イソジン・吉村「ぼくが 感じたこと について、『間違いだ』と言われたら言いたいことが言えない」

■菅官房長官「重症化の予防効果を検証の研究を注視」

菅官房長官は、5日午前の記者会見で「今後、宿泊療養施設の臨床研究を拡大し、有効性や安全性を含む、重症化の予防効果の検証研究を行っていく旨の
発表があったと承知している」と述べました。

そのうえで、今後行われる予定の重症化の予防効果を検証するための研究を、政府としても、注視していく考えを示しました。

■専門家「かえって防御力が落ちてしまう可能性も」

うがいとかぜの関係について詳しい京都大学の川村孝名誉教授によりますと、ポビドンヨードのうがい薬で重症化を防ぐことができるかどうかについて、
「うがい薬を使えば口の中のウイルスが減るのは当然の結果だが、ウイルスは鼻やのど、それに肺に届くと速やかに細胞に入っていってしまうため、
あとからうがいして意味があるかについては今のところ分かっていない。一方で、ポビドンヨードは、ウイルスだけではなく、もともと口の中にいる細菌を
根こそぎ絶やしてしまいかえって防御力が落ちてしまう可能性もあるのではないか」と指摘しました。

■厚労省「国として推奨する段階ではない」

厚生労働省の担当者は、野党側が国会内で開いた会合で「一般論として、消毒薬を使ったうがいはウイルスを消失する効果があると指摘され、
手洗いとともに感染症の予防には有効だ。今後、研究が拡大され、より確かな証拠が出ることを期待しているが、国として推奨する段階ではなく、
現時点で効果があるというのは時期尚早じゃないかと思う。『コロナウイルスに効く』と推奨するには、ある程度の科学的根拠を出さないといけない」と説明しました。

■医師会「エビデンスが不足している」

日本医師会の中川会長は、記者会見で「大阪府知事の発言は現時点ではエビデンス＝根拠が不足していると考えている。発信力の強い方が発言をすると、
店頭から薬が消えてしまうということが起こる。国民に極力混乱がないよう慎重に対応すべきだ。医師会としても効果を検証したい」と述べました。

■吉村知事「予防効果があるとはひと言も言っていない」

吉村知事は5日の定例の記者会見で、軽症や無症状の患者にうがいをしてもらったところ、そのほかの患者よりも唾液の中のウイルスが減ったという研究結果を改めて説明したうえで、
うがい液を使うことで、唾液を介しての感染拡大などの防止に寄与する可能性があるとして、引き続き研究を進める考えを重ねて示しました。

一方、吉村知事はうがい薬について、「誤解されてはいけないことだが、うがいをすることで、体内に広がっているウイルスを抑えたり、予防できたりするわけではなく治療薬でもない。
感染を防ぐ効果が認められたわけでもない」と述べました。

また吉村知事は、記者団が、各地でうがい薬の買い占めが起きていることについて、4日の知事の発言が誤解を招いたのではないかなどと質問したのに対し、
「予防効果があるとは、ひと言も言っていない。ぼくが感じたことをしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」と述べました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200805/amp/k10012552251000.html

世の大学院生やそこから巣立った研究者がどんだけ苦労して、やっと、一つの小さなことが言えるようになると思ってんだよ
日本語変だけど、超苦労したクチだから、言わせてもらうわ
一朝一夕でどうにかなると思ってるのは、文系しか知らん馬鹿だ

本当に頭の良い文系のやつはちゃんとそこら辺も弁えてて、
言い過ぎないように、軽はずみな要求をしないように、
常日頃の発言に気を配ってる
そういうやつ見ると、あ、こいつ、理系でも十分やっていけたタイプだな、
でも金が稼げるから、とかそういう何かの理由でただ文系を選んだだけなんだな、って痛感するわ

