こ
の
ス
レ
、
も
う
１００
回
目
■
派遣SEをゼロ戦パイロットのように使い潰したのがなあ
まるで太平洋戦争だ
技術者を使い潰せば想像力のいる新規アイデアはでない
システムインテグレーションとは、システムを構築する際に、
ユーザーの業務を把握・分析し、ユーザーの課題を解決する
ようなシステムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
すべて請け負うことである。これらを行う業者がSIerである。
SIer は、 「客の未来」 よりも自社の利害を優先するご用聞き商売で、
コンサルティングどころか、まともなシステム開発もできない。
∧＿∧ つまり、
( ｀･ω･´) システムの企画、構築、運用サポートなどの業務を
(m9 ) 請け負う姿勢に欠けるので、日本のITベンダーに未来は無い！
ソースにない【電脳】なんてクソダサタグつけるアタマどうにかしろよ
ほんこれ
SIetの糞SEと糞プログラマ死んで欲しいわ
【回答】どんな要求であっても顧客の言う通りに対応すれば売り上げが増える確率が高いから
【質問3】提案力やコンサルティング能力はどうしたら身につく？
【回答】売り上げが減っても顧客のためになる提案をした担当者を高く評価せよ
Q1、Q3両方とも「顧客のため」だからだろう
一方を「御用聞き」とさげすみ、一方を評価せよとは矛盾というか自家撞着もいいところ
>>1の記事書いたITRは頭悪いねｗｗｗ
現場無視ですべての要望を聞き入れて破滅に導いたか
自分たちの提供できるレベルの範囲でちゃんと折衝して良いものを生み出したかの差だろう
ITの基礎的な知識を持ち合わせていない素人が発注している場合が多々あるので、提案するより先に「教育」が必要になってくるような気がする。
そうだよ
だけど会社によってコンサルに答えを求めるタイプの所があってそういう所は大体コケる
コンサルに文句言ってるの大体このタイプ
そしてこのタイプか>>1みたいなの
顧客を無知蒙昧と決めつけ客のニーズを無視する
顧客第一なのは大前提だ
多くの場合コンサルは相手の業務を理解しきれていない
で、不要な「はやり」を押し付けてくる
日本が堕落したのは顧客ニーズを軽んじたからだよ
御用聞きじゃないIBMはスルガ銀行のシステム構築できず
撤退する羽目になった邪ねーか
逆だろ
そう言うSIerばかり好んで使うから、今の状況になったんだよ
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧’-=・=‐’川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 >>1 日本人の勃起力は低迷しておらぬわ！ｑｑｑ
ヽ `ー’´ |ゞ.
ト-_ ＿ _ ノ
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii｀ i.弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
j / |. |
|. | | |x235
そもそも日本人はそこまで扱えてないのに低迷も何もwww
受託開発なんてやっておるからや
以上
(^。^)y-.。o○
結局下請け企業の土方と変わらない
悪の総本山だからね！
>>1
マジレスすると、【ユーザ企業が悪い】んですよ。ITエンジニアを「雇わず」にITベンダーに丸投げする。そんなことやってるのは日本だけです。
海外はユーザ企業内にITエンジニアがいて自社開発します。>>1の論調も「してくれない」「してくれない」でピントズレてますが、本質的な問題は自社でなんとかする気がないユーザ企業が、ITベンダーという仕組みを生み出し、必然的に自社の利益がーという壁を作り出してるんですよ。
長いのではなく続きが読めない
わざわざ登録してまで見るまでもないだろうが
>>1みたいなことはよくコンサルが言うんだけど、だいたいは何億も払って立派な「ご提言」を作ってもらって終わりになる。
社内の使えない奴の吹き溜まり、金食い虫の穀潰しと蔑まれてるようなIT部門には、立派なご提言を企画にして稟議上げて予算勝ち取って形にするだけの力はない。
上がどっかで聞き込んできてやれやれ言われたキーワードを散りばめた何かをベンダーお任せで作ってもらうくらいが限界ってところが大半じゃないかね。
イマイチなものがはびこるにはそれなりの理由があるんだよ。
んなもんIT業界だけの問題じゃねえよ。
日本は売国奴自民党支配の腐った社会構造で、経営者に馬鹿やDQNが多すぎるんだよ。
説明を聞いても理解できる頭が無いから、無理難題を押し付けて丸投げ。
できなけりゃ怒鳴り散らして金を支払わない。
できれば粗悪品でも大喜び。
馬鹿だからな。
すべては売国奴自民党のバラマキ政策が育てた馬鹿DQN経営者どものおかげｗｗｗｗｗ
こんなのSIerと呼び始めると同時に言われ続けてる話だよな
組織が変わんないんだから無理だけど
簡単な事だが、
経常利益(ROS)とか
自己資本比率(ROE)とか
総資産利益率(ROA)とか
日経みたいないかがわしい経済紙に踊らされすぎ。
見ず知らずの会社に投資して
見ず知らずの株主に配当する
何の為に会社を作って
何がしたかったの？
原点に帰って、よーく考えな♪
それだけ(笑)
アイデアを出すと、そんな仕事の事は良いから飲み会に行くぞだからね。
客が魔法使いを雇ったと勘違いしてるのが悪い
しかも要求も説明も必要なものと違う
これでどうしろってんだ
ほんとだ 肝心のところが読めないね
これかな？
(-_-;)y-~
たぶん、答えが最初からはっきりしてなかったんやろうけど、
そういう過程、ズレを見ることが実験目的やったんやろな。
バラバラになって実験成功みたいな。
こっちが補足資料まで用意して説明してんのに早合点して頓珍漢なことする奴いるもんな
どんなバカにでも理解出来るように説明出来ないこっちにも否があるかもだけど
FAXした後の確認の電話
ファックスを送る際2人で確認し合って送る時間。
誤送信すると2名以上で直接引き取りに行かなあかんからな
はいウヨハッキョ♪
(´・ω・｀)ソレダ！
Faxで送れる印鑑を！
そんな風に聞きかじりの知識でSEに斜め上の要求する顧客のせいで
IT力が落ちてるって記事
コロナ前からいいつづけてきたんだが
文句あるのか？
そもそもSEが無能なんだけどな
理系の弱さと英語力が原因やろ
君がリーチできる範囲の＜SE＞が無能だとしたら、それは君の無能さと紙一重なんだけどね
きちんとした「普通」のエンジニアは、英語は読めて当然だし、書くのもそれなり、がデフォだから
ITで翻訳なんて待ってたら、翻訳される頃には過去の技術になってるし、翻訳機はまだまだ実用に耐えない
英語できないエンジニアって言われても、こいつ本当に大丈夫か？としか思えない
お前の知識力のなさときたら
日本人の大切な何かを滅ぼしたと思う
団塊のバカどもが
安易にそこに走った。
プライドを捨てろ、
バカになれ
まあ、合ってるとこもあるが
ほんとにバカになった。
最初からバカだった
客がこれを言ってもねえ
従業員も消費者でありお客様だから神様ですという風潮があればよかったのに
お前らが歴史を正しく継承しなかったせいで日本が傾いているんだよ、ドアホ
日本ってのはサービス業に致命的に向いていないわけ
どうしてかと言うと小売で差別始めちゃうから、これではまとも
地域社会が成り立つわけが無いんだな
そこでサービス業を近代化させようってことでお客様は神様です
の標語の元、平等に扱うようになった
こうしてお客様という概念が成立するようになったの
それ以前はお客様なんて概念が存在しないのにどうやって
お客様は神様という概念が成立すると思ってんるんだよ
まさか日本のサービスがまともだと思っていないだろうな？
世界的にもワーストクラスだぞ、官僚たちが押さえ込んでいるから
大人しくしているだけで油断するとすぐ悪さしだす
士農工商とは言ったものだわ、その頃から変わっちゃいない
まあ、士農工商はデマだったわけだが…
士>>>>>>>それ以外
だもんなあ
他人のことどアホ言ってる割には・・・
中身スッカスカな奴にボケ言われても響かんぞ
神様だからいうこと聞けというわけではない
というか神様はなんも言わないだろ
言い出した奴的には
神様に奉納する気持ちで一期一会、芸も見せるって意味
どこで聞いたか忘れたが、
神様と言って人間の前に現れるのは大抵悪魔だから即ぶっ殺せってなんかで聞いたな
誤用されてるよね。
三波春夫は
「自分の芸はお客様に見せてるのではなくて神様に見せるつもりでやっている」
といっただけで、それをお客＝神様だと勘違いするようなネタにしたお笑い芸人が全部悪い
雑念を振り払って舞台の客を歓ばすのは絶対条件だけど、客の言いなりになるって意味ではないんだよな
いつの時代も愚民は都合の良い部分しか覚えていないつか改変しちゃうのが問題よな。
あらいぐまラスカルを見てアライグマを飼い始める奴とかな。
劇中でもはっきりと、人間と共存出来ない害獣扱いされてるのに。
勉強になるなあ
御大、「お客様は神様です」
じゃなくて
「神様が（も）お客様です」
と言っとくべきだったな
日本語は繊細ってか難しいわな
そのとおりなのだ
人はあるときは客になりあるときは客の相手をする
だから本来対等なのだよ
その神様は本来は疫病神は入っていなかったんだが、いつの間にやらごぢゃ混ぜにした
そこからおかしくなったよな
しっかりお金を払ってくれるお客さんが神様
それの根本的な問題は客が「オレは神だ」と言い出したことにある
神様は祀られないと神様になれない、神様扱いするかどうかは祀る側の問題なのだ
金払いの良いカモネギなお客様は、神様です。
ところが
値切る乞食が自分を貧乏神様だと喚くようになった。
大間違い。
お客様はおバカ様です、とやってるのがすべての後進国なわけで、その程度のことは理解しろ。
そういう意図で最初言ったわけではなかったのだろうけど
結果としてはそういうことになってしまったねえ
契約したあとに仕様変更してもまともなお金払わないからな、必ず減額求めてくる
営業の評価を売上基準にしてて利益基準じゃないから結果的に会社疲弊させてるのに評価する馬鹿が出世してるから
そこは、売上と利益と当期成約額の3点セットやろ
営業の評価ポイントがおかしい
いま、所蔵している会社は、利益は開発側についている
営業が技術のこと知らない
技術部門に無理難題を押し付るのが仕事
なぜか美談として語られる日本の伝統
何したって駄目なもんは駄目
NTTデータは売上困ったら税金チューチューじゃん
無敵だろ
顧客のためになる提案をするのって何がちがうん
外国人との意思疎通を課題としたら、
前者はよく使う単語の単語帳を作り、後者は自動翻訳機を作るぐらいの差かな。
本当に顧客がほしかったのは、メールでやり取りするときのテンプレートだったという落ちかな
客が無知で間違ってる場合に
それは違うよ、こっちのほうが効率的だしセキュアだしいいよ、
と客に向かって言えるかどうか
で、客はバカだから言った人間は不愉快だってことで出入り禁止にする。
特に大企業様に多いんだw
下手に受験戦争の勝者だから自分が無知と認めない
黙っていても要望を叶えてくれるのが当たり前と思ってるし
自らの要求が間違いなどあり得ないと思うアホばっか
そら、客は誰かさんのスゴいシステムを作るために仕事頼んでるわけではなく、あくまでも客の問題を解決するために頼んでるのだから。
ネットワークとセキュリティ外注してるけど
言ってくれないから来年度切ることにした
それは同じ予算でできますか？
と聞かれて終わるってか妥協が始まる
それを見越して落とし所へ導く
顧客が「社用車を全部軽自動車にして、自車の給油設備も全部軽油用に更新するわ。軽油安いもん」とか言い出したとして、
顧客の言いなり→軽自動車と軽油用給油設備を納入する。
顧客のため→「軽自動車は軽油では動かないから、軽油用設備とディーゼル車を買え。もしくは軽油用設備を買うのをやめろ」と説得する。
だって！軽油の方が明らかにランニング低いじゃない！！
とヒスるおばさんをなだめるのも、SEの大切な仕事
ディーゼルエンジンの軽自動車を開発して売り付けよう♪
オレオレ詐欺に騙された爺さんのATM操作手伝うのと
騙されてるんじゃないかと話をするぐらい違う
それ。
「詐欺じゃないですか？息子さんに電話しましたか？電話しましょうか？」と提案して怒鳴られたわ。
「顧客が本当に必要だったもの」ってイラストがあるのでそれ見ると分かりやすくなる
ANAJALとLCCの違い
ちょっと違う
顧客の言う通り「実現できるかどうかわからない」（未完了リスクが高い）のに「取り合えず約束」をする
ＶＳ
