九州水害　八ッ場ダムと川辺川ダムの建設中止を掲げた民主党の公約は、大間違いだった（現代ビジネス）【馬の骨】 [Felis silvestris catus★]

https://news.yahoo.co.jp/articles/446cdb17a238ab7a9ad6f53fae99a5378a6d09f0
川辺川ダムの教訓

写真：現代ビジネス

　熊本県をはじめ、日本各地で多数の方が水害に見舞われている。亡くなられた方には心よりお悔やみ申し上げたい。

【写真】安倍よ、ただで済むと思うな…菅官房長官「最後の逆襲」が始まった

　この水害で思い出されるのは、川辺川ダムの建設中止だ。2009年8月30日に衆議院議員選挙があり、民主党が大勝、政権交代が成った。民主党の公約の中に「コンクリートから人へ」というものがあり、そのシンボルだったのが「東の八ッ場ダム、西の川辺川ダムの中止」だった。

　その当時、マスコミは民主党への政権交代という熱気の中で、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止に異を唱える向きはなく、大賛成の大合唱だった。テレビのコメンテータとして出演している人までも賛成一色だった。

　筆者は、実は2001～2003年まで国交省の課長を務めている。その間、公共事業の適切な執行について、先進国で長期調査をした。そのときの結論は、ほぼすべての先進国で、公共事業は基本的にコストベネフィット分析に依拠しており、政治とは一定の距離を置いて、客観的な判断によって遂行されることが多いというものだ。もちろん、政治的な決定が皆無とは言わないが、それは例外だ。

　そうした立場から見ると、八ッ場ダム・川辺川ダムの建設中止には、どうしても合点がいかなかったので、『日本の大問題が面白いほど解ける本 シンプル・ロジカルに考える (光文社新書)』(光文社、2010年5月)の他、建設中止の非合理性をいくつかの論考で書いた。

　そのとき用いたフレームワークは、サンク・コスト論だ。そもそも論として、ある事業について、中止するのがいいのか、継続するのがいいのかを意思決定する際、この経済学のサンク・コスト概念が役に立つ。

　投下した資本のうち、事業の撤退や縮小を行っても回収できない費用のことをサンク・コスト(sunk cost=埋没費用)という。どれだけそれまでにコストをかけたかを気にしても仕方ない。その後にかけるコストと得られる便益を対比させ、その後のコストが大きければ中止、便益が大きければ継続となる。

（略）

堤防削ってスーパーソーラー置いてばんさいしてた加藤登紀子

あれから日本は、没落していった

>>632
なにが？
カスに決まってんだろ
てか熊本人が選んだんだから自業自得

水害対策は、おおまかに、（水を）流す対策と（ダムなどで）貯める対策の２種類にわけられます。
一般的には、川の上流にダムをつくるより、河道掘削などの流す対策（河道整備）の方がコストパフォーマンスがいい。
ダムは雨の降る場所や雨の降り方によって役に立ったり立たなかったりするのに対し、
河道整備は、雨の降る場所や降り方にかかわらず着実に安全度を上げることができるからです。

川辺川ダム計画があった当時、地元では流す対策をきっちりやってほしいと求めていました。
とくに今回深刻な被害が出た人吉のあたりでは川に土砂が溜まっているので、これをどけて、川底を掘削して、
よりたくさん水が流れるようにと要望していました。しかし、球磨川の管理をしている国は、
理由にならない理由をつけて、土砂の除去や川底の掘削をやろうとしなかったときいています。
まさかとは思いますが、国交省が川辺川ダムをつくりたいがために土砂の除去をせずに危険な状況を放置していたとすればそれは大問題でしょう。

一般的には、流す対策にお金をかけるほうが効率的に水害を防止・軽減できるはずです。
ダムによって水害が防止できるかどうかは、不確実だからです。流す対策によって確実に氾濫量が減ります。
熊本県知事が川辺川ダムを中止すると表明してから、いまだに具体的な計画がつくれていないんです。
ダムをつくるかどうかにかかわらず、水害を確実に小さくできる河道整備をすすめなければいけないということに変わりはないはず。

たしかにダムがあれば一定程度の避難時間は確保できたかもしれない。
だが、現時点でどこにどれだけの雨量があったのか、浸水や洪水の発生地点の現状が明らかになっていない。

