1名前:ばーど ★2020/07/16(木)11:50:09.36ID:l7nBlheV9
10名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
落書きなんだから、
消されて当然。
落書きなんだから、
消されて当然。
50名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:08:29.50ID:khrZDcNQ0
>>1
こうやってスレ伸ばすこと自体が宣伝で工作なんだろ？
こうやってスレ伸ばすこと自体が宣伝で工作なんだろ？
いい加減せこい商売はやめて芸術家の端くれなら作品で勝負しろよ
マネージメントを受けて話題性作りに犯罪行為をおかしてこんなことでたまにグッズ売ったりして儲けるのはせこいよ
消すために俺らの税金も使われてたりするんだからな
471名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:11:48.52ID:Cp1+FZH40
>>50
これはエゲレスからの書き込みか
これはエゲレスからの書き込みか
84名前:不要不急の名無しさんID:
>>1見るとたしかに絵はうめえな
267名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
というか日本でもラッカー落書き増えてる
罰金一千万くらいにしろよ
というか日本でもラッカー落書き増えてる
罰金一千万くらいにしろよ
274名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:39:04.54ID:QtSPABMA0
>>1
こういうアホみたいな奴はシカト
こういうアホみたいな奴はシカト
300名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:03.53ID:KNhqu73x0
>>1
仕事をしたまで
仕事をしたまで
394名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:56:54.87ID:DY0DbakI0
>>189と>>1のクオリティちがうくね？
397名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ＧＪ！
ＧＪ！
440名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:03:31.57ID:W0a0rtc90
>>1
それでいい
それでいい
498名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
それでよし
それでよし
574名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
ちょっとうまい落書き程度
持て囃しすぎ
ちょっとうまい落書き程度
持て囃しすぎ
597名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
いい仕事しますね
いい仕事しますね
628名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
当然のこと。他のもどんどん消せ。
当然のこと。他のもどんどん消せ。
631名前:辻レス ◆NEW70RMEkM ID:
>>1
・バンシー
・バクシー
・タクシー
・ソフトバンクシー
・ジバンムシー
・バクシーシ
・バカラシー
言ってみたかっただけ～
650名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
よっしゃ！よくやった！
よっしゃ！よくやった！
あんな調子こいた売名野郎
どんどん消したれやwww
702名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
バンクシーにとってもこれこそ適切な対処ではなかろうか
ありがたがられるようになったらもう先生にいいこいいこされながらやってるようなもん
バンクシーにとってもこれこそ適切な対処ではなかろうか
ありがたがられるようになったらもう先生にいいこいいこされながらやってるようなもん
718名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:00:48.56ID:s7YzWS090
>>1
好きだわあ
ナイス清掃員
好きだわあ
ナイス清掃員
728名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
何で落書きを有り難がる馬鹿がいるの？
さっさと逮捕しろよ
何で落書きを有り難がる馬鹿がいるの？
さっさと逮捕しろよ
739名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:06:26.48ID:RVUB1VLQ0
>>728
すでにウォーホルとかピカソ級の評価になってる奴の落書きだから。
すでにウォーホルとかピカソ級の評価になってる奴の落書きだから。
871名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
これこそがこの芸術が持つ本来の意味
これこそがこの芸術が持つ本来の意味
888名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:35:29.56ID:1UgBG9+v0
>>1
指名手配するのだろうか
指名手配するのだろうか
900名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:38:58.64ID:5ppU0xU40
こういうアホが値打ちを下げる…>>1
952名前:不要不急の名無しさんID:
>>1
消される前提の違法行為なんだから当然の結果
消される前提の違法行為なんだから当然の結果
2名前:不要不急の名無しさんID:
清掃員は正しい
223名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
ほんとそう
バンクシーって天狗になってて善悪の判断が出来ないんだな
ほんとそう
バンクシーって天狗になってて善悪の判断が出来ないんだな
286名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:41:19.97ID:iHY1Klmr0
>>2
ニュースにする必要もないよね
ニュースにする必要もないよね
451名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:08:29.52ID:OhUUIEUe0
>>2
うむ
うむ
544名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
パンクシー涙目
パンクシー涙目
643名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:41:06.32ID:mNr6gP9w0
>>2
仕事しただけだよね
何も問題ない
仕事しただけだよね
何も問題ない
655名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:44:17.39ID:01u6BSuP0
>>643
問題はないけど、車両価格より落書きの方が高価かもしれない。
問題はないけど、車両価格より落書きの方が高価かもしれない。
残して展示したり売ったりすれば、地下鉄の赤字補填の一助になったかもしれないな。
870名前:不要不急の名無しさんID:
>>655
それほど高くない
車両の方が高い
それほど高くない
車両の方が高い
885名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:34:40.24ID:01u6BSuP0
>>862
一人が金を出しても、社会的な価値にはならない。
それはただのパトロン。
一人が金を出しても、社会的な価値にはならない。
それはただのパトロン。
>>870
さあ？
中古車両よりは落書きの方が高価だろう。
>>872
キャラとか・・・
君ってバカだろｗ
946名前:不要不急の名無しさんID:
>>885
で、お前ならバンクシーにいくらまで出せるんだよ
で、お前ならバンクシーにいくらまで出せるんだよ
955名前:不要不急の名無しさんID:
>>946
そいつ、ただで書いてもらって自分が金儲けることしか考えられないよｗ
まあアートにも金融にも投資にも縁のないやつだなｗ
そいつ、ただで書いてもらって自分が金儲けることしか考えられないよｗ
まあアートにも金融にも投資にも縁のないやつだなｗ
958名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:58:58.76ID:01u6BSuP0
>>933
バンクシーというのは、普通の現代アートの作家だよｗ
落書きではなく描いた絵を売って生計を立ててる。
バンクシーというのは、普通の現代アートの作家だよｗ
落書きではなく描いた絵を売って生計を立ててる。
>>946
本物で金が都合つくなら、車両ごと２億で買う。
自分だけでも楽しめるし、10年後には数倍の価格に跳ね上がるのがわかってる。
975名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
＞落書きではなく描いた絵を売って生計を立ててる。
＞落書きではなく描いた絵を売って生計を立ててる。
だったら違法行為せずに自分で建物買うなり権利者と交渉してからやれよって話だがな。
「違法なラクガキ」を商売道具にしてる面は否めない。
1000名前:不要不急の名無しさんID:
>>958
嘘乙
嘘乙
757名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:09:07.95ID:WIsb6ZXz0
>>2
うん
職務をまっとうしてる
うん
職務をまっとうしてる
828名前:不要不急の名無しさんID:
>>2
うん、マネするやつ絶対出るから
うん、マネするやつ絶対出るから
873名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:30:51.84ID:fmoF2o9h0
>>2
うむ。残したければ残してもいいが、清掃員が正しいことが前提だ
うむ。残したければ残してもいいが、清掃員が正しいことが前提だ
983名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:06:41.81ID:TVhPBxUT0
>>2
言うまでもない事のはずなのに、批判するアホが多いからね
言うまでもない事のはずなのに、批判するアホが多いからね
14名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:54:12.80ID:3gLt39ya0
正しいね
