶しなければ、男は拷問求婚を喜んでるとみなす。
話し合いで拷問求婚を私から拒絶されてるが、女の側の鬱火病の病気で拒絶された記憶は消える。
女の側で拒絶された記憶は消去済みだから、彼女たちは私が拷問求婚を喜んでると本気で確信する。
韓国女性に多い鬱火病は医学的なご病気なので、彼女たちは結婚にマイナスとなる行動選択をする。
韓国国内で韓国女性は大量の韓国男性がいるのに結婚できずに困ってる。日本より数字が悪い。
韓国女が韓国婚活で都合の悪い記憶が消える医学的精神病だと、韓国女は結婚できないだろう。
少子化問題で悩む韓国政府は国家的な危機だ。

彼女たちは無賃で教授のバイオ実験を肩代わりするので、教授は女の肩を持ち私を破滅させる。
高校と違うのは、教授は研究が生業なので、女の肩を持ち私を本気で破滅させる点だ。大人の世界だ。
国家試験合格のない時代なので長居は損で、退学して残った学費でIT専門学校へ行くのが正解。

>でもイジメられる奴が悪いから、お前の言い訳には興味無いね。
>金持ちのくせにスーツや履歴書が買えなくて就活できないとか矛盾している。

大学が内容証明を自宅郵送とは違い、証拠を残さないよう初回電話で父の職場へいたずら電話した。
教授会で何ヶ月も計画的に話されてるので、父の職場に電話をかけるほどの緊急性は無い。
女本人から教授へクレームがないのに、おせっかいにも「お宅の息子はストーカーだ。」と。
仮に郵送だと千葉女本人の救済申し立てが無いので、大学の行動痕跡の証拠が父の手元に残る。
彼女たちはデカイ態度で気軽に私の悪口を言うので、大学に悪口を代理で言ってもらう必要はない。
大学からのイタズラ電話が父の仕事の邪魔になり、かつまた、息子を大学に人質として取られてる。
父は私より大学を信じた。息子の私の行動制限をして、この事態の混乱を収拾しようとする。
父が私の行動を制限する段階になると、私が父に頼んで弁護士を呼んでもらえる状態じゃない。
金が有る無いは、関係ない。

復学から卒業までの大学３年４年に教授会で話題の女は不思議ちゃんの千葉女のたった一人だ。
卒業後だ。
島根女の場合は、在学中、実習室で私に女性器を向け、在学中の教授会では議題に出てない。
在学中に島根女と話し合うと、彼女は5分で器用に口でプープー電子音を鳴らし、記憶を失った。
島根女も不良側に立ち、横柄な態度で私に迫り、都合の悪い記憶が消える火病女だ。
卒業後の島根女は科学論文が読めないのに将軍H教授の推薦で無試験大学院進学した。
科学論文が読めない女を大量にネジ込んで、他大学が激怒して縁切りされてる。大学にマイナス。
科学論文が読めない劇団員の島根女は、在学中のストーカー被害者の千葉女に成りすました。

コロナは気をつけよう。アルコール手もみしよう。右が20歳女でコロナで溶けた肺。

コロナは白血球にも寄生する（強化ワクチン兵を好んでレイプする）のでワクチンが効かないかも。

584名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
ま、当然のことだし、常識だよね。
日本国の悲劇は、こういう常識的なことを理解できない、あるいはきちんと
理解する気のない人が首相をつとめていることだね。

590名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
だよな
なのにDNAワクチンで実験か治験開始かのニュースが出たから呆れたわ
飛ばし記事だと思って魚拓すら取る気もなかったが
記者は無知なだけだろうけど
発表する会社は絶対に確信犯だよ

596名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:02:23.55ID:GLifdQdr0

>>590
吉村知事も共犯だよね。テレビとかでバンバン喋ってたけど、いいんだろうか？

601名前:不要不急の名無しさんID:

>>590
治験はとっくに始まっているぞ？

609名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
安倍というか日本という国自体がワクチン開発を諦めイギリスやアメリカにワクチンを分けてもらえるように頭を下げている現状がホントに情けない！
日本の製薬会社大手にGOTOキャンペーンの金を支援に回せよ！

615名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
これ政府っていうより大阪府知事ディスってね？気のせい？

617名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:22:24.52ID:GLifdQdr0

>>615
気のせいじゃないと思う。阪大と吉村知事はちょっとやりすぎ

633名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:33:45.98ID:wkfKS5Lx0

>>1
ノーベル医学　・　生理学賞の本庶博士
『　日本でワクチンの治験までやると言っているグループがありますが、あまりにも現実的ではない話・・・　』

アンジェス大阪を、正面から批判しているのか

654名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:59:26.44ID:wkfKS5Lx0

>>618
>>1
京大の本庶博士からは
ワクチン開発は非現実的だと突き放されている

阪大のアンジェスは、　創業から市場で合計　５　２　９　億円もの巨額な資金を調達していながら
売り上げも一昨年３億円、　去年６億円、　今年は約３億円など

直近のアンジェスの業績は　５　０　億円の赤字予想の上に、　年間売り上げ３億円しかない事
　(　時価総額は、約　２　１　０　０　億円　）　を、　指摘している記事だけど
アンジェスの将来は、　どうなるんだよ？

683名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:14:12.44ID:aSHgCnRa0

>>1
RNAウイルスにまともなワクチンが無いのは開発現場ももちろん百も承知です。
要は効果が怪しいインフルエンザワクチン同様に、利権に食い込め金の成木なので懸命に認証目指して頑張ってるのです。

700名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
エイズの特効薬もまだ出来てないのに
そんな都合良くすぐにコロナのワクチンが出来るわけないよね

703名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:24:22.84ID:GM4KH2DJ0

>>1
大阪のワクチンは最初は年内実用化と言ってたけど
この間の吉村知事の会見では何も無かったようにしれっと来春の実用化を目指すに変えてたぞ

707名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:25:25.08ID:Z4NNsBIU0

>>703
そうやってフェードアウトするつもりなのか

715名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:28:43.58ID:4C6GFu7A0

>>1
吉村知事は年内に国産ワクチンが完成するって言ってなかったか？

740名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:59:55.68ID:Y8uvfqHV0

とかく日本人は他人の足を引っ張りたがるもんだ
>>1みたいなエラい人は、もう上が無いからねｗ

782名前:不要不急の名無しさんID:

>>1
>「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」

>端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。

さすがに一流の学者は短い言葉で真実を説明するのがうまい。
本庶さんの説明を聞いて意味が分からないなら、ここで何を言っても無駄な感情論。

839名前:不要不急の名無しさんID:

>>1の以下の記述を読んで、本庶さんが正しいことが理解できない人は発言する意味がない。

>「そもそも、新型コロナウイルスはインフルエンザウイルスやHIVウイルスと同じように、『DNA』ではなく、『RNA』を遺伝子に持つウイルスです。このRNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています」

>端的に言えば、二重らせんという安定的な構造を持つDNAに対し、一重らせんのRNAはその構造が不安定で、遺伝子が変異しやすい。

844名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:03:31.28ID:dPA59QsZ0

>>1
文春見てね
まで、読んだ

894名前:不要不急の名無しさんID:

>>1 文春の切り取り記事
本庄氏の結論は、「ワクチンでなく、治療薬（例、安倍ちゃん推薦のアビガン、本庄氏推薦の
オプジーボ）を活用すべきだ。」だろう。

935名前:不要不急の名無しさんID:

>>918
まあ、今そっちも問題が発生しているけどね。
>>1とは別に。

960名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:00:13.04ID:JYfPWWnS0

>>1
全く以て同意。
更に言えば、地道な防疫しか解は無いよ。

2名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:39:14.15ID:2nVJGhlA0

コロナは風邪

229名前:不要不急の名無しさんID:

>>2
ほんこれ
タチの悪いインフルみたいなもん
基礎疾患を持った人は平均寿命が60代まで急激に縮む
健康な人も肺から脳味噌まで何らかのダメージを受ける
何度も罹患すれば致命的欠陥を生む
重症化すれば全身に血栓が出来て指先から腐り落ちていく
おまけに空気感染タイプで免疫獲得も不可能
その程度のただの風邪

285名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:43:57.37ID:iQsKTchx0

>>2
そう
風邪だからワクチンは作れない
で終わりだと思う

403名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:35:51.81ID:lsSt+l9p0

>>2
ならさっさと感染してこいよｗ
ただのカゼなんだろｗ

438名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:53:03.62ID:eP5QOqK60

>>403
風邪じゃないならさっさとワクチン作れやw

652名前:22020/07/12(日)23:58:42.00ID:2ZbaoJkf0

>>403
>>640
バカほど風邪を過小評価しているってのがよくわかったw

598名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:02:59.65ID:tTDGgAmT0

>>2
肺炎化するという点では風邪より質は悪い

640名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:36:39.33ID:wjpEbGk80

>>2
風邪で世界中で数十万人（最終的には恐らく1千万人）も死んで大変やな
風邪で志村けんも岡江も死んじゃったんだな。悲しいよ。

883名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:43:25.67ID:fasPbjiK0

>>640
風邪で死んでる人もいるだろ
数は知らんけど

909名前:不要不急の名無しさんID:

>>640
マジレスすると普通の風邪でも人って死ぬよ、軽視し拗らせて肺炎で死にかける人は地味にいる
持病の治療で免疫力低下してる(低下させてる)人なんか特に危ない
志村氏や岡江さんはともかくとしても、風邪自体は軽視できるもんじゃない
そもそもコロナウイルスって騒ぎになる前から「風邪」原因ウイルスの一つって知られてたやつなわけで

915名前:不要不急の名無しさんID:

>>2
ほんこれ

993名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)10:07:34.74ID:EzoAzJv/0

>>2
いや、エイズだよ

3名前:不要不急の名無しさんID:

すると大阪はどうなの？

329名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:40:41.14ID:tOYtXKNF0

>>3
早とちり

804名前:不要不急の名無しさんID:

>>3
効かんかったらどうするんだろうね
医療従事者の間で感染が拡大したら元も子もないのに

4名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:39:42.24ID:PaRwENef0

戦前も勝てないといった人を国賊扱いしたんだよね。吉田茂もぶち込まれた。

このメンタルは病気です。

154名前:不要不急の名無しさんID:

>>4
王様の耳はロバの耳ッ！

162名前:不要不急の名無しさんID:

>>4
戦ったから今平和なんだろ
当時のアメリカの支配見てから言えや情弱

181名前:不要不急の名無しさんID:

>>162
冷戦時代はアメリカが日本を飼ってただけだろまた奴隷になる

747名前:不要不急の名無しさんID:

>>162
勝てる勝てないの話から論点をずらそうと必死だわ
この馬鹿はｗｗｗ

903名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:03:41.57ID:WN/fzK0j0

>>747
勝てる勝てないじゃないんだわ。
戦わないと言う選択肢は無かったんだよ。

953名前:不要不急の名無しさんID:

>>162
当時はアメリカは孤立主義でヨーロッパには不介入だしアジアはフィリピンだけだし
アメリカの支配とはどこのことかと

664名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:03:58.41ID:TP8dRaRn0

>>4
病巣をたたかずに国民みんなで旅行！感染！とかやってるからな…
歴史は繰り返すというがまさか自分がという思いしかない

5名前:不要不急の名無しさんID:

　
　
　
５ちゃんねる記者である「１号」と「ガーディス」（さらに首都高の虎？）は誹謗中傷による情報開示が騒がれ始めたのちにスレ立てを休止する
それが２０２０年７月１０日にそろって再びスレ立てを開始する

韓国系組織あるいはそれに準じる組織の工作員で再開の命令が下った可能性大
誹謗中傷に十分値するスレタイを過去につけていたので、両者に対して情報開示してみるとおもしろいと思う
　
　
　

8名前:不要不急の名無しさんID:

あんじぇす（笑）

9名前:不要不急の名無しさんID:

ガチFバカの安倍ちゃん、どうするの？ｗ

日本終了ですか？ｗ

10名前:不要不急の名無しさんID:

ノーベル賞取ったのはすごいと思うけど、何かこの人、
性格悪そうだな。

16名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
出た出た人格攻撃に腐して話題反らしにもっていこうとするやつ
判りやすいよおまえ

192名前:不要不急の名無しさんID:

>>16
人格攻撃に持ってくパターン、もう5chで見飽きたｗ
すごい低レベルだよな

29名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
ネットでは厳しい先生という人物評が良く出てるみたいだけど誠実な人柄とも取れる

43名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:54:51.34ID:B8azUYBG0

>>29
見る人によって違うことってあるよね
昔習った先生が聞いたことになんでもテキパキ答えてくれる
いい先生だったが、スイーツ女子からは
怖いよねーと言われていた

80名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
顔に出てるもんな

90名前:不要不急の名無しさんID:

>>10

性格が良すぎる人だよ
だけど受賞したとにマスコミ批判をしたからマスコミから敵視された
マスコミは山中先生みたいに利用できる従順な人を重用する

獲得免疫の多様性のメカニズムの謎は利根川進と本庶先生の二人によって解決された
獲得免疫について世界最高権威だぞ

124名前:不要不急の名無しさんID:

>>90
利根川先生が受賞したとき本庶先生の受賞はなくなったと思われたけど、
同じ分野の違う内容でノーベル賞だもんなあ。
ノーベル賞2つ分の仕事したことになるよな。

284名前:不要不急の名無しさんID:

>>90
山中先生は従順どころか
マスコミ使って研究費用稼いでるじゃん

444名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:56:50.89ID:FEAjDE4D0

>>90
まじか。
免疫とか難しすぎて分からんわ。

232名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
この先生が阪神ファンだからって
そうやっかむなよ

269名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:24:54.34ID:xXNrWABm0

>>232
それは不治の病として同情すべきところだろ。

921名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:23:04.69ID:u5P1t1p90

>>232
そりゃ歪むわ・・・

263名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
性格悪くてもこの世界は結果出せば問題ない

296名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:56:18.31ID:bVBzwBRq0

>>10
仕事の能力よりも学歴とか出身地とか性格やコミュニケーション重視って、日本くらい？
なんか能力が一番最後っぽい

312名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
性格はギャンブラーだよ
ゴルフと麻雀大好き

314名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
お前ほどじゃないし、頭のデキが比較にならん

407名前:不要不急の名無しさんID:

>>314
それはお前も同じだろ
バカ

350名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
日本ってズバッと厳しい意見を言うと批判されるのは何故だ
現実に目を背けて楽観的な作戦をたて、国が滅んだあの大戦から学んでないんだな

361名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
こいつノーベル賞取ったら、調子こいて製薬会社に何百億も要求して裁判起こしたりする金の亡者だぞｗ

364名前:不要不急の名無しさんID:

>>361
それと本人の能力には全く関係がない。

388名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:24:28.04ID:45gQ0pl80

>>361
金の亡者なのは会社なのではないか？

382名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:23:16.63ID:YyknfOt80

>>10
性格悪いと思ったからこいつの話は聞き入れない！だろ？
実際は聞き入れたくない理由を後付けで探してるだけだろ

412名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
率直に言うからじゃないか？個人的には政府がオリンピックも含めて考え直すきっかけになればいいと思うけどね

416名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:42:25.74ID:Tx3p3y050

>>10
同僚からも弟子たちからも無茶苦茶慕われ尊敬されてるんだが
侍のような筋の通った人間、私利私欲を捨て去ってると

442名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
ゴミクズのお前が思うことは全て誤りである
実は此の世に居ないんだ、お前は

452名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:02:05.49ID:q0AByqdS0

>>10
学者なんて良くも悪くも頑固で気難しくないと出来ん仕事だしな
仕方ない

468名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
見た目がね
あまり近づきたくないよな

719名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:34:40.89ID:8LU/Bi9g0

>>10
相手の立場や能力、課せられた役割、はたまた仮に“とある分野”に疎いとしてその背景などをほとんど斟酌してやれない人間を「性格が悪い」と評するなら本庶先生も性格が悪いとは言える。
「さすがの安倍総理でもそこは専門家ではないので致し方ないが」という枕詞(？)でも挟んでから「現実離れした話」と述べれば角が立たない。
そう、本庶先生は角が立たないとかそーゆーことに疎いんだよな。専門家ではないので。

864名前:不要不急の名無しさんID:

>>10
この世代の一流研究者はみんな〇〇だよ
（自主規制）

994名前:不要不急の名無しさんID:

>>10のような性格に難癖付ける奴は、勉強も運動もできない奴な
勉強できる奴は運動できなくても卑屈にならないし、運動できる奴も勉強に価値を持たない
どっちもできない奴が、点数やスコアのような数字で判断せず主観で劣ると言ってしまえる性格で見下して自分の劣等感を宥める

12名前:不要不急の名無しさんID:

AIを使って変異のシュミレーションをつくり、
それで対応できるワクチンを生成してはいかがかな。
たとえ、来年にまにあわずとも、それしかないだろう。

77名前:不要不急の名無しさんID:

>>12
シュミレーションとか言っちゃう馬鹿の話を誰が信じるのか？

84名前:不要不急の名無しさんID:

>>12
一応、富岳を使ってる

422名前:不要不急の名無しさんID:

>>12
マジレスすると
シミュレーションな

500名前:不要不急の名無しさんID:

>>12
何言ってんだよAIなんてまだ出来てないんだよw

572名前:不要不急の名無しさんID:

>>12
みんな勘違いするんだけどAIって人間が考えることをロジック化して
コンピュータにやらせることだから
ウイルスのRNAの変異が人間がまず解明できないとそれを予測するAIは作れないよ

748名前:不要不急の名無しさんID:

>>572
それはＡＩじゃなくただのプログラムじゃないか？
まあ最近はプログラムをＡＩっていうのが流行ってるようだが

14名前:不要不急の名無しさんID:

安倍さんバカにされてますよ。

307名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:13:25.22ID:0ptRmvW00

>>14
実際そうだろ

15名前:不要不急の名無しさんID:

やりたいことはこの一大ブームに乗って核酸ワクチン薬で一儲け、であって
ワクチン作って人類の役に立ちたい出はないからなぁ
そんなのわかってるでしょ？抗体製薬ブームでガン治療薬で一儲けしようと必死だったんだから

816名前:不要不急の名無しさんID:

>>15
それの何が悪いん？
ゆとりみたいな事言うなよw

17名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:45:00.53ID:/DjdoYij0

日本のワクチン開発の話と同時にアメリカワクチンの話もやってたけど
2兆円だかかけて製造工場をびしっと作って今大量生産中だとか
もうやってることの次元が2桁か3桁ぐらい違うんじゃってぐらいお金のかけ方が違った
あかんわって

24名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:47:49.11ID:uhCkxjcq0

>>17
日本も金が有り余っているはずなのにな

44名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:55:04.58ID:4/+CguF30

>>24
有り余った金を虚像につぎ込んだんだからバカだ

85名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:08:06.10ID:caeoepwV0

>>24
お友達に配る金はあっても、国民のために使う金はありません、

と、アベちゃんは思うのであった、日本利権話、目出度しめでたし

18名前:不要不急の名無しさんID:

外国が開発、生産した物に頼るっていうのがどれだけリスクのある事か
今回のコロナ騒ぎでもわかったろ

20名前:不要不急の名無しさんID:

