復旧が必要だから予算寄越せってことかな？
文句があるなら総理大臣でも連れてこいレベル
西日本豪雨でも
台風19号でも
広島豪雨災害でも>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>安倍は未だに、遊んでる。国会開かないで
・
・
・
■
線
状
降
雨
で
、
九州北部
四国
ほど水浸しだし。。。。。。。。。。。。ダムは決壊直前で、放流したから、河川の堤防が決壊
もう
ダメだろ。
コンクリートで穴掘って、原始人じゃあるまいし。
喜ぶの
安倍かぁ？自民党ネットサポーター巣だけ
リニア自体が机上の空論だろ。
いい加減認めろ
そして中止しろ。
これ意味わからんのだけど
条例の手続きをする事務方と安全の為に道路を復旧する人は別だろ？
それとも静岡県は手続きの審査する人が道路復旧で重機とか動かしてるの？
去年の台風で崩れたのを理由に、林道の修復も拒否してるところへ
更に大雨で崩れたので
静岡県庁と川勝平太にとっては
都合のいい話ってだけの事ですね。
>>268
最高裁まで争っても、静岡県庁の自主権が優先されるので
国もJR東海も、自滅するだけで負けます。
川勝平太が凄く強気で、国もJR東海も下手なのは、意味も無く指を咥えて見てる訳じゃないのよ。
半世紀かかっても、ルート変更の方が早いぐらいの駆け引き。
もうJRと下請け全員を静岡に引っ越しさせて選挙で川勝落とせよw
六ヶ所村方式が通用するのは町村レベルまでw
そんな、あくどいことが六ヶ所村で行われていたとは、、、
選挙権を持てる外国系住民を大量に送り込まれ、政治家も外国系住民で占められ、その自治体もろとも、外国への併合や国家独立を採択されるのと一緒の侵略的手口じゃん。
自社に都合の悪い土地へ行くかな
東海側に林道の復旧費も持たせようという魂胆なのかねえ
確かに受益者が払うべきと言われればそれまでだがな
上流の林業者は特種東海製紙だから県側のスタンスだし
静岡乞食がまだ騒いどるのか
静岡は全国に喧嘩売った状態で東海地震に突入していくわけだけどいいのかね？
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■
川勝さんをあまりいじめないでね
浜岡原発再稼働に反対してるの川勝さんだからね
再稼働したら首都圏民は
福島と原発サンドイッチになるよ
おまけに今はコロナ
静岡に何ら利益のないプロジェクトなんて放っておけばいい
工事再開どころかリニア計画そのものを白紙に戻すべきだと思う
新型コロナウイルス感染症による外出自粛の影響で鉄道の利用者が減少している上に今後も大幅な回復は期待できないのだから、採算性を含め再度見直しを行うべき
エネルギー効率の面でも、従来の鉄道に比較して大幅に悪化するリニアをあえて建設する必要性を感じない
単に日本の技術的優位性を誇りたいがためにリニアを建設したいのなら、そんなものは必要ない
大井川のことだって、実際に問題が起きてもJRや政府は責任回避のための言い訳をして逃げ回るのは目に見えているし、破壊された自然が元に戻る補償も無い
自然破壊のリスクに比較してリニア建設のメリットの方が大きいとはとても思えない
中止して新幹線を個室に改造した方が良いのだろうか
ふ～ん。 じゃあ道路が通れるようになれば工事は認めるんだな。 なんか背骨が無いなぁ。
しない。
水戻しのための隧道や、環境対策のための設備工事も認めないとしてるので
ヤード工事に必要な環境対策をやらせないことで、協定にも進めないようにしてる。
工事そのものをさせない、というのが静岡県庁と川勝と流域自治体の合意で
全く工事そのものをさせない。
島田市長
あの、国交省との直接お話したいんですけど
絶対に何が何でも反対ではありませんので
ただ誠意がいただけたら
島田のも、一案としてダムの水もほしいと言っただけで
一体としたヤード工事には反対してるから、期待するだけ無駄ですよ。
なんか静岡が正しいような気がしてきた
静岡県区間ずっと地下掘って出てこなかったいいんじゃないの？
車が通れる状態じゃないから工事車両通せるように整備する、って話じゃないのか？
なら林道もそのまま、リニア工事は不可能ということでFA
俺が法律だと言わんばかり
新幹線の静岡県の停車駅なくせ
リモート＞＞＞＞＞リニア
さっさとコロナで死んでくれ頼むから
ほんそれ
静岡に地方交付税渡すな
浜松は静岡より名古屋に近いしね。
愛知の知事も反日チョンだしなあ。
JRを私物化している老害葛西は怖くないの？
こんな状況でやるの？お前頭悪そう
どうでもいいから
クソみたいな土地が大金に化けた
本当に静岡って国内の朝鮮半島と昔から思ってました
静岡以外でも
用地買収が終わって無いという
当然、スケジュール超遅れで
さっさとくたばれよ乞食
乞食って、老害葛西と無能金子のことだろ？
死ねよ川勝
お前は本当に最低のクズだな
馬鹿
JRの言ってきたことが机上の空論じゃね？
B層に空論かどうか判断できるのかよ。
分をわきまえろ。
B層って言うのは
お前みたいは、老害葛西と無能金子の手下のように
静岡は新幹線全部通過とか言っちゃう層だろ？
違う
それはその通りだよなw
去年から台風で崩れた林道の再整備を、安全が確保されないとして川勝が不許可にしてるんだから
ますます林道の状況は悪くなる以外無いわな(笑)
（参考 過去ログ）
【尖閣】玉城知事｢中国が沖縄を侵略している事実はありません｣沖縄の大手メディアが問題視しない理由 産経 [緑の人★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593838358/304
304 不要不急の名無しさん sage 2020/07/04(土) 15:47:18.50 ID:nRy9fBmQ0
>>8
>>11
デニーは良くやってる
・沖縄県警に 151人体制の国境離島警備隊を発足させる
・国に漁船の安全操業の確保に向けた体制の強化、
外国漁船に対する取り締まりの徹底について繰り返し要請してる
知事の権限ではこれが限界
ネトウヨは左翼というレッテルを貼って何もしてないかのような印象操作してるが
実際に何もしてないのは安倍
安倍信者は安倍を批判できないので
「尖閣は沖縄じゃないんですかー？」とかくだらん揚げ足取りをしながら
デニーに八つ当たりしてるだけ
317 不要不急の名無しさん sage 2020/07/04(土) 16:03:23.94 ID:nRy9fBmQ0
>>8
民主党政権時代は「領土問題は存在しない」て立場だったから
図のように中国は領海に入ってこれなかった、入ってくると侵略になるから。
数回入ってきてるけどこれは無害通航権
政権が変わった2013年に急増してるのは安倍政権で「係争地である」という立場になったから
係争地だと侵略にはならない、そして2014年に正式に領土問題がある(係争地である)と合意した
同時に上記の図のように尖閣の領海に入るのは月三回までとも合意した
なのでデニーが言うように尖閣の領海に中国が入ってくるのは侵略ではない、これは国も同じ立場
デニーは正しい、お前らが情弱で馬鹿なだけ
【尖閣】玉城知事｢中国が沖縄を侵略している事実はありません｣沖縄の大手メディアが問題視しない理由 産経 [緑の人★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593838358/317
ちなみに尖閣諸島ではなく竹島については、いまだに日本政府は国民にひた隠しにし、さも日本領だとよそおい、陰から故意に日韓対立をアオっているが、すでに竹島は過去に（おそらく、自民党公明党連立政権時代か、自民党単独政権時代）、日本が韓国へ60億円で売却済み。
北方領土についても過去の日露首脳会談にて、安倍晋三自民党公明党連立政権みずからロシア様へ差し上げた模様。
当時、5chニュース速報＋やYouTube動画でも、問題視されていた。
現在でも日本政府は北方領土を取り戻すなどと叫んで演技しているが、マスコミや世論の日露対立をアオるための、うわべだけのゼスチャーなのは言うまでもない。
おそらく沖ノ鳥島についても、自民党公明党連立政権は、同様の道を歩ませる計画だろう。
（参考 過去ログ）
【中国政府】「沖ノ鳥島は岩」 日本の抗議に ★8 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595136875/
むしろ一貫してクルクルパーなのは、与党自民党公明党日本政府のほうさ。（>>896,880,883,871）
乞食みたいだよね
何言ってんだ水なくなったら困るだろ
お前ら東部民とか伊豆の奴らだろ
そうなのか？すまんな…やっぱ住んでる地域の情報しか知らんもんだな
実際は、借金付きで不採算の赤字路線である東海道を、東西JRから受付け拒否されただけやな。
>>252
東部民は
東京嫌いの川勝平太と共産党からの嫌がらせ受けて、自殺者も出してるからな。
もう静岡を完全に仲間外れにして、
山梨→長野→愛知ルートにしようぜ
距離的には全然変わらん
その代わり、静岡県民は絶対にリニアの利用禁止な
それができれば苦労はしない
正直、あんなところにあっても静岡にはなんにも恩恵ないんだろ？
迂回してくれたほうが助かるわ
散々新幹線で恩恵を受けながら、
自県の為にならない事は意地悪く反対。
嫌な奴らだな。
静岡県内に四駅もいらんよな
浜松と静岡市の二駅でいいわ
熱海はいるだろ
熱海は踊り子号だろ
お弁当食って景色見ながらのんびり行きたい
乞食行為で味を占めたんだろうな
文句ばかり言ってるダメ人間
お前がダメなのはお前の勝手だが
人の足を引っ張るな
静岡に恩恵がないから山梨や長野に恩恵がなくなっても構わないって話だろ？
しかも新幹線駅がないなら分かるが、５駅もあってそれ言うからな
もと山梨県民のオレ、激おこだよ
山梨はABルートどちらでも駅はできるし問題ないでしょ。
そもそも実験線のトンネル工事で何度も水枯れを起こしているのに、今回トンネル工事にあたって、ボーリング調査を一箇所しかやってないらしいな。
どこまで危機感のない自治体なんだと呆れるわ。
バカなの？
開業遅れるだろ
トンネルほったら水が流れる可能性があるとか当たり前だろ
普通はそんなんにつっかからないんだわ
山梨なんてトンネルないと生活できないから、そこはトレードオフだよ
つか静岡もさんざんトンネルほって水からして利益得てるくせに、こういうときだけ水がーってのが本当にあほらしい
開業が遅れるのはJRの段取りの悪さに起因するもので、静岡は関係ない
そもそも早い段階から水のことを言っていた静岡を放置して5年間を無駄にしたのはJR
i.imgur.com/MGoPivN.png
「トレードオフ」という観念が理解できるなら、静岡にとっては検討する価値すらない話だとも分かるだろ。
山梨、長野で頑張れ
のぞみが中央新幹線に行ってくれればのぞみに圧迫されてる東海道新幹線ダイヤが改善されるのにそれはなくてもいいのか
そんなメリットは大井川の前には無いに等しいし、
むしろ大井川流域が苦しむことで静岡や浜松がが漁夫の利を得たら、県内が分断しかねない。
ダイヤ以前に今必要なのは運賃の改訂。
東京名古屋往復5000円以内、東京大阪でも1万円以内にならないと、可処分所得が減少してる国民には厳しい。
なんか小学生の主張って感じw
そのルートならそもそも利用できないし、それこそ静岡県民が望んでいることだよ。
後一押しでルート変更できる。
はい喜んで
長野県通すなよ
どうせお前みたいのが昔長野県通すな！とか叫んでたんだろ
やっぱり水上トンネルは夢あるよね
太平洋にテスラトンネル作ってもらえばいいんだよ
どうぞどうぞ
ついでに新幹線のレールも撤去しとけｗｗｗ
だからお前はバカって言われるんだ
距離的にかなり変わるし静岡県民はそもそもリニアを使わない
もし迂回するなら長野→岐阜→奈良→大阪にしないとリニアのメリットが出ない
報復ならリニアら無意味
やるなら静岡県内停車ひかり減だな
朝夕の通勤時間帯にこだま一便で十分だと思うけどな
そもそも新幹線の利用客いないだろ、静岡には
静岡停車ひかりで東京に来ているやつかなりいるし
伊豆の観光地は減収必至だな
伊豆なんてアクティー、サフィールで事足りる
そもそも伊豆は新幹線じゃなくて特急踊り子だわな
静岡東部は新幹線減らされてもダメージないから強気なんだろう
ここ数年、東京の衛星都市として、三島、沼津は都内までの通勤圏内で物件売ってるから、通勤者と不動産屋と市が困るわな。
東京は品川にあったが手狭になって、大井車輌基地を新設して引っ越した。
大井基地に収まらない編成が国鉄時代から継続して三島の車輌基地や、在来線の東静岡駅わきの二本の停泊線を使う。
朝三島発の東京ゆき、夕方から夜東京発の三島ゆきがあるのはこのため。
三島の車輌基地から朝回送で東京駅に向かうものもある。
下りのこだまの三島発や静岡発があるのもこのため。
０系だけの時代はこだまとひかりの編成の運用が食堂車の有無で別だった。
昔、静岡発8:00のこだま東京ゆきはひかりの編成を使ってグリーン車以外の全席自由席だった。
前夜最終の静岡行きの折り返しだった。
たとえ新幹線を無停車にされようとも静岡はリニアの工事を認めないだろう
とにかく工事再開を阻止できれば静岡の勝ち
赤字路線なんて、いらないよ
静岡を通しても変わらないけどな
Bルートだと静岡と同じ事が長野で起きるよ
CルートだったけどAルートも諏訪郡の神事やらなにやら土地問題も起きてくる
Aルート文化的事案
Bルート文化的事案と水問題
Cルート水問題と静岡のエゴ
長野県Bルートだと飯田市内でほぼ90度方向を変えるカーブが存在する事と、
そのカーブに半径8000mを必要となるから、
静岡抜きなら長野県Aルートじゃね?