バンクシー本人だって消されたことに文句はないだろ
バンクシー本人だって消されたことに文句はないだろ
100名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:16:06.21ID:TzzbD+6h0
>>14
感性はガキっぽい愉快犯みたいだし
むしろ「バンクシーの絵だ、有難い」ってなったら困惑するだろう
感性はガキっぽい愉快犯みたいだし
むしろ「バンクシーの絵だ、有難い」ってなったら困惑するだろう
159名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:23:55.82ID:+xb3uHnX0
>>100
おっとどっかの首都の悪口はそこまでにするがいい
おっとどっかの首都の悪口はそこまでにするがいい
184名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:26:53.26ID:mTEsAM4u0
>>159
首都じゃなくて首都の首長だろ。
首都じゃなくて首都の首長だろ。
158名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:23:55.25ID:zXAYYnjF0
>>14
消されること前提じゃないの？
シュレッダー入り額縁みたいにきちんとした作品だって作ってるんだから
消されること前提じゃないの？
シュレッダー入り額縁みたいにきちんとした作品だって作ってるんだから
170名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:25:33.03ID:khrZDcNQ0
>>158
そういう風にして崇高さを演出する狙いにしか思えないんだよな
そういう風にして崇高さを演出する狙いにしか思えないんだよな
999名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:12:28.50ID:H/ZmbbM20
>>170
言われてみると、それっぽく思えるわ
言われてみると、それっぽく思えるわ
素人が描いた絵なら消されるけど、バンクシーの絵は消されないことで
価値の高さを印象付けていて
また、消されたり破壊されたりして作品が失われる・失われやすいことで
入手し難さを演出して価値を釣り上げている
って見方もできる訳か
198名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:29:00.06ID:DxCq6PCh0
>>158
アレは自分の絵はオクの売り物じゃないよという意味であって消されるまでが芸術とかじゃないよ
すぐに消してもらうのが目的なら今までの絵も消されるべき場所に描いてあって消されてないとおかしい
アレは自分の絵はオクの売り物じゃないよという意味であって消されるまでが芸術とかじゃないよ
すぐに消してもらうのが目的なら今までの絵も消されるべき場所に描いてあって消されてないとおかしい
236名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:33:31.81ID:x8+wzjNb0
>>198
あれはああいう裁断ショーまで込みの作品だろ
12年前に仕掛けて任意のタイミングでシュレッダー作動できるような待機状態で乾電池の電力が保つわけないやろ
あれはああいう裁断ショーまで込みの作品だろ
12年前に仕掛けて任意のタイミングでシュレッダー作動できるような待機状態で乾電池の電力が保つわけないやろ
325名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:47:05.43ID:8JwoBn500
>>198
消されてないとって消すかどうかはそこの管理者の判断なんだし
消されてないとって消すかどうかはそこの管理者の判断なんだし
670名前:不要不急の名無しさんID:
>>158
あんなの話題集めだよ、オークション側とグルになってやっただけ
真に受けるなよ
あんなの話題集めだよ、オークション側とグルになってやっただけ
真に受けるなよ
587名前:不要不急の名無しさんID:
>>14
バンクシーの仕込みじゃないかと疑うんだが。
バンクシーの仕込みじゃないかと疑うんだが。
清掃員にお金渡して消しといてって頼んだのでは。
638名前:不要不急の名無しさんID:
>>587
その清掃員が実は、、、、、
その清掃員が実は、、、、、
18名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:54:50.64ID:TwYMgRQ80
この人って人気風刺画家ってことでいいの？
28名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:58:27.81ID:j3b8U+S90
>>18
後の雪舟である。
後の雪舟である。
56名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:09:26.12ID:Xi74aPpl0
>>18
メディアが持ち上げるやつにろくな奴はいない
メディアが持ち上げるやつにろくな奴はいない
750名前:不要不急の名無しさんID:
>>18
不法侵入と器物損壊罪の前科者
不法侵入と器物損壊罪の前科者
20名前:不要不急の名無しさんID:
絵に価値があるなら残す、ないなら消すって考え方できんのかね
24名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:57:50.81ID:wgGn7KY40
>>20
清掃員がみて何も心を動かされなかった事が価値を決めた
清掃員がみて何も心を動かされなかった事が価値を決めた
361名前:不要不急の名無しさんID:
>>24
ほんこれ
ほんこれ
21名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:55:54.63ID:XKvpmgGp0
最高。それが本来のあり方だが、
実は清掃員はバンクシーだった
なんてことにもなりかねないな。
実は清掃員はバンクシーだった
なんてことにもなりかねないな。
30名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)11:59:19.71ID:j3b8U+S90
>>21
「おーい、そいつがバンクシーだ！」
「おーい、そいつがバンクシーだ！」
66名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:12:02.66ID:BQ0+CFrb0
>>30
「ばかもーん！そいつがバンクシーだ！」
「ばかもーん！そいつがバンクシーだ！」
981名前:不要不急の名無しさんID:
>>21
自分の作品をオークションで落札された瞬間にシュレッダーにかける奴だからあり得るなｗ
自分の作品をオークションで落札された瞬間にシュレッダーにかける奴だからあり得るなｗ
53名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:09:13.13ID:7i7lm5NA0
清掃員が正しいと言う奴は
バンクシーに自分の家の塀に落書きされて
バンクシーが描いたって知っても
消す勇気がある奴だけにしとけやクズ
バンクシーに自分の家の塀に落書きされて
バンクシーが描いたって知っても
消す勇気がある奴だけにしとけやクズ
64名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:11:48.67ID:khrZDcNQ0
>>53
消すしなんなら訴えるよw
消すしなんなら訴えるよw
77名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:13:47.37ID:7i7lm5NA0
>>64
ならお前は
清掃員が正しいと言ってもいいよ
ならお前は
清掃員が正しいと言ってもいいよ
自分の家の塀に落書きされた塀は売るけど
清掃員は正しいとか言ってる奴は
ただの偽善者だろクズ
96名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:15:44.58ID:6tQH5n/b0
>>77
バンクシー信者？
その割には根本をわかってないな
バンクシー信者？
その割には根本をわかってないな
112名前:不要不急の名無しさんID:
>>77
普通に消すでしょ
見物人とか集まってこられても困るし
普通に消すでしょ
見物人とか集まってこられても困るし
118名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:18:00.63ID:7i7lm5NA0
>>112
塀を割って
オークションに出すだろ普通
死ねカス
塀を割って
オークションに出すだろ普通
死ねカス
129名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:19:16.84ID:ja6BpTBB0
>>118
お前の顔に描いてもらえよ
お前の顔に描いてもらえよ
147名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:21:45.27ID:7i7lm5NA0
>>129
世にも奇妙な物語に
そんな話あったぞカス
そいつが借金払えずに
絵を差し押さえられて
絵ごと皮を剥がれたと言う話だ
世にも奇妙な物語に
そんな話あったぞカス
そいつが借金払えずに
絵を差し押さえられて
絵ごと皮を剥がれたと言う話だ
920名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:45:56.64ID:3WSBHrm2O
>>77
>清掃員は正しいとか言ってる奴は
ただの偽善者だろクズ
>清掃員は正しいとか言ってる奴は
ただの偽善者だろクズ
バンクシーはただのクズ犯罪者
120名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:18:04.68ID:roWfkOoG0
>>64
これ
価値あると思う奴が大金積むのは勝手だが、自分にとって価値がないならゴミと変わらん
まぁ、自分の家に落書きされたら、美術ブロガーに金ふっかけて一儲けするか、値段つかないなら消すだけだな
これ
価値あると思う奴が大金積むのは勝手だが、自分にとって価値がないならゴミと変わらん
まぁ、自分の家に落書きされたら、美術ブロガーに金ふっかけて一儲けするか、値段つかないなら消すだけだな
556名前:不要不急の名無しさんID:
>>120
自分が儲からないと消せとか逮捕しろとか言うが
自分の家に落書きされて億単位の値段で売れるとしたら、
ホントに消すやつはいないし売るだろ
自分が儲からないと消せとか逮捕しろとか言うが
自分の家に落書きされて億単位の値段で売れるとしたら、
ホントに消すやつはいないし売るだろ
568名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:28:10.87ID:ihPnyOup0
