【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」★5 [記憶たどり。★]

そもそも嬉野、武雄、新鳥栖とフル規格新幹線駅を３つも作るのに
佐賀県にはメリットが無いとか主張がめちゃくちゃ。

新幹線ネットワーク便益を既に最大限に享受しておきながら、
新幹線ネットワークを分断しようとか到底許される行為ではない。

なんで、日本のマズゴミは佐賀県民の気持ちを報じないの？

何か都合が悪いの？

●　長崎フル新幹線いらない　●
.
福岡県民、佐賀県民、佐世保民の大半は、そう思っています。
.
福岡（博多）　→　佐賀　→　佐世保ラインの在来線が保証されていない・・

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

確かに、今の47都道府県は多すぎ

明治と違って交通機関も発達してるし、江戸時代の藩、明治時代の県に相当する自治体組織は、10個程度で十分だな

その代わり、権限を大きく譲渡して、死刑とかの判断も県知事に与えろよ

今みたいに法務大臣に死刑執行の最終決定をさせるとか、知事の権限低すぎたろ

対外的な権限以外は可能な限り知事に与えて、裁判所の判例も、刑法については県単位で最終決定させろよ

全然死刑執行しない加害者大好き県と、バンバン悪人を殺す県なら、県民はどっちを頼もしく思うかな？

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況。

次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話。
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた。

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと。
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない。

そもそも中間県に新幹線建設の拒否権など無い。
既存の新幹線で神奈川が埼玉が滋賀が山口が、
今回の佐賀と同様の理由で拒否した場合のことを考えれば誰にでもわかる。
それを現にやっているのが佐賀。

佐賀県が今やっているのは自らもメリットを最大限に享受している
新幹線ネットワークを分断し隣県や佐賀県自身にも大きな損失を与える妨害。
つまり制度の不備を悪用した反社会的行為。

長崎が佐賀に金たかってるから拒否られてるだけだろが

「暫定開業２０２２年と同時に、原則として長崎駅発着の特急かもめはなくなる予定となっており」

これで特急料金ぼったくられたら長崎の人激怒するんじゃないの？
結局一番の被害者は今まで特急を利用してた長崎県民
一番得したのは長崎県内の利権屋（佐賀県内の工事は儲からないからどうでもいい）

結局金と時間のあるヤクザか宗教人かアタオカな人しか立候補できないのが現実なんだよ、国政と同じで。
地方ならなおさらだろうな。

どうすれば解決できるんだろうな、このジレンマは。

一般の佐賀民と長崎民ほとんど被害者

国、長崎、JR九州:武雄温泉～長崎間をスーパー特急方式でやろうよ
佐賀:鳥栖～武雄温泉間は在来線ルートね、OK
★1992年の合意

長崎:(鹿児島本線はフル規格…ウチもフル規格が欲しい！)
国、長崎、JR九州:やっぱFGTにしようよ
佐賀:(長崎のためには)まあ県内は在来線だし、OK
国:FGT、やっぱり無理だったよ！
長崎:ウチの区間フル規格で着工しちゃったから、佐賀も鳥栖～武雄温泉間をフル規格で宜しく！
佐賀:そんな話は合意はおろか協議すらしていない
長崎:佐賀県知事は朝鮮人！
長崎:長崎本線の在来線負担金額増やして？
佐賀:(何言ってんだ、こいつ…)

ここまでのスレ展開

長崎(谷川、金子派):佐賀がゴネている！佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外

その他の人:経緯、背景、問題点を法やスキームを基に懇切丁寧に説明

長崎(谷川、金子派):佐賀にはメリットがある！何かは自分で考えろ！閣議決定すればOK、アセスが何か知らんけど佐賀が拒否した！特措法作れ、佐賀は国賊、解体しろ、佐賀人は基地外、佐賀はせこい、鳥栖は福岡にやれ！クソ田舎、中国みたいに権力集中させろ！佐賀県民は北朝鮮に亡命しろ！