顧客の言葉より完成イメージを引き出して技術的な細部を詰め、Ｓｌerならではの実現可能なコンサルティングも行う
後者はなかなかできない事だけども
前者は言葉だけ受け取って営業側にも完成イメージが描けていない、もやっとしたままで「あとで」技術に投げようとしているので
時間がかかり、大幅なミスマッチが発生する→クライアント激怒する
つまり営業が勉強不足だと、工期も完成物ももやもやになって、現場を破綻させるんだよ
最低でも相談を受けたとき、これとあれとあれ、ってイメージを営業側で一つも出せないのはダメ
力不足なら最初からＳＥを同行させるべきだろが、ＳＥもそんなに余ってないので、最終的にはコンサルできる営業を育てないのはダメ
後者をしても
頭の硬いおっさんにはうざがられるだけだからな
相手からすれば、どっちもおなじ
その範囲で要望汲んだ提案してるだろ。
コンサルティングに近しいことはそれに付帯してやることやってるし、
特段SIerが悪いとは思わんし、機会創出の意味合いもあり一方的な悪者にするのはないわ
お役所の、いうことを聞いてれば、中抜きドド～ン
そらハンコ大臣がIT推進だからな
間違えたIT推進大臣がハンコ会長だったｗｗｗ
これ
システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり
そして生まれる超高級電卓
それいろいろ派生あったな
>システムに合わせる努力をせずシステムが自分達の業務に合わせろばっかり
ちょっと待てや
業務に合わせたシステムを発注したのに
何でシステムに合わせて業務を変えなきゃならないのや
という問題が現実でやたら起きてて笑い話にならない件について
システムは合理化するための手段でしかない
業務フローを見直さないのなら
何も得られない
要求定義さえもできないからな
それでSIerを悪者扱い
実績無いことに関しては異常に消極的で、既存の枠組みの中で無理矢理収めようとするから一切進歩しない
決裁権限のある人間がサルのアイちゃんみたいだから、
そのサルと窓口役のアホに仕様を振り回されて納品して文句まで言ってくる始末
客は単になんでも出来るシステムが欲しいだけなんだけどね
ITなんて不要
使いやすくて便利なシステムが必要
開発側のスキルが足りないから、機能に対して複雑なロジックのシステムを作る
もちろん変更に弱い、もしくはできない、となる
スキルがあるほど、機能をシンプルかつ汎用的に実装できるのにSIerの人間はその発想すらない
なんでもできるシステムなんかあったら現場の人間みんな切られちゃうよ
現場の力が強くて経営者の意図が行き渡らず、
結果として妥協の産物しか出来上がらないんだな
IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
従業員の使用効率を最大化するためのものだ
>IT化システム化というのは現場の便利なツールではない
うん。だから不要
＞属人化を排除して「誰でも」現場が回せるようにし、
誰でも出来るレベルのお仕事にするのですね
低いほうにあわせてマニュアルを作って低いレベルの仕事をするのが
まさにいまの日本の風景
臨機応変、融通を利かすのは犯罪あつかい
ちょっとしたアイディアもほかの人が出来ないからだめです
違う違う
「アイデアを出す」「提案する」みたいな業務だけを人にやらせるためのもんだよ
実際は従業員は細々とした社内業務やどうでもいい客とのやりとりに大半の時間を取られてるし、
本人はそれこそが自分の業務だと思ってる
コンピュータで実現できることはコンピュータにやらせて、人間は人間にしかできないことに注力しないと生産性で負けてしまうのさ
他の国はそうしてるんだから
なるほど
IT化などが叫ばれた頃からずっと言われていることですね
なんでまだ全然出来ていないんでしょうね
誰にでも出来ることではないのは確実ですが
属人化された仕事が不味いってのは当然で、これを少しでも誰もができる仕事にするのは当然の話しであって、簡易化する事がレベル低いとか言ってる方がモノを知らない。
海外も属人化された仕事は排して行くために、ツール化やシステム化をして、詳細なマニュアルが作成されている。
ぶっちゃけ、海外のが日本より低い方に合わせたマニュアルになってるからな？
サービスの対価を払ってるだけの存在に偉いもクソもあるか対等だわ
金払ってる方が偉いに決まってるだろ 言う事聞かない奴には発注しない
ホントだよ。
コンサルタントどもの指導が
一律それだからな。
クレーマーが登場するのも
当然の話だっての。
俺はぶら下がってるだけの無能だけどこれマジだからな(笑)
5％未満のガチ有能がプロジェクト回してるだけの業界
人を増やすイコール儲けだから戦力にならない無能を送り込むスキルこそ一番大事だよな
戦力にならないほど人が増やせるからより良い
ＩＴ大臣桜田が「パソコン教室通い始めました」とか言い出す国だぜ
優秀なプログラマーが在野ばかりになるとかいう他国じゃ考えられない状況
まぁそいつらが年収何千万も貰うようになっても格差が加速するだけだけど
良くも悪くもおてて繋いでみんなでゴールのやさしい社会がニッポン
>そりゃ日本はプログラマー重用しないもん
プログラマーなんて末端の仕事だからな
仕様書をコードに落とすのなんざ、あと10年経ったら人間の仕事じゃなくなるわ
何年それ言われてるだろうな……
無理だな
鉄腕バーディーであったが、ロボットが親愛で抱きしめたら絞め殺されたとか、ああいうのが洒落にならんことに
10年前も同じセリフをしつこいくらい聞いたわ。
早く作ってみせろよ。
コードとして動く仕様書を目指して作られたCOBOLができて60年w
10年どころじゃないぞ。
そのやり方自体が古いと思うよ
作る技能を蔑ろにして管理する技術ばっかやってる会社が焼け野原になったの知ってるからなんとも
ばかまるだ
古臭い言語の古臭いバージョンの古臭いフレームワークでそれやるんだろ？
仕様書は達成するべき機能をズラズラ書いてあるだけで、
どうやって達成されるか、何をもって達成されるかは書かれていないし、
何となく思いついた大まかな設計も実装の段になると各方面の意見に従った、
矛盾だらけの絵に描いた餅になることが多い
それをまとめているのはコーダ兼設計者なんだよ
大工の親方みたいなもんだね、優れたコーダは優れた設計者であることが多い
仕様書書けるのはプログラミング技術がないと無理。
バッチファイルすら書けないヤツが仕様書書いてるのが現実。
人間の仕事じゃなくする仕事に
関わること知らできないジャップｗ
日本人が機械以下の存在になる日も近いな
仕様書がフワフワで落とすどころか
感も働かせる必要がある
AIは言葉の意味を理解してないって話聞いたことある？
プログラマー的な能力はSEの基礎的な要素だぞ
それが全てではないが蔑ろにしてはならない
仕様書はプログラムを書いてから作るもんだろ？w
今時まだこういうバカがいるんだから
君が言ってるそれはコーダーね
プログラマーは君の1000倍賢いよ
ならない。最後まで残るよ。
仕様書からコードw
もう何年そんな話を聞いてるだろうか
俺はまともな基本も詳細もそれ以外でも、そこからコードに落とし込める仕様書なんて見た事ないがね
念のため。
人月の意味での50万では、役に立つエンジニアが調達できる可能性は限りなくゼロなので、その行は特に真に受けない方がいいと思いますよ。
エンジニアとの直契約であってさえ50万で役に立つ（←ここでの役に立つとはけして素晴らしいという意味ではない。マイナスではなくプラスという意味での役に立つ）エンジニアを調達するのは非常に困難なはずなので。
>>863
そこからコードに落とし込める仕様書
↑見たことあるよw
1時間で実装＆テストできるような内容を、自然言語に数多の制約を入れもはやDSLと化した謎言語（パッと目は日本語のようななにか）で仕様書という文書を数日間かけて作成するという。なおそのDSLの構文は後から決まる上にバグだらけだったりするおまけつき
重ねて、ありがとうございます。
役に立つ、ってのが自分視点じゃないから難しそう。
そんな難しくないですよ。プラスかマイナスかて話しなので。
たとえば料理人を雇うとして、野菜を切らせたらグチャグチャにしてダメにして廃棄するしかないようなのはマイナス。単に切るのが人より10倍以上かかるけど、あらゆる想定が崩れるのであなたはイライラしっぱなしだけど、素材を廃棄せず、料理に使える状態であればプラスとみなす。すういう低レベルの基準での「役に立つ」です
機械でコードに変換できるレベルの仕様書ってもはやプログラムだぞ
きっとその仕様書書くやつはプログラマーって呼ばれるだろうな
から、その積み重ねで自力開発の5倍くらい余計に金がかかるという…
LinuxでやればタダなのにWindowsを無理矢理使ってハードとOSだけで数千万とか
ザラだもんなw
無料版のLinuxがトラブったら誰がタダ働きするんだい？
中卒派遣
有料のwindowsはマイクロソフトが責任取るとでも思ってるのか？
海外のLinux開発コミニティの話を以前にどっかで見たんだけど
無料のLinuxが当初思ってたほどエンドユーザーに広がらなかった原因として「目立たない地味なところの修正や開発は、誰も進んでやりたがらない」ことを挙げてた
無料奉仕のコミニティは弱点があって、トイレ掃除やどぶさらいみたいな作業はそりゃ誰も進んでやらんよねっていう
そこは対価を払ってやってるところとは差が出る
「分からない」と言う回答が来る時あるね。
Linuxだとソース見れるから最悪何とかなる。
2万円で買えるコンシューマのWindows に
担保なんてないぜ？
保守契約ってご存知？
銀行や保険屋が "仕様です" と言われて
"ああそうですか、" と引き下がるとでも？
少々お高いけれども、金さえ払えば、MSもRHも
何だってしてくれるんだよ
金積めばメインツリーと別管理でブランチ切ってくれたりもするから
低予算でコンシューマプロダクトをごり押しで売るようなSIerは詐欺みたいなもん
Linux はタダとか言ってるヤツはただのアホ
自分たちが無能だったからだよ
「新しい提案を持ってこない」
「我々が求めていない商品の宣伝ばかりする」
こんなこと言って本来自社でやらないといけない仕事をやらないから仕方ない。
いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。
お客様の言うことに逆らったら次の受注は無いよ？
>いっぺん銀行とか証券とかのシステム開発やってみろ。
たったひとつの命を捨てて、、とか嫌なので、金融には近寄らないようにしてるw
結局みずほの統合とか何人過労自殺したの？
パワハラ自殺じゃないの？
ウンコが届くってほんとだったのだろうか
金融系やってるけどクソつまらん
まぁ障害発生した時の損害賠償のせいだけど
時代遅れの銀行と証券会社に合わせるの大変だよな
ただ客が驚くようなシステムを提案できない方が問題だと思うよ
アイデアの問題じゃない。
単に政治力の問題。
銀行＞＞＞システム担当 という絶対的なヒエラルキーがある。
話はそれからだ
禁止してるとこ多いから、今のとこ抜け出せよ
何を作ればいいのか知らないだけだろ
今すぐ金が入ることにしか興味がない
何をつくれば良さそうかで
実行できるのが
中国人や台湾人
東朝鮮列島人にITは向かない
そもそも請負い業w
ゴミ過ぎて即チェンジしたわ
文系なんてフローチャートすら自力で描けないやつがいるから使いたくない。
そもそも学ぶという習慣と素養がない。
SEとかエンジニアを名乗るなよといいたい
SEっていうのが何をする職種なのか
実は未だによくわかってない
客の要望に対して、最適解の仕様を起こすのがSE
だと思ってるけど
違うよ。
SEはSIerの仕事してるサラリーマンって意味だよ。
特に大規模プロジェクトになると分業化が進んでて
ドキュメントが正しいかチェックするだけのSEとか
下請けの勤怠管理しかしないSEとか
色々いるからね。
それはSEじゃないだろ
自称SEなんだよ
SEと名乗るとWhat‘s kind of？と言われる
日本語なんだよねSEて
効果音のことだとでも答えておけ
コンサル的な意味では、顧客がやりたい事を聞いて噛み砕いて要件に起こす事から、具体的な仕様書を書き起こす所までを担当する職
現場的な意味では、要件にあったハードウェア選定・ソフトウェア選定をして、実働部隊の取りまとめをする(＋コーディングまでやったりする)職
ひっくるめて、上から下までなんでも屋的に扱われるのが日本のSEという名の奴隷
そんなSEいるかw？
客の話聞いて外注するだけの仕事だろ
英語圏でいうと何だ？
System consultant
System Cordinator
Project Manager
…..?