>>556
本当に阿保だなお前
本当に阿保だなお前
570名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:28:14.16ID:C4vosIbG0
>>556
個人の所有物に落書きされて訴えるかどうかは個人の判断だろ
個人の所有物に落書きされて訴えるかどうかは個人の判断だろ
585名前:不要不急の名無しさんID:
>>570
訴えても賠償はせいぜい数万なのに、
億単位の落書きの持ち主としての権利は放棄するんだ？
ウソつき乙
訴えても賠償はせいぜい数万なのに、
億単位の落書きの持ち主としての権利は放棄するんだ？
ウソつき乙
602名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:35:27.59ID:c+LPgKht0
>>585
売るなら訴えた上で売るのが一番いいぞ。本物だって証明できるし、バンクシーに嫌がらせできるし、稀少性が上がる
売るなら訴えた上で売るのが一番いいぞ。本物だって証明できるし、バンクシーに嫌がらせできるし、稀少性が上がる
589名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:31:42.72ID:1lkaDnpp0
>>556
だから拝金主義は揉める原因を作り出すのでルールに従っておいた方が無難
ある人にとってはマイナス価値(処分費用)でもある人にとっては億出されてもイコールにならないのさ
だから拝金主義は揉める原因を作り出すのでルールに従っておいた方が無難
ある人にとってはマイナス価値(処分費用)でもある人にとっては億出されてもイコールにならないのさ
598名前:不要不急の名無しさんID:
>>589
じゃあお前は自分が数億の落書きの持ち主でも消すんだな？
嘘松ばっかだな
拝金主義関係なく、金の価値はイコールだよ
じゃあお前は自分が数億の落書きの持ち主でも消すんだな？
嘘松ばっかだな
拝金主義関係なく、金の価値はイコールだよ
601名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:34:44.48ID:oWyo8fpG0
>>598
ガチガイジ
ガチガイジ
616名前:不要不急の名無しさんID:
>>601
お前がな
お前がな
結局、自分がもらえない数億をひがんで叩いてるだけのキチガイばっか
627名前:不要不急の名無しさんID:
>>616
それを売って数億ゲットって話なら僻みというのも分かるが、公共の場に落書きして掃除の手間をかけさせるのを怒るのは違うだろ
しかもそれ犯罪行為だぞ
分かってんのか？
それを売って数億ゲットって話なら僻みというのも分かるが、公共の場に落書きして掃除の手間をかけさせるのを怒るのは違うだろ
しかもそれ犯罪行為だぞ
分かってんのか？
632名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:39:20.99ID:T2SAVra+0
>>627
ガイジに正論は通じないぞ
ガイジに正論は通じないぞ
634名前:不要不急の名無しさんID:
>>627
だからそれは、自分のものにならんからだろ
それをひがみと言う
だからそれは、自分のものにならんからだろ
それをひがみと言う
641名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
どこに？誰が？
どこに？誰が？
>>634
ただ単にお前が僻んでるだけじゃねーか
648名前:不要不急の名無しさんID:
>>641
別に自分はバンクシー叩いてないし
数億だすやつがいりという事実を言ってるだけ
ひがんでるのは、叩いてるやつだろ
別に自分はバンクシー叩いてないし
数億だすやつがいりという事実を言ってるだけ
ひがんでるのは、叩いてるやつだろ
608名前:不要不急の名無しさんID:
>>598
どこの誰が数億だしてうちにされた落書きを買うってんだよ
どこの誰が数億だしてうちにされた落書きを買うってんだよ
622名前:不要不急の名無しさんID:
>>608
バンクシーの本物なら出すやるがいる
それだけだ
バンクシーの本物なら出すやるがいる
それだけだ
633名前:不要不急の名無しさんID:
>>622
その買う人もバンクシーの一味なんだよ
話題作りのマッチポンプ
その買う人もバンクシーの一味なんだよ
話題作りのマッチポンプ
703名前:不要不急の名無しさんID:
>>633
オークションで億単位の入札してるのが全部サクラ？
美術品、全否定だなw
そんなことしても本当に金だして買うやつがいない限り
手数料取られるだけでマッチポンプにもならんよ
最終的にその価値になるのは、ちゃんと金を出すやつがいるからだ
オークションで億単位の入札してるのが全部サクラ？
美術品、全否定だなw
そんなことしても本当に金だして買うやつがいない限り
手数料取られるだけでマッチポンプにもならんよ
最終的にその価値になるのは、ちゃんと金を出すやつがいるからだ
590名前:不要不急の名無しさんID:
>>556
そんなめんどくせぇことどれだけの人間がするんだよ
バンクシー認定機関とかバンクシー専門鑑定士とかに価値を保証させて、億単位の取引が出来る店とか市場を探して、保存とか代金とか税金とか輸送とか気を使って…
俺だったら素直に警察に通報して消すわ
そんなめんどくせぇことどれだけの人間がするんだよ
バンクシー認定機関とかバンクシー専門鑑定士とかに価値を保証させて、億単位の取引が出来る店とか市場を探して、保存とか代金とか税金とか輸送とか気を使って…
俺だったら素直に警察に通報して消すわ
600名前:不要不急の名無しさんID:
>>590
数億もらう手続きがめんどくさいから消す？
嘘松おつ
数億もらう手続きがめんどくさいから消す？
嘘松おつ
615名前:不要不急の名無しさんID:
>>600
手続きとは違うだろ
バンクシー収集家が必ず買い取る保証とそのスキームが提供されてるのなら考えるわ
手続きとは違うだろ
バンクシー収集家が必ず買い取る保証とそのスキームが提供されてるのなら考えるわ
71名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:12:32.96ID:38L3Kh2f0
>>53
自分の家の塀は公共物ではない
自分の家の塀は公共物ではない
88名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:14:50.07ID:2RIMskPC0
>>53
自分の家と公共の場所は別だろ(´･ω･｀)
自分の家と公共の場所は別だろ(´･ω･｀)
323名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:46:24.28ID:5QQ9e7Lk0
>>53
家におまえみたきな基地外が見物に来るんだぞ？
消すに決まってんだろwww
家におまえみたきな基地外が見物に来るんだぞ？
消すに決まってんだろwww
647名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:41:57.05ID:7BjX3JhJ0
>>53
公共の場と個人宅の区別も付かないバカ発見
公共の場と個人宅の区別も付かないバカ発見
915名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:42:54.95ID:ja6BpTBB0
>>53
根本的な事を言うが
自分の家の壁に書かれた絵は自己所有物なので売っても消しても他人が口出しできない
根本的な事を言うが
自分の家の壁に書かれた絵は自己所有物なので売っても消しても他人が口出しできない
地下鉄の絵は地下鉄運営会社の持ち物なので売っても消しても自由だが、消すな！というひとかいるのでもめている
つまり売るのか消すのかが問題ではなく、消す権利のある人(法人)を批判するのが間違いである
918名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:45:06.69ID:01u6BSuP0
>>915
株式会社だったら、消したことによる損失を株主が経営陣に賠償させるところだねｗ
株式会社だったら、消したことによる損失を株主が経営陣に賠償させるところだねｗ
922名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:46:10.39ID:ja6BpTBB0
>>918
電車いくらかしってる？
バンクシーの絵がいくらかしってる？
電車いくらかしってる？
バンクシーの絵がいくらかしってる？
電車の勝ち
932名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:52:43.34ID:01u6BSuP0
>>922
電車って1億ぐらいだろ？
中古ならもっと価値は下がってる。
電車って1億ぐらいだろ？
中古ならもっと価値は下がってる。
バンクシーは比較的小さな絵で1億半ば以上で落札されてる。
バンクシーノの方が高いだろｗ
948名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:56:32.97ID:ja6BpTBB0
>>932
１両1億だけど…
車両換えする経費手間暇考えたらわかるよね？
１両1億だけど…
車両換えする経費手間暇考えたらわかるよね？
電車の勝ち
957名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:58:45.87ID:EfvIJuDB0
>>948
落書きされた場所だけ切り取ればいいだろカス
落書きされた場所だけ切り取ればいいだろカス
949名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:56:56.97ID:3WSBHrm2O
>>932
電車:人間社会に必要な交通機関
バンクシーの絵:無くても困らない
電車:人間社会に必要な交通機関
バンクシーの絵:無くても困らない
電車の勝ち
919名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:45:14.77ID:ja6BpTBB0
>>915
自己レス
結論は
消すのは当たり前と行っている人が正常である
自己レス
結論は
消すのは当たり前と行っている人が正常である
そして自己所有物に絵を書かれて売るか消すかは関係ない
※初めての書き込みなのに別人物と同じIDになってしまった
87名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:14:36.95ID:oyuHfpYc0
これが至極通常の対応
バンクシーだからと有り難がって保存するような行政は愚の骨頂
バンクシーだからと有り難がって保存するような行政は愚の骨頂
102名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:16:09.29ID:7i7lm5NA0