だから欧州もだけど死亡重症が激減してる変異が多いから弱体化した
別にワクチンがなくても収束すればいいんだが
流行性の感冒はそうやって毎年流行を繰り返すだけ

201名前:不要不急の名無しさんID:

>>20
つまり毎年寒くなるとコロナが爆発ですか？

22名前:不要不急の名無しさんID:

そろそろこの辺のノーベル賞学者が鈴つけてオリンピック中止を進言するべきやな

23名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:46:27.92ID:uhCkxjcq0

海外からのワクチン入手のためには官邸も動いているし、
失敗してもいいから国産ワクチン開発をやらせてみるのはいいことじゃないのか？

30名前:不要不急の名無しさんID:

>>23
国内企業(特にベンチャー系)の網羅的解析についてのパワー不足についてはこの人はよく知っていて、その事だと思うよ
外資、アメリカの方が物凄い量をこなして何か見つけてくる
日本人はそれができない
病気に対する薬を金山発掘だと信じて身を投じられない
アメリカ人はやる

155名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:26:14.20ID:RBO9jaiP0

>>23
これだよね。
細かく覚えてないけど、むしろ海外に頼る金の配分だったと思う。

542名前:不要不急の名無しさんID:

>>23
具体的な成果のわからない基礎研究にかける金はない

とかいう国でそんなアテもないワクチン開発費なんてでるわけがない

847名前:不要不急の名無しさんID:

>>23
薬の最終段階だと300億位は金が要るからベンチャーだと集めるのが難しいのよ
そして其だけかけて開発しても変異したらパーだからよっぽど大きいとこじゃないと厳しい

25名前:不要不急の名無しさんID:

海外だけに頼ると、今回のようなことが起こった際に国同士で取り合いになるから、自国でも開発しようってことじゃないの？
大阪でも進められてるべ。

26名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:48:12.39ID:Mt5w6xKb0

この爺さん、今の最前線の状況を知ってるのかね、理解できるのかね

45名前:不要不急の名無しさんID:

>>26
免疫学の大家だと聞いているんで
ADEについても見解をコメントして欲しい

28名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチン開発が難しいというのは指摘のとおりなのだろう
それではどうすればいいでしょうか
特効薬が開発されたとしても、元総理しか処方されないような高額な薬では困ります
ぜひ一般の人にも使える薬の開発をお願いします

31名前:不要不急の名無しさんID:

人命が高い国で新薬は難しい

32名前:不要不急の名無しさんID:

アビガンは　飲んで　効くんか

効かないんか　どっちなんですか

本庶はん。　藤田何たらとかが

効くとか効かないとか　意味わからんこと

言うてますよ

33名前:不要不急の名無しさんID:

ソース読んだが典型的なスレタイ速報だな
本庶先生は「感染者が少ない日本で数千人に及ぶ感染者治験をすることが不可能だ」とおっしゃっているんだよ
だからブラジルとかでは可能だとしている　感染者数が膨大だから
この理由からワクチンより治療薬にエネルギーを注ぐべきって話で　至極まっとうな話

376名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:17:06.22ID:RqhHSeQf0

>>33
しっかりソース読めばちゃんとした事言ってるよね
ここで不当にディスってる奴が多いから実際のところはまともな人なんだろうな

380名前:不要不急の名無しさんID:

>>376
こんなスレ立て人に、理科の理解力を期待するべきではない。

400名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:33:56.25ID:tKPu8dVH0

>>380
国語力でしょ、足りないの

414名前:不要不急の名無しさんID:

>>33
んーと、そういう理由でいってるなら、
ブラジルあたりにチーム派遣して、現地でワクチンづくり取り組むとか
病院船仕立てて、ブラジルから治療うけらんないような貧民ひきとってきて治験に協力させるとか

別に日本企業でもどーにでもやりようはある、ってことになりますが…

現実は、てあげてる企業がおそろしいほど実力不足ってことですよね？

506名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:45:38.91ID:Zr8HzVap0

>>33
患者が少ないなら治験に際して十分なNが得られないのは治療薬についても同じことじゃん

946名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:43:10.08ID:khtXA7JX0

>>33
だな
ワクチンより治療薬だな

34名前:不要不急の名無しさんID:

世界のアンジェスをバカにしたな！
もう株券印刷会社とは言わせないぜ！

132名前:不要不急の名無しさんID:

>>34
無理無理w

35名前:不要不急の名無しさんID:

ロックダウンしたイタリアしないで衛生と集会制限だけのスウェーデン
仲良く収束してる世界的に弱体化だろ米国もそのうちそうなる
秋冬に変種した強毒コロナが流行しなければ五輪開催もあるだろ
今年だってアジア五輪くらいならやれたろうし

36名前:不要不急の名無しさんID:

ＳＡＲＳワクチン開発の顛末を知らない奴大杉
インフルエンザワクチンの接種をする本当の意味知らない奴大杉
新型コロナウイルス(ＣＯＶＩＤ-19)の政府の方針知らない奴大杉
どうでもいい情報が有象無象が練成を重ねてもはや原型もない伝言
ゲームの劣化コピー以下になっていることが解らない奴大杉
辟易する今日このゴロdeath

55名前:不要不急の名無しさんID:

>>36
コロナはポリオや痘瘡のようなワクチンはできないね。
インフルと同じくどうしようもない。
加えて日本では治験ができない。
まあ、今後巨大な第二波で毎日1万人の感染者が出るようになれば別だが。

56名前:不要不急の名無しさんID:

>>36
ＣＯＶＩＤ-19はウイルスの名前じゃ無いって先生が言っていたでしょ！

190名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:38:58.48ID:0fEDKZkA0

>>36
これに尽きる

198名前:不要不急の名無しさんID:

>>36
SARSと新型コロナは関係ないでしょw

37名前:不要不急の名無しさんID:

まあこの人もハゲ中も対コロナの北里ではないよ
お金か、ご意見番の地位が欲しいだけ
残念だけどね

39名前:不要不急の名無しさんID:

アビガンはあまり期待できそうにない。

40名前:名無しさん@1周年2020/07/12(日)16:54:16.36ID:aJsAgQYL0

これさ永久にコロナ根絶はできませんよ
と言ってるんだよな？

53名前:不要不急の名無しさんID:

>>40
そんなことは言ってない。科学と論理をもっと勉強したほうがいい。

54名前:不要不急の名無しさんID:

>>40
そりゃそうだよインフルだって根絶できない
大抵は弱毒化して終わる毎シーズン違う種類が流行る
ワクチンも大して効かない
年間日本でも１２００万感染して直接で千～三千人死ぬ超過死亡１万人といわれてる
よく死ぬ根絶できないけど普通に経済日常活動してるよ

41名前:不要不急の名無しさんID:

インフルエンザワクチン、日本じゃ半ば強制的に打たされるが、効かないの？
それ詐欺じゃね？

46名前:不要不急の名無しさんID:

東京は半月以上死なない
呼吸器が必要な重症は５人になった
ここ１週間で老人が３人ほど回復してる
明らかに４月と傾向が違う弱体化してんだろ
アビガンは有意差はわかってない
弱体化or治療法で回復どちらで結果が
重症死亡がでないなら「ただの風邪
経済まわすに決まってるわアンポンタンｗ

224名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:00:16.31ID:6YQvuJqD0

>>46
ナファモスタット＋シクレソニド＋トシリズマブって対症療法が通用することが判ってきてとりあえず死ななくなったんで強気

47名前:不要不急の名無しさんID:

この記事肝心なとこが端折られてたwww

48名前:不要不急の名無しさんID:

さすが本庶先生だなあ。
人が動いたら感染が広がるって素人でも分かることを、ドヤ顔で言う専門家と全くレベルが違う。

49名前:不要不急の名無しさんID:

やらなきゃやらないで
何故日本ではワクチン開発やらないのかー
って批判が来るんだからいいんだよ

50名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)16:57:58.66ID:66A7hqZ70

スペイン風邪も2年くらいでおさまったんやろ？
もう感染して後遺症残ったり亡くなられたら運が悪かったねご愁傷様でいいんじゃね？
一ヶ月戒厳令敷いてインフラ絡みの人以外の外出を完全に禁止すれば終息できるのに国はやる気ないんだから

72名前:不要不急の名無しさんID:

>>50
> 一ヶ月戒厳令敷いてインフラ絡みの人以外の外出を完全に禁止すれば終息できる
それができない中国韓国みたく人権認めない監獄管理はできない
４５月の自粛休業は隠れ風俗売春が活きてたから見事に大失敗した
解除したらそこからすぐ湧き出した
やっと根元の感染源を認めて慌てて都は風俗炙ってるけど

51名前:不要不急の名無しさんID:

ソース読んでから意見言おうね

57名前:不要不急の名無しさんID:

アビガン利権がダメになったんでワクチン利権を狙ってるんでしょ安部は
マジクソ独裁政権

58名前:不要不急の名無しさんID:

アンジェスの株価が高過ぎるということか

135名前:不要不急の名無しさんID:

>>58
それが目的の会社だからwww

512名前:不要不急の名無しさんID:

>>58
それなあ

60名前:不要不急の名無しさんID:

コロナは季節に関係なく流行するインフルエンザって感じ？

79名前:不要不急の名無しさんID:

>>60
夏インフルもあるからね７月に１５００人とか感染してるたまに学級閉鎖してる
少し耐暑性があるインフルかな
弱毒化してるし今は大した脅威ではない「インフルに毛」かな
秋冬でまた違う種が流行するかもしれないけど
それは分からないからｗ

62名前:不要不急の名無しさんID:

日本なんて没落国
誰も期待してないから
あーまた安倍がなんか夢みたいな事言ってるでいいんだよ

65名前:不要不急の名無しさんID:

文春買えって？
要らない＾＾

76名前:不要不急の名無しさんID:

>>65
コロナのせいで待合室とかにも雑誌おいてないんだよねぇ・・・

66名前:不要不急の名無しさんID:

まあ要するにワクチン作れない国は科学力でコロナに完敗。

69名前:不要不急の名無しさんID:

日本では感染者が少なすぎてサンプル足りないから、無理って内容だから。
スレタイは完全にミスリードしようとしてる。
ソース読めよ。

73名前:不要不急の名無しさんID:

普通にまっとうなことを言ってるな

74名前:不要不急の名無しさんID:

アンジェスになんの恨みがあるんだよ

140名前:不要不急の名無しさんID:

>>74
安倍がアンジェスを頼りにしてるのが
知性がないって批判してる

悪いのは安倍晋三

147名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:

>>140
壺三は株券印刷会社アンジェンス見習って
国債刷りまくれええで
(^。^)y-.。o○

78名前:不要不急の名無しさんID:

吉村大阪モデル
早くもダメ出しされてるやん

81名前:不要不急の名無しさんID:

世界は人間のために歯車が回っているのではないよ
株価のために回っているんだよ
彼らもまたその片棒を担ぐだけ

83名前:不要不急の名無しさんID:

文藝春秋と文春は違うものだよな？

87名前:不要不急の名無しさんID:

やろうとしてるのはDNAワクチンの開発らしいが成功するとも知れん
不活性ワクチンは時間がかかる

88名前:不要不急の名無しさんID:

政府は薬とワクチン開発に資金注ぎ込むべきだけどそれは宝くじみたいなもの
現実の対策自体はできないこと前提でやるべきだった
新型コロナが終息してる予定だったgotoは過度に楽観的な対策

gotoキャンペーンは新型コロナにおけるミッドウェーになるかもな

92名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:10:27.25ID:KVftR2Om0

RNAウイルスでのワクチンは絶望的だって最初から言われてる
しかもこんな変異だらけのウイルス

101名前:不要不急の名無しさんID:

>>92
変異が進めば弱体化するから放置でいい

104名前:不要不急の名無しさんID:

>>101
あなたはウイルスに詳しい人ですか？

109名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:14:23.87ID:FEJGynr/0

>>104
おう、ググれば色々出てくるぞ
RNA型ウィルスに対するワクチン開発が無理ってそんなことないだろ

106名前:不要不急の名無しさんID:

>>92
変異だらけの流行性のウィルスにとって環境適応すること≒弱毒化だから
収束するからいいじゃんワクチン不要
現に欧州は収束してる日本は死亡重症激減してる

142名前:不要不急の名無しさんID:

>>106
潜伏期間があるから死亡率あがっても自然淘汰とかされないんじゃ

93名前:不要不急の名無しさんID:

今から思うと
４５月の自粛休業のときに隠れ風俗売春が根元の感染源を風俗を炙ったらよかった
効果あったと思う
政治官僚役人どもが風俗に根元にガサ入れるのを逃げた嫌がったんだね
反社会に三国人に協力要請したり補償金だす頭さげる金だす

コロナ対策は飲食風俗と知れ

ちっぽけな官僚のクズプライドで
自粛休業は何の効果もなかった爆笑
５０兆円をパーにした
責任者は切腹してお詫びしろｗ無能ども国民に迷惑かけやがって

94名前:不要不急の名無しさんID:

安倍　「本所さんはパヨク」

95名前:不要不急の名無しさんID:

良かったなチョン
材チョンのノーベル賞学者いたみたいで

96名前:不要不急の名無しさんID:

学者の嫉妬？

98名前:不要不急の名無しさんID:

新型コロナに感染すると、風邪になるのではなく、免疫システムの大元を破壊されます

東大医学部卒、国家公務員共済病院の内科部長様が解説してくれました
www.youtube.com/watch?v=SMQAElOG1XU
新型コロナウイルスは、飛沫感染するエイズです
リンパ球に感染して、リンパ球の数が減るのが、新型コロナウイルス感染の特徴です
その中でも、免疫の大元となるHT細胞を攻撃してしまう特徴があります。
1度できた免疫は、新型コロナウイルスがHT細胞を激しく攻撃することで消えてしまいます。
ワクチンはできません。恐らくワクチン開発にトライしても無駄に終わると思います。
ワクチンを連呼されている方々は、この新型コロナウイルスの特徴や免疫システムの機構をあまり考えないで
今までのSERSなどのようなHT細胞を攻撃しないウイルスのように考えておられると思います。
HT細胞を攻撃する一番有名なウイルスといえば、HIVウイルスですよね。理屈上、ワクチンが作れないのですね。
アビガンは効果があるのでしょうね。新型コロナの治療を私も少ない症例ですがやりましたけれども
カモスタット、イベルメクチンは期待できそうですね。

99名前:不要不急の名無しさんID:

＜最近では、そのオプジーボを製造・販売する小野薬品工業に対し、特許の対価＜を巡って、約226億円の支払いを求める訴訟を起こしたことも大きく報じられ＜ている。

自分はカネ寄越せ言うてほかの日本人の経済活動にはケチつけるのか
希望的観測言うが、この本庶という人、2か月前ほどはコロナでもっと犠牲者が出るような説を支持してたろ
自説が敗れた反省はせずに他人だけ攻撃するのかい

102名前:不要不急の名無しさんID:

因みにホンジャマカ氏は何て言ってるん？

103名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチン無理
新薬は最短３年
少なくとも３年は
自粛生活続くな

111名前:不要不急の名無しさんID:

>>103
なら、東京オリンピック中止だな　w

105名前:不要不急の名無しさんID:

ワクワクチンチン電車

107名前:不要不急の名無しさんID:

ノーベル賞の権威自体がもうゼロだな
何かの都合でカネを回したりひっかきまわしたりするために大した貢献でもないような
おかしな人間に発言権を与えるためのゴミだ

121名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:17:38.66ID:m0Hvadny0

>>107
薬飲めよ…

128名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:19:08.64ID:EM/EPzyG0

>>107
オプジーボが大した貢献じゃない？
はぁ？www

108名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンの開発には2、3年がかかる
↓
コロナは15日で変異
↓
Ａ型に対応するワクチンが2～3年後に完成
その時にコロナは何型になってると思ってんだアホめ

116名前:不要不急の名無しさんID:

>>108
だから変異して弱毒化して脅威でなくなってるんだが
現に欧州は収束してる日本は死亡重症激減してる
ワクチン不要じゃん
ご存知のようにインフルワクチンも大して効かないし種類多いんだろね
コロナ生ワクチンは危険すぎるだろｗ

125名前:不要不急の名無しさんID:

>>118
>>108
15日間で変異するコロナに対応して、15日でワクチン開発と量産と供給をやり続けるって吉村さんとアンジェスが言ったの？

112名前:不要不急の名無しさんID:

安倍　「諦めたらそこで試合終了ですよ」

113名前:不要不急の名無しさんID:

安倍が馬鹿なのはみんなが知ってる

114名前:不要不急の名無しさんID:

危機管理もできない政権で憲法改正したって絶対負ける

117名前:不要不急の名無しさんID:

変異が進めば弱毒化するというのは
その寄生先が宿主だった場合だけだろうが

困るのは病原体が、寄生先ではない予定外の人間に入って暴走すること
弱毒化などしない

129名前:不要不急の名無しさんID:

>>117
現に欧州は収束してるんだが数字みてこいよ低脳クズ
イタリアも９００人とか死んでたのに数人１０人になってる
緩むとマズいから弱体化は政府は公言してないけど

133名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:20:17.92ID:HGJf/DrR0

>>129
イタリア頑張ったよな…

118名前:不要不急の名無しさんID:

吉村知事が進めてたワクチン開発は行けそう？

134名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:

>>118
株価操作の典型やで(^。^)y-.。o○

158名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:27:15.60ID:lGQBO3Xy0

>>134
元株券印刷屋だもんな

120名前:不要不急の名無しさんID:

科学者って政治家はほんとにバカにみえるんだよな

137名前:不要不急の名無しさんID:

>>120
政治に限らず彗星が飛んできてゴムチューブが売れる程度のことは日常的に起こってるぞ

130名前:不要不急の名無しさんID:

コロナはただの風邪だなんて言い張ってくせに日本ワクチンホルホルの安倍信者は
どうして風邪のワクチンが今だにできていないのか少しは考えたことがあるのかね
知恵遅れのネトウヨにはそんなこともわからんか

131名前:不要不急の名無しさんID:

変異が進めば弱毒化するというのは
強毒化しすぎて宿主が全滅するくらいの場合
致死率５％くらいなら感染性を強めて変異していく

136名前:不要不急の名無しさんID:

武漢ウイルスのワクチンが出来るなら風邪のワクチンなんてとっくに完成して普及してるだろうに。

139名前:不要不急の名無しさんID:

欧州はアビガンを使い始めているのに、弱毒化したから収束したんですってよｗ

152名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:24:32.81ID:FEJGynr/0

>>139
副作用の可能性があるアビガン推すのは本当に危機的な状況な
ウィルスが収束したかはまた別の話

141名前:不要不急の名無しさんID:

GoTo(Hell)キャンペーン！
みんな旅行に行って、コロナをもらったりあげたりしよう‼

何のための自粛だったのか・・・。

144名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生の業績は図抜けいてる

日本の生命科学研究者CNSランキング
西横綱：利根川進　　　５９報（０）↑
東横綱：南方熊楠　　　５１報（０）（参考）

西大関：本庶佑　　　　３１報（１）→

西大関：野村眞康　　　３０報（２）→
東大関：谷口維紹　　　３０報（４）→
東大関：廣川信隆　　　２７報（３）↑
西関脇：沼正作　　　　２６報（０）（終了）
西関脇：柳田充弘　　　２３報（０）→
東小結：水内きよし　　２０報（１）→
西小結：長田重一　　　２０報（３）↑
西小結：中西重忠　　　２０報（３）→