個人的にはDルートかな
北陸新幹線へ沿ったリニアは利便性として長野で好きな鉄道を選べる利点になる
手前で思いっきり助走すれば行けるだろ
いいねそれ
飛ばすごとに消費されるから新しいリニアが作られて経済活性化する
別にいいです
水の方が大事
そろそろ富士山噴火らしいから反対側で通すように変更しろ
日本海側の方が何事もスムーズだろ
馬鹿みたいなクソ人格のゴミ
適当な理由で車両故障の頻発もあるよ
人為的な物
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb7dae4487d24d48fa1bbceb2c323b833ccad9bd
京都新聞はリニアが奈良を通って京都無視なのでJR東海を安心して叩いてるな
奈良には春日大社という静岡以上の難敵がいる。
おそらく名古屋以西はそもそも無理。
JRや近鉄の奈良駅周辺や、あるいは構想中の新駅の近鉄JR油阪駅ではなく、他の候補地の一つJR関西線平城山（ならやま）駅に、リニア駅を設置する場合でも、春日大社敷地の地下をリニアは通過せざるを得ないのかな？
京都の反発は静岡どころじゃないだろうな
まだ静岡は新幹線の停車増というエサが使えるが
京都は完璧にデメリットしかない
たしかにちゃんと道路整備しなきゃ工事なんてできないし、
静岡市内から現場まで90キロも離れてるんだろ？
がけ崩れとか想定した工事スケジュール組まないとな
これは選挙で選ばれた村長でも同じで 知事と対等に渡り合える
国交省担当者の実名を呼び捨てで、この人のせいですかと言った
つ鏡
藤田とか水嶋とか倒壊のお使いそのものだろw
それだけ増えるんだからJRは雨量が今回のとき以下の水量になったら補填しろよ
いやいや国とJRから金をむしり取るのが川勝知事の仕事ですよ。
道路なんか役人と土建屋に任せとけば自動的に復旧する。
元々通行止めになっていた道をJR東海一社の為に金をかけて直せと？
直してもまたいつ崩れるともわからんのにか？
元々通行止めだったのを放置した挙げ句、今回の工事が出来ない言い訳にしてるのか？
最低じゃないか
先日の大雨で崩れたんだけど?
憶測で批判なんて最低じゃないか
去年の台風19号から通行不能だってさ
少しは調べてから書けよバカ
リニアの工事のために県の予算で殆ど誰も通らない道路を直せと?
公共施設を災害復旧しないのなら
静岡県の怠慢だなあ
元々が崩れやすい土地なので直してもまた崩れるかもしれない
クソ山奥でその先には田代ダムくらいしかなく通行止めのままにしておいても困る人は少ない
財源には限りがあり県内には他に優先して直さなきゃならん道がいくらでもある
この林道は大井川沿いにあって、途中に温泉宿や発電所もある
大井が自然を守れと言うくせに、大井川の以前に親しむ道路は交通量少ないから直さないのか？
矛盾しすぎだろ
去年の台風で崩れてて、修復は県により不許可となってたところに
先日の大雨で、更に崩れたので、安全が確保されないから安全なんて確保できるわけないじゃないか(笑)(笑)
という話になってる。
東海ブロックみたいな感じで九州で雨雲がスタックしている
人為的な猛暑の疑いが極めて濃厚
中国の線状降水帯豪雨と日本の線状降水帯豪雨は、どうやら環境改変兵器による人工的な気象テロ（環境改変テロ）の疑いが濃厚だね。
例によって、日本や中国といったテロ当事国政府が技術力を持つ欧米軍事大国の力を借りて、世界支配層の指揮の元で行っている、複数国政府がらみで世界的規模の白色テロだろうね。
100年に一度や1000年に一度という規模の災害が、数年～20、30年の間に、あまりにも立て続けに、ほんと都合よく起こりすぎ。
地球温暖化や三峡ダムのせいに無理やりこじつけても不自然すぎるレベル。
自然災害だけじゃなく、感染症蔓延や害虫災害にしてもそう。
話が出来すぎてると疑いの目で見るのが適切かと。
静岡には駅を創る価値が全く無いが
岡谷市なら北陸方面への乗り換え客が期待出来る
飛行機には無い利便性は強い付加価値になるぞ
土地神が怒るぞ
伊豆半島は神奈川県、富士山周辺は山梨県、あとは好きにしていいぞ
嫉妬か？
昔聴いた話だけど水問題があるから静岡の土地を別にして作った話を聞いた事がある
別の自治体を作ることで問題の表面化を防ぐ目的があったという話がある
ギリギリかわして着工してくれ
こいつはその地球温暖化促進物を無理やり自然破壊して過疎地域に建てた
かなり腹の底真っ黒の黒い奴だよ
全部が全部、大深度法の適用ってわけじゃないからな
ルートが静岡にかからなければいいんだろ？
地域を管轄している自治体の了承がいる
利水の問題だから変わらないんじゃないかね
静岡を分割しろ
静岡だけ新幹線止めないぞ
マジ、机上の空論ばっかりｗｗｗ
静岡のとこは谷でトンネルを二分割に出来るからあそこ通してる
ごくろうさん
JRから空港駅がタダで貰えたら
リニア止めて静岡空港使えば良いじゃないか！とか言っただろうな(笑)
静岡という場所を根本的に消すもしくは浄化といった話しになるのなら
新しくそこを統括する別の自治体が静岡が元から持っている問題が責任を負うことになる
韓国いりますか？
JR東海の社長は富山出身なんだから本当はそれがいいと思ってるはずだが相手はJR 西日本だからなあ。
北陸新幹線経由で大阪ー東京なんて考える人は全く関係ない人
もう端からリニアに関して話し合う気もないし、過去の合意は反故にすると公言したようなもん
この独裁者同然のキチガイ知事と話し合おうとしても時間の無駄だよ
全量戻すという社長の発言を反故にしたJR東海にも言ってやれよ
それは工事後の話
工事中の湧水を全量戻すとは一言も言ってないよ
そうなんだよね
JR社長は「原則、全量を戻す」としか言ってない
施工中も含むかどうかは明言してないし「原則」なので例外があることも含めている
静岡新聞とかはこの「原則」をカットして嘘ついたとか報道してる
水を戻す隧道も不許可だし、その他の溜池に一時保管も拒否。
隧道の代わりに使うホースに染みる水も一滴でも許さん！になってるから
どんな対策も話し合いも
時間の無駄ですね。
田代ダムから富士川に流している水を東電から買って補填に使えばいいだけの話なんだが
そんなバーターが、川勝平太の口や、静岡県庁から出たことは一度も無い。
命の水運動の関係者にとっての悲願なだけで、中央リニア問題とは無関係だな。
周辺市町村からは出てたぞ？
そこから切り崩すのに最適なカードじゃないかw
結果から見れば、現状、利水の余ってる中流、下流には全く利点が無いから、ダムの水を貰って発電ダムの営業利益を減らす事には
下流の大井川の水を、更に増やしたいという情緒的な意味合いしか無いな。
どっちにしても、難波副知事がリニア関連含めて、自治体のJRとの接触禁止、難波副知事に窓口統括としてるから
決めるのは川勝平太と難波副知事次第。
仮にトンネル工事で不測の流出があっても
田代ダム導水を閉めることで即下流に補填ができる
ただでさえトンネル工事で田代ダムの水利権そのものを脅かすんだから
JR東海が買い取るのがいちばんの問題解決への早道になる
そんなバーターの話は無いから、やるだけ無駄だけどな。
川勝平太「一滴でも減る可能性(笑)が有るなら許可は出さない！」
去年の合同協議が全面拒否。
白紙撤回を静岡県庁が要求した時点で
もう、終わった話だよ。
可能性の話として島田市長が言ってたよ
簡単に言うけどさ、田代ダムの下流にもその水で生活してる人が居るんだよ
その人らはどーすんだよ
大井川下流はその分の水が増えるって話だよ
大井川から富士川に毎秒5トンの水を抜いてんのが田代ダムの導水
富士川方面は減るように見えるけど
東海の南アルプストンネルの水流出先は甲府盆地だから富士川水系を増やす
その分を相殺するように導水を減らせば両水系の水量は今と変わらない
そもそもそれを言い出すべきなのはJR側だぞ
静岡県はリニア通らなくても困らないんだからな
それは富士川流域民が反対するので難しい交渉になる。
よって東電は関わりたくない。
そう思ってないくせに強がるのはみっともない
>>140
そう
それは工事後の話
高速道路みたいにずーーーーーーっと工事をしていたら
まだ工事が終わってないで逃げる事もできるんだよね
工事中も当然対策するし、対策した上での流出量について県とＪＲで協議してた
それを、去年の会議で傍聴人として参加してた副知事が「水一滴流すな、約束を反故にする気か」と喚いてから、ここまで話がこじれた
当初の合意に全量戻すなんて約束はなかったじゃん？
そもそも東海の社長の言葉尻捕まえて一滴も許さんとか調子に乗ってるバカ知事じゃん？
空港新駅と交換とか300億寄越せとか自分が言ったことには責任取らんくせに？ｗ
当初の合意って?
