【8月12日18時56分】日航機墜落事故、きょう35年 ★4 [ばーど★]

>>1
○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。

陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。

>>9
その護衛艦はまだ海自に引き渡されてないよね。どうせ書くならきちんと書けよｗ

>>9
事故調査に最も重要な破損した尾翼を引き揚げてない
これだけで隠蔽の意図は明らか

>>27
そもそも「引き上げていない」というのが既におかしくね？
だって、海にあるものが尾翼と確定していないのに、確定しているとお前は「思い込んでいる」んだから

>>40
じゃ引き揚げれば尾翼かそうじゃないかもわかるんだから引き揚げればいいじゃないか
事故の証拠なんかあればあるほど役に立つ物を引き揚げない理由が何かあるのか？

>>56
もう調査が終わったから
これしかないだろう

>>67
>>68
打ち切りじゃねえか
ジャンプの不人気連載と違って500人以上の人命と数兆円規模の弁済と責任の所在に関わる問題だぞ
そんなもんをジャンプの打ち切りみたいに中断した政府事故調って

>>89
費用対効果だろ
金を掛けてやる価値があるかどうか
現にやらなくてもJALはその後大きな事故を起こしてないわけだし

>>89
そうだね
ジャンプと同じ
それが「確実に面白い漫画」なら連載してくれるだろう
でも、「海の底に尾翼っぽいものがあるよ」程度なら、誰も金ださんわな
それを勝手に尾翼だと決め付けて、引き上げろ引き上げろ、引き上げないのはなにか理由があるんだろ、って喚くアホがいるだけ
連載させろ連載させろ、ジャンプが俺の漫画を連載しないのは、政府の陰謀だ、と喚くキチガイと同類やね

>>120
引き揚げる金は出すだろ
わずかな証拠一つで責任の所在がひっくり返るなら
そしてそれが数兆の賠償を払うか払わないかの差になるなら数百億ぐらいかけても探し出すもんだ普通は

>>134
うん。だから「ひっくり返るなら」出すだろうね。
で、実際それが「ひっくりかえるだけのブツ」ということを、キミはどうやって知ったの？
現物を見て、日航機の尾翼だと確認したの？？
そうでないなら、引き上げる意味がないよね？？

>>143
誰も「証拠をひっくり返す確証」だと言ってない
だが事故直後の何が証拠になるのかさえ不明な時点で捜索を打ち切っているから、調査の信憑性が低すぎると言ってるだけ

>>176
そりゃ、調査結果出す必要あるから
どこかで区切りはつけにゃいかんわな
それに難癖つけたい人間もおるだろうが、じゃあ、どこをどう調査すりゃどれだけ有益な情報が出るのかすら
お前さんにはわからんのだろ？

お前の場合、結局、「難癖つけたい」という結論があるのがみえみえ

>>134
引き上げたとしても海水に35年も浸かってるし
腐食した物だし、分析対象として成り立たないはず

>>56
30年以上前に最終報告書が出ている事故について、一体何の役に立つの？
また、その金は誰が出すの？
それを引き上げるだけの価値があるというのなら、お前が引き上げれば良いのでは？
なぜ、そんな大事故の大事な証拠だと断定できるだけの物証をお前は引き上げないの？

>>9
たまたま演習中だっただけで濡れ衣です
たまたま演習中の上空で尾翼ぶっ飛ぶとか偶然です
たまたま山中墜落で救助に時間がかかったのも偶然です
墜落先上空に米軍、自衛隊、朝日新聞ヘリまで到達し現場を確認したけど地上部隊がヘタレすぎて時間がかかったのも偶然です

>>80
何一つ論破出来てないよ、パヨク

>>133
早く精神科行って頭みてもらえよ

>>150
仕事熱心ですね。これで満足ですか？気が晴れましたか？

>>193
早く精神科行かないと症状悪化するぞ
ドクター林ならeメールで相談できるぞ

>>259
おいおい。この事件何年追ってると思ってるの。
調べれば調べるほど事故でなく事件なんだけど。
俺一人愚弄して諦めるとでも思ってるのか？

>>286
調べるってネット見てるだけでしょ
それを都合良く解釈して事件だって言ってるだけだろうに

>>9
>○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。

訓練中だから起爆しないようにしてるんじゃないの？

>>1
ミサイル説があるが、ミサイルが尾翼に当たったら
あんな風に飛べない。
すごい衝撃でバランスが崩れ、すぐ落ちる。

>>1
日航機墜落事故の真相！『幻のトロンOS』に対する陰謀とは？ | SONKYO ZINE
https://sekirintaro.com/jal123/

目次
【不自然な点①】なぜ墜落から救出開始まで、１６時間もかかってしまったのか？
当時の報道では、場所の特定に時間が掛かってしまったってことだったけど・・・
実は、真っ先に到着していた自衛隊の救助
１２３便が出していた緊急遭難信号のシグナルを、偶然キャッチした米軍のヘリも救助へ向かったものの・・・
【不自然な点②】救助活動よりも残骸回収を優先する自衛隊員たち。
【不自然な点③】墜落現場に散乱する不自然なオレンジ色の金属片
そして、機内ボイスレコーダーに録音されていた“オレンジエア”とは
【真相】犠牲者の中には優秀な日本のエンジニアたちが・・・。
Windows、Macをも凌ぐ幻の日本製OS！TRONの実力
情報を制する者は、世界を制す。
1989年アメリカから決め手となる制裁がッ！

1985年の日航ジャンボ機事故の考察 ～国産OS「TRON」技術者の死～
http://tetsu-log.com/nikkouzyanbo-180814.html

昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故について、当時に国産のOSとして注目されていた「TRON」の技術者の死などから検証する。

この投稿は2018年８月14日である。この時期に思い出す事故を取り上げたい。当時大ニュースになった「日航ジャンボ機」の墜落（1985/8/12）から33年経った。
今では知っている人も少なくなってきたが、昭和60年（1985年）の8月12日の夜に群馬県に飛行機が墜落した。
死者520名というそれ以後現在までで見ても最悪の飛行機事故であった。
その飛行機事故について疑惑があることをご存じだろうか？
「陰謀説」と言ってしまえばそれで終わりだが、どうも単なる事故ではない側面が見えてくる。
まとめてみたので、是非ご覧いただきたい。

ページ目次
1．昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故
２．現在言われている「疑惑」
３．見え隠れする自衛隊と米軍の動き
４．日本の国産OS「TRON(トロン)」と日航ジャンボ機事故
５．当時の日米の状況
６．日航ジャンボ機事故と、その後の状況から思うこと

>>327
墜落事故とは関係無いけど
水面下でソフトウェア卸の孫さんがOSにWindowsを採用するように仕向けたらしいね

>>745
GUI　OSなんてあったのか？
まだアップルもゼロックスからパクてないんじゃないんじゃ？　

>>34 青山さんは元Jal･CA。別人。嘘書くナ!
>>1 月曜の夜でTBSクイズ百人で速報。昨日の様に覚えてる。Rest in peace。ただそれだけ

>>292
>>395
【フェイクニュース対策】英BBCの偽ニュース撲滅イニシアティブ、AFPなど国際メディア多数参加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568062866/

2名無し2019/09/10(火) 06:04:45.24ID:NXtIEGxg0
まずは第7ビル倒壊フライング報道の件を調査報告するべきやな

61名無しさん＠１周年2019/09/10(火) 08:57:50.81ID:jLje9VX00
>>2
まったくだ。
説明をいまだ見たことがないな。

112名無しさん＠１周年2019/09/12(木) 20:56:32.78ID:lxQ9Zdbx0
>>2,61
当時BBCのサイトで公式コメントを英語で読んだ事をよく覚えてるよ
「件のニュース映像は、紛失してしまったので確認できません。ただ紛失してしまっただけで、これは陰謀ではありません」
だって

同じ日の墜落前の時間に別便のJALに乗ってた42歳。

家に着いて、近くに住む祖母の家に遊びに行ったら祖母が俺の乗った飛行機が墜落したんじゃないかと勘違いしてて、玄関に入った瞬間安堵で絶叫してたのが忘れられない。
ご冥福をお祈りします。

>>3
よかったよ
そりゃ絶叫もするわ
勘違いであってほしいと思いながら死亡を聞いた遺族がいったいどれくらいいたかだよなぁ
犠牲者数が多すぎる…

>>49
うちはクーラーはなかったし普段ジュースは飲めなかったけど、この年はじめて東北新幹線で田舎に帰省した(開通はもっと前)
今思えばバブル前夜で景気が良くなってきてたんだろうな

>>3
うちの妹と同じ年だ

>>268
今みたいに40℃越えとかありえん時代だったし
クーラーなくても過ごせなくはなかった

>>284
そうなんだよなあ、バスも冷房車じゃなく窓開けて走るやつもまだあったけど風が入れば割と爽快だった
今は熱風が入ってくるだけ無理

>>263
時期的に規制客(家族・子供)が居たのかな？

>>268
500円玉と一緒(昭和57年)だっけ？
東北新幹線開通のニュースで九州人が「東北よりも九州に新幹線通す方が先でしょ！」みたいな感じでインタビューに応えていたっけな～

>>295
1982年が大宮まで1985年が上野までだね。新幹線に限らず昔は上野が東北の玄関だった

>>295
東北は熊襲がすむ文化不毛の地だからな

>>3
朝のやつにも書いてたよな
何回書くの？
注目されたいの？

>>289
人生で最良の思い出なんだよ。

>>567
そのレスなんかちょっと・・・

>>6
真実だけど火消しお疲れ様です。

>>6
音声全部公開すればいいだけ。もう消去しただろうけど

こういうスレが馬鹿みたいに伸びるのを見ると
5ちゃんねるは40代50代が主力なんだなとよくわかる

>>166
60代はシラケ世代だからな。氷河期の先輩みたいなので長いものに巻かれるキャラだな。
その上が団塊世代でいろいろ厄介ｗ

>>183
スレによっては70代がワラワラいるね
令和関連のスレとかそんな感じだった
あまりに軍靴がーと騒ぐから年齢聞いたら70のおばあちゃんだった

>>198
まあJAL対応や事故対応をしてた世代だな。彼らが若手として当時事故対応を仕切り
いろいろ現代に遺恨を残した。指示出してたのは今の80代90代だろう。もう後期高齢者で
新コロナで死なないように気にしてるでしょう。ていうかＰＣ音痴なので話にならんだろしｗ

>>11
>>166
50代、60代かなって思うね。
70代超えるとまずネット使いこなせる人いないから。

>>228
ネット普及した頃は５０代で
職場でも家庭でもパソコンでネットやってるちゅーの

>>244
オジサンじゃなくておじいちゃんだねうちのオカンより歳上だわ

>>244
5chのメイン層かどうかは良くわからねって話
"いない"は言い過ぎだったな
間違いなくあんたの年齢層ではIT上位ユーザーだわ

>>291
電車男が2004年な！
その時４０歳でももう５６歳とかだよ。
ウインドウズ９５の時、４０歳だと６５歳だよ。
余裕で７０代居るって

>>349
PC8000の頃にPCに関心をもった20/30代ならもう定年世代だしな。
その頃からPCいじってりゃ今でも楽勝にIT機器いじれるだろうし。

>>385
そうそう
７０代でもオフィスにいた人はドスからやってるからな
余裕でネットぐらいやるし２ちゃんヘビーユーザーでもある

>>228
普通に70歳80歳の老人でも結構ネット使ってるよ。今はスマフォとかアイパットとかあるからね
爺婆達ファミレスに平日午前中に集ってそれで遊んでるっぽいw