前頭　１：岸本忠三　　１８報（１）→
前頭　２：花房秀三郎　１６報（２）→
前頭　３：富沢純一　　１５報（０）→
前頭　４：坂野仁　　　１４報（４）↑↑
前頭　５：竹市雅俊　　１２報（０）→
前頭　６：柳田敏雄　　１２報（２）→
前頭　７：長井潔　　　１２報（３）→
前頭　８：山本雅　　　１２報（４）→
前頭　９：成宮周　　　１１報（０）→
前頭１０：中谷喜洋　　１１報（１）→
前頭１１：辻本賀英　　１１報（７）→
前頭１２：野田昌晴　　１１報（９）→
前頭１３：横山茂之　　１０報（１）↑
前頭１４：松本邦弘　　１０報（１）→
前頭１５：森川耿右　　１０報（２）→
前頭１６：審良静男　　１０報（３）↑
前頭１６：山本正幸　　１０報（３）↑
前頭１８：宮下保司　　　９報（１）→
前頭１８：柳町隆造　　　９報（１）→
前頭１８：御子柴克彦　　９報（２）→
前頭１８：根井正利　　　９報（５）→
前頭２２：伊倉光彦　　　８報（１）→
前頭２２：斎藤春雄　　　８報（２）→
前頭２２：渡辺嘉典　　　８報（３）↑
前頭２２：難波啓一　　　８報（３）→
前頭２２：高橋智幸　　　８報（５）→
前頭２７：竹縄忠臣　　　７報（０）→

　　十両：貝淵公三　　　６報（０）→
　　十両：豊島久真男　　６報（０）→
　　十両：浜田博司　　　６報（１）→
　　十両：松尾壽之　　　６報（１）→
　　十両：濡木理　　　　６報（２）↑↑↑
　　十両：平野達也　　　６報（２）→
　　十両：岩田想　　　　６報（２）→
　　十両：豊島近　　　　６報（２）→
　　十両：加藤茂明　　　６報（２）→
　　十両：田中智之　　　６報（３）↑

　　幕下：山中伸弥　　　３報（０）↑
　

145名前:不要不急の名無しさんID:

抗体が数ヶ月しかもたない意味が分からないんだな
インフルワクチンだって毎年うつだろう
アデノや旧コロナの風邪には何度もかかるだろ
新型コロナでは終生免疫はできない
集団免疫もワクチンもたいして効果はない

150名前:不要不急の名無しさんID:

>日本で開発し、治験までやると言っているグループがありますが、
>あまりに現実離れした話でしょう

ノーベル賞を受賞したのに、つまらん言い方するなぁ・・・。
そこを実現するにはどうすれば良いか？の提言ぐらい出せば良いのに。
似たような気構えで研究開発してただろうにな。
賞を得て、保守的になっちまってるのかねぇ・・・・。

161名前:不要不急の名無しさんID:

>>150
15日という短期間で変異し続けるコロナに対応して3ヵ月しか持たないと分かっているワクチン
しかも確実に効くというものを毎回作ったとして量産して、その都度供給し続けるということになるが

そんなことするなら、さっさとアビガンを量産して渡して治す方が手っ取り早いし無駄が多すぎるし現実的

分かっていてもアビガンを使わせないと言う事は、全てのＲＮＡウイルスに効くと言う事が既に
軍事兵器としてのウイルス攻撃に対応する軍需物資になっているから、民間人には使わせねーよってことだろ

153名前:不要不急の名無しさんID:

今度は弱毒化期待論かｗ
変異が進めば弱毒化するというのは
強毒化しすぎて宿主が全滅するくらいの場合の話
致死率５％くらいなら感染性を強めて変異していく

169名前:不要不急の名無しさんID:

>>153
期待なんてしてない
欧州は収束してる
日本は重症死亡が激減してる
数字の説明がつかないおかしい
あーやっぱり弱体化したんだな流行性感冒そういうもんだな合点してるだけ
期待も何もない数字みてるだけだよ脳タリン
数字を否定するほうがコロナ厨キチガイ信者すぎるｗ
政府もＧＯＴＯとか強気だから情報は入ってるんだろね

156名前:不要不急の名無しさんID:

エイズにワクチンできないように
似たようなコロナにもワクチンなんかできねえよ
治療薬開発進めろや

157名前:不要不急の名無しさんID:

政治は医療専門バカは使えない懲りたろ
少なくとも公衆衛生は似非学問だからダメぽ

スウェーデンはコロナは政治対応した
ロックダウンしない経済まわす衛生注意する老人は積極加療しない死なせる医療負担は減らす
集団免疫説を唱える学者を使って政策を支持させた
政治が使える御用学者を使って主導する
ウィルス弱体化を待つ案の定に収束した
スウェーデンは正解だった

小泉のときに経済屋の竹中使ってたろ？御用学者を使うおんなじ

159名前:不要不急の名無しさんID:

政治家に忖度しない学者は良いね。でも消されないよう気をつけて。

163名前:不要不急の名無しさんID:

アビガンも効果なかったし、
ジャップの頭じゃ、なにやっても無理でしょ。

165名前:不要不急の名無しさんID:

Fラン安倍晋三「何言ってるのかわからんな。」

180名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:35:14.29ID:uZOOKuUr0

>>165
分かってないだけならまだしも、『僕ちんに口答えするとは！ムキー！』ってなるタイプだから始末が悪い

広島の溝手のじーさまだってゲリゾーの悪口ちょろっと言ったら粘着され続けて意地でも当選させないように税金というなのゲリの個人資産たんまり安里達に渡したからな

女の腐ったようなのって言うが、あさましい人間の見本みたいな男がこの国のトップであーるw

166名前:不要不急の名無しさんID:

お前の国よりはまともだぞ

168名前:不要不急の名無しさんID:

日本人は自分の知的レベルを超えた人の話を聞かなくなったよな。上流とか言う言葉を使って。

科学者よりも、自分と知的レベルの近い安倍の言う言葉で安心するんだよな。

173名前:不要不急の名無しさんID:

>>168
お前のレスがその見本だな

171名前:不要不急の名無しさんID:

アビガンで効果がなかったって言ってるのは中世ジャップランドだけで

海外の報告はいいのばっかりだよ
マスゴミが報道していないだけでな

177名前:不要不急の名無しさんID:

>>171
例えばどんな薬があんの？

174名前:不要不急の名無しさんID:

ウイルス作ったやつがあらかじめ同時に作ってたワクチンを遅出ししてくる可能性もある

175名前:不要不急の名無しさんID:

世界で新薬を作れる国は
米、英、独、仏、スイス、日
の6カ国だったかな

183名前:不要不急の名無しさんID:

ロシアでも武漢でもアビガンは安全性が高くいい結果が出てるよ
だから、ロシア中国イランインドで作って他国にまで売っているだよ

開発国の日本だとなぜか副作用があって効果が無いことになって
訳の分からないオンブズマンが言いがかりをつけて
使えもしないワクチン待望論が出回って、コロナ感染者が増え続けるんだけどなｗｗｗ

マジで中世ジャップランドとしか言いようがない

184名前:不要不急の名無しさんID:

ペチョン師の犯罪者安倍にまともな事が言える
知能があると思ってるやつは気違いしかいないので
警鐘するほどではない

警鐘を鳴らすなら安倍の存在自体だろ

185名前:不要不急の名無しさんID:

コロナは風邪ならば効果のある薬は作れない。ワクチンも無駄、
変異して強毒化したら、復活の日のように人類は滅びるしかない、

186名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:37:25.39ID:aMR3GTKv0

藤田学園は、研究者個人名出して無いね。

無責任体制か

191名前:不要不急の名無しさんID:

>>186
なんで出す必要が？

187名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:38:32.16ID:/l1rRnWw0

この人、相当日本に不満もってそうだなw
発光ダイオードの人みたく海外へ移住しちゃえば？
でもノーベル賞も自分一人では不可能だったのに急に偉そうになる奴って

193名前:不要不急の名無しさんID:

>>187
中村修二は結局は奥さんと離婚したんだよね

195名前:不要不急の名無しさんID:

>>187
ジジイだから同じ所がいいって言うと思う

199名前:不要不急の名無しさんID:

>>187
マトモな事しか言ってないだろ
RNAと国内検体数過少で無理だって事

188名前:不要不急の名無しさんID:

本庶さんは山中伸弥をどう思っているんだろ？

189名前:不要不急の名無しさんID:

上級とか言われる以前に不正や人殺しをするな、と
そして上級に忖度して不起訴とか、上級同士で庇いあうのは止めろ。

そして東朝鮮と言ってみたりジャップランドと言ってみたりの
日本人にナリスマシてる異民族が日本社会の劣化の原因。

197名前:不要不急の名無しさんID:

>>189
日本人に成りすましている朝鮮人が自民党を構成し、朝鮮創価学会と手を組んで盤石となり、
統一教会のチョンが総理大臣やってるからな。
そして在日共が「愛国心」の名のもとにチョン総理を絶賛している現実。

235名前:不要不急の名無しさんID:

>>197
マジか？めちゃくちゃヤバいな。

194名前:不要不急の名無しさんID:

趣味の悪い事思いついたが、いっそアビガンすら効かない
どっかの大学教授が開発した全ての人間の免疫機能を回避するウイルスを解き放って

猿の遺伝子をいじくって、知恵の実遺伝子だっけ？それで、人間並みの知能に引き上げたら
この地球そのものが映画　猿の惑星の舞台になるのではないか？

245名前:不要不急の名無しさんID:

>>194
お前の惑星か？
お前のはくせえ。

196名前:不要不急の名無しさんID:

そりゃそうだろうな
インフルエンザワクチンなんて誰も信用してなくて接種してないもんな

206名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:47:33.79ID:P8rkoF7J0

【都道府県　ノーベル賞受賞者ランキング】

北海道 1
東北 0
関東 1（埼玉1）
中部 9（愛知4 岐阜1 福井1 富山1 静岡1 山梨1）
近畿 9（大阪4 京都3 兵庫1 奈良1）
中国 2（山口2）
四国 2（愛媛2）
九州 2（福岡1 鹿児島1）
満州 1

近畿の人口　2276万人『ノーベル賞 9個』
中部の人口　2301万人『ノーベル賞 9個』
関東の人口　4350万人『ノーベル賞 1個』　
韓国の人口　5147万人『ノーベル賞 1個』

韓国人=関東人

210名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:50:13.72ID:kQzbNaM/0

>>206
つまり関東人はみんな死んだほうがいいってことか

241名前:不要不急の名無しさんID:

>>206
日本の歴史は西日本の歴史だから

293名前:不要不急の名無しさんID:

>>206
西日本は重要犯罪や一人親家庭が多く、世帯格差が大きい
犯罪や格差があるのはアメリカや中韓と似てるし、離婚率が高いのは欧州に似てるな

東日本は宇宙飛行士が多い、生活習慣が整っている率が高く積み重ねが得意な印象
格差が少なく平和の世を築くのは東日本主導が適しているな
日本らしいとも言える

207名前:不要不急の名無しさんID:

せんずりを途中でやめた気分

209名前:不要不急の名無しさんID:

大体　医薬の世界は　100の内1つもヒットしないのが普通なんだろう

212名前:不要不急の名無しさんID:

まあかくいうわたくしも七百年ばかり飲まず食わず休まずでやって
瘧のビールスに対するワクチンはそれらしいものはできても
パソコンのウイルス対応並みにバージョンアップの管理更新のが面倒過ぎて
普通に使うには無理って過去にやったときはそういう結論で結局撤退したんだったかな

213名前:不要不急の名無しさんID:

インドでも死んでるから年中コースだな

214名前:不要不急の名無しさんID:

まあワクチンがそんなにすぐ出来る訳はないよな。

217名前:不要不急の名無しさんID:

年末ぐらいに「ワクチンの開発が進まず、オリンピックは断念せざるを・・・」
と言うね。

220名前:不要不急の名無しさんID:

>>217
ですねっ
年越す前には断念宣言ださなきゃだけど、いやーな役回りだわさ。　

政治家なんざやるもんじゃねー

219名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)17:55:54.90ID:DJLbsjOr0

またアンジェス馬鹿にされてんのかよw

230名前:不要不急の名無しさんID:

>>219
アンジェスは6-700円だった株が維新吉村の「大阪ワクチン」で2200円に上がったんだから
バカにされようが何しようが痛くもかゆくもないだろ。最近はダダ下がりだけどそれでも
1700円くらいらしいし。

221名前:不要不急の名無しさんID:

ハッ、、ハッ、、、ワックチン

236名前:不要不急の名無しさんID:

>>221
ワクチン大魔王

225名前:不要不急の名無しさんID:

もう日本人と朝鮮宗教の内戦状態なの？

226名前:不要不急の名無しさんID:

まあ大阪でも増えてきたしP1/P2ぐらいなら治験できるだろ
　

227名前:不要不急の名無しさんID:

嘘の希望持たせて
今の失策を隠して延命
これしかないだろ
アレの考えてることなんか

231名前:不要不急の名無しさんID:

タミフルはインフルエンザが増殖に不可欠な酵素を阻害する。
これはスマッシュヒットだった。感染しても増殖しなければ症状は緩和できる。
コロナも同様の方針で新薬の開発が行われている。
あてれば一攫千金。どこの国のどの企業があてるか？日本はやれるのか？
少なくとも大阪大のワクチンではない。

233名前:不要不急の名無しさんID:

効くワクチンくらいすぐできるけど何％か殺しちゃうからな

234名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:04:09.20ID:a15kX2Nm0

コロナで死ぬやつは負け犬ってことでよくね？

239名前:不要不急の名無しさんID:

>>234
世界はそういう風に流れているよね。
老人と病気持ちは早く死ねってことか。
まあある意味それが生物として自然なのだが。

237名前:不要不急の名無しさんID:

そもそもの問題は、安倍や今の官邸関係者があまりにも「反知性」過ぎるんだよね。

240名前:不要不急の名無しさんID:

世界姥捨て山症候群だな

242名前:不要不急の名無しさんID:

株クラから見たらアンジェスの名前みただけて噴き出すらしい

247名前:不要不急の名無しさんID:

>>242
オイオイ　本庶さんが　ワクチン無理
言うてるのに　何で　上がってるんやw
その内　失望売りとかのパターンかね？

244名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:10:13.47ID:5vV2sS1I0

新型コロナでの死者は981人
今年の1月から5月までの交通事故死者数は1155人

な？騒ぐのがアホだろ？

251名前:不要不急の名無しさんID:

>>244
癌で毎日800人くらい死んでるだろ

248名前:不要不急の名無しさんID:

否定からはいる馬鹿

252名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:15:58.32ID:JjRCJMLw0

当初の目的は感染の速度を遅らせて集団免疫を得る、あるいはワクチンを作る。
でもスウェーデンが集団免疫は難しいことを証明してくれた
ワクチンはまず無理だろ、風邪だもの。風邪のワクチンができるなら人間は風邪をひかなくなるんだがそんなの無理。

だったら何を目的に自粛するの？
このまま生産活動を永遠にしないわけにはいかないでしょ。海外はもう蔓延してるし。
経済活動をすればウイルス感染、経済活動をしなくても経済崩壊で死ぬ。
だったらウイルス蔓延の方が、マシじゃない？

この状況じゃ自粛はトイレ行きたいのに暗闇を怖がる子供と同じでいつかは取り返しのつかないことになるだけなんだから。

261名前:不要不急の名無しさんID:

>>252
自粛じゃなくて自衛じゃない？
コロナ罹りたくないから

253名前:不要不急の名無しさんID:

以後、
１)PhD持ち
２)過去三年以内に競争的資金500万以上獲得

じゃ無い低学歴はレス禁止な

255名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生は忖度しないからなぁ
真の科学者だから希望とか観測や憶測で語らない
ワクチンが早期にできるとかまずないからね

256名前:不要不急の名無しさんID:

治験をほそぼそとやらずに、接種希望のボランティア1万人に打てばいいのに。そのほうが早いだろ。

259名前:不要不急の名無しさんID:

>>256
臨床研究法を通したバカに言ってくれ

257名前:不要不急の名無しさんID:

だからアビガンとかイベルメクチンしかないんだよ

或いはアビガンとフサンとの併用

①アビガンを飲ます②それでもだめならイベルメクチンかフサンとの併用

インフルエンザのワクチンさえ聞かないのに新型コロナなんて無理

258名前:不要不急の名無しさんID:

抗体が出来ないんならワクチン無理なんじゃね？

260名前:不要不急の名無しさんID:

SARSもMERSもまだ、エイズもまだ
新型コロナだけできるとか夢物語

268名前:不要不急の名無しさんID:

ノロで死ぬわけじゃないけど
もうあんな思いはしたくないからな

271名前:不要不急の名無しさんID:

ウヨに聞きたいけど神道じゃご利益ないの？
神の国なんだからなんとかできんのか。

316名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:26:06.33ID:YQmKDCrk0

>>271
リベラルよ滑っとるで

333名前:不要不急の名無しさんID:

>>316
リベラルじゃねーよパヨだよ

273名前:不要不急の名無しさんID:

専門外のことは黙ってろよジジイ

274名前:不要不急の名無しさんID:

反知性主義の文系にとって知性のある理系の本庶は、絶対に
許してはならない憎しみ、憎悪の対象だからな
攻撃するとこがないと、最後は人格攻撃してくる

275名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンの治験は通常は健常人を接種群・非接種群に分けて半年ほど観察し
群間でウイルス感染率に差があるかを調べるが、米国のあるワクチン開発では
最速で結果を得るために積極的にウイルス暴露するという
片方はプラセボなのに　実薬群も効くかどうか分からないのに
被験者にとってリスクが余りに高いので、相当なbenefitを提供しないと症例が集まらないだろう
そこまでしてワクチンを開発しようとしているのは、ワクチンが無ければ今の
状況があと数年間は継続するからである

276名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:35:04.60ID:ABXnjvbF0

インフルエンザはここまで騒ぎになっていないから
インフルエンザと同程度のワクチン、薬ができれば
夏にマスクせずに飲み会、旅行できそうだな

282名前:不要不急の名無しさんID:

>>276
インフルエンザだって流行れば学級閉鎖とか出勤停止とか感染者の隔離に動くけどな
流行れば大変なのに同程度だからガンガン動いていいって逆にインフルごと矮小化してるのはちょっと理解しかねる

277名前:不要不急の名無しさんID:

もともと京大じゃなかった山中さん以外の京大は信用するな
特に大阪にとって京大は足を引っ張られるだけの存在だからな

無駄な公共事業を背負わせた藤井聡
南海トラフの死者、大阪だけ13万人という異常な想定をした河田恵昭（国の想定は7700人）
緊急事態は無駄だったと言った宮沢孝幸

799名前:不要不急の名無しさんID:

>>277
＞緊急事態は無駄だったと言った宮沢孝幸

TVで見たけど、あんな人格でメディアに露出させたらアカンわ。

278名前:不要不急の名無しさんID:

来年オリンピックやるとか言ってるアホ国家ですし

279名前:不要不急の名無しさんID:

お言葉ばですが、
コロナ細胞のスパイクは変化しないと
大阪大学森下教授のワクチンは
スパイクだけのワクチン、
中身が強毒型コロナに成ろうが、
スパイクだけにポイント当てた
ワクチン、このワクチンうつと重症化しない
そうです、