その他の人:佐賀のみかんはおいちいね…

>>46と同じ認識なんだが、違うと主張するならば具体的にエビデンスを持って証明してくれ
仮に俺の認識が間違っていたなら謝罪と感謝をするよ

香典を渡したら香典返しがなかった、後に香典返しなんて佐賀ではしないと言った

葬儀場で出された食べ物や飲み物を他の人と分けることなくゴッソリと持って帰る

とにかく金を出さす、もらえるものは人が取る前に取っていく

どう考えても佐賀にメリットはない。

しかもルートすら決まってない段階での丼勘定だから、額の上振れは確実
市街地通過の買収難航や超軟弱地盤で一体どうなることやら

それが佐賀県のスタンスやろ。

>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

こんなの書いてよくまたレス出来たな

で、
>整備新幹線スキームは会議決定レベルなので法改正までは必要ない
>閣議決定とかでOK
何をどうすればOKなのか根拠を持って論理的に説明してみろ

出来ないならその板か箱を投げ捨てて2度とここには書くな

128 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 11:12:25.12 ID:i2n+30fY0
>>122
整備新幹線スキームは会議決定レベルなので
法改正までは必要ない
閣議決定とかでOK
問題が出るとすれば北陸新幹線など既存路線との不公平感

302 不要不急の名無しさん 2020/08/08(土) 12:46:54.65 ID:i2n+30fY0
>>278
聞いてやるから説明してみろ

>>334
おまえいつも居るけど、長い文章に書いてあることを読み取る能力が無いよね
毎回リンク張るだけで中身に言及しない
根拠提示は相手に丸投げ
ただの逆ギレ

別に慌てなくても武雄や鹿島の造反を待てばいい
特段なんの地盤事業のない佐賀のこと
そのうち喉から手が出るぐらい公共事業が欲しくなる

そもそも用地買収や再開発だけでもメリットはある
現に鳥栖にはマンションが増えたじゃないか

フリーゲージの開発に失敗したからフル規格でいくしかなくなっただけや。
んで、フル規格の導入は在来線との競合があり佐賀にはデメリットでしかない。

それさ、
もう二十年以上前にマスゴミで喧伝された公共事業悪玉論だよね？

山陽新幹線が失敗？おまえバカか
あそこに新幹線通ってなかったら関西福岡間がどんだけ不便になることか

その失敗というのは、
バブル以降の財務省主導の財政規律原理主義者が日本全体の経済を落ち込ませてきたことであって、山陽新幹線が無駄だというのは幼稚園児以下の大暴論だよな

鉄道や道路というものは通過される自治体にはデメリットばっかりでメリットがないのは当たり前なんだから、
そんな事を理由に拒否されてたら全国どこにも鉄道も道路も作れなくなるよ。

さっさと法改正して、全額長崎県の負担にする代わりに佐賀の拒否権をなくせばいいだけの話。
長崎は金ならいくらでも出すんだから。

現行の仕組みを変えようとする場合は、一つ間違えると、北陸新幹線にも波及しかねないけどね。
長崎のために、そこまでやる気概があるかね？

金なんて地方自治体が出すというのは建前で、交付税で調整されるだけなんだから
どこの自治体が負担するかという事は些細な事。

物事には限度ってーもんがある。

なぜデフレなのかといえば通貨供給量が足りないからで、
なぜそうなのかといえば、
財務省が主導し、マスゴミと頭の弱い政治家によって、財政規律第一主義という、経済学的に完全に否定されてるトンデモ理論がいまだに力をもってるからだ

安倍政権は金融緩和を辛うじて継続してるから、それ以前ほどのデフレではないが、それでも緊縮気味だし、結局、通貨の量は足りてない。

経済が成長しない中だと、ほとんどの公共事業もムダになり、逆に正しく経済成長すればたいていのインフラ整備はムダにならない。インフラを語る上では、こういう視点が絶対に必要で、いまの佐賀のゴネっぷりとそれに乗っかってるバカどもは北朝鮮の方がお似合いなんだよ、北朝鮮に亡命しろボケ

佐賀に自分のとこの負担分を押し付けようとしてるのに？

自治体の意向関係なくつくるとしたら、誰の意向でつくるんだ？
国鉄時代は、地方の有力議員が好き勝手誰も乗らないような路線をつくりまくって、結局赤字垂れ流して廃線になった。どれだけ税金もむだにしたか。建設工事で利権は吸われたんだろうから、税金を私物化されたってことだ。