情報システム部門に人もカネも回さんからな。
だよなあ
SIerと呼ばれる企業に丸投げせず、自社のシステムはまず自力で責任もって管理し
その上でベンダーに必要なことを依頼するのが本来の姿
それ以前に何故ISOがあるのかわかってない企業がくそみたいにあってだな…
そんなことができる優秀なITエンジニアと営業wや総務wの連中の給与が同じだからな。
アホらしい
客がリスクを取る必要はない。ITのことを相談されてRFP読んで受注したSIerが最適解を提案すればいいだろ。受注する事がリスクなら受注しなければいいだろうが。営業が悪い？仕方ないね、同胞だろ？
客が欲しいものは客が一番わかっていないのが日本
客≠使用者
客は現場の事わかってない老害管理職。
現場の声も聞かずに勝手に発注。
老害管理職の目標はシステム導入であってその先のことは知ったこっちゃない。
混乱するのはいつも現場。
保守契約すら結んでなかったりする。
どことは言わんが某自動車会社と、某電化製品メーカーけ？
後、質を求めるなら金と時間くれと
発注するにあたって二次受け禁止にしてほしいわ
金がどんどん抜かれて構造が悪いわ
そりゃ品質落ちる、技術力つかない
負のスパイラルだわ
土方仕事をやるSIerが必要だな。
新しい日本を作るどころかＧｏＴｏキャンペーンで元に戻そうとする安倍政権と同じな
ジャップIT 中抜きとIT土方の草刈り場 終わりのないデスマーチで皆逃げ出す
(´・ω・｀)
やっと無駄な作業がなくなると思ったら
無駄な作業をシステム上でやる羽目になったでござる
組織変更は外資も普通にやる
その結果、余剰人員が解雇されたりするが、
実は余剰人員の整理こそが組織変更の真の目的だったりする
外資の場合は人員入れ替えの際に、どうでもいい業務は、
そこまで業務を丁寧に引き継がないので、
自動的に業務見直しされるというメリットがある。
日系の場合はアホみたいに引き継ぎを丁寧にやるので、
無駄な業務がいつまでも組織に残留しやすい。
その点役人は引き継ぎ全くないから安心だ
おかげで仕様もわからずまともな発注もできない馬鹿ばっかりだがな
そしてそこをつけ狙うNEC、富士通、日立のゴミ御三家
人の入れ替えが前提にある
外資の方が各業務にマニュアル作る
ウチなんか毎年組織変更してるｗ
何個も使えなくなった名刺があるわ
右手にバカな顧客を捕まえて、左手に優秀な奴隷を捕まえて、
バカに好き勝手言わせて、それを全部奴隷に押し付けて、
バカから金を巻き上げ、奴隷から労働力を巻き上げ、何もせずに儲けるのがSIer。
だよなあ。結局そういうビジネスモデルが一番儲かるからそうなってるだけで。
それをSIerの罪とか言ってて、中学生かよ。SIerに頼らず自分で考えろとかなら、まだわかるんだけど。
日本はお偉いさんほどITに無知だから、その意思疎通のために担当者が翻弄される。
例えばアメリカで企業を相手にシステム構築するとかだと、
だいたい上の方はRDBMSとかの知識があるので話が早い。
日本だと「データベースってなんなの？」状態からスタートだから、
トップダウンで物を決められないしクソ遅い。
日本は妙な文系優位の風潮とかコミュ力重視とかアホなことやってるから。
しかも自分にどれくらいへつらうかでコミュ力を測るという、、、
そもそも海外にSIerなど殆どない。
エンドユーザー企業が自前でIT要員を囲い込んでる。
IT技術者はプロジェクトが立ち上がれば雇われ、終われば去る。日本で言うフリーランスみたいなもんで、人材は使い捨てに近い。
そういう過酷な環境だからこそ優秀な技術者は伸び、そうでない奴は淘汰される。
日本みたいに高額のローンをして一軒家買って嫁と子供を養うなんて展望は到底持てないよ。
阿呆か？
中国のパートナー企業の中堅クラスの技術者たちの大多数が自宅マンションを持っているぞ！
北京と上海のBP（中堅上場SI）の社員の自宅の値段は1億円くらいするものが多い！彼らは
東京の不動産の値段を聞いたら、安！と逆に羨ましいと言ってた！
不思議ともってい
そりゃSIや下請けで安定的に金が入ってくる日本式のやり方やってるとこだろ。
日本がオフショアとして育てた所の話をしているよな。
Twitte アメリカ
Instagram アメリカ
LINE 韓国
ジャップさぁ・・・
LINEて世界ではシェア無いから。
韓国ですら別のが主流だし。
日本人が騙されて使ってるだけと言っていいレベル。
でも決してLINEをガラパゴス呼びしないんだよな、マスコミは。
幕末の頃は黒船だって自前で作るに至ったのに、俺たちいったいどうしちまったんだろう…
気概が失せたよな…
日本は、戦後、アメリカに復興のチャンスをもらい、
うまく生き延びてきただけだよ。
自分から伸びてゆく力や能力なんてない。
すでに、韓国のサムスンやLGに抜かれただけでわかるだろ。
もはや、日本はドンドンと世界から置いて行かれるだけ。
∧__∧
<丶｀∀´> くやしいニカ～♪w
(ｍ９ )
これ、あれかなぁ、俺に怪しいソフト売りつけようとした産社自治会会長かな。
客側で何をやりたいのか、どういう技術で実現したいか、
くらいはまとめたほうがよかろ
尚低賃金で雇おうとするのでなり手がいない
なっても人が少ない理解がなくて地獄なんじゃね？知らんけど
システム開発を発注するのが悪い
昔ながらの図面付仕様書をFAXでやりとりしててあまりに非効率だったから
一ヶ月くらいかけて暗号化してデータベースに直接置けるシステム作ったら
「勝手にシステム改善するな」と怒られてしばらくして首になった
その後もずっとFAX使ってやってたのかわかんないけど３年後その会社は倒産した
いくら赤字出しても誰も責任取らないリストラもない天下りJDIとか三菱とか見たいな企業が横行してるのもね
年に一回使うかどうかの機能を入れろと要求する
SIerは儲かるし提案能力もないから全部受ける
後は下請けに丸投げ
バグだらけのシステムの出来上がり
元をただせば下請け丸投げが技術力低下の原因だな
簡単に解雇できないのが諸悪の根源だね
解雇できない=需要の変化を下請けで調整せざるを得ないからね
昔アメリカの雇われプログラマーが無断でインドにプログラムの外注出してて仕事サボって怒られた案件あった気がする
許さん、ハンコ押したら完成するシステム早くしろ
掲示板でいいんだよ
もちろんITコンサル並みにいい提案することはできるかもしれないけど、全て丸投げてもシステムは出来上がってくる
客にいい顔をして、できますよ！と答え
下に無理やりやらせる
そんな仕事を、何年、何十年とやって
そいつが何かできるようになると思うか？
責任取らなくていい立ち回りだけが磨かれていくよ
派遣事業と中抜き合法を潰さねえと無理だな
について知りたかったら
木村岳史の「SEは死滅する」シリーズを読むといい
木村は、IT企業よりむしろその客である日本企業を批判してるな
図書館でさがしてみる
客もSIerも
SAPだのSalesForceだのは「こっちのシステムに合うように業務を変えろ！」と普通に言うからなぁ
あるあるや
就業時間報告のテンプレ個別編集できなくて、自分で加減算して入力してねとか
ただSAP等にも問題があって
一回導入すると骨の髄まで搾り取られる
くっそ高いもんなｗ
現場を含めて改めて要件を聞いてみると、本当に欲しかったのはSAPではなくて単なるグループウェアだったというSAP笑い話
SAP「にも」問題があると言うより、問題の塊みたいなパッケージだぞ。
海外に上場したいならまだしも、日本国内で活動する企業には百害あって一利無し。
奴隷業がいちばん儲かるな
もとではないしｗ
SIなんて知らんかったけど、ここ読んでると製造業と変わらんやり方してたんやな。
情報システムの企画から構築、運用まで一括で請け負う企業のことを言う
決して下請けに丸投げする企業という意味ではない
客から言われるがままシステムを作る企業でもない
ある意味、よくSIerを名乗れるなと思う
客がサンドイッチになってくれる人間を必要としているのさ
現場に言われるがまま過剰クオリティを欲していて
自分たちで要求仕様書も書けない
そんな情シス部門がいる限りはSierは消えない
経団連も含め日本企業、政府も行政も全部責任だな
頭が固い糞経営者、同族役員、しがらみの関連企業、社員の採用も縁近とコネ
優遇者、低能の学閥採用者、すべて時代遅れで社内の雰囲気は”やっつけ意識ばかり
小ずるいゴマすり同僚、無責任上司で何が他社に差をつける売れる商品開発？ｗ
綺麗ごと事務的思考で何が世界に勝てる商品開発だと？ｗ
何年も務めても夢も希望も意欲も減退する糞会社で日本製品復活させろだと？ｗｗ
給料もボーナスも人事も全部崩壊してるよ日本企業は現場は死んでるわ何処ここも！！
つまらん国なっちゃったよ日本国は・・・すべて俺たちの時代やつらその上の世代
責任なのだ糞自民も責任だ心しろ！！
たまにシステム開発が絡むプロジェクトもある。
プロトタイプ作る時に手っ取り早いから自分でコーディングしたりするけど、
なぜかコーディングすると怒られる
「あんた自分の単価がいくらか分かってるの？
１時間に４万円以上チャージしてるのよ！？
そんなのはインドのコーダーにやらせなさい」
って。でもそいつらにやらせてテストする方が
工数かかるんですけど。。
まぁ単価考えたらわからなくはないけど…
10分の1とかだからなコーディング作業
でも、コミュニケーションコストの試算が抜けてるよね
時は金なんだが
頭が悪いヤツらは、コーディングの生産性がツールや個人によって何百倍も違うのを
わかってないからな。
そいつの生産性が低いので、他人の生産性も低いと思い込んでいる。
外資あるあるｗ
信頼できるインドのコーダーだって簡単には用意できねーし、ツテのある所に頼むにしても要件説明して理解できてるか確認して、スケジュール調整して成果物の確認して手直しして…と時間掛かる
それなら今すぐモックアップ程度なら作ってやるよ！と言いたいけど許されない
言われたこと以外【一切】やらないインドのコーダーw
一度使って痛い目見ないとわからんわなw
コーダーの定義について議論すべきかもしれない
インドはすごいよね
ある意味では正しいとも言える。
ただ、明らかなバグ(設計書上エラー時の処理って書いてあって、処理結果の判定値の記載ミスで、そのシステム上明らかな矛盾が生じる場合)でも、そのまま作って何も言って来ないからな。
二度とインドは使わない。
受託開発って、優秀なエンジニアが2ー3人集まれば１ヶ月でできそうなものを、
100人ぐらい集まって１年ぐらいかけて開発して、かつクオリティも下回るっていうのが常だからね。
ワロタ
戦略系がコーディング？
あほちゃうか？
書いたコードも糞だろうし、バカの見本やな
俺は中学生の頃からプログラミングしてたからな。高校生の時にはC++とかJavaでソフト作ってた。
戦コンならMDやPhD持ちから、前職はシリコンバレーでエンジニアしてましたって人までなんでもいるから、
プログラミングできるぐらいは珍しくないよ。
むしろ小さい頃からプログラミングやってたような人はシステムエンジニアなんかにはならないからね。
毎年流行が変わるフロントの技術に追いつきプロトタイプ作って、プログラムなんて全く関係ない戦略コンサルのアウトプットだしてんの？
時間は有限だしもっとアウトプットに直結する力磨かないと無能コンサルって周りから思われてるよ
プロトタイプなんだから仮説検証できればいいだけで、細かく作り込む必要ないだろ。
スタンドアロンのアプリケーションでも、用途によってはGUIすら無くても何でもいいんだよ。
日本だとどうしても受託開発でウォーターフォール的に完成品を作るためのエンジニアが多いけど、
研究開発者、デザイナー、コンサルタント、顧客が一緒にプロトタイプ作っていくって米国じゃ普通だぞ。
だから最近の言語はスクリプトや軽量化が1つの潮流になってる。そういうのも研究者とかがさくっとコード走らせたいからではある。
フロントがどうとか技術のトレンドってのはシステムエンジニアには大事だが、
枝葉でしか無く本来のプログラミングの本質ではない。
どうデータを処理するか、それがプログラミングの本質だし、色々な言語が出てもここ数十年大きくは変わらない
言いたいことをサラッと書けず長々とした文章になっている。これだけで無能とわかるいい例だね
こいつ、できる…
言ってることはまともだけどスパゲティコード書きそう
それがSIer
野村？そけん？
まあこれは客が悪いわけだけど
5年で家が完済できたプログラマー最高ですｗ
８，９割が派遣ばかりだからな
SE・プログラマを派遣・常駐で人売りする、自称IT会社の事
SESってプログラマーですらなくてテスターと監視オペレーターにしかなれない人が大量に出るからまずいんじゃない？
戦闘機とかはアメリカの言いなりなんやろうけど、
日本の環境に合わせる場合はアメリカ様がコーディネートしてくれるんやろか？
学ぶことが多い感じがするけど。
上客のトップは絵に描いたような老害。
ここまででもいいものができる要素はゼロ。
今は少しずつよくなってる段階。
ITじゃなくても同じ
上客のトップが老害でまともな仕事ができないのはどの業界でも同じ
必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
>必然的に言いなりになって金だけ取る方向にしかいかない
それが一番うまい奴が出世する仕組み。
それで上がどんどんバカになる。「○○さん、××万円やりましょう」とか
営業を押し付けるだけの人が社長になる。
医療もそうらしいな
風邪ひいた患者が病院に行く。患者はよく効く強い薬として、抗生剤を欲しがる
でも、ウイルスが原因の風邪には抗生剤は効果がない
だからといって、それを正直に話して「暖かくして寝てなさい」と医師が言っても(正しいんだが)
患者は納得しない
だから医師は、抗生剤を処方してやる。効果がないと分かっていても
全ての原因は色々あるけど短納期で安価な仕事やらせてブラック企業だらけだからエンジニアが全部潰れた
第七艦隊がおるからそんなに問題はないんやろうけど、
自衛隊こそがアメリカ製造業の最新情報を持ってるよなぁ。
あれ、発注側の客のせいだよねえ
よっぽど特殊な発注しないと、IEでしか使えないWebサービスなんて今どき作らないもん
逆にそれを作る方が今は大変
超上流も上流もなんでもはいはい受けてきて、自分で考えないからコンサル力、ヒアリング力企画力、設計力も育たない
人のせいにする能力と、感情を殺して仕事をする能力が身につく
どうやろ、怪しいソフトセールスされた後に、
MS-DOS、通信、BIOS、HP作成、OSとかを独学したように思う。
PC師匠に色々聞いて、MB/BIOSフラッシュを普通の電話回線でやって、
遅すぎてMB死んだｗ
この多重派遣・請負システムのせいで、日本のIT業界が自浄するチャンスを全てうしなった。
多重派遣により人力で解決できてしまうがために、効率化が全く起きなかった。