ルートに合意したとして、改めて詳細に調べたら水量が減るとわかったってだけじゃん。
例えば東北に向かってもいい
リニアの長距離輸送の利点が生きる
東京名古屋間は短いしにこだわるのは国益にならない
Cルート押していたやつらの意見を語るなら時間短く利便性が高くなり
運賃も安くて他のルートでは延長されるだけ加算されるとか言ってたな
よくわかんないしどうでもいいけど
まぁそんな単純な話じゃないか
川勝は、南アルプスの永久完全保全も求めてるから
大井川の源泉である間の岳を含む連山を避けるとなると、大きく迂回することになるよ。
最低でも、茅野の北端までは迂回だね。
そっかー
それだと昔散々叩かれてたAルートだかBルートだかになっちゃうなｗ
それだと、北陸新幹線と被るから
ルート変更に合わせての、ゼロベースからリニア推進見直しで
中央リニアは廃業確定。
JR東海も経営破綻へ。
静岡新聞の鉄オタ記者が望んだ通りの結果ですね。
諏訪あたりはもう土地がないだろ
地図で見ると峡谷だぞ
結局Cルートで行くしか無いんだよ
まぁそもそも東名阪をなるべく直線で結ぼうって話なのにあれは論外だわなｗ
ルート変更か計画中止かのどちらか選べよ
ルート変更は、中央リニアとJR東海の廃業受け入れと同意義だからな。
そのお値段が、例えで川勝が言った「81兆円貰えるなら、交渉しても良い。」そんな金額の話。
ぶぶ漬け対応に、何をしても無駄。
リニアやめてもJRは潰れないから大丈夫
芦ノ湖は完全に神奈川だが
水路が御殿場に引かれてるので水は静岡の物
水利権は最強の権利
埼玉県所沢市にある狭山湖（山口貯水池）が東京都水道局管轄のため池なのと似てるな。
静岡が反対してることを理由に延々と先延ばししとけ
その目論見のハシゴを外すがごとく、静岡県がトンネル建設に合意したら、逆にJR東海は困るかも。本当にリニアの需要予測が将来的に採算ラインを下回るのなら。
去年の台風で崩れたとこもまだ河川敷に仮説の道路あるだけで雨降れば通行止めだろう
なお、未だに抵抗している静岡県推奨委員の森下の専門は地質で水文は門外漢
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
交省で開かれ、沖大幹東大教授（水文学）、徳永朋祥東大教授（地下水学）、大東憲二大同大教授（環境地盤工学）から
「中下流域の地下水影響はほとんどない」などの意見が出された。
（中略）
県専門部会委員の丸井敦尚・産業技術総合研究所プロジェクトリーダー（地下水学）も今回はＪＲ東海の主張を認めたが、
森下祐一・静大客員教授（地球環境科学）は、トンネル掘削による上流域と中下流域の河川表流水と地下水の関係性を示す指標データを
出すようにあらためて求めた。
JR東海は水収支解析で国鉄時代からの独自のソフトウエアを用いていて
解析結果を最新のソフトウエアで検証できないってホントなの？
幹部が実践的な解析モデルであり、古いから悪いとは思わないとか言うけど
ＡＩ時代にフロッピーはちょっと…w
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000016.html
の資料3-2が詳しいよ
あと第３回有識者会議の議事録を読むといい
着工前はデータも限られているのでどのようなモデルを使っても
シミュレーションの精度を高めることは困難
トンネルを掘ってデータを集めてシミュレーションモデルを修正していくのが重要と指摘されてる
掘って集めたら水枯れるかもw
収支解析の結果には不確実性があり、このリスクを低減するための施設計画、施工計画を策定している
認めた時点で信頼失失くすぜ。富士通の工場に富岳の試作品あるらしいから事前に試算してもらえば
だから田代ダムの毎秒5トンの流出水を
JR東海が東電から買い上げて
不測の事態の担保にすればいいじゃん
水枯れした過去の工事を調査してOKだした学者とか分からんもんかね
無責任なこというヤツは吊し上げんと
100km離れた所で水枯れした事例あるの？
なに話をすり替えてんだか
過去の水枯れを見抜けなかった間抜けな学者の名前を知りたいと言ってるだけだが
ウイルス拡散して人殺しまくって騒音まき散らして知的産業根絶やしにしてる
JALだのANAだのテロリストからどのくらい賄賂もらってるの？
新幹線の運賃がクソ高いのって悪質創価公明党赤羽一嘉の国交省天下り税金泥棒のせいだしな
混みまくってる在来線で長距離乗ってるやつが大勢いる中、
JRはガラガラの新幹線より値下げするほうが儲かるから国交省に新幹線運賃値下げを求めてるんだが、
天下り癒着してるJALだのANAだのテロリストどもの利益のために認めないんだわ
何度飲酒運転しようが金属部品やら落下させて破壊活動しまくろうが営業停止にすらしないだろ
要するにてめえらが儲けるためなら環境破壊して災害連発させて住民を殺すのが自民公明創価学会の実態
しかもいまだにバンバン航空機飛ばして国際線まで離発着させまくって日本にウイルス拡散させてるしな
JALから賄賂もらう前に喧嘩売って
静岡空港開港時に就航したJAL便を一年経たずに引き上げられた実績あり
ぜんぜん知らなかった。はじめて知ったわ。
汚い汚い東京オリンピック利権が、奴ら税金や行政権限を私利私欲で私物化する悪党一味の利権なのは、悪名高いが。
> 新幹線の運賃がクソ高いのって悪質創価公明党赤羽一嘉の国交省天下り税金泥棒のせいだしな
（中略）
> 要するにてめえらが儲けるためなら環境破壊して災害連発させて住民を殺すのが自民公明創価学会の実態
次元低くない？
そういう問題ではない。
メリットがあるならリスクも背負おう。
メリットはないけどデメリットは背負ってね、になんで好意的に接してもらえると期待するのか？
意味不明、土下座してお願いするのが筋だろう。
金子社長はまだ土下座してない。
ついでに静岡空港駅作ってやれば。
これでもまだゴネるならクソだが
てかそんなに雨降るなら水の問題もう良いだろ
だって一般車通行止めの林道やぞこれ
川勝が反対してるせいで復旧工事もストップしてる
地元の静岡市が怒ってるわけ
それだけが、今後の日本に必要なこと。
人口減とリモート推進を考えれば、大阪まで通すのは誰かの自己満足以外は何の役にも立たない。
JRリニアは筋の悪い技術だから売ることは無理筋だ。
中国に技術を無償で提供して長い直線路を造らせたら、スピードの限界に
挑戦できるから開発者たちも浮かばれるかな。
超電導リニアなんてエネルギー効率最悪のデバイスになんでここまで固執したんだろうな
常電導に切り替えておけばまだ先はあっただろうに
将来的に常温超伝導が実用化されれば、常伝導より電気代を激減させられるという読みがあるのでは？
海外「飛行機でいいです」
し東京に集中するばかり
県知事の態度があれすぎてふるさと納税も減ってるらしいな
ショップの店員がぼやいてた
Aルート、Bルート、Cルート
36 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/18(日) 10:45:57 ID:0WRHCc6F0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。
(´・ω・`)もうさ、Bルートでエエやん！
JRもムキになって静岡通さなくても
意地になってるのかね？
おまえ結局静岡に負けてるやん
Bルートでエエやん >>183
失敗したら南アルプスの天然水も飲めなくなるだろ。
サントリー激おこだぞ。
静岡県庁と川勝平太の言い分通りならば
リニア工事で大井川は枯れ尽くす！
静岡県は砂漠になる！
六十万人が路頭に迷うことになる！
だから、その通りになるのかもな。
お前馬鹿だよな
ルート変更した方が良くない？>>183
Aルート、Bルート、Cルート
まぁ、オマエラ散々Aルート、Bルート
叩いてたからな！
今更どの面下げてルート変更だ！って言われるがなwww
何でこんなゴネとる連中のために高速リニアが蛇行せねばならないのか
シールドトンネルはシールされてるんだろに
(´・ω・`)Bルートでいいよね>>694
谷通るルートへの変更に賛成
環境負荷が少ないのがいい
>>819
(´・ω・`)だから、静岡避けるBルートでいいじゃん>>694
Ωルートで少子化問題も解決やがな
山の上に高層ビル建てるのか
甲府盆地も知らんのか
ちっちゃい盆地に首都とか笑わせないで
ワシントンDC馬鹿にすんな
少しだけ北にずらせば
静岡県は通らない。
静岡県知事の説得より
ルート変更の方が容易
だと思う。
静岡県知事には嫌がらせ
のお礼として、静岡停車
の新幹線を今の半分に
減らしてやろう。
なんであのルートを選んだかというと
長野の大滝で中央構造線を掘らずに跨げるからなんだな
北にルートを変えたら中央構造線の破砕帯をトンネルで抜かなきゃならん
土被り考えたら無理じゃねえかな
個人的は俺も同意だがルート選定に当たって詳細不明だが敢えて南に寄ってるので北に避けるのは難しいのだろう
攻撃の言葉はごねているwww
半分民間なだけで、本体は国鉄の赤字路線である東海道という負債を現JR東海が引き受けた公的な交通だから
政治的なことで、どうこう嫌がらせには使えんよ。
需要に合わせてのダイヤ改正、台車の割当が決まるだけ。
コロナでスカスカの新幹線がさらにスカスカになるぞ。
静岡は利権目的じゃなく、恨みを晴らす事が目的。
間違いなくといっていいほどに金が動く
スズキ労組、連合、共産党、遺族会の票が集まるから、川勝平太の再選は確定してるよ。
諦めよう。
5年後は、難波が知事職を引き継ぐ。
静岡は、そういう国だから。
馬鹿なのか？
東海道新幹線はJR西日本所有になるはずだった
ところが国鉄の一部幹部が大阪嫌いの某政治家に働きかけて
JR東海という怪物を作り上げてしまったのである
国鉄は東西２分割、東海道新幹線は西が所有か、または
北海道や四国の赤字ローカル線の採算まで考慮して、東西それぞれで全体的に採算が不利なほうが所有する、でよかったのに。
一般交通の用に供される道じゃない。
だから豪雨に耐えられる構造になってない。
逆に言えば壊れてもすぐ直せるようになってる。強度は考慮してないから。
この知事は相当なド素人。
最後には負債はすべて静岡県に押し付ける
この場合静岡って自治体をJRが買えってようなものだよ
田代ダム枯れんの？
確かリニアのトンネルは真下通る筈だけど
枯れないですね。
静岡県庁は、富士山、御殿場の活火山による山の伏流水を基準に、大井川の地下水モデルを静岡新聞、ちゅうにちしんに載せてるけど
南アルプスは造山運動によるチャート、ギョウカイセキがメインの地層。
殆どは、表面流れ落ちて谷川に水を流すので、大井川という暴れ川が生まれている。
現在は、ダムが多数存在しており、利水で過剰に水を使った結果として、一時は水無川となっていた。
なお、先週には安倍川で発電ダムの工事が始まってる。
西俣川の減水は東海側も認めてるでしょ
そうなん？
そんなニュースあったっけ？
発電ダムっても水をためこむやつじゃないよ？それにこの問題と安倍川は無関係だしきちんと取水量の制限もしてる。ま、その水はきちんと安倍川に戻るんどけども
おまけにこれまでも新幹線の停車に関する冷遇、在来線でもロングシート3両編成ギュウギュウ詰めの列車ばっかり走らせてきた会社に協力するか？
これでごねなかったらJR東海に一層なめられて馬鹿にされるだけだよ。
富士山する方が先かもね。
駿府は、復興資金調達を拒否して、幕府に出させた前科あり。
問題ないだろ。
どうせ土人には運営できないんだから
もう運営は民間だ
中国からの命令じゃね
参考
川勝平太「通過するならば、相応の見返りが必要だ。」
参考
山賊の定番
「通りたければ、俺達が納得するまで代償を積み上げろ！(ゲラゲラ)」
余所者知事という根無し草にとっては、略取するための場所でしか無いのよ。
「売国奴とは一緒に工事できん」とかで
いらないじゃん、環境破壊するだけだし
トンネルだらけだし環境破壊はない
騒音もない、文句言ってるのはリニアの姿を
見ることもない静岡だけだ
それに時間は命と同等だ。
建設関係や、ＪＲ東海の人ががんばっていたりしてね。
近年の異常気象とかで新幹線も計画運休が増えてくると思う
そういう時にリニアがあればいいかとは思う
ほぼトンネルだから新幹線と違って異常気象時でも運行できる
停電の可能性があればリニアは動かさないよ
・川勝のキチガイぶりが全国的に知られるようになった
・リニアスレに湧く川勝工作員のクズっぷりが凄まじい
川勝や工作員は、自分達が叫べば叫ぶほど
リニア反対派はクソだって宣伝してることが分かってない…。
コイツらと議論するだけ時間の無駄なので
・生温かくコイツらを応援
・静岡県産品は不買
たかがリニアごときで不買運動…日本人はいつからこんなに心が狭くなったのか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1594633443/
こういう嫌がらせは日本人として不愉快
発言や手口が朝鮮人そっくり
たかがリニア
各地の工場や建設会社にお金が落ち、雇用を創出してくれる たかがリニア
もしかしたら輸出して外貨獲得ができるかもしれない たかがリニア
ねーよ
国の3兆円融資で納税者一人あたり5万やぞ
そんなに金になる事業なら、国の融資無しで実現させるべき。
もともと5兆とか見積もっていた事業が9兆にまで膨れ上がってる。
完全に事業としては破綻しているんだよ。
こんな金のかかる欠陥品を買う国なんていねーよ。
外貨獲得とかアホか？
日本以外は高速移動の運賃って1km3-5円だぞ。
東京大阪下手したら1500円だ。
高速道路が無料に近いところがほとんどだし、外資規制だらけの日本とは違って色んな国のLCCがガチで運賃バトルしてるしで、それ以上だと客が乗らない。
リニアを日本以外に売るというのなら、そういう世界で戦える運賃にしないといけないんだぞ。
鳥頭だから同じ事しか言わないんだ
なんでいつまでケンカ売ってるんだよ。
こんな県はいらねぇ。
一方グローバル企業は8時間おきにリモート引き継ぎで世界をローテーションをして業務を回すため
日本の3倍の業務効率を実現したのであった
残念、4交代制やw