>>87
バンクシーの絵と分かってたら
保存するだろ普通
死ねよ
バンクシーの絵と分かってたら
保存するだろ普通
死ねよ
131名前:不要不急の名無しさんID:
>>102
バンクシー信者は知的障害者しかいないんだな
バンクシー信者は知的障害者しかいないんだな
151名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:22:37.03ID:Kqumzh9y0
>>87
94名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:15:33.90ID:c8pDhD1P0
頭固いやつらばっかだな
98名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:16:02.27ID:eYH+SYKW0
>>94
頭のゆるいやつw
頭のゆるいやつw
115名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:17:22.25ID:c8pDhD1P0
>>98
即レスわろたw効いちゃった？w
即レスわろたw効いちゃった？w
133名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:20:15.23ID:xz7wELWi0
>>115
「俺の好きなバンクシーわからんやつは全員バカ」
「俺の好きなバンクシーわからんやつは全員バカ」
昼休みに何騒いでんだよバンクシー信者
114名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:17:08.29ID:4Vw5iUq40
公共物に公的な立場の人間ならそらそうよ
124名前:不要不急の名無しさんID:
>>114
バンクシーが落書きしたことで公共物の価値が上がるから、公的にも利益を得られるはずだが
バンクシーが落書きしたことで公共物の価値が上がるから、公的にも利益を得られるはずだが
175名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:25:56.33ID:4Vw5iUq40
>>124
公の立場からはルールで行動するしかねーべ
価値があるからそこを曲げてくれってのは公でない大衆の要望を反映させる働きはまた別よ
公の立場からはルールで行動するしかねーべ
価値があるからそこを曲げてくれってのは公でない大衆の要望を反映させる働きはまた別よ
126名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:18:52.82ID:P8O37QBZ0
バンクシーってコロナ禍でなんか急に説教臭くなったな
昔はもっと皮肉屋たっぷりの嫌味野郎だっただろうにこいつ最近どうしたんだ？
150名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
可愛い孫でも出来たんだろ
可愛い孫でも出来たんだろ
161名前:不要不急の名無しさんID:
>>126
娘ができた
男の人は娘ができるとみんな変わる
息子だと人による
娘ができた
男の人は娘ができるとみんな変わる
息子だと人による
172名前:不要不急の名無しさんID:
バンクシー監督作品のイグジット・スルー・ザ・ギフトショップはなかなかおもしろい
191名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:28:00.69ID:8ZAaaF0N0
>>172
俺もミスターブレインウォッシュになりたい
俺もミスターブレインウォッシュになりたい
228名前:不要不急の名無しさんID:
>>191
絵のうまさより強運が必要だな
絵のうまさより強運が必要だな
177名前:意識ID:
金持ちのマネーゲームで絵が高いだけ
それ乗っかって万歳する意識高い系貧乏人て馬鹿なの？
お前らは永久に奴隷だ。馬鹿め！！
それ乗っかって万歳する意識高い系貧乏人て馬鹿なの？
お前らは永久に奴隷だ。馬鹿め！！
188名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:27:42.78ID:VSfxoswQ0
>>177
平日昼間からお疲れさん、ところで仕事見つかった？
平日昼間からお疲れさん、ところで仕事見つかった？
400名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:57:50.18ID:2TBa4LHD0
>>188
売り物でないよってんなら落札された金突っ返したんだろうな？
売り物でないよってんなら落札された金突っ返したんだろうな？
189名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:27:44.24ID:Kqumzh9y0
194名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:28:25.43ID:zMI7VFki0
>>189
東京のネズミは大きいのぅ(´・ω・｀)
東京のネズミは大きいのぅ(´・ω・｀)
216名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:30:55.55ID:zMI7VFki0
>>189
しかも炭次郎じゃん(´・ω・｀)
しかも炭次郎じゃん(´・ω・｀)
431名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:02:03.59ID:/SWDftEP0
>>189
馬鹿じゃねーの横文字おばあちゃん
吐きそう
馬鹿じゃねーの横文字おばあちゃん
吐きそう
503名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
ヘドが出る
ヘドが出る
636名前:不要不急の名無しさんID:
>>189
ゆり子ちゃん、その服はセンスないわぁ。
ゆり子ちゃん、その服はセンスないわぁ。
646名前:不要不急の名無しさんID:
>>636
江戸しぐさの市松模様やで
江戸しぐさの市松模様やで
221名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:31:32.25ID:tgTUe8Ne0
バンクシー、製作風景動画見たけどさぁ
これやり過ぎだわ
車内にスプレーやペンキドロドロで描くなよ…マジで迷惑だろ
これからはキャンバスに描いて路上で売れば？
これやり過ぎだわ
車内にスプレーやペンキドロドロで描くなよ…マジで迷惑だろ
これからはキャンバスに描いて路上で売れば？
231名前:不要不急の名無しさんID:
>>221
普通に売ったら誰も見向きもしない
普通に売ったら誰も見向きもしない
250名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:35:03.03ID:b+KvU7YR0
>>221
それじゃ売れないから怖いんだろ。実力無いから正当なやり方が出来ずに斜に構えてる厨二病と変わらないよ
それじゃ売れないから怖いんだろ。実力無いから正当なやり方が出来ずに斜に構えてる厨二病と変わらないよ
272名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:38:50.16ID:dAGDT3Qk0
>>221
黒人男性？にあっち行けって手で追い払ってたのは引いたわ
黒人男性？にあっち行けって手で追い払ってたのは引いたわ
224名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:31:47.86ID:siGAoSkn0
バンクシー的にも正しい行為だろコレ
「消されるのが前提」「作者がコテハン」（ただの匿名名無しとの違いがポイント）
ってのが価値なんだから
バンクシーが全部保全されるようになったら価値が下がっちゃうわな
「消されるのが前提」「作者がコテハン」（ただの匿名名無しとの違いがポイント）
ってのが価値なんだから
バンクシーが全部保全されるようになったら価値が下がっちゃうわな
240名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:33:45.38ID:DxCq6PCh0
>>224
保全されることが目的だろ
バンクシー自身が自分の落書きを大衆の前でシュレッダーにかけて価値を上げたからな
保全されることが目的だろ
バンクシー自身が自分の落書きを大衆の前でシュレッダーにかけて価値を上げたからな
315名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:44:26.28ID:siGAoSkn0
>>240
消される所に描いて消させる事によって
話題性で価値を上がる
シュレッダーも同じやん
全部バンクシー的に計画通りだろ？
消される所に描いて消させる事によって
話題性で価値を上がる
シュレッダーも同じやん
全部バンクシー的に計画通りだろ？
328名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:47:28.91ID:DxCq6PCh0
>>315
全ての作品はそうじゃないだろ
保管されているバンクシー作品にはそう言った仕掛けは無いよ
全ての作品はそうじゃないだろ
保管されているバンクシー作品にはそう言った仕掛けは無いよ
今回も清掃員に消させるまでが目論みならシュレッダーと同じで保全される価値を上げるのが目的でしかない
456名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:09:01.62ID:siGAoSkn0
>>328
2人ともおんなじ事言ってるように思えるんだが
バンクシーは迷惑なとこに描きわざと消させる事で話題を作り
単品では大して価値がなさそうな自分の作品に
残ってて希少性があるように感じさせることで価値を上げるって事だろ
とは言え補完される事を見越して美術館にゲリラ展示してたのが
真に保全されたい物だったのか？と言われると
それも疑問に思うね
残したいのはバンクシーの名前や実績なんじゃね
まあバンクシー本人じゃないから分からんが
2人ともおんなじ事言ってるように思えるんだが
バンクシーは迷惑なとこに描きわざと消させる事で話題を作り
単品では大して価値がなさそうな自分の作品に
残ってて希少性があるように感じさせることで価値を上げるって事だろ
とは言え補完される事を見越して美術館にゲリラ展示してたのが
真に保全されたい物だったのか？と言われると
それも疑問に思うね
残したいのはバンクシーの名前や実績なんじゃね
まあバンクシー本人じゃないから分からんが
232名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:33:00.38ID:b+KvU7YR0