実質的な多重派遣がまずいよな。案件への関与の仕方が中途半端だから
当事者にも関連会社にもノウハウがたまらずスキル向上しない。
義務教育に取り入れられている プログラミング教育
これが 土方 そのものだよな
必死こいて 土方を学ぶ子供が一番哀れ
そう思わないかい？
まぁ建設だって一級建築士はウハウハやけど土方は作る方だからなぁ
まぁでも土方いるから物が出来るんで土方は土方で楽な生き方なんだけど
日本のIT土方は地獄だからなw
発注側も理解し始めたし、変化を求め始めたから相談になりつつある
とりあえず外資系コンサルはほぼ糞
NRIとかは？
そのくせ金払う立場だから無理難題は言う 保守費で改修しろとか言い出すのはその典型
あんたは車の保険で新しい部品付けますか？って感じ あれはもう脅迫
自分達で面倒見れないもんを使うなよ
重要な論文や記事、情報は全て英語。
リーダーシップ論みたいものも大学にはなかったなぁ(世紀末)。今は知らんけど。
組織論系は何種類かあったけど、リーダーシップ論ではないからな。
日本の大学がリーダーシップ論をやらないのは、帝王学がかんでくるからやと思う。
SIerは自前で自社システム作れないんだよね
人手不足だから一流企業じゃないかぎり良いエンジニアを雇えない
自社アホエンジニアで自社開発するよりは開発委託したほうがずっといいよ
そういうとこは廃業したほうがもっといい
育てるって感覚は？(´・ω・`)
ま、育てたら、いいとこに転職されちゃってたけども
それがいい。客が内製するのが不幸をうまないのには一番いい
リクルートは内製化を進めてると前にあった
規模や内容によってできないかもしれないけど…
SIER
一理あるが、業界の考え方を刷り込まれていると効率的なシステムを作りにくいのかもしれない
でも外注しても業界の既存ルール強要するんだから変わりないんじゃないの？
そびえ立つ一本グソ
そんなのそこら中にゴロゴロいると思うよ
取り敢えず外注しとけばよろしくしてくれるだろうってね
いいか、お客のことは二の次だ、自社製品をいかにしてお客のニーズにリンクさせられるか
それが出来たら一人前よ
なんてねw
元請SIerだけは高学歴企業だから
全システム止まっとけ。
俺はシステマを止めたぞ
歴15年の今は楽しくていいわ
仕事もすぐ終わるし
就職してから7年ぐらいはマジで地獄だったけどな
もうそこまで行くと定年までPGも行けるな
うちの会社には管理職コース蹴って定年までPG続けた人が何人か出てるので俺もそれに続くつもりだ
発注側が、なんら業務フローを理解せず、要件定義の段階から、全て丸投げ。
で？これはどうなってるの？と聞くと「そんなもんも知らんのか？」と・・・言うのが多い。
ぶっちゃけ、個々の企業固有のやり方（慣習・風習）なんぞスタンダードでもない。
ところが、そんなヤツは、自分達がスタンダードだと思ってるから激しく厄介だ。
で、挙句の果てに出来上がるのが、タイヤのブランコのあれwwww
タイヤのブランコのあれが、日本のSIerの現状だわな。
そうやなぁ、俺も先ずパソコン触ることやと思うわ。
何ができて何ができないか、何をできるようにしたいか。
俺は、競馬ソフトをレース動画と連動させて欲しい、というか、
馬柱にレース動画クリックボタンが欲しくて、
動画画面にメモ書き込み「はい、ここやらず！」とかを保存できて、
メモがある場合は馬柱動画ボタンの色が変わるとか。
使ってると、こういうふうに具体的になるねんなぁ。
アメリカが今更「自動車産業だ！打倒トヨタ！」を掲げたところで絶対無理なのと同じ。
ホリエモンみたいな新鋭の経営者を育てるどころか潰してしまうから。
ジェフベゾスみたいな奴が出てくることは100%無理。
もしホリエモンがテレビ局を買収していたらYouTubeのような映像プロットフォームビジネスは日本発だったかも知れない。
ただ中小企業含め、職人技のような細かな技術力は世界一だと思う。
だからIT産業は諦めて製造業を極めていくしかないだろうね。
堀江の評価について、それも違うと思う
彼はプログラマーとしては技術力の高い優秀なエンジニアだったが
経営者としては、技術でもって新しいサービスを生み出したわけではない
最初起業したのはHP制作会社で、ライブドアを買収してからはヤフー丸パクリのポータルサイトを軸に
いろんな業種の企業を買収してグループを大きくしていっただけ
フジテレビ買収の時点で、消費者へのリーチはテレビが最も効率的だということに気付いてはいたものの
そのテレビを使って何をすれば儲かるかまでは思いついていなかった
アマゾンとは比べるべくもない
ただ、堀江が生意気でけしからんから潰そうって感情論で有罪にまでしてしまったことで
日本の現役世代、特に堀江と同世代の団塊ジュニア世代を「結局目立ったらアンシャン・レジームに潰されるんじゃん日本って」と
日本という国に絶望させたのは事実だと思う
でもライブドアがつぶれなければLINEを韓国に売り渡さなくても済んだだろうなｗ
ライブドアの頃、日テレ、フジテレビ、電通のTOB合戦してたけれど
あれの勝利者て誰なの
さっぱりわからん頃にライブドアが潰れてホリエモンだけ刑務所にｗ
ある意味それほど日本のITの現状は酷いということ。
さらにいうと、大企業のIT部門切り出したユーザー系子会社はさらに斜め上行く酷さだよ。
確かにｗｗｗ
日本のIT力を低迷させた？
勘違いも甚だしい。
日本の「IT力」は70年代から一貫してずっと低い。
90年代以降に衰退した家電業界とは全然違う。
最初から劣等生なんだけど
本当だわ
低迷してなかった時がなかった
みどりの窓口や全銀システム作った頃はそれなりに優秀だったと思う。
みどりの窓口やらえきねっとは仕様が糞でカードとメアドの紐付きが強すぎる
カード変えてもメアド変えてもどちらも一致しないと使えない(既存アカウントになる)から
その為だけの対になった専用カードと専用メアドが必要
オレみたいな外資転職組でコーポレートカード寄越されるヤツには全く使えない
それよりもっと前の話だよ。
人力で予約とってたのを最初にコンピュータ化したとき。
プロジェクトXで発注元の国鉄からベンダーの日立製作所に
若手をたくさん出向させてやいのやいのでなんとか仕様をまとめたみたいな話あったな
むしろそう言って仕事を進めるのがメイン業務
システムを知らない各部署がめちゃくちゃ言ってくる
最後の最後まで「発注書は手書きじゃなきゃダメ！」ってゴネてた営業部の闇に、
客の知らないところてやってる水増しや、他営業部に知られたくない値引きなんかがあったりしてな。
手作りエクセルとかやってんのも大体それ
鉛筆なめなめしたいところがある
孫請どころか曾孫、玄孫請までいるからなｗｗｗ
以下に中間搾取するかしか考えてない
顧客と一緒に下請けを責める
下請けを生贄に、さりげなく言われる立場から、言う立場になっている
派閥闘争とかベンダーのPM如きがどうこうできるもんなのか
それで遅れて責任迫られるんだから病むよ
なんの、権限も役職も無い、横串のPMになんの力も無いって事を
世の中理解してないよなwwww
話のわかる権限ある人に取り入るのがPMの仕事じゃね？
PMの在るべき形はいくつかあるけど
日本のITの現場においては権限ある人が絶対責任取らないマンだから良くない
SESでコンサルとかいって来る奴の低脳ぶりは、こんなゴミに何百万も払ってるのが笑えてくる
と友人が言ってました。
でもSES企業にPMO募集とかザラ
絶対断るけど
未だにシステムの決定権持ってる老人どもはコンピューターを魔法の箱だと思ってる
経済誌の見出しや新聞の新刊広告で
エクセル一つで何でもできるというのは結構有害なのではと思う
意思決定権限ある爺さんが真に受けると面倒くさいことになる
ITの技術とかあるわけでは無いｗ
派遣から独立、ユーザ企業まで色々経験した氷河期の経験上
レビューとは名ばかりの朗読期とか要らん
テスト自動化してスパイラルで開発しろ
あとは異常な金額だね。
RPAと称して、特定サイトから定期的にパラメータに従ってファイルダウンロードするだけのものに、300万円だって（笑）。なぜか、開発3人がかりで、一ヶ月。
Puppeteerで一日で作ったら、そいつらから睨まれた。
そりゃ300万円搾り取るほうがいいなw
だめだ出社してはんこを押せって言われてるとこ多そう
テレワーク中に書類印刷して捺印してスキャナでとりこんでPDFで送れとか言われたな
プリンタやスキャナなんてもう使ってないから無いんだよな
イラレとフォトショップでてきとうにでっち上げて送りつけたけどほんとに無駄な作業させられたわ
PDF印刷という選択肢はなかったの？
本物の判押せと言われたわ
まあフォトショップで本物風に加工したので気づかなかったが
なるほどね、それは仕方ない
IT企業とSIerはイコールではない
ス・レ・タ・イ
社内改革とか、正面切ってやろうとすると社内にたくさん
敵を作る事になるから代わりにコンサルにやってもらう。
正論だわ
大昔にワンマン企業がISO27000認証取得するって言ってきて
これからやることは既存の会社文化を国際標準に変える仕事だから
外部の意見を取り入れましょうと言いくるめて認証取得は成功した
コンサルと協調(を盾に)して何をやるかが問題
しゃちょーさんも情報資産を適切に扱ってくださいね
とか
外部のセキュリティ講習受けてきてね
とかは自分の口からは言わない
客の戦略とかビジネスモデルとか出入り業者に考えさせるなよ
自分の戦略は自分で考えるしかないんだよ
SIerはもちろんコンサルタントだって
>>320
ってことだよね
最近思ったけど自分で起業する以外で上行く奴って日本だと失敗経験無い奴でレールに乗ってきたタイプが多いから、自分で答え出すの苦手なんじゃね？
長年やってきた当たり前の上でしか動けないからその延長線で御用伝えるだけになるんだろなぁと
というか日本人は憲法にしてもシステムにしても出来上がった土台を大事にしすぎる
そのせいで使いつぶすまで使わないといけないようなシステムが生まれ、
そのシステムを生むために各方面が殺到してやんややんやと囃し立てるんだよ
そんなんうまくいくわけがない
土台作るのにすげぇ時間かけるからね
ソフトウェアはファストファッション感覚でその時使いやすいもの選択するのがええんやけど難しいわな
その通りだわ。この >1 のおやじは、本当に使えない。まともに働いたとこあるのかと言いたくなるレベルだわ。
海外は3年で転職するのが普通だから、好き勝手言えるんだよ。
提案するにしても、相手が望んでいるものをひそかに感じ取って、相手が期待している応えを提出するだけでいい。
それが日本の情報産業の生き残り策と言えなくもない。
言い換えると、なんとか総研など、大手SIベンダーの提案は、金ばっかりとるくせに、
全く実現性のないウンコなものばかり、という弱点も日本にはアリ
三河屋かよ😆
仕様書とか取扱説明書とかの作成時間もガッツリ削られてるし。
川崎の馬券買おうかと思ったけど、
思いとどまって、台所流しの掃除をした。
まじで
結局意思決定のスピードが徹底的に遅い
正解。
とりまとめる奴が無能だと部署の要望を聞き過ぎて、デスマーチになるよな。
イコカ定期買う時、キタノリョウって打ちやがったから、
間違いを指摘しても無視。
北ノ間隆をリョウと読まれて、打たれて、そのまま使ってた。
創価に汚染された印刷屋に居た頃で、辞めたら尼崎で電車がマンションに特攻。
気持ち良かったなぁ。
アメチャイが作ったのを金払って使うだけ
稼げない
仕事はキツイけど残業代とボーナスが出るし、何より仕事が枯渇することがない
日本のITは本当にクソだった、警備員以下だよマジで
アレより内税100円のコーヒー3個301円事件の方が恥ずかしいな。
昔はもうちょい適当なのリリースしてたけどな
SAPの仕様がこれまでの業務のやり方・手続きに合わないのであれば、業務のやり方のほうを変えるのが
全社的な効率化への道
日本の場合、現場の声とか、要するに部分最適が好きで、パッケージ導入の際も
今までのやり方を変えたくないから、特注でパッケージのほうを変えてくれ、となる
日本のやり方がITと相性よくないってのはある
SAP入れて、1000個くらい拡張作って魔改造してるバカ企業が身近にいる
ヴァーミリアン最強とか尼崎電車特攻とか、
高卒と大卒の差、必要以上に大卒がバカにされてたことがわかるやろ。
なんと言えばいいのかなぁ・・・
むなしいだけやねんけど。
でも、今でも、りっちゃん言うてくれるアホはおるし、
必要以上に大卒非正規を蔑む老害はおるんで、
こっちとしてやり返しておかんと仕事続かなくなるしなぁ。
高卒でもやれる？ やれないからこうなってるんだよ、いい加減に自覚しろって。
というか、あり得ないからね、日立からして中国朝鮮のスパイ企業に成り下がってるんだから。
まあとにかく俺の人生を妨害した連中に日本人面させる気はないし、実際に出て行ってもらうから
覚悟しとけよ、薄汚いなりすましたちは。カシオ一族も名士面するなよ、あの程度の製品誰でも作れるからなｗ
慶應義塾も準備は出来てるだろうな？ もういちいち説明させるなよ、おい。
SAPジャパンの連中も準備と覚悟をしておけよ。ドイツ人もイギリス人も速やかにご協力いただきたいね。では。
良さそうなら金を出す(少額)って感じ。
コンピューターわからんくせに、老害が絡んでくるんやろ。
ほんで、絡んでそのゴタゴタしたことを自分の経験とする老害。
あの時のプロジェクトに俺は参加して成果を出したってことで、
また次のプロジェクトでもめごと起こして、自分の経験。
会社は俺の経験を必要としている！オナニー全開。
ブランコ求めてる顧客に
それぞれの立場から出された絵があったよな
最終的に最適解は太い枝に吊るした古いタイヤだったってヤツ
金額がジェットコースターてのがなんかムカつく
業務自体を変えて効率化するためにITを利用していくことなんだよね
業務変えないでむりやりカスタムするのは単にパソコン化でしかない
手書きでやってたのをパソコンで打ってプリントアウトしてハンコじゃIT化とはいわない、それはただのパソコン化
それ電子化な
発注企業がそう望んでくるんだから仕方ないよ
バカバカしいと思いながら作ってる
営業さんのサジ加減ってヤツをちまちまと数値化して蓄積していくことで、日本特有のコミュニティってのがクラウド上に形成できるのだと思う。
500万円ものパッケージソフトのお買い物をしてやって、さらに維持サポート料
月に5万円も支払ってやってるのに
営業、機嫌伺いにも来やしねえ。
たいした用事なくても訪問するのって意外と大事よ。
よほど太い客持ってるのか知らんけど。
保守なんてそんなもんよ
それは成約した保険のセールスマンは毎日家に様子伺いに来いって言ってるようなもん
500万っていったってカスタムしてるんでしょ？
月60万の底辺技術者が8人月くらいじゃん
二人体制でやれば4ヶ月でしょ
来て欲しいなら桁が3桁違う
月5万のサポートとかメール1返信しただけで飛びそう