自由になれた気がした十三（じゅうそう）の夜～

はい、早速訂正

この時点で俺は全くこの人を支持してない
やっとボロが出始めたか？位の感覚だよw

京都大学環境安全保健機構
水うがいで風邪発症が４割減少
世界初の無作為化試験で実証
http://www.hoken.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2015/03/gargle2007.pdf

マスクをしたら飛沫を減らして感染拡大を防げる
手洗いしたら手についたウイルスが体内に入って感染するのを防げる
みたいな話

あとちゃんとした対照実験ではないけど、ポビドンヨードうがいは一日4回だけ
日常生活レベルでうがいや飲水してることを考慮すればポビドンヨードが口内の新型コロナウイルスにも効くかもと判断するのはおかしくない

一般的には普通のうがい薬なんだから、これで特定の対象には効果が見込めるなら勧める選択は普通にありだとおもうんだけどね

励行対象限定されれるだろうが

あと
＞口内にある新型コロナを除去できるかもという話だぞこれ
とか言い訳しても、吉村はおもいっきりコロナの陽性者が減っていくとかコロナに効くとか言ってるぞ
↓
吉村知事発言

「うそみたいな本当の話で…
皆様もよく知っているうがい薬を使ってうがいを
する事によって、コロナの患者さん…コロナが
ある意味減っていく。コロナの陽性者が減っていく。
薬事法上、効能を言うわけには行きませんが、
コロナに効くのではないかと言う研究が出ました」

ヨッシー頑張れ！

塩の買い占めしたほうがいいよ

ハシゴ外されたのか、吉村が騙されてるのか、吉村の頭がイッちゃってるのか、どれなんだ

・「新型コロナウイルス」
・ 球磨川氾濫
・高齢者の車の事故
・川崎登戸通り魔
●青葉創価文春の京アニ事件●
・あおり運転のやつ
New!!!
・東京オリンピック延期
>>100-180
>>200-280
>>300-380
>>400-480
い、いい時代だね、ド令和って・・・。
～コロナと生きていく～
新型コロナウイルス早くおさまりますように！

「天理市メガソーラー カルトの悪事」
マスクから始まる聖教分離問題？
42424白丁カルト

666666666

こういう奴が出てくるって想像できないの？そんな馬鹿な奴が…って思うかもしれないが世の中馬鹿がいることを基準に考えないといけねーぞ

イソジン

過剰摂取しろとも言ってない
後摂取じゃなくて過剰な使用が正しいかな
うがい薬だし

ぶっ飛ばすぞアホが

ポビドン！

が、クズ政治家ってのはそれが出来ないんだよ。クズだから。

そういうところも否定しておかないと何も言えない、言っちゃいけないわけ

そこらへんの世間話なら好きにしてくれて良いよ
でも違うじゃん
オフィシャルじゃん、大阪民国のさ
そのお抱え研究者がまず発言に責任持たないと！

イソジンうがいしたかしてないかで、PCRの検出率が変わるかもしれないってだけ
(まだ、この程度の試行回数じゃ、もう一回やったら違ってくるかもしれんから、かもしれない)

感染拡大とか、重症化とか、実験自体してないじゃん
やってもないことをペラペラと言うんじゃないよ
あんたらみたいなオフィシャルな人間が、ね

繰り返すが、吉村首相と松村？だっけ？医師は、少なくとも言い過ぎ
もっと言うと、そもそも、まだ公にして良い段階のデータじゃない
試しに実験してみたら、良い傾向が見られたので、今後、再現性を確認できたらば、何が効いてるのかを詰めていきます、って段階