いくら優れた才能の持ち主だろうが公の場に出てこないで影でコソコソやるだけの人間には何も魅力を感じない
「俺は世界一足が早い」と井戸の中でしか喚けないチキンと同じ
「俺は世界一足が早い」と井戸の中でしか喚けないチキンと同じ
242名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:34:03.07ID:j3ztfuzB0
>>232
家から出ずに部屋の中でしか騒げない豚は？
家から出ずに部屋の中でしか騒げない豚は？
259名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:36:41.99ID:b+KvU7YR0
>>242
ただの豚。そしてバンクシーはただの落書き小僧
ただの豚。そしてバンクシーはただの落書き小僧
263名前:不要不急の名無しさんID:
バンクシー用ってデカイ板置いといてやれよ。
270名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:38:16.82ID:KtOfi0ke0
>>263
良いなその嫌がらせｗ
良いなその嫌がらせｗ
306名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:43:28.76ID:X6DIjgic0
>>263
バンクシー様御一行ってNYとUKのすべての壁に書いてやりたいところだけど
バンクシー様御一行ってNYとUKのすべての壁に書いてやりたいところだけど
世間一般で無視するのが一番効く
あとは逮捕
337名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:48:36.68ID:szuedSQU0
清掃員が、そいつがバンクシーだ
340名前:不要不急の名無しさんID:
>>337
www
www
バンククシーおもろいやんｗ
372名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:52:34.02ID:khrZDcNQ0
>>337
自演バンクシーｗ
自演バンクシーｗ
343名前:不要不急の名無しさんID:
バンクシーだからって有難がってる連中はアホだよな
俺がバンクシーそっくりの絵を公共物に落書きしたら犯罪者だって叩くだろ
俺がバンクシーそっくりの絵を公共物に落書きしたら犯罪者だって叩くだろ
348名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:50:06.65ID:FBZPjPft0
>>343
うん、だっておまえ童貞やん
うん、だっておまえ童貞やん
370名前:不要不急の名無しさんID:
>>348,352
こういう連中はどういう絵かはどうでもよくて誰が描いたかでしか評価できない無能なんだよな
こういう連中はどういう絵かはどうでもよくて誰が描いたかでしか評価できない無能なんだよな
374名前:不要不急の名無しさんID:
>>370
だって、おまえのは盗作やんｗｗ
だって、おまえのは盗作やんｗｗ
425名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:01:17.61ID:dogxpM7J0
>>370
そんなもんだろ
著名な画家の落書きにしか見えないデッサンにすら高額の値がつくんだよ
そんなもんだろ
著名な画家の落書きにしか見えないデッサンにすら高額の値がつくんだよ
470名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:11:47.86ID:KtOfi0ke0
>>425
美術品はその芸術性を金額で評価してるというより
投資や資産の対象にするために高額に設定してるだけという気がする
美術品はその芸術性を金額で評価してるというより
投資や資産の対象にするために高額に設定してるだけという気がする
441名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:03:32.26ID:gmEM7cwl0
>>370
そう思う人は市民展覧会とか見てたらどう？
美術品の価値とか知らなそうだから
そう思う人は市民展覧会とか見てたらどう？
美術品の価値とか知らなそうだから
387名前:不要不急の名無しさんID:
>>348
茶器とかも有名人ゆかりの品とかなら価値が上がるだろ
付加価値ってのはストーリー性だからな
茶器とかも有名人ゆかりの品とかなら価値が上がるだろ
付加価値ってのはストーリー性だからな
352名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:50:29.62ID:7i7lm5NA0
>>343
当たり前だろくあ
当たり前だろくあ
345名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:49:50.69ID:Kkgq32uY0
バンクシーってなんでこんなにもてはやされてんの？
359名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:51:21.44ID:7i7lm5NA0
>>345
1000万とかで買いた奴がおるからだろカス
1000万とかで買いた奴がおるからだろカス
934名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:53:46.89ID:Kkgq32uY0
>>359
へ～どの辺が良いのかよくわからんな
へ～どの辺が良いのかよくわからんな
366名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:52:06.05ID:n10/a9yN0
清掃員があのバンクシーの新作を消しちゃった！
これが逆においしい
これが逆においしい
373名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:52:45.59ID:ln4Fr3Yd0
>>366
四国でも本物の可能性高かったの消されてただろ
四国でも本物の可能性高かったの消されてただろ
380名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:53:51.79ID:n10/a9yN0
>>373
それ込みでバンクシー的にはいいんやろ
それ込みでバンクシー的にはいいんやろ
383名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:54:17.28ID:Qvs8khzf0
>>366
金持ち芸術家が、無知な貧乏労働者をバカにして楽しんでるのかな
金持ち芸術家が、無知な貧乏労働者をバカにして楽しんでるのかな
403名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)12:58:21.26ID:n10/a9yN0
>>383
無知としてとらえたらそうなるけど真面目な清掃員だったという捉え方でいいやん
無知としてとらえたらそうなるけど真面目な清掃員だったという捉え方でいいやん
501名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:17:17.36ID:xuaRRU940
>>366
逮捕されて、却ってエガちゃんの伝説が増えた！みたいだな
逮捕されて、却ってエガちゃんの伝説が増えた！みたいだな
375名前:不要不急の名無しさんID:
誰にも見られずに描けるもんか？
何もかもが嘘臭い
清掃員に扮した本人じゃねーの
何もかもが嘘臭い
清掃員に扮した本人じゃねーの
484名前:不要不急の名無しさんID:
>>375
型紙当ててスプレーで吹き付けるだけだから
1分あれば十分だろ
型紙当ててスプレーで吹き付けるだけだから
1分あれば十分だろ
492名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:15:34.83ID:T2SAVra+0
>>484
それを消すのに何分かかるんだろうな
持ち上げてる奴も犯罪者予備軍だろ
それを消すのに何分かかるんだろうな
持ち上げてる奴も犯罪者予備軍だろ
438名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:02:55.77ID:55a6ehUl0
何この清掃員が悪い事したみたいなニュース
おかしいだろ
おかしいだろ
443名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:05:29.73ID:7i7lm5NA0
>>438
損害与えたんだから
清掃員が悪い事したってニュースになって当たり前だろカス
損害与えたんだから
清掃員が悪い事したってニュースになって当たり前だろカス
459名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:09:22.87ID:55a6ehUl0
>>443
公共施設の落書き消すのが悪い事なの？
公共施設の落書き消すのが悪い事なの？
513名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:19:05.67ID:55a6ehUl0
>>443
便所の落書き消すのも悪い事なの？
ねぇねぇ
便所の落書き消すのも悪い事なの？
ねぇねぇ
950名前:不要不急の名無しさんID:
>>513
そこに価値を見出す人が一定数いたら当然悪いことになり得る
芸術とはそういうもの、合法であるかと芸術性は違う尺度だから
そこに価値を見出す人が一定数いたら当然悪いことになり得る
芸術とはそういうもの、合法であるかと芸術性は違う尺度だから
814名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:18:34.39ID:pAsepG9s0
>>443
既知害
既知害
453名前:不要不急の名無しさんID:
欧米では昔からアートは権力者の手下じゃん
476名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:13:22.94ID:47h3VtYm0
>>453
そりゃ教会などの宗教系芸術や
王侯貴族の肖像画とかが主流だったし
その代わり宗教家も王侯貴族も納得できる出来栄えが求められてた
そりゃ教会などの宗教系芸術や
王侯貴族の肖像画とかが主流だったし
その代わり宗教家も王侯貴族も納得できる出来栄えが求められてた
485名前:不要不急の名無しさんID:
>>476
宗教だったら聖書の解釈だけど
現代アートの世相を描け、だったらバンクシーは及第点だよ
モチーフすらも
宗教だったら聖書の解釈だけど
現代アートの世相を描け、だったらバンクシーは及第点だよ
モチーフすらも
517名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:19:27.04ID:D2LOaq5w0