億のシステム入れて、5年で億の保守料払ったら常駐してくれるぞ
常駐するのはドシロウと同然の無能だけどね♪
便りがないのは良い知らせと思え
グーグルさん、アップルさん、アマゾンさん
御社のシステムを是非ウチでも使わせてください
お代は支払いますので
にほんのあいてえ
オイ、ウチに最適なシステム組めや
予算はこんだけな（ポィ）
現経団連会長が執務室にPCを入れたことが「革命的」だったと言われたことからも明らかなように、多くの日本企業は経営サイドがITのことを知らなすぎる。
英語か。どうせ、俺の東大英語最高！＼(^o^)／って話にしかならんけど。
関関同立より下やと、関関同立英語飛ばして、東大長文見た方がええと思うで。
関関同立英語って、東大行けない奴が作る英文なんやで！←ココ大事
俺も東大行けるほどではないけどな。
去年のだけでもええから、東大の長文を辞書引きまくって勉強してみたらいい。
こうした新人教育を始めた日本のIT先駆者が癌
騙される会社が悪い、ともいえるが
使わずに文句ばっかり言って過剰な
カスタマイズを要求する
それは営業や設計が無能だから。
客側にカスタマイズ提案できる能力が皆無。
まず商品知識がない上にロールプレイすらしてない。
そりゃ「代わりにこう使ってみては？」と提案できるわけない。
そんな事は自分でやる事だぞ
自分の問題なのにはした金払って外部業者にちょろっと見てもらって何とかなるわけない
システム導入前の営業プレゼン段階で顧客がすることか？
ああしてくれこうしてくれという要望をはねつけて「カスタマイズせずにこう使ってください」と提案できるシステム会社が皆無。
カスタマイズすれば目先の売上は増えるが、不具合増えて結局損する。
東大の英語、最初だけ時間計ってやってみ。
全部読めへんと思うｗ
AサンダーCだけで、俺より下と見た。
(-_-;)y-~
薩摩人に見せたら、わかる奴おるか？おるか？伝言ゲームで、
吉田拓郎方面に飛んで、ああ、あいつやってなる。
ついでに海軍も出てくる、と。
文系新卒で正社員で入った俺が理系の派遣たちを顎で使えるからなｗ
この楽さ加減はやめれんぞ。
早稲田出といて良かったー！！
ちなみに入社してからJAVA覚えたｗ
ほんとうにやろうとしたら、それぞれのパートに10人以上やなぁ…
んで、それぞれのパートの回答案の平均値出して来て、バラツキ見て…
けっこうめんどくさいし、時間が掛かるやろな。
物理的な形状が存在しないからコスト０で作れると思っている
中国共産党のスパイ企業が。
たしかカシオには俺の同期の飯由とかいう男もいただろ？
米澤富美子の一族にもしっかり伝えただろうな？
別に俺は日本の未来にお前ら日立とカシオを必要としてないから。
最悪俺が自分で全部やれますからね、アメリカの投資家のみなさんにご協力いただいて
日立とカシオ以上の会社を一から作り直してアメリカやユダヤ資本のIT企業と仲良くなっていきますので
ご安心いただいた上で中国にでも行ってください。
思うに私がいただいた才能は創造力なんでしょうね、創価学会とかいう薄気味悪い詐欺宗教とは違う
”本当の創造力”を私は神や先祖からいただいた才能と独自の鍛錬で獲得した。
それは創価学会の地方創生とかいう薄気味悪い軽々しい言葉とは違う本当の創造力です。
創るなんて言葉を軽々しく発言する連中に神は罰を下したいんでしょうね。
二度と日本の土を踏まないでくださいね。では。
5回に1回くらいは正しいこと言うんだよな
顧客が説明した用件→プロジェクトリーダーの理解、ここで終わってるよなｗ
ブランコがポイントなんやろな。
薩摩にわかる奴おるか？伝言ゲームしたら、
2つが同じところから出て、1つが違うところから出る。
3つともわかるのは俺だけやな。
このベースにハイジさんを乗せるから、複雑になるんやろな。
営業はあれこれ言ってたけど絶対に元の方が効率よかった
プラットフォームの寿命とか
色々事情はあるもんよ
で、安く早くリプレイスしたいもんだから
変えざるを得ないのさ
永遠に使える物だと儲けにならないから
あと、間に入るコンサルは大体がメインバンクのOBや支店長コースを外れた銀行マンが居る会社
つまり、メインバンクが仲間を食わすために、あれ使え、これ使え、と言ってくる
経営陣も銀行さんの言う通りにやってりゃ追加融資も通り易い
ああ、わかった、昭和脳トリック名簿、ハイジより先やと思う。
あれ、貰ってすぐにやってると思う。
パッケージそのまま使ったほうがマシ
GAFAだって、最初っから資金が豊富だったわけではない。
ＩＴによる情報の高度化が生産効率、作業効率を改善して、
収益に直結するってすぐに見抜けた狩猟系の戦闘には情報が一番大事って気づいてる民族
生産ってのは昔ながらの農耕と同じで、人が中心になって汗水たらして努力し根性で
良い作物を作れば絶対に繁栄するって信じて疑わない、情報より人情が大事という
民族の差だよ
向こうのシステムって割り切りたシステム
日本って正常処理に加え、異常処理もシステム化するから、無駄な開発が増える。当然処理速度遅くなるし、それでいて異常処理が元でシステムダウンしたりするからなw
これ分かるわ
異常系の異常系作れって言われた時は殺してやろうかと思った
余りにケチ過ぎる
その考え方で労働集約型の多重下請構造が生まれてるんでGAFAやらBATは知識集約型産業な
罫線の幅までネチネチこうじゃないああじゃないと後から言ってくる
日本企業の意識の低さ
あんぽそるかな？
摩訶不思議な仕様も飲まされる。
そんなもん上手く実装できるはずがなく、ソフトウェアの品質は必然的に低くなる。
Webページの画面遷移の仕方も「Webとしての素人」が考えたものを、そのまま実装させられる。
ユーザの情報入力画面なんてSPAにしときゃいいのに、わざわざ入力→確認画面→完了画面のページを
それぞれ個別に実装しなきゃならなかったりする。
欧米中韓でうまくいってるソフトウェアは、客の言う事をベースにソフトウェアを作るのではなく
自分らが今持っている技術の範囲で無理なく、そのかわりに全力で便利なソフトウェアを作る。
客は商売のやり方をそのソフトウェアに合うように変える。
日本企業役員「私たちの要求が聞けないだと？高い金せびるくせに生意気だな、君とはもうこれっきりだね。じゃあ。」
そしてwin10なんですね
不具合上等カタリナも
溢れて下請けに出すなら
手を出さずに中小に取らせてくれよ
というのは提案力で負ける中小の泣き言かもなあ
ハイジの脳内エロ動画で惑わされるとこやった。
金にルーズな真田丸会長、前列の目つきの悪い奴やｗ
Sierがないと銀行システム統合とか無理じゃね
受注取って売上上がるまでの投資が厳しいよな
大規模案件だと先行投資が数十億なんてよくあるから
これがコスト増になっている
バグ出したらなぜなぜ分析して逆に土下座して吊し上げ食らわせて人間を殺しに行くスタイル。
なぜなぜ分析なんて人の精神を追い詰めるよな。
まあ、珍しいことなんとちゃうか、
大学のクラス写真やのに、学部自治会会長が3人も写ってるなんて。
後にも先にもないかもしれんな。
ソースが書けないSI。
全てを丸投げするクライアント。
これら三悪を排除しないとどうにもならない。
コンサルはソースなんて読めなくてもいいんだよ、ただ合理的で将来性のある仕組みを考えて提示するだけでいい。
それを形にするのがSIerの役目。
そしてそれをそのまま受け入れるクライアントが居れば最高なんだが。
ソースが読めないコンサルの提案をソースが書けないSIが仕様をまとめるのか？
絶対に失敗するぞw
ITコンサルじゃなくサービス方面から考えるコンサルとか普通のコンサルはソース読む必要ない。要件定義の前段階からソースがとか言うやついないしそんな暇あるなら他のことやらせるわ
ああー・・・俺、そんなんで三連単とか読めんってｗ
三人とも知ってるし、ハイジも知ってるしｗ 知ってるとわからんねんてｗ
金にルーズな真田丸と寿司屋の息子が自転車に凝ってたなぁ。
SIとかゴミしかいないと思うし、そのうち無くなるんじゃない
昔はのプログラマは技術ヲタクが多かったけど
今はコミュ障プログラマ多すぎ。
あるプロジェクトに常駐してる間はいいけど、異動して業務知識なくなるとゴミと化す
SIerって言うか結局中抜きで儲けようとする日本の企業体質が悪い
それな
中抜き泥棒野郎共が全ての構造を歪にしてる
2000年代に横行してたけど、今は法律違反ですよ。
なんか勘違いしていないかな？
というか、君は稟議を書いたことが無いな
SIerは基本的には「請負契約」であり、SIerが結果を約束して業務を委託されるもの
一度契約してしまえば、どのような形で完成させようとSIerの裁量
発注側は、いちおう二次請け先以降のコンプラチェックくらいはできるが、
それ以上の現場の作業員に対する指揮権などは無い
受発注くらいしたことあるよ。
それに勘違いしてるのは君でしょ。稟議なんて概念の出番はないんだよ。法律の話だから。
名前変えただけでまだやってるけどね♪
>また木村だろと思ったら違ったｗ
全く同じことを書こうと思って飛んできたからびっくりしたわｗｗ
うん
ニュー速+で木村は珍しいと思ったら違った。
俺もそう思ったが、違っていた。
結局、日本でいつも無能なのは経営陣や中間管理職じゃん
現場の人たちの手足を縛って働かせることしか考えないからねあいつらは
頑張るやつはいるけど、ほとんどはなんの向上力もないゴミやぞ
アニメソシャゲしかやってない
わかる
俺がITベンダーの人事なら、アニメ・ソシャゲが趣味の奴は、自社社員として雇わない
そいつらは「人間的にクズ」で確定してるからな
まぁ、同じ考えが蔓延した結果、実際に手を動かす二次請け・三次請けにその種の
アニメ・ソシャゲクズが流れ、その結果がこのありさまである
勉強するくらいならアニメを茫然と眺めていることで自尊心を守っているタイプだから…
そういうクズの労働力が人月単位で消費され、ゴミがゴミを生産している
んぁ…76さんは金ちゃんの左後ろや。
意識高い系のオカシイ奴が多い。
まるで自分はGoogleのトップオブトップのエンジニアと同レベルとでも思ってる野郎が
スタバでMacBookで青山通りの会社に勤めるのが彼らの夢
右PC競輪流しながら、左PCで競馬分析、時々28クラス写真確認、
自分でも何やってるのかよくわからんｗ
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
大企業はSIerに関わらず技術者採用始めてるから自信あるならそこいこう
無理無理。
御用聞きにそんな給料もったいない。
規定のバグ検出率で通常の3倍の工数こなせる奴なら月100万でも欲しがるだろ
一人で平均4人月の仕事をこなせる奴。
会社に一人いるかいないかぐらいだな。フレームワーク自作するぐらいの奴な
企業内にITエンジニアをもっと高給で雇用しろ
日本製ＯＳだって消されたんだし
ITerは、二次請け・三次請けの雑魚を集めてダラダラと寝てるかのような作業をして、
最後に自社人材の優秀な奴に皺寄せさせて仕上げてる
二次請け・三次請けは頭を使えないことが前提で、ほぼ奴隷扱いだね
元受けは多分200万だから、右から左に発注してるだけだろ。
中抜きが偉そうに、お前らがピンハネ辞めればいいだけだろ。
今時コンサル名乗ってるベンダーでもそこまで取らんわw
>>557は事業会社のIT担当やろ
とってるとこあったよxx年前だけど。俺がいたコンサルは300万超えてとってた。
当然だけど右から左じゃないし、尋常じゃない能力と尋常じゃない時間で尋常じゃない成果だしてたから、パッと目高い以外は普通より費用対効果も圧倒的に高かったので問題ないっちゃないんだが。
うんだからそれもうITじゃないよね
ITならコンサルでもそこまでいかん
ITだよ。
よくある余所のプロジェクトなら、要求定義やら要件定義はじめましょう、言ってそうな段階で、
動いて価値を提供するソフトウェア一式を納品できる状態で提示できる、そういう技術者集団。
偉そうに助言だけするみたいなコンサルじゃなくて、本当に価値提供する。
元になった建設業回まんまで笑うしかないわ
日本が世界的競争に負けたってことよりも、
コンピューターできる奴を優遇どころか冷遇しまくった後遺症が大きいよなぁ。
ミッションインポッシブルなんか、
エンジニアにルーサーとベンジーの2名構成やもんな。
日本人はなんでも君やりたまえ、で済まそうとするからな
なんで俺が？の答えは、君詳しそうだから、だろ
仕事の境界線が曖昧だからな日本企業は
仕事の内容・求められる成果・与えられる権限と責任・そして報酬が明確じゃない変な国
フルスクラッチせず既存のを使い回せばいいじゃん
違う違う
なあなあや表面上隠し通せた物と違ってITはもろに出るから
アホな日本人は表面上の問題に気付いて馬鹿なこと言うのよ
一言で言えばジャップだから海外仕様のものに頭が追いつかない
これはあるね
IT以外なら盲目的に理想を高くして夢見て頑張ってれば、ある程度のものができて利益になったんだろうけどさ
ITの場合はある程度のものが出来たとこでしょうがないからね、1日3回は強制リブートするスマホとか作ったとこでっていう
その現実に直面して、はじめて、あ！だめだ！って気付いた時にはこれまでの投資費用が全て水の泡、最初から技術的な推論と設計性がないと、ITはうまくいかないけど体育会系とか絶対やんないだろっつーね
いやぁ、実際は逆なんだよ
既存のものを使いまわすから、古いシステムに引きずられて、クソしかできない
じゃあ新規にやったら？となると、目の玉が飛び出るような金額を吹っ掛けられるから、
理由がない限り刷新できない
頭悪いとそれ理解出来んのよな
既存=古いゴミと思ってるし
イノベーションとか働き方改革とかいってる所は結構ヤバイなと思う
コンビニ店員や土方やるよりはマシっていうくらいだよ
一応デスクワークだし、危険な作業とかもあまりない
スキルがあれば派遣でも年収500万超える人もいる(てか俺がそうだが)
未経験で結構な高齢から入ってすぐエンジニアになる人と新卒から入ってアラフォーまでテスターや保守監視しかさせてもらえず転職相談してる人がいるけど
何の差？学歴資格、入社後の努力、運？
テスターで実績なんて出せないでしょ
アラフォーまでテスターとか会社としても損だよ
本人に何かしらの問題があるから仕方なくテスターをさせているとしか思えない
既存のもの使うにしたって、そのまま使う場合のみ導入が安くなるだけなのに。
話半分に聴くくらいでちょうど良い
それな
そもそも向いていないんだよこの仕事に
発注者 ←能力が低い。多大な金を支払う
仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る
受注者 ←能力が低い。1番金を取る
実務側キーマン ←能力が高いが実務に関与しない、金はそこそこ
実務者 ←能力はそこそこ。1番金が低い
バカの世界観は面白いなｗ
発注者側から見ると、
発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