また、球磨川には多くの支流があり、川辺川だけの問題では無い。
球磨川上流にある瀬戸石ダムでは、上流から流れ込む土砂の堆積により、ダム上流で水害を発生させているという問題もあり、流域住民はダム撤去を求める運動が続いており、さらに近年はダム湖への土砂の堆積により、上流の水位が上がり、県道が冠水するようになり、嵩上げ工事が必要になりましたが、ダムを管理する電源開発は工事費用の負担を拒否しており、県民が反発するという問題が起きている。

そもそも。民主党政権が中止決定していなくてもこのダムが完成していたのかすら怪しい。
完成していたとしても、貯水量と降雨量の関係によっては緊急放流を長時間せざるを得ない事態になることも想定され、緊急放流を行う場合には避難のための時間を充分に確保できるように避難指示を出さなければならない。

今の時点で川辺川ダムがあればというのは、あまりに短絡的。
そもそも、コイツは時代遅れの経済学者で、ダム工学や土木工学、治水に「関する知識は無いだろ。

左翼は、あらゆる面で知恵足らずで、結果、人命を失わせている元凶と思われます。

はい解散

なぜ自民党は江の川上流にダムを３つほど作らないんだ？
中国から金もらってばかりしてないで国内も見ろよw

旧帝一工早慶卒・医大卒・院卒　4票
高専卒・その他大卒　3票
高卒・各種専門学校卒　2票
中卒　1票

原発事故を抑えたのは
民主党政権のおかげだよ

そもそも当の政権が管理できてなかったのが一番の問題

再稼働させて
また事故をおこしてやる！

by安倍晋三

BY基地外沖縄県民

いちいち名前をわざと間違えて楽しいの？

ダムがどうこうじゃなく、気象変動が激しすぎるんだよ。水害で毎年、あちこちの橋が
流されてるけど、これまでその工事でもってたのがやられてるんだからな。

「事前放流増やせば人命失われなかった」西日本豪雨でダム放流　愛媛の犠牲者遺族ら国など提訴 – 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200131/k00/00m/040/228000c

こんな話を思い出した。
学校の授業が急遽自習になった。
遊ぶか勉強するかで多数決を取った。
結果は「遊ぶ」でみんなでゲームをした。
バカばっかりだとこんなもんだろ。

原発津波対策を無視した安倍自民党も忘れずに

民主党政権の頃はまだ多目的ダムでダムのカバーする領域で
10センチも雨降ったらいっぱいになるような計画だったんだよな
音友也そんなしょぼい位のダムででかい堤防より
3メートルも超えるような洪水をカバーできるとでも思っている位馬鹿な連中なんだよな

脱ダム宣言の長野…大水害
八ッ場ダムの関東…被害軽微
反ダム思想の熊本…大水害

結果は明らかであろう

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてたワンアイテムでしかないのにｗ

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

アベには出来ないけど

反対運動主導したのがパヨクだしｗ

こう思ってるから知事が
変わらんのだろうしな。

川辺ダム建設地がそのままになってる
ここに穴あきダムを造ればいい
ま、ダムというより高さ数メートルの堰でいいやな
治水専用の堰

平時
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川
■■■川■■■
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川

集中豪雨のとき
川川川川川川川
川川川川川川川
川川川川川川川
■■■川■■■
　.　.　. 川
　.　.　. 川
　.　.　. 川

まあそうかもしらんなｗｗ

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてた
ワンアイテムでしかないのに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

瀬戸石ダム
洪水被害の恐れ　国交省定期検査、８回連続Ａ判定　／熊本
ttps://mainichi.jp/articles/20171108/ddl/k43/040/301000c

川辺川にダムが出来ても防げていたかは神みぞ知るちうやつだわ

民主党政権時、どれだけ辛かったか

関東の治水の最大防衛ラインが
八ッ場ダムなんだよ

どんな規格で改修すんだ？ｗ

だいたいあの地形でバカ高い堤防作ったら
人の住む場所なくなって堤防作る意味もないんだがｗ

奥只見ダム　56万kW
田子倉ダム　40万kW

と国内最大の発電用ダムで主に首都圏に送電している

俺は少なからず持っていた
カヌーに乗ってデモもした

民主党の公約を大賛美したマスゴミさんは
自分自身で総括しないんですかね？

残念だがしょうがない責任あるもんな

悪夢の安倍政権

脆いもんだよ

でも、それが出来ない仕組みになっているのは今も昔も変わらない我が日本ではあるけどな
言い方は悪いけれど、天災に対しての対応を見直す良い機会なのではないのか？

要は、費用対効果の、効果をどう判断するかだわな

数百年後に千年に1度の大洪水が起きて、それが
何百兆円かけたスーパー堤防によって、何万人かの
生命が救われた

税金の使い方としては疑問でも、「命は地球より重い」のなら
1人の命を救うために何百兆円使うのだってありだろう

結局、国民のコンセンサスが形成されてないんだよ
何年に1度の災害のためなら、何兆円使ってもいい
この辺の線引きを、明確にしないと

これはなんなんだよｗ

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩いてた
ワンアイテムでしかないのに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんがスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも
大間違いだからな
大粛清とか文化大革命みたいになるぞｗ