http://bnsiy.mktg.ch/vx/7y4e7zjv/q41e5xs5ezb.html
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://bnsiy.mktg.ch/tb/mwdwhl4vuzp/854jdx111y6.html ede
静岡市長が立てばいけるかも
「道の安全」と「リニア工事」は両立できると静岡市 川勝知事とは異なる見解述べる
https://news.yahoo.co.jp/articles/c51121192dfe52fd811b7606f1d57e98727c6c49
市長にはもう何も権限はない
Bルートコピペには日本人の生活が豊かになるという夢があるけど、Cルートは24時間
働けますかという高度成長期の古い価値観しか感じない。
神奈川を静岡の一部にすれば、静岡にリニアが通ることになるから納得できるな。
この案でどうか？
ちなみにリニア工事現場へのアクセス道路は、無くなっているから。
土砂が覆っているとか言うレベルじゃなく、複数箇所が地滑りで道路ごと流されて消滅。
JRが整備するって道路じゃなかったっけ?別のところかな。
「作業ができない。これは一体誰のせいなのか。静岡県が遅らせているのか。台風19号は静岡県のせいとでも言うのか。7月の豪雨は静岡県がもたらしたとでも言うのか。静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋（鉄道局長）ですか！ 江口（審議官）ですか！ 藤田（事務次官）ですか！ それともJR東海の社長・副社長ですか！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d
狂ってるなぁ。
なら、静岡県議会で共産党の中止要求繰り返してる質疑通りに、最初からリニア拒否しときゃ良かったのに。
かわかつ←嫌い
リニアなんてアメリカに売りつけて
自動車産業国内回帰させればいいよ
これが一番気に入らない、
卑怯な成りすましチョンです、
工事が終わっても減り続ける
デメリットでかすぎ。
上流域の枯渇の原因は東電の田代ダムなんだけどね
国策であっても事業主は民間企業
そしてその民間企業に「経由する自治体全ての同意を得ることを条件に」事業認可を出している。
民間企業に国がそこまで介入するのはありえないし、
国土交通省自身が必要とした同意が何だったのかも問われる。
>>340
ダムによる水不足は東電との話し合いで流量が改善された経緯がある。だが、水源が枯渇すれば話し合い以前の問題になる。
流量に限らず山の地下水位の変動は生態系に大きく影響する。
絶滅危惧の動植物を600以上抱える南アルプスにとっては危険すぎる。
沢で水を飲む動物は生息域を奪われる。
豊富な地下水で自生できる植物も枯れ果てる。
それ、覆工ｺﾝｸﾘｰﾄとか防水ｼｰﾄない前提だからねぇ。そんなトンネル普通有り得ないからなぁ
元資料ではそういう注釈が上の方に赤字で書いてあるんだけど、その部分わざわざトリミングで消してpdf化してるのね
防水を行っても抑制であって、止めることはできない。
防水シートなんて経年劣化で機能を失う。
PC板の外側（土側）のシートの交換なんて不可能。
30年後が50年後になるかその程度の話でしかない。
重要なことは、工事が終わっても地下水位は下がり続け、戻る見込みがない事。
下がる地下水位を戻すための対策をJRが取らない限りは第二の丹那トンネルになる。
有識者会議の資料、議事録にもあるとおり地下水位は300m以上下がり、上流の水量が10年後に、7割減少する事をJRは認めている。
https://mainichi.jp/articles/20200717/k00/00m/020/021000c.amp
シートが劣化しようが、トンネルが成り立つ＝覆工が機能してる訳で、7割減なんて水が出すぎてリニア止めて修復工事するレベルだから永久に水位低下し続けるなんて有り得んけどね
とはいえ普通にクラックから漏水はあるだろうし地下水位も多少は減るんだろうから、今後はそこが議論されるんでしょうな
副知事も下流の水問題で旗色が悪くなったから早々そっちにシフトするコメントしてたし
水は堰き止められると別な道を自ら作って流れていく
人間の目に見えないだけで地下水路は日々自然の力で更新される力がある
安易に想像できるイメージと違って地下は平均的に水を蓄えるわけじゃないから、一度JRが堰き止めて枯渇すると本当に水がなくなるよ
そして余計な場所から迂回した水が溢れてきて、大雨になると土の壁を突き破って穴が開く
漠然としすぎてよく分からんけど、具体的に危機的な場所をイメージできてるなら静岡県やら有識者会議やらに教えてあげたら喜ぶと思うよ。
それは、イタリアのバイオントダム崩壊の事例でも起こったことなんだよね
イタリアのダム技術者も地下水脈を軽視して、ダムの水位を人為的に上昇下降繰り返すことで
崩れやすいダム湖横の急斜面をコントロールしながら少しずつ崩して大崩壊を防げると考えた
ところが、ダム湖の水面と同期して上下動する地下水脈が崩れやすい山体の大崩壊を招き、巨大な津波を引き起こし下流の村々を飲み込み甚大な被害をもたらしてしまった
掘ってみなけりゃわからない、確かにそうだろう
しかし、これはおそらく掘ってみても分からないよ
JR東海は、工期だとか予定のことは最重要視するべきではない
静岡の反論を好機と捉え、安全と環境を最優先して取り組んで頂けたらと思う
日本の事例は？
何故「最大」を外すのか
底辺には観光なんて縁のない話だものな。
いつか報われる日が来るといいね。
>>481
現実には戻すどころか禿山作る計画だったから笑うしかないわな。（>>337）
それがそう簡単にいかんのだ
辺野古の埋め立ては仲井真知事が辞任前ぎりぎりで許可出していた
あれがあったから翁長や玉城の撤回不許可を全部差し戻して執行可能になった
静岡県にはそれがない
一度は許可させないとどうにもならない
頼れるのは県民の良識しかないのだ
最近の有識者会議で余計に対立が深まった。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-110b/202006/linear/index.html
>知事コメント（抜粋）
>有識者会議設置については、5項目の合意がある。
>その第一要件の「全面公開」について、5月13日、国土交通省から示された内容は、「全面公開」に応じられないというものであり、明白な合意違反である。
>到底承服できるものではなく、猛省を促したい。
話し合いの段階で約束が破られ、国交省は問題ないと開き直っている。
こんな奴らの進める事業を県民が信用する事はあり得ない。
「良識」とかアホかと。
藤田も必死に逃げ回ってたしな
水嶋も赤羽もそうだが、国交省って卑怯者しかいないのか？
それって次官との会談の時にも話題で出たね。
川勝「有識者会議は不当だ。全面公開されていない」
次官「え？議事録も公開されていますし、傍聴も可能ですよ？全面公開守ってますけど？」
川勝「最初の時は傍聴やってなかったろ。」
次官「時期が時期だけに・・・（補足コロナの最中）」
川勝「それと全面公開とはweb上で生中継することだ！そんなの当たり前だろ。約束違反だ！」
次官「それは認識の違いですね。」
となってたなｗ
全面公開って言葉がライブ配信って意味に川勝の中で脳内変換されてたよねｗｗ
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/785401.html
>５項目の条件に「全面公開で行い、県民に分かりやすい議論が行われる」と明記。
>同省は受け入れる方針を示したが、藤田氏は「認識の違い、やりとりに行き違いがあった」と釈明した。
有識者会議は匿名
やり取りは非公開。
議事録はとにかく遅れて公表し、その間に世論操作。（第4回 議事録は未だに公開されていない）
滅茶苦茶だ
やり取りが非公開？傍聴可能ですよ？
傍聴可能なのを非公開扱いって言うの？
どこの国の話？
利水関係者の傍聴は認めるが、一般はお断り。
>>397の画像を見たか？
知事は「利水関係者に」とではなく「県民に」と条件にしている
結局国交省は静岡との約束を守らない。
拡大解釈でゴリ押しするだけ。
有識者発言の匿名化も笑うしかない。
責任を持って発言出来ないなら、有識者として参加すべきではない。
最初から責任を有耶無耶にする事が前提。
こんな話し合いを信用しろとか言われて信用するのは馬鹿でしかない。
静岡県が求めた条件文の原文がこれ。
＞１ 会議は、透明であること
＞会議は、全面公開で行い、静岡県とＪＲ東海のこれまでの対話の内容
＞をよく踏まえた上で、県民にわかりやすい議論が行われること
これを読んで県民に全面公開って読み取るの？無茶にもほどがあると思うがｗ
普通に今までの川勝論と同じく難癖付けてるだけだよね。
迂回ルートで国から追加融資を受けられるならJRの一人勝ち
>>430
成功例でも出してから言えよ
ポンプアップに金はかかるし、水源地が反対して実現不可能
>>440
第一回から抗議しているし、改善されないならば、国交省主催の会議には参加せず、静岡県主催で会議の場を設ければいい。
対談の窓口は開かれたままだ。
話逸らすなよｗ
要するに静岡県が後付けで合意事項を反故にしているだけだろｗ
静岡県民の理解、同意を得るための会議
それが実現されないなら、静岡が対話する価値も無い
あのさあ、行政は何らかの基準に基づき判断しないとだめだよね。
対話する価値とか言っちゃってるけど王様か何かと勘違いしてない？
独裁政権じゃないんだよ？
有識者会議はJR東海の工事が基準に沿うよう政治的ではなく
科学的根拠に基づきアドバイスするためのものです。
静岡県はそれに対して適切に対応することが求められます。
まあ川勝がリニアを選挙の道具にしているのは理解するけど。
行政の裁量権の濫用で不法行為だな
倒壊ぎまともな説明をしてないのが悪い
現状では河川法の許可は出なくても当然かと
だから全面公開しないとね
科学ならそれで何も困る事は無いはずだ
繰り返すけど
全面公開はされてます。
傍聴も許可され議事録も公開されていますから。
ところで
> だから全面公開しないとね
> 科学ならそれで何も困る事は無いはずだ
というのは
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/20200514chijikomennto.pdf
この知事のいちゃもんに非常に似通った意見なのですが
中の人なんですか？
提案するべきはJR東海側やね
やると言ったんだから具体的には？と問われたら答える義務がある
>>489
ネットで同時公開すればいいじゃんw
専門家の名前が非公表なんだけど。
それに議事録の公表に時間がかかり過ぎ。
未だに第4回の議事録がアップされてない。
国交省の役人は議事録つくるのに1週間もかけるのか？
それとも1週間の間に、マスコミに静岡叩きをやらせたいのかね。
議事録が遅れるのは各学者が了解しないからだ
JRの主張が概ね認められた会議の議事録なんて静岡側委員がなかなか同意しないだろうね
即時動画公開すればそういった手間も省けるな
やっぱりやるべきだわ
君の見解ではそれで困るのは静岡県側だけなんだからいいよな？
マスコミが入って名前付きで報道しとるがな
静岡側委員で水文等が専門の丸井はJRの主張を認めてる
残りは何が専門かよくわからん森下だけ
マスコミフィルターはいらんわ
匿名の無責任な発言に了承とかなんのジョークだ
発言者を「委員」と表示してても、発言内容でどういうバックボーンかが分かっちゃうから、普通は参加者に確認してもらうぞ
名前付きの新聞報道と発言内容から誰の発言かは簡単に類推できるんだよね
発言者が分かっても議事録の内容は変わらないから何の影響もないけど
録音とって業者に文字起こし依頼して、文言修正したり、個人情報みたいなのがあったら削除して、草稿できたら出席者等に回覧して
ってやったら一週間どころ一ヶ月はかかる
既に座長が政治的判断してるのだが？
何で調査もせずに倒壊の言い値で問題ないと断言してんだ？
しかも一致などしとらんし
静岡は豊かな自然による観光収入、水資源による産業が基盤にある自治体だからね。
地域の産業や生活を守るのは自治体として当たり前の行為。
静岡に観光なんか誰も行かないよ
聞いたことがない
地理くらい齧ろうぜ
追加融資出たとしてもアセスメントからやり直しだから１０年は遅れる
JRも国交省も絶対拒否を明言してる
JRの段取りが悪かったとしか言いようがない。
静岡はアセスの段階から水の全量戻しを要求している。
4年も放置した上に嘘の約束をし、9ヶ月後に出来ないと白状し、今に至る。
約5年も無駄にしたのはJR
静岡新聞の歪曲まとめだな
18年10月のJR金子は「原則、全量戻し」であり例外に含みをもたせている
静岡新聞は「原則」をカットしている
なら静岡県は突っぱねるのみ
つまり静岡は、四年間の交渉無視してハードル上げた上に、この一年間ゴネ続けてると言うことだな
交渉相手に誠実さの欠片もないからな
詐欺師相手には慎重にもなる
なるほどだから静岡県は慎重に対応してるのか
静岡はトンネル工事などで水問題に何度も直面したんだよ。
だから>>473のような形で水についての要望を出したが、4年放置したあげく、静岡県の要求を無視して同意を得ることもなく、東京名古屋間の事業申請を行い、認可を得た。
この辺から、対立が酷くなった。
有識者会議でその静岡の要求が非科学的であることが明らかになりつつある
在京カスゴミで座長のコメントだけ見てたらそう思うだろうなw
いや、だからさ、過去に何度もトンネル工事で痛い目にあってきたんでしょ。
だったらなんで計画当初からそれを明確に前面に出して交渉するなり反対するなりしなかったの？
リニアなんてほぼトンネル工事みたいなもんだよ？
>>904みても「リニアで輝く静岡の未来！」みたいな能天気な感じにしか見えないけど。
>904の頃は静岡を外したルートにしたら
何も協力しない！！金を落とせ！って感じだったんだろうなあ。
実際には大して金くれないからごねまくりです。
