【鉄道】九州新幹線・長崎ルート23年度着工困難　佐賀県がアセス拒否 ★5 [ばーど★]

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎

分野間、地域間で予算闘争になるだろ

「解決」というのが「合意なしに県レベルで勝手にフル規格で進めることがなくなる」という意味なら、そうかもね。

栗東新駅は北陸新幹線が米原ルートで東海道新幹線へ乗り入れるための、のぞみ退避駅なんだけど、滋賀県は北陸線または湖西線がJR西日本から並行在来線として経営分離されることを嫌い、米原ルートに反対したために、栗東新駅構想も白紙撤回された。

佐賀新聞　＜新幹線長崎ルート＞整備「国が方向を」　佐賀、長崎知事一致
長崎新聞　長崎、佐賀両知事会談　打開策　国に要求で一致　整備方式では進展なし
https://this.kiji.is/455922223628878945
長崎県庁　https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
長崎・佐賀両県知事会談（平成３１年１月９日）
＜両県で意見が一致した点＞
> ・現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、責任
> ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
> 具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。

肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。

その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
の6ページめ

肝心なとこ省くなよ。
長崎県知事との会談でも、佐賀県知事はそもそも新幹線ありきという話自体を否定してるぞ。

その他佐賀県知事の見解
・フル規格かミニ新幹線かを選ぶ状況ではなく、自ら何かを発案するという環境にはない。

https://www.pref.nagasaki.jp/shared/uploads/2019/10/1571115920.pdf
の6ページ目

って言われてるけど？反論まだ？

カネは国が出せと言ってるヤツ等はもともと国が過疎乞食県にカネをバラ撒いてやってることを無視してる

佐賀なんかにくれてやるカネは、未来永劫新幹線資金に回せばいい

キチガイの相手するのはこれが最後やで。

飛行機の利便性を上げれば東京からも行きやすいのに

のかな？

フル規格=標準軌　なだけ？
それとも高架とかの耐久性なども求められるの？

佐賀県がフルスペックなフル規格は要らないというのなら、
山形新幹線や秋田新幹線のように、標準軌にだけ改造してレールも引き直せば、安く上がるとかできないのでしょうか？

ドイツもスペインのフリーゲージを輸入して使ってるから、日本も変なプライド棄てて輸入すれば良い

とあるな

フリーゲージトレインが失敗したら、失敗する前の計画に戻すのが当然なのに、長崎の虚栄心のために佐賀を恫喝して全線フル規格工事を共用しているのが今の状況

これが結論。

マクロに考えろよ
新幹線なんて作ってもせいぜい広島くらいまでしか使わんよ

>>147
ミニ新幹線と違って、
フル規格の車両がそのまま通れる標準機の在来線にすればいいとは思うけどね。
新幹線は途中駅を全て通過する事にすればあんまり問題なさそう。

419 不要不急の名無しさん 2020/08/02(日) 10:53:44.01 ID:8Qcq4bI80
おいは生粋の関西人ばってん、フル規格新幹線ができたら佐賀県に行ってみたか！
関西では皆フル規格で佐賀に行きたか！って言ってまんねん。

新幹線の駅をエサに沿線自治体への切り崩しはないの？
開通したらこんな村に新幹線の駅てのが3つぐらいできたりしてｗｗｗ。
まあこだましか停まらん駅になるだろうが。
JRも抱き込んでそういう駅から近隣に行く場合は特急券激安にすれば賛成するやつも出てくるんじゃない？

当初計画通りだから、アセスも無用

やるのなら、新線区間を狭軌に改軌

225で指摘されているのは、長崎県内新線(リレー区間)を在来線直通できるように狭軌に戻すってこと。

何がどうあっても佐賀に通すなら
筑肥線ルートで佐世保経由しか無い
極端な話、長崎市内じゃ無く佐世保に通すべき路線だからな
原潜密約が本当にあるなら

参考までに近鉄名古屋線の改軌

https://www.kintetsu.jp/kouhou/History/story05.html

これに次いで着手したのが、当社の悲願であった名古屋線軌間拡幅工事であった。大阪線と名古屋線との軌間統一は、輸送力増強、所要時間短縮、車両の運用面などで大きな利点があった。名古屋線および神戸線（（現）鈴鹿線）の82.7kmに及ぶ標準軌化は、わが国でも前例をみない大規模工事となった。

昭和34年９月の伊勢湾台風（台風15号）は、伊勢湾沿岸地域に大きな惨禍を招き、行方不明者を含む犠牲者5,000人余を出した。佐伯社長は、この大災害からの復旧とあわせて軌間拡幅工事を繰り上げて施行することを決断し、全社一丸となってこれに取り組んだのである。34年11月27日に軌間拡幅工事が完了し、その２週間後の12月12日、名阪直通特急の運転を開始した。

