【NEVADAじゃないほう】佐世保の高1同級生殺害から6年。加害女性「思い悩むこと増えた」弁護団が心境報告★2 [記憶たどり。★]

>>21
やっぱりAMDじゃないかと
思い悩むこと増えて難しや苦しさを
感じるようになった

>>1
6年間隔離されていたって、人間はそう簡単に変わらねーんだよ。
この女はまたやるぜ。
そう言う匂いがする。

>>1
殺しの欲求不満が溜まってるんだろうな

>>1
東大卒だろうが弁護士だろうが名士だろうが、子供1人まともに育てられずにカネの力で放置して犯行を助長したリベラル夫婦のせい
https://newsmatomedia.com/sasebo-jiken-2

>>1
よく分からんのだが・・・

こういう事件を起こした人間を更正させて、まともな人間になったら、普通は自分を責めて自殺するよな？

更正って、つまり、何がしたいんだ？

高い金をかけて、小役人を数人飼うための予算にするためだけの
『自分達の仕事を作るための理由付け』
って感じ？

>>166
児童福祉とか司法福祉とかで、昔から「（加害者である）子供の人権を守れ」って叫んでるわけよ
「犯罪を犯した背景には家庭で育った環境がー」とか「遺伝じゃなくて環境と人間関係がー」つってな
少年院（医療少年院含む）、児童自立支援施設で「更生」させて社会に送り出すのだ！って
やってるけど、女子高生コンクリ詰め殺人事件の犯人も再犯やってて、現在再犯率３割超えだもんなあ
まあ、犯罪少年７割の人間の社会復帰のために「更生」があるってことだろ（一般人は用心必須だけどなｗ）

>>188
性犯罪者にGPS付けろとか言ってる連中って
こういうキチガイにはなんも言わないのな

>>243
全部犯罪者側の団体なんだよな

だからガチで困っている
障害者や子どもや一般人の事件は
いつも完全スルーでだんまり

>>253
あれもこれもやれ、じゃなくてお前がやるんだよ

>>258
人権ガー！！の団体の正体
利権か犯罪者側で
困ってる人達の団体ではないから
犯罪者や利権ゲットの
時だけ声高にぎゃあぎゃあ
騒ぐんだよな
マスゴミもしかり

>>261
それぞれ守備範囲があるだろ
性犯罪についてやってる団体にあれもこれもやれ、
じゃなくてお前がやるんだよw
口だけで何もやってねーじゃねーかw

>>262
あれこれも、じゃないよ

人権ガー！！の団体の正体は
犯罪者側か利権かの
団体しかない暴露話してるのに

>>166
話は逆だからね。

「刑務所で更生可能です」と宣伝しないと、刑務所という監禁刑は成立しない
たとえ更生不可能な物体が存在したとしても、『華々しい身体刑』の昔にはもう戻すことができない

更生可能と宣伝しないと刑務所という監禁システムが成立せず、そして拷問や身体刑から脱却できない、
だから更生可能だと宣伝される・・・という循環がある

刑務所を成り立たせる方便が「更生」とか「教育」になる
教育可能の幻想をふりまいてるのが近代以後だ
目玉刳り抜いてハイ終わり！の、お手軽で分り易くてリーズナブルな身体刑の時代ではない

>>419
>>「刑務所で更生可能です」と宣伝しないと、刑務所という監禁刑は成立しない

馬鹿かな？

江戸時代より前から、監禁刑は存在する

そんな、加害者人権を振りかざす奴らの屁理屈に乗ってんじゃねえよ、うすら馬鹿

>>431
日本国憲法との兼ね合いだろうが

>>1
これな。
確か加害者をみてた精神科医は、児相に当該児童が人を殺しかねないと通報してたんだよな。
それを児相が放置して事件発生

>>1
そろそろ吊り時じゃねーの？

>>1
NEVADAって被害者がメガネアザラシみたいなやつだっけ？
あれは死んでもしょうがないわ

>>1
人を殺しておいてその程度なんだね。

>>1
15歳で殺人を犯してしまったような人間に更生はムリだな

>>1
＞その後、しばらくの間は友人との楽しいひと時を過ごしていた被害者の松尾さんですが、20～22時頃に【徳勝もなみ】から工具で後頭部を滅多打ちにされた後、犬のリードで絞殺されてしまいました。

信頼していた友人から裏切られる形となった松尾さんでしたが、２人の間にトラブルらしいトラブルもなく、また逮捕後の【徳勝もなみ】も「人を殺して解体してみたかった」と供述している為、本当にただのとばっちりで命を落とす羽目になってしまった事になります。

>>1
徳勝仁というクズw

自殺してざまあねえなぁwww

>>1
この弁護団、徳勝仁の自殺を伝えたときのもなみの様子を公表してないんだよな。
そんな情報まで独り占めにするなら、出院後の身柄もお前らで全面的に面倒見ろって話だ。

>>1
この人自閉症スペクトラムアスペルガーでしょ
結局自分のことしか考えない

>>1
こいつの父親って自殺したんだよね。
このタイミングで？ってびっくりした記憶がある。
親としてやってきたことはクソだったのに、娘の犯罪で心折れるってよくわからんわ。だったらもっとちゃんと接してくればよかったのにね。

娘のサイコパスというか共感性障害も絶対遺伝やろ？
文章や会話でまともっぽいこと言っててもサイコパスだったらごく自然に嘘ついたりするから、正確な判断できるのかね…
出所してきたら絶対ヤバそう。

>>686
娘が犯罪を犯したというより人生の敗北者になったのが耐えられなかったんじゃない？
ハッキリ人を傷つけたいと言ってたんだから措置入院とか出来なかったんだろうか？
まあ戻って来て暴れるかもしれないけど

>>1
折に入れて見世物小屋が一番良いような

>>1
景気も悪なってくのに犯罪者を税金で飼うの嫌すぎるわ

>>1
この殺人鬼があと数年で野に放たれるんだろ？
もしも隣の部屋に引越してきてらどうするの？wwww

31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり

達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった

>>2
コピペするなら年齢くらい調整しろ
リーマンショックは2008年だから19の時なら影響直撃してないだろ？

>>180
>>193
NEVADAじゃないほうって書いてあるのに

>>3
2004年時点で小6だったからもう28だよ

>>193
それネバダでは
もなみんは6年前に高1で15才

>>3
ネバダじゃない方って書いてあるでしょ！

>>6
継母に半分取られて、
さらに兄と折半

相続税も考えたらたいして残らないと思うけど

>>34
　　　∧＿∧　　　生ポでおｋ～♪
　　 <丶｀∀´>
　　　/

>>37
女だから男よりは申請通りやすいね
こいつが在日だったら日本人より通りやすいし

犯罪者の刑務所帰りみたいな奴等の方が只の無職より生活保護申請通りやすい
何も悪い事してない只のニートひきこもりの方が生活困窮しててもナマポ受けられない

佐世保のこの殺人女みたいに加害者の方がチヤホヤされる日本

>>54
刑務所帰りは住む所がないからな。在鑑証明書持って申請したらすぐ受付してくれたって言ってたわ

>>34 とっくに離婚してるし数ヶ月の入籍だから継母なんかいないし1円も取られないぞwwwアホが　紅茶屋の実家に帰ってるよ阿部素

>>6
調べたら、祖母の養子になって戸籍を外されてる
財産受け取れてないかも
養母と兄の折半では？

>>229
とっくに離婚しているんじゃないの

>>245
自殺した時に相続してるんじゃね？後妻は

>>453
その時点ですでに離婚済み　鬼女がめっさ掘ってたから確か

>>702
事件から父自タヒまでまあまあ時間あったもんな
あの間に離婚するよなあ
年増で焦ってて軽率だったかも知れんけど、ほんと気の毒

>>702
>その時点ですでに離婚済み　鬼女がめっさ掘ってたから確か

離婚していない
葬式の喪主も継母
鬼女は噂を事実だという時があるからあてにならん

>>229
新幹線小島とかもだが中学で親襲う人祖母の戸籍いれられがち

こんなのがシャバに出てきたら、また自己中心的な理由で何人も殺すんだろうな。
自分より弱いものを襲う。

娘が殺された家族は復讐しないんだろうか？
俺なら簀巻きにして川に投げ込む。

>>7
あのベジータ(戦闘力30000前後)も、自分より強い者であるリクーム(戦闘力50000～60000前後)を全力攻撃したがあっちゅうまにボロ雑巾のようにされてしまったからな、あまり無茶苦茶な要求をしてはいかんよw

>>277
強い者を襲うとベジータみたくなるからしちゃいけないという優しい警告♥・

vip+で奇跡的なタイミングで釣りスレ立てたやつ元気してんのかな

>>8
おー！
あれで混乱の度合いが増したの思い出した
と同時に画像も思い出した

>>8
それな。2ch探偵団が「口」「耳」「首」とか絵を書いて、全員
「ばーか」って言われた奴なｗ

>>8
何か血塗れの写真だったよな
君はよく思い出したよ

>>9
そう。長崎県弁護士会の元会長だった。

>>9
しかも大学入ってなかったっけ？

>>278
それは名古屋大のプリンセス

>>321
入ってたよ
父親は九州大、それも文学部に在籍中だったはず

無理無理、更生なんて不可能だよ
こいつの殺害理由って欲からじゃなかったっけ
性欲と同じだろ

>>11
でも同じくサカキバラも世に放たれているだろ？

>>92
アイツはシャバに出た瞬間から世間を煽るようなサイトを始めたりしてたよな…

>>143
本だしたり手の込んだサイト作ったり、
メディア関係者主導だと思う

>>146
俺もサカキバラ関連は本人じゃなくて周囲が利用して金儲けしてるだけだと思う
あの本だって本人が書いたものか定かじゃない本人以外誰も証明できない

>>143
あれが本当のサイコパスだから罪の意識なんて全くないし
むしろ自分のやった事を自慢したくてやってるんじゃないかな

>>11
診察した精神科医、監察医共に「絶対にまたやる、社会復帰は無理」と言い切ったという報道があった。取り調べしていた刑事が二人っきりになるのが怖い、変な汗が出ると言ったというのがまた生々しくて鳥肌が立った。

>>794
>>114で言われてるように診察した専門家に｢絶対にまたやる｣と言われてる加害者が書く｢謝罪の手紙｣ってどんなものだろう？
治療プログラムの一環として自分の犯罪について考えをまとめる必要はあるだろうし、検閲もあるだろうけど、
｢こいつはまたやる｣と思いつつ、｢この内容なら被害者遺族に出してもOK｣と判断するんだな

>>114
怖すぎる…
つまりサイコパスなんでしょう？日本の全時代な法律はそういうのに追いつけてないから

>>812
背景を見る限り、ソシオパス的な要素は多分に含んでいるよ

>>114
レクター博士みたいやん
映画化しよう

ばらしたくなって友達解体した娘だよな？更正とか不可能だろこいつ

>>14
人間の前に、小動物、次に猫、とエスカレートしとる

動物を安易に殺傷する者が危険と言われるゆえんだ

>>27
殺人事件の犯人調べると
過半数動物殺した経験もあるってデータがあったような

>>27
小学校低学年の時に蟻と蝶止まりでよかった…(汗)

>>666
それをやっとくのが大切だと思うよ
昆虫とかでも殺すとちょっと嫌な気持ちあるもんな
その経験が必要だよ
大抵はカエルやザリガニくらいで歯止めが効く
可哀想だから止めなさいと母親は止めがちだけど、理屈以外の実感が必要だよ
まぁそんな歯止めなど全く無い生まれつきのサイコはいるんだろうが
挫折とか無関係の

だから歯止めの実感の為にもガキの頃はゲームなんかさせないで外遊びさせないと

>>727
無闇に命を奪わない事って結構後天的に学習することかも
子供頃虫を殺すのはヘーキだったけど、飼ってたザリガニ、縁日に買ってもらったヒヨコ、巣から落ちて拾った育ててた子雀、みんな動かなくなり悲しくなって死を理解してったのかもしれない

>>736
うちの娘が2才くらいの頃、玄関先でコガネムシが死にそうになっててさ、ジッと娘は見てるの
しばらく見てたらコガネムシは動かなくなって死んじゃったんだよね
そんで動かなくなったコガネムシを見て娘は「怖いぃ」と少し声を震わせながら言ったんだよ
何かドキッとしたんだよね、おれは
こんな小さな子にも宿っている神秘的な本能というか
うまく言えないけど、大げさに言うならば宗教の萌芽を見たようなそんな感じ