286名前:不要不急の名無しさんID:

それただの利権だから
予算つけておいしい思いしたいから

287名前:不要不急の名無しさんID:

パ二ーズばかり集めた厚生省医務官僚、
アビガン服用させるな、
立憲民主党、岡本議員アビガンはメリケン粉と同じ、
外国には無料で配れ、朝日闇朝鮮人、毎日変態朝鮮人TBS、
共同便所通信朝鮮人、NHK朝鮮人総連グルグルで
アビガン服用させるな、日本人言論弾圧し愚民操作、
軽中症状9割治るアビガン、重篤になれば一生苦しむ
後遺症が待ってる武漢コロナ、何故にアビガン目の仇にするのか

295名前:不要不急の名無しさんID:

6月３０日から治験３０人、
それから２週間位で抗体が出来るか
充分な抗体が出来るかどうか、
森下教授のワクチンはミヤネ屋で丁寧な説明、
スパイクだけに特化したワクチン、
大腸菌使った培養、
絶対邪魔するパ二ーズばかり集めた厚生省医務官僚と
上から目線の売国ども、

297名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)18:58:16.00ID:337Myebx0

もしかしてノーベル受賞者ってめんどくさい奴？

334名前:不要不急の名無しさんID:

>>297
ノーベル賞受賞とか関係なく、学者ってのは基本面倒なひとがおおいんすｗ

298名前:不要不急の名無しさんID:

岡田晴江がワクチンはできると言ってたけど

302名前:不要不急の名無しさんID:

>>298
コロナ芸人草

299名前:不要不急の名無しさんID:

メキシコで治験するんだろ？

303名前:不要不急の名無しさんID:

アベノマスクやアホノアプリやGoToHELLやっちゃう人間に現実を認識する能力があるとでも？

308名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:14:19.42ID:15Nho6+80

ワクチンを作ろうとするからうまくいかないんじゃね？
新型コロナウイルスと同じ形状、つまりおなじとげとげで毒性がないウイルスを作って
ちょいちょい飲んでればいいんじゃね？
そうすりゃ体が抗体をちょいちょい作る

310名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:16:17.76ID:K+ceczOQ0

>>308
それってワクチンみたいだな！

317名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:26:18.99ID:JjRCJMLw0

>>308
アジアにはそういうウイルスがのがいっぱい蔓延してるんだろうな
だからアジアはなんか助かってる

315名前:不要不急の名無しさんID:

たしか山口県出身

320名前:不要不急の名無しさんID:

ＲＮＡ型コロナ　仮に１－２年がかりでワクチンを作っても　
ワクチンが利くころには別型に変異　いたちごっこ

321名前:不要不急の名無しさんID:

え
やるなって言ってるの？ww

323名前:不要不急の名無しさんID:

どっちにしたってやるしかないのに
やらない理由で惑わす連中って何なの？w

325名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:32:51.87ID:GLifdQdr0

>>323
やる、やらない論ではなくて。「できる」って前提で動いてると対応を誤るよって言ってるんだよ。

336名前:不要不急の名無しさんID:

>>325
何言ってんだこのバカw

出来ない結果があっても
出来ると思ってやらないで
誰がやんだよ

キチガイかw

340名前:不要不急の名無しさんID:

>>336
その研究やってる奴はそれでいいけど、政治家はそれ鵜呑みにしたら
いけないよ。ある研究者が、「完全な自動運転が来年できます」って言ったら、
それ信じてそれに合わせた社会システムに全面的に切り替えるのはおかしいだろ。

345名前:不要不急の名無しさんID:

>>340
話すり替えんな

349名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:00:59.07ID:GLifdQdr0

>>345
研究者はワクチン研究に邁進すればいいけど、政治家は出来なかった時のための対策をしとかないと。

324名前:不要不急の名無しさんID:

実験台にはなりたくねえ

326名前:不要不急の名無しさんID:

これ京大と阪大の主導権争いってことでいいの？

330名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:41:22.05ID:GLifdQdr0

>>326
阪大は山っ気があるなぁって話

331名前:不要不急の名無しさんID:

これだけの超長文で一言も本筋に触れてなくてビックリしたw

332名前:不要不急の名無しさんID:

そこのコロナはん　新型ワクチン登場や　観念なされ
いや新型ワクチンはん　わて、もう姿かたちが変わって、効き目おまへんで　
コロナだけに　コロコロ変りよるわい

本庶はんのお説どうり　こりゃ、お手上げやな

335名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:48:09.67ID:4C38D1oa0

日本でワクチン作るて
日本でこれからGAFA作ると言ってるのと大差ない
無知だから非現実的なことを言える

338名前:不要不急の名無しさんID:

>>335
その通り。日本のワクチン産業の技術レベルは世界の平均よりずっと下。
いまは中国製ワクチンの方が品質良いんだもん。

337名前:不要不急の名無しさんID:

そもそも日本はワクチンの開発・製造では後進国。
中国はおろかASEAN諸国にも勝てないくらいレベルが低い。

これは、反ワクチン運動（似非科学）になんと政府（厚労省）が妥協して、ワクチン行政を大幅に交代させたから。
結果、日本はアジアでも国民の予防接種率がワースト2位（1位は北朝鮮）。
他の国では子供に全員打っているワクチンのいくつかは日本では実施されてもいない。

そんな国でワクチン製造や開発が進むわけもない。阪大の微研なんて、製造で質が低いミス繰り返して他の国なら資格はく奪レベルだろ。

341名前:不要不急の名無しさんID:

ノーベル賞取った人なのに後ろ向きな意見だな
チャレンジャー精神はどこ行った？

343名前:不要不急の名無しさんID:

後輩を信じてやれよ

346名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)19:58:59.54ID:ATACuiHB0

本庶先生、コロナワクチン開発でAMED予算もらってた気がするけど・・・

355名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:03:43.08ID:GLifdQdr0

>>346
ワクチンではなく治療薬の方ですよ。

366名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:08:04.81ID:ATACuiHB0

>>355
あれは治療薬か。

348名前:不要不急の名無しさんID:

当初から言われてるよね。
ワクチンは、たぶんダメだね。

377名前:不要不急の名無しさんID:

>>348
既存のインフルワクチンと同じ理屈による開発で同様の効果しか果たさないなら、
コロナワクチンなんて作れないってことだろう？
なんで世界のマスコミは、このことを突っ込まんのか？
俺はてっきり、変異を踏まえた対策を施したワクチンの開発に取り組んでいるもんだと
勝手に思っていたぞ。

385名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:23:42.45ID:GLifdQdr0

>>374
吉村さんはわかって阪大に乗ってるんでしょ。

>>377
バイオ株は儲かるんでしょうね

393名前:不要不急の名無しさんID:

>>385
新興バイオ株は所詮ジャスダックでの博打、マネーゲームっしょ。

395名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:30:13.75ID:DJLbsjOr0

>>385
バイオなんてやってる感出すだけで上がるからな
結果はどこもおさっし
関係者もみんなアンジェス買ってるだろうなw
作れないのは承知の上でｗ

390名前:不要不急の名無しさんID:

>>377
インフルエンザ・ワクチンが「接種しても発症する人もいる」ことがそのワクチンが無効ということにはならない。
疫学的にはインフルエンザ・ワクチンで発症者や死亡者が減っていることは完全に確認されている。

COVID-19のワクチンが、インフルエンザ・ワクチン並に効けば、それは感染率・発症率が減り、発症しても重症化しにくくなるということで、もうこのパンデミックは終わるんだよ。
普通のインフル並になるんだから。

加えて、COVID-19用の抗ウイルス薬など治療薬も開発されるよ。

それからは毎年、インフルエンザ・ワクチンとCOVID-19・ワクチンを同時接種するとかすればいいだけ。

（なお、ｍワクチンは混ぜても複数を同時接種しても医学的に全く問題ない。間を空けろなどと馬鹿のことを言うのも日本の非科学性。）

460名前:不要不急の名無しさんID:

>>390
なるほど。

392名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:28:00.39ID:4C38D1oa0

>>377
出来るならとっくにエイズワクチンが出来てるだろう
性行為が制限される病気のワクチンなんか真っ先に作りたいのに何十年も出来てないんだから
コロナなんかもっと無理

398名前:不要不急の名無しさんID:

>>392
HIVはRNAウィルスの中でもレトロウイルスだから、ちょっと違うの。
コロナウィルスは種類がたくさんあって、既存のコロナウィルスの一部は既にワクチンが存在するから、COVID-19のワクチン開発はHIVほどは難しくないと思われる。
それにHIVもいまでは抗HⅣ薬が効くので投薬治療受けていればめったに死なない病気になった。

352名前:不要不急の名無しさんID:

来年オリンピック無いぜ！このドサクサ紛れに一儲け考えているけど、お前らならどうするよ？オリンピック切っ掛けにもっと外国人客来ると見込んで投資した物のコロナでやられた奴らが今は良きひそめている。来年オリンピックさえあれば息吹き返せると我慢している連中が連鎖的にダメになると思っているが。

353名前:不要不急の名無しさんID:

ぶっちゃけ日本人はもう飽きてきてるだろ
よく持った方だが

354名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:02:26.83ID:Se9uRDkZ0

自分ができないことを他人もできないと決め付けるのはかっこ悪い

358名前:不要不急の名無しさんID:

>>354
作れるけど、
すぐ変異するから効かないんだよ

356名前:不要不急の名無しさんID:

俺の性癖も常に変異してる。

359名前:不要不急の名無しさんID:

解決案のない評論は聞き飽きた。そのレベルは俺でも言える。

362名前:不要不急の名無しさんID:

>>359
宗教にでも、縋りなさい・・

365名前:不要不急の名無しさんID:

簡単な話

作って効果を検証するにはそれなりの数の感染者が必要だろう
検査を抑えている日本は十分な数の「認定感染者」がいないからな

「感染の疑い」だけじゃワクチンも作れないし治験データも得られない

367名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:08:29.32ID:7VKTLZtd0

株やってたらアンジェスがワクチン作るなんて信じられないのがふつうだぞ
参加してる企業の中にも胡散臭いのもいるし

375名前:不要不急の名無しさんID:

>>367
日本株をやってる人から見れば、またアンジェスですかｗ
ってことだよね。
株のための開発計画発表みたいなもんで。

ちゃんとしたCOVID-19用ワクチンは、ちゃんと欧米（おそらくアメリカ）が開発する。

日本で開発が成功する可能性は本庶先生の言う通りゼロ。

日本は、この二～三十年、ワクチンの開発・製造体制を全く軽視してきた。結果、WHOからも他先進国からも感染症輸出国として批判されているわけ。

なおCOVID-19はRNAウィルスで変異が速いからインフルエンザと同じく、ワクチンも全員には効かなかったり、毎年打つ必要があったりする可能性が高そう。
しかし同時に抗ウィルス剤も開発されるだろうから、早晩季節性インフル並の病気になるだろ。

370名前:不要不急の名無しさんID:

ってことは五輪開催できないの？
さすがにそれはないよね？
代表にも選ばれたのに。

372名前:不要不急の名無しさんID:

やっぱりなぁ。なんか怪しいと思ってた。

373名前:不要不急の名無しさんID:

HIVの薬はほぼ完成している、標準治療法が公表されているぞ、
医師でもないものがほざくなよ、ニートが

374名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:15:56.80ID:+cTH/YJ70

これは本庶教授の言ってることが正しいと思うよな。
安倍とか吉村みたいな何も知らない政治家よりも。

379名前:不要不急の名無しさんID:

>中国で発生して以来

はいここ重要です。試験に出ます。

384名前:不要不急の名無しさんID:

安倍には理解できない

394名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンは無理だろ
できてもインフルエンザ程度の緩和モノ

迅速検査法と緩和薬含む治療法の確立しかない

401名前:不要不急の名無しさんID:

>>394
お前は、100％発症を防ぐワクチンしかワクチンと呼ばないのか？
そんなワクチンはほとんど存在していないぞｗ

399名前:不要不急の名無しさんID:

普段日本アゲをするネトウヨ達が優秀な日本人を批判する様子が見れる5chは楽しいね

606名前:不要不急の名無しさんID:

>>399
ネトウヨってホルホルしてないと自我崩壊するだよ
テヨンと同じだ

402名前:不要不急の名無しさんID:

アンジェスとか吉村て、
その、本庶先生が言う変異するウィルスに
対応可能なワクチン作る前提で
自信に満ち溢れてるんやないのか？w

420名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:45:44.33ID:4C38D1oa0

>>402
しかも1年で作るとか
本当に文系はお花畑でいいよなと思う

426名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:48:49.19ID:GLifdQdr0

>>420
わかってやってる

429名前:不要不急の名無しさんID:

>>420
でも　アンジェス、株上昇してるらしいでw
本庶の話がホンマやったらやがて急落
するやろな医薬品関係は、どっかのタイミングで

475名前:不要不急の名無しさんID:

>>429
こういうのは、みんな本当にアンジェスがワクチン作れると思って株価が上昇しているわけじゃないよ。
そんな馬鹿は株をやったら短期間で退場しているので。

ガセかどうかに関係無く、ネタ（材料）を使ってのマネーゲーム、駆け引き。
ポーカーと同じ。

>>464
そしてそういう連中は、HPVワクチンの副作用を信じているよ。

476名前:不要不急の名無しさんID:

>>475
日経CNBCで　毎日のようにアンジェス
アンジェスみたいに言うてましたよ。
やっぱり、プロの皆さん方は、話半分なんですかね？

478名前:不要不急の名無しさんID:

>>476
＞やっぱり、プロの皆さん方は、話半分なんですかね？

半分どころか誰も信じていないけど売買する。要は値動きがあればいいのだ。

486名前:不要不急の名無しさんID:

>>478
テスタさんとかシスさん言うプロの方々は？

492名前:不要不急の名無しさんID:

>>486
俺は損してばかりで株取引止めたので、天才級の人たちは知らん。
（オプジーボに早めに目を付けて小野薬品を買ったときは、勝利したと思ったのだが。）

ただ、アンジェスがワクチンを本当に作れると思っているほどの馬鹿が、株で儲けを出すことが不可能なのは、俺でもわかる。

509名前:不要不急の名無しさんID:

>>492
日経CNBCだの株タンだの
アンジェス　サンバイオ　タカラバイオ
3Dマトリクス　アストラゼネカ
ファイザー　モルディナ、これベタ誉め
ですよね？
もし、仮に、万が一、本庶が正しいなら
全社見込みなしのマネーゲームちゅうこと
すかね？それか、アヘちゃんが、真実を
つかんでるんすかね？

516名前:不要不急の名無しさんID:

>>509
本庶先生が正しいか否かに関係無く、すべてマネーゲームだという認識が持てないなら、株はしない方がいいと思います。

日経CNBCだの株探だのって、株を売買させるための材料作りの場であって、中立客観の報道ではないよ。それもわからない？

517名前:不要不急の名無しさんID:

>>516
俺は自分の国のマーケットや情報を
信じてたw
ともに成長させてもろて、恩恵の果実の
おこぼれを少しばかりいただければとw
やばいすね、本庶先生が正しいんじゃないすか？
風貌からして正直者に見えますよ

483名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:32:34.17ID:GLifdQdr0

>>475
HPVワクチンの副作用か。あれも根強いね。ちゃんと説明してもわかってくれない

431名前:不要不急の名無しさんID:

>>402
ワクチンは、「その」抗原に対する抗体を免疫システムで体内につくらせるもの。

だから、二重らせん構造のDNAは安定していて変異がしにくく、「その」抗原に
対するワクチンは効くことになる。
一重らせん構造のRNA遺伝子で構成されている新型コロナは変異しやすく、「その」
抗原は変異して、他の抗原となり、対応していないワクチンは効かないと、免疫の世界
指折りの専門家である本庶先生が言われたわけ。

449名前:不要不急の名無しさんID:

>>431
ちなみに、DNA構造の安定型抗原て
どんな病気があるんすか？

405名前:不要不急の名無しさんID:

NIAIDの所長がワクチンが完成しても、毎月接種しないと効果が続かないとか
その効果も変異したら効かなくなるとか言ってた
ワクチンなんて金の無駄

406名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生、気を付けて
良心に従って発言していると
安倍に暗殺されるよ

408名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:

風説の流布による相場操縦ちゃうか吉村
(^。^)y-.。o○

逮捕やろ

409名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:39:18.56ID:1azKeuoc0

日本で開発しないと中抜けないし

419名前:不要不急の名無しさんID:

>>409
ワクチン接種事業の事務費で中抜けるだろ

410名前:不要不急の名無しさんID:

なんで、振り切れるほど頭がいい人たちが暗に首相はバカだとか全方位で語るんだ？　
小学校でバカにばかって言われただろ。
小学校の勉強は忘れたのか？？

413名前:不要不急の名無しさんID:

スパイクを標的にすれば原理的にはできるんじゃないの？
HIVは標的の作りようがない表面構造と聞いた

430名前:不要不急の名無しさんID:

>>413
HIVのスパイクと武漢コロナのスパイクはほぼ同じ構造だよ

447名前:不要不急の名無しさんID:

>>430
一緒なの？部分的にじゃなくて？あと密度の問題は？

415名前:不要不急の名無しさんID:

このおっさん、学会でも質問者にも怒鳴ることで有名
全共闘世代かな
科学と政治をごちゃ混ぜにする全共闘世代かw

418名前:不要不急の名無しさんID:

本庶はこれについては別におかしなことはまったく言ってないぞ
かぜウイルスのワクチンが非現実的なことは専門家ならみんな知っている
しょせん製薬会社の株価対策にすぎない

425名前:不要不急の名無しさんID:

ヒトでの治験候補に挙がっている中国のワクチンのうち、国有会社シノファーム
（国薬控股）傘下会社やシノバックなどが開発する4種類は不活化ワクチンだ。
現在、治験の最終段階である第3期臨床試験に進んだワクチンはシノファームと、
英アストラゼネカおよびオックスフォード大による共同開発の2種類しかない。
シノバックのワクチンは、月内に世界で3番目に仲間入りする予定だ。
しかし、新型コロナ感染が封じ込めに向かっている中国では、
感染者に薬効があるかどうかを試す大規模な治験が、しにくいという事情がある。
このため同国は海外に目を転じたが、協力に前向きな国は
アラブ首長国連邦（UAE）、カナダ、ブラジル、インドネシア、メキシコなど一握りだ。
欧州主要国と米国は自前のプロジェクトに専念しており、中国の開発に関心を示さない。

435名前:不要不急の名無しさんID:

>>425
感染者に薬効があるワクチン？
死ねよ、ど素人

427名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:49:14.51ID:7VKTLZtd0

ワクチン時代は作れるって聞いたけどなぁ
本当かどうかなんて全然分からんけど
理解できる脳味噌が無い
でも日本政府は海外の有力創薬メーカーと交渉してるってニュース聞いたような

454名前:不要不急の名無しさんID:

>>427
既存の方法で作って、出来ました効きませんは想像出来る

459名前:不要不急の名無しさんID:

>>454
出来ましたもう要りませんも含めてな

470名前:不要不急の名無しさんID:

>>459
「ワクチン作ってオリンピック」を諦めればそうなる可能性高いな

434名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンの治験がまともにできないってのは本庶先生の言うとおりな気がする
本庶先生には治療薬をなんとかしてほしい