水資源を守ることを前提に協力しようしたのだろ
>>933
最大限ではないよ
耐水層破壊の可能性についてJRは回答していないし
有識者会議で言われた、破砕帯の規模の読み間違いがあれば、更に水抜きは進行する。
この手の調査は事業主がやるのは当たり前で、それをやらないなら許可もへったくりもない。
結局掘らないとわからない要素が多くある。
想定以上に悪い状況で、流域の人たちに水が届かなくなったらどうするのさ
その話がなければ多分話が進まない
JRが静岡の水資源を必ず守るってなぜ信じたの？
こんな計画、いったんOKしたら止めることは難しいって分かりきったことでしょ？
工事が始まれば自然に対する影響はゼロでは済まないし、
進めば進むほど新たな問題が生じるであろうことも想像にかたくない。
いま静岡県があれこれ主張していることだけでもなぜ当時にはっきりさせておかなかったの？
逆だよ
県はトンネル工事の専門家でもなければ、地質学の専門家でもない。
JRが出来ると言うなら、お前には無理だと言える事はできない。
JRの調査資料、計画資料が出てきて、やっと話し合いがスタートできる。
川勝は、完成後の設計図と、完成したあとの観測結果を出せと言ってるから
タイムマシンが実現するまで、永遠に待たないと無理だな。
完成時ではなく完成後？
観測結果って何の観測？
元ネタ知りたい
どこかのサイトで確認できる？
難波の専門は港湾
未だにグダグダ言ってる静岡推奨委員の森下は水収支なんて全くの専門外
有識者会議での工学的な議論は実質的に終わってるわ
トンネルが100キロ離れた大井川中下流部の地下水には影響がない
静岡が問題にしてる施工中の湧水もたかが0.08m3/sで工学的な議論する価値もない
これが結論
できるかできないかが問題なんじゃなくて
できなかったときの保険をどうかけるのって話について
JR東海が全く誠実に答えないからこんな事態になってんの
民法等で今でも損害賠償請求できるがな
静岡県の発注工事で損害が出ても静岡県は因果関係の証明を求めてるぜ
自分の工事でさえ適用してない超法規的補償を他者に要求する二重基準
恥ずかしくないのかね
静岡県発注工事の損害ってどこのことでしょうかね
それ金銭補償になるでしょ
水で払えって言われて対応できんの？
現実的な解決策としては旧早川電力の田代ダム発電ユニットを
そのままJR東海が子会社を作って買い上げるしかないよ
漏水がなければそのまま発電事業で利益をあげられるからね
静岡が推薦した学者を国交省が拒否して、出来レースをやると開き直ったからな
静岡）国交省、県の推薦受け入れず リニア有識者会議
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4J7RSQN4JUTPB01N.html
これで静岡側の学者は専門外でしょぼいとか言われてもな。
こんな形で世論が形成されるなら、静岡は国交省に再度抗議し、静岡主体で有識者会議を開催すべきだ。
そんなことしたら許認可権限取り上げだな
大井川水源地は枯れる
上流の水は7割減少
地下水位の低下により山数個分水を失う
戻る事はない。
想定外が起きれば、もっと悪化する。
近場の補償はするが、30km以上の下流は知らない。
静岡には100害あって1利無し
これが結露
それ全部覆工コンなし条件だからなぁ
落としどころを見つけないと
永遠に国家予算の5%を静岡県に
静岡県からJR東海の追放
東海道新幹線在来線を他のJRに
リニアが失敗しても国には頼らず愛知県三重県岐阜県が負担
お薬必要なら名古屋の鉄道病院で貰えよw
お百姓さん
田舎の君は名古屋に出なさい
ほとんどのまともな人は、水の問題がでた時点で全面的に確実に静岡支持だけどな！
新幹線の方がいいわ
すべての県境に静岡軍
静岡を通る ＪＲ 国道はすべて閉鎖
東海道本線は迂回 県内県内ＪＲはすべて廃線
がんばれ 静岡 香港に負けるな
JR東海は無能なのかい
一応、民主党政権のときに政府からの要請で、JR東海が引き受けた事業だから
リニア推進も、ルート決定も、当時の政府と川勝平太を含む全国知事会の同意の上で決まったもの。
JR東海が勝手に、計画やルートを変えることは出来ないので、ルート変更ならばゼロベースでリニア推進の根拠から見直しになるよ。
なので、ルート変更なら、ほぼ中央リニアは中止と言うこと。
全国知事会が同意？
関係してるの山梨と長野と愛知くらいだろ
しかも長野は諏訪ルートじゃないから不満たらたらだよ
そいつバカだからそれしか言えないんだよ
JR東海が単独で勝手に決められるものじゃねえのは変わらんだろ。
受益者の都合で決まるなら、何も決まらんわな。
その典型が静岡県庁で、お前らみたいなやつだろ(笑)
静岡を除く受益者で決まってるじゃんｗ
もう日本国国民ではないので選挙も必要ない
良識ある候補者が出てくれば知事選で勝てる可能性はある
だよね
静岡県民がバカばっかりとは思いたくないからね
日本人としての良識を信じたいよ
さっさと東海道新幹線のレール剥がしてもええんやで？
JR東海の孫請で東海道新幹線の保線の仕事をしているんだが。
大井川の水は大丈夫ですといっておいて、ぎりぎりになってやっぱり全部は無理です。ポンプは半分しか設置できませんと言われれば誰だっておこる。
安倍の友達のJR東海の葛西が泣きついて、国交省が動くのはおかしい。
いち鉄道会社の新線建設なのに。
自民公明の与党がリニア建設で静岡に圧力をかけても余計に反発して次の知事選挙も自民党はだめだろ。
むしろ今は、公明党の赤羽国交大臣がやったGOTOキャンペーンでゴタゴタが発生してそっちの処理がさきでしょ。
多分新型コロナの感染広大の２波が起きて、赤羽大臣が辞任するだけですまなくなると思うが。
解散総選挙まったなしだな。
水が完全に枯渇したところもあるんだぞ
JR側も把握してるから何もできない
帯水帯がデカすぎて掘り進められなくなりトンネルを曲げて掘り直して減速運転デフォになった
上越の中山トンネルみたいな事例もあるな
上越新幹線
北陸新幹線
九州新幹線
長崎新幹線
水は元には戻ってないやりっぱなし
リニア山梨の水枯れで既に実績あり
静岡工区の工事の難易度は過去最高レベル
掘るだけで精一杯なのに、他の事に気を使う余裕なんかねーよ
>>406
対応できない事なんだろ
水路や管で、水を必要なところに流せば、それで良いのです。
JRも報復措置で対抗したらいいよ。
えーと、恐喝やっておいて断られたら報復を口にする犯罪者ですか倒壊は？w
ところは標高2500以上だからトンネルが大井川の水量に影響するとは思え
ない。しかもこのあたりでは大井川はちっぽけな沢にしかすぎないから、万
一全量流れ込まなくなったとしても大井川の水量には影響があるとは思えん
のだが。
地下水位が下がったら地表の水量にも影響があると思う
トンネル工事での水問題はほとんどそれだよね
うちの方ではトンネルを掘った高尾山周辺で地表の水量が減っている
その情報詳しく
もしくは地元ニュースになってないの？
「高尾山 トンネル 水枯れ」でググれば色々と出てくる
狭間民だが、それ圏央道に反対してる共産系団体が騒いでるだけだろ
圏央道出来て便利になったよな
圏央道が出来て便利は便利だが、めじ台の過疎っぷりがやばいな
高尾に負けてる
圏央道は神
しかし昔から用地買収に抵抗しまくる風土の千葉県は未だに全線開通してない
まあ外房は必要ない区間なので永久に開通しなくても構わんが
圏央道の千葉県未開通区間「大栄JCT～松尾横芝IC」。2025年3月開通に向け、用地の強制収用可能に。土地収用法に基づく事業認定が告示
実際に丹沢トンネルでは、トンネル上部の肥沃な水田地帯が乾いてしまったので牧場に転換した地方もある
JR東海はとにかく一旦トンネルを作ってしまえば、あとはどうなろうが因果関係は証明出来ないで押し切ろうと浅い考えで真剣に取り組もうとしなかった
もう少し真摯な態度で問題に向き合っていたら、また違った結果もあり得たと思う
でも、水問題に関してはJR東海と政府が、東京電力に大井川水系から富士川水系に発電用に流してるダムの水利権を県なり地元に返還するように説得すれば下流域の水資源的には問題はない
ただ、丹沢トンネル上部で起きたようなことが南アルプス一帯で起こると、生態系にもかなりの影響が出る可能性が高い
環境アセスといっても、金出してるJR東海の顔色伺いながらだから、福島原発と同じく最初から結論ありきでは環境問題への取り組みとしては意味がない
だからといって、何か良い方法があるとも思えないのがこの問題の難しいところ
日本は独裁国家なのか
未来の負債、自然破壊をするリニアは不要
と、チュサッパが言っております。
単なる嫌がらせです。
山梨の水枯れをすべて戻してからほざきましょう
人間には戻すことは不可能
うれしがって乗車中に大地震が来て死ねばいいよ
救出なんて不可能だからな
当然、リニアをとる
静岡県は廃止で
https://www.youtube.com/watch?v=2XXH3MTT5A4
もちろん、日本最高レベルの土木研究者が携わっているはずなので、今更このような事例の紹介は必要ないと思うが一応
もちろん、これはこのようなことになるよ、ということではなく、地下水脈というのはこれほどに分かりずらいものだということの一例として見て貰えばいい
それがないと裁判やっても静岡が勝つから永遠に工事できない
JR東海は、トンネルとの因果関係が証明出来ないといってウヤムヤにする気満々だったところを見透かされてこうなってると思われ
東京電力よろしく、国策だからで押し切ろうとした
それが反発を招き、反感を呼び込んでしまったんだよ
地下水脈はあまり舐めてかからない方が良いと思う
https://www.youtube.com/watch?v=2XXH3MTT5A4
https://asahi.5ch.net//test/read.cgi/newsplus/1595324406/
未だに抵抗している静岡県推奨委員の森下の専門は地質で水文は専門外
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/787666.html
座長「下流影響 軽微で一致」 国交省専門家会議、静岡県側委員は異論 リニア大井川水問題
その結果が何であれすべての水を戻す方法について具体的に決めない限り進まないわけだが
有識者会議で科学的に反論すればいい
静岡推奨委員で地下水学が専門の丸井もJRの主張を認めざるを得なかった
未だにグズってるのは地質が専門の森下だけ
しかも「データをもっと出して」とガキでもできる文句しか言ってない
静岡県庁の識者である静岡大学の森下客員教授は、鉱物の専門家で地質は門外漢。
森下は環境活動家でもあって、南アルプスの沢一つ変化させることも許さないとして、環境保護の適用範囲を広範囲に広げる根拠になった人。
地質でも水門の専門家でもない奴がなんで有識者会議にいるんだろうな
川勝な難波の腰巾着学者か
森下に全データや水収支計算の計算プロセスを提供しても森下には理解できないだろ
静岡って浜松を筆頭に東海地区の盟主の愛知企業に友好的なのが多いのに凄い違和感
スズキやホンダがトヨタヤマハ連合と友好的であったことって歴史的にあるの？
大阪生まれの京都人。
石川知事の元ブレーンで、空港開港詐欺の主犯。
講師時代から、生徒を破滅させるサイコパスだったよ。
川勝の過去を知ってる人間は、支持なんかしないわな。
JR東海の金子社長との会談をみても、京都の人らしく、ぶぶ漬け対応。
金子社長も早く工事をさせろと言っているようなもので、無駄な会談だったな。
大井川の水に何かあったら、JR東海が一生保証しますと一言いって、念書を書けばすむことなのにそれができないから、ごまかし続けている。
身内のはずの島田市長に突っ込まれる始末だし
そりゃあ倒壊は理解したくないわなw
トンネル工事のためにする工事なんだから当然トンネル工事と一体
河川法対象にするのは当たり前
ヤード整備すると河川や流量にどんな影響与えるの？
トンネル工事には河川法許可が必要
いやだから、ヤード整備＝トンネル本体工事っていう根拠は何？
行政が言ってんだから何か根拠があるんだろ？
ヤード整備をするとトンネルの掘る場所もそのすぐ近くに決まってしまうだろということ
有識者会議ですら掘る場所が今のままでいいか適正と判断していないのにJRがそこを決めるのはおかしい
という理屈
ああ坑口の位置決められるのが嫌なのか
とは言ってもヤード作れて環境負荷の少ない土地なんて限られてるから、結局変わらないだろうけど
とりあえず法令に基づくものでは無くさじ加減で決めてるという事がわかったよ、河川法も関係ないんだな
>>523
「当然トンネル工事と一体」とする根拠を聞いてんだけど答えてもらえないのよ
>563
条例通せば良いのね？ってトップ会談後にJRが再確認したら、本体工事扱いだから条例云々でなくダメと回答されたんだよ
>566
で、どの辺でズポズポしてんの？
大深度トンネルに到達するための重機が通るトンネル掘りは準備作業の一部。
本体作業は着手しません。
あ、ちょっとトンネルが行き過ぎちゃった、てへぺろ。
ヤード整備と斜坑掘削は別だろうよ
正直、今まで川勝知事は是々非々で動いているものと思ってたけど、この件で反対ありきなんだと理解したよ
もともと推進派だったけどJRが酷すぎたからな。
被害が抑えられる限りは、関係者の説得に動けるけど、説得材料がない。
県民、流域関係者の意思を反映すれば、反対しか選択肢が無くなる。
条例でJRはひっかかる
無条件というわけではないから
「先っちょだけ穴あけて良いだろ？」
というのかJRの要求（画像の黄色い部分）
準備だから！
準備だから！
まじ準備！
先っちょだけだから！
全部入れないから！
あっ
ごめん！
これは俺でも間違えて黄色部分掘ってしまいますわ
2年前から、水戻しの隧道工事も拒否して認めてないし
去年の台風て崩れた林道の補修も、安全が確保されないとして不許可。
今年の大雨で崩れたので、さらに許可なんてしない！って話になってる。
元から、一切の工事は認めない！ってだけになってるな。
まあ倒壊のお使いとか有識者会議の約束破りとか色々やらかしてるからなあ