>>861
蟻を踏み潰すくらいは…
自分は>>666だけど、胴体ちぎっても動くのが不思議…とか思ってたよ
すぐに怖くなって今じゃ園芸で害虫も直接殺せず殺虫剤に頼るけど

>>873
胴体ちぎったりとかはした事ないな
解剖は学校の理科でしただけだし家では猫飼ってて可愛がってた
みんななんだかんだで通る道なのね

>>666
ヤモリで恐ろしくなってやめた俺
気づかなかったらやばかったんだろうな。

お兄さんがいたんじゃなかったっけ
こんな厄介な身内がいたら辛いだろうな

>>18
快楽殺人者と同じ檻に入れて、答えがわかったらそこのブザーのボタン押してね。　でいいと思う。
勝っちゃったら新しいのをまた入れる。

>>36
幸せな状態を社会のリソース割いて死ぬまであてがうってのもなんだかなあ・・・・

>>302
まぁ犯罪者の肩を持つつもりはないが
近世以降の成熟して余裕のある社会においては弱者救済は社会的コストとして容認される
中世以前ぐらいは「役立たずは死ね」で死体が転がっている世相だったがな

一番わかりやすいのが聾唖に対する保護政策
そこからさらに進んでキティレベルの精神的異常者も保護しましょうというのが現代社会
まぁ斜陽国で余裕がないのにキティに良い暮らしなんてさせたくないというのであれば、それも一理ある

>>19
そうじゃなくても親父をバットで襲った時点で何とかならんかったのかね

>>19
児童相談所とかに相談したのにまともに取り合わなかったんだよ

>>63
小学生の頃からその兆しがあったのに生温い処方で放置してたのは両親だ。
中学生の時は留学も考えてたっていう母親。
慌てて動いても時すでに遅し。

日本の法律だとどんな殺人を犯しても18歳以下だと刑務所にすら入らなくていい

>>26
14以下だと罪にも問われないんだっけ？

>>26
いや、入ることもあるでしょ
18歳未満だと死刑の場合には無期に変更になるので死刑にはならないが

酒鬼薔薇は14で殺ったけど、もうとっくに
シャバに出とるんやろ
事件が23年前だから、今37か

元名大生は19で殺って、獄中でも出所したらまた殺りたいとか抜かしとるらしいから
世論的には、一生ムショにいろって論調だよな

こいつは15？30代には出れるのか

>>29
手記で騒動になって、
住まいも文春にバレたやんけ
足立区花畑
もう引っ越したらしいが

>>29
しかも名前変えられちゃってるから
こちとら防衛もできない
酷い話だよ

>>29
あの明大生の学ラン姿を見て凛々しく素敵な女子応援団員と思ってしまった

こういうのって治るの？
両親も一緒に住みたくないだろうから一生施設なのかな？

>>31
治るってのは無いだろう
衝動を理性や日常の仕事で抑えられるかどうか

>>31
父親は自殺した
そもそも父親も女癖悪くて、母親が死んで半年くらいで再婚したり、この娘だけ一人暮らしさせてた

>>66
半年じゃない、3ヶ月後、しかも妊娠

>>68
いや前妻の死（10月）の3ヶ月後（翌年1月）に婚活パーティーで知り合って、再婚したのは5月だから半年くらいで合ってるぞ
あと後妻は妊娠はしてない

>>31
性欲って無くならないだろ？つまりそういう事だよ
もう未成年だったら更生の余地有りって考え方を改めるべきだよ。寧ろ未成年の時点でサイコパス思考の奴は更生なんて無理

>>31
無理
こういうのは死ぬまで直らない
一見直ったかのように見えるけど内心～したくてたまらないっていうのでいっぱいになるよ
それをうまくコントロール出来るかどうか
コントロール出来たとしても何かをきっかけにして爆発するかもしれないし信用も何もないね

施設にいたほうが幸せだと思う
誰も引き取り手いないだろうしどこも雇ってくれないよ

>>39　　　【 渋谷区短大生切断遺体事件 】
2009年5月9日、2審判決を不服として、弁護側が最高裁判所に上告、
2009年9月16日、最高裁判所で2審判決を支持、上告を棄却、懲役12年が確定した。
　　
　　　 ∧＿∧
　　　( ´･ω･`)　　＜ 拘束期間も入れると、出所してるかも・・・
　　　/

>>48
行き場あるのかな？
両親は受け入れてくれるのか疑問

>>330
お兄ちゃんには夢がないねの両親はお兄ちゃんだけ可愛がってて
殺された妹は親に嫌われてたから
諸手をあげておかえりなさいだよ

>>52
自宅にお泊まりしに来た親友の首を切断した事件
警官がその場で死亡判定してしまうレベルの惨劇だった

殺したいから殺したんだっけ？
罪悪感とか無いから洗脳するしかない
それは認められてはいないだろうから
更生なんて考えそもそも存在しないと思う

>>56
そうじゃなくて、生きた人間の内臓が見たくて腹を裂いたら死んじゃったんだよ

少なくともこの娘にとってはな

>>64
　　　 ∩__∩○-○
　　　(´･ω･`)･(ｪ)･)　ｷｬｰｰ!!
　　　/　　 つ⊂　　ヽ　　怖いー

だから心理療法で更正とか無理だって

更正させられる可能性があるとすれば
外科的にロボトミー手術でもするしかない。
でもそこまで脳医学は発達していない

>>60
自分はその心理療法をやるほうの人間だが
人によっては矯正可能な人もいるんだけど、どうやっても無理、矯正できないって人もいる
この子はおそらく難しいんじゃないかなー

>>215
実際本人を診察してない状態で可能かどうか言うのは辞めた方がいい
藪って言われたくなければ

>>216
でも漏れ聞く情報だけでも無理って感じするわ
殺人に思考や感情が絡んでない場合、心理療法でアプローチしても無理では

>>288
だからそれは俺みたいな素人が適当に言う分にはいいんだけどさ
無理だろって思うのも自由だけど
療法を施す側が診察無しに診断言うと「こいつヤブだな」って思われるから辞めた方がいいよっていっただけ
医療行為に携わるってそれだけ責任の重い仕事なんだよ
診てもないのに聞き齧った情報で物を言うのは許されないの

>>340
うんまあ、プロの医師だと実際に診察しなくても症状聞いたら大体の病名見当付けられるだろ？
それと同じだと思うよ
この子の情報知れば知るほど更生は無理そうと素人でも思うし
別に実際の診療でもないんだからそれをここで言うのも自由じゃね？
別にプロとして確定診断下したってわけでもないし
こいつは診察すれば全然違った！みたいな余地すら感じさせないガチサイコ

>>345
こんな心理士にあたったら最低という見本
ベラベラ語るなよ
医者でもないくせに

>>377
心理士に夢見すぎじゃね？
前情報次第で相手の話まともに聞けなくなるタイプっぽい
ちなみに自分は心理士ではないしw素人って書いてる

>>382
ごめん見返したら素人って書いてなかったww
すまんかったw

>>345
聞いて当たりはつけられても
診断は下さないのが医療に携わるプロなんだよ
万が一があるんだ
ミスは許されない

別にこれ以上言い合っても仕方ないけどさ

>>439
5ちゃんで「これは無理ちゃうかな」と書くのを
あなたはプロの診断と捉えて
自分は有象無象の呟きだと捉える

その違いだな

>>489
いや俺は
215が診療を施す側の意見として言ってるから
そんな立場で無責任な、と突っ込んだだけなんだけど

>>508
別にここで自分の見解を述べる分にはいいだろ
実際に仕事で判断下す場面なら適当やるなと思うけど
療育の仕事してるけど診断見て療育始めると医者も心理士も適当なのはおるってわかるよ

>>216
経験値から見てるんだろ

佐世保の3大事件が近場で三角形で結べるところにオカルト心くすぐられる

>>72
　　　 ∧＿∧
　　　<丶｀∀´>　　　なるほど!!!　 いい話 ﾆﾀﾞ～♪
　　　/ ~つと ）

>>72
オカルトでいくとこれは真ん中の公園に何か悪さする霊がいやがるなってなるんだろ？

>>72
バミューダトライアングルで真ん中に入るとやばいやつ？

>>72
鎮守府だからアメに占領されてんだろ
植民地とか敗戦国とか肌で感じてるんで住んでる日本人がおかしくなる

>>72
三点が三角に結べない場合直線か点しかないよね
その方がレア

>>72
被害者の子が幼稚園の時にＮＥＶＡＤＡの事件があった覚えある
それでか隣接する校区のもなみの被害者の出身小に越境でくる子いたな
銃乱射のスイミングは被害者の出身小の近所だけどもなみの出身小の校区なんだっけ

>>72
その三角形の中心付近に有る八幡神社のお祭りで佐世保くんち
ってのが有るんだけど、同時期にやってたよさこい祭りに力を入れ
すぎて、くんちはめちゃくちゃ影が薄くなってた。俺はそれが原因
だと思ってる。

>>93
もろ日本人の名前だね
残念だったな

>>332
在ろうと無かろうが其が邦人なら国民社会に対して刃を剥き出し挑んだ逆賊だから
潔く厳罰を降され無ければ為るまい

この被害者がターゲットになったのも、
クラスで虐められてる存在だった点が影響してるのでは？
元同級生は今となっては知らん顔してるんだろうが、
クラスでそういう扱いされてる人は、やっぱりサイコパスからもターゲットにされやすい流れになるのでは？
パリピ陽キャには手を出しにくいから、クラスで立場弱い奴なら壊しやすそう、やってみたい、みたいな発想になるんでは？

>>100
いじめなんて話が出てた覚えはないな
留学予定で高校はほとんど登校してないし
被害者はもなみの幼馴染だ
別の事件と勘違いしてないか？

>>105
加害者がもなみだったら間違いない
被害者は愛和さんという名前のはず
その愛和さんをもじって悪いアダ名をつけられてる事がわかるクラスのラインのやりとりや、その他嘲笑うようなやりとりが、当時スクショで出回ってた

>>120
勘違いだと思うよ
そんな話は全く無かったよ

>>105
いや大々的に報道はされてないけどあったよ

>>105
君こそ何かと混同してない？
被害者加害者は中学校からの同級生で友達だけどそれを幼馴染って言う？

>>100
重度のアスペ（自閉症）だから自分以外の人間にも人格や人生があるなんて考えてもいないし考えられない脳なんだよ
動機は自分の衝動を止められなかったことだけで相手はまったく関係ない
まさに「誰でもよかった」状態だと思う

>>292
アスペは遺伝するよ
母親はわからんが父親の影響はあったんじゃないのか
因果関係が狂ってるとか想定外のエピソードが2つ以上あればアスペの可能性がかなり高い

>>440
母親も父親もおかしかった、まともな人が1人も周りにいなかった、父親は自分の立場守るのに必死で臭いものには蓋、母親も同じくで間違った方向に教育

高学歴同士の子供は歪んだ子供が出来やすいのかも

手も出してないし殺してないけど、癌の母親も殺そうとしてたっていうのはびっくりした
リケジョのサイコパスは、毒物から始まって殺人解体するのかな
静岡とマリアも毒物から始まってる
あと子供が手に負えなくて祖父母の養子にするパターンも状況を悪化させてるような気がする

>>107
女は腕力が無いから
殺人やろうとする時は毒殺になりがち
あるいは強力な凶器を使う

>>107
静岡のは県東部ではトップクラスの韮山高校理数科だったから衝撃だった

>>438
韮高今は男女比も半々くらいだけど
あの頃は女1割とかの時代だからな
その上理数科
鬼のように優秀過ぎるとどこかおかしくなるのかって衝撃うけたな

>>444
あの頃は理数科なら男子30人女子10人くらいかな
普通科は半々～男子が数%多いくらい
今も変わらないんじゃね

自由な校風と言われているけど、内実としてはけっこう体育会系で
歌唱指導や体育が厳しくて
特に女子の間で、薬の乱用が流行ってしまったんだよね
カフェインとか痛み止めとか、安定剤とか
あの子はすごい得意になって自作の薬を配ったりしてた
そういう背景があったと言われてるね

おやじが吊って　兄貴も大学辞めて消息不明
まあ、死んだ母親が原因のサイコパスっぽいけど

>>116
兄は早稲田卒業してるって話だけど

>>116
ぜってーにコレ母親だよな

>>116
兄貴は大学辞めてないどころか、院まで行ってる
FBやってる

>>116
消息不明じゃないし兄貴は普通
あと精神的に変なハイがあるのは父親の血だと思うよ

ネットじゃ父親が責められてたけど、子供の頃からの毒混入やらネコ虐殺を踏まえて
命の大切さを学ぶ的なワークショップに連れてったりしてるし、ピアノや運動など、他に発散できる環境も与えてる
留学も予定してたみたいだし、親として常識と財力でできる範囲のことはやってるよな
それでも寝込みをバットで殴りつけて殺しに来る(しかも数回ある)んだから、そりゃ別居になるわな
正直我が子がこんなネジの外れ飛んだような奴だったら、他にどう対処していいか分からん