>>305
スマホデビュー派はネットリテラシー習う時間もなかったからデマに引っかかりまくり

>>471
そうそうwただグロ動画系は戦前戦中生まれは耐性があるから全く効果ないw

>>228
和食の飾り用に　葉っぱや花を出して裕福な農村は、
爺婆がタブレットで受注管理してたな。

>>11
今頃わかったのかボンクラ
2ちゃんの高齢化は10年前から取り沙汰されてます

>>560
こんなとこ世代交代の必要なんてないだろうｗ

でもまあ畜篤あたりでこういう豊かな内容は無理だろうしな
あのスカ加減が今の若さってことなんだろうけどね
でも、今後は使用中止なんだっけか

>>560
>>574
２ちゃんの頃はＩＴ革命に即座に対応した今の４０代くらいを中心に層を形成していたが
５ちゃんがスマホに対応するようになってからは高齢化が進んで、ＩＴリテラシの低い
５，６０代の低学歴のジジババが集まるようになり、鬼女板の連中が１０人以上一度に
立件されたり、低レベル犯罪化した。

>>648
5、60代は2ちゃん初期から見るようになってずっとそのまま居着いてるのが多い

>>676
ネオ麦騒動で見始めたよ。当時、アメリカにいたから
日本のニュースの詳しい経緯を知るには２ちゃんが最適だったｗ

>>676
これからはネットだって言われるようになった1時期
ちょっくら2ちゃんねるとやらに挨拶でも書くべか程度の爺婆が出てきたことはある

たしかに、スマホ普及後にそういう可愛げのあるのとは別の主義主張書き連ね系の爺婆も介入してきたな
AAが禁止になるくらいの時期だったから目立った
特徴としてはネットスラングやわざとの誤字脱字や文法はずしも真面目に突っ込んでくること
日本語でおｋ

>>13
エアバスA380も売れなかったし
大型機にあまりニーズは無いのだろう

>>13
せやね
でかいのを1つ飛ばすより中型のを頻発させた方が客の利便でも環境的にも都合がいいから
今の767や777はそもそも設計上300人くらいまでしか乗れない

>>18
川上慶子さんは海外で顔を変え今は青山透子さんという名前で活躍しているそうです

>>34
お父様共産党員でしたよね。

>>34
青山さんってCAだろ
川上さんは看護師になったんだよな

>>34
川上慶子ちゃんは普通に看護師やってるだろう
もう母親になっている

>>208
川上さんは阪神・淡路大震災も現地で経験。もうね、何か呪われてるとしか。

>>34
失礼だな君は。
>>185
お前も失礼だぞ

最近この事故の特番減ったよな
毎年この時期なるとどこかがやってたけど
今年はコロナがあったしな

>>30
もうメディアでは潰されるのが怖くて平行線なんだと思う

>>30
新事実とか出ない限り同じ情報ばかりでもうお腹いっぱい

>>30
そりゃあ同じネタを同じように報道するだけだからな

もう来年からええわ

目的地に到着させるわけにはいかんブツを
運んでたらしいな

>>33
じゃあ専用機で運べよ。
つーか、羽田から大阪へ届いてはいけない荷物って何だ？

>>33
ブツの主語がない時点でやり直し

>>33
要するに第三国によるテロ事案つうことか。そりゃ対応に失敗したら隠したいだろなｗ

>>33
現場に入った民間人の話だと、ルービックキューブみたいな物体を自衛隊らしき部隊が必死に回収していたらしい

>>44
「みたいな」「らしき」「らしい」

うーんｗｗｗ

>>47
私が見たわけではないので断定的な物言いはしません

>>53
口裂け女とか、人面犬とか、そういう話と同じレベルやね、結局

>>57
あなたの頭の中に詰まった情報も９９％似たようなものですよ
これは断定できます

>>63
知り合いの糖質患者が同じこと言ってたの思い出すわ

>>76
自分に対してじゃなく、そういう主張をしてたのを聞いた
あと、隣のアパートに住んでる専業主婦は全員俺を24時間監視してる、とかも言ってた

>>71
気分を害されたのでしたら謝ります
私はあなたと争いなど起こしたくありません

>>47
Ｍ氏の証言とか怪しい話しがある

長野県から夜の初見の林道を登り、徒歩で墜落現場まで行ったとかw

>>110
もっと怪しい話をすると、１２３便が無傷で不時着してるのを確認した地元の方がおられたみたいです
無傷で不時着してるのを確認したので安心して帰宅したとのこと

>>128
？無傷で山に不時着とか奇跡やん

>>137
奇跡以上の出来事ですね
そんな出来事があの日あの場所で複数起きた

>>128
自家用ヘリでも持っていたのかな？

>>148
当時は現場近くまで車で入れる道もありました

>>165
再現ドラマでは当時でも消防、消防団が現場に辿り着くのに何時間も要したとあったような

>>165
こりゃひどい
陰謀脳ってこれだもんなあ

>>165
では、なぜ今の慰霊登山の道にその道を使ってないん？

>>110
大きい事故に関しては、その後の尾鰭が凄いね

確かこの事故、実際にキャンセルが出たのは十数名だったはずなのに
自称「この飛行機に乗る予定だったけど、キャンセルして助かった」という人の証言は
100人を超える、という話があるｗ

>>136
特攻崩れを全員足すと旧日本軍の過半数になるそうだ

>>136 >>144
なんか『女帝』によるところの某親子を連想させる話だな

>>110
もし事実でないとしたら、まるでせん妄の記憶のような話だよね
嘘話ならあまりに不謹慎だよね　M氏

>>141
俺は虚偽だと確信してますよ

>>47
それがまかり通ればなんでもアリだなw

>>33
それはよく聞く話しですなぁ…

>>310
普通に放射性物質運んでたよ

川上慶子さんの証言

気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。
子供の泣き声などがザワザワ聞こえていた。手や足を動かしてみると足の下には空間があってブラブラ動かせた。
自分の体中を触ってみても、みんな付いており、「生きている」と思った。

みんなはどうなったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返事した。母は答えなかった。
「手や足を動かしてみ」と言われて足をバタバタさせると、
靴が脱げそうになり左手を左足の方に伸ばした。足首がヌルヌルしていて「血だな」と思った。

父は私の右わきから下半身に乗っていた。手足は動いても体は動かない。
「助けて」と父に言うと、
「お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけど、どうしようもないわなあ」と言われた。
父が動くと、おなかが死ぬほど苦しかった。
「お父ちゃん、お父ちゃん、苦しい、苦しい。すごく痛い」と言っているうち、父はそのまま動かなくなった。

咲子に聞くと「お母ちゃんは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる。」と答えた。
左手をのばして触ってみるとやはり冷たかった。

その後、咲子と二人でしゃべった。咲子は「苦しい、苦しい」と言った。
「足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ」と言うと妹の足の音がした。
妹はそれでも「苦しい、苦しい。
みんな助けに来てくれるのかなあ」と言うので
「大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけど、
島根に帰ったら、おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮らそう」と答えた。

突然、咲子がゲボゲボと吐くような声を出し、しゃべらなくなった。一人になってしまったと思い。
その後、朝まで意識が消えたり戻ったりした。

>>45
淡々と書いてるのがまたしんどい
生き残る人も苦しいな

>>45
これはツラい
サバイバー症候群に悩まされたろうなあ

>>45
この人の父親は市か町の議員かなんかだっけ
何年か前に記事でお兄さんの話を読んだ

>>45
元のルポ本読んだけど、何度読んでも泣けるな

当時はぶっちゃけクーラーの無い生活で
旅行なんか行けない庶民が
盆休みに飛行機旅行してる家族を妬んで
ザマーって思ってたんだけどな

>>49
世界最大搭乗人数のジャンボジェットが運用されてるのは
庶民も飛行機乗りまくりなバブルだからでしょ

>>72
まだこの時期バブルじゃないんだよ（笑）いろいろ大変だなｗ

>>79
つうかバブルの間中の当時にバブルなんて言ってないよ。
終わってから「あれはバブルだったんだ」で名付けられなんだから。

>>93
そうだったのか。俺はバブル世代なんだけどさ。勉強になりましたｗ

>>93
バブル後半にはマスコミが使ってた
弾ける弾けるってな

>>151
そうね、ドラマも
シャボン玉とかやってたね
何年作か忘れたけど

>>72
あんたリアルタイムでまだ生まれないでしょ

>>49
この時代にクーラーない家とか
かなり少数の貧しい層だな。。

>>90
1985年の普及率は５０パーセント

>>49
そんなこと思ってた人間いねーわ
おめーがサイコパスなだけだろ

>>50
群馬の医者がはじめて２センチ大に成長したウジ虫看たと言っていたよ

>>50
どういう意味？
みんな現場に出張したってこと？

真相解明を目的とした組織が発足したり、署名活動してるのに、あまり話題にならない

>>65
京アニ事件、アメリカの911、月面着陸、秋葉原事件、酒鬼薔薇事件
ありとあらゆる事件や事故で、冤罪説訴える人はいるからね

>>65
「政府は軍事や機密情報も含めて全ての情報を国民に公開すべき！」っていう過激思想の左翼団体が
この事故利用してアホを釣ってるだけだし

羽根がもげても巨大パラシュートでゆっくり落下させるとか
そろそろ墜落しても死者がでにくい飛行機くらい作れないのかね

>>70
墜落するたびに慰謝料払ったほうが安上がりだからたとえ発明されても実装はされない

>>70
技術的には可能だけど、結局コストの問題だよ
採算が合わない。チケット料金に上乗せしても
客に「なぜこの便はこんなに高額なのか？」と聞かれて
「墜落しても被害が出にくい装備になってます」って言われて
その便に乗りたいだろうか。乗る前に墜落の準備万端ってそれはそれで客は嫌だろう
「乗る前に墜落すること考える馬鹿がいるかよ！でてけコラっ！」

>>138
全席射出装置付とか無いのはコストの問題なんだね

>>163
誤作動したらヤバイ機能ってのもあるんじゃね

>>203
機内でジュース飲んでたらいきなりスカイダイビングさせられるのか
その前に尾翼にぶつかって死にそう

この事故の後に自衛隊ヘリが海上に墜落して全員死亡とかあったの覚えてる
確か20名位死んだような　秘密を知ってるから殺されたかもね

>>83
この事故の前の年なら、伊予湾に海上自衛隊のヘリが落ちて１２人が死んだ事故があったけ
この事故の後だと、5年後に災害派遣で宮古島に向かっていたヘリが落ちて乗員3人と医師1人が落ちた事故まで、
大きい自衛隊の事故はないよ

>>83
>>106
自分に都合のいい記憶にすり替えるってこういう事だな
この事故は色々ありすぎて陰謀論者がワラワラ沸くのも分かるわ
ほとんど｢らしい｣だけど

なんで今年こんなにスレ伸びてんの？
もうここ数年日航スレとか1レスも埋まらないくらいに風化しまくってたのに
35周年だから？

>>94
コロナっていう先の見えない騒ぎでめんどくさい中
わかりやすい未曾有系の事故で当時のノスタルジーも含めて暇つぶしに妄想できるからでしょ

>>94
暑いのとコロナでうちにいて涼んでるからかも。。

>>245
その通りです
何処も行けない

>>100
落合由美子さんは非番のCAで事故機に乗っていた生存者

>>109
やっぱりそうだった
ありがとう

>>109
ようし、ぼくはがんばるぞ坊やの証言者
少年はどこに消えたのだろうか？

>>109
機内だ起きたデコンプを証言したのも落合さんだったな

>>100
この事故
休暇中のスッチーさんだったはず

墜落原因は尾翼が吹っ飛んだ事だけど、
上手いパイロットなら降りられたと教授が言ってたなあ
スラストのみで制御可能なんだって
実際に尾翼を吹っ飛ばして降りた例がある
ただし超絶スキルが必要

>>102
方角は決められるがダッチロールはどうにもならん

>>102
油圧系ぜんぶ機能しないから制御不能だよ

>>116
エンジン出力操作して操舵してたんじゃなかったっけ？

>>102
そりゃ123便事故を参考に練習したんだから降りられる可能性は上がるよ

>>126
今はコンピュータでスラスト制御で飛ばせるソフトが入ってるんだよね
この事故の教訓で

>>140
ユナイテッド航空232便不時着事故
この事故もあったからね。

>>102
教授が判断できるのかな？

>>129
ていうか当時の教授クラスは何でも疑うガチ学者が多いので、
ホントに垂直尾翼が取れたのか誰が見たのかとか、これはテロだろう
後部で爆弾が爆発したんだろうとか、直截な人間が多かったよｗ