ところでダムを過信するなとかいう書き込みが散見されるが、ダムがあったと仮定すればダムによらない治水事業を満足に行わなかった現状と比較するなら確実に被害を抑えることはできたはず。
ダムが緊急放水するまでに避難する時間を稼ぐことができるからね。
ダム以外の治水事業をきちんとやっていれば同じように時間を稼げていただろうが、結果はご覧の通り。
全てはダムを中止してその代わりの対策を満足にしていなかった事に原因がある。
県民がもっと賢くならねばまた沢山の人が死ぬぞ。

なぁ～んの役にも立たないってわかったから

もうこの世にはおらん

三途の川でカヌー遊び中

芸人上りの知事で脱・ダム宣言した馬鹿が

長野県ではあれから毎年の如く洪水被害が出てるよなあ

今でも奴は立憲民主組の大幹部を張ってると言う噂だが・・・

マジで野党の支持が無くなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

災害時に稼働できる部隊をつくり、生かさず殺さずしている。

長年の計画と住民説明など開き100年計画になってる道路も多いし、合わせてダムなど公共事業は余力で時間かけていけばいい、予算もあるが、優先順位もある

一気に作ると、首都高の疲弊と同じ、一気に壊れてくるから、メンテのが大変なんだよ。

予算にあわせて少しずつ改修は意味がある

都内の橋はもう50年の耐用年数７割超えた、だが
サビ止め剤や腐食部分の補修の技術も溶剤も進化したからなんとか保ちつつある。

全てを一気に変えられる五輪や高度成長などは
改修時期も重なる

ダム建設以外の効果的な対策がなくてそのまま埋蔵金として消えただけじゃねぇか

俺もバカチョンパヨクって毎日言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　家屋浸水・倒壊被害程度で済んだ八代・人吉市民にはザマアって言いたいわ

　40年以上前に川辺川ダム建設で埋没する地元の五木村住民が着工をほぼ了承したのに・・・
　　恩恵を受ける川下の八代・人吉市等の住民が”環境問題”で反対を唱えて

　まあ　日本の三大激流の球磨川だから　来年以降もほぼ数年おきに洪水被害が出るだろうがｗｗｗｗｗｗｗザマア～　　( ´艸｀)

当時は反対賛成ガチで現地調査をしてた資料
https://www.mlit.go.jp/river/shinngikai_blog/shaseishin/kasenbunkakai/shouiinkai/kihonhoushin/060606/pdf/ref2-1.pdf

カモかもよか建設的

ダムを撤去が決まって喜ぶ住民　熊本県坂本村（現八代市坂本町）
川を綺麗にすると住民の利水組合がダムに水の利用権を拒否して、国が撤去を決定（2018年に完全撤去）

日本初のダム撤去へ！～熊本県・荒瀬ダム
https://www.youtube.com/watch?v=vtcHgfK__04

そして2年後、そのダム跡地のすぐ下では
TBS　熊本県八代市坂本町は壊滅的被害、復旧のめど立たず
https://www.youtube.com/watch?v=jtqU6WRhW1c

荒瀬ダム跡地のマップ、すぐ下が坂本ですね
https://www.google.co.jp/maps/place/%E8%8D%92%E7%80%AC%E3%83%80%E3%83%A0%E8%B7%A1/@32.4308335,130.6451838,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x353f7f772f52b8f7:0x9e977857f9064758!8m2!3d32.4230831!4d130.6455373?hl=ja