さもありなんとしか
>>537
そりゃあトンネル工事やるなら認められんわあ
>>545
そんなことはない
倒壊の妄想を前提とすれば下流では問題ないというだけであって、実際に問題ないかどうかは不明
あと椹島より上流では水量激減で生態系が壊滅する
なぜかカスゴミは毎日以外は報道しとらんが
トンネル工事を認めてないんだからヤード工事なんてする必要ないじゃん
何のために工事するの？ただの環境破壊だよ
川勝静岡県知事は民主党推薦で知事になったからな。
自民党県連か、中央本部の指示で川勝崩しのための発言か？
しかし、今日というか昨日の夕方のニュースでは、大井川流域の市と町は県と同じ考えと報道していたな。
青函トンネルと比較したらかなりレベルは低い技術で施工、建設可能なはずだけど
一直線に作らずに山なりに施工を計画した人はバカなの？
初めから一直線に南アルプストンネルを計画していたらここまでもめなかったと思うけど
この施工方法では大井川の水の量に影響するのは絶対避けられないわな。
土かぶりを減らして工事するって、そのとおりでしょ。
地質がチャートとギョウカイセキだから、掘るのは楽に掘れるけど、崩れやすいから想定よりは時間が掛かるわな。
模型などを作って実際シュミレーションした訳ではないけど
庶民の認識だとおそらく
南アルプストンネルの最高高度の標高は５００メートルでも建設可能と考えてるとは思うけど
山なりに土をかぶせながら施工するのは山の自重をできるだけ軽くするのが目的で
その施工方法だと最高高度の標高が１５００メートルを超えて当然、川の水が流れ込んでくるのを前提で
建設する訳でもあるけど
第三者として客観的に言えることは
トンネルをもっと深くに施工できると思えるから模型などを作って
圧力をかけてもトンネルが崩壊しないか？を確認することをお勧めしたいわ。
少なくとも青函トンネルの自重よりは軽いはずだし
トンネルの深度を深くしてもまったく問題ないと思えるし
土かぶせなんて施工方法をしている限りは
徐々にトンネル反対する人が増えていくと思えるし
極限まで地表から離れた位置にトンネルを施工する努力するよう方針を変えた方がいいとは思う。
トンネルに詳しそうだけど年間４，５ミリの隆起にそのトンネルは何年耐えられるの？
そことつながる甲府盆地は沈降しているみたいだけど
庶民に教えてほしい
河川法の適用に深度は関係ないから無意味ですね。
更に静岡県庁は、河川法の適用を全域の地下水永久保全に、源泉の間の岳を含む自然環境の永久保全も求めてるから
工事方法を変えても、静岡県庁と川勝に聞いてもらえる話にはならない。
川勝は河川法についてほとんど口出していないだろ
川勝本人からして、もう元がなんの話だったか忘れてるだけでしょうね。
河川法による工事の認可を根拠にして止めてたつもりだったけど
あれもこれも入れて、とにかく工事なんて許さない！って大きな話になったから、もう忘れてるでしょう。
それをいってしまうと議論がそこに絞られてしまうから川勝は言いたくなかったと思う
JRが約束したことすら守らない、というところから追求されるほうがJRは辛い
さらにいろんな約束事も課されてしまう
(実際全量戻しでボコられてる)
補償のことも環境、経済、人道的問題に繋げられたら民間企業の論理じゃ押し通せない
JRは背後にある河川法のために水は減らないと言わざるを得ないのだから後手後手に回る
このほうが静岡県にとって好都合
違うな。
川勝は河川法が深度についての規定がないことと
導水路も河川法の範囲であることを悪用してる。
>>568
途中で全量戻しの定義を「工事中も含む」と
平気でゴールポストを移動させる半島メンタルなクズどもに
約束を守らないと言われても、説得力ゼロだわな…。
悪用の意味がよくわからんがまぁ川勝からしたらそういう使い方をするだろうな、善人の仮面をかぶって(ガラが悪いのはバレバレだが)
実際JRは原則だろうがなんだろうが戻せない時期があることを認めてるからな
それが川勝の怒りを買ったことは間違いない
しかも工事中ということを盾にすれば漏水防止とか導水路補強とか、水量回復工事とか何でもいいわけにすればリニアが通っても水が戻せない期間を無限にでもできる
理論上はね
JRはなんでもやってくるよ
事前にトンネル内の出水箇所および出水量を確定させた上で
それに見合う導水路の設計図を出せと言ってる。
設計図を出さないと河川法に絡めてトンネル工事を許可しないってよ。
工事中の全量戻し同様、現在の技術では解決不可能な要求。
去年、ゴールポストをここまで移動させて安心したから
工事許可が欲しければ800億よこせって言いだしたんだろ。
とんでもないタカリだわな…。
>>598
工事中の水の全量戻しは完全に後出し。
JRが全量戻しを言った途端に言い出したのが動かざる証拠。
嘘ついて責任転嫁ってクズ丸出しだな…。
JR側に発言の趣旨を理解できる人間がいなかったのは不幸だね
> 工事許可が欲しければ800億よこせって言いだしたんだろ。
>とんでもないタカリだわな…。
川勝はうっかり本音を出したよな
まさに裁量権の濫用だわ
900億ぽっちでOK出してたら大損だった。
幸い、JRがドケチぶりを発揮してくれたお陰で考える時間ができ、
落ち着いて考えたら、金に換算してそんなに安いもんじゃないってことがわかったわけだが。
駅相当の金をもらう権利が有ると川勝が言い出したのは
リニア同盟に入れろ！って揉めたときの話だな。
800億円相当の金をもらう権利が有るって言った相手は、リニア同盟の沿線自治体だから
静岡県庁と川勝が喧嘩を売った相手は、リニア沿線自治体と、その整備積立金3000億円に対して。
法律に全量戻しの規定はない。
>>573
完全に建設工事における同和の手法。
「もうちょっと頑張って」なんて川勝が言ってたか？
JR
川勝は「もうちょっと頑張って」なんて言ってない。
JRや国交省に対して罵詈雑言の嵐。
リニア中央新幹線静岡工区に係る川勝知事とJR東海金子社長の面談
https://www.youtube.com/watch?v=jTH396EIERQ
リニア中央新幹線静岡工区に係る 川勝知事と国土交通省藤田事務次官の面談
https://www.youtube.com/watch?v=0FfuZtSKGw4
この二つの動画だけでも、川勝のキチガイぶりは明か。
>>580
完全に後出しじゃん。
最初は工事中の水について問題にしてなかった。
本当に静岡って卑怯だな。
流域市町村もキチガイ川勝が国交省を完全に敵に回したから
島田市とか直で国交省と話したいと言い出してるよな？
住民の迷惑にならないように全量戻しという趣旨の発言なんだから
JR東海側がその発言の趣旨を理解できていなかっただけ
島田市長は田代ダムの水で手を打つと言っていたなw
その可能性があるなら
是非県知事に立候補して欲しい
川勝を落とせるのは島田市長だけかも
つーか落とし所は静岡県の悲願であるその水の回復くらいしかないだろ
いろいろ調整は必要だろうけどな、電源開発交付金の話とかな
島田市長だけだろ？
川勝さんに反対してるの
島田市長は自民だっけ？
島田市とか下流域の市町村は川勝につけば
オコボレが貰えると思ってただけだろ…。
ところが川勝が国交省の事務次官に対しても
悪態ついて完全に敵に回した。
リニア中央新幹線静岡工区に係る 川勝知事と国土交通省藤田事務次官の面談
https://www.youtube.com/watch?v=0FfuZtSKGw4
国交省を完全に敵に回して、道路などのインフラ整備でも
静岡は後回しにされる可能性が出てきた。
事務次官だけでなく幹部職員に対しても罵詈雑言を浴びせてたしな。
さすがに下流域市町村も川勝側にいたら
ロクなことにならないと気づいただけでしょ。
後出しじゃねーよ。
県との環境アセスの初期段階から問題視されて、JR東海にデータ提出を要求していたが、出さなかった。
遅れたのももめてるのも、全部JR東海の責任じゃねーか。
だからJRからやります、できますって文言を引き出すのが静岡県のやりかたなんだろ
切羽詰まってJRに法律上問題ないからやっぱやーめたっていわせないために
少なくともお前より頭いいぞ
水平に掘ったとしてもたいして変わらんよ。
現実には排水のために勾配が必要だけれど、
大井川の水源地に山梨、長野へ垂れ流しの井戸を作るのと変わらない。
そもそも>>519 の図面でも分かるように
トンネルは大井川の数十メートル下 の直下に建設予定だけど
そのコンクリートが水の影響を受けないで硬化することができるのか？
むしろ今の深度よりも１０００メートル下＝標高６００メートル地点なら
川の影響をそこまで受けないでコンクリートの硬化ができそうな気がする＝トンネル深度が深い方が
むしろ安全な気がしてしまうのだけど
そりゃ深度が深くても水は出てくるだろうけど山なりのトンネルよりは絶対少ないとは思う。
実際に模型作って実験すりゃどちらのトンネルが大井川の水量に大きく影響与えるのか分かることなのにな。
なんにしろ山なり型トンネルなら とんでもない事故が起こりそうな予感がしてならないぞ。
水中コンクリートというのがあってだな・・・はぁ
トンネルは地下水との戦いだぞ
ヤバいのは水よりトンネル上の土
千メートルだと重すぎ
バカがいるな。
海底トンネルでもない限り、山型に掘るのがデフォ。
現在では地質探査しながら掘削するから
事前に出水の可能性がある場合、それなりの処置をする。
とはいえ100%ではないから、不慮の出水があっても
作業員の安全を確保するためにトンネルは山型形状。
ところが静岡のクズどもは
・作業員の安全よりも水1滴の方が大事
・JRが全量戻しを約束した途端
「全量とは工事中の水も含む」とゴールポスト移動
こんなクズどもと話し合いをするだけ無駄だわな…。
工事中にその流出分の水がないとその流域の人間が困るんだが
予定では青函にない破砕帯を複数箇所含んでいるのですがw
増して調査もお座なりだからまだまだやばい部分は出てくるのが普通
地圧なんかやってみんとわからん状態だし
比べるなら鍋立山辺りだと思うよ
それから維持コストも青函よりも高いかと
500k通過の風圧減圧に毎日数十回と耐えるわけだから
新幹線トンネルの数十倍はメンテかけんと話にならん
利権屋とか介入されたら、地主とまともに交渉できない。
関西は在日や部落民、暴力団とか沢山からんでくるイメージがある。
正論だし、そもそも人工が減るのにリニア要らないじゃん。
すまん
正論過ぎてリニア派は反論できない
いや
大井川の水にたいした影響はないことが有識者会議の議論の流れ
問題は影響があったときの対応策をきちんと東海が説明しないことだとなぜわからないかな
中下流域での話だろ。
しかも中下流域で減ったとしても、因果関係を証明出来ない限りJRは補償、賠償なし。
その因果関係なんて証明できるわけないし、無条件での補償が下流域に確されない限りは流域地域、企業が賛同することはない。
同様に、一滴でも減る可能性が、未来永劫無い事と、環境への影響が永久にゼロの証明も、静岡県庁と川勝は求めてるんだったな。
観測不可能で、補償不可能な話しか無いのだから
静岡県での事業は諦めて迂回するしか無いな。
問題にしてた「命の水」は中下流部の渇水の話しで
影響はないというのが有識者会議の議論
静岡側委員もまともな反論できなかった
静岡県発注工事では因果関係の証明なく補償するのか
合理性もクソもないダブルスタンダードはやめろよ
雲行きが怪しくなったからって主題をすり替える川勝みたいなことするなよ
水が減らないのが大前提
だから有識者会議で「減らないわ」となっている
結果的に減ったときの補填方法をきちんと示せばいいんじゃないの？
だから静岡県発注工事と同じく因果関係があれば既存の司法で補償を受けられる
金の問題じゃないんだよ
水で補填しないと
大井川の水量が減るだけで川霧が減って茶が育たなくなるって話だってあったわけだからな
ああ、被害者証明で因果関係を立証すれば「個別補償に応じます」ってやつだね。
各戸の茶農家がそれぞれでこれをしなきゃいけないなんて、大変だわ－。
補償ハードルを嫌がらせレベルに跳ね上げてるね。
静岡県発注工事では因果関係の証明がなくて憶測とイチャモンだけで補償してくれると思ってるの？
自分の工事では適用してない補償基準をJRにだけ求めるって二重基準そのものだな
川勝がやりそうなことだけどさ
静岡県知事が、静岡県のメリットとデメリットを天秤にかけて総合利益で判断することと、
静岡にデメリットしかないものでの判断だから、二重基準に感じるのは勘違いだ。
そうだね。
川勝平太「通過するなら、相応の代償が必要だ。」
(俺達が満足するまで代償を積み上げろ)
嫌なら迂回すれば良い。最初から、そう言ってる！
静岡県とは、関わらないのが一番。
許可を止めるのにも合理的な理由がないと裁量権の濫用
「科学的根拠はないけどJRが金落とさないから許可しない」なんてどこの独裁国家だよ
科学的根拠はJRトンへが示すべきなのに
無能金子はオロオロするだけ
まさに無能、老害火災にゴマをするだけの人生ｗｗ
国交省の有識者会議でJRの分析の妥当性を認めつつある
静岡県推薦委員でも地下水が専門の丸井もな
グダグダ言ってるのは水文なんか専門外の森下だけだ
誰も認めてなどない
倒壊の妄想を前提にしてるだけ
まあトンネル掘削を前提とするならそうなるだろうってだけのこと
ごめんやっぱり減っちゃったけど想定外だから許してねじゃすまんのよ？
そうなる確率が1%だろうが99%だろうが責任の所在は明確にしなきゃ
静岡県発注工事でも適用してない超法規的補償の要求はゴネ及び二重基準、裁量権の濫用以外の何者でもない
生存権の主張ですからねこれ
>>613
中央構造線の東側外帯は変成岩とかで地滑りしやすい地質だったはず
もう両側は掘り進めてるんやでw
JRの段取りが悪いとしか。
経由する自治体の同意を取りそこねたまま工事をスタートとか狂ってる。
なんか、JRが勝手に工事始めてる感が強いよね
地元自治体と今頃になって揉めるとかおかしい
どうせ、トンネル掘ったもん勝ちで、あと走らぬ存ぜぬで通そうって魂胆なんだろうけど
水枯れしても、20年そこらだけJRが補償してその後は自治体負担だろ？