>>153
色々疑うのはわかるけど、教授が操縦できたと言うのが謎かな？
操縦学の教授？

>>129
というか可能かどうかは検証済みだから
その後スラスト制御で飛ばす訓練もできた
もちろん当時のパイロットにミスは無い

JFK暗殺とこの件だけは陰謀論の方が説得力あるんだよなー

>>142
アポロとこれだけは陰謀論に1mmの説得力も感じない

>>152
この件で誰が責任取ったの？
ボーイングは訴追されたの？？

>>164
事故原因がボーイングの修理ミスだという証拠が揃えらんなかったんでしょ

それで陰謀なら乳首舐めた先生も陰謀にはめられたことになる
裁判ってのはどんなに状況証拠そろってても公判維持できないこともある
ましてや事故なんてその証拠が物凄い衝撃と熱で破損飛散してるわけで

>>204

>事故原因がボーイングの修理ミスだという証拠が揃えらんなかったんでしょ

そもそも司法当局が立件に向けて操作したのかね？？

>>142
自民党が自衛隊に命じてアメリカのために撃墜させたんだっけ。

>>142
陰謀というから攻撃されるんだよね。真実だからねこれ。

事故原因はボーイング社の修理ミスだよな？
ボーイングは賠償金ちゃんと払ったんだろうな？

>>146
「うちが悪いって証拠ねえだろ」とボーイング社はうそぶいて
ビタ一文　賠償してないだろ。

>>178
マジか、、、遺族はたまったもんじゃねえな

>>146
リベットの打ち損じだったかな？

>>201
尻もち事故で出来たクラックの見落としだよ

たすかった4人て手厚い待遇受けてるとか
一人はJALに入社したとか本当？

>>158
JAL入社は機長の娘では

>>158
助かった四人のうちの一人は当時そもそもJALのCA

>>158
生存者だけじゃなくご遺族みんなそういう扱いのようだよ

>>158
それが顔を変えて青山透子さんになった川上慶子さんなのではないかな？

>>185
精神科予約した方がいいよ

>>189
お気遣いありがとうございます

>>189
流石にネタだろこいつは　精神病特有のたらたらした長文がない

>>185
お前いい加減にしろ
デタラメが過ぎるだろ

>>199
そうですね、ご本人にご迷惑ですのでこの辺で止めます

>>158
たしか高濱機長の娘さんじゃなかったかな！

>>211
もう退社してるけどCAになってたね。

>>158
生き残った人だけじゃなく遺族の子息も謝罪として優先的に入社させてたよ。

■あの晴天で最高の天候のなかでなぜシートベルト着用サインが消えて子供にぬいぐるみや飲み物を配っていたのに再びシートベルト着用サインを出させて機長たちも緊張感ある状態になっていたのか？　

圧力隔壁がまもなく爆発しそうだから危険だから座ってくださいなんて、ありえるわけない。クルーは爆発前に危険を感じていたわけだ

■なぜ日本の飛行機が、大事故の原因とされるボーイングの機材を事故後に減らすどころかボーイングからしか購入しなくなったのか

■なぜ横田付近の会話のやりとりがカットされまくっているのか

■どうして長野県川上村で真上で飛行機見た人たくさんいるのに飛んだことを隠しているルートにしたのか

陰謀がどうのとかバカにしてるやつらはまずこのあたりの説明をちゃんと納得いく形で書いてくれよ。

>>169
いい突っ込み。
なぞのシートベルトサインは不思議だよね。

>>237
川上さんのぬいぐるみを配っていた証言が大きいね。そのあとなぜシートベルト着用サイン出して座らせて緊張感の中トイレに行きたい人の対応を手早く！とお願いしたのか。

爆発前に、危険な何かを察知していたはず。

>>287
UFOが飛んでたとかならありうるなｗ　すげえ緊張するでしょう。なんだかわからんし。

>>297
まさかこのまえ仙台に浮いていた謎の白い物体とかか？？とか思うしかなくなってきたなw

>>356
まああんなの見たら警戒するつうか東京コントロールに通報するだろけどさ。
レーダーには反応してないとかだったらＵＦＯかよってビビるとｗ

>>287
オレンジエア説であれば回避行動中だったんじゃないかなと思う。
そのタイミングトイレに行く乗客の行動許可をコックピットに確認してる流れならスッキリする。

>>303
ボディギアで決着がついている。周回遅れだねｗ

>>287
この時は、どういう事情でかは知らないが乱気流なんかに入るとベルトサインは普通に出るよ

>>287
イタコの口寄せが本当なら機長を呼び出して聞きたい…

>>287
何らかの異常があったんだろうね　計器に機体の異常が示されていた？
定説否定派の中の一部は、そこから、危険な「飛行物体」に気がついていたという
ところに話がいくんだろうけど

>>169
真実がわかる日は来るかなー

>>169
シートベルトの件は初めて知った

>>342
てっきり上昇中だからシートベルト着用したまんま爆発したと思ったら、川上さんのぬいぐるみをもらった証言があるから一度は客室乗務員も動いていたことがわかる。

乱気流警戒ならそれに関するやり取りあるはずだし、爆発のあとも乱気流が原因の何かかみたいな話もでるはずだがね。

まずい！何か爆発したぞ！
まずい！って言ってるんだよね。何かわかったぞ！　と解読している人もいるけど、この機長さん関西弁が強い。

まずい！何か当たったぞ(関西弁)
の可能性がある。まずい！があるわけだから自然な会話になりそう

>>448
高濱機長は海自の対潜哨戒機のパイロットなら被弾したら判りそうな物だけどな
しかも模擬戦やってりゃ管制のレーダーにも映るもんなんじゃないか？

>>448
トイレに行きたいというお客様が
手短に
ドゴーン。
ドゴーン。
まずい、なんかばくはつしたぞ。

標的機ファイヤービーが追ってきていて回避行動するも
ファイヤビー刺さりチャカが衝突。弾みで尾翼脱落し油圧系統崩壊かな？

>>539
ファイアービーが衝突
チャカが刺さった
ではないか
細かくてすまん

政府の言ってる事が絶対正義で、疑問を持ったら売国奴もしくは統失

こういう論調のバカが多いのはなんで？

>>182
丸山真男が危惧していた通りの日本になってしまった

>>182
中国北朝鮮を笑えないよね

墜落後嘘の情報戦で時間稼いで
特殊部隊派遣して証拠隠滅して
生存者を焼き殺したと

>>214
これを信じてる人って居るの？

>>370
パヨクは全員信じてるぞ

>>379
>>384
怪しげな新興宗教にすぐにのめり込みそうな人でもあるのかな。

>>402
新興宗教の特徴は解りやすさだからな
事故調の専門知識の羅列より、陰謀隠蔽系はずっと解りやすい

>>379
>>384
海自を舐めるなよ(^。^)y-.。o○

海自上がりの機長が
スコーク77発信が全てや

>>419
油圧が全て落ちたのだから当たり前だが

>>428
エマージェンシーでええろ高卒(^。^)y-.。o○

>>472
いつも学歴指摘されるほどバカと(^。^)y-.。o○

>>492
アンタよく見るけど 適当なレスがほとんどやん
相手を不愉快にする事を生き甲斐みたいな
いつもは無視するけど
本当にウザい

>>419
ソ連に二度撃墜されたお前の祖国ww

>>433
ちんこの皮剥けたら来い(^。^)y-.。o○

>>449
キムチパヨク、ビザ切れてるよ

>>419
しかも対潜哨戒機のパイロットで海面を舐めるように飛べる機長だよｗ

>>437
自衛隊での通称オレンジエアとは模擬弾やな

海自あがりの機長は
アメリカの模擬弾をオレンジエアと言ってんやろと思う(^。^)y-.。o○

>>485
まあそんなの見たら思いっきり高度下げると思うがな。それと管制がレーダー監視してるので
警報を出すと思う。

>>519
見る以前に当たっておる(^。^)y-.。o○

>>485
ミサイルや米軍が怪しい言うてる奴がいるけど
オレンジエアだとしてそれは標的機
ミサイルでは無い

>>370
そういうのを信じてしまうカワイソな人は世界中にいる

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Schizotypy

>>214
せやな(^。^)y-.。o○

関東上空で戦闘機の模擬戦を行えるのはアメリカ様だけや

関東上空で戦闘機の模擬戦を行い民間機を巻き込んだとなると日米安保破棄どころか日米開戦や

アメリカ様のケツを舐める保守ヅラした敗戦利得者は自ら進んで隠蔽を図った

事故機のボイスレコーダーの「衝撃音」の後
6秒後足らずで通常では使用しない緊急コード
「スコーク７７００」が発信されている

>>252
あれ早すぎなんだよね。普通はチェック入るだろし。編集入ってるか
あるいは緊迫感にみちた前座があると思うわけだ。

>>252
Flightレーダー24見てると毎日5回くらいは発せられてる

今の時代なら東京→大阪で飛行機を使うのは比較的普通とも言えるが、当時だと金持ちメインで使っていたのかな？

>>256
繁忙期はわりに普通。
当時の20代平社員でも　ちょっと贅沢で使ってたな。

雫石は生まれる前だけど、リアルで覚えてる人いる？
この時も報道すごかった？

>>266
知っている
てかTVニュースで見た記憶がある

>>266
すごかったけど
浅間山荘やよど号ハイジャックほどではなかったな

>>315
浅間山荘もリアルで知らないけど、映像は何度もを見た。
よっぽどだったんだろうな

>>266
まあ当時は今と違って飛行機はいつかは墜落
するもので、墜落事故に遭遇したらしょうがない
という風潮があった
あれから半世紀近くなるが、ずいぶん安全性が
向上したもんだと思う

当時の背景
日本は世界一の経済大国として2000年以上超大国を維持した神々の国として
いけいけのドンドンだった。
一方歴史が短い新興国としてのアメリカは落ち目となり、日本を敵とみなして日米戦争中だった。

>>281
何をどうしたらこんなバカなレスが出来るんだ？

>>417
バブル崩壊の原因はBIS規制だぞ。。

>>281
そもそも国という概念も長い人類の歴史からすればつい最近になって世界の支配層が争いを起こさせるために勝手に作ったものですけどね

>>292
それってブッシュがテロリストを泳がせてた説のこと？
まあここの日航123の陰謀論よりは可能性高いよね

>>292
ハイハイ自作自演自作自演

>>320
両親と兄と俺でニュース見ながら徹夜ドンジャラさせられたの覚えてる

>>320
(/ω＼*) いいなー。

元首相が墓場まで持っていくと行ってた時点で
陰謀が混ざってるってことと同義やないのか
でなけりゃ全部解明してるやろ

>>325
中曽根がどうこうってのはただの都市伝説
そんな発言自体がない
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20191130-00153082/

>>341
引用される記事も、結局は伝聞の記事
これだもの、こんなスレじゃ真相は分からない

>>325
中曽根はそんなこと言わない

123便墜落事故の謎

●墜落場所を翌朝まで発表しなかったのはなぜか？
・日航は墜落２分前まで位置を把握していたので（機長に場所を教えている）
墜落時の位置が不明だとは考えにくい
・万が一、日航がわかってなかったとしても、自衛隊、米軍共に19時半時点で
ヘリによる視認で墜落場所を特定している
・ちなみに、「スコーク77」という緊急事態発生の合図が出ていたし、
自衛隊も米軍も123便を墜落寸前までレーダーで追いかけてる

●まったく違う墜落地点をNHKが発表したのは何故か？
・19時や21時のNHKニュースでNHKは墜落現場を長野県と報じる
・しかし、長野県側はすでにこの時点で、県内ではないと公表している
・ではNHKに長野県だと教えた（言わせた？）のは誰だ？