フル化もありは長崎区間の話でしょう
少し佐賀も入ってるけど、長崎武雄はおまかせします、ただし、肥前山口、新鳥栖間のフル化はあり得ないと

佐賀は全然ブレてないじゃないか

しかもその記事の中で遠回しにフル化を否定しているし
飛ばしじゃないなら、他にも明確な記事があるはず

中を読んでみよう

それで、ソースは？

あるなら、見出しだけ飛ばしというか誤認誘導の可能性もあるように見える。

ソースは南シナ海の中国ww

実際に嬉野・武雄がフル&新大阪直通の恩恵を受ける訳だし
新佐賀駅かて設置出来るんだからな。せめて1/3は出さないと。

もう、スーパーに変更はないよ。
車両かて既に、日立にN700Sを発注しているんじゃないかな。

変電設備もフリーゲージトレイン試作機の量産が始まれば問題ない
当面は既存在来線設備を併設しておけば、かもめが走れる

なんだ、佐賀区間を改軌するよりも遥かに低コストかつ短期間で対応できるじゃないか

あればあったで便利そうだけど、莫大な金をかけたり隣県と喧嘩してまでは要らない、って感じでは？

いちど住民投票してみればいいのにね

新幹線にしろ干拓にしろ
金子谷川一派とそれに群がる利権ドカタ集団がマンセーしてるだけです。

肥前山口以西にほくほく線紛いの高規格線を引いて
その最高速まで引き上げたら良いだけのお話かもな

自民衆参２議員の親族企業　諫早干拓めぐり県議会
入植取消し決議

http://jcpngsk.main.jp/news/2012/1207/20120715hyakujoumatome.html

、、、長崎新幹線は税金の無駄遣いでは？

by 都民

日本人は長崎に行かない

スーパー特急で長崎県も合意
↓
フリーゲージトレインにすると言い出す
↓
フリーゲージトレインが頓挫
↓
なぜか長崎県がフル規格の新幹線の工事を始める
↓
日本国民、唖然 ← イマココ

実際の経緯も、FGTを喜んで断念して、こっちは標準軌新線つくっちゃったからお前のところも同じように作れって変貌しているのはご存じの通り。

リアルに未だに
>>647
を繰り広げる
>>650
で言うところの田舎の土人を発見w

長崎出たらお乗り換え、が今の六者合意なんだから、それが当たり前だ。嫌なら、長崎側を狭軌に直して直通を維持するしか乗り換え解消策はないんだよ。

>>664
長崎県民のアホを天下に轟かせるには良いな

ナガサキカラタケオマデ

>>652
そう。
スーパー特急方式は整備新幹線法の狭軌新幹線を示している。

・長崎 クズ
・佐賀 まとも

と思うよ

佐賀県知事　東大卒
国会議員　東大卒
武雄市長　東大卒

理に基づいて政治を行う雄藩佐賀
声のデカさで政治を行う長崎

そもそも長崎の主張通り全線フルができちゃっても、関東には来ないぞ。遠方の旅行なら、気分転換的にも適度な乗り換え欲しいし。

線路を引く場所ではなく受益者の負担にしないから。

全ての主張が長崎のゴリ押し派と同じなんだが、本当に神奈川県民か？利用区間的にも長崎ルート関係なさそうだし、この問題になぜ興味もった？

スーパー特急にしときゃ乗り換えなんて一度も発生せずに
あと数年以内に全通するのに

多分、3が最も大きい
制約が大きい土地柄なのに鉄道大国になったのは、輸送の主役に鉄道を据えた先人の先見性と
彼らが築いた鉄道行政が優秀だったから
それでも高速鉄道には向かない土地柄は金以外で解決する手段がなくて、先人もそこまでは面倒見れなかった

国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

一方的にフルに変更→佐賀県「合意どころか協議もなっていないだろ」の部分だろ。

西九州ルートの経緯（佐賀県）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

佐賀県も在来線分離を了承している
ちなみにこの経緯には、佐賀県にとって
決定的に都合の悪い両県知事面談が記述されていない

まさか飛行機は無いよな？

＜新幹線長崎ルート＞国交省、2023年度の着工見送りへ　佐賀県アセス案拒否で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/555784

真っ黒すぎるわ

まだ3割しか線路を敷設してないから、今ならまだ格安で狭軌に改軌出来る

全ては、長崎の虚栄心次第だ

もし在来線廃止なんて言ったら、山梨も長野も岐阜もリニアなんか要らんで、沿線全県が静岡状態になる。

あの東海が、4両で走らせられる車両を安定して8両や10両に増結して走らせている区間だ。ガラガラなわけない。

名古屋から松本に行きたい人は、しなの廃止後はどうやって行くように案内するのか、はっきり書けよ。

存続無理と言い切るなら、中央本線が維持不可能って根拠の数字だせよ。

木曽に知り合いいるけど、お前の言いぐさめちゃくちゃ失礼だぞ。

走行距離も相当のびて値上がりするし、絶対そんな判断はないな、

とりあえず自分は、運輸実績人数の数字はもっていないから、特急の連結車両の両数から中央本線の方が多いと判断する。

つまり長崎の虚栄心を無視して狭軌改軌ができる
良かったね、長崎
どんな時でも希望は残されているよ

４，整備新幹線の基本条件

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

おまえが書いたこのスレの
>>625
にそのものも貼られているのに。見てから煽れや、バカ。

五項目をみたさないんだから、整備新幹線の範疇ではなくなる。

日本語理解できないお前には理解できるわけないな。

wの数と頭の悪さは正比例するって本当だな。

工事利権を他人に奪われて悔しさ満点な恨み言はやめよう
今は長崎の普通の人の幸せを考えた判断をする時
永続的リレー方式か、狭軌新幹線を受け入れるのか、その判断の時だ