ふざけんなよ！
勝手に工事するわけ無いだろ？
実はこの件がこじれている原因はそこにあると思う
自分たちが単なる民間企業であることを忘れた事業の進め方をやっている
局長と審議官と事務次官を名指し呼び捨てで罵倒する県知事って初めてかも
国家を完全に敵と認識している
前の知事の石川が箱物で静岡空港を作るために県民の税金を無駄遣いしたあげく、静岡空港駅を作れだとかのぞみ通行税とか非現実的なことばかりいって、静岡空港開港と引き換えに知事を辞めた。
赤字空港の責任を石川にとらせたい。
今は、三菱地所と東急に静岡空港の経営をまかせたが、それまでは散々だった。
静岡市清水区に本社のある鈴与がフジドリームエアラインを作ったが、拠点の半分を小牧空港に移してJALの路線をコードシェアでやっている。
これも、Jリーグ清水エスパルスの株主が鈴与で、JALが清水エスパルスのスポンサーだから問題なく出来たこと。
不要なリニア、葛西が面子だけで進めているだけ。
葛西がゴネたみたいなものよ。
国策でも何でもない。
もう下流域も含めて何かあった時の責任を国が持つしかないんじゃないの？
こうなる前に空港駅でも何でも作ってやりゃよかったのに
その勇気はないみたいだけど
それをいうにはまだ早い
それを宣言すると国の河川法管理権限移譲か裁判になってしまう
静岡県としてはリニア賛成なんだけどJRさん惜しいな～、もうちょっと頑張って！
という姿勢を続けてとりあえず火災が死ぬまで粘る
やっぱり嫌がらせなんだｗ
自分が泥をかぶりたくないってのが大きいんだろうけどね
同意。
最早、やってる事は、県議会での共産党と何ら変わらないんだから
静岡県での工事はさせない、リニアは通さないと言い切るなら納得できる。
蛇の生殺しは、良くない。
それやると行政の裁量権濫用でJRから訴えられるだろうな
まずは徳川家康の歴史からの抹消だな。
廃藩置県以降からで大丈夫だろう
さっきのは哲学的アプローチでこれは量子力学的アプローチ
いっそリニアも波にすればトンネルいらなくね？
この2県が裏切ったからなあ
静岡だけだからひどいわ
今後仮に静岡クリアしても原発再稼働で大反対受けるんだからさっさと中止しとけや
ホンソレ
今頃になって、コンコルド計画始めたようなもんだろwww
スペースシャトルすらやめた時代に。
浜岡原発へ10年ぶりに燃料 中部電「燃料会社の要請」
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN5Y46QYN5XOIPE01C.html
「再稼働を見据えてはいない」とか言ってるのが笑える。
九分九厘リニア用
周辺自治体や知事から同意を得られたらええな。
見込みは無いけど！
静岡の妨害目線、非協力的態度にはあきれた
そりゃあれだ、JR東海の担当者が静岡県の該当担当者をコケにして知事を激怒させた、
最初の対応に失敗したのが悪い。
そうだな。
リニア起工式で、これで(静岡県から何ら要請もしてない)静岡空港駅が貰えますねーとニコニコ顔で近づいたら
え？聞いたこともないと、葛西会長に両断されたからな(笑)
で、みんな「そこは空気読んで、寄越せよ！」と怒りだした。
もとから無理な話。
他人が、空気を読んで、思い通りに動いてくれるのが当り前と思ってる人の相手は。
あんな所まで静岡市葵区なんだもんなあ。
また行きたいわ。
熱海も通過でOK。
もともと誰も乗ってないわ
本田、スズキ、トヨタの自動車産業だわ
JRは静岡では赤字
新東名ができて住民はますます車にシフトしたようなw
防災面でも大切だし海側にも適度に接続してて便利だねアレ
今となっては着地点も見えないが
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594131659/
リニア中央新幹線 大阪・吉村知事「先に名古屋～新大阪の工事を」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595316206/
まずそんな工事を押し付けようとする方がおかしいことに気づいて欲しいわ
固定資産税取れるんちゃうの
まさか恩を仇で返されるとは思ってもみなかっただろうにｗ
伊豆を副都心にせえや
夏のボーナス３００万円はもらいすぎでは
伊豆にすんでいるので 伊豆の踊子号で十分です
然し静岡県は東海道の真ん中の県ですからね
日本の動脈でしょうに
これで川勝再選したらどうすんだろね
今のところ、来年の川勝知事の再選は確実。
次も、禅譲で難波が就くだろうから、数十年は静岡県庁の体制は変わらんね。
支持基盤も、鈴木おさむに労組、連合、遺族会に共産党と固くて崩れん。
リニア迂回には三十年掛かるだろうけど、静岡県は迂回するしかないな。
静岡ってそんな状態だったのか
リニアはもう駄目か
今の県知事でなくても、リニア問題を軽視する人物が県知事選で当選するとでも？
お前アホだろ
そうなんか、じゃあ一年待つのは現実的じゃないのね
迂回する気も無いならJR詰んでない？
静岡県内でのサービス提供を絞り込むだけさ
熱海から豊橋まで普通列車は30分毎
県内新幹線駅はこだま停車のみと
国鉄時代のサービスレベルにまで低下させるまで
静岡県民の大半は車生活だからJRの印象が悪くなるだけで生活は困らんのや
飛行機より遅いけど運賃は飛行機の5倍です。
これでそっぽ向かれるよな。
速いだけじゃなくて費用対効果が大事なのに、なぜか運賃の議論がすっぽ抜けるのが推進派の特徴。
鬼っては他所に来ても地獄臭いよな。
サブは必要だ
静岡産品の不買運動に参加する
バイク乗らないのか？
それともホンダなら二輪は熊本生産だから問題ないのか？
リニア反対派の言い分だと、LCCなら東京名古屋間が三千円らしいからな。
>>721
川勝と森下は、本気で川が枯れ尽くして、静岡は砂漠になると思ってるよ。
嫌がらせのための嫌がらせ、静岡県民を軽蔑する
中国が、リニア新線を開業させるつもりなんだろうな
① 路線延長が１０００～２０００ｋｍで、日本より５、６倍長い
② 日本よりも、別格的に速い ７００ｋｍ／ｈくらい出す
③ 用地は確保しやすいので、もしかしたら日本よりも開業が早い
だから作ったとしても、「世界に誇る」 ような機会は、ない
もしＪＲ東海が、国家の威信のため、とやらで必死に頑張ってるなら
いまからやめたほうが、まだいい
すでに作ったトンネルは、京王線の延伸で使って南アルプスまで走らせればいい
京王なら安いし、トンネル内を新幹線並みに走ったら、完全に通勤圏内
やれやれだなw
日本は47関所が互いに足の引っ張り合い
衰退するしかないよこの国
しっかり利害調整しなかったのが悪いとしか言えん
親方日の丸でゴリ押せる時代じゃないんだよ
ヤバい人いたｗ 色んな意見があっていいんだよ。今のとこベターな政治形態だから
世界史と人類の歩みをもう一度勉強して来い
お前こそこのゴネ得問題のポイント勉強したらどうなの？
こいつの動機が計画阻止目的なのが自明じゃねーか
それがよく分かる例
自然を壊すなも程々にせんかい
ヤード工事現場への道路が崩落していて復旧は9月末。
今許可が出ても工事には取り掛かれない。
だから「机上」
工事関係者の現場への立ち入りの安全が確保できない。
どうせ無駄になるのだから、これ以上の損失が出ないよう知事がJRに温情をかけている事も分からないとは。。
８００億円くらい叩きつけてやれよ
下手したら京都人より性格悪いんじゃ？ｗ
アクトタワーが空室まみれってことは、他のしょんぼいビルの状況も推して知るべし。駅前に必死でタワマン建てるしかないのも頷けるw
ド田舎浜松は見栄張って高層ビルなんて建てるから、空室まみれじゃねえかw
ただでさえ需要もないのに、これから地震、津波、台風リスク、名古屋ストローで不人気に拍車が掛かるわ。廃墟マニア垂涎の的になるのも時間の問題かあー
しょんぼ松ご自慢の悲哀漂う貧乏臭満点なけなしの1本、浜松悪苦吐タワー事務所の空室状況
https://www.sanko-e.co.jp/search/details/3015026
今は80兆とか言ってる
基地外が権限を握っている状態
金で何とかなる内に片付けておけば良かったのにな
影響不可避の水と環境を盾にごねられたら困るのわかってたろうに
作ったって誰も使わないんだから中止にしろｗ
先行していたのにシナに抜かれた
こんな足引っ張られ状態なら普通に詰められてしまうわ
コイツいなくなるまで無理だろ
地元っていうか、あの山のなかも静岡市葵区なんだよね
次の知事が言うなら静岡県自体のせいにして
ルート変更と静岡徹底干しが待ってるだろうから
コジってもノーマネーでフィニッシュだよ
金なんかいらない
水量の確保をよろしく
そもそも静岡県通らないルートにすればなにも文句言えなくなるからな
大井川流域の島田市長のお考えは違うようですよ
ルート変更の検討と同時に静岡スルーのやり方も検討されるだろうな
少なくともひかりは停まらなくなるだろうね
まあ結局それして困るのは東海側もなんだけどな
稼ぎが減る訳やし
ヤードに機材待ちこませたら負けるからな
静岡は絶対に拒否るね
東名より5キロ長くなるだけだし
大井川源泉の間の岳と関係する連山迂回まで必要だから
迂回ならば、延長距離は百キロ近くだよ。
長野県は通らなくていいんだね！
空でも飛んでそれでよろしくー！
アクトタワーが空室まみれってことは、他のしょんぼいビルの状況も推して知るべし。駅前に必死でタワマン建てるしかないのも頷けるw
ド田舎浜松は見栄張って高層ビルなんて建てるから、空室まみれじゃねえかw
ただでさえ需要もないのに、これから地震、津波、台風リスク、名古屋ストローで不人気に拍車が掛かるわ。廃墟マニア垂涎の的になるのも時間の問題かあ～
しょんぼ松ご自慢の悲哀漂う貧乏臭満点なけなしの1本、浜松悪苦吐タワー事務所の空室状況
https://www.sanko-e.co.jp/search/details/3015026
リニアは絶望になったかも
他の工区で工事始まってるし、最悪はルート変更だろ
ただそこまでJRにさせたら静岡の未来はなあ
大企業と国を相手に勝手させない俺かっこいい、顔と名前も売れて良い宣伝だと思ってるのかな
たしかに他県の人間でも川勝って名前覚えちゃうくらいだものな
ただリニア一点で何十年も続けてるとまず間違いなく別の問題が起きてヤバくなるだろうね
もう3期やってるから後何回もできない
ルート変更だな
神をも怖れぬ愚行はやめておいた方がいいぜｗ
まさに神をも恐れぬ所業
富士山の次に高い北岳含む赤石山脈に穴をあけるという愚行をよく考えた方がいい
富士山にトンネル掘るって言ったらみんな反対するだろうに
ぶっちゃけ大井川流域以外の地域にリニア反対する理由ないから、リニアを反対してるから支持するなんてことはないけどな
リニア計画自体潰す覚悟がないとダメだろ川勝は。
でも言わない。
実際はルート変更すら言わない。
なんでそういう事は言わないんだよ。
だからおかしいんだよ。
これでリニア計画に大きく変更がでたら
百年先まで言われ続ける覚悟あるんかね。
Bルートなら長野が泣いて喜ぶ
いや「数分の違いしかない」って、鉄道関係者には喧嘩売ってんのかってセリフだぞ、それ
その為に静岡県民に喧嘩を売っても意味が無い
無理矢理通しても、浜岡原発の再稼働で揉める
妥協点を早い段階で模索しなかったJRのミス
この程度の時間差ならBルートを選ぶべきだろ
長距離山岳トンネル掘削への技術的不安と水源問題が無くなるだけでもメリットが大きい
金に関する数値はあてにならないから、CよりもBのほうがコスト小さいこともあり得る
遷都もできるぜ！
JRも検討はしてるよ
してない。ルート変更は断固否定してる
そのまま中止に突き進むしかない
この道しかない！
ごねてもルート変更されても損は無い
メリットないから気分で許認可止めるってどんな独裁国家だよ
川勝の裁量権の濫用に他ならない
他の自治体やJR東海を敵に回して得することなんてないと思うけどね
誤字の統一感が
トンネル工事が大井川中下流部の地下水に影響を与えないというコンセンサスが学識者の中で得られつつある
工事中のトンネル湧水も0.08m3/sしかなくこれを問題視する科学的な理由はないと有識者会議で指摘されてるしね
風向きが悪くなった川勝が水問題を工事の安全問題に問題をすり替えるようとしてるのが現状
ゴネ得を狙ってるだけだわ
(´・ω・`)有識者会議の言うことなんか、
今回の新型コロナウイルス騒動でポンコツだってわかったじゃん
その昔丹那トンネルを掘った時に水脈ぶっ壊しちまって丹那盆地の水が完全に枯れて
わさび田が全滅して酪農に転農させてるし、
近々は、リニア工事でJRは山梨の川枯らしているし
JR東海以外でも九州の新幹線工事で諫早市の農業用水を渇水させているし
ほんとそれ
掛川倉見温泉地域も東名工事で水枯れ(減少)起きてるみたいですね
YouTubeに出てます
じゃ東名の工事止めろよ
東名の工事でも水枯れ起きてる
北陸新幹線でも水枯れ
穴開けるってそういうことなんだよ
静岡県が要求したんだろうが
静岡県の森下はまともな反論できてないぞ
奴には水収支の計算なんか検証できる資質ないだろ
丹奈トンネルは一つの地域の犠牲で静岡県に莫大な利益を与えてるから、リニア推進の好例でしかないよ
反対派は勘違いしてるから教えてやるよ
九州新幹線での水枯れ
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ
1年近く給水車を利用した生活とか辛すぎる
賠償どころか井戸を4つ掘っただけだし。
これを見てもトンネル工事を進めたがる非道な奴は日本人じゃない
美しい自然と豊かな水こそ未来の子供たちに残すべきもの
昭和の遺物のリニアをどうしてもやりたければルート変更するしかないだろね
>>825
> >>812
> 九州新幹線での水枯れ
> https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ
>
> 1年近く給水車を利用した生活とか辛すぎる
> 賠償どころか井戸を4つ掘っただけだし。
>
> これを見てもトンネル工事を進めたがる非道な奴は日本人じゃない
酷すぎるな。
静岡応援するわ!!