家建てるから掘ったら貴重な遺跡が発掘されたとかでその場所に家建てられないとかもあるよね？
530名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:21:32.98ID:1lkaDnpp0
>>517
ある
プラスの価値のある遺跡もあれば、別の意味で価値が発生する(マイナス)爆弾処理や土壌汚染処理も
ある
プラスの価値のある遺跡もあれば、別の意味で価値が発生する(マイナス)爆弾処理や土壌汚染処理も
532名前:不要不急の名無しさんID:
>>517
関西じゃよくあることｗ
うかつにあちこち掘れないｗ
関西じゃよくあることｗ
うかつにあちこち掘れないｗ
525名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:20:41.35ID:T2SAVra+0
バンクシーが清掃を担当した業者にこっそり手間賃を振り込むなら許してもいいわ
最低限の事だろそれが
最低限の事だろそれが
537名前:不要不急の名無しさんID:
>>525
それじゃ業者が二重取りじゃん
清掃代を支払ったとこへ補填させるべき
それじゃ業者が二重取りじゃん
清掃代を支払ったとこへ補填させるべき
539名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:23:24.70ID:T2SAVra+0
>>537
そうだな
そうだな
533名前:不要不急の名無しさんID:
交通局は
「われわれはバンクシーに、適切な場所で利用客に彼のメッセージを伝える機会を提供したい」と
「われわれはバンクシーに、適切な場所で利用客に彼のメッセージを伝える機会を提供したい」と
538名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
バンクシー様スペースとか
壁に掲示しとくのかしらｗ
バンクシー様スペースとか
壁に掲示しとくのかしらｗ
604名前:不要不急の名無しさんID:
>>533
それだと描かないんでしょ偉大なるアーティストさまは
それだと描かないんでしょ偉大なるアーティストさまは
534名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:22:33.06ID:n10/a9yN0
おまえらはほんまに真面目やな
神出鬼没のアートとか面白さが先に立つけどなあ
神出鬼没のアートとか面白さが先に立つけどなあ
559名前:不要不急の名無しさんID:
>>534
こういう寛容ぶってるやつほど自分の身に関わることには了見狭いんだよなぁ
こういう寛容ぶってるやつほど自分の身に関わることには了見狭いんだよなぁ
563名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:27:40.22ID:VXtqFSR80
>>534
それはそれでいいんだが、億ある価値の落書きを清掃員が消した(落書きは犯罪)って方が面白い。
フジテレビ「落書きじゃ無いのに消した」ここまでがセットだからさらに面白いんだよねw
それはそれでいいんだが、億ある価値の落書きを清掃員が消した(落書きは犯罪)って方が面白い。
フジテレビ「落書きじゃ無いのに消した」ここまでがセットだからさらに面白いんだよねw
535名前:ギアID:
こいつが中国批判しないてことで
バンクシーの裏がわかる
昔から中国批判してるRギアの方が上だわな
アートパフォーマンスとして
バンクシーの裏がわかる
昔から中国批判してるRギアの方が上だわな
アートパフォーマンスとして
558名前:不要不急の名無しさんID:
>>535
バンクシーは中国非難してなくて
中国に「読め」と言ってる
バンクシーは中国非難してなくて
中国に「読め」と言ってる
564名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:27:40.33ID:zmXuwafd0
>>535
中国共産党の操り人形グレタみたいなもんか
バックにジョージ・ソロスもいるんだよね
左翼メディアが持て囃すわけだ
中国共産党の操り人形グレタみたいなもんか
バックにジョージ・ソロスもいるんだよね
左翼メディアが持て囃すわけだ
578名前:不要不急の名無しさんID:
もし家の壁に書かれても躊躇なく消すよ
人様の壁に勝手に書いて何が芸術家だよｗｗ
芸術家の前に人としての常識を知れよ
人様の壁に勝手に書いて何が芸術家だよｗｗ
芸術家の前に人としての常識を知れよ
588名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:31:26.18ID:01u6BSuP0
>>578
その落書きが数億の金に化けるんだぞ？
その落書きが数億の金に化けるんだぞ？
それでも消すのか？
596名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
数億とまではいかんが不自由ないくらいの金は持ってるからな
人として犯罪行為を受け入れてまで金得るほど落ちぶれちゃいないよ
数億とまではいかんが不自由ないくらいの金は持ってるからな
人として犯罪行為を受け入れてまで金得るほど落ちぶれちゃいないよ
629名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:39:02.66ID:01u6BSuP0
>>596
へえ、変わった人だねw
へえ、変わった人だねw
金が欲しくなければ、俺なら美術館に塀ごと寄付するよ。
680名前:不要不急の名無しさんID:
>>629
俺はバンクシーの作品に芸術的価値を見出してないからな
俺はバンクシーの作品に芸術的価値を見出してないからな
690名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:52:05.85ID:01u6BSuP0
>>675
なにか問題？
なにか問題？
>>680
芸術がわからないだけだろ？
芸術の価値がわからないと言い換えてもいいよｗ
>>685
あれだけの画力があれば、どこでも稼げる。
770名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
価値が分かってないのはおまえｗ
金銭的な価値しか見えてないじゃんｗ
価値が分かってないのはおまえｗ
金銭的な価値しか見えてないじゃんｗ
790名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:13:36.39ID:01u6BSuP0
>>770
価値というのは金銭的な価値のことだよ？ｗ
価値というのは金銭的な価値のことだよ？ｗ
他はただ個人の好みの問題。
806名前:不要不急の名無しさんID:
>>790
ああ、金を持つのがゴールなタイプかｗ
金を使うところまでの地頭はないんだなｗ
価値＝金とは・・・底辺は大変だねえ（笑）
ああ、金を持つのがゴールなタイプかｗ
金を使うところまでの地頭はないんだなｗ
価値＝金とは・・・底辺は大変だねえ（笑）
819名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:19:06.33ID:01u6BSuP0
>>805
いかにも同調を至高の価値とする日本的発想、だな。
いかにも同調を至高の価値とする日本的発想、だな。
>>806
そんなことどうでもいいよｗ
芸術の価値は金で評価される。
それだけのこと。
803名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:16:07.63ID:RVUB1VLQ0
>>770
まずは金銭的価値だ。
まずは金銭的価値だ。
ミケランジェロがブロンズの頭像を注文され納品しようとしたら、値段が高すぎると言われた。
ミケランジェロ激怒。
二階の工房から像を地面に投げ捨て潰してしまった。で、
お前は豆でも売り買いしてろ！
と、怒鳴り、倍額払うからもう一回作ってくれと言われても依頼をうきけなかった
789名前:不要不急の名無しさんID:
>>690
金としか言ってないやつが芸術の価値がわからないとは片腹痛い
おまえみたいな貧しさに負けたクズが芸術の価値を貶めてんだよ
金としか言ってないやつが芸術の価値がわからないとは片腹痛い
おまえみたいな貧しさに負けたクズが芸術の価値を貶めてんだよ
802名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:16:04.70ID:01u6BSuP0
>>789
芸術の価値なんて金以外にないよ。
あとは自己満足w
芸術の価値なんて金以外にないよ。
あとは自己満足w
>>791
状況と一体なんだよ。
気に入ったチラシなら、裏に書くかもしれないｗ
829名前:不要不急の名無しさんID:
>>802
単に心が貧しいだけだよそれ
世の中そのレベルで計れない人の方が多い
その人生を恨むんだな
単に心が貧しいだけだよそれ
世の中そのレベルで計れない人の方が多い
その人生を恨むんだな
843名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:24:37.14ID:01u6BSuP0
>>829
計ってるのは俺じゃなくて社会、なｗ
計ってるのは俺じゃなくて社会、なｗ
854名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
その金を出してまで所有したい人がいる…というところまで想像力が届かないんだな
ある意味欠陥品だな
その金を出してまで所有したい人がいる…というところまで想像力が届かないんだな
ある意味欠陥品だな
863名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
その所有ってのも
時間が経つと歴史的価値・値段も高くなるってことで
その投資目的で所有してる人もおるぞ
その所有ってのも
時間が経つと歴史的価値・値段も高くなるってことで
その投資目的で所有してる人もおるぞ
865名前:不要不急の名無しさんID:
>>854
底辺ってこういう感じだよ
よくいる転売屋とかｗ
何しに生まれてきたんだかって感じだけどなｗ
底辺ってこういう感じだよ
よくいる転売屋とかｗ
何しに生まれてきたんだかって感じだけどなｗ
862名前:不要不急の名無しさんID:
>>843
社会じゃなくて金を出す個人だろ
例えばお前はバンクシーにいくらまでなら出せるんだよ
社会じゃなくて金を出す個人だろ
例えばお前はバンクシーにいくらまでなら出せるんだよ
990名前:不要不急の名無しさんID:
>>588
金と言う物は社会を運営する為の手段に過ぎない。
皆が金の為にルールを破っていたら社会は崩壊する、
目的と手段を履き違えてはならない。
金と言う物は社会を運営する為の手段に過ぎない。
皆が金の為にルールを破っていたら社会は崩壊する、
目的と手段を履き違えてはならない。
まあ、金無しに社会が回らないのも事実だが。
995名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:10:58.51ID:01u6BSuP0