>>151
ピアノはよっぽど好きじゃなきゃ苦痛だし
運動だって動くの嫌いならただただ苦痛だw

>>312
ピアノは地域のコンクール準優勝だかなんかしてたって読んだような
成績も良かったみたいだし、なんでも器用にこなせる子だったんだろ
親もそういう嗜癖から関心を逸らせられるんならなんでもするわな

豚の屠殺場で命の授業ってのも、この子の場合はもしかしたらスイッチ入れちゃったのかもしれないが
まだ小学生なら残酷な子供も沢山いる
命の大切さを知らないからなのか、共感性が乏しいからなのか、それともサイコだからなのかなんて子供の段階じゃ区別つかないだろ
親はできるだけのことをしてたと思うが

この手の事件起こすガキの親は大抵クズだけど、こいつの親もどうせそうだったんだろ
親になるべきでない人間が勝手に子ども作って本人もその周りも不幸にする

>>153
親父は弁護士で自殺しただろ

>>154
妻が死んで3ヶ月で若い嫁と再婚
クズだな

>>162
生活環境でしょうな。親父がサイコパス過ぎて…。

>>162
サイコパスなら先天性だけど
サイコパスで殺人を犯すのはごく稀
親が愛着行動をしっかり取れば大体そこまでいかないけどそれも確率の問題

>>251
こういうのって親も発達障害でちゃんとした教育が出来ないんだよね
発達障害は子供なんかうんだら絶対駄目だ

ネバダは2008年にシャバへ出てる

もう結婚して子供いるかもしれん

>>175
千葉でシンママしてるらしい

>>200
もう旦那は始末しちゃったのか

>>202
不謹慎だけど笑ってしまった
完全犯罪できるまでスキルアップしたのか

>>202
普通はお小遣いボッシュートくらいの喧嘩で命をボッシュートされたんやな

ここの人
ネバダには優しいのに
モナコには厳しい気がする

>>204
見た目と、
あとネバダのは
完全に異常で行き過ぎてはいるが
きっかけ自体は些細なよくある
小学生の友達同士のトラブル
＆アスペによる犯罪だが
こっちは親切にしてくれる友人ですら
「人を解体してみたい」という理由で
楽しみながら解体する
真のシリアルキラーだからじゃないかな

>>235
虐められて積もり積もった怨恨があるとか、カーッとしてやってしまった衝動的な動機でもないんだよね…
生まれながらのサイコパス、良心がないんだよ
しかも劣悪な環境で育ったとか壮絶な虐待受けてたわけでもなく、比較的恵まれてる環境なのが怖いわ

>>235
いや、ここはロリコン爺が多いから単に顔

>>204
もなみは父親がクズすぎて

wikiみてもどれがどれやら混乱するわ
防げるのかね　これから

2003年7月　長崎男児誘拐殺人事件（12歳の少年が4歳の男児をビル屋上から突き落として殺害）
2004年6月　佐世保小6女児同級生殺害事件（小6の女児が同級生をカッターナイフで殺害）
2014年7月　佐世保女子高生殺害事件（高1の女生徒が同級生の首を絞めて殺害）

>>212
一番上は確か男だったし、NEVADAのAAがカッター持ってたので分かる

>>212
1番上のは幼児のおちんぽカッター切断した奴だっけ？

経緯

●徳勝仁 再婚する
●徳勝仁 娘の戸籍を移す(もなみ＝祖母の養子)
●徳勝仁 前妻の飼っていた犬を処分する
●徳勝仁 娘にバットで殴られる
●徳勝仁 娘が友人を殺す(犬のリードで絞め殺す)
●徳勝仁 自殺する

徳勝仁の物語でした

>>234
父親への当て付けっぽくもあるね

>>234
犬の件ひどいよね
もなみにとってはお母さんの形見みたいなものだろ

>>264
これで心が壊れたのかもね

>>267
　　 　 _,.§_
　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 仁も相当の悪よのう・・・
　 ／　　/ﾊ.＼
　く＿ﾉ;=8=」レ
　　くﾊ　介　ゝ
　 ノ_,_,ノ__,_,)

>>267
母親存命の小学生の頃から
クラスメイトの給食に毒混ぜたりしてたんでしょ
最初からだと思うで

>>276
NEVADAたんは本出さないかな。

>>234
もなみが逮捕された直後だったと思うけど
もなみの弁護士(父親の知人)がもなみの言葉として
報道が間違ってるので言わせろ
父親の再婚のせいじゃない
父親を殴ったけど尊敬してる
再婚は嬉しかった
とか必死でもなみの言葉ってことにして父親の言い訳を並べたててたのにドン引きした

>>234
犬の名前覚えとるわ
こむぎちゃんよな可哀そうに

こういうのってほとんどが発達障害がからんでるよな
マジ隔離しないと危険だよな

>>238
サカキバラもそうだけど本当危険だよね
今はなんとか抑え込まれている猟奇的な欲求がいつ溢れて爆発するか分からん
数年でまともになるとは思えない

>>238
発達とはまた違うと思う　種類にもよるけど人との関わりが苦手な人が多いからね、人を殺すって自分からガンガン近づかないと出来ないよね

>>369
「認知のゆがみ」っていうのは、いろんな形で現れるからさ

社交的なサイコパスなんていくらでも居るでしょ。

>>378
サイコパスは反社会性パーソナリティー障害

>>383
ベースに共感性の欠如があるのさ。その点はいわゆる発達と何も違わない

>>390
ただし、反社会的行動とＡＤＨＤとは基本的に質の異なる問題を含んでいることも確かであり、このようなパーソナリティー特性がどのように形成されていくのかは不明

発達と言い切るのは横暴だよ

>>391
おれたちだって腹の中で何を思おうが、一般生活の中で在日さんの悪口は言わないし
アメリカの白人だって黒人さんを尊重して暮らしてる。

共感性の欠如した人間だって、パターン学習によって
思いやりのある常識人のように振舞うことはできるんだよ。表面的にはね。

ただこの子の場合は、家庭環境の異常性が行動に現れていたぶんだけ
心の内で何かを感じ取る能力はあったみたいだね。

友達を解体してしまった時点で何もかも手遅れだけどさ

>>394
なんでも細分化/類型化してしまえばいいと思っている専門家らの
言葉遊びは時として害悪にしかならない。

>>398
となると発達障害という大まかな区分が必要無い、一つ一つの障害を分かりづらくしてる犯人だわな

サイコパスはサイコパスでいいね

>>398
>ただこの子の場合は、家庭環境の異常性が行動に現れていたぶんだけ
>心の内で何かを感じ取る能力はあったみたいだね。
心の闇ブームで一件犯罪とは程遠い普通の子がいきなり凶悪犯罪をってのがあったけど
実際、この子は猟奇殺人のステップを順調に小学生の頃から上がってる。
ネコを頃して解剖してたんだから死がどんなものかは普通なら十分わかる。
というか普通の子供はそういう発想にさえ至らない。

>>369
もなみは発達障害の診断済み
https://synodos.jp/society/13740

>>241
この事件の加害者も名古屋のまりあも
髪型や服装など意図的に男性を
装っていた共通点が気になる

>>250
性的に劣っている等のコンプレックスを抱えているとそういう擬態をすることがままある
自分の中の女の部分が嫌いでショタホモにはまる女とかもそのパターン
自分を認められないということが根本原因

>>241
もなみはそこそこかわいかったろ
ブスはまりあだろ

>>260
名古屋のおっさんみたいな女子大生のやつか？

>>265
あの子は自己紹介に「私は清楚」って書いてあってなんか深い闇を見た気がしたわ。よっぽどコンプレックスが深かったのかなと。

>>529
あのゴリラを現代の化粧技術で清楚な美少女にする事は可能なの？

>>530痩せさせてアイプチでもさせれば余裕

>>529
まあ淫乱とかビッチではないから間違ってはいないのかもw

子供の時から異常行動をいくつもしてたってことは
幼児期に虐待が行われてた可能性が非常に高い
もちろん100％とは言い切れないけど過去の異常殺人犯の生い立ちを考えればかなり可能性が高い

この子の親はどんな人物なんだ？

>>247
父親は有名弁護士で母親もエリートじゃなかったかな

>>360
某通販会社の顧問弁護士という噂があったな。母親は講演も行う教育の専門家

>>363
事件後に顧問弁護士は退任してた記憶がある

>>724
そらそうだろ。続けられるわけがない

>>279
お婆さん殺したやつ
高校時代も同級生に毒盛って障害者にした

>>283
宗教の勧誘にアパートに来た
勧誘員をちょうどいい獲物として
殺したんだよな

父親をバットで半殺しにしたこともあったんだよね
地元の名士みたいな立場が不幸をもたらしたのかな

>>285
父親もちょっとおかしいよな、前妻の犬を処分するなんて、普通思いつかないだろ…
こういう異常行為を生まれた時からやられてたら壊れる

>>292
犬のリードが兇器だったんだよな
解体用のカナヅチなんかは少しづつ購入していたって報道があったけど
犬のリードについては触れられず
多分この愛犬のリードだったんじゃないかと思うと闇を感じるな

>>292
東大出身の実母も
小学生で問題行動を起こす
娘に命の大切さを教えるために
豚の屠殺場見学に連れて行ったと聞いて
間違っているなあと思ったな

当たり前の事実でも
屠殺現場を実際に見せるのは
人によっては
虐待や一生のトラウマになるし
加害者にいたっては見学によって
嗜好をエスカレートさせたとしか思えない

>>304
鶏を捌く授業のある学校があるんやがその授業の後に校内や周辺地域で小動物の虐殺された死体が複数…
目覚めちゃった奴がいるんだと噂された
ああいうの大人の思いつきでやったらアカンわ
命の授業()言うが脳が発達途上の段階でどう転ぶかわからへんのに

>>310
目覚めちゃったか
こえええ

>>292
責任をもって最後まで飼うってのが当たり前だよね

地元では競技人口少なくて入賞できるからスピードスケートやってて
子供にもやらせてたってのも感覚がおかしい
その上、まだ高校生なのに一人暮らしさせてたんだっけ？

>>292
えっ？父親が飼ってた犬殺したん？
子供が別れたお母さんを思い出さないように？育てるのめんどくさいから？

>>347
再婚するのにいつまでも前妻の痕跡残したくなかったんだろ
この父親も人格クソ過ぎる

>>350
でも見事に教育成功してるな
生き物は自分が好きに扱ってもいいただの肉塊で自分の都合で処分してもいいという教育に

>>292
父親が一番イカれてるんだよな
娘を祖父母の養女にして戸籍からも消し去って、20代の女と再婚
しかも祖父母も名義貸しだけで、モナミは金とマンション与えられてひとりぼっちとか、母親を亡くした女の子に血も涙もない

長崎県の人には申し訳ないけどバビロンまつことかいう人も長崎だし、長崎って怖い。

>>329
バビロンまつこどーしてんだろ
長崎出身、岡山大学、ジャパネットたかたという経歴からいきなり目覚めて

>>385
ちょいと気になりますよね

>>329
坂の影響？
原爆の影響？
キリスト教の影響？
外国の文化が強いのかな

>>392
余談ながら薩摩藩はそんな長崎(天草も含む)を軽蔑していた
だから鹿児島と長崎は今ですら余り仲は芳しくない

>>392
関東育ちだから九州の気候とか土地柄で何かしら影響あるのかなとは想像していた
夏に起きた事件だし、長崎の夏の暑さってどうだろうとか。
関東民でも湿気や暑さで犯罪率上がってそうだし。

でも、ベッドで寝てるうちに金属バットで頭部陥没骨折するまで
ぶんなぐるようなやつとはいっしょに暮らせないよな

父親の再婚も娘からの現実逃避みたいなところもあったんじゃないかと

>>365
娘の精神科通いに後妻も一緒に行ってたっぽいし、もなみが小動物じゃなく人間をやりたいって打ち明けたのも後妻
それを聞いた後妻が危機感募らせて精神科医に相談してる
少なくともこの後妻ともなみの関係は別に悪いようには見えないね