●事故からたった４日後に事故原因が新聞紙上に発表されたのはおかしい
・この時点では圧力隔壁の復元もできてなかったので、
穴が空いていたかどうかもわからないはず

●本当に隔壁破壊による急減圧はあったのか？
・生存者のスチュワーデスの証言から急減圧があったとは思えない
・また、急減圧があれば機長たちは酸素マスクをするはずだが、
ボイスレコーダーではマスクをしてないことがハッキリ分かる

その他疑問
●米軍の救援の申し出を断ったのは何故か？
●朝９時に墜落現場にいたという謎の一団の正体は？
●外部からの衝撃なしに、垂直尾翼が吹き飛ぶことはあり得るのか？
●ボーイング社がたった３週間で修理ミスを認めたのは非常識なほど早すぎ
●あの事故以来、ボーイング社がほぼ日本の旅客機を独占してるのは何故か？
●遺族が1999年に調査再開請求をした途端、同年に事故調は事故資料を廃棄。
その中に「うっかり」123便資料も混ぜる。国際民間航空条約に違反するあり得ない行為

>>326
NHKの緊急速報で、自衛隊が長野県で銃撃戦と出たことも

>>326
>・ではNHKに長野県だと教えた（言わせた？）のは誰だ？

660 : 名無しさん＠１周年 2019/08/08(木) 10:46:49
ＮＨＫはこれだからな

【マスゴミとＧＨＱ】ＮＨＫ売国ＧＨＱ洗脳政策ＣＩＥ工作　フランク正三馬場、死亡
https://2ch.review/cache/view/news4vip/1469152843

>　フランク・正三・馬場さん（フランク・しょうぞう・ばば＝元連合国軍総司令部〈ＧＨＱ〉民間情報教育局員）
> １６日午前（日本時間同日夜）、老衰のため米カリフォルニア州パサデナで死去、９３歳
> ＧＨＱ民間情報教育局（ＣＩＥ）員として、戦後のＮＨＫの番組制作を指導。民間放送局の立ち上げにも尽力 ７６年には放送文化基金賞の個人部門特別賞を受賞

>>326
墜落現場は目撃者の通報が錯綜していて長野県警は群馬側との主張していたのに応援の警視庁、埼玉県警の部隊が長野県の相ノ木村？地区を捜してたんじゃなかったっけか？

そうか今日か
火炎放射器と毒ガスで証拠隠滅した日は

助かった川上さん？
なにかは知ってるんだろうなあ

>>330
生存者4名の共通点。救助直前まで気絶または睡眠。
多分、ようしぼくはがんばるぞ坊やとか救助を求めた人たちは口封じで殺されたと思う。

>>330
確かアメリカ人と結婚したんだよな
婚約者はKさんが怪しいこと喋らないか監視するために結婚したCIAあたりのエージェントだろう

>>331
お前らが血眼になって反論したりして反応してくれるのが楽しくてやってるんだよ思うよ

>>344
米軍がすぐに発見していたのに、自衛隊が断ったので陰謀論が出てきちゃうんだよ

>>344
そもそも陰謀論撒くのは真相をから目を逸らせるためって辞書にかいてあるしなｗ

>>331
１年に1回この時期数日しか湧かない情熱なんだよなw

>>331
ネバダの事件でもこないだのスレで根も葉もないこと言ってるレスあったし
嘘ついてでも情報源になれないと死ぬ病気なんでしょう

>>331
一定程度以上の知性があれば少なくとも公式見解には疑問もつわな。
そこから先の「本当の原因」なるものについてはアホなのもたくさんあるが

なんでこの日航機事故は、自衛隊が墜落させたとか、おかしな陰謀論が出てるの？

>>336
自衛隊のせいにしたいんだろ、パヨクは

>>364
でも自衛隊が米軍の支援を断っているところが疑念を生むわけだ
仕方が無いよね。NHKの緊急速報で、自衛隊が長野で銃撃戦というニュースも出た。
あれは今でも覚えているけど、夕食中だったのでみんなでえーっ！！！と声を上げたもの

>>378
その「銃撃があった」というニュースを聞いた・テロップを見た、という証言は
実は2011年発祥なんだよな

2010年までもニュー速+・自衛隊・懐かしいニュース、それぞれの板に
定期的に（懐かしい～は継続的に）スレがあったにも関わらず
自衛隊板では2010年まで、それ以外の板では2011年まで
「一度も」その手のテロップを見た、という人は出てこない。

皆口をそろえて「100人に聞きましたを見ていたら速報が流れた」
「月曜ドラマランドを見ていたら事故のテロップが出た」等のみで
その後の自衛隊の銃撃・射殺などのテロップの目撃者はゼロ。

2011年（2010年）のその書き込みが初めて出た
それ以後「毎年」、銃撃・射殺のテロップを見た、俺は覚えているという人が
「複数」スレに湧くようになった

よって、「自衛隊員射殺のデマ」が出回ったのは2010年～2011年頃で
それ以前は存在しなかった、というのが結論。

>>407
そりゃ、「テロップを見た人」が2chに関わってなけりゃ、2010年以前に当該書き込みがなされるワケないだろ

>>426
「テロップを見た」人が2010年、2011年を境に突然2ｃｈに湧いたの？ｗ
そもそも、スレでは当時、事故のテロップの目撃者は複数いるのに？ｗ

>>438
俺も見たの証言者の一人に立候補するわー
１００％間違いなく見たね。しばらくしてアナウンサーが誤報でしたと取り消した。
NHKで見たので間違いない。しかもカレーを食っている最中。

>>444
記憶やばいな
きみ頭打ったことある？

>>444
ちなみに、何故、最近になってそういうことを言い出したんだろう？

ニュー速・自衛隊・懐かしのニュース、各板の日航機の事故スレを
「銃撃」「テロップ」「速報」等で検索しても、
自衛隊員が銃撃、というテロップを見た、という人は一人も出てこない
ニュース系スレ出来たのは、これが最初で「日航ジャンボ機墜落事故 13」スレ
↓↓↓

＞311 ： キツネ[] 投稿日：2011/08/02(火) 16:50:55.49 ID:mljPRjgV [1/3回]
＞待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺
＞
＞↑こんなテロップ流したＮＨＫは死ねよ。 こんな速報だすから隠謀説が始まった

ソレより前のこの手のスレを探すと、今度は「自衛隊板」でこれが最初のスレで
多分こっちが発祥↓↓↓

＞220 ： 専守防衛さん[sage] 投稿日：2010/09/16(木) 15:24:00
＞http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/
＞に詳しいが、
＞自衛官２人が命令違反で、射殺された　と書いてある（ＮＨK報道あり）
＞本当か
＞
＞この自衛隊原因説に共感する

>>438
その時のニュース映像をVHSだかで撮ってる人がつべにあげてて、
ニュースでは普通に行方不明であるてことでしか言ってない。
銃撃のテロップがでるならニュースや新聞記事でも取り上げられるはずだが、そんなニュースは皆無。

>>453
そのあげられている映像がなんらかの細工をされたものだとしたら？
隠蔽されている疑いがますます強まる

>>460
細工されたなら当時見た人がコメント欄に細工されてるて書かれるよ。

>>477
証言者がいるんだが

444 名前:不要不急の名無しさん :2020/08/12(水) 14:28:09.55 ID:zW4MeHW00
>>438
俺も見たの証言者の一人に立候補するわー
１００％間違いなく見たね。しばらくしてアナウンサーが誤報でしたと取り消した。
NHKで見たので間違いない。しかもカレーを食っている最中。

>>486
証言だけで信じるのか？
証拠映像がないとダメだろ

>>503
国会でNHK呼び出して、その日の映像を全て調査すればいいじゃないの

>>503
ちなみに

わいも見たで(^。^)y-.。o○

>>503
その証拠が隠蔽されているから問題なんだよ
日本って隠蔽ばかりだよ
田布施システムにしてもそうだが

>>486
証言しかないじゃんｗｗｗ
物証は？
銃撃のテロップが出るなら、新聞や週刊誌の記事になってるよｗｗｗ

>>522
だから隠蔽されているから問題なんだよ

>>528
隠蔽されてるなら、なんであんたはそれ知ってるわけｗｗｗ。
それは「隠蔽されている」とは言わない。

>>438
2010年は今ほど2chは浸透してなかったし

>>407
そんなことはないな。NHKで俺はみたよ。
緊急速報が出て自衛隊が長野県で銃撃戦とでまして、暫くしてアナウンサーが誤報だと取り消した。
これは俺が夕食中でカレーを家族で食べている最中の出来事で、みんなでえーっ！！と声を上げたので覚えている。
因みにその日の昼間は、四谷大塚の夏期講習に行っていた。くそ暑い日だった。

>>431
キミが見たのはコレだよね？
これがＮＨＫの第一報だよ

ttps://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI&feature=youtu.be

>>466
もっと後の時間だよ。自衛隊が長野県で銃撃戦という緊急速報は、かなり後の時間だったね

>>494
もっと後？
この番組を最後まで放送した後は、すぐに報道番組に切り替えられたんだが？
また、この番組中は速報が以後は出ていない。

>>466
3:40付近
「自衛隊が横田基地から60km地点で日航機が火災を起こしているのを目撃」

御巣鷹の尾根は横田基地から直線でだいたい60kmくらい。

この時点でここまでわかっててなんで翌朝まで墜落地点が「わからない」ってことになっているのか不思議ですねー(棒読み)

>>622

不思議じゃないよ（はなほじ）

>>622
自衛隊と米軍はかなり正確に墜落地点を特定してた
どの報告も誤差はおよそ5キロ以内に収まってる

>>639

5キロってすげえ広さだぞ
山間部で

>>642
報告書だと誤差三キロで連絡してきた捜索機もあったけど、夜の山の中だとやはり場所特定に時間かかるみたいね

>>642
隣の尾根とかそんなレベルだろうし夜間はまず辿り着けないだろうな
少なくとも県警よりは正確だった

>>639
米軍は割とすぐにヘリで場所特定してたけど帰還命令が出た、という米軍人の証言があるね

>>650
あれ妙にリアリティあるよな
アメリカンジョークで「生きてるとは思えないけどなHAHAHA」
それからしばらくしてようやく発見したころに帰還命令

>>650
運輸省だかの正式な報告書でもすでに飛んでいた米軍輸送機が捜索に向かって20分で現場確認して連絡となっている

>>639
夜間に5キロの範囲じゃ助からんわ

>>653
ヘリで5kmなんですぐだし、炎出てるならなおさらすぐわかるわ

>>431
お前の家族にそれを裏付ける証言させてそれを動画に撮ってここにあげろ

>>431
いつ頃からそう思い始めたんだ？

>>407
まあ、ほとんどがデマだよな
311以降地震兵器とか911陰謀論と結びつけたものがたくさん出てきた
中には信じるあまり記憶を書き換えてしまった残念な輩もいたろう

>>458
お前が残念だろ。1000時間なり2000時間なりリサーチしてから理論立てて否定しろよ
陰謀論wwでなんで終わらせようとするんだ？○○で○○だから陰謀論主張の○○の部分はおかしいって断言すればいい

>>407
銃がどうのというテロップが出て、こんなときに
物騒な事件も起きているなあと思った

>>407
2000年代に飛行機が市街地スレスレで墜落した事故あったとおもうけど
速攻で自衛隊に撃ち落とされたって書き込み出たからな
ネトウヨパヨクすらいない時期の2ｃｈはそういう空気だった

>>407
いや、テロップはありました　なお私は陰謀論は信じていません
当時、私は２７歳でした
２０時ごろ帰宅して　食事しながらＮＨＫの報道を見ていました
２０時４５分だったかに一般ニュース（ローカルニュース？）になったので
風呂に入ろうとすると　画面にテロップが流れました
音声はなかったと思います　大体、以下の内容でした
「（〇〇県警によると）自衛隊員（が何者かに）銃撃（されて負傷者が出た模様）」
（　）内は記憶があやふやですが、自衛隊員と銃撃は確かです
驚いて画面にくぎ付けになりました
その後、２１時に再び報道特番になって冒頭、松平定知アナが
「先ほど誤報があり失礼しました」と謝罪しました
なあんだと思い、風呂に入り寝る用意をしました
なお当時、当家にビデオはありませんでした
　以上です