鮎を大切にして町を捨てんのかとｗ

ただ川辺川ダム建設に長年反対してきた下流の住民は自業自得だよナ

義援金はしないよ・・・来年以降もほぼ毎年起こるであろう球磨川氾濫に義援金出してたらキリがないわ

テレビ新聞が脱ダム脱コンクリート煽ったせいでもある
テレビ新聞全て解体すべき

1998.12.17　民主党の菅代表と「公共事業チェックを実現する議員の会」の議員４人が川辺川の現地調査と「清流川辺川の未来を語るシンポジウム」（相良村）
1999.05.22　民主党・菅直人代表が川辺川ダム問題で２度目の来訪。球磨川下りを楽しんだ後、人吉市で開かれた「川辺川ダム問題と五木村を考える」シンポジウムに参加。
2000.03.16　民主党ネクストキャビネット　川辺川ダムに反対表明
2000.04.25　民主党シンポジウム「市民と見直す公共事業」が東京で開かれ、で梅山究・川辺川利水訴訟原告団長がパネリストとして出席。
2000.11.03　鳩山由紀夫・民主党党首らが川辺川現地調査。「川辺川ダム建設阻止11・3集会」を開催。（相良村体育館700人参加）
2000.12.03　「事業認定阻止・川辺川大集会」に、民主党、共産党、社民党、新社会党の議員が参加。（相良村体育館700人参加）
http://kawabegawa.jp/

民主党政権で潰した川辺川ダム建設計画は、
ダムで水没する五木村はやむなく建設に同意してしていたが、
ダムで水害から守られる筈の下流地域がこぞって反対
そして今回の水害で甚大な被害が発生

甚大な洪水の原因は、またしても民主党政権
今回は八ツ場ダムの様な事業仕分けから復活した想定外の
救世主は存在しなかった
何人死んでしまったことか
民主党政権にいた悪魔がまだ存在することに恐怖する

民間党に騙された田舎の住民は哀れでしか無い

”目指せ八ッ場ダム越え”

他が災害時　地震、噴火、洪水　津波などがあれば優先する
動ける組織体系を維持することに意味がある

事業計画から始め採用面接からやってでは間に合わないからな

程度の差はあれ　毎年の事だから住民は心得ているよ

早い人はもう来年の洪水に備えて1階の畳と家具を二階にあげてっからさ～

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩くワンアイテムの道具でしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも
大間違いだからな
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドになるぞｗ

ダムは本体工事もだけど、重機が通れる道路、作業場整備も大変なんだよね

パヨクは叩いてたなｗ

CO2対策や美観なんて無視して、治水と地震対策（津波対策と緊急支援体制の拡充）に全力を

これを教訓にしよう

ダム事業は

ルーピー鳩山みたいに学べば学ぶほどとか
やっぱり騙されたとかブレてる方が
アホなんだな～って好感が持てるｗ

近年の雨量は当時よりも想定をはるかにに超えた状況になった

あらゆることを想定以上に設定して増税を遂行して公共事業をどんどん増やせばいいだろ

堤防なんて支流だらけなんで、本流の堤防高く作っても支流からあふれ出す。
支流の堤防まで上げてたら川沿いの道路から住居からすべて立ち退き移動。
ダムとは比べ物にならない出費になる。

それに気づいて知事が黙り込んでたんだ。

2016年の熊本県知事選では自民党から「公認以上の支援」を受け、前熊本市長の幸山政史ら対立候補2人を大差で破り3選

防げないんだから。^^

俺「雨雲を蹴散らす装置作れ！
これなら、どの地域でもピンポイントで使える」

知能の差が出たな

川辺川ダムは熊本県も反対してた。

フェイクニュースの最たるものだな。

あとは防水住宅や高床式住居などでやりくりしろよ
車庫なんかも防水仕様をイナバ物置なんかに作って貰え

あれどうなった？

ダムや建物は　偉業である

昇進できないし

バカ

ダムなんか無理

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムでしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞｗ

起こってない　バカ

空母沈められてなかったら大東亜戦争は勝利してたみたいなこと言ってる

日本はこうしてバカ化するのか

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムでしかない

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかスーパー堤防はムダとかブチ上げてたろｗ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞ
紅衛兵なんか始末されるｗ

もともと八ツ場ダムも川辺川ダムも
無駄遣いダーとか叩く道具のワンアイテムだろうに

小沢一郎の胆沢ダムはそのままスルーしてたし
蓮舫なんかがスーパー堤防はスーパームダ遣いとか
ブチ上げてたので気付けよ

党中央が決めたから絶対的正しいとかも大間違い
大粛清とか文化大革命、ポルポトみたいに
ジェノサイドで虐殺されるぞ
紅衛兵なんか用済みになったら即始末されてたろｗ

民主も身震いするほど嫌いだが　間違いを正してこなかったのは自民

予測以上の天災　下流域に住み続けるという選択をした住民　対策を怠った地方行政

責任は民主だけじゃないだろ？

>>610
球磨川水系は一級水系だぞ
川辺川は球磨川水系所属
そもそもその理屈でと、鬼怒川や吾妻川も一級河川じゃなくなる

久留米だってよねん連続水没してるって言うし
大牟田だって今時1時間に120センチとか降る時代なのに
ポンプ能力が1時間30センチ程度しかないのを使っていたそうで福岡県の2人死んだんだよな