>>372
それは継母との関係が良かったようには到底思えない
猫殺してるけどさあ
猫より人間殺したいんだよねー
とか
明らかにお前から殺ってやろうか(ﾆﾔって言ってんじゃん
継母も命の危険感じたんだろうな

>>406
後妻も運が悪いな
金持ちと結婚したのに娘はサイコパスの屑で殺人犯
旦那は自殺するし

>>407
後妻さんも裕福な家庭育ちの慶応卒だからね
30過ぎての婚活で何とかプライドの保てる相手と思って飛び付いたんじゃないかな

>>417
被害者から億単位の慰謝料請求ともなみ居住のマンションからも補償金請求が来て財産どころでは無くなり

後妻は 早稲田の学生だったもなみ兄を支援する為に自己所有物を処分したって記事も有ったけど

>>407
後妻も然もありなんだ

まあ騙してたのかも知れんけど、前妻が亡くなってすぐ婚活とか
犬処分してるの見たり、中学生の子供を別に住ませたり異常性を感じなかったのかよと

前妻も証拠揉み消してるだけで、もなみが殺したんじゃ無いの？

>>418
もなみは癌を操れるのか？

>>421
癌って事にしてあるんでしょ、モナミの毒殺かも

あの父親だもんなんでもやるよ　自分の立場守るためなら揉み消してきたんだから

>>372
金属バット事件の時に何故父親を殺そうとするのかと問うたら別にあなた(後妻)でも良いって言ったらしい
親友でも父親でも継母でも親しかろうと親しくなかろうととにかく人を殺してみたかったんだよ

　　　( ； `･д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!　　>>420

>>420
中学の教師にも言ってる>殺されてください
ただ、殺したい衝動があるってことと、誰彼構わずそれを打ち明けるというのはイコールではないと思うがな
頭のいい子だったようだから、ある程度社会的に信頼関係が無ければぶっちゃけないと思う
継母とも、誰にも言わない約束をした上での会話だったようだし

・2013/10 母死去

・2014/1=再婚相手確定@婚活パーティー
・2014/3=金属バット事件
・2014/4=1人暮らしマンション別居生活(1学期の登校数=3日のみの不登校生活)

・2014/5=結婚(婚姻)
・2014/5末=お披露目パーティー=このパーティーで新妻の写真やプロフィルを配った

・2014/6/10="もなみ"の診察医(精神科医)より児童相談所に電話相談(人を殺しかねない!!)
→児相：サマータイムなので、また、今度！(その後、放置)

・2014/7/23,24,25=石頭ハンマー・テストハンマー・スレートノコギリ(3点)を1点づつ買う

・2014/7/26 PM8=殺害⇒首/左手切断・腹部大きく切り裂く

>>387
母親が生きているときからおかしかったから

>>396
そりゃ父親は再婚時から父親になったんじゃなく、ずっともなみの父だったんだからな
赤ん坊の時からずっとこの虚栄心の塊の父母に育てられて来たんだぜ

今思えば
父親金持ちだったのだから
施設に入れれば全て良かったのにな

>>400
たしか小学校時に給食に洗剤を混ぜたとき、親が自分たちのメンツのために
問題が顕在化することを揉み潰したんじゃなかったっけ？

>>400
いれる話もあったらしい
父親がわるい
とりあえず小学生のときにもみ消したのがわるかった

>>404
悪いことしても親がもみ消してくれる無敵の万能感できちゃうもんな

あとからあとから想像を絶する奴らが現れるからもうわからんわ。
宮崎がかすれて見える。

>>428
犯人が捕まるまでの社会の
閉塞感は宮崎勤が一番あったかな

防犯カメラやドラレコがない時代で
たくさんの警官が警戒している中
次々と女児が殺されていって
いざ犯人捕まってみたら
ポカン顔の丸顔の眼鏡おっさんだったな

川原で女児の写真撮ってる男がいて
それを戻ってきた女児の父親が見つけて
こんな事件が起きている最中なのに！と
見逃して欲しいと懇願する男を
許さず警察に突き出したら
連続女児殺害犯だったんだよな

>>580
そんなドラマがあったのか

こいつは完全にサイコパスだよね、内臓見たくて解剖したんだよね

>>449
犯罪の猟奇性のみからサイコパスと判断するのはいささか危うい。

友達を殺害し解体する行為に共感性の著しい欠落が見受けられるけれども、
犯行に至るまでの行動に自らを飾るような狡猾さがあまり見受けられないところから見ても
異常な家庭環境のなかで自らの立ち位置を見つけられなかった発達障害児が
死や解体というモノに憑りつかれた側面はかなり大きいように思う。

>>449
もなみ　ってそんなに口達者で表面は魅力的だっけ？
サイコパスは他者を騙したり支配するので、これはサイコパスの重要な指標だけど。

>>454
サイコパスではなさそうだけどな。

悪霊と化した死んだ母親でもとり憑いてるような感じだわ

>>454
事件後に高校の同級生は小中学生の時になんか暴力事件起こした危ない子だと聞いていたけど
話してみたら普通の良い子だったからあの子が被害者の子を殺したのが信じられないって言ってた

スレ違いの話になっちゃうが、聞きかじった話では
毒物系のシリアルキラーは薬を実験する感覚で身近な人間に投与する事が多いとか
この子の場合の継母に言った「あなたでもよかった」は「憎しみの対象の父親でも
憎しみの対象のお仲間のあんたでもよかったんだよ」って脅しの一種ともとれるし、なんとも言えない所があるな(´･ω･｀)

>>462
女子高生で
母親に毒物かヒ素を投与して
観察日記をつけてた事件もあったね

千葉だったかな

>>462,464
スレ違いじゃない。まんまもなみだな
母親はガンだったけど
元々小学生の頃からもなみが怪しげなものを飲ませ続けたという話もあったし
どっかのスレで「仲の良かった実母が不幸にして亡くなってが
それを何ともケアしなかった父と継母が悪い」
みたいな一方的な思い込みで話進めてたアホ女がおったが
実際はそういう情緒的な母娘愛ともちょっと違ってて
東大卒の母親は教育系のNPO活動なんかを必死にやってたが、かなり独善的な部分もあって
同時に父親のスケートなどの教育ゴリ押しと母親の方針の板挟みで
元々おかしかった殺人願望持った性質をさらに暴走させたって話もあったし

>>468
小さいモナミに屠殺を見せるイカれた女というイメージやな実母は　いのちの大切さ学んで欲しくて屠殺って　その命の過程がとても大事なのに　殺されてなくになってく所だけ見せてどうするつもりだったのか

父親は自分の権力立場を守るのに必死な嘘で固めた人生送ってきた独善者って感じ

>>471
>小さいモナミに屠殺を見せるイカれた女というイメージやな実母は
>>534
>なんで命の大切さ学ぶのに屠殺場連れて行ったんだろう

屠殺場は見せてないし連れて行ってもいない

>>491
「自然村（牧場）」を度々訪問
可愛がった豚が次に行った時には食肉に加工されている経験から
「私たちは動物から命をもらって生きている」と教わった

>>562
いや肉になってたらダメだろ勉強にはなるけど
かわいいとか助けてあげたいみたいな庇護欲とか全然生まれないよ

>>468
母親も
子供さえいなかったら離婚するのにっ！
的な考え方してたのかもしれんねーと
当時報道を見ながら思ったわ。

>>468
母親像があんまり出てこない所はあるな、亡くなっているからあんまり露骨にかけない所もある気もするし
>「ご主人はJ子さんが通う学校のPTA会長をするなど教育熱心で通っていましたが、家庭内では違ったようです。
>奥さんは、『夫がまったく子育ての手助けをしてくれない』と私に嘆いていました。
>小学校6年生のとき、J子さんが給食に漂白剤を入れて問題になった際も、ご主人は明らかに自分の体裁を気にした様子で
>『これ以上騒ぎを大きくしないでくれ』と被害者の両親に口封じを迫ったそうです。
>奥さんは『いつまでも子どもと向き合おうとしない旦那とはやっていけない。早く別れたい』とまでこぼしていました。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40139?page=4
豚の屠殺場見学はズレていると思う
父親の方は仕事はできるけど↓読む限り関わり合いにはなりたくない人物
>「確かにあの人は弁護士としての能力は高かった。でも、Aさんは弁護士というよりも利益を追求する実業家タイプなんです。
>依頼人に求める報酬も高額で、訴訟になれば、通常の請求額の倍ほどのおカネをブン取ることもありました。
>訴訟では、相手を徹底的に潰しにかかる。私の周りでも、彼の情け容赦のないやり方に不満を持つ仲間はいました」(前出の弁護士)

>>568
>>480の
>「確かにあの人は弁護士としての能力は高かった。でも、Aさんは弁護士というよりも利益を追求する実業家タイプなんです。
>依頼人に求める報酬も高額で、訴訟になれば、通常の請求額の倍ほどのおカネをブン取ることもありました。
>訴訟では、相手を徹底的に潰しにかかる。私の周りでも、彼の情け容赦のないやり方に不満を持つ仲間はいました」(前出の弁護士)
でお察しというか、「正義云々より勝てばいいんだ」って感じかと、ある意味真実だけど節度を持ってやるべきだとは個人的に思います(´･ω･｀)

>>574
正義云々より勝てばいいんだ！って他人を食い物にしてきた奴が
自分の娘に凹られて殺されそうになった挙げ句に全て失って自殺エンド
因果応報なのかもね

3か月前に妻を亡くしたばかりの子持ちのおっさんと結婚する20代の女も女だよな
金持ってれば本当に誰でもよかったんだろうな

>>465
そんな若かったっけ
やるなもなみ父w
でも後妻さん美人だったし他に相手いたろうにな

>>465>>487
後妻は20代でなく、当時32才だよ
20歳差だと

愛和ちゃんの、頭を鈍器で数回殴り、愛犬のリードで首を絞め殺害、手首を切り取り頭部を切り取り、腹を切り裂き内臓を

こんなことできるやつ、更生するわけはない。
犯罪に至った理由考えまくってるけど意味ない、まだ憎き父親にやってたらマシだったのにとしか思わん

>>479
仮に更生したとしても遺族は浮かばれないだろ。それが問題だ

>>479
なんせ寝込みを金属バットで襲っても勝てねーからな
ヤるのは無理だと判断したんだろ

だからその腹いせでムシャクシャして『お人形』にあたって解体したと思われる

人をあやめるとか
それが残虐なやり方だとか
そんな酷いことをするからにはそれ相当の理由があったはずだと考えるのが普通だけど
それはアスペには通用しない

自分の衝動を抑えきれずやりやすいやり方でやっただけなんだから
理解するのは無理だよ

>>483
逆に言えば、人を助けたいって衝動を抑えきれずにボランティア活動三昧のアスペもいるって事？

>>485
猫関連のボランティアは発達系多いよ

【小学生　低中学年】

・小学校入学前から感情の起伏が激しく、
　他の幼児親子から避けられる傾向があった
・感情の起伏が激しく
　突然、大声を出す泣きだすことこともあり
　距離を置く児童も多かった
・頭がとてもよく、勉強好きだった
・習い事はピアノ、水泳、公文式、学習塾、スケート、スキー
・同学年の子と比べて語彙が豊富で頭の回転が速かった
・2年生の時　低学年が入れないプールに入ろうとし
　注意をした保護者に
「あなたに私の自由を奪う権利があるの？
　お父さんに頼んで死刑にしてもらうから」と言って驚かせた
・中学年（３、４年）まではクラスのリーダー的存在だった
・多くの知人が「二面性」を指摘
　小学校同級生「運動会の練習で上手くやれない子を
　できるまで懸命に助けてやっていた。
　一緒に手助けをしていたのが被害者だった」
「足を踏まれた水がかかったなど些細なことでぶち切れる。
「なんでそこまで？」っていうこところがあった。」
・周囲から浮く加害者を心配した母が
　２年生の頃から高学年まで同級生数人を誘って
「命の勉強」をする「自然村（牧場）」を度々訪問
　可愛がった豚が次に行った時には食肉に加工されている経験から
「私たちは動物から命をもらって生きている」と教わった
・「検事になって弁護士の父や兄と戦いたい」
　と夢を語った