仲介者 ←バカの妄想の中の存在。「パソナ」とかをイメージしてるんやろか？
受注者（業務委託先） ←能力は比較的高い。責任感も強め。
見積上は一人月100万前半くらいから積んでくる（いくら配ってるかは知らない）
実務側キーマン（業務委託責任者） ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い
二次請け ←アニメ・ソシャゲクズ、発注者が懇親会で話を合わせるために
サブカルの勉強してるのを知らないで喜んでくれてる
仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ
バカＡ 「仲介者 ←能力ゼロ。1番金を取る」
バカＢ 「仲介者が見えてない時点で金をドブに捨ててますよ！」
この時点で、両方馬鹿だと気付くのが、知のスキルというもの
君はバカだからこれからも金をドブに捨てて貢献してくれたまへw
俺は構わん
会社のカネを自分のカネと思ったことは一度もねえよｗ
会社のカネをがんがんドブに捨てようが、俺自身の社内評価が上がるのなら問題ないんだ
その辺の機微が分かってないな
あとちなみに俺は発注者側だよ今は
多分このスレにはソフト屋がたくさんいてみんな知ってる話だと思うの
ドヤってるとそのうちボロ出して恥ずかしい事になるよ
俺は理系卒の文転就職組、ＩＴ奴隷をこき使ってる側だから、
ソフト屋（笑）には粗は見えまいｗ
> 発注者 ←発想はビジネス寄り、多大な金を毟り取られてゴミを渡され、わりと泣いてる
> 実務側キーマン（業務委託責任者） ← 賢い、コミュ力高い、シニア勢が多い
この2つだけでいいんだわ
自己主張も強いから、喧嘩するだろうけど、最終的には良いものが出来るよ
あとはイキのいい若手かな。厳しい面子の中でも負けずに食らいついてくる奴
後々取り出しやすいようにデータ化しとかないと、同じシステム導入したライバル会社さんに2年後3年後に埋めようがない差をつけられますよって。
成功体験あるのはわかるけど、将来像を描いてないっつーかね。
しかしなぜか理工系人材の待遇が妙に低く、それ以外のノースキルで無意味な人間ばかりが組織の上部であぐらかいてきた日本とも言える。
これじゃ、ヤバいわな。
放置してきたツケが回ってきた。
有能な理工系人材は、中韓の企業から日本の企業より何倍も良い高待遇を提示され、どんどんそっちに流出していった。
よく中国の発展に対して、何ら検証することもなく、すぐに「技術が盗まれた」とだけ喚く右寄りな連中がいますが、違うんだよ、あいにく。
技術が流出したんじゃない。技術者が流出してんだ。
日本の企業より何倍も高い俸給と高待遇を提示され、契約した上でね。
だから、不当でも違法でもない。
ノーベル賞だけじゃない。国力や防衛にまで及ぶこと。
まずは文系人間や、コネ入社の無駄社員連中をそれにふさわしい待遇にまで落とすことから始めてくれ。
GAFAの例なんかで分かるのは、
「理系だから優遇されてる」のではなく、
「価値を生み出せる人間が優遇されてる」んだよね
理系ジャップが何の価値を生み出せるかというと、ほぼクズだな
ちょっと監視を緩めるとトイレの個室でソシャゲに耽ってる連中だ
業務委託先が下請けに雇ってるだけだからなんも言えんが、
ぶっちゃけあいつらには100円でも払いたくない
自分からすると大手Sierの人たちめっさ優秀に見えるｗ
さすがに一次請けでマネージャーになってるシニア連中は有能が多いね
だがいかんせん、一部に関しては知識のアップデート具合が厳しい
ポンコツ（古くて役に立たなくなったモノ）という言葉が似合う
思考力もマネジメント能力も低いうえIT力もないのが5割
思考力もマネジメント能力も高いけどIT力はないのが4割
思考力もマネジメント能力も高いうえIT力も高いのが1割
こういうイメージ
受験戦争マックス文系、月収7万円。
俺じゃなくて、団塊からバブリーまでの生涯年収を削れｗ
独学で自作プログラム組んで自動化して不労所得者だが、
こういう専門用語とか読み方わからないから雇われの人達と話ができない
俺ができることを後輩にできるようになってもらうためにはどうすりゃええの？
>>611
まんまシステムインテグレータじゃないの？
サンクス
Iが小文字のLに見えるからスラーとか読むのかと思った、恥をかくところだったわ
Gifの読み方とかギフって読んだり、
Urlの読み方をユーアールエルって読んだらウラルって読むんだとか言われるから、心配だったわ
正直Githubはジットかギットか俺も知らない
Qiitaもキッタとか言われて鼻水出たの思い出した
えすあいやー
その気にさせるのは、効果を数値で出してやるしかない
それでも、現状のシステムに対する慣れを覆すのは容易ではないわ
技術力がある君らがそのポジションに行かないことが問題なのか
優秀なエンジニアはSIer業界構造の問題にも気づいた上でSIer業界から去る（ただし手取りの良い一部のプロマネ層を除く）
結果SIer関連にはあまり優秀じゃない人が残る構造。
しかし日本のIT業界の不幸はここからが本番であり、SIerが占める割合が圧倒的であるため、業界全体として不毛な消耗を繰り返す構造が維持され続ける。
優秀な奴らはどこいってんの？大手なら30代後半で900万程度の年収あるとこからそう簡単に出て行かない気もするな
SIerで優秀と評価される人って、技術者ではないよ
仕事とれて、黒字出す人
結果、優秀な人材はベースとなる基礎知識を持ち合わせたら、そっち側にシフトしていく
技術、ノウハウを蓄積してる実働キーマンはお抱え協力会社の(ごく僅かな)人材だよ
インテグレーターとか意味不明
買ってきて繋げるだけならエンジニアでも何でもない。単なるユーザー
ネタも行き過ぎると寒いぞ
下から石投げてないで上に行け
そうすれば日本のIT業界も変わる
一方、日本のビジネス界は誰が承認するのか、どうやって責任回避するかが最重要であり、それに全てが振り回されるので、根本的に良い製品ができる素地が無い
そのスキルでお客さんを説得してくれよ
稟議通すためのアドバイスをしてあげてよ
お前は幼稚園児に群論が説明できるのか？それと同じだよ。
できないことを請け負ってるSierてすごくね？
それなら分かるよ、魚がいっぱい群れているようなものだね？
ならここはこうしてね、いや、反論はいいからとりあえずこうして
という発注側のお偉いさんの御用聞きするのがスラーなんだろ
群論ってのは、集合とその要素間の関係に関する一連の理論であり、
お魚の群れとは無関係でゴワスよ
>>642
ブラウザ乱立してる中で、全てをチェックすると死ぬから、
ＳＩer側もターゲットを絞ることで工数を減らそうとするし、
発注側も良く分かっていないと「安くてｲｲﾈ！」のダークサイドに堕ちる、よくあるトラップ
技術力ある人は、SIer業界構造の文脈での＜上＞に行っても幸せになれない、幸せを感じない、そのことがわかるため＜上＞にはいかないんだよ
横に行く。つまり立ち去る。
行った先では顧客兼エンジニアとしてその能力をいかんなく発揮してるんだよ
SIer業界には関係のないところで。
いやそれじゃあ構造がかわらないだろ
ちょっと犠牲になってくれｗ
気持ちはわかるw
だが断る
若い頃に下積みで苦労したとき、俺が＜上＞に行って業界構造を変えよう、そう思ったことがないわけじゃないんだよ。権限や待遇とともに何かを変えらるんだと。
でも違うんだよ。変わったりはしない。何も変わらないとき、何かが良くなる、ほんとに沢山のプロジェクトを見たし、ほんとに沢山の企業を見た。
そして分かったことがある。
今のやり方が少しずつ良い方向に変わったりはしないんだってね。
変わるときは、「全く別」のところから変わるんだよ。
既存の延長線上ではない、全く別のやり方をして、圧倒的に異なる成果や結果が出る。それを見て既存のやり方をし続けてた側が既存のやり方を「維持できなくなる」。その新陳代謝の過程で全体としては移り変わっていく。でもダメな組織やダメな構造が変わるんじゃないんだよ。単に消えてくの。
だから良いやり方に移り住むのが正解。そう思うよ。
どんなに改良を続けようがIEはクズのままってことね。
Firefox、Opera、Chromeなんかが出た結果として、IEは「維持できなく」なる。その存在が消えることでブラウザ全体としては改善し続ける。でもIEはクズのままなんだよ。単に消えるんだよ。
創価 それならば問う
ダメなのは消えて行ったかい？
自分で 変わらない と言っているけどよ
SIer業界内で業界自体を変えようと闘う人を否定するつもりはないよ。
暗に指摘されてるとおり「俺には無理」だっただけという話でしかないのもね。
消えたか？で言えば、見てきた中でダメなチームは消えたし、ダメなプロジェクトも消えた。ダメな会社ごと消えたのも見た。
外目に変わったように見える事象というのは、その内側では新興と滅びがなされた結果なのだなあというのは、自分の観測してきた限られた経験の中においては真なんだよ。
もちろん消えるはたから再生産もまたなされうるけど。
だから仮に業界全体として消えるにしてもまだ何年何十年とかかるだろう。
でも発注者は不満でエンジニア疲弊し本来のユーザも満足しないのなら、消えることになるのはそうおかしな予想じゃないとも思う。
個人の視点でひとつだけ確かなことは、＜上＞に行くとか＜業界と闘う＞のをやめてから、心の平穏が訪れたってこと。
理由は簡単で、変わらまいとする人たち、変わらないことが都合が良い人たち、ただ人の頑張りに寄生してるだけの人たち、そういう対象に力を注ぐことは非常に疲れるんだよ。本当に疲弊する。人ひとりが出せる力なんてかぎられてる。
逆に、変わりたい人たちの中で変わり続ける分にはね後押しさえしてもらえる。
もちろんこれも自分で気付いたんじゃなくて、そうしてる人を見て、筋が良さそうだなて真似した結果だけどね。だいぶ多くの時間と労力を垂れ流したあとに。
だから疲弊する構造には、全く別のやり方自分が良いと信じるやり方へと横に移動するというのは正解だと感じてる。
日本のIT技術者もIT大臣並みにクソだとよく分かる
結局日本人の文化性質の問題に戻ってくるんじゃないかなあ
IEしか対応していないシステム云々とかも
いやほんとに他のブラウザにも対応させる必要あるのなって
IT後はエスアイアーがエンジニアを使い潰してるだけじゃね？
構造は同じだろ
人ごと流し続けてりゃIT力なんて高まるわけないよな
ただSame Siteのchromeも今日からまた配布になるし、最新版に対応し続けるためには継続して金くれとか言われて拒否ったんだろうな
Chromeと比較したらIEはアップデート少ないし
結局全部完璧にしないと満足しないユーザと同じ発想になってないか？
やっぱりわがままなんだよ
わがままはいいけど、後からあれもこれもはバグのもと
その通りだなｗ
人が困ってると助けてあげちゃうのよ
道を訊かれたら連れていってあげるし
財布は交番に届けるし
仕様追加にも対応しちゃう
って言われるだけの話
座って売れないからご用聞きになっているわけでして
標準品で売れるなら誰も苦労しない
ゴミのような奴しか知らないんだけど、中小だからかな
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験上
まともなプロマネもいるよ。キレっキレのね。
限られた経験だと、大企業とかより少数精鋭みたいな企業の方で見かける。
クソ高い単価で仕事の美味しいとこだけ持ってくのを躊躇しない傾向があるけど、クソ高い金どおりの成果は出す点でピンハネだけする層や足だけ引っ張る層よりも遥かにマシって感じ。
技術者以外の人間がIT技術を専門技術と認めず安く使いつぶしたせい
現行踏襲しか言わないね
要件言えないし、変なもん作ってひんしゅく買うのも嫌みたい。
どうせ3年で異動だし。
そもそも税金の計算式を1から起こせる人いないから要件書けない
こんな感じでガワだけ買えて重要プログラムは延々と流用。
見た目WEBでバックエンドはCOBOLです。
役所はバカだからアルゴリズム掴むと独占企業になれるぞ
ライバル他社が入札してもパッケージソフトを億円で買え言えば引っ込む
貴様
NTTデータか
日立システムズか
富士通か
なぜクソNECを外す？
貴様クソNECか
リスク回避、運用実績を、重視するからな。
特に運用形態を変えるのを嫌がる。
例えば、部署統合したら、人員の２割減らせる提案しても、
運用者教育やりたがらないから、
大抵は、ポシャル
土建の構造なんてIT業界の大先輩だけど
変わる気配ないし
このまんまの気がするけどなあ
製品も品質や機能で残るのではなく
ハマったものが残るものだし
日本人の性質に合ってるんじゃないの？
なるべくしてなったというか
COBOLでできることて今どきの言語ならなんでもできるはずなんだけど、
事務処理てCOBOLの方が書きやすいんだろうな。
COBOLだけじゃなくて、JCLやアセンブラも絡んでくるので、単純にリプレイスできないのかと。
一定の基準を越える事が出来るならそちらに注力する
リスクは最小限で
大きなリターンよりローリスクを重じてしまう
まんまウチの会社だわ
もうダメ
でもローリスクのおかげで
コロナで仕事回らなくても暫く耐える体力ある会社なんじゃない？
うーん、その通りなんだけど、この不景気突入期にはモヤモヤするのよね
リーマンの時もこんなやった
この規模から大きくなれずにいる
対人スキルあるけど技術勉強したくない人と
双方の思惑が合致して出来上がった構造なのでは
内製にすると決めたなら自分らで勉強してがんばってくれ
上に居るのは無知な政府系に金を引っ張りだせる文系のコネもち
日本のIT？それを潰したい朝鮮系とか電通とかに金貰ってる奴が上層部
箱作って会社作って上の文系がデカイ仕事を取って全部外注
奴隷にメンテナンスだけさせている
これが日本のITの真実
その最大の原因は総合職一括採用
IT系はその採用枠に入って無いアウトローになってしまう
結果技術的に不可能と下請けが悲鳴を上げる
大手SIerが代替案を下請けに提示
この時点で致命的な欠陥を抱える
なんとか形になったがほんとに顧客が望んだモノなのかわからねぇ代物が完成
連戦連敗です
はい
ちくしょおおおおおおお
煽るわけじゃないけど、SIerスタイルの開発やる前提なら、発注側が大手より中小を選ぶ動機がそもそもなくない？
SIerとは、十把一絡げのリソース調達能力こそを買われてるわけで、十把一絡げなりのものしか出来ないかわりにリソース調達だけは確実に完遂する。
SIerスタイルの開発という同じ土俵で闘う限り、中小にはリソース調達能力の不安面しか違いが出てこないのでは？
まったくその通り
そして自分はそんなにSier嫌いじゃないよ
一緒にお仕事することも多いし
十把一絡げのリソースを「前提」にした場合には、十分に最適化はされてるよね。私見ではたぶんサチってるレベル。