リニアなんかいらん。
JR過去の丹那トンネルでのやらかし
トンネルの真上に当たる丹那盆地は、工事の進捗につれて地下水が抜け水不足となり、
灌漑用水が確保できず深刻な飢饉になった。丹那盆地では元来、稲作を主な産業とし、
清水を利用したワサビ栽培もおこない、副業として酪農を行っていた。
しかし水源不足により農作物が枯れ農地が荒れる被害が出て、鉄道省では対策として
水道の敷設や貯水池の新設などを実施した。それでも十分な効果が上がらなかったため、
1932年（昭和7年）になり農民らは県知事に訴え、知事の指示で耕地課農林主事であった
柏木八郎左衛門が対策に乗り出して鉄道当局と交渉し、
1933年（昭和8年）8月に見舞金117万5000円が交付されることになった。
現在でも、完成した丹那トンネルからは大量の地下水が抜け続けており、
かつて存在した豊富な湧水は丹那盆地から失われた。例えば、湿田が乾田となり、
底なし田の跡が宅地となり、7か所あったワサビ沢が消失している。
こうした関係で、被害対策に尽力した柏木の提唱もあり、トンネル工事以前には副業に過ぎなかった酪農が、
丹那盆地における主要な産業となることになった。
しかも強制収用はつかえないし
知事を変えるしか方法はない
jrから葛西が居なくなれば関係者は合理的な判断ができるようになる
「全量戻し」という用語は不正確で「静岡分全量戻し+山梨分搾取」が正確
あと新幹線も止まるようになるしね
などと平気で嘘吐くお前は工作員か？
山梨県側に流れてた水が大井川に流れるのは静岡県も認めてる事実だけど
洪水の心配までしてる
期間限定の全席指定の静鉄バスの南アルプス登山線は運休。
私有地の中の東海フォレストのバスも動いていない。
リニア建設予定地には一般人は近づけない。
まとまらない場合の責任はJRにある
コロナで状況変わっただろ
今、俺の当たっても嬉しくない第６勘がリニア要らないよコレって言ってる。
(∩´∀｀)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
Ωルートと言えば 『JR飯田線大Ωカーブ』
ふるさと納税制度外しを始めるな
頑張ろう静岡
(´・ω・`) 今更、工事なんか遅れまくりなんだから、じっくり構えてBルートにすればいい
何としてもリニアを成功させ世界に売り付けようと目論んでいるんだろうけど新幹線ですら売れないのに絶対無理なんだよｗ
「あの手この手で邪魔しますよ」という意思表示なのかと、少し思ってしまった。
つまり水問題も、邪魔するための口実なのか？
費用はかかるがルートを北上させるしかない。
永遠に出来ないよりマシだから。
めちゃくちゃ保守的だわw
不要の空港で大自然破壊しといて何が川の水量がだよwww
こうやってここや国交省や在京カスゴミ使って工作活動やれば静岡県が屈服するとでも思ったのかも？
JR東海は関係ない上に、水か抜けたのは
地震で盆地の外殻が割れたのが原因で、沢がトンネル横に移動したのを根拠に賠償させた民事を持ち出して、丹那トンネルで枯れ尽くした！全滅だ！と騒いでるだけ。
この外殻を直すと、今度は熱海温泉が枯れる。
お前よりはwikipediaの丹那トンネルの項目を信じるわ
>丹那盆地の地質構造から、トンネル掘削は大量の湧水との戦いだった。トンネルの先端が断層や荒砂層に達した際には、トンネル全体が水であふれるような大量の湧水事故も発生した。
>湧水対策としては、多数の水抜き坑を掘って地下水を抜いてしまう方法がとられた。水抜き坑の全長は本トンネルの2倍の15キロメートルに達し、排水量は6億立方メートル（箱根芦ノ湖の貯水量の3倍とされる）に達した。
丹那トンネル、水抜きで検索すれば幾らでも資料が見つかる
丹奈トンネルの件を持ち出すけどあれ90年近く前の話なんだよな・・・
ヒンデンブルグ号を参考にすれば飛行船は水素がたっぷり入ってていつ爆発墜落するかわからないから飛行船は乗るな！
とか
タイタニック号を参考にすればクルーズ船は氷山にいつぶつかるかわからないから絶対に乗るな！
みたいな感じで反論してる感じなんだけどこれ持ち出してる奴は頭大丈夫なのか？
丹那トンネルによって首都圏との距離は近くなり、熱海などの温泉地の繁栄や、企業活動も恩恵を受けた。
別にその事について騒いでる奴なんてごく少数だろう。熱海市のサイトなんて誇らしくそのトンネルについて記載されてる。
今回のリニアは静岡になんの恩恵もない。
せめてマイナスにならない提案がJRからあれば、話は別だったけれど、
上流は枯れるし、静岡内のトンネルのある山の水位は300m以上に広範囲に下がるし、中下流での水の減少にJRの工事は関係ないと言い張ってる。
これで許可を出せる自治体の長なんぞいたら、即リコールだわ
丹奈トンネルの工事で水が抜けたから
リニアトンネルもダメだという論法は
ヒンデンブルグ号が爆発墜落したから
現代でも飛行船は建造禁止
とか
タイタニック号が氷山を回避できずに激突沈没したから
現代でも客船は建造禁止
と言ってるようなものという事。
JRの出した資料な
丹那トンネルと同じように地下水が抜ける事を示している
i.imgur.com/907UNLl.gif
それがこの条件なのはもちろん知ってるんだよね？ｗｗ
＞なお、計算にあたっては、トンネル湧水量を大きめすることで、施設計画上、安全側の見積もりとなるよう、計算
＞条件としては、断層部が存在すると考えられるブロックは、一括りで大きな透水係数を設定し、また、トンネル構
＞造物としての吹き付けコンクリート、防水シート、覆工コンクリート等がない状態としました。
また一方ではこんなコメントされてる
＞地下水位（計算上）予測値の低下量が最も大きいのは、トンネル周辺の山の
＞尾根部であり、局所的に３００ｍ以上低下する結果となっています。これは、
＞工事着手前の地下水位（計算上）予測値がトンネル位置より相当高い位置に
＞あり、トンネルへの湧出量が流入量と均衡するまで低下し続けるためです。
＞一方、谷部では大きな低下量は見られません。これは、谷部では、尾根部に
＞比べると地下水位が低く、谷部の沢等から地下への浸透量が多くなることに
＞よるものです。
等高線読めますか？
尾根というにはあまりにも広域すぎる
地下水位の等高線図はあるのに現況の等高線図が見れないのは歯がゆいわ。
それに防水シートだって、施工のために一時的に水を抑える為のもの。今後数十年に渡り機能するような代物ではないんだよ
吹付けRCとの中間層に用いる時点でお察し。
なんにせよJRが水量も減るし枯渇する部分も出ると認めているのに、何を言ってるんだか。
防水対策で影響が抑えられるなら、その地下水位のシミュレーションを公表すべきだ。
そして、それが万全と言うなら、推移測定のためのモニタリング井戸を設け、抑えきれない場合の補償、賠償、原状回復について話し合うべきだね
> なんにせよJRが水量も減るし枯渇する部分も出ると認めているのに、何を言ってるんだか。
最大限の予想ではね。
> 防水対策で影響が抑えられるなら、その地下水位のシミュレーションを公表すべきだ。
そういう建設的な議論を静岡県がしないんでしょｗ
どんなデータ出しても「より増える可能性あるんだからもっとちゃんとしたデータ出せ」で議論拒否してきたんだよ。
掘ってしまえばこっちのものって腹の内を見透かされ、
当時の国鉄と何も変わってないとばかりに、例えに出されてるだけだろ。
丹那トンネルは昔だけど、第二東名やリニア試験場や長崎新幹線等は最近ですよね
掘ってしまえばこっちのもん！その通りだと思います
ましてや大井川水系は60万人、名だたる企業も多い
日清やユニ・チャーム、資生堂、製紙工場、ヤマハ掛川工場もかまだまだ沢山ある
それらに影響出たらどうするの？ですよね
因果関係があればJRは補償責任を負う
既存の法律のとおりね
その大企業群の工場は大井川から取水して操業してるのかー
排水も垂れ流してるんじゃねえの？ｗｗ
最大の流域の島田市長は国交省の言う事で
問題無いって言ってるけどねｗハナから影響が出るような
現象はおきないように水は戻すって言ってんじゃん。
ほんとバカだわ。
田代ダムの水をもらって相殺できれば構わないって趣旨の発言してるよね
それが事実でとして、そんな話が進むわけないのがこれまでの歴史
あと実際の減水量が分からないからそれこそ何とも言えない
島田市長がわざわざそれん解決の糸口にしたらと示唆しているのに
そこからは目を背けるJR東海がアホ
日本地質学会ですら工事の因果関係を認めてるから
俺らにまったくメリットがない、自然が大事、水が大事って喚くなら、
静岡ルートの誘致なんてすべきでなかったし、
最初から計画に反対していればこんな不幸なことにならなくて済んだんじゃねーの？
再交渉で10年は遅れるだろう もう中止 それが最善手
こいつが単におかしい
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
リニアに対する提案や期待がぜんぶ静岡県によってまとめてあった
やっぱりメリットがあるって考えてるんじゃん
知事は元々推進派だった。
JRが酷すぎたから、反対せざるを得なくなった。
その時の川勝はもう居ない。
結局水ではなくてJRに対して感情的に反対してるってことか。
JRが酷かろうが酷くなかろうが水の大切さは変わらないわけだからね。
本当に水問題を考えていたのなら、この計画には一貫して反対していたはず。
水が減らないと言い出したのは後になってから
逆だったorz
水が減ると言い出したのは後になってから
酷すぎるって言うか、リニアに賛成したら空港駅
作ってくれると思ってただけだろｗ
それを無視されてブチ切れてるだけ。
甲斐商人といわれるように、自分さえ良ければ他人のことはどうでもよい、踏み台にしてのしあがるのが山梨。
静岡は一言でいうと排他的。
合うわけがない。
ちなみに川勝静岡県知事は京都人。
NATMも薬注もなかった時代のトンネル
調査技術も解析技術も計測技術もシミュレーション技術も今とは比べものにならない
半導体の時代に真空管のことを語るのと同じ
こんなトンネルを持ち出すことに科学的な意味や合理性はない
なおJRの水収支計算では覆工、防水シート、吹き付けコンクリートの止水効果を見込んでない
即ちJRにとって厳しい湧水が沢山出る方向の条件設定をしてる
じゃあ現代ならではの、運賃が高すぎる問題については？
先進各国でも東京大阪程度の高速移動なら3000円程度だが、国民の可処分所得が減り続ける日本で東京名古屋10000円なんてぼったくり運賃を継続できると思うのか？
環境アセスてのはそういう状況を正しくだして、それがどれだけ影響低減できるかだろ
それを示さなきゃ話は進まない
日本環境衛生センターのデタラメアセス見てきた人間に言わせれば、公的機関とかのやることこそ信用できん
アクトタワーが空室まみれってことは、他のしょんぼいビルの状況も推して知るべし。駅前に必死でタワマン建てまくるのも頷けるw
ド田舎浜松は見栄張って高層ビルなんて建てるから、空室まみれじゃねえかw
ただでさえ需要もないのに、これから地震、津波、台風リスク、名古屋ストローで不人気に拍車が掛かるわ。廃墟マニア垂涎の的になるのも時間の問題かあ～。
しょんぼ松ご自慢の悲哀漂う貧乏臭満点なけなしの1本、浜松悪苦吐タワー事務所の空室状況
https://www.sanko-e.co.jp/search/details/3015026
水資源減少や自然破壊がなければ静岡県側も工事そのものには賛成でしょ
工事で人や物が動けば地域にメリットがあるわけだからな
完成後はメリット皆無だとしても
一切の環境リスクなし
十万年後の南アルプス完全保全の証明は無理だな。
静岡県庁と川勝の要求基準を満たすことは、人類には不可能。
水で補償しなけりゃならんのだが
その方法を提示しないので話が止まってる
静岡の要求は因果関係なくても補償しろという超法規的要求だからね
まずは静岡県の発注工事で当該スキームでの補償をしたら？
工事後に減れば因果関係ありと推定できるからな
降水量等の自然条件でも減りますがな
これまで蓄積した各年の流量データから乖離すればそれはおかしいとなるわけだ
コロナで超過死亡だと騒いでいるヤツらと同じ臭いがする
(´・ω・`)JR東海が逃げてる。誠意の「せ」の字も無い。。。
静岡県知事「掘削工事をすると大井川の水位が下がるおそれがある。調査してほしい」
JR東海「水が出るかもしれないが、それが大井川の水位と必ずしも結びつかない」
静岡県知事「それを調べるのが調査ではないのか。どれくらい影響があるのか把握してほしい」
静岡県知事「せめて発生した水を大井川に戻す工夫をしてほしい」
JR東海「水が大量に出たときに考えたい。とりあえず工事を始めたい」
静岡県知事「それでは県民に説明ができない」
JR東海「これは国策である。静岡県だけ反対するのか」
静岡県知事「単に大井川への影響を調査し、もし水が出たら戻してほしいとだけお願いしている。説明責任を果たしてほしい」
JR東海「説明する必要はない。これは国策である。静岡県のせいで着工が遅れることになる」
静岡県知事「一度もまともな回答をもらえていない。静岡県としては県民に損になることを認めることはできない。せめてまともな回答をしてほしい
電車特急の車体は用意しておきなさい
静岡が要求しているのはそこなのに
そりゃそうさ
不要な補償を約束したら株主から訴えられかねないからな
へ～
ソースプリーズ
また話題のすり替えかい？
静岡が一番問題にしていた大井川中下流部の水には影響しません
そりゃそうさ
大井川中下流部の水を問題にしてたのは静岡県なんだから、
旗色が悪くなったからと言ってほっかむりはいかんよね
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 44分 48秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php