>>990
いい例がコロナ対策だね。
いい例がコロナ対策だね。
感染対策で自粛ルールを作ったと思ったら、金のために自粛ルール解除になった。
609名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:35:54.08ID:3uT2aRn30
消さずにパーツを交換すればいいのに
数千万円の価値があるんだから
数千万円の価値があるんだから
620名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
価値があるとしても法を破って良いものではない
価値があるとしても法を破って良いものではない
652名前:不要不急の名無しさんID:
>>609
最初から持ち運び可能なモノか、依頼主に指定された壁面もしくは場所に描けば済む話。
最初から持ち運び可能なモノか、依頼主に指定された壁面もしくは場所に描けば済む話。
誰に頼まれた訳でも無いのに、ゲリラ的に描けば、それは落書き。ただの迷惑な人でしかない。
もう少し大人になれよ。
692名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:53:03.48ID:RVUB1VLQ0
>>652
バンクシー、すでに近代画家の大家や現代アートの最高峰の評価されてる。
つまり、バンクシーの作品はピカソのデッサンあたりからウォーホルぐらいの値段がついてしまうんだよ。
バンクシー、すでに近代画家の大家や現代アートの最高峰の評価されてる。
つまり、バンクシーの作品はピカソのデッサンあたりからウォーホルぐらいの値段がついてしまうんだよ。
それでいてバンクシーは基本的には依頼は受けない。
さらに値段があがる。
617名前:不要不急の名無しさんID:
しかし現代アートってのは金持ち騙してなんぼだなww
623名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:38:04.54ID:1lkaDnpp0
>>617
成金て面白いからな
からかう分には
成金て面白いからな
からかう分には
671名前:不要不急の名無しさんID:
>>623
からかわれてもなんのダメージも受けない成金
必死にからかって溜飲下げる貧乏人
からかわれてもなんのダメージも受けない成金
必死にからかって溜飲下げる貧乏人
679名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:49:02.91ID:1lkaDnpp0
>>671
笑ってられるのも今のうちだけさ
笑ってられるのも今のうちだけさ
653名前:不要不急の名無しさんID:
価値が有れば落書きでもいいのか？世の中わからん
667名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:47:16.42ID:RVUB1VLQ0
>>653
いい。
つか、描いてくれ、だ。
いい。
つか、描いてくれ、だ。
673名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:48:10.98ID:pDPpOwUQ0
>>667
よくない
よくない
682名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:49:24.52ID:01u6BSuP0
>>673
なんで？
なんで？
712名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)13:59:31.63ID:RVUB1VLQ0
>>673
わかりやすく高名すぎる例で言ってやる。
わかりやすく高名すぎる例で言ってやる。
お前が店主の居酒屋に李白が酔っ払って詩を書いたらそれを消すか？
お前が和尚の寺の壁に一休宗純が落書きしたら消すか？
北斎が引っ越した後の長屋の壁、ある意味凄まじく汚れていたらしいが、襖とかゴミとして燃やすか？
バンクシーは現代アートにおいて、そのぐらいのレベルの評価を受けてんだよ。
しかも基本的に依頼によっては描かない。
さ、消すの？
消すとしたらバカかよほどの皮肉屋かどちらかだな
675名前:金ID:
だから全て金儲けなんだよ
それを知らない馬鹿な意識高い系
それを知らない馬鹿な意識高い系
685名前:不要不急の名無しさんID:
正体不明って、バンクシーはどうやってお金得てるの
716名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:00:37.17ID:01u6BSuP0
5chは正義マンが多いな。
ルールが一番大切、という日本特有の正義マンだが。
719名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:01:15.06ID:WRpSuq5x0
>>716
（ただし自分は除く）
が日本の正義マン
（ただし自分は除く）
が日本の正義マン
724名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:03:43.66ID:01u6BSuP0
>>719
ルールが一番大切、というのがこのスレの5ch正義マンだぞ？ｗ
ルールが一番大切、というのがこのスレの5ch正義マンだぞ？ｗ
自分とか関係ない。
765名前:不要不急の名無しさんID:
>>719
世界中、どこの連中もそうやで＞（ただし自分は除く）
世界中、どこの連中もそうやで＞（ただし自分は除く）
721名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
ルールというよりもダブスタが嫌われてるんだと思うがな
「落書きは良くないが、コイツだったら構わない」っていうよ
ルールというよりもダブスタが嫌われてるんだと思うがな
「落書きは良くないが、コイツだったら構わない」っていうよ
733名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:05:19.61ID:RVUB1VLQ0
>>721
ダブスタが基本だ。
お前はピカソの落書きをけすのか？w
ダブスタが基本だ。
お前はピカソの落書きをけすのか？w
743名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
自分だったら消すわ
自分だったら消すわ
746名前:不要不急の名無しさんID:
>>733
当たり前じゃねーか
もし現代にピカソが蘇って違法な落書きをやりはじめたら
容赦なく全消しだわ
当たり前じゃねーか
もし現代にピカソが蘇って違法な落書きをやりはじめたら
容赦なく全消しだわ
ピカソ様だけは例外と主張する奴は狂っているし
そんなこと認めてたら秩序が乱れる
738名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:05:50.30ID:01u6BSuP0
>>721
＞「落書きは良くないが、コイツだったら構わない」
＞「落書きは良くないが、コイツだったら構わない」
ダブスタじゃなくて、個別の価値判断。
>>722
個別の判断ができないルールなら、そのルールが間違ってるんだよｗ
722名前:不要不急の名無しさんID:
>>716
あたりまえだ
ルールに特例での例外を容認しだしたら
やがてルールそのものが瓦解する
あたりまえだ
ルールに特例での例外を容認しだしたら
やがてルールそのものが瓦解する
962名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:59:43.29ID:NQEhSaFN0
>>716
正義マンはいつも自分で作ったりがんじがらめのルールのせいで精神が疲弊してる
だからこういうやつをまつり上げて特別扱いし憂さ晴らししてるグレタ然り
正義マンはここでバンクシー擁護してる連中の方
正義マンはいつも自分で作ったりがんじがらめのルールのせいで精神が疲弊してる
だからこういうやつをまつり上げて特別扱いし憂さ晴らししてるグレタ然り
正義マンはここでバンクシー擁護してる連中の方
969名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:02:12.66ID:01u6BSuP0
>>962
ルールを守れ、と言ってるのが正義マンだよｗ
このすれの圧倒的多数が、ルールを守れ、派。
ルールが正義の日本的価値観、な。
ルールを守れ、と言ってるのが正義マンだよｗ
このすれの圧倒的多数が、ルールを守れ、派。
ルールが正義の日本的価値観、な。
979名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:06:02.48ID:NQEhSaFN0
>>969
おまえのその頭の硬さが正に正義マンの思考
レス見ててもすげえ独善的だしな
おまえのその頭の硬さが正に正義マンの思考
レス見ててもすげえ独善的だしな
984名前:不要不急の名無しさんID:
>>969
その俺ルールで怠けてきたせいでおまえの人生今そんな悲惨なことになってんだろ
その俺ルールで怠けてきたせいでおまえの人生今そんな悲惨なことになってんだろ
734名前:不要不急の名無しさんID:
バンクシ―だからルールの適用外という奴こそ頭がおかしい
747名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:07:45.69ID:RVUB1VLQ0
>>734
なら、お前はピカソやウォーホルの落書きを消すんだな？w
なら、お前はピカソやウォーホルの落書きを消すんだな？w
753名前:不要不急の名無しさんID:
>>747
消すわ
消すわ
767名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:10:22.15ID:RVUB1VLQ0
>>753
嘘をつくな。
最低数千万の値段がつくんだぞw
嘘をつくな。
最低数千万の値段がつくんだぞw
777名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:11:27.13ID:01u6BSuP0
>>753>>754
こういうヒッキーに限って「なんで俺の夕食が遅いんだ」って母親に文句言うんだよなｗ
こういうヒッキーに限って「なんで俺の夕食が遅いんだ」って母親に文句言うんだよなｗ
754名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:08:40.52ID:UGNZlnsc0
>>747
消す
消す
815名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:18:35.65ID:3WSBHrm2O
>>747
どっちも駄作だからな(笑)
どっちも駄作だからな(笑)
912名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:41:29.06ID:hFHiJtX60