長崎や谷川のような暴走を止めるための法律が整備新幹線法なんだよ。税収ありあまっていない限り、緩める方向の法改正はあり得ない。

それもまた非道い話だなw

より遠くへの需要重視になったから省みられなくなっただけで

国としてはダメだけど、沿線自治体全部が自腹切るからどうしても作らせてくれっていうなら例外として認めるよ、が整備新幹線。

国もいらない、沿線自治体もいらないところがあるなら、いらないところに自腹切れとは言わないのは当たり前。

長崎新幹線を全線フル規格で作るのに総額1兆2千億かかったとすると売り上げを全て償還に回しても100年かかる。

一体どれだけの値上げと旅客増を想定してるんだろう？

例えば東京が発展して、埼玉や千葉にメリットがなかったか？

もっと長く大きい視点で物事を考えろよ
そういう足を引っ張り合うような佐賀が嫌で長崎や福岡へ人とモノとカネが流れるわけだ

ほんと佐賀は糞だわ、九州のゴミ

個人の問題以上に、県民の損失、不利益防止に努めるのは当然の責務だ。

お前のところの知事は、利権しか頭にないみたいだがな。

日本全体でいえば、人口が減ってる以上、
田舎から過疎化衰退するのは当たり前で、
そこで田舎にしがみ付いてるバカは、
結局都会からの補助金でなんとか生活させてもらうわけで、
ほんと立場を弁えろよな

佐賀県なんて人が住まなくてもいいよ
むしろ人が住むだけ国の負担だわ

飛行機は佐賀を飛ぶのに縛りが無いから自由で良いんだよ

ありもしない再開発を断れってお前自分で何言ってるか理解してんの？

これがメリットじゃなくて何なんだ？

そしてお前の言う再開発計画とやらを早く出せ
逃げるな

そしてお前の言う再開発計画とやらをさっさと披露してくれよ
お前が自分で言ったんだぞ

どんな家たてるのかいってみろ！なんて全然メリットを理解してない証拠

買いたくないのに買うとメリットがあると強要するアレ

それで、どんな家電に買い換えるのかを深く検討できるように、家の中を有料で調査しましょうとか、本当に頭おかしい。

県庁あるのに佐賀は佐世保以下

鹿児島市の人口減少率が新幹線の通っていない宮崎市より高いのは何故？

環境アセスは正しくは環境影響評価法という法律。

長崎は費用を佐賀に押し付けてたじゃんｗ
国が整備新幹線如きに半分も負担しないからｗ
それに長崎新幹線如きに法改正したら
北陸新幹線の大阪開業に悪影響する可能性が高いから
国も法改正しないだろ

42万しかいない長崎に新幹線はいらない

23万しかいない佐賀がつべこべいうな→佐賀はもう新幹線要らない

まさにWIN-WINｗ

国・国言うんだから、ねぇ・・・

県全体で81万人がちょっとゴネすぎだろ？
それゃあそんなところに住んでたら視野狭窄になるよね

そんなに凄い佐賀県なのにどうして全然発展してないの？
山口とか田舎だけど首相とか沢山でてるでしょ？
佐賀県はどんだけ凄いの？

ああそうか、ゴネ力なら日本一だな、よかったな

どこにそんな実例があるんだ？
選挙の争点にしたがってた知事の受け売りか？

小諸市の新幹線開通後の寂れ具合なんか、整備新幹線では基礎知識だぞ。

みどり、ハウステンボス、鹿島かもめは新鳥栖駅発着とする。
新幹線リレーは博多駅発とし停車駅は新鳥栖と武雄温泉駅のみとする。

のれで佐賀と長崎は博多から乗り換え必須となり、喧嘩両成敗

なにより大きいのは博多乗換は乗継割引がある事だな

佐世保ではなく長崎なのに高まるのか

長崎がフルにしがみつくと言うから、リレー方式として長崎に協力しているでしょ？
佐賀は何も変える気はない

長崎は地域の発展と国への貢献に徹している

それでもゴネる佐賀、廃線やむなし

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/459725

九州新幹線長崎ルートの２０２２年度暫定開業に伴い、並行在来線となる長崎線肥前山口－諫早間の維持管理費の負担を巡って
佐賀、長崎両県の意見が対立している問題で、山口祥義知事は２８日、
「長崎県はこれまでの合意と異なる主張をしているが、誠意を持って対応されるよう求めていく」と述べた。

　関係者によると、維持管理費は当初、年間２億３千万円と見込んでいたが、約７億円に膨らんでいる。
負担は「佐賀１対長崎２」の割合で合意していたが、長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。