>>505
そうだよ、9時前だよ
負傷者が出たとあったよね。すぐに取り消したよ。
あなたの記憶と同じです。
カレーを家族で食っていたので、9時前だな。夕食中だった。

>>505
残念ながら、臨時報道のアナウンサーは木村太郎

ttps://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI

>>544
２１時から交代したんじゃないでしょうか

>>564
松平アナはニュース7、木村アナはニュース9の担当だったから交代したとは思えないけどな

>>564
木村アナは当時9時のニュースのアナウンサーだったので、特番→そのままニュースの流れだった

>>505
が言ってる通り、射殺テロップは、一般ニュース中

太郎でも松平でもない人

>>975
太郎でも松平でもない人なら、なんで太郎のキャプ画面があるの？
それにそんなテロップが流れたならアナウンサーが言うはずで、あんたの記憶もアナウンサーが原稿を呼んだていう記憶にならないとおかしい。
音声の記憶がないていう時点矛盾してる。

>>407
まあこれで確定だわ

事故当時に報道が混乱してたのは事実だから誤報ぐらいあってもおかしくないけど
2010年以前に陰謀脳の巣窟である2ちゃんですらテロップの話が全く出てこないってのはあり得ない

>>407>>521
YouTubeのコメント欄で、
「お前(俺)のコメントに対する高評価の少なさが、いかにお前(俺)の主張が的外れかを示してるんだよｗ」

と言ってくる奴ばりの幼稚さを感じる

>>612
根拠一つ出せずに妄想語ってる人間の異常性は、感じない？

>>336
当時も自衛隊が原因なんて話は出てないよ。当時からアメリカが犯人だと言われた。

>>374
そうかあなあ。陰謀論に拍車をかえたのは、元米軍輸送機のパイロットが証言した時だからね
米軍の輸送機はすぐに発見して連絡したと証言した。

自衛隊も酷いことするね
人間の血が通ってないのかな？

>>390
日本人ではない別部隊、裏部隊は今も昔も存在します

>>408
あり得なくはないか
在日、てのもあるしなー

>>391
今まで気になって仕方が無いのは
NHKの緊急速報で自衛隊が長野で銃撃戦という情報が入ったと出て、暫くした後誤報でしたと取り消した件
スゲー気になる

>>403
銃撃戦・・・？ 日本兵 vs アメリカ兵だったりして。牽制しあいとか。自衛隊同士では流石にないと思うし。

>>455
余りにもインパクトが強い緊急速報だったので、覚えている
間違いない
暫くしてアナウンサーが誤報でしたと取り消した。
絶対に間違いないね

>>468
上で2010年頃までそんな話2ｃｈですら出なかったとか書かれてるぞ

>>495
どこに？(^。^)y-.。o○

事件の真相は、123便へ自衛隊が誤射。
ここまでは事故だった。しかし、
その証拠を隠すための緊急着陸阻止。
さらには、
不時着阻止のために、最後は
自衛隊ファントム機による撃墜。
そして現場での火炎放射器による焼き尽くし！！！

信じられないかもしれませんが
目を背けてはいけない。

>>396
背けるつもりないから、ソースをくれ

>>400
飛行機墜落したが、最後尾大破
自衛隊 or　アメリカの戦闘機によるものである可能性もある
ただ、真相は日本のOS開発者らが123便に搭乗していたからだろう
日本はその頃、2択をアメリカに迫られていた
１，自動車製造捨てる　２，パソコンOS捨てる
日本幹部らは１を選択した、無難に
その結果、NTTなどの日本の半導体産業は大きく下落したが、トヨタ自動車などは生き残れた
アメリカはアメリカで日本車の貿易摩擦問題があった
もしもこれがなければパソコンやインターネットが違ってた可能性すらある

>>446
そんな手垢の付いたのはいらない

>>396
そんな事調べれば嘘ってわかるのに
過激陰謀論者が事故調の結果を有利にしている馬鹿だと気付けや

>>396
１２３便の遺体には、通常の飛行機事故の
遺体と決定的に違うものがあった。
その遺体はどんな状態だったのでしょうか。
乗員４名と乗客１名の司法解剖を担当した群馬大学医学部の古川研教授は１２３便の遺体の状況を次のように述べています。

「通常の家屋火災現場の焼死体をもう一度焼損したようにみえた。」

>>425
「通常の家屋火災現場の焼死体をもう一度焼損したようもの」
──素人の考え方では、きっとジェット燃料はそれだけ燃焼力が
強いのだろうと考えます。しかし、ジェット燃料は灯油に近いと
いわれます。灯油を頭からがぶって自殺した人の遺体を見ても炭
化するまで焼けることはないといわれています。
　青山透子氏は、事故当日の朝、早い時間に現場に足を踏み入れ
た消防団の人々の情報を基に、現場に漂っていた臭いから推定さ
れるものについて、元自衛隊関係者、軍事評論家、大学の研究者
などに質問をしています。なお、臭いについては、ＪＡＬ１２３
便の墜落現場であることは伏せて質問しています。
─────────────────────────────
≪質問１≫
　ガソリンとタールの臭いが充満し、長時間燃える物質は何か。
　その結果、人間の体が炭のようになる状態（完全炭化）のもの
　は何か。
　≪答え≫
　ガソリンとタールを混ぜて作ったゲル状燃料である。
≪質問２≫
　なぜそれが人間の体を炭にするのか。
　≪答え≫
　化学薬品によってゲル状になったガソリンであるため。これが
　服や皮膚に噴射されて付着すると、そのすべてが燃え尽き、結
　果的に炭状になる。
≪質問３≫
　これはどこで手に入るのか。
　≪答え≫
　一般にはない。軍用の武器である。その武器は、燃料タンクを
　背負い、射程距離は約３３メートルで、歩兵が用いるものであ
　る。第二次世界大戦中は米軍で使用された。Ｍ１、Ｍ２の２種
　類がある。昔の武器というイメージがあるが、戦後は米軍から
　自衛隊に供与されていた。現在も陸上自衛隊の普通科に携帯放
　射器として配備されている。これはＭ２型火炎放射器の改良型
　である。噴射回数十回まで可能。噴射用圧縮空気タンクを連結
　している。今でも駐屯地祭でデモストレーションしている。
≪質問４≫
　それはどこにあるのか。
　≪答え≫
　陸上自衛隊普通科歩兵、化学防護武器隊で、相馬原普通科部隊

>>440
焼身自殺と大量ケロシン炎上を一緒に考えてるのかいな？

>>440
air crash body　でぐぐって他の航空事故のご遺体の写真を見ればいいよ

>>425
糖質の人ってなんで陰謀論が好きなの？

>>443
糖質に限らず皆真相は知りたいよね。
ただそれだけ。

>>483
お前のは真相じゃなくて妄想だろ
病院行って医者に言ってみれば？「真実が知りたいんです」「火炎放射器が！」って

>>502
火炎なんて一言も言ってないけど。
妄想かよwお宅こそ、糖質なんじゃない？

>>396
Ｆ４ＥＪなら、撃墜したのは301飛行隊だな
てか、そんな事するかボケ！

>>396
自衛隊が関東上空で出来きろ訳あらへん
(^。^)y-.。o○

アメリカ様の模擬戦に巻き込まれて墜落

1ジャップ民間機墜落事故に
アメリカ様の対応が全てを現しておる

>>442
早く祖国に帰って米帝と戦いなよ

中曽根が何か知ってるみたいな書き込みを見たが亡くなってしまったよな

>>489
調べた限りでは、墓場まで発言はないみたいね
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20191130-00153082/

>>514
もういい加減、事故を直接知る人間以外は事故に関しての記事書くなよな
こんな「伝聞」の仮説記事もう要らんわｗ

日本の8月は国家的厄月だな
悪いことばかり起きてる

>>516
三月も厄月
東京大空襲
グリコ森永事件
女子高生コンクリート詰め殺人事件
地下鉄サリン
東日本大震災

あのさ、この時期終戦記念日近くて戦争記録番組多いじゃん
そのなかで「銃撃戦」とか「誤射」とか関連ワードが出ていたのを報道番組のテロップと勘違いした連中がギャースカ騒いでいるだけなんだよね

>>558
1984年に起きた「訓練自衛官小銃乱射事件」もごっちゃになっていると思う

>>600
なるほど、近い頃だもんね

>>713
だから>>558か>>600だってば

あの便に乗る予定だったけどやめたってやつ
うちの親もそうだったけど知り合いも多くいてうんざり
よく聞けば、乗ってもおかしくなかった程度の話だったりするし

>>562
明石家さんまとかがそうじゃなかったけ？

>>575
さんは話を総合するとまじで乗る一歩手前でガチらしいね

>>575
ひょうきん族の収録が早く終わったんだね確か
当日の夜に大阪のラジオに出演、ラジオの内容はニュースと音楽のみに変更された

>>575
娘の‘いまる’って名前の由来
「人間、何でいつ死ぬか分からないから生きてるだけで丸儲けなんだ」って意味

>>562
でも実際多いと思う。逆にキャンセル待ちや最終便チケット持ちを早めたりで乗った人も多い
だから乗客名簿も(手作業時代ってのもあるけど)かなり錯綜してたし
どう考えても8月12日東京発の夕方最終便一本前の大型便とか年末同様一番混む時期時間だ

>>562
「宝くじ１等があと、20番違いだった」に通じるもんがある
実際その券をみたら5千番ぐらい番号違いｗ

自衛隊の銃撃の話は、「こうやって都市伝説ができあがる」って経緯っぽくて面白い

実際に見ていないのに、見ていたと証言しだすもの
具体的な証言をして信憑性高そうなのに、実は全部間違っているもの

それを鵜呑みにしてまた次の「信者」ができあがる

>>563
過剰なストレスがかかって記憶を書き換えてしまうことはあるよな
銃撃戦言ってるやつも信じ込んでるしな

頭打って入院したとかショックでPTSD経験あるとか
記憶を書き換えてしまうことがある

>>577
今は削除されてるけど、当時のＮＨＫの番組の上から
「自衛隊員が銃撃戦で～」というテロップをつけた動画をあげてる人がいたから
それを見て、小さい頃に見たんだ、と記憶を上書きしてしまった人もいるかもしれない

>>602
ねつ造動画に引っかかってんだろうなｗ

>>602
ラピュタの幻のエンディングみたいなもんだな

>>602
当日「続報を待った」記憶と、
翌日「確認のため朝刊を探した」記憶があるんだよね
だから、記憶の書き換えとは思えないんだよ

>>652
さっぱり言うと記憶の書き換えだよ

>>652
続報も何も、その後延々と報道やってたんだけど、それは見てないってこと？

>>652
まあ35年前のことですし早い人は認知症も始まってる年頃でしょう

>>652の追記
IDでカキコを見てもらったから分かると思うが、
オレは過激な隠蔽説支持者じゃないんだよ
それでも捜索の隊員を巡る変なニュースがあった可能性は高いんじゃないかと思う
>>652のような記憶があるから

>>681
「記憶」と「事実」が違う場合、「記憶」が間違ってると普通は思うんだよ
誰だって35年前のことなんて、そうはっきり覚えてないからね

例えば、当時NHKでやっていた番組で速報がでて3分後には報道番組に切り替わった
本当にNHKをみていたら「続報を待つ」なんてことはせずに、報道を見ていたと思うんだ
で、「現実に」当時の速報では銃撃については一言もなく
その後報道に切り替わっている

でも、キミは「俺の記憶が正しい」と主張するんだろ？
疲れているのよ、モルダー的な？

【8月12日18時56分】日航機墜落事故、きょう35年 ★4 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597205934/

661 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/12(水) 14:57:22.53 ID:bZCBU4yi0
>>652
さっぱり言うと記憶の書き換えだよ

673 不要不急の名無しさん[sage] 2020/08/12(水) 14:58:25.67 ID:jzlsGlGS0
>>652
続報も何も、その後延々と報道やってたんだけど、それは見てないってこと？