あとは少しずつ、人間性を醸成して(なんだか周りを小馬鹿にする人らしい)、
理系の部分の勉強をしたら、かなり有望なんじゃないか？

なんだかんだ言って、この難局を、どうにかこうにか対応できている手腕はすごい

個人的には河野太郎大先生を推したいところだが、一人では何もできんから、西村さんと大先生で協力すれば、今よりはマシな日本になってくれるんじゃないか？

「研究」したいうとらんかったか？

素人でも疑問が出てくるんだけどこの辺丸投げしてうがいしろだけ言うから叩かれる

イソジンは風邪には効果あるから、風邪が減る＝ＰＣＲの負荷が減る。
これだけで十分　(^_-)-☆

>>566
って変な日本語で言われてもｗ

実際に発注しても相手にしてもらえず、仕方ないから卸に電話かけたら、在庫消尽、入荷未定だから、
発注自体取り消してくれ、と言われている

この騒動により、必要としてる人に届けられない恐れが強い
必要としてるか否かは、医師が処方箋を発行した場合を想定しているが、今はとても対応できない
そういった発言のその後の影響まで勘案した上で会見してくれないと困るわけ

ポイズン

そもそもなんで会見までしてうがい云々言ったの？

まぁその信用信頼が一番の問題なんだけどな

謎は深まるばかりである
俺ちょっと、都構想とか維新とか、推すの保留にするわ

1（右）防護服の代わりに大量の役に立たない雨ガッパを集めて釜山市役所を埋め尽くす
2（二）コロナ禍の最中に大邱市長(釜山市よりもコロナを抑えている)のリコール運動に参加
3（中）K値(Korea値)という謎の指標で感染のピークは去ったと発表、その直後感染爆発
4（左）有名俳優のイ・ソジンと共同でうがいでコロナが治療できると記者会見を開く
5（捕）釜山いらっしゃいキャンペーンを実施、その後感染拡大
6（三）検査スンナ派トップだった前釜山市長が36.8度でパニックを起こしPCR検査を受ける
7（一）Twitter上で「#オ・ゴドン寝ろ」タグが流行しご満悦
8（遊）なぜかお隣の昌原市への移動自粛要請
9（投）釜山ワクチンを7月までに開発すると宣言→できませんでした