440名前:不要不急の名無しさんID:

>>434
できる
そのおっさんが知らないだけだよ

437名前:不要不急の名無しさんID:

安倍晋三. 生年月日, 1954(昭和29)年9月21日、午年、乙女座　血液型,B型. 身長, 175cm 体重,70kg 出身校, 成蹊大学法学部政治学科卒業

439名前:不要不急の名無しさんID:

芸能人の尻追いかけまわす記事ならともかく
文春に免疫がどうのと語られてもなぁ・・・
虎の威をつぎはぎして言葉を書き換えて威張られてもｗ

443名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)20:56:22.01ID:GLifdQdr0

>>439
文藝春秋の方ですよ

445名前:不要不急の名無しさんID:

治療薬開発とかワクチン開発とか，国はそんなところに全然投資してない

国は研究機関に，期限付きプロジェクトの研究資金の獲得競争ばかりさせる
研究機関は，獲得した研究資金で若い研究者を雇って非常勤で使い捨ててる

こんなクソみたいな環境の国で研究したいと思ってる奴にまともなのがいるとでも？

451名前:不要不急の名無しさんID:

>>445
＞治療薬開発とかワクチン開発とか，国はそんなところに全然投資してない

AMEDで山ほど公募出てるが？
お前研究者でもないのによく言うわw

446名前:不要不急の名無しさんID:

今回がSARS2ならSARSから何年も経ってるしワクチン作れるだろ
それがないったことは現実的ではないんだろ
それくらい分かる

448名前:不要不急の名無しさんID:

とにかくワクチンの件に関して文系どもは
一切、何も思うな
お前らはルーチンワークで一生を終えればいいんだ

455名前:不要不急の名無しさんID:

99点は失敗
やるだけ無駄

本当に頭いい人は成功か失敗でしか判断しない
成功すると確信したことしかしない

456名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:03:37.60ID:R15lQvz70

これ前から言ってるのにいまだにわからない奴いるよね。
そいつらの共通点としてワクチンと治療薬を混同していることが挙げられる。

458名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:05:39.59ID:wtQ8lI7B0

>>456
大阪府知事のことだな。

464名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:09:41.98ID:GLifdQdr0

>>456
ひどいのになると菌とウイルスの違いもイマイチわかってないよね

462名前:不要不急の名無しさんID:

強毒性のウイルスを標的にしたワクチン作ればいいだけじゃないの

466名前:不要不急の名無しさんID:

普通に葛根湯飲んだら治ってたりして

479名前:不要不急の名無しさんID:

>>466
どこまで作用機序がわかってるんだろうねぇ
葛根湯そのものじゃなくて別のタンパク質を合成する材料やトリガーになってたり
副次的な生理現象を引き起こしてたり
まだ不明な点は色々あるんじゃないかな…

467名前:不要不急の名無しさんID:

RNA型体内変異型コロナは
変異形が総勢500種類なのか？
じゃあ　アンジェスと吉村は
500分の1の種類の抗原に対応する
ワクチンを開発中てことでO.Kか？
他の499種類の変異ウィルスに感染したら
あきらめろよってことかね？

469名前:不要不急の名無しさんID:

ネトウヨ「本庶はパヨク」

473名前:不要不急の名無しさんID:

よし、俺は　長州人の本庶先生と
柳生社長、アヘちゃんの田布施システムを信用して
年内にコロナに感染したら　ワクチンが
ない場合は、彼らがイチオシしてた
アビガンを医者とケンカしてでも服用するべ

474名前:不要不急の名無しさんID:

>>473
柳生やない、柳井社長なw

481名前:不要不急の名無しさんID:

理系しか官僚や政治家になれないようにしなきゃな。
東大文科は大学や卒業後に数学や物理を学べばなんとかなるが、私立文系は論外。

496名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:39:38.29ID:X0g1lfaU0

>>481
政治家はともかく官僚は試験あるだろ？

482名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:32:03.91ID:2ySDv5c70

別に6時間にも及ぶ咳発作に耐えられる体力あればいいだけ
糖尿や酒飲み、ハゲとA型の老人があきらめればいいだけ

484名前:不要不急の名無しさんID:

>>482
私立文系は黙って。

488名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:36:03.99ID:2ySDv5c70

>>484
強いDNA持って生きてきた人間だけが生き残るんだよ
70過ぎてさらに長生きして何になるっての？

490名前:不要不急の名無しさんID:

何がなんだか分からんな
誰が正しいんや？

498名前:不要不急の名無しさんID:

遺伝子が変異しても他のウィルスになるんじゃなくてインフルはインフルなのか
よくわからんな

501名前:不要不急の名無しさんID:

アベノマスクは憲法違反では？
二人住まいの人には1枚づつ
四人住まいの人には1/2枚

法の下の平等に反する！！！

505名前:不要不急の名無しさんID:

阪大と京大、どちらが上？

507名前:不要不急の名無しさんID:

アメリカって効かないワクチンに2兆円ｗ
衰退国の馬鹿って惨め

510名前:不要不急の名無しさんID:

この人は治験の悪口言ってんだろ？
コロナの話とは趣旨がそもそも違う。

513名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)21:51:43.54ID:GLifdQdr0

>>510
ちゃんと読んで

511名前:不要不急の名無しさんID:

ワイドショーでは未だにワクチンって喚いてる
これワイドショー批判した

519名前:不要不急の名無しさんID:

ノーベル本庶先生いわく
吉村と安倍は頭がおかしい

520名前:不要不急の名無しさんID:

実際日本でもワクチンの臨床試験まで進んでいる
オリンピックに間に合わないにしてもワクチンの実用化の可能性はある
我々庶民は期待して応援するしかないが

521名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:06:52.13ID:GLifdQdr0

>>520
株買っちゃだめよ

524名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:08:18.84ID:jTcutY/G0

>>520
実用化の可能性は低いのは間違い無いだろう
期待しないで待つくらいがちょうど良いよ

526名前:不要不急の名無しさんID:

長州人の本庶を信用する。

527名前:不要不急の名無しさんID:

この人、コロナの委員に選ばれなくて
ちょっと拗ねてるんかな
同じ京大でノーベル賞受賞者の山中教授が選ばれて
自分の方が専門分野なのに選ばれなかったし
ちょっとプライド傷ついたって感じのさ

534名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:18:37.10ID:SCqQ8LCC0

>>527
もう退官していて今のポストは実質嘱託身分だから
選ばれなくても当然じゃないかなぁ。

530名前:不要不急の名無しさんID:

大阪のワクチンなんかできるわけねーだろ
アンジェスはただの株券印刷企業

532名前:不要不急の名無しさんID:

アメリカはアストラゼネカだけじゃなくモデルナやアメリカ子会社の日本企業とか
カナダ企業とか多方面に手を回して多くのワクチンを手に入れようとしてる
これは今までの経験から９９％のワクチンが失敗することが分かってるから
たとえ世界から全く期待されてないアンジェスが奇跡的に成功しても増産体制は
簡単に確立できないその前に治験で中止になる可能性が高いし

533名前:不要不急の名無しさんID:

【研究報告】英UCL、200個近いコロナウイルスの突然変異を発見

2020年05月07日 03:05
新型コロナウイルス感染者7500人超のデータを調べた英ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンは、
ウイルスのゲノムに198個の突然変異を発見した。遺伝学雑誌「感染症の遺伝学と進化」に研究結果が公表された。
研究報告には「突然変異が繰り返されていることから、SARS-CoV-2は
人間の新たな宿主への適応をし続けていることがわかる」と書かれている。

ウイルスの7666例の遺伝子サンプルの研究から英ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンは、
COVID-19のパンデミックはおよそ昨年2019年10月6日から12月11日の間に始まったという説を確証した。
この他、研究データから「地域的な感染」はその地域に
「大量のウイルスが様々な経路で入ったことで呼び起こされた」ことが示された。

https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005077427069/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820300447

535名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生だけだな
ネガティブな意見言い続けてる著名人は。
何でやろな。

558名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:39:36.78ID:0elOCB8V0

>>535
本庶先生くらいのポジションでないとはっきり言えないのでは？山中先生も「難しいかも…」とは言ってる

563名前:不要不急の名無しさんID:

>>558
確かに、そうゆうことすね。

575名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:49:45.58ID:BMV356p10

>>558
よほどのアホでなければ最初からワクチン開発は難しいと思っている。
だから開発しないでは話にならない。
オリンピックに参加するのに、はなっから参加することに意義があるというような選手にはカネをつぎ込む価値などない。
金メダルを狙いますと言え、そしてそれにふさわしい努力をしろ、結果は10位でもどうのこうの言う気はない。
そういう話だろう。

580名前:不要不急の名無しさんID:

>>575
うまい例えやな
そう言うことか

582名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:54:10.85ID:GLifdQdr0

>>575
それはそれでいいんだけど
「出来る」という楽観的な前提で政治家が動いちゃだめだよね。

586名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:57:42.96ID:7VKTLZtd0

>>582
政府はちゃんと動いてるぞｗ

589名前:不要不急の名無しさんID:

>>582
そうそう。
今現在、開発できていないんだから、
当面開発できないことを前提にするのが当然だよね。

536名前:不要不急の名無しさんID:

本庶さんは、自己中心的だと思う、
ノーベル賞は単なる選考ミス、
自分が発見したオブジ―ボコロナに使え、
使わない日本上から目線の罵倒、
日本人の癌細胞は厚生省パ二ーズ医務官僚、
吉村知事、松井市長、厚生省ガンガン叩いて
森下教授のワクチン、大阪府の医療関係者に
ワクチン接種させる発言、
テロ朝鮮学校、東大、官僚、国会議員、チョン裁判官、
朝日闇朝鮮人、毎日変態朝鮮人TBS他ごろつき朝鮮人が
日本人言論弾圧し愚民操作、
日本やり放題、

540名前:不要不急の名無しさんID:

>>536
日本語で書いてや

537名前:不要不急の名無しさんID:

コロナの後遺症酷いと人生詰みじゃん

news zero 【コロナ”後遺症”「陰性」後も苦しむ若者】
https://video.twimg.com/amplify_video/1275070884898734087/vid/960×540/T8MjQtXlsTX0MjXw.mp4

539名前:不要不急の名無しさんID:

これだけ意見が異なる病気も珍しいな
ましてや本庶先生はノーベル賞や
本庶が間違ってるとは思えんや

549名前:不要不急の名無しさんID:

>>539
>>539
本庶氏は業績の大きさが別格。
普通のノーベル賞を３～４つまとめて受賞しないとと釣り合わないくらい、免疫チェックポイント発見は凄い業績。
世界のガン治療が部分的に変わったんだから。(山中教授のiPS細胞もすごいけど。)

その本庶氏が、自分の専門に近い免疫の分野で発言してんだから、普通の雑魚の発言と違う。

555名前:不要不急の名無しさんID:

>>549
吉村とかアンジェス祭りは
一体何なんすか？あれは
成功間近みたいな報道してないすか？

646名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:44:15.82ID:FEAjDE4D0

>>539
専門家会議のワクチン担当の東大の河？先生、大阪大学の宮？先生、京大の山中先生みんな難しいと言っている。
世界の研究者もみんなそう言ってるらしい。

648名前:不要不急の名無しさんID:

>>646
河岡先生は、瀬名秀明の本でコロナのワクチンできる頃は集団免疫付いてワクチンいらなくなってるかもねー
てのんびりしたこと言ってたなｗ

541名前:不要不急の名無しさんID:

ミヤネ屋説明していた、
森下教授のワクチン、サーズ、マーズの
ワクチン研究していたが下火、
スパイクだけに特化したワクチン、
中身が強毒型GHに変化しようが、
スパイクだけで中身が空のワクチンは、
副作用が全く無いと断言、
ワクチン接種は、重篤化しない単なる風で終わる武漢コロナ、

543名前:不要不急の名無しさんID:

大腸菌で増やせるワクチン、
治験者にチョンがいると
重大な副作用ガーァァァァ、
地球が逆さまに成った、
朝鮮人の意地汚い煽りで
厚生省承認しない、

544名前:不要不急の名無しさんID:

本庶か便所か知らんが、だったらどうするか言わんかいや！

545名前:不要不急の名無しさんID:

言ってることは正しいのだが・・・・、どういうわけかこの人の場合は正しいことを言っても
多くの人の反感を買ってしまう。
山中教授なんて免疫学の専門家じゃないのにあれだけマスコミで持ち上げられるのに。

同じノーベル賞受賞者でどうしてこれだけ差があるのか？？？

550名前:不要不急の名無しさんID:

それも批判されるべきだが

感染が全国的に広がってる今
旅行しよう！イベントも緩和だ！
って真逆のことをしているのを誰か止めろよ

徹底的に非難しろ

気が狂ってるとしか思えない

551名前:不要不急の名無しさんID:

治験はブラジルとか他の国でやらせてもらえばいいんじゃないの
使えそうなら優先的に供給する約束して

554名前:不要不急の名無しさんID:

さあーアビガン絶対承認しない、叩いて叩いて外国に無料で配れ、
ワクチンも絶対承認しない、
日本に新しい薬品開発させない承認しない、
テロ反日集団、在日枠東大卒医務官僚、
連動する、朝日闇朝鮮人、毎日変態朝鮮人TBS、共同便所通信朝鮮人、
ウガンダ族と同じ日本人、殺して殺しまくれ、
ガソリン缶大量日本人焼き殺し、まだまだ続くぞ、
ジャップ震えて眠れ、非は日本にある、

557名前:不要不急の名無しさんID:

人と話すときはマスクをして外から戻る度に手洗いをしているという人で感染したという人を聞いたことがない

560名前:不要不急の名無しさんID:

安倍「これが新しいワクチン(生理食塩水)」

566名前:不要不急の名無しさんID:

中国が

・普通の風邪コロナにエイズRNA組み込み

というおそろしいことやって、さらにお漏らしという顛末で５０万死にました

571名前:不要不急の名無しさんID:

山中教授もこのウイルスのワクチンは簡単には行かないと言ってる
免疫学が本職の本庶先生が言う事は間違い無いだろう

573名前:不要不急の名無しさんID:

RNAウイルスのワクチンでまともなのあったっけ・・

インフルもRNAだよね

毎年ワクチン作ってるけどその方式じゃだめなん？

579名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)22:51:17.77ID:GLifdQdr0

>>573
インフルエンザより段違いに変異が早いらしいけど。

574名前:不要不急の名無しさんID:

株価操作のアンジェスワクチン、
朝鮮人、意地汚い姑息な考え
医療関係者、日本政府関係者、
日本中にTVで発言、
朝鮮人は堂々とTVだろうが世界だろうが
息吐く嘘つき通す詐欺民族、
チョンと一緒にするな、馬鹿朝鮮人ホロン部、

585名前:不要不急の名無しさんID:

異変が早いから中々ハマるワクチンの開発が難しいんだよね
インフルも香港A型とかソ連型とか色んな型があるからドンピシャは無いのと同じ
色んな型のワクチンを用意しないといけないから難しいな

591名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:00:16.47ID:BMV356p10

>>585
ピタッと一致していなくても類似のものであればそこそこの効果が期待できるという話もある。
出来ないから何もしないのと、出来るかわからないが何かをするというのは全く違う、世の中はデジタルではない、アナログだ。

587名前:不要不急の名無しさんID:

出来ないと言うだけなら簡単だ

目標は日本で開発
開発出来なくても経験は無駄にならない

それでいいじゃないか

588名前:不要不急の名無しさんID:

>>587
最初から　そう説明してくれよw
てっきり　真に受けてたよ
早ければ半年　大阪が変えるとかなw

592名前:不要不急の名無しさんID:

日本の政府は金を出さないからかな
始末屋だよね日本政府は

593名前:不要不急の名無しさんID:

でた
またこの老人かよ
守銭奴老害

595名前:不要不急の名無しさんID:

阪大のは期待できるな早くできてほしい

608名前:不要不急の名無しさんID:

今時安部の言葉を信じる奴ｗ

610名前:不要不急の名無しさんID:

猫エイズのワクチンすら無いから今の医学で無理なのはわかってる。猫エイズなんとかできたら巨万の富が手に入る

611名前:不要不急の名無しさんID:

人類がコロナに打ち勝った証拠にオリンピックを
やるのでありますと言った安倍はどうなる？
これで五輪は中止だな　どうせコロナでボランティアも
居なくなるし良かったじゃん　選手には各国内で
リモートで競技して争ってもらおう

616名前:不要不急の名無しさんID:

日本三大タスク
本庶佑
渡辺タスク祐
あとド忘れした

618名前:不要不急の名無しさんID:

.
コロナワクチン開発中のアンジェス、株価暴落…不安広がる理由　今期50億円赤字予想
https://biz-journal.jp/2020/07/post_166592_2.html

「アンジェスは製薬分野で成功した実績はほとんどない。
『新型コロナでも成果が出ない』と市場が疑い始めれば、株価は大きく調整しかねない。
秋口に正念場を迎える」「大きく調整する」は控えめな言い方だ。
森下教授は安倍首相とゴルフをやったことがあると週刊誌で報じられたことがある。
DNAワクチンは別名、日本維新ワクチンだ。
大きく捉えれば安倍ワクチンなのかもしれない。
大阪市立大の治験審査委が承認する以前に、大阪府の吉村知事、大阪市の松井市長は
「DNAワクチンの治験開始」をアナウンスしていた。
「塩野義が先行している」（厚生労働省の幹部）ようだが、それでも欧米勢に比べて
「周回遅れの感がある」（関係者）
一方、「DNAワクチンは、新型コロナに限らず、これまで世界中で承認された事例はない」
とされている。

コロナワクチンのアンジェス創業「阪大教授」
https://news.livedoor.com/article/detail/18551119/
　

621名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンの研究も積極的に進めて欲しいが、完成期限を年内とかオリンピックに間に合うようにとか非現実的な条件をつけても意味がない。
元々そんなタイムスケールで考えるべき研究でないのは自明の事で、誰かが変な情報を振り撒かない限り世の中で通用するようなスケジュール感ではない。
どこに情報撹乱の元凶があるのだろうか？

622名前:不要不急の名無しさんID:

インフルエンザワクチンによる予防効果は60-70％程度
型があってようが40%の人は効果がない
スペイン風邪から100年経ってもこのくらいのワクチンしか作れない

国民はコロナのワクチンができたら、99%予防できる魔法のワクチンができるイメージかもしれないが、現実は非情だ
コロナのワクチンができても、インフルのワクチンよりずっと効果が低いことは素人でも予想できる

626名前:不要不急の名無しさんID:

>>622
いつの間にか　素人でも　予測できたよな
とか、言われそうな雰囲気やなw

625名前:不要不急の名無しさんID:

そら別に安倍ちゃんはバイオ研究者じゃないからなぁ
お抱え学者が出来ます!って言ったんやろ

629名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンは無理と言われてるね
生物兵器ばら蒔く場合はワクチン開発してからが常道なんだが漏れたんだろうな

631名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:31:54.93ID:DYN8+iZK0

インフルの方が感染蔓延するし、死者数も多いのに受けられている原因は大して効かないけどワクチンや薬があるから。コロナも段々弱毒化してるし、それ程恐れるもんではないってことを受け入れるためにはワクチンは重要だと思う。メンタル面の効果がでかい

636名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:34:03.73ID:yxcFQ0n40

>>631
感染防げなくてもインフルエンザワクチンのように軽症化出来れば患者と医療機関の負担両方減らせるからね

644名前:不要不急の名無しさん2020/07/12(日)23:40:39.29ID:DYN8+iZK0

>>636
軽症化ってよく言うけど眉唾だと思ってる。交差免疫とかで説明されんのかもしれんが。ワクチンうってもかかるときはかかるし、それか軽いのかどうかも判断はできない

634名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチン接種など馬鹿のすること

自粛こそ最大の特効薬

639名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンが相当難しいことは事実だけど、
頭の良い方々になんとかしてコロナを克服して頂きたい
世界中の研究者がコロナやガンを撲滅してくれることを切に願うばかり

674名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:09:44.85ID:XxS7VIvS0

>>667
>>639
変異を繰り返し、　酷く流行する年もある

ノロウイルスのワクチンか治療薬も、　早く開発して貰いたい。

645名前:不要不急の名無しさんID:

このスレでもさんざん言われている事だが
遺伝子がＲＮＡ１本鎖で構成されている
新型コロナは変異速度が速すぎて
安定しない。ワクチンなんて創れないのは
ウィルス学者にとっては常識。ＨＩＶと同様に
ワクチンよりも治療薬の開発のほうに
希望が持てる。

649名前:不要不急の名無しさんID:

>>645
>ワクチンよりも治療薬の開発のほうに
>希望が持てる。

ほとんど学者がコロナワクチンより治療薬の難易度が高いと主張
何故ならワクチンは基本50％に効いて予防できればよいもの（インフルワクチン）
それからコロナよりインフルに方が変異が早い
それでもワクチンは何種類も開発されている

シロートかよ
あんたｗ

668名前:不要不急の名無しさんID:

>>649
あれ？　インフルよりコロナの方が
変異の種類が圧倒的に多いて
言ってなかったか、本庶の見解は？

670名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:07:26.73ID:vDB9nM7a0

>>668
ワクチンが狙ってるところは変異してない部分らしいよ。

672名前:不要不急の名無しさんID:

>>670
そこに対応できれば50%は予防できる
ちゅう認識でO.K?