【小学生　高学年】

・高学年の頃から自分のことを「僕」と呼ぶようになる
・卒業アルバムではマンガクラブ、給食委員会
　A子が持っていたマンガの残酷描写が事件後に地元で話題になった
・小学生の頃から医学書を読んだり、
　小動物を解剖したり
　給食に洗剤を入れたり、
　家出したりする問題行動があった
・２０１０年１２月上旬 ６年生
　２人の児童の給食に５回にわたって異物を混入
　「１～４回目」被害者：女子児童
　動機「勉強してるのをバカにされた」「憂さ晴らしをした」
　「５回目」被害者：男児児童
　動機「不明」
・家から持ってきた漂白剤や洗剤０・３ミリリットルに
　トイレの水道水を薄めた液を
　スポイトを使って友達の給食の中に入れた
・水、ベンジン、液体漂白剤、靴用の粉末洗剤、の順に使用した
・「一緒にやらない」と他の児童を誘うこともあり、
　クラスでは公然のことだった
・男子児童（5回目）に
「わかった？」「水酸化ナトリウムば入れた」
・１２月１４日
　男子児童（5回目）が「（加害者が）給食に変なものを入れている」
　と担任教諭に報告して事件が発覚
・教師の諭す言葉に反省の様子はなく
「何が善で何が悪かは、大多数の意見で決まる。
　絶対というものはない。
　そしてその善悪を決めるのはこの“僕”だ。」

>>493
憶測だけど、これって父親からの受け売りって感じが(´･ω･｀)
>「何が善で何が悪かは、大多数の意見で決まる。
>　絶対というものはない。
>　そしてその善悪を決めるのはこの“僕”だ。」

>>506
言おうとしてることはわかるけど何か変な文章だな
本人は上手い事を言ってるつもりなのかもしれないけど

>>515
父親が過去に言った事をそのまま言っている気が
受け売りで言った本人もなんか凄い事とは感じていたがよく理解していなかったのかも
>>516
「大多数の意見を裁判で誘導できる」って意味かも
やり手弁護士の父親なら言いそうな感じ
>>524
会話内容怖いよ(´･ω･｀)

>>538
あーそういえば弁護士だったっけ
裁判なんて舌で転がせばええ！俺がルールだ！的なことを普段からいってたのかね

>>568
小学生の時に近所のおばさんが加害者に〇〇ちゃんは何になりたいのと
将来の夢を聞いて娘が答えたら隣にいた父親が「医者でしょ」と訂正したとか
それが本当なら気の毒だなと思った
小学生なんて夢見る年頃なのに

>>506
なんだかんだ過干渉な父親の受け売りしてるんだろ。
次第にエスカレートしていったネコ殺しも、本当は父親に振り返ってもらいたかったのだと思うがね。

だからこそ父の死にもなみがどう反応したかの情報が重要なのに
そこを「人権」を盾に公表しない弁護団…

将来的にもなみを再放流するのであるのならば、必要な情報は国民に公開しろって話だ。

>>493
大多数が決めると言いながら、決めるのは自分だと言っている。意味不明
知的障害者か？

>>493
最後の方親父の影響強すぎ

>>493
一人称僕女かよ
アニオタかな

【中学３年生】つづき

・３月６日　A子と中学校の教職員が面談

「昨年、自宅で療養していた実母を殺そうと
　寝室まで行ったが、思いとどまった」
「父を殺そうとバットで殴打した」
「人を殺してみたかったので、父親でなくてもよかった」
「あなたでもいい。殺されてください」などと打ち明けられる
・教職員は「私はあなたに殺されるわけにはいかない。
　あなたの周りにも私の周りにも悲しむ人がいるから」と答えた
・A子はこの教職員に
　過去の少年犯罪についても詳しく調べているとも話した
・A子はお手伝いの女性にも
「生前の実母を殺そうと思ったが思い留まった」
　と話している。（時期不明）

・３月１８日　中学校卒業式　卒業文集「数える」

・３月末～４月初めごろ
「１人暮らしをしたい」というA子の意向を聞き
　中学時代の担当教諭は「好ましくない」と考えて保護者に
（家主らと同居する形の）下宿をさせるよう勧めたが、実現しなかった
・教諭は、A子の精神科への通院、
　父親を金属バットで殴打したことなども把握していたが
　関係者の意向や、A子との信頼関係を壊したくない
　との思いなどから、4/24まで伏せていた（※1）

>>612
>止めてもらいたかったんじゃないの？普通にさ

4人のうちの2人、中学校教諭と継母へ打ち明けたのは
止めてもらいたいのとは違う別の理由があった模様
残りの2人は不明

中学校教諭　↓
あなたをころさせてほしい、と頼んでみた
>>512
「あなたでもいい。殺されてください」

継母　↓
猫をころす楽しみを奪わないで、と頼んだ
>>524
「お父さんとか他の人には言わないでほしいんですけど
猫のことなんですけど、正直、楽しみを奪われるのは嫌です」

>>618
そんなこと言われた中学教師や継母は恐怖だったろうな
常人の理解を超える存在だ
こんなこと相談されたらどうすればいいんだ

>>730
警察は犯罪しそうな状態に対して防衛もしないし攻撃もしないぞ
ストーカー殺人とかで分かったろ？
基本的に事後処理の組織

>>618
猫を殺す事を楽しみと感じてる子なんてどうしたらいいんだよ…
ヘタに精神科や児相や警察に通報したらむしろ過激な行動起こされそうで怖いし

【高校１年生　４～６月】つづき

・A子は被害者を
「一番仲良しの数人のうちの一人だった」と説明
「仲の良い友達だった。本当に良い子だった」
「不登校だった私をいちばん気に掛けてくれた。
　一学期、ほとんど学校に行かなかった時も、
　行こうと何度も誘ってくれて感謝している」
「被害者とはずっと仲よしだった。
　被害者への恨みが事件の動機ではない」
・殺害対象は「誰でもよかった」被害者でなくてもよかったと供述
・被害者はA子のマンションをたびたび訪れ
「学校に行こう」と誘っていた

・５月
父が女性Aさんと別の女性Bさん（継母）と再婚
・５月
精神科医がA子に心理テストを行い、
宮崎勤・酒鬼薔薇と同様の兆候があると診断
・６月１０日
精神科医が「佐世保こども・女性・障害者支援センター」に連絡
「生徒の名前は言えないが
　高校１年生の女子に関する相談がしたい」
「父親に暴力をふるったりした高校1年生の女性生徒がいる。
　今は自宅に引きこもって猫を殺害している」
「このまま行けば人を殺しかねない」
「警察に巡回してもらうことはできないか」

同センター（児相）は相談者に助言をしたが、
それ以降は連絡がなく、高１女子の名が匿名だったため、
相談を受けた担当者は、対応は困難と判断。
相談内容について県警に連絡をしていなかった

>>511
>>514
親父、一月婚活三月付き合い五月別の人とケコンかよ！
アクティブすぎる

>>514
凄い詳しいな
児相が精神科医に対応出来ると連絡すれば良かったのかな
あるいは児相じゃなくて直接警察へ通報するとか
この事件、書籍化とかされてるの？

【高校１年生　７月】つづき

・７月２３日　診察日
　病院に向かう車内（父は診察欠席）で、
　A子が継母に真剣な様子で「人を殺したい」と話す
　３月に金属バットで父を殴打したのも
「殺すつもりだった」
「人を殺して体の中を見てみたい」などと打ち明ける

（継母が携帯電話でメモした内容より）
A子：この話は、お父さんとか
　　他の人には言わないでほしいんですけど
継母：わかった。2人に間に留めておく
A子：猫のことなんですけど、
　　正直、楽しみを奪われるのは嫌ですね
継母：そっか、楽しみなんだね
A子：そうです。楽しいですね
継母：猫を殺す事が楽しいの？
　　それともその後の解体の方が楽しい？
A子：後者は付随的なものです。
　　あくまで前者がメイン。
継母：猫で満足できずに、
　　攻撃の対象が人に向かうのではないか、
　　という考え方もあるよね
A子：猫より人間の方が興奮する、楽しい。

その日の診察で
継母はA子との会話内容を医師に説明した

【高校１年生　７月】つづき

・７月２４日
　病院から電話があり、打ち合わせを２５日と決める

・７月２５日
　継母からの車中の話をうけて
　精神科医，カウンセラー，両親の４者が面談

父「この病院か別の病院に入院する、という措置は取れないか」
医「個室の一つを独占するので入院は難しい。
　　他の病院でも、受け入れ困難だろう」

・協議の結果「まずは児童相談所へ相談する」と方針が一致

・その帰りの午後６時半頃、
　父が車中から児童相談所へ電話
　宿直担当者「サマータイムで職員は退庁している」
「月曜（２８日）にかけ直します」
・調べると日曜日も相談可能と分かり、
　２７（日）午前９時に行くと決める

・７月２６日　事件発生
・７月２６日　逮捕

>>531まで読んだけど
警察へ相談するのを親が相当嫌がったように思える
世間体や弁護士の身内から犯罪者を出したくなかった？
猫殺害と解体で既に動物愛護法違反だし、父親への暴力や給食に異物混入まで発覚するだろうし

>>531
児童相談所に早くに連絡とれてたら何とかなったのだろうか
親としてどうしたら防げたのか考えてしまうなぁ

なんで命の大切さ学ぶのに屠殺場連れて行ったんだろう
殺されてるとこ見せるんじゃなくて育てることを学ばなきゃいけないのにさ
殺される動物見てもかわいいとか庇護欲なんて生まれないよ…
犬飼ってても本当に育ててたか疑問だわ

【７月３１日　事実と異なる報道へ】

A子が弁護人を通じて、
「A子が父親の再婚に反対だったとする報道は事実と異なる」など
事実と異なる報道への見解を文書で発表
　↓

●主な訂正内容

▽家庭内は円満で、両親と仲たがいしていたこともなく、
　これまで伝えられていることが、事実とは異なっている
▽父親を金属バットで殴ったのは事実だが、
　再婚に反対して殴ったわけではない
▽父の再婚には、初めから賛成していて
　反対していたという事実は全くない
▽父を尊敬している
▽母が亡くなって寂しかったので新しい母が来てうれしかった
▽すぐに慣れ、仲良くしていた
▽再婚について心情を友達に話したことはない
▽被害者とはずっと仲よしだった。
　被害者への恨みが事件の動機ではない
▽被害者が悪かったことにつながりかねないと心配している　　など

　↓
A子は「（動機をめぐり）一部報道は間違ってる」
「訂正したい」「どうしたら分かってもらえるのか」と弁護士に相談

父親を金属バットで殴ったのことは
「事実だが、再婚に反対した為ではない」と動機は明らかにしていない。
接見した弁護士によると本人にもわかってない原因があると説明した。

なお、「人を殺してみたかった」との供述は、
「嘘ではない」と認めている。

>>541
モナミは親父好きだったと思うけど

>>540
ちなみにこの弁護士は父親の関係者と言われてた。多分弁護士仲間
父親の言い訳をもなみの言葉として言ってるだけじゃんってこの時から父親へのバッシング始まった気がする

>>552
遺産を兄と山分けでウハウハ

もなみは祖母の養子になったので受け取れていないと思う
これも、もなみからすれば父親に対する恨みになるよな
遺産すら与えたくない、再婚相手とよろしくやるという意思表示だもの

>>556
あなたは遺産についていろいろと認識しなおさないといけない

>>559
>>564
特別養子と勘違いした

>>572
特別養子は6歳未満しかなれんぞ
ついこの間、法改正されたけど

>>556
なぜ養子に行ったら遺産が受け取れないなどと勘違いしてるのか
この場合、実親と養親の両方の相続人になるんだぞ

>>564
殺人を犯したら相続権は無くなると聞いたんだけどね
まあ兄貴が妹の為に残してやりそうだけど

>>592
親や兄弟を殺してしまっても、相続権が自動的に無くなるわけじゃない
その件で裁判で刑罰を受けた場合だよ
あと他人を殺したなどの非行事実があるなら、親がそれを理由に相続人から廃除してもらうには、裁判所で法的手続きをとらなきゃならない

継母偉いじゃん
こんな基地義理娘に果敢に対応してる
俺だったらいくら夫が金と地位があってもさっさと逃げだしてる

>>560
この子に向き合ったのは偉いと思うけど
前妻が亡くなって、かなり早い時期に結婚したあたり
ちょっとどうなのかなって思った記憶があるな
乳飲み子ならともかく、思春期の子が二人もいるのに

>>603
実母も殺そうとしてるんだぞ
「父親が再婚したせい」ってのは多分ノーマルな考え方だろうが、実情とは違う

もなみもまりあもネバダも本人のサイコパス気質よりも挫折が原因だろ
もなみとかやれ東大志望だの優等生だの言ってたけど実際は不登校で挫折してるやん
まりあも名大合格しても名大の中ではそこまで頭よくなかったらしいし
ネバダも部活辞めさせられてたんだろ
挫折したから殺人や悪事で気晴らししてるんだろ