>>747
ウォーホルは消す ピカソは好きだからもらえるもんならもらう
ウォーホルは消す ピカソは好きだからもらえるもんならもらう
762名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:09:25.31ID:uyj8A8+H0
自分ちの壁やトイレにも落書きしてるよね
わざわざ公共物に描かなくてもいいじゃんね
わざわざ公共物に描かなくてもいいじゃんね
772名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:10:59.50ID:jEotj5Kf0
>>762
あのヤンキーたちのなんとかアートと発生は同じなのでは
ああいうのの中でもめっちゃ上手いのいるし
あのヤンキーたちのなんとかアートと発生は同じなのでは
ああいうのの中でもめっちゃ上手いのいるし
800名前:不要不急の名無しさんID:
>>772
キースヘリングやバスキアは億単位の価値がついたよな
キースヘリングやバスキアは億単位の価値がついたよな
787名前:不要不急の名無しさんID:
「なんだい！みんなして！元通りに書き直せばよいんだろ！」
って清掃員が逆切れしてすごいの書いてほしい
って清掃員が逆切れしてすごいの書いてほしい
807名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:17:03.61ID:6J7HPgWZ0
>>787
清掃員がバンクシーなら仰天の展開になるかもねw
清掃員がバンクシーなら仰天の展開になるかもねw
808名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:17:11.27ID:jDxh2Wfx0
>>787
キリスト像の修復のやつみたいの描いてほしい
キリスト像の修復のやつみたいの描いてほしい
791名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:13:49.57ID:6L7XEtSa0
本人に遇ったら裏が印刷されてないチラシを渡しておくわ
801名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:15:50.10ID:1lkaDnpp0
>>791
現代はそれも貴重なんだよ
情報過多でさ
故にこの件も却下と言いたい
現代はそれも貴重なんだよ
情報過多でさ
故にこの件も却下と言いたい
797名前:不要不急の名無しさんID:
芸術なら許される風潮をぶち壊す清掃員かっこいい
804名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:16:10.93ID:vCWXdmsL0
>>797
それも予想通りらしいな
バンクシー擁護派によると
それも予想通りらしいな
バンクシー擁護派によると
821名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:19:44.30ID:3WSBHrm2O
>>804
ホリエモン「想定内やで(汗)」
ホリエモン「想定内やで(汗)」
832名前:不要不急の名無しさんID:
>>804
残したら残したでバンクシーの絵だから消せなかった流石バンクシー
消されたら消されたで実はバンクシーにはそういう意図があった
うん、芸術なんてなんとでも言えるなｗ
残したら残したでバンクシーの絵だから消せなかった流石バンクシー
消されたら消されたで実はバンクシーにはそういう意図があった
うん、芸術なんてなんとでも言えるなｗ
805名前:不要不急の名無しさんID:
違法行為はやめましょうって法治国家の基本だろ
それを正義マンと呼ぶ奴は犯罪人だな
それを正義マンと呼ぶ奴は犯罪人だな
816名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:18:44.85ID:vCWXdmsL0
>>805
その通り
まあリアルでそんな事を言えない射界不適格者ばかりだから
ここでくらいイキらせてやれ
その通り
まあリアルでそんな事を言えない射界不適格者ばかりだから
ここでくらいイキらせてやれ
836名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:22:56.16ID:1lkaDnpp0
割れたアイポンの流行とかちょっとヒヤッとした
割れてしまったアイポンを活かす方向は肯定するが、わざとそれを真似て割った奴とか
オサレもよくあるん
最近だと手作り風の既製品とかモヤる
割れてしまったアイポンを活かす方向は肯定するが、わざとそれを真似て割った奴とか
オサレもよくあるん
最近だと手作り風の既製品とかモヤる
853名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:27:29.90ID:3WSBHrm2O
>>836
ダメージジーンズ「せやな」
ダメージジーンズ「せやな」
855名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:27:53.06ID:1lkaDnpp0
>>853
言及しようと思ったよ
言及しようと思ったよ
846名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:25:33.99ID:AjlARqWl0
ID:01u6BSuP0、おまえそんな価値観だから底辺貧乏なんだぞ
金持っても焼き肉とか風俗とかのレベルでしか使わなさそうだけど
金持っても焼き肉とか風俗とかのレベルでしか使わなさそうだけど
860名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:29:14.72ID:01u6BSuP0
>>846
ごめんよ。
食うに困らない程度の資産は持ってるｗ
ごめんよ。
食うに困らない程度の資産は持ってるｗ
個人の価値判断には社会的な基準がないと言ってる。
君の漫画原稿も、売れなければただの迷惑ゴミだが、売れればオークションで金になるw
872名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:30:34.84ID:AjlARqWl0
>>860
急にキャラ変えても無駄
惨めなことするな
急にキャラ変えても無駄
惨めなことするな
874名前:不要不急の名無しさんID:
芸術の価値、絵の値段って誰が決めるの？
美術商？ 高名な美術評論家？
ゴッホの絵、生前は誰からも評価されず１枚も売れなかったのに・・・
下らない世界だよ。
904名前:不要不急の名無しさんID:
>>874
まぁ突き詰めると
各人の嗜好だしな
まぁ突き詰めると
各人の嗜好だしな
911名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:41:17.69ID:EXgsrhQg0
>>874
金持ちで申し合わせて価値を保証した高額紙幣と思ってる>絵
金持ちで申し合わせて価値を保証した高額紙幣と思ってる>絵
878名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:32:09.28ID:kVmv1VzI0
バンクシー自身は消されるのわかってるからインスタに上げたんだろ
わざわざ保管する！なんて日本の自治体の方がアホの極み
わざわざ保管する！なんて日本の自治体の方がアホの極み
882名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
ああそうなんだね
てっきりバンクシーが調子こいてんのかと思ったよ
ああそうなんだね
てっきりバンクシーが調子こいてんのかと思ったよ
884名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
わかってんなら落書きなんてすんじゃねーよって話だろ
わかってんなら落書きなんてすんじゃねーよって話だろ
933名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:52:56.40ID:kVmv1VzI0
>>884
シュレッダーのやつもそうだけど、たぶん消されること、落書きであることに意味づけしてる
バンクシー来た！何千万円の絵ゲットぉぉ！みたいな、頭んなか金勘定しかないやつらへのイヤミ
シュレッダーのやつもそうだけど、たぶん消されること、落書きであることに意味づけしてる
バンクシー来た！何千万円の絵ゲットぉぉ！みたいな、頭んなか金勘定しかないやつらへのイヤミ
936名前:不要不急の名無しさんID:
>>933
シュレッダーのは
客を選びたい、で気が利いてるけどね
シュレッダーのは
客を選びたい、で気が利いてるけどね
886名前:不要不急の名無しさんID:
>>878
消せるように絵の具で書いてるしね
消せるように絵の具で書いてるしね
938名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)14:54:50.61ID:7HUsHu9l0
外国人って猿よりネズミのが好きなの？
ネズミ好きだよね外人
不潔なイメージで日本じゃ悪いイメージしかない
もう白人はネズミでいいよ
ミッキーからピカチュウからネズミ大好きだから
ネズミ好きだよね外人
不潔なイメージで日本じゃ悪いイメージしかない
もう白人はネズミでいいよ
ミッキーからピカチュウからネズミ大好きだから
963名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:00:27.38ID:DMpqwBy30
>>938
ハーメルンの笛吹からもじってんじゃないの？感染症だし
ハーメルンの笛吹からもじってんじゃないの？感染症だし
966名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:01:18.59ID:7HUsHu9l0
>>963
いやコロナ前からいつもネズミ
いやコロナ前からいつもネズミ
967名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:01:43.65ID:DMpqwBy30
>>966
そりゃスマン
興味なさすぎで知らんかった
そりゃスマン
興味なさすぎで知らんかった
980名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:06:06.27ID:Lwj/s1te0
これもし都営地下鉄で起こったら清掃員は即刻クビにされただろな
そして小池が「ものの価値をわからない人は職員として失格です」て言うと思う
そして小池が「ものの価値をわからない人は職員として失格です」て言うと思う
986名前:不要不急の名無しさん2020/07/16(木)15:07:19.11ID:EfvIJuDB0
>>980
クビにして
損害賠償だろカス
クビにして
損害賠償だろカス
992名前:不要不急の名無しさんID:
>>980
そうだろうか？
そうだろうか？