674 不要不急の名無しさん[] 2020/08/12(水) 14:58:31.16 ID:FW7i8mZ/0
>>652
まあ35年前のことですし早い人は認知症も始まってる年頃でしょう

NG ID:bZCBU4yi0
NG ID:jzlsGlGS0
NG ID:FW7i8mZ/0

火消しの多いスレだな
幾ら貰って休日にレスしてるんだこいつら

訂正
稲川淳二さんがビデオで語った話
その日123便にのるはずだった
稲川さんは朝 健康番組に出演
その日体調が悪かった
知人の美容研究家の男性が稲川さんに、「これうちで開発したんですよ。飲んでくださいよ。」と健康ドリンクを差し入れた
収録は終わり 稲川さんは新幹線で大阪へ

稲川淳二、恐怖体験を語る　「日航ジャンボ墜落事故」の日航123便に乗る予定だった
https://times.abema.tv/posts/1140976

>>565
その美容研究科って１２３に乗っちゃったヒトかな

>>573
そうです
https://times.abema.tv/posts/1140976
>実はこの時に和田さんが乗ったのが、あの悲惨な墜落事故で多くの死傷者を出すこととなった日航123便だったのだ。

http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html

>>611
和田サンは出発時刻に遅れてて、もう搭乗者ドアが閉まってたのに
有名人枠だか知らないけど、無理言って開けさせて乗っちゃったらしいね。関係者が嘆いてたよ。
そのまま素直に次便にしてれば猪川とかさんまなんかと同様、直前で助かった強運組に入れてたのに。

>>611
稲川に御巣鷹山行かせるとか今なら確実に炎上するだろうな

自衛隊銃撃は沢山の人が見てるのに、なんで見てない人から否定されるのか？

>>568
じゃあ証拠出せよ

何で薬莢とか流れ弾見つからないの？

>>584
出せるわけ無いじゃん。
日米政府も隠し、マスコミも隠し、関係者も口をつぐんてるんだから。
だけどなぜか２ちゃんねらーはその超超極秘情報を知っているｗｗｗ。
どうやって知ったんだ？

>>584
証拠隠滅されたんだよ
火炎放射器の疑いも以前から書かれてたよね
あとは口封じ、マインドコントロール等様々なことが疑われる
電磁波の影響も記憶に関与しているのでは

>>568
で、いまそれ言ってる人はどこ？
当時にしても、写真誌乱立でスクープ狙いで　絶対その目撃者に突撃してたろうに。

銃撃戦があったとしてアメリカ軍が相手とは考えにくい。
なぜならヘリで現場に行き「救助しようか？」と申し出てるから。
まぁ少なくともその部隊ではない。

では誰が自衛隊を襲ったのか。
なぜ襲う必要があったのか。

>>589
仲間同士で殺し合うのは韓国軍ぐらいだろ

>>589
火炎放射器で乗客を焼くのが嫌で逃げ出した隊員を自衛隊が撃ったって話しじゃなかったっけ

この件に関わった自衛隊員に自殺が相次いだ、っていうのは本当なの？

>>595
医療従事者もかなり
遺体の損傷が交通事故とは比べ物にならない状態だったから

>>615
墜落遺体という本読んだからそのあたりはなんとなく想像つく

>>621
あれきついよね
「目玉が３つある」とか

>>629
凄惨すぎて言葉が出なかったね

>>595
多少はPTSDに苦しんだ隊員も出ただろうけど自衛隊では毎年60～90人程度の自殺者は出るので誤差範囲

真実を知って消された！的なやつはデマとしか

>>618
ホラ吹きさん。
自衛隊員の自殺数は1986年には年間90人以上と81年から73パーセントも増加している。

>>641

だから何？としかいいようがない

>>595
それも陰謀論？
東日本大震災もそうだが、凄惨な現場を目撃してるんだから病むに決まってるだろ

>>624
陰謀とかそういうの抜きで真偽と問うている

当時はみんな夕ニャン見てたから
そのままフジテレビ見てたやつが多い
夕ニャンの中のニュース速報で驚いたのは夏目雅子が亡くなったとき

>>597
岡田有希子も夕ニャンで見た

>>608
岡田有希子はいいともの生放送中にテロップがいきなり出た
それまで笑っていたスタジオの客が静まり返り「え～っ」というどよめきが起きた
タモリは何もコメントせずそのまま進行した

>>619
手違いで当該便が予約されていた
日航には絶対乗らない人だったらしい

>>630
当時から日航は評判悪かったのかな？

>>667
みたいね
九ちゃんは日航の経営体質が嫌いだったらしい

>>682
今週末から始まる半沢直樹の後半パートは日航がモデルの「帝国航空」が舞台なんだけど役員連中の性根が腐ってる。

>>654
横田目指してた可能性が指摘されてる
その手前での前回は高度下げるための旋回だったと

>>654
横田近辺飛んでたって説もあるけどな

NHKの日航ジャンボ機事故　空白の16時間　墜落の夜30年目の真実
これ残ってたわ見返したら
航空自衛隊は燃えるジャンボを撮影してるし
事故の9分後に通報してる人もいるじゃん

>>663
そう
自衛隊のヘリは現場を撮影していた
にも関わらず、現場の位置が特定できないと

>>685

撮影に成功≠尾根を特定し現場に向かえる

>>685
いろいろまずいものを先にかたづけないとやばいから

>>693
オレンジ色のものから撤去
生存者は集めて毒殺後焼却かな？

結構時間かかるし明け方に取りこぼしないか、他に生存者いないか確認してから救助隊を迎え入れないとね。

それより35年前にわしが付き合ってたと記憶してる子は
ひょっとしたらば、わしがその子が他に彼氏と付き合ってるの知ってショックのあまりその後記憶書き換えてるのかもしれん
最近なんとなくひょっとしたらばってそう思うようになったから、この付き合ってたという記憶を消したいのよ

日航事故の時代の空気と繋がってるから連動して思い出すんだけどｗ

>>699
そもそも、それさっきも書いてたぞ

医療用アイソトープ積載してたとか聞いた記憶があるんだけど違ったかな？

>>704
合ってるよ
医療用の放射性物質13核種92個161.7729キュリーを積んでた

>>711
違ったキュリーじゃないミリキュリーだ

>>711
放射性物質も飛行機で運ぶのね。
驚き

>>704
それですね
放射性物質で安全が確認とれるまで自衛隊員が待機になったやつです
夜中には大丈夫と専門家から答えが帰って来てましたが、現場に伝わらず朝まで待機してたって話でした

>>737
積載物の詳細も航空会社って記録してるんだって子供ながら思った記憶があります。
まあ今じゃ当たり前なんですけどねｗ

百万歩譲ってTVの自衛隊員銃撃報道が報道されたとして
ただの誤報にすぎない

大きな事件事故にはつきもの

>>708
そんな報道があれば国会で取り上げられて議事録に残るし、
週刊誌にも「自衛隊が銃撃した」なんてトンチンカンな速報流した局があるぜｗｗｗｗ
ていう記事になってる。

>>724
報道規制って知ってる？

>>747
知ってるよ。
報道規制が行われたならなんであんたはそれを知ってるの？
政府も隠した、報道規制も行われた、関係者も口を閉ざしたor死んだ・殺された。
そうならなんであんたはそれを知ってるの？
それはその情報はデタラメていうことだよ。

>>724
誤報なら国会で取り上げられないし、週刊誌の記事にもならんよ
変なニュースあったなという思いは多くの人に残っているとおれは信ずるよ

>>760
うん。だから、そういうことだと思うよ。
そうやって「根拠はないけど、自分にとって面白いほうを信じる」人がでてきてしまったんだよね

繰り返すけど、2010年以前はそんな目撃情報はゼロ
でも、このスレには何故か複数の「テロップも目撃者」が湧いている
その複数の人間は「たまたま」2010年以前は2ｃｈをやっていなかった、ってのは
普通に考えたら不自然なんだけどね
また、当時の動画もうｐされているから自分の記憶と確認できるはずだけど、それもしない

そういう不自然さより、「俺、自分（の都合の良い話）を信じるよ！」って人が
都市伝説とか撒き散らすｗ

>>782
君は1985年にまだ生まれてないんやろうなあ
その時点で判断できる年齢になっていて
実際に報道を注視していた人たちが言うことには
少しは敬意を払うべきやろね

>>795
当時バリバリの大学生だったけど発砲の件はTVで見たよ
誤報かどうかは知らんが流れたのは間違いない

>>795
当時、家族と100人に聞きました、を見てたよ
「実際に報道を注視していた」という自称者と
「実際の当時の報道」を見た場合、普通は後者を信じるよ
普通にいきてりゃ、記憶の改ざんなんて日常茶飯事なのは知ってるから

>>820
まあ、ホンモノの放送の録音テープなり録画テープなりが出てこないは、
当該誤報があった説の弱いところであるところは認めるよ

>>795
うちは両親とも注視してましたが、全く話題に上がりませんでしたよ
自分は9歳でしたが

>>795
生まれてないのはあんただろ？
当時高校生で夏休みだったから、夕方の事故前からNHKが付けっぱなしになっていて(婆さんがいつも居間でNHKを見ていた)、そのまま母と弟と深夜まで見ていたけど
誤報なんか見てないよ

>>795
これに釣られておっさんだと名乗りをあげてるの草

>>782
面白いではなくて、理解できる方、解りやすい方を選ぶんだと思う

>>800
ああ。それはあるかもしれんな

>>836
事故調の報告書隅々まで読んで理解してる人なんてここにはいないんじゃない？俺もそうだけど

>>859
報告書は今も読めるけど、古いものなので文字検索でヒットしなくて
それこそ、隅から隅まで読まないとダメなのが面倒なんだよな
自分は適当に斜め読みしたけど、さすがに全部は理解してないわ

>>782
懐かしニュース板と航空船舶板のjal123の過去スレ漁ったけど確かに2010年以前は射殺や銃撃のテロップ関連の書き込みは皆無なんだよな。
あんなにオレンジエアだの撃墜説だの陰謀論が盛り上がってるスレで本当に銃撃テロップがあったのなら言及されてないはずがない。

>>708
福知山脱線事故も白い車だっけ？が去ったとか言われてたよな
人は想像を超えるものを目撃した時に事実を隠蔽など陰謀論を唱え、思ったものを事実として記憶したくなるんだろう

>>894
酒鬼薔薇の事件のときも、
「白い車に乗った30代くらいの男性」の目撃情報が多くて
ワイドショーでは犯人像扱いだったのに
逮捕されたのは13歳の少年だもんな

>>902
あのさかきばらの犯行声明の筆跡みたら
警察はすぐに子供と分かったろう
時として警察は犯人を油断させるために
マスコミには違う情報を流させることがある

>>902
黒いゴミ袋2袋持った中年がってのもあった

墜落した時間帯、場所が悪いよな。真っ暗になってから登山道もないような山中に墜落だから
大規模な捜索を翌朝まで待たないとならなかった。今でも同様の航空機墜落事故があれば、本格的な
救助活動は翌日になってからじゃないのか？

>>710
米軍が降下してたとして、どれくらいのことが出来たんだろうな

>>722
確か当時の米空軍には夜間活動が可能な部隊がいたはずだから、
生存者の救出は多少はできたかもしれない。瓦礫に挟まれて救出困難な
人ばかりではなかったろうし。

>>757
機体の炎上がどれぐらい続いたんだろうね
それだけでも近付くの危険な感じするけどねえ

>>775
炎上や煙から離れたところに隊員を降ろすんだよ

>>798
まあそうだろうけど、そこから救出活動してどうだったんたろうな？と
何か、簡単に考えてる人多い感じがしてね

>>816
次の日の朝自衛隊が降りられるところに降ろして
それで生存者発見しているじゃん

>>838
夜間は難しくないかな？

>>867
>>877
だからこの話は米軍ヘリが救助したとしてって流れで、米軍はそれが可能

>>931
米軍も装備は大差ないよ

降下できたなんて言ってるのは自称米軍乗務員が証言してるだけで証言にはいくつもの誤りや矛盾点が指摘されてる

>>945
あなたやたらああ言えばこう言ってとにかく否定するのが目的じゃん
自衛隊には暗視装置とか無かったんだよ
米軍は暗視装置サーチライト装備で隊員無線機持って活動可能なのよ