　山口知事は定例県議会の提案事項説明で、長崎県の金子原二郎知事（当時）による２００８年７月の県議会での発言を引用し、正当性を主張した。
それによると、金子氏は「本県の誠意としていわゆる『応分の負担』を行う用意がある」とし、
１対２の根拠について「新線（武雄温泉－諫早）の区間延長比が１対２であること、並行在来線の利用機会の点から沿線人口比も１対２であることに基づく」と答弁していた。

　山口知事はこの答弁を踏まえ「佐賀県はこれまで合意したことは守るという姿勢で真摯（しんし）に取り組んでいる」と訴えた。

佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。

>長崎県は「災害などによる増額分は折半する」とした例外規定に該当すると主張。
佐賀県は資材や労務費の高騰は「災害など」にあたらないと反発している。
仮にも行政を担っている者がこのようなとんでもない発言をしている事を長崎県民は恥ずかしくは思わないのかな？

まさに
佐賀人の歩いたあとはぺんぺん草も残らない

廃線やむなし

肥前山口―諫早のこと？
費用負担の折り合いつかず維持できないのなら、それも仕方ないね。

資材や人件費の高騰を予想しきれなかったことを、お前も予想できていなかったよな責任とれ、て世間ではやらないの。
淡々と、予算UPの手続きをやるだけ。

これは災害だ！と騒ぐ大人は長崎にしかいない。

行政の中では、「災害」も厳密に定義されているんでしょ、多分。「等」の一字は、その定義から微妙に外れちゃった災害にも現実的に適用できるようにしているだけ。

お前が喚けば喚くほど、ここをROMっている多くの人が、長崎の身勝手さの実演見て、理解してくれていると思う。

ところで君、日本語が書けないなら無理する事無いから
バイトなら辞めればいいし、精神疾患なら早めに心療内科を受診したほうがいい

佐賀だけが事情変更を見ない振りして地域エゴを振りかざす

FGTの断念はフル規格の断念

他の設備は、もともとFGTを念頭に置いていたから、車両サイズ面での懸念はないだろう。
あとは電圧関係かねえ。

今、佐賀からスーパー特急にしろと無理やり迫られている感覚なのかな？

自分達が佐賀に、フルをお前らの負担でとっととつくれと強要してたのと同じことをされていることようにおもいこんでいるのか？

佐賀が反対しているのは、新鳥栖武雄間に新たにスーパー特急方式の新線工事すること
国のアセスはそれを言っていて、当初合意の新鳥栖武雄間在来線利用の場合、そもそもアセスは必要ない
着工部分の変更のみで、新規工事がないんだから

今、このスレでスパ特の話が多いのは、永久リレーが嫌ならこれしか方法ないねって話を(殆どが長崎でも佐賀でもない鉄道好きが)しているだけ。
現実の佐賀県は、別に今、スパ特に変更しろなんて一言も言っていない。

それだけに、佐賀に全くメリットがないんだから将来のフル延長の可能性皆無なのにリレーを選択した長崎は先が読めないバカな地域だと思う。単に博多直通列車を大騒ぎして系統分離しただけ。

今の知事や議員などのある意味戦犯の再挑戦は無理だし、後を引き継いで佐賀に頭下げて調整するほどの人物がいるのかな、と。

利用者がリレーに慣れたら、そこで決着おしまいだと思う。

長崎県はその話にのっかってるだけで。
戦うならJR九州と戦わないと意味がねーよ。

それを製造中止されて部品供給もままならない車両を無試験投入？

自殺行為なら佐賀だけでやってくれ

ま、佐賀県ですらも生きてるとは微塵にも考えていないから拒否したんだろ。

却下済みの方式の環境アセスメントまで押し付けるつもりだったのか？

つまり技術はあるのに使う機会が無かっただけ

今は議論の対象にもならんと突っぱねてる。
車両開発が中止して20年たってるもんを今時議論しても無意味。
今から200㎞/hの車両開発を再開とかどこの会社が開発してくれるのかと。

>>807
ソースくれ
佐賀新聞の調査では長崎と大差無かった記憶
一般人はあまり新幹線乗らないから意識的にはそんなものなんだけど

佐賀知事「佐賀はいつでも正直でオープン、議論はすべて公開」
→国交大臣との面会予定をマスコミに言わず
バレたのち「後から公開するつもりだった」

https://www.google.com/amp/s/www.saga-s.co.jp/articles/amp/463080

JRの方が先に逝くと思うけど？

海を渡れ