他にもハザードマップとか言うけどあれは一級河川とかが対象なんでやって
横に流れてる支流とか対象じゃないから自分のところが本当に危険か危険じゃないかとか分かんないんだよな
こんないい加減なハザードマップを使っている安倍政権は責任を取って辞めるべきなんだよな

そこを前提にした上で、
民主も悪いし、そのあと8年間で安倍もよさんだしてないけどな！ならいいんだけど、
安倍は悪いが民主は悪くない！だと悲惨
二度と民主には任せられなくなる
なにか失敗したときに反省できないから

　一方、道府県が事業主体だが国が建設費の約七割を負担する「補助ﾀﾞﾑ」は五十三事業あり、
九県の十二事業が中止に。田中康夫・元長野県知事の「脱ﾀﾞﾑ宣言」で休止していた黒沢生活貯水池など続行の見通しがなかった事業の中止が目立つ。
　

会員限定有料記事　毎日新聞2020年1月7日　地方版

社会一般　熊本県
　各地で災害が相次ぐ中、国の治水対策の問題点を探る講演会「『国が川を壊す理由（わけ）』は今…」が
１２日午後１時半から、熊本県人吉市の東西コミュニティセンターで開かれる。
「子守唄の里・五木を育む清流川辺川を守る県民の会」などで構成する
「ダム反対住民団体による新年学習講演会実行委員会」の主催。
元毎日新聞記者の福岡賢正さんの講演などがある。資料代５００円。

　福岡さんは２０年以上前に「国が川を壊す理由」を出版。
川辺川ダム計画（当時）の問題点を明らかにし、
ダ　ム　反　対　運　動　に　火　を　付　け　た　。
熊本県の蒲島郁夫知事は２００８年９月の県議会で世論の反対を根拠に計画を白紙撤回した。

https://mainichi.jp/articles/20200107/ddl/k43/040/395000c

「民主党」と名指しで指摘していました　(´･ω･｀)

https://www.google.com/amp/s/hiroseto.exblog.jp/amp/8602116/

ア　ホ　、　お　る　？

人間のご都合でダムを造り、山を殺せば、川が死に、海が死ぬ

山の腐葉土やそこに生息する微生物が雨水と共に川に流れ、川の生物を育てる
そんな川は栄養豊かで、海に流れ出て海の生物を育てる
よく言われる　「山が死ねば、海が死ぬ」　の連鎖である

ダムは、「積極的に、山を殺しに行ってる」　って言い得る
結果として、川は死に、海も死ぬ・・・という　死の連鎖　が始まる

僅か６０人超の　川原モン（川原に住む連中）　が死んだからと、
山を殺す理由にはならない
山を殺すくらいなら、川原モンに死んでもらった方が　「安上がり」　なのだｗ

「山を殺すくらいなら、迷わず人間が死を選べ」　ということだ
そのほうが、安上がりなのだ

1位　天ヶ瀬ダム（京都府宇治市）
’64年、淀川上流に建設された高さ73mのアーチ式コンクリートダム。
国内にはダム自身の重力で水圧に耐える重力式コンクリートダムが多いが、
アーチ状に張り出した構造を利用し両岸で支える「アーチ式」の天ヶ瀬ダムはコンクリートが少なくて済む一方、両岸の地盤崩壊などによるダム決壊のリスクがある。
決壊した場合、人口密集地帯である下流域の京都府・大阪府での被害は、西日本豪雨災害をはるかに超える規模になるのは確実。

選挙には勝てんわな。

問題は解決したかい？

つまり仕分け済みなんでそれ以上絞る理由がないのね？
国民の怒りを官僚に向けようとしたら、
官僚のヘイトと国民の不快感がレンポーともう一人に集まった
スーパー堤防はスーパー無駄遣いだそうだ。
さて民主党政権は無駄じゃなかったとでも？

基地外政府誕生！！

「京」コンピュータが世界で二着になったので、
一緒になって追い打ちをかけて踏んづけた。チョーセンの作法は
沈んで行く者はもっと沈めろ。
民主党　事業仕分け担当議員　蓮舫

八つ場ダム・やんばダム・YANBAダムは仕分けします。当分の間
巨大なヤジロベーで観光名所の名物
にして置くことにします。・・・民主党　蓮舫