>>838
夜間に山の中でホバリングするのってくっそ危険なのよ
計器での高度測定もあてにならないし斜面なので安定させることすら難しい

>>877
戦争は平地でしか起きないのかw
ならば近隣の山頂で下ろしてもいい。

なんでしょうもないエビデンス並べて納得するとでも思ってるの？

>>798
米軍が救助支援を日本に打診したけど、日本が断ってるんだよ

>>941
いや、米軍の救助の効果で返信が来たからその話の流れ
それは知っている

>>757
一方、現着した自衛隊ヘリは夜間訓練してなくて降りれなかったらしいね。
戦争は昼にしか起きないと想定してるわけないだろ。
詭弁に過ぎないのに納得する愚民が多いのが笑える。

>>796
恐らく自衛隊内部でも「場所が分かってるなら自分たちが降下して
生き残りを連れてきます」って主張をした軍人はいたはずだけどね。
放射性物質が散乱してるとか、経験がないから二次災害の危険があるとか、
上層部は色々理屈をつけて却下したんだろう。

>>796
だから自衛隊ははじめから夜に向かったヘリは場所特定専門で救助ヘリじゃなかった

>>825
本当はジャンジャン投入してオレンジ色を回収、生存者焼却なのかな？

>>796
てか当時
御巣鷹山で陸自が特殊訓練してただろ
空自のヘリ飛ばしてマスコミに深層暴露されるより
米軍を帰還させて陸自部隊が現場に行って
人命救助は置いといて
焦って事故部品を回収した

>>851
ようしぼくはがんばるぞ坊やはじめ殺害してる可能性もあるかもしれない。

>>968
お前遺族から訴えられるぞ

>>977
かもしれないと言っておろうが。
遺族が何についてどうやって訴えるのだ？

>>710
できるだけ人のいない山に機体を持っていったんではなかったっけ？ぎりぎりの飛行時間のなかで

ビデオとか残ってないんかね
記憶の書き換えとかないない
「救助に向かった自衛隊員二人が射殺…」「銃撃」
アナかテロップかはあやふやだけど
ワードはしっかり残ってる

>>713

うん、だから誤報だよ誤報

>>717
その誤報すら『そんなものなかった』とID真っ赤にして必死に否定しているのが怪しい

>>728
「現実に」存在しないんだからしゃーなくね？

逆に「誤報だ」と主張するなら、それ相応の証拠を出せば良いだけ
それが出せないなら、証拠もだせないのに、誤報だと主張するお前が一番怪しいってことになるぞｗ

>>728

嘘も百回言えば真実になるからね
デマは根気よく否定しないとな

>>713
残ってるよ

ttps://www.youtube.com/watch?v=qaoIem8SPeI&feature=youtu.be

ただ、これに「自衛隊員が射殺」「銃撃」という嘘テロップを入れたニコニコの動画は
削除されてるけどね
去年の段階では見れたんだけどなあ、嘘動画

>>713はツベに上がった偽テロップ動画を記憶に上書きしたんだろう

>>744
テロップは悪戯だったんだよね。

日本国内の事件の真相が3つ知れるなら

日航機123便墜落事故
グリコ森永事件
東日本大震災

だよな

>>719
日航
３億円
プチエン

>>719
北関東連続誘拐殺人事件
国鉄総裁事件
坂本弁護士一家殺人事件
かな

>>729
狭山事件
府中３億円事件
和歌山毒カレー事件

かな

>>719
テスラの地震発生装置を信じてる人？

>>733
アメリカ海軍のプロジェクト・シールが怪しい

>>719
世田谷一家殺害事件かな

>>914
真犯人は親戚の朝鮮人のおばちゃんでしょ

事件後すぐに韓国へ逃亡した。日本の警察は重要参考人として扱ってる

誤報でいいよ
アナが誤報だと言うから誤報だと思ったんだし
間違いなく見たのに記憶違いにされるのは不愉快

>>748
５０５です
お気持ち、察します

>>748
うん、そう思い込んでマイノリティの底辺で生きていけ

質問がある。
自衛隊銃撃と言っている人は野生の証明を見たことがあるか？
正直に答えてほしい。

たぶん見たことがないはずだ。
そして見てほしい。
それが答えだ。

>>756
あるがない
薬師丸ひろ子が撃たれ
かついで軍隊に向かうシーンしか見てない

もったいぶらず
なぜ野生の証明が自衛隊銃撃の答なのか教えてくれ
戦国自衛隊ならともかく

>>780
元自衛官が重大な秘密を知り、自衛隊と銃撃戦を繰り広げるお話だから。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20161206/21/kanamemayo/04/2c/j/o0480027013815404533.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20161206/21/kanamemayo/3c/c8/j/o0420025413815404539.jpg

>>840
だから
その映画の劇中に『テロップ』は出てきたのか？
あるいはフェイク動画のテロップのフォントと一致するものとか

>>840
参考画像


似ていないか？

>>840
>>868
当時から生存者が薬師丸ひろ子に似ていると言う話はあった。
もちろん薬師丸ひろ子とは年齢が8歳ぐらい違っていて、似ているのは、野生の証明（1978年）の薬師丸ひろ子に似ている。
これは偶然じゃなくて、当時の女の子のあこがれなんで不思議はない。

自衛隊内部の銃撃戦って、野生の証明そのままじゃんか。

>>756
いや、あれ映画だから…

>>810
銃撃テロップがどうこう言ってる人は
「野生の証明」の記憶も混ざってる感じはある

>>824
あほか？
大学生だったんだぜ？
ちゃんと覚えてるよw

>>830
当時大学生ってもう60歳近い爺じゃねえか
そろそろ認知症じゃないですかね

>>848
あの時間弟は河原でバイクに乗っていた
俺は自宅で昼寝してた
あの日は暑い日だったよ

>>866
暑いって言っても、当時は30度超える日は年に2回くらいだろ

>>878
当時は暑かったんだよ
クーラーは付けていなかった

>>830
俺もちゃんと覚えている
そんなものは流れなかったと

>>761
そう
たけしが撮影に遅刻してくれたお陰

>>761
お盆の時期だし、芸能人が東京駅で列に並んで新幹線の自由席に乗るわけないから、
あらかじめ乗りそうな飛行機・新幹線の席をとっておいたんじゃないか？
その一つがこの便てだけだろ。

これ太郎？

>>767
太郎だよ
8時台の戦争番組の途中で切り替わった場面の上にコラしてるっぽい

>>767
ニコ動画にあがってたコラだね

そもそも報道番組やってるのに、速報出す理由がわからない、と突っ込まれてたけどｗ

>>767
この時代のテロップと違うだろ

>>767
スーパーの文字サイズがめちゃくちゃ過ぎだなw

>>767
まさか射殺テロップってこれ？

>>967
これ見て当時も見た！って勘違いしちゃった脳味噌の人かわいそうだね

ボイスレコーダー聞くと涙ちょちょぎれる事故やな
あれからだいぶ経つのに、なんか目から汗でるわ
事故当時は小学生くらいだったのにな

>>777
そうか？

機長がとっとと海に向かってれば
みんな助かった事故だぞ

>>809
そう思ってる奴はゲームみたいに簡単に操れると思ってるタイプだろ

>>809
高濱機長は自衛隊出身で自衛隊を信頼してたんだろうな。
横田目指したけど左旋回を強制されて山中に。
この左旋回の際のボイレコが鍵になる。

>>839
ファントムが付いていたんじゃねーの？

>>850
そういう話もあるし目撃情報もある。

>>858
だったら墜落地点なんてその場でわかるし
あの場所は横田や入間の目と鼻の先だよね
庭

>>880
朝日新聞ヘリまで撮影してるんだから分かってるけど分からないふりw
もはやショートコントを皆で演じてたんだな。
降りれなくても上空で地上部隊を支援すればわけなく見つかる。
川上村民家から4.6キロ。山中とはいえ新宿駅から池袋駅までの距離だ。13時間かかるとは到底思えない。

>>959
いまのように山の道路が整備されてる状況なら言う通りかもしれないが…
で、川上村ってどこなんだ？？？

>>990
生存者にちなんで改名された

>>839
まぁそれは十分ありうるね。

「アンコントローラブルで飛行場への不時着は不可能そうです。」
「市街地」への墜落は何としても避けなければならない」
「山いくぞ」（←実際の音声として公開されたのはこれだけ）

>>874
そこはずっと引っかかるんだよね
横田手前の急旋回とその時点のボイスレコーダー非公開部分
一応北東からの強風に煽られて制御不能の１２３便がどんどん西へ流された　って
事になってるけど　（当時の気圧配置から矛盾はない）
とは言ってもなぜそこのボイスレコーダーが非公開なのか理由が説明されてない

>>935
国が墜落させたんだ！と非難されたくないからでしょ。

あの左旋回はどう見ても故意。機長は馬鹿じゃないから墜落した場合のことも
当然考えていた。フラップだしたのも高度と速度を落として不時着するため。

「自衛隊よ。早く見つけて救助してくれ」って思いながら墜落していったはずだよ。

>>970
やっぱ風邪でジャンボ機の機体が流されるなんて事はないのかな
何年か前の２ちゃんで同じ事書いたら「普通に流されるよ」ってレスがいっぱい返ってきたけど
あれって国の工作員だったの？

>>839
これはだめかもわからんね

>>805
ボコボコされエイリアン(イルミナティ)に拉致される安倍が例のカードに描かれているよね
あれはコロナ対策で日本国内でボコられエイリアンに救出されか匿れるという意味だろう

>>927
たしかに似てるw
アベノマスクしてたら完璧だったんだけど

>>811

焼き払われてないよ

>>814
でも顎の骨しか残ってない人もいたとか
飛行機事故でそこまでなることはないらしい

>>845

あごの骨すら残らないことありますけど・・

>>845
CSでメーデーって実際の航空機事故扱う番組みてると　遺骨特定できないってけっこうあるぞ

>>811
まだ生存者が数十名いたのに、それを助けに行こうとした自衛隊がなぜか仲間から射殺されてしまったんだよな

>>811
遺体が火炎放射器で焼かれてた

そろそろ4スレ終わるからさ
ここまでのみんなの意見をまとめてみよっか。

【JAL123便撃墜の目的】

①アメリカの要求である円高に反対する関西財界の大物4人の殺害

②荷物にはアメリカに秘密で作った核爆弾があり、それを始末するために撃墜

③松下のOSトロンの開発者17人の殺害
現在世界中の家電に搭載されているOSのシェア第一位がトロン。
もしこの事故が無ければPCのOSはマイクロソフトではなく松下がシェアを握っていただろうと言われています。

④日本はアメリカの奴隷国家だということをわからせるため。
その脅しとして日本の旅客機を撃墜した。

>>832
【事故の流れ】

日本政府は8月12日の123便には大事な荷物が積まれるからと日航に対してベテランのパイロットを要請していました。
そこで白羽の矢が立ったのが自衛隊出身の高濱雅巳氏でありました。

1985年8月12日月曜日

事故当日は日米合同軍事演習が行われていました。
相模湾、伊豆沖には最新鋭護衛艦や潜水艦が出動。
空では自衛隊や米軍の電子戦闘機が待機。
陸ではゲリラ訓練場となっている御巣鷹やその周辺に特殊部隊が集結。

>>842
18:12、JAL123便、予定より12分遅れで羽田を離陸

18:24、パイロットが右前方から近づくオレンジ色の飛行物体を発見
亡くなった小川哲さん(41才)もこれに気付き客席からカメラで撮影。
このカメラは後に遺族に渡り、現像したところオレンジ色の飛行物体が写りこんでいたとのこと。