>>579
挫折なんて誰でも経験してるわ
そこから殺人は飛躍し過ぎ

>>582
挫折させられたから自分には人と違う趣向があるんだと殺人や犯罪に趣向持つようになるんだろ

>>584
だからそれが飛躍し過ぎだと

>>586
サカキバラも学校で落ちこぼれみたいな奴だったし挫折が原因だろ
あと静岡だかのタリウムも頭いい奴ぶって実は馬鹿だったのバレたりしたし

>>588
そんな簡単な話のわけがないだろ
世の中の人間の多くはどこかで挫折なんて経験してる

>>589
モナミ、マリア、NEVADA、長崎突き落とし犯は発達障害、
サカキバラはＩｑ71　
元々情緒のコントロールは厳しい。

>>579
もなみもまりあもネバダも本人のサイコパス気質よりも挫折が原因だろ
もなみとかやれ東大志望だの優等生だの言ってたけど実際は不登校で挫折してるやん

挫折とか、そういう人間的な感情や感性の影響は無関係
殺人衝動は違うところから生まれる

この事件の場合は
高校の1学期の登校は3日で挫折する時間すら無い
3日しか登校しなかったのは
高校は9月からのイタリア留学までのつなぎだったから
留学まで一人暮らしがしたいと言って
借りてもらったマンションも
9月までの賃貸契約だった

>>599
挫折が殺人に繋がった説主張してる人は多分まだ挫折したことないボウヤ

>>599
発想が逆
特異な性格だから周りと馴染めず挫折する羽目に陥っている

>>599
挫折で本性があらわになったんだろ
言い訳にならんわ
おめえも危険分子

>>599
あ、すまん
>>579の甘えた糞野郎にだった

>>583
平成の未成年犯罪で分かるのこれくらいだけどサイコパスって思うのは同意
あとはサカキバラもだな
あれも切断してたし

・サカキバラ
・ネバダ
・もなみ
・市川一家4人殺人事件
・女子高生コンクリ
・光市母子殺人事件
・ネオ麦
・まりあ
・岐阜中2少女殺人事件
・石巻3人殺傷事件
・山口母親殺害事件(のちに大阪姉妹殺人事件起こす)
・長崎男児誘拐殺人事件
・奈良母子3人放火殺人事件
・山口女子高専生殺害事件
・会津若松母親殺害事件
・川崎市中1男子生徒殺害事件
・河瀬駅前交番警察官射殺事件

>>630
会津のも母親の首持ち歩いてたな
リアルウッソ君

「人を殺したい」
A子が殺人願望を打ち明けた人間は4人ほどいた
しかし4人とも、ほぼ何もできることがなかった

・中学校教諭→周りの人が悲しむからダメと諭す
・お手伝いの女性→不明
・継母→精神科医に相談する
・？→？

「父じゃなくてもよかった、誰かを殺したかった」
とバットで父を殴打した事件を
学校関係者は家庭問題、親子の問題だと考えた
親子の軋轢問題だから
外部や他者へ害が及ぶことはない、と受け止めて
深刻な状況だと捉えることがなかった

＞A子の「殺人願望」が引き起こしたバット殴打事件は
「親子間の軋轢」として矮小化されてしまった。

＞仲が良かった父、親友だった同級生、
そして生前の母に対しても抱いた「殺人願望」には
常人には理解し難いが明らかに共通性がある。

そこに気づいて対処する者がいれば
事件を防げた可能性があると思うと残念でならない。

＞また、この共通性は、
多くのマスコミが事件当初に展開した
父親原因説や継母原因説が
的外れだったことも示唆している。

>>608
仮面ライダー龍騎のタイガ（東條君）みたいな奴だな

>>608
＞A子が殺人願望を打ち明けた人間は4人ほどいた

　止めてもらいたかったんじゃないの？普通にさ

自閉症児の場合アニマルセラピーが一定の効果もたらすけどコイツの場合動物に対しても感情と言うものがなかったんだな。重度のASDだから人間に対しても。知能は高かったから感情というのが何なのか学習はできても備わってなかった。第1にあるのは殺してみたいという欲求のみ。
酒鬼薔薇や宮崎は性的欲求も混じりあっていたがコイツは性的な興奮は感じていない。いないが猫を殺してる最中、日常生活では体験できない程のドーパミン・ノルアドレナリンが出て楽しいと感じたのだろう。そしてまたやりたい・猫でこれだけ楽しいなら人間なら尚の事楽しい、そう考えるようになった。
殺害依存性と言っていいと思う。薬物依存性者がそうであるように一度覚えた快感の記憶は消えない。一生付き合うことになる。
こんなのが更生なんてできると思うかい？

>>616
この人はトランスジェンダーっぽい所があるって雑誌の記事にあったよ
もしかしたら性欲あったかもしれない

兄貴の名前のFBは本人かな？
早稲田の何かの広報誌みたいのにも載ってる
あんな事件起こした人の兄なのに表に出て来るのがすごい

>>623
生理が来て経血が漏れてるのに放置していた、という同級生の話は見たことがあるけど。
僕っ子だけじゃなくてゲイ気質もあったのかな

>>706
母親が無関心だから、反発で男らしくしたりしたんでしょう。
環境への適応で、男らしくして女性性を否認した結果、
経血を放置する。本心は、人並みの女の身だしなみがしたいから。
完全にネグレクト。問題行動も、親へのアピールのため。
本人は、人への殺害衝動を押さえられないと言ったりしますが、
それらは、親との関係からきている。問題を抱える親を殺さず、
周囲の身近な友人を殺して、親にショックを与えようとしてしまう。
親との和解が必要ですね。
よく日本だと、自分のした罪だとして、親は関係ないとかいう、
言説が横行しますが。

>>711
その両親がどちらも死んじゃったらもなみ的には解決のしようがないんじゃない？

>>759
何かの祈りとか、他者や死者への願いにより、
自分の中の怒りや喪失感が癒されるといいですが。
神や仏を立てて、何らかの考え方の整理がないと、
改心に至るのは難しいとおもいます。

>>764
わかります。バモイドオキ神ですね。

>>711
両親ともに殺そうと考えた事があり、病気で死にかけていた母親は思いとどまったけど父親は殺す気でぼこぼこに殴ってるんだが

>>616
ただ飼い犬に対しては知る限り虐待やっていないみたいだな(´･ω･`)
実の母の死後処分されちゃったみたいだけど(´･ω･`)

絵もなんか嫌な感じだよな
ネバダ作

モナミ作

>>620
もなみ作の絵ゾッとした。不気味

>>633
ハングルだね～
それだけで在日認定はできないが

>>633
ハングル風の何か
ハングルである文字もあればない文字もある

>>640
読める字だけでもなんて書いてあるか分からない？

>>645
ウン ？ ハ ル わからん セ
だと思うけど意味はわからない
わからんところはアルファベットでいうとTISに見える

>>620
ネバダのは普通にその年の女子が描きそうな少女漫画絵だな
モナミのは授業で描いた自画像っぽいがかなり上手い
そういやサカキバラは直観像能力があって、ぱっと見ただけの親の結婚写真を絵に書き起こしたりできたんだよな

>>620
本人の顔画像も絵もネットに上がってるから見比べてみたけど
実物はごく普通のどこにでもいる女の子に見える
本人的には自画像に描いた姿こそが「自画像」なんだろうな

>>629
もとこが産んだ子ども？

>>650
NEVADAでもモナミでもないタリウムちゃん(万里亜)もいたけどね。

>>670
あいつは群を抜いてブサだったな

どう考えても大量殺人の犯人や未成年の殺人事件は、
家庭環境がおかしい人がほぼ全てなのに、先天的遺伝の影響など、
ごく少ない。

もし遺伝だというなら、すべての日本人が持つ遺伝が、
環境により、後天的に発現したとしか言いようがない。

>>712
その流れで日本sageに持って行くの強引すぎるでしょ

>>726
日本人だけではない、人類の遺伝的基盤だから。

親切にしてくれた人ですら殺すって
獰猛な爬虫類のようだな
犬猫はもちろん鳥ですら
親切にしてくれた人間には懐くのに

>>721
知らない人間を襲うことは、稀ですね。相手を知っているから、
襲いかかる。自分が弱いと知っているから、凶器を用いる。
親との人間関係が破綻していると、子供はそれでも依存せざるをえず、
問題行動となる。第一には親が悪いが、児童相談所が機能していない。

>>723
それは普通の人間の脳味噌と理性から出てくる結論だよ

問題児全部がそうではないが、狂犬みたいな奴ってのはいるわけで
周囲も家族すらも、なぜこんな普通の親からこんなのが、ってのは居る

家庭や周囲の環境や教育に原因を求めるのは学者や理屈屋にありがちな、現実全てを説明可能な因果関係に落とし込む思考の癖のある人間が陥りがちな穴ではないかな？

実際には、100％遺伝でもないし、100％後天的要因でもないと思うけどね

>>789
いろいろあるかも知れませんが。
ただ、子供を先天的な理由で、切り捨てたくはない。

>>791
自分が救われたいだけだろう？

事件を起こした動機に
普通の人が想像可能な理由や原因等のわかりやすいストーリーはない

以下、事件から約1年後に長崎家裁の処分が決定したときの
各々ニュースが伝えた処分決定の理由の要約

「小学生の猫殺しから殺人欲求が強まった」
「特異な対象に過度な関心を抱く」
「少女の特性が人を殺したいという欲求の形成に大きく影響している」
「いまだに人を殺したいという欲求を持っている」

>>747
こういう裁判所の決定は、加害事実からみた個人の問題特定と、
社会防衛的観点での処遇だから、背景になった家庭問題については、
なおざりになりがち。近代裁判が連帯責任でなく個人責任だから、
当然ではありますが。それゆえ実行行為の動機や心理的状態は示すが、
家族関係などは背景的にしか論じられず、単に個人の特異な精神だとして、
つまり単なるキチガイなだけだとして、問題が矮小化されてしまう。
個人責任の追及という裁判の限界がある。

>>753
>背景になった家庭問題については、
>なおざりになりがち。

どういうイメージでそれを決めつけてるのか知らないけれど
家裁案件は生育歴や生育環境の考察がメイン
その指摘はまとはずれが過ぎる

>>754
だったら、親まで刑事責任を負わせるべきですよ。
個人の精神は、想像以上に周囲の環境の影響を受ける。
近代刑法や自由意思自体をベースに、少年法を運用しても、
臭いものには蓋にしかならない。せいぜい精神疾患の病名をつけて、
監視するため。これだけ仰々しい精神疾患が認められるなら、
なぜ適切な精神医療が受けられなかったかが不思議でしかない。

>>757
それな
親に刑事責任とらせるべきだよな
たいてい未成年の犯罪って加害者の親が一番クソってことが多いからな

>>763
適切な親だと認定されるための資格試験は、存在しないんですよね。
親にセックスされると、子供は無理やり、この世に産まれさせられるのに、
親には育てる資格のない、酷い親であることが多い。

親の資格試験は、司法試験より社会的意義がありますよ。どう考えても。

>>753
殺人という行為の大きな括りにおいて、その加害者の家庭環境を含む生育過程が何らかの影響を与える場合があるか無いかで言えば「ある場合が多いだろう」という漠然とした結論に異を唱える人は少ないのでは無いだろうか

多くの場合、生来的な個人的特性と運や環境等の複合的な要因により人は殺人者となるのだろう

そして環境にその主因が見られる場合があるだろうのと同様に、生来的なものが主因であると思われる場合も存在し、この事件は恐らく後者に属すると考えるのが一般的では無いだろうか

家庭環境の歪みや異常、抑圧等は程度の差はあれ珍しく無いが、小学生女子の場合その弊害は非行や自傷や自殺や引きこもりやイジメ等に現われるのが常だろう
この女性にどのような抑圧があったかは知らないが、余りにも現れた言動は特異的過ぎて家庭環境にその原因を求めるのは無理がある
例えば毎日親が犬猫を殺すのを強制的に見せられたり、幼児の頃から寝る前にスプラッター映画を見る事を強制されたり、等の事柄があれば環境要因も考慮しなくてはならないだろうが

具体的にこのような惨劇に至るに足る環境要因があったの？

>>767
全くの憶測ですが、性的虐待なら自分がバラバラになる感覚、
そして殺すだけでなく、解体というプロセスは、殺害対象を心理的な性器、
かつての自分の体の追体験にしていた可能性がある。まったく憶測ですが。