680名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:12:33.77ID:vDB9nM7a0

>>672
他のコロナウイルスとおなじく、COVID-19でもウイルス表面のスパイク（S）タンパク質という部分が、ウイルスの感染に重要なのは同じで、そのCOVID-19のSタンパク質は従来のコロナウイルスと比べても変異しておらず、
Sタンパクを抗原（生物体内で抗体を形成・出現させる物質）として使えば、ワクチンが開発出来ないということはないとかいう説明だった

690名前:不要不急の名無しさんID:

>>680
本庶も　その仕組みは　百も承知なん
やろな。何か　本庶には　それでも
難しいと考える理由があるんかね。

698名前:不要不急の名無しさんID:

>>690
本庶教授の言っているのは、ワクチンが不可能ということではなく、日本が開発することは不可能ということ。

708名前:不要不急の名無しさんID:

>>698
そう言う解釈か　w

さすがに　記事の文脈から

そこまで　推測できんわな　w

717名前:不要不急の名無しさんID:

>>708
解釈じゃなくて明確にそう言ってるだろ。
ワクチンができてもインフルエンザ・ワクチンと同じで一部にしか効かない可能性があるから、過大な期待は禁物だと。
また、東京五輪には間に合わないとか。
そして、日本のアンジェスと大阪市立大のワクチン開発話はあまりに非現実的だと。
ワクチンそのものは（奏効率は別として）そのうちできるのを前提に話をしている（当たり前）。

そういう情報を文春が予告記事で端折り過ぎ、さらにスレ立て人が無知だから。

720名前:不要不急の名無しさんID:

>>717
てっきり　日本の開発うんぬんじゃなくて
本庶は、春先から　ずっと
とにかくコロナワクチン開発なんて
完成するのは無理やから　待ってても無駄
ロックダウンは経済を死なせるから無謀、
つまり若い奴は　アビガン飲みながら
働けって主張しか一貫してしてない人だと
思うとったわ。つまり、それは間違いで、
世界では可能と、本庶は、春先から
思うとったちゅうことでO.Kか?

744名前:不要不急の名無しさんID:

>>717
本庶は前にプライムニュースにリモート出演した時
インフルエンザのワクチンなんて本当に効いてると思います?
スタジオに問いかけて爆笑を誘ってたぞ
ワクチンなんか出来ないんだから
感染して死んでしまう人は死んでしまうんだから経済活動を再開するしかないて言ってたぞ

759名前:不要不急の名無しさんID:

>>744
確か　春先は　日本とか世界とかじゃなくて
コロナウィルスの性質　構造上の問題で
無理やみたいなポジションだった気が
するんだよな。で、アヘちゃんと本庶は
対立はしてなかった。むしろアヘちゃんも
5月中のアビガン承認で解決を意気込んでる
感じで、本庶も、経済止めるなよと、
アビガン飲めばええんやからちゅう感じで
両者はポジションが全く同じやった。で、
その後だよな、アビガン副作用だの、
効果なしだので、ワクチン開発派と
治療薬派に分離を深めて行ったのは。
前者がアヘちゃん、アンジェス、吉村、
世界の医薬品バイオ関連企業、で、
後者が、最初から一貫して治療薬対応の
本庶。本庶は、アビガン認可されなくても、
治療薬で抑えて、経済回転させるしかない
ていう立場なんだよな。本庶、そうやろ？

709名前:不要不急の名無しさんID:

>>693　>>702

>>698

676名前:不要不急の名無しさんID:

>>670
しかも弱毒株とか不活化ワクチンと違ってその部分をピンポイントで免疫する遺伝子ワクチンだしな

673名前:不要不急の名無しさんID:

>>649
他のスレでもワクチンの完全否定派がいて
常識と豪語してた
交叉反応性メモリーTとか可能性はいくらでもあると思うんだけどね

647名前:不要不急の名無しさんID:

いやまあでも
あれだけ大々的にタンカを切った

大阪ワクチン

だけは
目鼻ぐらいはつけてもらわないと
恥臭いよ

656名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチン出来ると思ってる馬鹿どもww

659名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:01:14.77ID:pRCECF2A0

>>656
できるかもしれんよ。できんかもしれんけど。
誰も確定的なことは言えない。
そんな中では、挑戦してるやつに文句いうのは下の下

657名前:不要不急の名無しさんID:

安心しろ。ワクチンなど初めから期待してない

660名前:不要不急の名無しさんID:

日本では治験ができないくらい患者数がいないにもかかわらず連日バカ騒ぎしてるのが一番の問題だろ

661名前:不要不急の名無しさんID:

下痢チョンに歯向かうとか反日か！？

663名前:不要不急の名無しさんID:

遺伝子ワクチンていう新技術で案外サックリできちゃったらどうするんだろう？
このスレの連中も著名な先生方も

666名前:不要不急の名無しさんID:

本庶には治療薬のほうに利権があるらしいが
治療薬も眉唾物では同じ
治験ができないのは治療薬にしても同じ
現にアビガンの知見も中止になっただろ
ようするに新型コロナでバカ騒ぎするをやめたらいいだけ

667名前:不要不急の名無しさんID:

コロナウイルスって、身近な例でいえば風邪を引き起こすものだろ？
風邪のワクチンなんて今まで作られてないし、新型コロナのワクチンなんて
夢物語だろうよ。

696名前:不要不急の名無しさんID:

>>667
従来型のコロナウィルスの一部は既にワクチンが存在するので（人に感染するタイプのコロナではなく、家畜用）、コロナウィルスのワクチンは別に夢でもなんでもない。

669名前:不要不急の名無しさんID:

現状治療薬がないからアメリカであれだけ感染者が広がっている
レムデシビルがコロナに効くなら13万人も死亡者出ないわ

レムは米国が一人占めしてるらしい（途上国分は別枠らしい）
それでも感染は収まらない

671名前:不要不急の名無しさんID:

本庶山中両氏ともにアビガン激推しだったからどうなんだろうな

678名前:不要不急の名無しさんID:

>>671
ノーベル賞が治療薬推してのが
よく分からんな。
ホンマに治療薬開発の方が簡単なんじゃないか？

991名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:58:23.45ID:uD4i9ib+0

>>671本庶さんが推してたのはレムデシビルじゃないか。俺が見逃してる可能性もあるが、
俺が見た報道だとレムデシビルしか推してなかった。

675名前:不要不急の名無しさんID:

街中にコロナほとんど無いのにワクチンの治験なんて出来るわけない
ブラジルに頼んでやらせてもらえ

679名前:不要不急の名無しさんID:

ファイザーが開発してるワクチンはどエライ効果的らしいので
日本にも回してもらえるように今から頼んでおいた方がいい

681名前:不要不急の名無しさんID:

お前らアンジェスを悪く言い過ぎ
ショボいけど5万ほど利益出ました

684名前:不要不急の名無しさんID:

>>681
アンジェスのせいじゃない
もっと蔓延してないとワクチンの治験なんて出来ないだけ

685名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:16:04.39ID:vDB9nM7a0

>>684
ブラジルあたりに頼めんものかな？

682名前:不要不急の名無しさんID:

専門家は皆コロナワクチンができたらノーベル賞級って言ってるよね
動物由来という点ではエイズと同じかも

686名前:不要不急の名無しさんID:

インフルのワクチンみたいにあんまし効かないのを毎年打つ感じになるんかな

688名前:不要不急の名無しさんID:

世界中の薬剤メーカーが我先にって開発に力を入れてるのはなぜ？
金儲けかなんか知らないが出来る可能性が高いから開発してるんじゃないの？

689名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンなんか作らずに確実に東京オリンピック
中止に追い込むことのほうが重要だろうに

691名前:不要不急の名無しさんID:

莫大なカネがもらえるから、とりあえずやってみました、ってなとこだろ

692名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンできないなんてさあーみんなワクチン待ちだと思ってんのにどうすんのさ

693名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:19:26.81ID:Y8uvfqHV0

この人本当に研究者なの？
やる前から無理って決めつけてどうするよｗ

702名前:不要不急の名無しさんID:

>>693
俺もそう思うよ！
日本だけの話しなら眉唾だと思うけど。
考え方は色々あるんだろうけど世界の大手製薬会社が大金投入して開発してるんだから可能性はあると考えるのが普通じゃない

694名前:不要不急の名無しさんID:

パブロンでも飲んどけｗ

695名前:不要不急の名無しさんID:

効果があるのかわからなくても
理論的には効果があってもおかしくない代物
でさえあれば多少の安心感が得られる
疫学的には意義あると思うけどね

697名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:21:09.02ID:vDB9nM7a0

本庶さんは性格に欠陥あると思う。小野薬品のことでも、平気で揉めたり、それがノーベル賞とってからだったり。
平気でユニクロあたりに媚びへつらうし、
欲が深いのかなと勘ぐりたくなる

716名前:不要不急の名無しさんID:

>>697
大学のセンセイなんて、変人の巣窟だぞ本当に

726名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:40:36.03ID:8LU/Bi9g0

>>697
>>716
「無用な軋轢を生まない」ということに関しては本庶先生は学者の中でも超一流のポンコツなので仕方ない。

あらゆることを省いて研究に注力してきたからこそ偉大なわけで且つポンコツなわけ。

733名前:不要不急の名無しさんID:

>>726
本庶氏にしてみれば、もうこれ以上の名誉も要らないんだろう。
例えば日本で政治的に発言権を持ったり、あるいは政府や厚労省の顧問になったり、日本の大きな勲章をもらったりには興味が無い、生粋の科学者だから。
したがって、マスゴミに配慮する必要もないし、誰かに気に入られる必要も無い。

その分、バイアスが無い科学者の意見を聞ける。それが現時点では耳障りな内容でも仕方ないだろう。
ノーベル賞取ったとき「科学は多数決ではない」と言った人だからな。

735名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:52:00.48ID:Z4NNsBIU0

>>733
これ、誰か権威のある人が公に言わなきゃいけないことだったから。本庶先生が書いてくださって良かった。
阪大と吉村知事はやりすぎだよ。

792名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)02:36:50.17ID:8LU/Bi9g0

>>733
本庶先生は研究のほかで名誉とかそういうのまったくわかんない人だから。
ゆえに「名誉要らん」もクソもなく無邪気にただ思ったこと(その時その瞬間に正しいと信じてること)を発言してるだけ。
※実際に正しいかどうかは別

功名心もクソもない。
発言が別の団体に“利用”されるとかその結果「余計な混乱を生む」とかほとんど考慮する能力が無い。
さすがの本庶先生も「その手の専門家」ではないので。

794名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)02:51:09.61ID:5gnDRRvt0

多分、ほとんどの政治家含めて一般的な人たちはワクチンの意味を分かってないと思うよ
凄く良く効く改善策みたいな漠然としたイメージだろうね
なので政治家が言うところは「よくわかんないけど、解決策をこれから見つけます」ってこと
実際に解決するならなんでもいいんだけど、政治家の発言に科学的ツッコミ入れるのは意味ないかなと

>>792
医学部出身としては珍しく純度の高い才能勝負な人なんだな。いい意味でも悪い意味でもw
たいていは原動力が権力だったり名誉だったり地位だったたりと、他理系に比べると純度の低い人が多いから……
でも飼いならせないろうなw

699名前:不要不急の名無しさんID:

出来ない出来ない言うだけの日本人
不可能に挑戦してるアメリカ

不可能を可能にしたマンハッタン計画の再現しようと全力で取り組んでる
この国とは戦争しちゃあかんわ

701名前:不要不急の名無しさんID:

インフルのみたいにかかるけど打てば重症化しないワクチンみたいなのも無理？

704名前:不要不急の名無しさんID:

おまえがさっさと開発しろよ

705名前:不要不急の名無しさんID:

株をやってれば、アンジェスがワクチン開発という記事を見れば
「ハハーン、またやってるわ。これで俺の儲ける売買は可能か？」
としか思わないが、知らない人は、本気でワクチン作ろうとしてると思ってしまうんだな。
株はこわいんだよ。

723名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)00:38:00.37ID:E+cKuvJX0

>>705
じゃあ、アンジェスは何を治験しているの、今？

729名前:不要不急の名無しさんID:

>>723
だ・か・ら、株の話だと言ってるだろうがｗ

732名前:不要不急の名無しさんID:

>>729
つまり　株の話につられて
マジで　日本企業がワクチン開発に成功する
とは思うなよと、本庶は主張したいんかな？
つまり　ワクチンを完成させるのは米国だと。
なら、吉村達は、夢を持たせてるだけやなw
株価も国内ワクチン開発も、どっちも
現状から　乖離しとる言うことやね

737名前:朝鮮漬 ◆Dp0H/DHvJg0A ID:

>>723
株券の印刷(^。^)y-.。o○

706名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生は昔から他人に厳しい
春先にコロナの件でヒステリーになっていたしあまりあてにならない
若者はどんどん感染しろみたいなことを言っていた
コロナチャレンジしたアメリカの若者は亡くなったけどね
春先は集団免疫論者だった

712名前:不要不急の名無しさんID:

>>706
5月ころの記事では　本庶は、
感染して　若い奴は死なないから
アビガン飲んで　経済支えろ　働けって
主張じゃなかったか？

711名前:不要不急の名無しさんID:

大阪のイキリのアホ知事にも言うたってくだしあ

713名前:不要不急の名無しさんID:

世界最高のコンピュータ作ったやん
あれでワクチン開発でけんの？

745名前:不要不急の名無しさんID:

>>713
あれは一定時間内に大量の計算ができるだけで、
何をどういう仮定の下で計算することが、コロナのワクチンなり治療薬の完成につながるのか
という一番大変な部分は人間が考えないといけないからそこがとにかく大変。

714名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンはできないエイズみたいなもんだろ。
薬で発症を抑え込む対処療法しかないんだけど
その薬を開発するだけでもノーベル賞ものだ。
go toに２兆円もかけるなら、治験施設に２兆円かけろよ

718名前:不要不急の名無しさんID:

同じコロナウイルスであるSARS、MARSのワクチンができてないし、
新型コロナのワクチンも無理…　そう思うわ。

727名前:不要不急の名無しさんID:

>>718
過去のSARSやMERSは、ワクチンが間に合うまでに小さな地域での流行で終わってしまったから、そこまでワクチン開発に大々的に取り組んでない。
今回のは開発すればとんでもない莫大な利益になるので、世界のメガファーマと有力医薬ベンチャーが全力でやってる。何らかのワクチンは早晩発売される。

本庶氏の言ってるのは、それが例えば破傷風や麻疹のように打っておけばその病気にかからないような奏効率のワクチンにはならず、インフルのワクチンみたいな効き方しかしない可能性が高いという予想。

721名前:不要不急の名無しさんID:

金の亡者は黙ってろ

725名前:不要不急の名無しさんID:

アベの知識で語るレベルじゃない
本物の研究者から見たら
ただのバカ

728名前:不要不急の名無しさんID:

ポジショントーク?