問題があるとすれば2点。
1つはエンジニア視点で、十把一絡げじゃないエンジニアも十把一絡げに扱われること、技術面も待遇面も。
1つは顧客視点・真のユーザ視点で、良いものが出来にくい and/or コストやリスクが高い構造であること。
致命的に差が付いた
根本原因は次の通り
1、政治家にも技術系が居ない
2、官僚も政治家も一括採用の総合職で専門職は常にアウトロー
博士号持ってても失業する日本だから当たり前
機械とかハードの技術は正社員とかで組み込めても
形が無いITの流れの速い技術を評価しないからモチベーションが消えた
政治、官僚、役所、大企業の上部にUIの意味を即答できる程度の人材すら居ないw
3、プログラム言語は英語だから結局英語が出来ない＝プログラムやソフトの学習に
金が掛かるしハードルが高い馬鹿げた現実が起きている
英語ができれば自分で調べてそこそこ誰でも理解できるような物を理解出来ない
これが結構絶望的
4、外注で国益が守れると本気で思っている政治家がいる事がそもそも論外
結局客は今の業務フローにしがみつく
客が変わろうとしないんだから新しいシステムなんて売れない
まぁでもITに投資しなくても会社順調なら別にいいんじゃないかと思ってる
まあでも自分がお客さんの立場だったら
大幅に業務フローを刷新するのは
各所の調整説得がめっさ大変だろうからね
その通りだね
結局は失敗してるところは無能経営者が悪いんじゃね？みずほ銀行のシステムコケたのとか懐かしいよな
最近はセブンペイがいい例か？あんなの普通なら社長どころか役員まで総クビレベルだと俺は思うけどなw
結局技術者に提案力がないだけの話だな
言われた事だけは出来るのかもしれないけど物を売る力がないから、言い値で作業せざるを得ない
提案できるスキルを持つ連中はそういう席に出たがらないじゃん
それだと詐欺師になる。
良い物を良いと認識できない人に、良い物は売れない。
となると、良いと思ってくれる物を、
「良い品ですよ」と売りつけられる能力と言うことになる。
そして、その後始末をしなくて済むように手配する必要もある。
結局、日本企業、っていうか、今の世代の経営者に、
SIもITも必要なかったのである。
上にIoTの話があって、俺の２０年前の予測を思い出したが、
今思えば、初めから無理だったんだろうね。
それは無茶いいすぎですわ。その業界に「しか」いない連中が自ら提案できないくせに。
エンジニアは技術力を磨いてマネジメント力を磨いてコミュニケーション力を磨いて交渉力を磨いていて、そのうえSIer系エンジニアに至っては複数の別の業界を股にかけて仕事をするのもよくあることで、その「たまたま今回のその業界」において、その業界の過去や現在をはるかに凌ぐ未来の提案まで要求できるとしたら、それは神に至るようなスーパーマンですよ。
一般人は、↑技術力を磨いて、だけで付いてこれずにギブアップしますよ。
そもそもたまたま飛んできたビジネスというボールをことごとく場外ホームランできる、そんなことが出来るエンジニアが仮にいるとしたら、下働きみたいな働き方しないで自分でビジネスを起こしてますよ、はい。
ITと言っても使う
業界が違えば全く違うからな
あらゆる異業種の業務を
熟知している都合のいい人いないよね
システム開発はするくせにハード更新は後回し
パソコン立ち上げに時間かかってもお茶準備する時間出きるからとか普通に言うからな
ソフトウェア更新とハード更新はセットなの未だに理解してないからな
大事なのは、ユーザーの独自の業務を聞き出し、システムに落とす能力であって、
言語の優劣を熱く語るキモオタではない
ただ、システムに業務を合わせる、というパラダイムシフトができないジジイが多いのが日本の弱点
下層の世界だとそうだなｗ
上層の世界だと、デザイン能力と解される
君には一生理解できない世界だ
そうか？
自社サービス・自社開発のテック企業なんて情報系でも開発能力高い学生しか入社できない印象だけど。
自民型IT志向＝捨身で飛べば片道で玉砕できる＝大本営
立憲及びもとミンス型IT志向＝何でも削減、外注（海外が安い！）＝英仏のナチス融和政策
何回マジノ線引いても中身無いでしょ？
線を引いたら敵が攻めるのをやめてくれるとかどの頭で思うの？
与党も野党も根本的になーんも変わってない
7ペイみたいに竹槍でB29を落とす方法を論じる企業が生まれるのはこう言う訳
そこで初めて本当にどれ程遅れててヤバいか気付く
マイナポイントとかその上にある問題
箱物事業作って政治家が賢くなるとは思えない
名ばかりの中抜きIT事業で人材がどれ程潰れたか分かってるのかタコども
俺は業界人きどりのマウンティング馬鹿もすっこんでろと言いたい
その通りだｗ
わざわざ日本に残留してる時点で英語ができないレベルのｸｽﾞなわけで、
その程度のアホ、一山百円でこき使ってもらえてるだけでありがたいと社会に感謝せんとならん
英語が出来たら海外に行くからな
お客さんの信用を得てから随契もらうやり方しか大手Sierには勝てないなあ
コツコツですわ
PKG作って安く売って運用で稼ぐ
SI目指すよりSAPとかそういうデファクトスタンダードの方が稼げるし未来あると思うで
それができる会社にいたら苦労しないw
しゅまん…PKGって一言で言うても難しいもんな
個人的にはAI判定系はこれから先色んなPKG出てきて組み合わせの時代が5年後くらいに来そうだなと
メインのその辺りも結局アメリカか中国の戦いになるけど、日本語って分野で拾えば需要は残り続けるかなとも見てる
楽なのは海外の英語のAIサービスを真似て日本語でやり出すの
冷蔵庫が勝手にAmazonにビールを発注するのが、今現在のIoTコンセプト。
みずほ銀行が１０００憶円をかけて、週末のシステムダウンまで経験してまで
ATM画面のスワイプすら出来ない意味も、きっと理解できていないんだろうな。
若者は古いシステムに適応出来るが、老人は新しいインターフェースには対応出来ない。
ただ昔、要らんソフトがいっぱい入ってるＰＣとか
こんなの日本以外じゃぜってーやらないよなってi-modeの携帯とか
日本はダメだろうなと思った思い出。
いわゆる「スマホ」を初めて買ったのが、SHARPのAndroid機
当時の最新鋭機種で、うんこみたいな「バンドルソフト」をまず削除する手間はあったが、
それなりに満足度は高かった
自分でクソプログラム書いて走らせて笑ってたりもした
だが、最新機種を買ったのに、
「今後のAndroidのアプデに対応しません」でゲロ吐いたｗ
ジャップスはソフトウェア部門を使い捨てにした結果、
目先のスペックアピールに全力投球してただけだったのだ
ある日妻のiPhoneを触り、動き方から背景にある設計哲学の違いを感じ取り、
こりゃもうジャップスだめだ、という結論に達した
それ以降はiPhone一択、ジャップス製品なんか二度と信じませんｗ
本当はSIorなんでしょ？
それなのにSIerが普及したんでしょ？
それじゃまるで日本人がアホみたいじゃないですかぁあああ
高い金だけ取りやがって
コンサルに比べれば大手SIerの費用なんて超良心的よ
めっさ忙しそうでちょっと真似できない
結局の所 仕事はあるのかい？
国が国策で コレをやります が無いと 仕事がないんじゃ無いのかな？
重大３要素 政治・経済・反社会勢力 だよな
正しい
もし日本がITを伸ばそうと思うならやはり国策としてやらないとダメ
ていうか今、国として何伸ばすかの成長戦略なんて緊縮でほとんど雀の涙だし
あべちゃんは日本版シリコンバレー作る気らしいけど金足りなくてJDIみたいに中抜き天下りで終わると思うよ
本当か？ 正しいか？
だから 変わらない んじゃないのか？
ジャパニーズ駄パッケージがノーアレンジで適用できるわけないじゃんｗ
結局、根幹ソフトはサポートに入ってもらって自社特有の環境にアレンジしてもらわないと使えない
で、メーカーもサポートで稼ぐ構造になってる
カスタマイズすらろくにしないで新語造語で相手をたぶらかして使い物にならないガラクタを売りつける
納得せずに買わされた客ががクレームつけると営業妨害とか言うんだろ
新自由主義になってからこの手のいい加減な商売増えたな
納得しないのになぜ買うのかとw
システムの開発に協力したか？
なんてもやってくれる万能機械じゃないぞ
ジャップス 「なんでもやってくれる万能機械じゃないぞ（ﾄﾞﾔｧ）」
海外勢 「ユーザに合わせました、All you have to do is to just realize your design（ﾆｯｺﾘ）」
その差がこのありさまだ
開発にユーザが参加するから
ユーザに合わせられるわけで
それがあなたの大好きな海外勢のやり方
変えるつもりはない だろうけどよ
あと数年で持たなくなるさ
ソフトウェアの勝負になった時点から、ジャップス勢は死んだね
もう壊滅、完全崩壊、生きている奴も脳死レベルの低知能
もう上から下までクズ
上は知識のアップデートができなくなったクズ、
下はアニメとソシャゲでラリってる麻薬中毒者
この国は、鎖国したらもはや未来はないね
ごく一部の進化を怠らないガチで優秀な奴（そういう奴は全員英語ができる）を中核に据え、
海外からも優秀な奴らを大金で呼び込み、支えていくしかない
英語ができないゴミ？
刑務所か肉体労働で
ただ日本は中小零細企業が多すぎてなかなかそういう構造にはならない
スマホにソシャゲ・アニメマンガアプリを入れてる奴は、絶対にクズなので雇ってはいけない
俺が面接を担当してた頃は、スマホを見るわけにもいかないので、
面接前の雑談でいろいろダベりつつ「いつもスマホを何に使ってるの？」とカマを掛けてた
チラッと画面を見てソレ系が入っていたら、面接の評価は激辛評定ｗ
知的労働には向いていない
あの種のは、肉体労働者に落とした方がいい
なぜゴミか？
ソシャゲクズは、自己研鑽に使うべき時間を全てソシャゲにつぎ込んでしまうからだ
その上、集中力がソシャゲにつぎ込まれるから、業務に必要な知識が持続しなくなる
まさに知的自殺階級と言える
アニメ・マンガクズは自意識を守ってくれる繭に閉じこもる習慣が出来ているからだ
己を傷つける可能性がある新しい学びには一歩も踏み出そうとしない
こいつらをドカタに落とし、残りの奴らから選抜すれば、日本のITはぎりぎり蘇るかもしれない
いまさら無理かもしれないが
そんで後から「あれもこれもしたい」「あれ言うの忘れてた」とか言い出す
まともな企業は、そこで訴訟して追加料金貰うとか、追加要求は飲まないとかする
日本的に優秀なSIだと「○○みたいな追加要求ありそう」と匂わせて、仕様変更を楽にさせる
それが良いとも思わないけど
それはね、仕様策定メンドクセーからやらないと言ってる奴に限って後から仕様にケチを付けてくるからだよ
デブだって何のチャーハンを食べたいのかは好みがあるだろ
パサパサ中華かもしれないけど
家庭的なケチャップのチャーハンかもしれないし
わかめスープもつけてくれるのが当たり前だと思ってるかもしれないじゃん
アレルギーも聞かにゃならんし、
１人で食べるかもしれないけど、本当は１０人で食べるかもしれないよね？
ヤバいの営業っていうのは
「飯、チャーハン、大盛、早く！」
というのだけ聞いてきて
厨房に材料があるかもバックに聞かず、慌てて買いにいかせて、そのへんの中華飯を鍋にいっぱい作って皿に盛って出す奴
それで料理が足りなかったり、種類がクライアントの思いと違ったり、特急で買いに行った材料に見合わない価格を出されたら最悪だよね
後悔するし辞める事になるし40歳前に詰むよ
客のやりたいこと（本当はやりたくない）に付き合う仕事ほどつまらんものはない
日本のITが弱いのはこの付き合いの部分がクソすぎるからでしょ
これらのIT企業の構造も問題があるにせよ、日本経済に貢献してることは事実だし、日本のIT産業は着実に進歩している
地道に積み上げていくことこそ技術職であり明日の勝利に繋がるのではないか
アメリカ式にしたらすぐなんでもよくなるわけではない
シリコンバレーの真似をしたら日本にIT企業が生まれるのでは無くシリコンバレー自身がやってきて日本はGAFAの植民地になる
人売り営業の方、反論どうぞ。
人じゃないから奴隷扱いされるんじゃなくて技術力ねーから奴隷扱いされるんだよw
当方では理解できませんが、
そうですか。
技術的にがない奴は奴隷で当然。
だけど、金勘定でのみしか仕事を取って来れない無能な営業が多過ぎる。
こういう営業がいると技術者は次から次へと辞めていく。
より正確には、「本人が自称する技術力とやらで価値を生み出せないから」だよねｗ
まぁそりゃそうで、月間100万のバリューも生み出せない奴に、
月間の100万のカネは出せねえわ
「いくら富を生み出せるの？」が全てであり、言われたことをおざなりにこなす
ジャップスＩＴ奴隷には、100万/人月を払うことすら苦痛
まともなエンジニアに愛想つかされるような自分の無能さを少しは直視したら？
君の目にみえたままを一般化しただろうその世界観は、君にとって普通なのかもしれないけど、エンジニアから見たら普通じゃないんよ
そういうグレードの住人ならではの世界観にしか見えない
その言い草ってNTTデータとかの体質まんまじゃね？w
だからまともな技術者が離れていくんだよw
そんな技術力あるなら、金融機関の勘定系のシステムをCOBOLから新技術へのリプレイスしてみてくれよ。
生み出す事だけが価値じゃないって事が理解できてない時点で、現実を知らなさ過ぎるわwww
月100万もいらねぇんだわ50万でいい
実際技術者の手元に入ってくるのはお前らの出してる額の1/3だぞ？
中抜き構造が解消されない限り技術力のある優秀な人間は去っていくわIT業界からな
君の言う「この業界」が「SIer」絡みの範囲を指してるなら、正しいよ。
SIerとは正しく十把一絡げで扱うためのシステムだからね。
そこに加えて中抜きするだけのカス、寄生虫が多すぎた。
とはいえIT業界はSIer絡みだけじゃないからね現時点で圧倒的多数がそちらだとしても、そうじゃない範囲がある。
貴殿の仰る通りです。
SIerというスレタイの単語で、反射的に発言してしまいました。
英語にしても植民地になるだけじゃないか
現に英語英語言い出してから日本はずっと貧しくなってる
原因はアメリカに搾取されてるかるからだよ
内需に特化してればいいねんな
エリートは意地でも認めたがらないけど、そろそろこの不都合な真実を認めよう
日本に特化したものではなくて、って条件で。ATOKとかワープロは除外、て言われて何もでて来なかったよ。でも日本特化のソフト、プログラム、技術は何かしら出てきてほしい。
Rubyくらいしかないな
Ruby on Railsもデンマーク人の作
御教示いただき、ありがとうございます。
Linuxの黎明期のディストリビューション開発には、
富士通の技術者が参加している。
詳しくは知らないが、DebianとかRedHat辺りだと思うけど。
全く知識のない文系連中はジョブズみたいなのしか興味を示せないが、