>>775
この事件で何も明らかになっていないのにその憶測は全く意味がないですよね
原因は家庭環境にある、という決めつけがその憶測を呼んでいるだけ、というのが明らかになるだけ、ですね

あなたが憶測のみで「家庭環境」要因に極端に主眼を置いているのが不思議ですね
それこそ憶測ですが、単にあなたの家庭環境があなたが犯罪＝家庭環境要因説に傾いている元となっているのですかね？

>>777
私が憶測を書いたのは、裁判で明らかにならないけど、
犯罪までの経緯が不自然だからですよ。

家庭要因は、かなり大きい。遺伝学だって研究途上。
経済的に余裕があっても、生育環境が悪いことが多い。

サイコパスという考えがなかった時代のやり方を
未だに続けているのって単なる怠慢だよね

>>756
昔は発達障害という言葉がなかったから
純粋すぎる人や真面目すぎる人とか
言われていたな

>>929
そんなふうに思われてる人いないだろw
発達にそんないい印象持ってる人今も昔もいない
昔から偏屈なジジイとか人の話聞いてないババアとかが今でいう発達だけど性格悪いと嫌われて家族からも嫌われてきてるよ
親が毒親で嫌いって人は親が発達で不誠実だから嫌いなんだよ
純粋真面目どころか性格悪い不真面目だから嫌われてるわけで

また、虐待抑圧親に育てられた人間は歪み捻じれ、反社会的傾向を増し犯罪者となる可能性が高まるのは分かる
そしてその子供もその被害の連鎖に巻き込まれる可能性が高まる事も
だが、その連鎖自体がそもそもの「異常な遺伝的傾向を持つ人間たち」によるものだ、という事も言える
つまり一人の犯罪者の悲劇の要因は社会的環境的なものであり、また同時に生来的なものである、とも言えるだろう
そして更に酷い環境から自力で抜け出す者も多い
その時にその人間は己の境遇を「環境」のみのせいにはしないだろう

>>774
環境の比率は、ほぼ8割。恵まれた環境は本当に希少。

すべての赤ちゃんは、親を選べない。下品だが性欲だけで、
子供は産まれさせられる。親の資格試験は存在しない。
そして、子供は赤ちゃんで産まれ、はじめから言葉と常識があって、
理性の判断や言葉の交渉は、出来ない。

どう考えても、遺伝ではなく赤ちゃんの晒される環境がほとんど。
大人が努力して自力で何とかなるレベルじゃない。だから、社会環境の悪化、
スラム化は、社会学の研究対象だし、社会福祉が必要なんですよ。
赤ちゃんに自力、子供に自力じゃ、無理がありすぎるから。

>>776
きみは子供がいないね？
子供、赤ちゃんの豊かな個性というものを知らないだけだよ
明確に異常な幼児というのはいるんだよ

>>779
異常に見えるのは、幼児が家庭でどう扱われているかが、
反映されるから。社会性自体、言語習得以降なんだから、
素のままの家庭内の影響が出ただけではないですか。

>>781
乳幼児のうちからどんなに子供が泣き叫んで嫌がっても
母親から無理やり引き離して他人に預けてる劣悪家庭が増えてる今なんか
同級生バラバラにする小学生がもっとたくさんいてもおかしくないと思うけど
そうなってないのはなんで

>>783
全く矛盾はない。かえって母子だけで育児すると、
児童虐待やネグレクトになる。核家族化してますから。
標準化した保育が受けられ、その時間を仕事で稼げるなら、
経済的にも余裕が生まれる。

>>784
つまり親は誰だっていいってことね
標準化してるから保育士が保護者として優秀なら
同級生バラバラにする子供は出てこないと

>>785
ああ、詭弁ですかw

私が書いたレスを読めば、親に資格試験が必要だという立場。
悪い親なら、標準化した保育がバッファーになるということ。
因みに、保育は親の代わりにはなりませんから。あくまで、
親の時間的余裕を確保するため。

>>786
親の資格試験にしたってこの両親は試験に対してはどちらも強そうだけど
どうやって弾くの？「悪い親」はどうやって見つけ出すの
あなたの言う「親の資格試験」自体がそもそもナンセンス
親から受け継いだ遺伝子の組み合わせがたまたま
現代社会では不都合な個性として出てしまう場合ってある

>>795
ナンセンスどころか、親の資格試験もない無規制状態だから、
今規制すれば最も効果的。

知識を問う試験ではなく、実践しているかを問う試験だから、
子供が成人するまで、何回か試験を受けさせればいい。
子供が問題を訴えれば、嘘を記述したとして再教育。
だから、賢いか否かという試験ではない。

それに遺伝的な問題児は、ほぼレアケース。ほとんどが親の問題。
この国は、いつも大人に対する規制は野放し。

>>815
子供が問題を訴える←子供のウソ（子ども自身の認知の歪み）の可能性を
排除してない時点で試験が破綻してる

>>817
あのさ、認知の歪みという嘘つきが横行するなんて杞憂。
認知の歪みか否かは、心理学専門家や行政が調べる。
資格試験にすれば、今より素早く親権の制限や行政対応も打てるし、
事前に親に教育的効果もあがる。

子供の嘘の前に、親が虐待などをしていて嘘をついていて、
死亡させる事件を食い止める必要がある。
虐待に周囲が素早く気がつけるかが、最重要。

教師や周囲が訴えに気が付くどころか、
虐待する親に加勢してしまうほど、親が野放しになっている。

>>824
早くその資格試験を作る能力のある奴の資質を検査する試験を作らないとな

>>819
幼稚園で初めて指摘されたのなら支援次第でどうにでもなるよ
まずは検査を受けてみて
発達障害でなくても色々情報提供はしてもらえるはず
発達障害だったら早めに手を打つほど効果があると言われてる

>>825
一応公認心理師の試験範囲ではあるな

>>825
問題があるか否かをスクリーニングする試験だから、大して聖人である必要はない。
この程度の調査さえ拒絶反応があるなら、子供の環境はどれほど劣悪か、ゾッとする。

>>827
そんな試験など実現不可能
理知的な虐待暴力変態親など普通にいてそんなのは見抜けない
そして誰に対してもまともでも自分の子供にだけ異常なプレッシャーをかける親もいる
それが普通だと思う子供もいる
そんなのを選り分ける試験が実現できると考えるきみ自身が心配だ（嘘だけど）
きみは子供を持った事も無い、教育や医療の現場にもいない
只、自分の親や環境に恨みがあるだけで狭い見識で机上の空論を述べ続けている
酷い親はいる
サイコパスの子供もいる
そんな当たり前のことも受け入れられない程きみの傷は深いのか？

>>825
あ、親の資格試験か
児童への聞き取りの資格かと勝手に思ってたw

早よ寝よう

>>781
自説に拘りすぎ
きみはまるで人間には個性など無い、と考えてるかのようだ
机上の空論

二卵性双生児で全く性格性質が異なる事も知らないのかな？

今回の事件において家庭環境を要因とする具体的な話はあるのかな？無いのかな？
無いのならばきみの希望的推測だろう
そしてそれは恐らくきみの個人的な恨みが関係しているね？

娘の命日に加害者から毎年手紙が来るってどうなんだろうか…

>>794
呪いだな。被害者のお父さんは事件後精神を病んだそうだね。

>>794
拒絶する事もできるだろうね
弁護士に伝えて

もう21か おかした罪を償いちゃんと成長してくれればいい
これから幸せな家庭でも築いていければ供養にもなるだろう

>>802
ならねーよ
このレス乞食が
ヘドが出る

>>808
サカキバラ、もなみは子供の親になっちゃダメだわ
子供の首切ったことがある人間が親になるとか寒気がする
創作モノだけど刑法39条という映画で幼女を殺した少年が大人になり結婚したけど結局相手の女をお腹の子供共々殺したのを思いだす

うちの幼稚園の娘も幼稚園で一人だけ様子がおかしくて先生から発達障害の検査受けるのを嫁に勧められて
嫁とどうするか話し合っても嫁が泣き出して話し合いにならないしどうしたらいいのかわからない
俺も嫁も娘に愛情注いできたのに

>>819
愛情は関係ないで
仮に発達障害だったら早めに対策立てられるから
お子さんの幸せのためにも受けた方がいいよ

>>819
様子、どうおかしいの？
泣いてる場合じゃないよ
早期診断、療育はとても大事だよ
いちばん辛い思いをするのは娘さんだよ

>>822
いつも一人で長い時間ぼーっとして一言も喋らないんだよ
読み書き計算は普通にできるから頭はいいと思う
こんなに頭いいのに障害ありうるの？

>>833
発達障害に知能は関係ないよ
下手すりゃ天才もいるしね

単に性格的な問題かもしれんけど検査すれば分かるやん

>>833
昔の自分と同じだわ
神童扱い受けてたからうちの子に障害なんてで大学まで出ても社会に出てから鬱発症して積む

>>836
与えられた問題は解けるから学生時代は優秀でも
社会に出て自分で仕事を進めていくのが出来ずに失敗重ねて
診断したら発達障害だったはありがち

>>833
発達障害ってそういうもんだよ
天才もいるよ
発達障害の傾向を知ることは娘さんとの関わりについて大事なことだし
小学生になるときにも考慮すべき問題なのかわかる
検査しよう！

>>833
療育仕事にしてるけど知的に問題ない発達障害はいくらでもある
適切に療育受ければ成長と共に障害がわかりにくくなることもある
ただ今のまま療育を受けても効果は下がる
子供の療育の前にまず両親が自分の子のあるままを受容するところからだろうな
本を読むなりしてまずは発達障害はなんたるかを学んだ方がいいと思うよ

>>833
何歳？
頭良すぎるのかもね
うちの子はそんなに頭良くないんだけど、2歳過ぎるまで全く喋らず少し心配してた
おれが「ホントはお前喋れるんだろ？ なんて言おうか考えてんだろ？」って言ったらニヤッて笑ったんだよ
で、それから数カ月経って喋った
初めて喋った言葉が「きいろきれい」
2語なのは驚いたよ

子供には子供の考えがあるのかも
5歳超えてから喋り始めた、なんて事も聞いたことあるよ
まぁとりあえずお医者さんに行かないとね

>>844
うちの娘は5歳だよ
俺と嫁と一緒にいるときは喋ったりできるのに知らない人がいると俺や嫁に隠れたりしちゃう
幼稚園に馴染めてないのかな

>>847
なんだそりゃ
それ普通だよ
精神年齢高いだけじゃないかな
幼稚園だと喋って家で喋らないなら駄目だけどな
家でリラックスできてるなら大丈夫じゃないの？
でも検査勧められたなら行けばいいじゃん

>>847
場面緘黙症で調べてみて

>>847 あーそれは内弁慶の場面かんもく症
治療したほうがいいよ　大人になっても治らない人いるから

>>833
勉強できるならまだいいな
俺は話を理解できないこと多いから勉強はてんで駄目だった

>>819
中川家の礼二もこいつおかしいって事で子供の頃に病院に連れて行かれたらしい
長い目で見てあげなよ

>>819
是非受けさせてやってあげて欲しい
私の両親のような見栄の為に子供の二次障害すら無視し続ける親にはならないで欲しい

>>819
発達障害だったら早期の療育大事よ。2次障害ならない為にもね。

>>819
いまちょっと変わってるとすぐ発達かもって先生が言うんだよ
あんまり気にしなく良いと思う
うちの甥っ子もむかし学校から検査するように言われたけど、
その後普通に学校にもなじんでるし、勉強も結構できるんだよね

>>853
いやあでもヘンなところあったら一度診てもらうのは悪くはない
うちの子達は上も下も3歳の時「発達かも？」といわれて診てもらったが
上の子は筋力が足りなくて構語ができず言葉の発達が滞ってたし
下の子は会話時の形容詞の理解が若干苦手とわかった
上の子は縄跳びや散歩など手軽に体を動かす習慣をつけさせ
下の子は大事なことは基本文章と音読、スマホのメモやカレンダーを駆使して
やり取りするようにさせた
苦手に対する対処や工夫の仕方がわかるというのは大事よ

>>819
分かりやすい本とか読ませて、理解させるしかないな
間違ってもおまえの育て方が悪かったとか嫁に言わないように、親族も
夫の両親が発達障害や療育にまるで理解がなく、離婚して子ども連れて実家に出戻ったケースもあるし

>>819
娘ちゃんはどんな視点で周りを見てるんだろう？周りに合わせる術を覚えるにはまだ早い。多分周りには決して理解され無い。自分に見えてるものが周りには全然見えてない事を知ってビックリするのは当分先だね。