スーパー特急方式は新幹線規格新線で、ちゃんとした新幹線

で、新幹線で佐賀とどこを結ぶんだ？

静岡みたいに権益を全面に押し出してはそら駄目だろ
やり方や言い方がマズイ

┃━━━┃━┃

1　　 　2 　3

狭軌は1と2の車輪、広軌は1と3の車輪
狭軌のときバランス取るため乗客は1側の片側のみ乗車

これで全て解決バンザーイ

しかも新幹線になったら特急の本数も減るし
利便性が低くなる

佐賀県からすると何の意味もないわな
デメリットの方が多い
それなのに税金で工事費を負担しないといけなくなるのなら
そりゃ反対するわな

意味無いじゃん

工事費だけの問題ではなくて
新幹線が開業したら在来線の特急の本数を減らすのがＪＲ九州のパターン
第3セクターへ移行という可能性もすごく高い
それに対しても何らかの対応が必要だろうね

直接やり取りだと永遠の平行線だから、国土交通省に「一定の方向性に議論がむかうように」間に入るように要請することだけ一致した会談のことだろ。

最初からフル規格ありき
営業開始時期決定済みで上から目線で話を進めたらいけないよ

結局は人間同士の話し合いなのだから
アスペが法律だとどうとか、他の人はフル規格の意向だからとか言っても意味がないんだよな

「ＦＧＴという条件付き」という部分を無視して
同意しただろと話を進めるのは確実に「一方的」

この平行線を越えて協議するために、協議の入口として特定の結論ありきじゃない五択の「幅広い協議」をやるように国土交通省が調整したんだろ。
だから、フルありきの動きがあれば、「幅広い協議」は即打ち切りが前提。

長崎市営新幹線ピカり号新大阪行き、最高じゃん

あら？やはり佐賀県に長崎新幹線は不要って結論になるわな

無いわ

6者会談なら国はスーパー特急で佐賀県維持って
契約だろ

佐賀県　６者会談　新幹線で検索してみな

官僚たちは、どれだけ自民の族議員からの無茶な要求をあしらうのに苦労しているか知っているか？

長崎市営新幹線「たにがわ号」「たうえ号」ならみんなOKだよ

上がとか言っているから、全ては総理が言ったからとかの、自民らしい独裁強権ゴリ押しの発想になるんだよ。

組織論を言うなら、佐賀県のトップの判断も尊重しろ。その上には誰もいない、県民の代表だ。

たかがＰＴの結論なんて国の決定とは言えないんだよ

行政機関ですらない。

長崎市は新幹線ができるし、土建屋は潤うし、在来線分離関係ないから佐賀もOK

長崎市営新幹線「たにがわ号」東京行きです

整備新幹線は国が国策で新幹線を作る必要が無い所に
地元が自腹を切って国が寸志程度の金を出すだけだぞ
当然地元同意で、だから長崎新幹線は長崎～武雄で
完結、終了だぞ

佐賀県はスーパー特急orFGTしか同意してないから
それが出来なければ長崎新幹線は長崎～武雄で終了だよ

だから、長崎市が作ればいい

長崎市営新幹線ファットマン博多行きです

佐賀県にとってメリットは小さくて、コスト負担は大きい
もともと佐賀県が拒否したフル規格を了承に転じさせるためには、
相応のお土産もっていくしかないだろう

在来線は第3セクターにして特急も少なくなり
新幹線の建設費を無駄に支出することになる
という公約で新しい知事が出て、県民がその人に投票すれば可能性はあるｗ

法律よりは緩い

という性格のものなのか？

単に、長崎ルートは佐賀需要を完全に取り込まないと収支が合わないとアピールして、在来線は残せないと廃止を匂わせているだけ。

そんなのに静岡県民がだまされるわけないだろ

佐賀県民にとっては全く意味のない新幹線建設に県民の税金を使われるのに
それに投票する県民がどのくらいいるかね？

・以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

自治体の要望じゃなかったな
そのミスは認めるけど

結局は
自治体が在来線を分離することに同意しなければ整備新幹線は着工できないんだよ

佐賀県がフリーゲージにこだわったのはこの為
フリーゲージで在来線の区間を通すことで、在来線分離による不利益を減らしたいんだよ

長崎の要望通り長崎～武雄温泉間は作ってるんだ
長崎も要望通りなんだから文句もなかろう

武雄市：新幹線で博多以東からも直結して
神埼市：邪魔な特急は新幹線に振り替えてローカル輸送を充実して