※このオレンジ色の飛行物体は撃墜練習用のドローンと思われる。

パイロット及び乗客がオレンジの飛行物体発見した直後、この飛行物体は123便の機体後方にぶつかり、最後部ドアと尾翼を破損させる。
当初は海上で墜落させ乗員乗客皆殺しにする予定であったが失敗。

18:31、パイロットより異常事態が発生したと管制室に連絡が入る

パイロットは米軍横田基地へ緊急着陸したいと伝えるが横田基地はこれを拒否

そこへ自衛隊機F-4EJファントムが現れ123便を誘導。
誘導先はもちろん御巣高山。

>>856
仮にファントムに誘導されていたとして・・・
どうやって123便は機体をコントロールできたんです？？？
少し考えれば分かることだと思いますが

>>856
18:46、123便から管制室へ最後部ドアが破損したので緊急降下する旨の連絡

自衛隊機と123便は目的地である御巣高山上空へ到着

そこへ追尾していた黒塗りの米軍幾F-106が現れ、123便にミサイルを撃ち込み、これがエンジンに命中。

※このミサイルは核弾頭装備可能で、ファントムと呼ばれるミサイルです。
このファントムが突き刺さったエンジンの画像を研究者がネットにアップしています。

御巣高山で待ち構えていた特殊部隊は地対空ミサイル・レッドアイで123便と自衛隊機、更にはF-106を撃墜。
更には偵察に来た米軍のC-130、この異常事態に気づいてソ連から飛んで来たMIG-25戦闘機、さらには墜落場所の捜索に来た警視庁(or警察庁)のヘリUH-1Hを撃墜。

18:56レーダーから123便が消える

18:56:26、東大地震研が日航機の墜落と思われる振動をキャッチ

18:56:31、東大地震研、15秒間も続く大きな振動をキャッチ

同時刻、御巣鷹山にて飛行機墜落とキノコ雲を住民が目撃。
この目撃者報告が警察に寄せられる。
※核爆弾が使用された可能性

>>871
◎19:30米軍のC-130が墜落場所を特定し、横田基地に報告。
このことは同時に日本側にも伝わっていた。
※報道ステーションのスクープ

◎後日の自衛隊幹部の発言
「事故の日の夜は1機たりともヘリコプターを飛ばしていない」

◎山下運輸大臣のコメント
「夜間用照明が無かったから危なくてヘリコプターを飛ばせなかった」

◎米国軍人の証言
墜落現場をすぐに特定してヘリで現場上空に到着したが上官より「自衛隊が向かっているから帰還せよ」の命令により帰還。
日本の救助が現場に着いたのはそれから12時間も経ってからだった。

◎20:00NHK速報のテロップ
「待機命令を無視して救助に行こうとした自衛隊員を射殺」

NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に向かった自衛隊員数名が、何者かに銃撃され死傷者が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えいたします。」

◎一部民放はJAL123便が撃墜されたと速報。

>>875
◎20時過ぎ、各局の速報で墜落場所が確認されたとの報道

◎上野村立上野小学校の小学生達の文集「小さい目は見た」より抜粋

・お父さんが「飛行機が追いかけっこしているみたいだぞ」と言ったので見に行ったら飛行機が2機飛んでいました。

・飛行機が3機ぐらい飛んでいました。
一時間半ぐらいしてもまだ飛んでいました。

・(123便が墜落する前に)ジェット機2機ともう1機大きい飛行機が飛んでいました。
しばらくしたらジェット機2機は埼玉の方へ飛んでいきました。

・夕方花火をしていたらヘリコプターがたくさん飛んでいた。

・夕食を食べているときに飛行機がひっきりなしに飛んで来たから気味悪かった。

・(夜10時半以降のこと)
墜落現場の上をヘリコプターが3機ぐらいぐるぐる飛んでいた。
おまわりさんや自衛隊、機動隊の人たちがいっぱい登ってきた。

>>886
◎墜落現場に最初にたどり着いた民間人M氏の話

夕方、TVの速報で墜落事故を知ったM氏は友人と共にバイクで事故現場に向かう。
上空を2機の戦闘機が旋回しているのを見てその下が墜落現場だと確信し林道を走る。
白バイの追跡を受けるもこれを振り切り、可能な限りバイクで行けるところまでいき途中から徒歩で現場へ。
ヘリの音を便りに山を登ること6～7時間。

朝の4時頃にたどりついたM氏達は少なくとも50人以上の呻き声が聞こえたと証言。
現場には100人もの自衛隊員？がいたが彼らは救助活動をせずにバッグに散乱物を詰め込み、それをヘリコプターが次々引き上げていたという。
その自衛隊とおぼしき連中は暗視ゴーグルと大型アーミーナイフを装備していたそうです。

※日本の自衛隊はアーミーナイフを支給されていません。

5時頃に別の部隊が来たのでもう大丈夫と思い下山。
が、その頃には乗客の呻き声が消えていた。

以上が現場近くに住んでいたM氏の証言です。

◎生存者川上慶子さんの証言
暗闇の中、ヘリコプターの音が聞こえてきて、赤い灯りも見えて、真上まで来て止まってホバリングみたいにして・・・。「ああこれで助かるわ」って皆で言ってたら、ヘリは引き返した。
「これで場所がわかったからまた皆でたくさんきて助けてくれる」
しばらくすると懐中電灯の灯りが近づいてきたので助かったと思った。
すぐに気を失って次に目覚めると朝になっていた。
が救助の人は誰もいなくて皆死んでいた。

>>896
◎生存者落合由美さんの証言

「墜落直後に『はあはあ』という荒い息づかいが聞こえました。
ひとりではなく何人もの息づかいです。
そこらじゅうから聞こえてきました。まわりの全体からです。
やがて真っ暗な中にヘリコプターの音が聞こえてきました。
けれどヘリコプターはだんだん遠くて言ってしまうのです。」

◎早朝、「墜落場所は小倉山です」と報道し続けるNHKの記者に対して地元民が猛抗議。
「墜落現場は御巣鷹山だってわかってるのになんでウソの報道するんだ！！」

◎「NHKにはわざとウソの墜落地点を報道するよう命令が出ていた。」
生存者の１人で元日航客室乗務員、青山透子さんの詳言

>>908
13日5:10自衛隊機が墜落した123便を発見

しかし、自衛隊幹部は「全員死亡による救助打ちきり」の命令を出し、さらには一般人の入山を規制するためバリケードを築く。

これに怒った報道関係者や地元民が猛抗議。
これによりしぶしぶ8:30から救難活動が開始される

◎現場の消防団員の証言
当初現場には医師や看護師は送り込まれていなかった。

11時に生存者が発見されるも2時間近く現場に放置
無線が故障したと言って上空で30分以上も上空を旋回するヘリコプター
病院に搬送されたのは発見から3時間以上も過ぎた14:15であった。

※ヘリコプターなら5分で病院に搬送できるのに…

公式には4人救助されたことになっている。

しかし朝日新聞の記者は生存者4人発見された後にさらに3人の生存者がいてそのうち一人の女の子は自力で歩けるほどに元気だと報じている。

自衛隊員が7～8才の男の子が走り回っていると無線で報告。
この無線の会話はマスコミも傍受していた。

さらには、日経新聞は8人の生存者がいたと1面で報じている。

しかし実際には4人しか救助されていないことになっている。
その4人の中にはあの元気な女の子や男の子は含まれていない。
いったいどこへ行ってしまったのか。

>>930
◎事故の翌月、9/22にプラザ合意が交わされ円高ドル安への流れができる。
1ドル250円が1年後には1ドル120円に。
日本はバブル経済へと猛進した……

◎事故の調査にあたった群馬県の山口悠介検事正はこう言っています。
「事故原因をギリギリまで追及すれば戦争になる」

◎元日航職員の佐宗邦皇氏は2009年8月8日の講演会の壇上でペットボトルのお茶を飲んでわずか一分後に倒れその翌日に亡くなっています。
佐宗氏は日航機は米空軍機に撃墜されたと主張していました。

2014年8月12日

この日フジテレビは日航幾墜落の特集番組を放映しました。
墜落の原因は圧力隔壁の金属疲労による破損だと相変わらずの嘘を報じていました。

事故調査委の報告では上空8000mで圧力隔壁が破損したことになっていますが、生存者の二人のスチュワーデスの証言はこれを否定しています。

>>936
◎研究者によれば御巣高山では上記に書いているよりもっと多種の航空機の残骸が発見されています。
そして大量のミサイルの破片も発見されています。
他には核爆発が起きたときに生じる特有の物質も。
また、高濃度の放射能が測定される場所があり短時間いただけでも体にすぐ異常が現れるとのこと。
この放射能は123便が積んでいた荷物が発している物なのかもしれません。

以上

さて俺は飯食ってそろそろバイト行かなきゃなノシ

>>936
>生存者の２人のスッチー
生存していたのは非番の落合さん1人だった気がす

>>875
だからその射殺テロップはなんで記録が残ってないのって。
個人宅のVHSテープからもきれいに消去されてるのか？

>>871
F-106なんて退役寸前の骨董品に無茶な任務さすなよ
そもそもAIM-4じゃなくてAIR-2じゃね

>>856
アンコントロールなものは誘導できんわな・・・

くどいようだがオレはそういうのは信じない
だが捜索の隊員を巡る変なニュースはあったと思っている

>>832
未だにTRONがー　って言ってるのはどうかと思います

>>832
⑤川上慶子は世紀の美少女である為、神様が助けてくれた。

というのを入れなきゃだめだよ

当時を知るわけでもねぇのに
ネットで検索したネタで
あーだこーだ語るアホが
異常に湧いてくるな

>>844
別にいいだろ。風化させた終わり。

>>844
知りたいという探求心がないと化学は発展しないんだよ、ばーかｗ

>>979
×化学
〇科学

陰謀論信じてる人は公式の事故報告書読んでそれに反論してほしいなぁ

>>852
たとえばですね　機長は音から数秒後にはスコーク77
を宣言しますが、その時はまだ　「エンジン」　と言ったり
「ギア見て」　と言ったりして、事態を把握していない

なぜこんなに早く、緊急事態と判断したのか？

>>900
何が起こってるのか判らないほどの異常事態が起きているから
緊急事態宣言した
って極々当たり前のことじゃないの？？？

https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/bunkatsu.html#5
とりあえずこの報告書を熟読しようよ

>>879
そんなのいくらでも捏造できるだろ

>>901
証拠は捏造できない
捏造されてるとおっしゃるならどこが捏造されてるかピンポイントで指摘しろ

>>921
読む価値も無いってことだよ

俺は当時中二だったけどＮＨＫのニュース速報で「御巣鷹山で自衛隊員が銃撃されました」と言ってすぐに訂正されたの鮮明に覚えてる

>>937
嘘をつくのはお止めなさい。
それは映画の話だ。

>>942
よし、おまえがNHKに聞いてこい
そしてここで報告しろや

>>955
聞いた。
野生の証明のまちがいだろうと言われたわ。

>>963
自衛隊の訓練用の何かが飛行機に激突したってのは間違いないみたい

>>963
２ちゃんで書かれるようじゃ陰謀とは言わん。
それは陽謀だ。

十二日の夕方、テレビを見ていたら上の方に、ニュースが出てジャンボ機が長野ふきんでレーダーから消えたということが、出ていました。
そして、お父さんが外で「飛行機がおいかけっこしているみたいだぞ。」と言ったので行って見たら、電気がついた飛行機が二機飛んでいました。

>>972
スクランブルしたF4だな。正確な観察だ

>>972
19時21分に現場周辺に飛行してたファントム2機のことだろうか

>>972
正確な情報ですね。

＞18時28分頃、千葉県愛宕山の航空自衛隊 中部航空警戒管制団第44警戒群（通称「峯岡山レーダーサイト」）でも、123便の緊急事態を表す「スコーク7700」を
受信した。ただちに直属部隊である中部航空方面隊に報告され、航空救難で中心的な役割を果たす航空自衛隊の中央救難調整所 (RCC:Rescue Coordination Centre) が活動を
開始した。

↑エスコートしてたってこと。