>>819
発達障害には成功者も多いみたいな話は聞くけど、発達障害＝犯罪者みたいな認識は一般的にないと思うからそんなに悲観しなくてもいいんじゃないのかな
嫁には発達障害の成功例でも聞かせて認識を変えてもらえばいいのでは
サイコパスっていうと犯罪者っぽくなるけど

>>865
いや、発達障害は基地外のイメージ
学級に1人いたら崩壊に導くような

>>867
自閉寄りなら学級崩壊とは関係なくね？

>>819
5歳まで何もなく育って、家で普通に話せるレベルなら療育も後回しにされる可能性が高いかもな
泣いてる場合じゃないよ
習い事を始めるのも良い

十分衝撃的な事件なのに、
佐世保だったばかりにNEVADAじゃないほう扱い

>>840
自分はリアルタイムで2chで見て、その後も専スレで追いかけてたからもなみには思い入れがあるよ
東大出の母親の活動、巨大な精霊流しの話、新聞社社主、ソフトバンクホークスにまで話が広がっていって怖くなった思い出

NEVADAは顔のことばかり騒いで本質がどっか行ってたからどうでもいいや

>>961
>新聞社社主
新聞社社主っていうとカッコいい巨悪みたいだけど
実際はタウン紙みたいな地元情報紙を週1で出してる発行所だよw
情報誌以外にはチラシの印刷を請け負ったりする会社
ソフバンも結婚前にボールガールのバイトをしたことだけじゃんw
巨悪に連鎖させるとオカルトや陰謀説的に盛り上がるのもわかるけれどもw

子供の時の話で親に言われたことなんだけど
アリの行列を見てたらアリの行列を踏み潰そうと足をザッザッと動かしてた
兄弟喧嘩で年下なのに手加減しなかった(プロレスみたいに体重をかけてってやつ)

言い訳ではないけど、兄弟喧嘩は相手は血の繋がらない弟でよく継母と喧嘩したから継母にムカついてってところがあったんだと思う

どっちの行動も十分ヤバイよね？

>>861
年齢によるとしか
高校生にもなってそれならヤバイけど小学生以下なら別に

>>863
どっちも小学生の時の話なんだけど普通なのか
親から未だに言われるからそんなになのかなってずっと思ってたw

>>879
自閉って他人からの評価はどうでもいいのよ
自分の価値観で世界が閉じてる
もなみは自閉傾向強そうだけど英一郎みたいに親父の威光でマウントとって他社の評価を気にすることは自閉ならやらない
発達はあるから認知は歪んでるだろうが
自閉スペクトラム症というならわかる

>>880
>自閉って他人からの評価はどうでもいいのよ
>自分の価値観で世界が閉じてる

よんだ？

>>898
よんでない
けど発達障害なんかの因子は誰でも持ってるもんよ

（以下部分引用）
去年７月、長崎県佐世保市で当時15歳の女子高校生
が同級生を殺害した事件で、長崎家庭裁判所は13日、
加害少女を医療少年院に送致することを決めました。

家裁は、少女が小学生のとき、猫を殺したことに加
え、去年、父親の殺害に失敗したことで殺人欲求が
強まったとしたほか、少女が特異な対象に過度な関
心を抱く重度の“自閉症スペクトラム障害”であった
ことなどが同級生殺害につながったとしています。

一方で、少女は謝罪の言葉を述べるなど変化の兆し
は見られるものの、いまだに殺人欲求を抱き続けて
おり、更生のためには長期間の治療教育が望ましい
としています。

>>889
＞一方で、少女は謝罪の言葉を述べるなど変化の兆しは見られるものの、
＞いまだに殺人欲求を抱き続けており、

　こんな謝罪の言葉に何の意味があるのか？オウムに言葉教えてんのと何が違うのかね

>>908
酒鬼薔薇が未だに人格歪んでるとはいえ
殺人行為はやらずに済んでるのは
当時施設で育て直しをした職員たちの尽力によるものだろう
こっちの犯人も犯罪やらないようになればいいわけで
表面的に普通の人間のフリでもいい、
とにかく犯罪やらずに一生遅れるのなら中身は仕方ない

>>910
　出院後にあれだけ噴飯モノの行動をした酒鬼を成功例に喩えること自体感覚がマヒしてるわ。

＞当時施設で育て直しをした職員たちの尽力によるものだろう

　そうか？関係者全員に責任取れと言いたいね。
　よく恥ずかしげもなく血税から報酬受け取ってのうのうと暮らしているもんだ。

>>910
犯罪やってないか人殺し動物殺しやってないかは分からんぞ？

>>910
酒鬼薔薇は別
サイコパスではなさそうだし、更生施設の人間も更生したと太鼓判を押した

しかし猫に対してはこれだけ残虐だったのにペットのイヌには何もしてないの不思議よね

>>899
野良猫は見かけるけど野良犬は見かけないような
犬は登録義務あるし

>>905
前妻の飼い犬が居たんだよ。父の再婚前に保健所に送られたがな。

>>899
彼女なりのロジックで行動してたから犬に何もしなくても不思議ではない。
むしろ周囲にいる人間、動物に暴力を振るうような少女だったら
両親は早めに決断できたかもしれない。

小学校ですでに給食に漂白剤混入事件
中学校から猫の解剖を繰り返し
高校生でとうとう人間しかも親友を殺害、解剖した
ある頃から父親から暴力を受けてもいたらしい

これはもうダメやろなぁ…

>>904
逆じゃない？
父親が娘にバットでボコボコにされて殺されそうになったから別居してた

>>906
あっそうなんかすまん
間違って記憶したかもしれん
まぁどっちにしろアカンな…

俺は蛇をビタンビタンって叩きつけたりカブトムシとクワガタ戦わせて遊んでた。勿論今は可哀想でそんな事できない

>>923
え？ 今うちにオスのカブト虫が2匹いて今度戦わそうかなと思っているんだけど、ダメ？

>>930
餌場を一つにして夜中に懐中電灯で観察しろ。リアルファイトが拝める

妊娠中に本当に始末しないといけないのはこういう子どもだよね
出生前検査でわかるようになれば良いのに

>>938
環境がまともであれば、すくなくともここまでにはなっていない筈。

>>943
重度の自閉症の子がものすごく興味があって固執しているものを矯正するって親の努力でできるもんなのかな

>>945
この特殊な家庭で両親の異常性に目が行かないあなたもなかなかアレな人よねえ

>>946
両親普通だとしてもまともには育たなかったと思うよ
この犯人は生きてる動物や人間を殺すことと物を壊すことの違いがわからないんだよ
更に小学校時代から動物を傷つけることや同級生に毒を飲ませることが喜びになってる
母親は割とまともだったみたいだし

>>948
決めつけちゃってまあw
虚栄心が服を着たような父親は言わずもがなだが、教育評論家の母親も娘と真摯に向き合っていたとは思えないんだがね。

自らの提唱する教育理論を実践しアピールするがための道具として娘を見ていたせいで、
もともと自閉傾向を持って生まれてきた娘からの不器用なメッセージなんか、何一つ受け止められていなかったんじゃないの？

>>949
自分も決めつけてるでしょ
生まれつきのサイコパスなんかいくらでもいるよ
この子は自分のこと「僕」と呼んだり生理の血を垂れ流してたり性的にも異様さがあるし

>>951
あんた自身がそういう理解不能なシリアルキラーの存在を求めているんだよ。
それで彼女にその姿を当て嵌めて喜んでいるだけだってば。

ある意味で「瞼の母」みたいなもんだ。この場合「瞼のサイコパス」とでもいうのかな？

>>954
あなた、昨日、もなみ擁護でレス投下してた人？
仮にあなたがもなみとかそういう犯罪者を更正させようと温かく接しても
あっちはあなたのことを味方と思うかは未知数だよ。

>>966
人違いでしょ。どうせ「子育ての資格試験」がどうのと宣ってた変な輩と同一人物あたりにしたいんだろうけどさ…

マウンティング目的か何かは知らないけど、勝手にレッテル貼りをしないでくださいね。

>>967
あなたがマウンティングしたいんじゃないの？
｢瞼の母」は見たことないけど邦画でかなり昔の映画だよね、
どういう作品か知らないけどそういうのを上げるっていうのは
こういう発達障害者の理解者としてスレ上で振る舞いたいの？

>>972
まぶた‐の‐はは【×瞼の母】
記憶に残っている母のおもかげ。　ｇｏｏ国語辞書
記憶に残っている母のおもかげ。　デジタル大辞泉

・・・・・これだけでは言葉足らずだから補足すると
　　　　孤児なんかが母親を追い求めるがあまりに理想化してしまった母親の姿（脳内イメージ）のことを通常指すわけですわ

>>973
てっきり瞼の母は映画のタイトルだけの意味だと思ってた。
2ちゃんねるでいろいろ語ってもこの手の犯罪者にお目にかからないのが一番だ。

>>951
自閉傾向がある人って性別に違和感を持ってる人が異様に多いデータがあるな
中性的っていうか、この子は理系だし男っぽい女性だったってことだ

>>938
胎児期どころか成長しても見つけるの難しいよ
知的にもコミュニケーションにも問題ないし
現代社会の価値観の中で解き放つには極端に不都合な性質の人格ってだけだし

　母親も娘の小動物殺しは知っていたんだろ。

　お手前の教育プログラムに沿ってブタさん鶏さんと遊んだ後でその肉を喰らうとかやらせてないで
　小動物をイジメている我が子を涙流しながらひっぱたいてやる方が、どれだけその子の心に届くことか。

＞お父さんとか他の人には言わないでほしいんですけど
＞猫のことなんですけど、正直、楽しみを奪われるのは嫌です。

　母親が自身を飾るがための屁理屈ばっかり娘に押し付けてるから、↑みたいな屁理屈を言う子に育っちまったんだよ。

>>963
これ継母に言ったんじゃなかったっけ

家庭環境も本人の障害も含めた資質も全てが普通からは逸脱してるよね。友達殺して覚えた快感なんて一生忘れる事なんてできないだろーな

>>977,979
殺人衝動や猟奇的趣味も当然彼女の内に芽生えてはいたのだろうけど
それ以上に強烈なオイタをすることによって誰か他人の関心を引きたいといった、
置き去りにされた彼女の心の渇望であったり
ココロの在り処を確かめたいといった彼女の潜在的欲求（迷い）なんかも
綯い交ぜになってはいたとは思うんだよね。

強がりの彼女は「サイコキラーとしての自分」しか、接見する相手に対して表現することはできないんだろうけどさ

>>983
殺人鬼なんて悪趣味な世間の野次馬は別として普通の家族からは
行為が残虐であればあるほど気味悪がられて目を背けられるだけなのにな
実際、親父なんて自殺というこれ以上無い全力な形で娘から逃げたわけだし
自ら汚物になってどーすんだっての

>>992
＞実際、親父なんて自殺というこれ以上無い全力な形で娘から逃げたわけだし

　彼女なりの父親への復讐でもあったんだと思うよ。おそらくね

>>996
そんな単純な話だったら面接した医師なり臨床家が見抜く
そんな話は出ていない
だから違う
きみはお花畑にいるんだよ

家庭環境ももなみの親が作ったものだろ？
だからそれらを含めたとしてももなみの個人的遺伝的特性による犯罪だよ

>>978,982
＞家庭環境ももなみの親が作ったものだろ？
＞だからそれらを含めたとしてももなみの個人的遺伝的特性による犯罪だよ

　条件を分離して見れない人間とは議論の仕様がないから、皆スルーしているわけなんだが。

>>984
単純なきみの理解不足
この事件はもなみの個人的な特性による事件、という因果が裁判でも認められている
多くの者がそう考えているが、きみは自身の脳内妄想をこの事件に結び付けて何かお話をしている
もなみの余りにも特異的な異常な個性というものの1つの証明として異常な家庭環境、ひいては遺伝要素があるという事
分からないならスルーしてね

秋葉の加藤なんかもかなーり異常な家庭環境だったよな
だからそういうのがルサンチマンとしてああいう事件を起こすってのは理解できるよ
もなみの場合はなぁ
家庭環境と事件、言動が結び付かない
表に出てる範囲では
余りにも残忍で狂気さえすっ飛ばしたようなサイコパス
加藤なんかは母親から床にご飯をばら撒かれて食わされてたらしいからな
同情の余地がある、と言ったら語弊はあるが

>>988
加藤母なんでそんなご飯のあげ方してたの？

>>994
勉強しろとか成績とかそんな流れだったと思うよ
泣きながら食べたらしいよ
加藤の弟が文春かなんかで喋ったんだよな
弟も自殺しちゃったけど