予防になると言ってないのに予防になるという根拠はないと批判してみたり

風邪予防の話じゃないのに風邪予防にならないと批判してみせたり

体内の消毒になるなんて言ってないのに体内のウイルスには無意味と批判してみたり

誰これ構わずたくさん使えとか言ってないのに容量用法注意事項を守らないとダメみたいな批判してみたり

何言ってんだキチガイ

日本でトランプは通用しない

水道水でうがいすればいいし、お茶でうがいしてもいい

ただし、うがいした排出の水をまき散らすなよ、以上

うがいが重要なら、水でしっかりとうがいすればいい

>>704
お前がまともに聞く気がなかったんだろ
ここ数日だけ外れるように期間指定してぐぐってみ
いくらでもひっかかる

論理で考えろ

吉村も会見する前に、医学や免疫学の専門家に尋ねて、肯定的な意見を頂いてから、
会見を行え

てかうそつくなよ吉村
何らかの意図があって会見開いたろ
言い訳しても誤魔化されねーぞ

〇うがいしない群⇔ポピドンうがい群
×ふつうのうがい群⇔ポピドンうがい群

これ松山も訂正しないし

迷信を信じてるようでは話にならない

吉村のこういうのは一度目ではない

しかも、パフォーマンス先行、人気取りのポピュリズム政治だ、最低だ

イソジンで、良い菌と、良くも悪くない菌を殺菌してしまう

そうすると、健康だった体がおかしくなる

歯磨き粉で磨きすぎると歯の常在菌が減りますって副作用の注意書き見たことあるか？

後遺症の話はしてない

それは
論点をすり替えて
回避する行動と言います

別で後遺症の話したいならいいよどうぞ？

そのことの評価だよ

コロナ後遺症の話に振ったんだよ

でも後遺症残るのも稀なんじゃないの

>>898
仮に、イソジンうがいで口内のコロナウィルスを殺菌できたとして
うがいの2時間後の口内もコロナウィルスは消えてるの？

既にウィルスが血中や肺へいってたらそっちのウィルスには効果なし
あくまでイソジンは上気道限定

お茶とイソジンでは、お茶のほうが副作用は少ない
より安全な方法があるなら、そっちから始めるべきだと思う

イソジンのヨードは明確にウィルスを殺す作用があるとわかってる
それは舌の上の唾液に多量に含まれてるウィルスに限って効果があるらしい

なのでお茶はおそらくコロナウィルスを殺す作用はないと思うので比較対象にはならない

したがって、もっと有意な結果が出てからでも、遅いとは言えない

例えば、少し危険なワクチンが早く完成した時に、
その少し危険なワクチンを接種するのは正しいのか？

ワクチンは安易に使うとリスクも伴うので
その危険なワクチンの状態では使うべきではなく、十分な治験を経た上で使うべき

ロシアだっけ？その辺は十分な治験をせずに使おうとしてるみたいやね

そのような用途をイソジンの人が言ってたわ

アホの吉村の判断は幼稚だ

この理論は引っかかる人は副作用必至の容量な

それとお前の方が０か100思考になってないか？
100％安全なんてそんなものどこにもないだろ
風邪薬だって副作用あるんだからさ

まぁ吉村には頑張ってほしいと思ってるからこそ
謝罪なり訂正は早いほうがいいと思うわ
言い訳がましいのは悪手すぎる

松山もまだまだ研究中って言ってたし今後に期待やで

これが、0か、100かなんだよ

「人体に影響は無い！」とは言い切れない

「どの程度、人体に影響があるかを見極めて、評価する」
のが、医学であり科学だ

人工甘味料は体に悪いの？

イソジン吉村』嘘のような本当の話で吉村洋文府知事から感じる「進次郎臭」
https://bunshun.jp/articles/-/39530

ただ、イソジンはなぁ…かえって喉の粘膜を痛める=ウイルスが付着しやすい環境を形成する可能性があるから、
日頃からやるのは逆に良くない、悪い可能性があると思う
粘膜は正常な状態を保ってこそ、自然免疫が働いてくれるからね

そういった意味でも国民に勘違いを招いた部分は問題があると思うよ
いや、俺はそうは言ってない、予防に効果があるなんて事は言ってない、って後から付け加えたとしてもね

だから、もっと研究が進んだ段階で、最低でも論文発表されたもの、できれば、メタ解析まで済んだもの、を取り上げるべきだった

猪突猛進型の熱い人なんだろうね
今回は突っ走りすぎた
ブレインには慎重な性格の人も置いておくべきだったと思うね
あの人の言うことはつまらない、インパクトに欠ける、って感じるだろうけどね

ttp://midori-hp.or.jp/nursing-3f-blog/web19_2_7/
水うがいに軍配が上がったとのこと

ちなみに、インフルについては結論出ていないとのこと
さすがにインフルウイルス暴露させての人体実験はできないし、
うがいしてようがかかる群もあるだろうし、
生活環の中でウイルス暴露の影響がデカすぎて研究として仕立て上げにくいのだろうと予想

まぁコロナかかったら、言われるがまま、イソジンうがいでもしとくよ
予備実験レベルではあるものの、ポジティブな結果が出てるわけだし、他にやることもないだろうし

例えば、小池都知事が同じような会見をしようとすれば、誰かが止めて、会見は行われない

まだエビデンスがないなら
それを言った上で
効果があるかもしれませんならわかるが

さもエビデンスあるように効きますは
薬事法違反級のミステイクだろ

謙虚になれよ

イソジンや感染症は理系

文系は、理系に聞け

橋下も専門家を馬鹿にしていた

感染症みたいな限定的な知識は一度少し学べば概要は誰でもわかるわ

わかりやすく、書いただけだ

イソジン売りきれは笑うところだが、
マスクしてない人と出会ったりは
あるから、たまに危ないときはイソジンあったらうがいくらいは口の中殺菌できて悪くないんじゃ

吉村は先走りしたとはいえ、
うがいが有効ならよいし、水なら無害簡単

ウィルスの死骸では本当の感染とは言えないと見てるんだろう

でも、そんな細かいことはどうでもいいと思う

小学生の作文のタイトルみたいだな