実際に技術を持っているのは一杯いる。
単に日の目を見ないだけ。
https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/
https://xtech.nikkei.com/it/article/Interview/20090107/322420/
Event Drivenの意識が希薄で、Distribution も Deep Leaning も無かった時代の、
ゴミ技術者だな
その時代の奴がどれほど強くても、今では自衛隊に挑む呂布のようなもの
方天画戟を振り回して馬で突撃する間に、サブマシンガンでハチの巣にされるだけ
IT技術者を新卒または転職者で採用して幹部候補として社業を叩き込んだ上で
職務権限を与えてIT技術者ならではの視点で合理化を進めることを放棄して
システムの改修が必要になった→外部のIT企業またはシステム部に頼まなきゃ→プレゼン！予算の確保！打ち合わせ！パワポ！あー忙しい！って毎回やってるだけだから永久にこのままだよ
バカな企業にシステム売るくらいしかできず世界的IT企業もないし
パソコンを買い換えたりテレワークがしたくなったらWindowsやらZoomやら外国の発明品にお金を払って利用させていただくしかない
企業が価値のあるものを生み出すことを放棄して下層のバイトや店舗や下請けを搾取してる虚業ばかりになってるから仕方ない
文系が無能なのは正しいよ
そもそも文系とは理系のような思考力がない余り者のためのカテゴリだからね
でも、IT業界SIer業界にはびこる構造は、もっと別の力学が強く働いてる
それは、社会を知らない若者を社会を知る大人が全力で利用する構造だってこと
IT業界のSIer業界に関わっても若者が幸せにならないのは、そのように用意周到に組まれたシステムだからなんだよね
そして当然そういうズルい大人はそれを若者には教えたりはしない
なぜなら。
それらは、君たち若者を搾取するために組まれたシステムだから。そのためのルールだからです。
そこに関わるということは自ら奴隷になるのと大差ないのです。
もし社会をまだあまり知らず、私のいうことが怪しいと思うなら、SIerや多段請負や派遣が「いくら」ピンはねしてるか調べると良いですよ。
正確には「いくら」ではなく「何十%」だけどね！
SIer業界に関わるのは辞めなさい
派遣で働くのは辞めなさい
多段請負みたいな構造で働くのは辞めなさい
ということ
一般的には一人が一ヶ月働いた時にコンピュータ会社に支払うお金のこと
プログラマーの単価は一般的にはこういう金額だった気がする。
安い所だと50万
単納期、高品質なとこだと９０～１００まん
標準的なふつーのSEだと１００まん
プロジェクトマネージャだと１５０まん
電気・FPGA回路設計系だと１５０万～とか３００まんとか
もちろんこんな金額払ったら、製品価格が上がり過ぎて
売れるものなんか作れる訳がありません。
もっと平たく言えば。やる気がないのでやり方教えてあげるから
自分でやってちょ作ってちょ、自分で人やとってねん♪、という意味だと思うw
目に着いたので突っ込んどくと
「誰視点」の単価なのかが混じってるよ
あといまどきプロマネ150万は出ないですよ
俺、単価200万以上の案件の稟議を通したことあるよｗ
承認されるたびに、次の人から「この価格はどのような理由で？」と問い合わせがあり、そのたびに
「この案件で要求されるスキルはプロマネの能力を前提としながら複数案件のすり合わせを含み極めて高く…」と
必死で言い訳しながら通したｗ
そのときの人たちと、一緒に仕事したかったんで
なるほど発注側ならいくらでもありえますね。
公募される側なら150はつかないはず。なぜならその価値がある人は公募の市場に出回らないから。
応募する側にしても微妙な人しか捕まらないことがわかっているので、微妙な価格設定がされるのが現状。
なるほど．．．
社員(しがないSE)だけどエンドユーザーから120出てる。
その後、契約延長交渉で増額されてたみたいだけど。
別に特別な能力はあると思わないし、残業嫌いで極力しないけど、それなりに仕事をこなせてればもらえるよ。
スタンダードエディションだらけなんだって
理由はSIerが間に入って安い方購入するから
だから日本だけねじれ構造が発生してるって問題になってた
まぢで狂ってる。
昔と違って理屈を知らなくても物が作れる便利なツールがあふれてる
仕事（価値を提供するスピード）は早いが理屈を知らない奴が増えてるだけだわ
すんごい優秀なPGの同僚がいて、営業の人に引っ張りダコだった
その人を連れてくと客の要望実現した上で客の売り上げ実績を短期間で2割～3割増し、時にはもっと上を実現するから、会社はその実績を元手に次の仕事取ってくるの繰り返し
変わった人で昇進させると辞めちゃう
みんな知ってるIT会社も昇進後に辞めちゃってるから、それ知ってる上が、その人を平社員のままで役員レベルの年収まで昇給してるって噂だった
年収一千万以上の人って社内でわかる仕組みになってんだけど、その人も一千万以上
実際いくらの年棒か知らんけど、平社員であんなの初めて見たわ
少しその人と仕事で関わったけど、発想が凄かった
みんなが頭抱えてる時に、目からウロコが落ちまくるような、ある意味単純なんだけど、ちょっと思いつけないような、そんな解決策出してくる
その人高専卒なんだけど、眩しすぎて、大卒なのが恥ずかしくも思ったなぁ
一生兵隊でいたい、前線にいたいって言ってたけど、あの人元気かな
圧倒的にこっちの方が良い世界だわ
ハイレベルならプログラムでもいいだろうけど
SEのほうが人扱うからリーダーだしお金高いでしょ
というかプログラムすごいできないと
まともなSEなれんぞ
自分で作って自分で売るぐらいのすきるあるなら
プログラマーでもいいだろうし
SEはプログラム書けなくてもなれる、という言葉だけが蔓延してるから。いつのまにか「本当に優秀な人が限定的に」という枕詞が消えてな。
下手したら、上流SEは業務知識があればよくて技術不要までいう人いるよ。それがSIerの世界。
なんの冗談かと思ったが、目の前で起こった事実
システムエンジニアでなくセールスエンジニアだな
というかドライブレコーダーというのがあるけど
手動どライブレコーダーみたいなかんじで
ねこ撮影しててずーっとおいておいてようやくなんか虫を見つけて飛んだり
するわけだが
そうなった瞬間の1分前から保存されて撮影し続けるみたいな
のがいまだにないんだよね。
手動ドライブレコーダーでグーグルプレイで売ってくれない？すごいうれるとおもうよ
とくに動物系だしてるユーチューバーに
動物撮影は待ち時間が長すぎるし保存してたら１００GB楽勝だし。
編集ソフトもいらんし
きちの語り。
日本でもTシャツ、Gパンで仕事をしていた時期があった。
小さいソフトハウス(当時の呼び名※諸説あります)では、
小さい部品(機能)の持ち帰り、なんて仕事もあった。
その頃は仕事が楽しくて仕方がなかった。
RS-232の自分ライブラリをUSBメモリで持ち歩いていた時代。
いつからか人貸し・人売りで、何にもしないで金を生む会社ができた。
この会社が生まれる要因が、上で語られている「システム」の誕生なんだと思う。
その仕組みを作った人達は凄いと思う。
だけど、搾取するエンジニアの「仕事の楽しさ」を奪ってしまった。
それからエンジニアは金だけの為に仕事をしていた様に見える。
それだけじゃない、という意見もあるだろう。
でも当該システムができる以前の、日本のIT従事者の楽しさってのは戻らないと思う。
長文ｻﾏｿ
大阪商業大学レベルが大阪では多いわ
全く勉強する気がないしゲームばっかりして向上心ゼロ
そりゃダメだ
この日本経済新聞の作文のような記事も大概レベル低いけど
要は「安い！」だけだろ
うちも「安い」だけで業者選んでニュースになるレベルの漏洩したぞw
「情報漏洩は確認されておりません」と発表したが、まあ漏洩したか確認してないから嘘ではないよね♪
面白いオモチャ創れるのを期待してるのが、大抵地道な道具つくりだからな。
当然のことだが、頻繁な調整連絡報告検証確認が必要なんだが、IT土方はこれが死ぬほどキライ
怒りは買うのは社交テクニックの問題ではなく、システムの質が根本的に悪いから
結局、客のレベルに合わせたモノしかできない。
コミュ力で客のレベルに合わせるのが得意だからな。当然客と同じレベルのものしかできない
それで良いんじゃねの？
表舞台で華々しく活躍って感じがしない
手柄は営業の総取り、責任は開発が全被り
どんなにいいもの作っても営業の給料が上がるだけ
開発にはプラス査定というのが存在しないので給料は右肩下がり
10年在籍してる開発リーダーの基本給はテレオペのパートのおばちゃんより低い
そりゃ優秀な人材は海外に逃げるわな
コミュ力厨は空気読みや気分改善に注力して、5W1Hや報連相の曖昧な奴が多過ぎ。
顧客需要についても「顧客の解決すべき課題は何か」と訊くと首傾げるバカ多過ぎ。
顧客の欲しいって気持ちを叶えることより問題解決をなぜ優先するの？と真顔で言われるw
この日本の失われた20年だか25年だかは
団塊世代が幹部やトップに君臨する時期と
完全に一致している
100%SIerのせい
ITの基本知識のないクライアントのせい
クライアントにITの知識レベルに合わせてゴミシステムを作るのがコミュ力厨
つまり１００％SIerの性根が悪いのが原因
儲けだけが目的のSIer(クライアントを食い物にする)
自ら使うシステムの技術に無頓着なクライアント(SIerに丸投げして責任放棄)
そりゃ、上手く行くわけもなく・・・
作ったものが壊れたらまたなおすことになって
ここでこういう設計してなかったけど理解されなかったからおたくがわるいんでしょとか
のちのちといつめられるし
それと低迷と関係あるの？
中抜きがすごくて年収が安く頭いい人が集まらなかったというならわかるけど
それが低迷につながるとは思えんのだが。
だってつかってるCPUやHDDは共通なわけでそこにプログラム書き込むだけじゃんｗ
東大理3クラスがかいたプログラムの方がはやくてばぐもないだろうけど
そいつがかかなかったからといって低迷と関係あるの？？？
運転席座ってる主な面々がシステムに無知な非技術者ってとこな
荷台に技術者載せてるんだものそりゃ進歩がないわ
しね
これをなんとかしない会社は結局ただ社内のシステムをデジタル化して満足するだけ
それ言われた事があって、業界内や一般的な会社と比べて具体的にどういった所が異なるか教えてくださいって返したら、すげー普通の会社で、利用する社員(おっさん)が執拗に反対してただけだったw
それで充分というか、大成功だろ？
別にIT屋に会社の事業方針経営方針をなんとかしてもらおうとは思わないし、出来るとも思わない
それでフルスクラッチで見積もり出すと高いって言うだろ？
フロムスクラッチか
スクラッチビルドな
別に経営方針とかじゃなくて業務の効率化の話だよ。
戦略じゃなく戦術・運用レベルの話。
不要な業務の削減とか不要な帳票の削減とかでも日本の企業は嫌がるんだよ。
バカだから。
もちろん安全性に関わる製造現場はIT屋にはわからないかもしれないから彼らの提案を受け入れるのは危険かもしれない。
しかし間接部門の事務作業の効率化も嫌がる。
その結果、東証一部上場会社の多くが海外に比べて給料抑えているのに、利益率
が低くなる。
自分の仕事なくならないように頑張るヤツが何処の会社にもいるからなw
そりゃそうでしょう。
客「この業務を無くすためにこういうシステムが欲しいんだ」
業者「よござんす」
業者「こういうシステムにすればおたくのこの業務を無くせます」
客「はあ？それが必要か不要かお前が決めるのかよ」
IT技術者は、年功賃金は合わない。
事務系とは別システムにして、初任給を月収１００万円にしろ。
要求よりも良い物を作って客に喜ばれる、喜ばれなくても良くしてしまうそれが職人である。
逆にSIerとは要求仕様以上のものは絶対に作らない。客のレベルが低ければ動かないシステムも平然と納品する
ナメプな商品多いんだろ
iの大文字なのねLの小文字だと思ったわ
なんて読むんだこれ？
シイヤー？
えすあいやー
SIerの口癖は「プログラマはゴミクズだからいくらでも代わりがいる」である
同じ業種だが、前の会社は殆どIT化してないが、同じ売上で計算すると今の会社の人員1/4。
今の会社はIT化してて、同じ売上で計算すると人員４倍。
つまり同じ売上でも、IT化することで仕事量が４倍になり、人員が４倍になり、人件費も４倍になった。
IT化でマーケティング等やってるが、このマーケティングが
全く当たらない。
先輩がパソコン作業教えるので後輩に付きっきり。
パソコン作業は非生産人員のする仕事。
前の会社では現場社員が接客と手作業労働してどんどん売上増やすが、
今の会社では、みんなパソコンの前にいつも座ってて、時々接客と手作業労働して実務ができないから売上も少ない。
IT化は仕事量ばかり増えて費用対効果を激減させてるとしか思えない。
マーケティングが当らないのは
人間のせいだからな
IT化で非生産人員の作業ばかりになる。
パソコン作業ばかりで、金を生み出す生産人員の実務ができない。
本部はデータを集めたいから、現場にパソコン作業を強いる。
そのデータでマーケティングやってるが、これが全く当たらない。
無駄なデータ集めてるだけ。
データ見る方からしたらIT化は素晴らしいと思いこむ。
しかしデータ作る方からしたら、大変なだけで無駄な作業にしか思えない。
結局IT化で金を生まない無駄な作業が増えただけ。
マーケティングもせず
ルート営業だけで成り立ってた
恵まれた会社を辞めた自分を恨むんだな
よく分かんないけどIoTの視点から攻めた方が良さそう
普通に業務をした結果が勝手にシステムに取り込まれるのが理想よね
それはIT化の問題じゃなくて、会社の頭が無能で作業を増やしただけの話し。
内部統制の観点からするとIT化は必要だし、振込なんかも手間と手数料を考えたらFBになるけどね。
勿論、会社規模によっては必要ないのかもしれないけど。
でも必要ない部分のit化も多いよ
例えるなら自転車で済む移動を全員で自動車買って
そのメンテナンスに莫大な金と時間を費やした上に
狭い道での衝突事故を繰り返して揉めている
みたいなおバカな行為が日常的に行われている
自分たちが主役なのに、周りが何とかしてくれるって思ってるか、観客気分だからなw
アマゾンとかLINEとか、もっと言えばバイドゥだのアリだの、そんなものにまで負けてしまうとは思わなかったよ
金を持っている人間の中で
それに価値があると理解出来る人がいなかった
そんだけ
決定権のある人たちがそういうサービスを使ってなかったからじゃないかな
【電脳業界】「ローコード開発」普及は時間の問題、SIerはもっと喜んでいい
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