730名前:不要不急の名無しさんID:

本文読んだけど、ワクチンが効果があるか
ワクチンを1000人に摂取。ワクチンをしてない1000人とで、効果があるか比較試験しなきゃいけない

現実的にそんな人数の治験ができるのかって話
それだけの人数集めるのも難しいのに、効果を確認するのも時間がかかる
それで来年、はいワクチンができました！なんて、非現実的だって感じ

734名前:不要不急の名無しさんID:

>>730
大まかに言えばそういうこと。
そもそも治験をやるための大量の患者が日本にいないだろ？って話。
それに真面目に治験をやればそんなに早く結果がわかるわけないだろ。

まあ日本が無理なのはそういう理由だけでもなく、そもそも日本のワクチン開発技術が低いんだが、本庶氏はそれは触れなかった。
（日本の医科学を悪くはいいたくないのかもな）

738名前:不要不急の名無しさんID:

時代はレカム

739名前:不要不急の名無しさんID:

しかし、あれやな。
日本では開発無理やけど
他国では完成できるって感じでも
なかった気がするけどなw
結局　世界的に　失敗とは言わないまでも
完成は　難しいて雰囲気だった気がするんだよな

741名前:不要不急の名無しさんID:

じゃあどうすんだよ五輪
最近面白いイベントとかコンテンツが少なすぎてつらいんだけど
はよサッカー見たいんじゃ

743名前:不要不急の名無しさんID:

・統一教会・日本会議・国際勝共連合・生長の家・李家・下関コリアタウン

「美しい国日本」愛国者のふりした、安倍長期政権
地元山口県の自宅や下関事務所は、元々は在日パチンコ会社が所有

世襲利権の生い立ちや、繋がりのある団体を調べれば分かる
最近は隠さず、朝鮮丸出しで、日本人憎しの反日政策

祖父の岸の時代から、朝鮮カルト、ユダヤ、CIA、アメリカの犬

売国や数々の不正や贈収賄を隠蔽し、逮捕逃れの検察人事も介入
春節で感染拡大し、GoToで利権と感染爆発のウイルステロ

国民の安全は守らない反日で、自分の利権だけの安倍容疑者

観光協会会長＝二階　
国土交通省・大手旅行代理店（ＪＴＢなど）＝創価
事務手続き＝天下り電通

安倍　＝　電通

＜＃｀Д´＞ < ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ!! 日本は安倍・電通案件　ﾆﾀﾞ

749名前:不要不急の名無しさんID:

RNAウイルスにワクチンは原理的に無理がある事は確かにそう。どっちかというとインフルエンザの治療薬みたいなのを目指さないとダメ。ワクチンというよりは増殖阻害剤みたいなものを作らんと。

750名前:不要不急の名無しさんID:

ドライブスルーでチョイマック♪

752名前:不要不急の名無しさんID:

イギリスのアストラゼネカが一番早くワクチン供給できるし第３相治験も良好な結果
が出てるらしいけど配分してもらうには英米に条件付けられるだろうな
貿易や軍事でかなり譲歩を迫られるだろう

764名前:不要不急の名無しさんID:

>>752
アストラとか巨大グローバル製薬企業なんだからいい条件出せばいいだけ。国の統制なんかきかんよ

753名前:不要不急の名無しさんID:

まあ別にワクチンつう概念に捉われなくてもいいよね
インフルもコロナも感染しても全く平気な人も一定数いる訳で
何かやっぱり解決策はあるはずなんだよね

758名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)01:28:52.52ID:5gnDRRvt0

>>753
賛成だな。多方面から攻めた方が良いと思う。
重症化の症状が多種多様で掴みにくかったり、潜伏期間後に高齢者中心に急激に悪化したり
若者では無症状だったり、地域差が大きかったりすることから考えると
コロナ単独ではなくてコロナ＋αで弾けると考えた方が妥当だと思うんだよね
もしそうなら、＋αの部分を潰せればコロナそのものに対応できなくても時間稼ぎはできる。
アジアで被害が少ないファクターxがなにかと考えるより、欧米やブラジルで被害を大きくする＋αが何かを突き止めた方が良い気がする

754名前:不要不急の名無しさんID:

日本で治験が現実的で無いのは分かる。
あまりに患者数が少ないからな。

アメリカやブラジルの100分の1とかじゃ話にならん。

755名前:不要不急の名無しさんID:

風邪と同じく対症療法薬が出来れば及第点では

757名前:不要不急の名無しさんID:

じゃあさ例えば若年者は感染しても重症化する事はまずないよね？
高齢者と若年者の違いは何なのか
そういうところから何かアイデアを得られないの
免疫細胞とかの量なのか質の問題なのか知らんけどさ何かあるやろ

760名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)01:32:32.97ID:VNZok9oA0

>>757
免疫力が全然違う
50すぎると若い頃の5分の一
70、80と段階的に落ちていく

761名前:不要不急の名無しさんID:

>>760
いやだからさ何が違うのよ
その差異が分かれば色々できるだろ？

762名前:不要不急の名無しさんID:

じゃあ若い方が免疫暴走で危険なのでは

767名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)01:42:44.17ID:5gnDRRvt0

>>762
サイトカインストームが病態の主体だったらそのとおりなんだけど
そうじゃないので単純なサイトカインストームかどうかは疑問形

763名前:不要不急の名無しさんID:

実際問題、40代くらいまではコロナのワクチンはいらないだろう。致死率は高くない
50代は微妙なとこもあるが、60歳過ぎは全員に必要だ。まず完成するのかだが

765名前:不要不急の名無しさんID:

アビガン量産して国民にドラッグストアでポップコーン並みに手に入る様にすれば
飲みながら仕事が出来るのに

副作用ガーとぐだぐだ文句垂れるからややこしいことになってるだけ

769名前:不要不急の名無しさんID:

アビガン直飲みしながら放置すれば感染した端から治って免疫がつくんだから
例え、コロナが変異しまくったとしても常にアビガンが効いているのだから問題ない

そもそも妊婦には禁忌になっているのだから、最初から妊婦には処方されない
なのにずっと、副作用が！と文句を言い続けるクソども

さっさとアビガン出せ

770名前:不要不急の名無しさんID:

低い確率も何も、変異しまくるんだからそのワクチン、作った所で一般人の手に入る頃には
狙った型が変異した後になるよｗｗｗｗｗ
効くわけねーだろアホめ

最初から効くわけないのを分かっていながら、言い続けるんだから何か意図があるとしか思えない

771名前:不要不急の名無しさんID:

アビガンを出せと言っても、聴かなかったことにして

ひたすらワクチンしかないんだからどうしろと！！と絶叫するんだから
どうしてもアビガンだけは使いたくない理由があるんだろうなあーと普通は考えるよ

784名前:不要不急の名無しさん (ﾄﾝﾓｰ)ID:

>>771
ていうか日本が持ち上げたのは次々ダメになってるから
アビガンの次は大阪ワクチンもダメになるんだろ

785名前:不要不急の名無しさんID:

>>784
日本初だからとはいえ何でアビガン？
ファクターXで日本の死亡率が少ない？
いろいろ変な話が多かった。

772名前:不要不急の名無しさんID:

結局　副作用が危険とか　効くか効かないか
微妙だちゅうことでアビガンダメなら、
副作用のより少ない治療薬の開発の方が
実現しやすいと言うのが、本庶の首尾一貫した
スタンスなんやろな。ノーベル賞の専門分野の
本庶が治療薬対応が現実的だと考えているかの
ように映るのが、不気味なんや。つまり、
ワクチンがオリンピック開催に間に合わない
やないかと、な。
ないかとな。

776名前:不要不急の名無しさんID:

いろんなところで長の役職を兼務してるんだね

頭ごなしの言い方をしていることはないかと本人に聞いてみたい
とても偉い人なので　みんながそのような雰囲気を作っていて
その気になってないといいが
　あったこともないのデあくまで憶測

777名前:不要不急の名無しさんID:

＞中国で発生して以来、世界各地に広がっていく過程で変異を繰り返し、5月末ですでに数百の変異があるという報告があります。

マジレスするけど
大阪モデルでやりますとか訳の分からない標語を掲げているけど

5月6月からワクチンを開発して作ったのって、数百ある内の、どれだけの範囲に効く機序なの？ｗｗｗｗ
5月末に数百あって、さらにその数百が変異を繰り返しているとすれば、指数関数的にもう7月13日なのだから増えてるよね？
効くんですか？それ

778名前:不要不急の名無しさんID:

後のワクチン疑獄事件である、と言ってもおかしくないレベルの状況
維新やらかしたな

779名前:不要不急の名無しさんID:

SARSもMERSのときも色んな企業や大学がワクチンや抗ウイルス薬の開発に名乗り出たが
結局ただの資金集め
やるやる詐欺に近かった

780名前:不要不急の名無しさんID:

いぢわるで言ってるんじゃなくて、そのくらいほぼ成功しないってことだろう。
ノロもエボラもワクチン作れてない。

781名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンを打つといっても、数百全てに対応するワクチンなどないのだから
インフルエンザと同じく、あくまでも予測して何種か混合して打つことになる

世界で5月末の時点で数百の型があって、そこからオリンピックまで変異しまくってきて
それが会場に持ち込まれたとして、一体持ち込まれた型に、全て対応できるワクチンが作れるんですか？

ここまで考えたら、もはや正気の沙汰ではないキチガイがワクチンワクチンと叫んでいるとしか思えない

788名前:不要不急の名無しさんID:

週明けには吉村のげっそりやつれた顔が見れるなw

790名前:不要不急の名無しさんID:

大阪市立大の臨床試験どうしてるんだろ？
ワクチン接種したグループと摂取してないグループに
実際に新型コロナウイルスに感染する環境において罹患するかどうかみてるのか？

791名前:不要不急の名無しさんID:

俺達は安倍さんを信じるぞ

793名前:不要不急の名無しさんID:

なんで【馬の骨】なの？

795名前:不要不急の名無しさんID:

インフル薬とエイズ薬で消えたとあったが

798名前:不要不急の名無しさんID:

ipsの男も最近出張って来てるし、出演料なのか売名なのか。
論理的に効かないワクチンを叩くのはまったくその通りだが、
その効かないかもしれないワクチンよりも遥かに
市販化が難しい治療薬を理想論だけで推す発言を無知な視聴者の
テレビでするのは全体的にモノを見れてない証拠である。
まあしょせん一研究者だもんなぁ。

ワクチンも治療薬も同時進行でする以外ないし、世界中の機関に
は、どっちを開発する自由があるわけで。

801名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンは無理なんじゃないかな
コロナウイルスの仲間なんだし

803名前:不要不急の名無しさんID:

効く効かないじゃなく
ワクチンがある事に意味がある
インフルエンザだってワクチンあるほぼ効かないけど医療関係者は打つ
効かないって知っていても安全証明で打つ
症状緩和も出来るし

805名前:不要不急の名無しさんID:

せっかくノーベル賞取ったのに製薬会社と金で揉めるわ政権批判するわ色々勿体ないな

806名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)04:16:48.92ID:TuoskRUt0

>>805
揉めないほうが本人に限ればお得なのに
使命感を持って揉めてる人

854名前:不要不急の名無しさんID:

>>806
成程ね、使命感持って製薬会社ともめちゃったのか

940名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:25:43.57ID:TuoskRUt0

>>854
そうだよ大学に利益を還元させて昨今厳しい日本の研究環境で後進を育てる研究費にしないとって理由だからね

819名前:不要不急の名無しさんID:

>>805
頭悪いだね君かわいそう
さっさと死ねば？

850名前:不要不急の名無しさんID:

>>819
申し訳ないんだけど、ちゃんと日本語で書いてくれるかな？

807名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)04:24:45.46ID:mXMyYcYU0

もっとも有効な治療薬は
コロナから回復した人の血液に含まれる抗体だろう
海外を見ても輸血で回復した人は多い

ワクチンも同様　抗体を作れば抑えられる
変異したものが流行るならまた新しいものを作ればいいだけのこと
副作用は治験で夜の仕事やってる連中で試せばいいだけの事

812名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)04:51:06.13ID:WoLNu5Lf0

>>807
コロナって数週間でその抗体が消失するんじゃなかったっけ？
抗体持ってる人の％も１％いってなかったような……

818名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)05:24:19.14ID:mXMyYcYU0

>>812
コロナが治って退院した患者の血液を一部もらって
他の重症患者に打てばいいだけ

808名前:不要不急の名無しさんID:

本庶先生は信用できる

815名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)05:18:23.93ID:R4/kr22s0

>>808
そう思う
この人は真実に向き合う人柄だとnhkの電話インタビューで思った
教科書を疑え自分の目で見ろとね
nhkのキャスター葬式モードだったよ

828名前:不要不急の名無しさんID:

>>815
変に媚びるとか嘘をついてなんか言うとかがないんだよな
こういう方は信用できる

809名前:不要不急の名無しさんID:

インフルエンザと同程度のワクチンは作れるってことやんけ

810名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)04:45:49.72ID:JRxW0Rw30

>>809
つまり役に立たないってことか

811名前:不要不急の名無しさんID:

抗体も短期間しか作用しないらしいし
抗体も3タイプあるからな
1、かかりにくくしたりかかっても軽く済む抗体
２、何も作用しない抗体
３、免疫系が過剰反応して死に至る抗体
肺炎症状から死に至る患者さんはウィルスでなく免疫の過剰反応で肺細胞を攻撃してなくなる

813名前:不要不急の名無しさんID:

話を総合するとアンジェス株は上がってる今のうちに売っておけ、ということか

817名前:不要不急の名無しさんID:

開発のスピードが変異のスピードより早ければいいんだけど、えらい遅いからな。
この教授がいうのの逆に開発をどんどんやって生産性を上げるしかないだろｗ

820名前:不要不急の名無しさんID:

4月に退院した人の抗体が7月には消えたそうだ。
ワクチン、無理じゃね？

823名前:不要不急の名無しさんID:

大阪府知事の吉村が今年7月から大阪人を使ったコロナワクチンの人体実験やって今年9月のコロナワクチン実用化をテレビで明言してるからな

824名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)05:35:27.72ID:AkUS9f/I0

本庶先生は一言居士な一面もあるが、圧倒的知識に裏打ちされた所見だろうから、言ってることにまあ間違いはあるまい

956名前:不要不急の名無しさんID:

>>824
本庶が　何かコメントすると
流れが変わる。
ワクチン楽観論が多数派だったやろ？
本庶1人で、流れ変えて、いつの間にか
分けの分からん展開になってるな。
大阪は　どうなるんや？

964名前:不要不急の名無しさんID:

>>956
まともな研究者どころか、専門外でもある程度科学をかじってるレベルの人間なら、
楽観してる人はもともとほとんどいなかったと思うよ。
現状の日本は、残念ながら科学リテラシーが圧倒的に低い人が多数派だし、
政治家の中でもそうなってるというだけかと。

968名前:不要不急の名無しさんID:

>>964
よく分からないのは、
本庶は、日本だけじゃなく、
外国のワクチン開発も資金をかけても
国を挙げても、そう簡単に行かんから、
逆に　盛り過ぎなワクチン楽観論に
気を付けろて感じなんだよな。つまり
この人他国の試みもうまく行かないと
内心思ってるように解釈しちまうんだが？

970名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:10:50.88ID:5ucuzk+M0

>>968
まさしくそう思ってるんじゃないの

989名前:不要不急の名無しさんID:

>>970
でも　この人　孤立してなくないすか？
流れは　完全に　ワクチン完成前提論で
早くて年内　遅くて2年て　大勢だよな？
本庶が　水をさす厄介者みたいになってるのは
なぜ？

980名前:不要不急の名無しさんID:

>>968
例えばエイズは1983年の発見から膨大な量の資金と時間かけてるけど、
未だに感染を防ぐワクチンはできてないように、もちろんできることは願ってるだろうけど、
ごくごく短期間で完全なものができる可能性はかなり低いので、
甘すぎる見通しに偏らず、できなかった場合のこともしっかり考えて、
やっていくことが重要という主旨かと。

971名前:不要不急の名無しさんID:

>>964
それは専門家じゃないとわからないだろう。

975名前:不要不急の名無しさんID:

>>971
専門家じゃないとわからないことももちろんあるけど、
科学は全部の分野が独立してるわけではないから、浅い部分なら、
ほとんどの科学分野の土台となってるような部分もあるので、
そのレベル浅い範囲からして、吉村発言はおかしかった。
ただ、国民の大多数は、そのレベル科学の理解度すら持ち合わせてない。

976名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:20:53.24ID:+V8QCFIk0

>>975
そんなに理解できない連中なら
むしろみんな死んだほうが地球の省エネのためになるだろ
お前はそんな簡単なことすらわからないバカか

983名前:不要不急の名無しさんID:

>>976
そもそも科学って何？何が科学で何が科学ではないの？
という問いにある程度以上のレベルの回答ができる日本人は
かなり少数派だと思う。

987名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:41:34.60ID:+V8QCFIk0

>>983
つまり日本人は地球から全滅すべきってことだろ
つまりコロナ拡がったほうがいいじゃん

999名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)10:23:09.48ID:rcxnMGfb0

>>964
今政府お抱えの有識者たちで来年からの
ワクチンの優先順とかいかにもで議論してるだろ？
先週nhkのニュースでちら見したけどブラフというか騙されるとこだったわ

825名前:不要不急の名無しさんID:

東京の感染拡大の原因は安倍晋三の春節ウエルカムが原因
それで始めはそれを隠すためにPCR検査数が極端に少なかった

826名前:不要不急の名無しさんID:

出来ない事言うのはいつもの日本の政治家だろ

830名前:不要不急の名無しさんID:

交差免疫ってもんがあるだろｗ
変異体に対して完璧に効かなくても運次第だが多少は効くだろｗ

831名前:不要不急の名無しさんID:

現に俺はインフルに全く罹らないのは交差免疫をもってるからだと思う

832名前:不要不急の名無しさんID:

安倍はワクチンの事なんてとっくに忘れてる
安倍の言葉は綿より軽い

836名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)05:51:37.86ID:ux7lgns70

現場の人がどうのこうの言うのは解るけど、何で専門外のノーベル賞餅があーだこうだ口出すんだろ
山中教授も私見言いまくってるよな

841名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)05:59:09.92ID:R4/kr22s0

>>836
情報精査して認識を発信する能力は新聞記者などメディアより高いだろ？
遺伝子分子生物工学の権威なんだから医学に通じる

846名前:不要不急の名無しさんID:

>>836
安倍政権は何かと京大を目の敵にして京大系のノーベル賞学者を取り込んでないからだろ。
今回のコロナ対策も東大と感染研中心で来てるからな。

856名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:15:00.91ID:Z9L886q90

>>846
要するに干されてるから文句言ってんだな
俺を開発チームに入れろって言いたいだけ

863名前:不要不急の名無しさんID:

>>836
日本の治験についてなんて
もろ現場からの意見じゃん

868名前:不要不急の名無しさんID:

>>863
ぼくちゃんに現場って言葉の意味おしえてとく。
治験やってる現場にいるお医者じゃないから「現場にいない人」

878名前:不要不急の名無しさんID:

>>868
は？
裏方は現場じゃないとでも？
日本語下手なのお前だろ

890名前:不要不急の名無しさんID:

>>878
このノーベル賞学者が裏方？日本語以前に頭おかしいんだなｗｗｗｗ
ぼくちゃんに裏方の意味おしえてあげる。看護師、技師、栄養士、清掃員とかだからｗｗｗｗ

893名前:不要不急の名無しさんID:

>>890
質問に答えろよカス
現場の意味も理解できてない知恵遅れが

896名前:不要不急の名無しさんID:

>>893
逆ギレしてるヤクザ893かよｗ
バカ丸出しだなｗ

899名前:不要不急の名無しさんID:

>>896
はい知恵遅れ
すぐ草生やすよな知恵遅れは

898名前:不要不急の名無しさんID:

>>893
カスはおまえだカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837名前:不要不急の名無しさんID:

治験者を増やすために東京で感染者増やしたり海外渡航の解禁を進めてるんだよ

843名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンの治験で〇〇ク〇〇ｯ〇注入…

おっと、誰か来たようだ

848名前:不要不急の名無しさんID:

こういうやついるよね。
せっかくみんなで「一億火の玉だ！」「国民総特攻だ！」「撃ちてし止まん！」と心を一つにしてるのに、

空気を読まずに
「何が大和特攻だ！水上部隊の伝統が何だ！？馬鹿野郎！」とか言っちゃうやつ。。。。。

853名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:11:52.69ID:dXgDust+0

>>848
有ってる

849名前:不要不急の名無しさんID:

中国の情報が少しも入ってこない

855名前:不要不急の名無しさんID:

実効性よりワクチンあります特効薬ありますって雰囲気が重要
インフルエンザは一応両方あるのに毎年大量に死んでいる一方で緊急事態宣言なんて出やしない

859名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:17:36.06ID:Z9L886q90

>>855
インフルより死亡率が高いからしゃーない
年寄りの場合インフルの数十倍の確率で死ぬから流行させられない

857名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:15:03.86ID:Xhnwurdk0

ノーベル医学賞を受賞した偉人は皆口をそろえてワクチンは無理と言う
5ちゃんのノーベル賞受賞以上の天才（笑）はワクチンは可能と言う

858名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:16:08.55ID:CRpqEDEb0

>>857
作るだけなら可能だけど
実効性がないんだよ

861名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:18:54.15ID:Xhnwurdk0

>>858
いやいやｗ、
ワクチンは実効性が無ければワクチンとはいえないでしょｗ

そういや海外のワクチンは接種後数ヶ月で抗体数が激減するんだったか
そこも含めての発言なんだろな

862名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:21:21.08ID:CRpqEDEb0

>>861
治験なんてほとんどが何らかの操作をして
製薬会社の利益のために優位性があるように見せかけてるだけ
だから実効性がない薬が横行してる

866名前:不要不急の名無しさんID:

ノーベル賞受賞者だから正しいとは必ずしも限らないのは中山教授を見れば分かるだろ！

867名前:不要不急の名無しさんID:

本庶は京大だから阪大がワクチン作るのが気に入らないんだろ

870名前:不要不急の名無しさんID:

安倍は拉致問題を解決するとか
北方領土問題を解決するとか常に現実離れしたことしか言わないアホだからな

871名前:不要不急の名無しさんID:

安倍さんはウソしか言わないと気づかない時点でこの人はまだまだ

873名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:33:42.93ID:waKO3qwE0

どこかの国が作ってくれるまで待ってたら？
日本が開発とか何十年かけるつもりなんだよ

914名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:15:00.37ID:Fy2qBvKZ0

>>873
言い値で買える財力が今の日本にあれば良いけども…

…戦略物資だからねぇ…

923名前:不要不急の名無しさんID:

>>914
そういうのに少しでも有利になるよう、どこかが困ってたら速攻で援助するのが日本って国の戦略やね

938名前:不要不急の名無しさんID:

>>923
酷すぎる皮肉で草
日本のODA援助がワクチンの奪い合いでどう役に立つんだよｗｗｗ
中国みたいに経済植民地化しているのが正しい金の使い方で日本は無駄遣いを重ねただけだ

876名前:不要不急の名無しさんID:

ありま～す
200回成功しました

まるでないものがあるかのごとく振る舞い
税金を「湯水のように」引っ張り出し続ける「最前線」の専門家

まあ水道民営化でやがて「湯水のように」の意味がかわっていくと
後世の人達を騙せるか
「東日本」の範囲も騙せるか

877名前:不要不急の名無しさんID:

アンジェスとか株の世界では有名な詐欺会社だからな
国がこんな会社と組んでる時点でワクチン開発に失敗するのは明らか

879名前:バクシーシ山下清 ◆yYPxDb5ESE ID:

厚労省感染研は731部隊(関東軍防疫給水部本部。秘匿名満洲第731部隊)の後裔だからなぁ…

881名前:不要不急の名無しさんID:

週刊誌でアンジェスって会社を最近知ったんだが、金だけ集めててまだ実績がない会社って本当なのか？

887名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)06:46:45.40ID:bfgwrdS30

>>881
ショボい実績ならあるよ

905名前:不要不急の名無しさんID:

>>887
セルシードみたいなものか。

920名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:22:06.02ID:bfgwrdS30

>>905
アンジェス去年だったか新薬成功したはず
薬価が低すぎて爆沈したな
あの時は期待しすぎて逃げ遅れたわ

セルシードよりは頑張ってるとは思うが株券印刷のイメージが強すぎてwww

944名前:不要不急の名無しさんID:

>>881
本当
ちょっとバイオベンチャーに詳しい人なら
アンジェス（）って思ってて当然

882名前:不要不急の名無しさんID:

専門外なので詳しいことはわからんが、伝え聞くコロナウイルスの性質をおもうと完全対応のワクチンが現実的じゃないってのは想像つく
コロナの「基本的には変わらない部分」みたいとこを攻撃して勢いを殺ぐような機構があってそこを強化するワクチンみたいのがありゃいいんだがなぁ

886名前:不要不急の名無しさんID:

常識に捕らわれ過ぎている

888名前:不要不急の名無しさんID:

治療薬なら作れるんじゃ

889名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンなんてゲイツが頑張ってるじゃんか
チップ混合ワクチンだけどね

891名前:不要不急の名無しさんID:

文化の違い大きいかもね。
日本で治験＝人体実験でマイナスイメージ強いが
海外だとただで受けれる医療＋ボランティア精神で、症例が確保しやすい。

892名前:不要不急の名無しさんID:

緊急事態宣言が出た直後くらいに吉村が９月に実用化出来るって言ってたけどあれどうなったの

912名前:不要不急の名無しさんID:

>>892
吉村の科学の理解度が超絶低かっただけかと。

925名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:25:25.19ID:u5P1t1p90

>>912
科学以前に法律にも疎いぞ

900名前:不要不急の名無しさんID:

知恵遅れ発狂中

901名前:不要不急の名無しさんID:

>>８９９
知恵遅れが知恵遅れという日本語しゃべったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバカが始めて覚えた言葉がそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904名前:不要不急の名無しさんID:

ID:cLS45hiD0　このバカはノーベル賞学者が治験の裏方やってると寝言ほざいたうえに、他人を知恵遅れ呼ばわり

どんだけアホなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

907名前:不要不急の名無しさんID:

>>904
アスペ知恵遅れ可哀想

906名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:06:02.36ID:cLS45hiD0

知恵遅れ　質問に答えず逃げた
だっさ

908名前:不要不急の名無しさんID:

>>906
ばーーーーーかｗｗｗｗおまえは質問すらしてねーよｗｗｗｗｗｗｗ

910名前:不要不急の名無しさんID:

知恵遅れ　質問がわからないと逃げる
池沼

916名前:不要不急の名無しさんID:

変異しまくるコロナウイルスにワクチンなんか無理だっつーの
殺人ワクチンになるだけ

917名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチン出来ない→オリンピック出来ない
をわざわざ言ってしまったのか

955名前:不要不急の名無しさんID:

>>917
来年夏までに、うてぼほぼ感染しない上にリスクもない
という完成度でワクチンができる可能性はかなり低いと思う。

ただ国内レベルの競技ならかなり再開されてきてるんだから、
海外から選手が来るリスクが夜の街リスクより高いとも言い難いから、
無理やりやろうと思ったらワクチンなしでもできなくはないはず。
ただ、そういうのに反発する人とか嫌がる選手は、外国も含めて
間違いなくそれなりにいるはずなので、最終的には空気を読んだ
政治判断ということになると思う。

918名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:20:57.37ID:G3uL4R+K0

標的はスパイク
RNAじゃない

919名前:不要不急の名無しさんID:

内臓からも感染し血栓を誘発する免疫暴走を起こすから恐ろしいのであってただの風邪とか何を言ってるんだ

927名前:不要不急の名無しさんID:

>>919
そもそもただの「風邪症状を引き起こすウイルス」がなんで「やたら血栓を誘発するウイルス」になったのかね
血栓がやったら誘発されてるのは「免疫が動いた結果」なわけで、なぜそれが元のコロナじゃおきずコイツではおきるのか、
もしコイツで血栓を完封できたら実はたいして怖くないやつだという可能性は、とか
素人としちゃいろいろ妄想しちゃう

930名前:不要不急の名無しさんID:

>>927
血栓を誘発するだけならアスピリンやワーファリンでも飲んでりゃ良いんじゃねえの

922名前:不要不急の名無しさんID:

医療関係者、バイオ関係者のポジショントークをしてもらっても困る。
そもそも、医療、バイオの顧客は貧乏人なのだから、ここを何とかしないと金持ちにはなれないぞ。

928名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:44:38.03ID:7lC74NJX0

RNAのワクチンって難しいんだ・・・

931名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:50:29.04ID:B6tkxzxE0

>>928
DNAとRNAの違いがわかるやつでないとわかりにくい
ほとんどはわからんでほざいてるのが多いが

934名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:10:29.18ID:7lC74NJX0

>>931
全くわからんw

947名前:不要不急の名無しさんID:

>>928
そういう話のようですね
新型コロナウイルスはＲＮＡウイルスだと

929名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)07:45:11.86ID:0Ykm353z0

　学者で有名どころだと武田先生がわかりやすかった。
やたらに意味もなく動画数を増やすあたりとかちょっとyoutuberっぽくなっているのが心配なところだが。
ヨーロッパ、アメリカ以外では、風邪とはいわんがいつものインフルエンザ並みというのは確実。

テドロスがワクチンできるまでは終わらないとかほざいているからなあ。
自分はインフルエンザワクチンの副作用で症状を強烈に悪化させていると考えているが、悪化もするので
ウィルス保有者が増えて、感染スピードも早い。負のスパイラルをおこした。
コロナワクチンの副作用で、被害が少ない国がおかしなことにならなければいいが。
　副作用で一時的に免疫がおちるとかその程度ならまだしも、今回のコロナがおきた理由がワクチンだったとしたら
全国民、全世界へのワクチン接種計画は、逆に作用してしまうかもしれないのだから。

933名前:不要不急の名無しさんID:

>>929
インフルエンザより酷いよ。
インフルエンザは、３月に収束する。
７月にかかっている奴なんて、ほとんどいない。
最悪なウイルスだよ。

942名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:32:16.97ID:0Ykm353z0

>>933
強力な自粛してしまったからなあ。
感染しやすい集団がある程度感染して、かかりやすいやつが感染ブロック要因になって
収束するということをやらないから、グダグダつづいているだけかと。
感染状況が明確にならないかぎり、そういった放置プレイはできないという問題はあるものの
老人ホームでインフルエンザの集団感染おきたら死人もでるし、学校で集団感染がおきれば休校にもなる。
ほとんどインフルエンザと状況はかわらないとおもうのだが。　マスク以外は通常生活にもどっているし。

インフルエンザに感染しても高度な治療はうけることはないだろうけど、今回は
人工肺などをつかってムリやり生存させて後遺症をでたりしてこれがまた恐怖を増大させている。
治療法を確立するための人体実験にもうつるわ。ただのインフルエンザでしょ。

950名前:不要不急の名無しさんID:

>>942
いや、何もやっていなければ、
スウェーデンみたいになるよ。
君はとてつもなく馬鹿なのか？
それともとてつもなく腹黒いのか？

どっち？（・∀・）

974名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:16:36.52ID:0Ykm353z0

>>950
安全性が確認されるまで日本では現状維持で仕方ないとおもっている。
とはいえ、政府も行政も自粛や規制をとっぱらう方向でうごいている。
自分の場合はインフルエンザの亜種という捉え方をしているが、行政はこれといった安心できる情報もないなかで
経済重視に方向転換している。　楽観論者としては行政のほうがはるかに上をいっている。

スウェーデンも個人の自由、状況もわからないうちに集団免疫計画をすすんだことで
超高齢者が亡くなってしまったという形かとおもうのだが。てきとうすぎてマネはできない。
日本で感染しやすい集団にたいしてまたは、感染してしまった人間の周囲にたいして抗体検査を実施して
ウィルスの感染力、脅威度を把握する必要性があるとおもうのだがやらないし、
無作為調査を実施しても０．１パーセントいう数字しか得られなかった。これはちょっと疑わしい数字だしうのみにはできない。
インフルエンザの亜種と考えているが、裏づけがとれるまではどうこうすれとは思わないが、きっちり調査研究すれとおもっている。
まるでやる気がみられないが。抗体検査キットも一般人に使わせる気もないようだし。

981名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:25:49.16ID:aNVYqu5N0

>>974
抗体検査には期待していたが、結局精度が低いままだし、そもそも抗体自体が早期に消えてしまうという話まで出てきた。
当初から中途半端で厄介なウイルスと思われていたが、さらに次々と厄介なことがわかってきている。

986名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)09:38:32.88ID:0Ykm353z0

>>981
コロナウィルスは単純なものではなさそうだね。
ＰＣＲ検査もタイミングや精度の問題があったとおもうし、抗体検査も同じような問題を抱えているのかもいしれない。
抗体が減少するのはまあわかるとして抗体を検出できないのか、このあたりもふわふわしているし。

以前からあるインフルエンザの抗体も全員がもっているわけでもなさそうだし。別に抗体が検出されなくても
インンフルエンザの場合はどうとでもなるようだ。わかくて健康な人間だとインフルエンザワクチンうたないってのが
大多数だとおもうし。
積極的に抗体検査を実施しているのはヨーロッパやアメリカくらい。いろんな国が実施して情報交換できればいいとおもう。

932名前:不要不急の名無しさんID:

国内ワクチン開発ってまた利権ってこと？

957名前:不要不急の名無しさんID:

>>932
利権というか、盛った研究計画書で、開発費の獲得と株価へのインパクト
という意味が大きいかも。

936名前:不要不急の名無しさんID:

https://youtu.be/o7A_cMpKm6w

これ見たら闇がわかるよ
日本語の字幕も出せるから見てみ

937名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:18:54.12ID:+V8QCFIk0

>>936
見るの面倒だから要約を書け
手抜きしてたら広まらないぞ

941名前:不要不急の名無しさんID:

糞間抜けの大阪維新、吉村がアンジェスとタッグを組んで、しかも吉村の要請で2ヶ月前倒しで治験開始とかいう失笑だからな
粗悪なワクチンもどきならそりゃ速攻ででっち上げられる本当に効果があるか安全か製品に達するかを確認し完成させるまでに
最低でも5年～10年かける
その製品レベルのワクチンの効果も限定的だし、ある程度の副反応は当然おこる

943名前:不要不急の名無しさんID:

あの糞野郎は9月にワクチン実用化と何度も各報道機関に嘯いたが
それをひっそりと10月～医療関係者向けに治験を拡大して来年夏～冬の実用化に向けてとすり替えている
治験第一相がそもそも7月開始でどうやったら9月実用化になるというのか、最初から完全破綻したデタラメな話だった
一部の池沼系信者がアレのデタラメっぷりをもてはやしているのをみて反吐が出る思いだった人々も多い
あの野郎のいうジツヨウカってどんだけ定義がおかしいんだよ

945名前:不要不急の名無しさんID:

だから、完全な形では開催できません、ってことでしょ
イライラするのは分かるけど、中国だってイライラしてるさ

948名前:不要不急の名無しさん2020/07/13(月)08:44:10.84ID:+iV6EsEI0

なら　どうしたら良いんだ

958名前:不要不急の名無しさんID:

>>948
どうしようもない
ワクチンはできない
いつまでも自粛もできない
諦めるしかない
運が悪い人が死ぬひどい風邪
そう思うしかない

949名前:不要不急の名無しさんID:

検査絞って実態も掴めてない
研究費は年々削減

そんな国でワクチン開発できるかって話よな

951名前:不要不急の名無しさんID:

老い先短い人にアキラメロンと
言われてもねえw
インフルワクチン自体否定してる
けど何様？

966名前:不要不急の名無しさんID:

>>951
五輪は無理でしょ。
問題はその先。

954名前:不要不急の名無しさんID:

やっとまともな解説ができるノーベル賞学者が出てきたか

959名前:不要不急の名無しさんID:

五輪の為に未完成のワクチンを打たされるんだよ

961名前:不要不急の名無しさんID:

コロナワクチンのアンジェス創業「阪大教授」、逮捕状の出た「NMB元メンバー夫」との関係

https://news.yahoo.co.jp/articles/c5a820ce471bfa4f843ffef407c37106d83718ab?page=1

すげえな

962名前:不要不急の名無しさんID:

まあ日本でワクチンをなんて本気で言ってる人いないでしょ
アメリカ中国に先越されて五輪の足元見られて高値で売りつけられて
それでも五輪はご破算とかそんなオチだろ

963名前:不要不急の名無しさんID:

新型コロナが発生直後からコロナウイルスは変異しやすくワクチンを製造しても
変異に開発が追い付かないと言われていたし無理なのだろう。

972名前:不要不急の名無しさんID:

そもそも馬鹿の中では例えば「インフルエンザのワクチン」という単一名称の完璧な物質があって
それを使えば100%感染を防げるとでも思っているのだろうが
ワクチンなどというのはどれも不完全であり効果は限定的かつ副反応が必ずある
じっくり時間をかけて研究し、多数のサンプルを調整しながら投入することで、その限定の範囲と副反応を良好なものに調整し
ようやく製品化がかなう

不完全な製品のうち比較的マシなものを複数組み合わせて使うことである程度の予防効果や重篤化の回避が可能だと考えられている
それがワクチンであって、開発が容易ではないってのは当たり前すぎる常識論で、馬鹿には理解できない現実

973名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンが効くかもとなってもそれが安全かを臨床しないと意味がない
なのに非常事態だ使えと言う奴は一旦落ち着こう

977名前:不要不急の名無しさんID:

> RNAウイルスの場合、効果的なワクチンを作るのは難しいことが知られています

「生きてるうちに、何度も風邪をひく」　ってことを考えれば、↑ は自明だな

ワクチンのような手段ではなく、「自分の体が、コロナに耐性があるかどうか」　と言う話だ

「インフルエンザで死亡例がいくつもあるが、これに新参者のCOVID-19が加わった」って話だ

ま、こういうことも　あらーなｗ

979名前:不要不急の名無しさんID:

夏場でもコロナこんなに蔓延してるのに
今度の冬はどうなるのかしらね
ゴホン、ゴホン、って咳するだけで
コロナかしら？って、脅かされるわ

982名前:不要不急の名無しさんID:

一般の風邪でも免疫はできるが、
「全く同じウイルスに往復で感染しなくなる」ってだけで、
軽く変異されただけで別種扱いになり、お手上げ
ワクチンは無理だろ

984名前:不要不急の名無しさんID:

ワクチンはあと何ヶ月で開発できる！スピード競争で一番最初に作った奴が勝者だ！！

こういう頭の悪い煽り系記事やクソ政治家の発言が一般庶民をミスリードしている
まともな製品レベル(不完全だが実用)にさえ達していない物を雑なやっつけ臨床でゴリ押し承認されたってしょーもない

985名前:不要不急の名無しさんID:

一体、中国の誰がコウモリなんか食べたんだろう？
コウモリって黄金バットが引き連れていたあれでしょう？
そんなもん食うなよ！　黄金バット自体不気味だわよ！

988名前:不要不急の名無しさんID:

♪　ど～こから来るのか　黄金バ～～～～ト　コウモリだけが知っている　♪

990名前:不要不急の名無しさんID:

一番の問題は利権でしょうにw

995名前:不要不急の名無しさんID:

アストラゼネカからワクチンの原液の供給受けて日本で生産するって話もあるけどな。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO60881690W0A620C2MM8000

996名前:不要不急の名無しさんID:

本庶が　コメントするたびに
ワクチン楽観論がぐらつくなw
完成しちまったら　逆に
本庶の居場所がなくなりそうやなw

997名前:不要不急の名無しさんID:

でもそれほどワクチン意味ないよ
感染しない薬じゃないから

あくまでウィルス駆除への対応がちょっと早まるだけだから

そこから知らないバカ多すぎてね

998名前:不要不急の名無しさんID:

>>997
研究者というものは論争をするもの

数百以上の型が変異しまくるコロナウイルスに対するワクチンの完成ってなに？
変異し続ける物に対して、全て効くワクチンを完成させること？それとも全ての型に対応するワクチンを変異も含めて
作り出し続けること？

1000名前:不要不急の名無しさんID:

京大卒業生にノーベル賞受賞者が輩出し、
阪大卒業生にノーベル賞受賞者が出ていないか
今度のコロナワクチン創造の対応姿勢を見て理解出来た。
京大は、純粋に生命科学の基礎理論から考察してワクチン創造
は不可能と断言しているのに、阪大はタレント政治屋の吉村と
組んで可能とマスコミへ売りこんでいる。
阪大は生命科学の基礎を理解できていない。

1001名前:1001ID:

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