【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演 [記憶たどり。★]

熊本と比べてどうかと言われると鹿児島だろうが

霧島の工場閉鎖７７人解雇　レナウン破綻が影響
あと、NEC、パイオニアとかの半導体工場の閉鎖も続いてたと思うけど。よその県にどうこう言えるほど工業誘致成功してないだろ？

つまり新幹線は生き残るためのラストチャンス

佐賀県のコスト支払ってからそんなたわごと言えよ
他人の金をあてにしてんじゃねーよボケ

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎

現行の整備新幹線スキームは善意の関係者しか想定していなかったため、
このような悪質な妨害行為が制度上可能となっていますが、
制度の不備を悪用している者が日本で受け入れられないのは当然の話です。

佐賀県がもし悪意の当事者でないと言うのであれば、
直ちに話し合いの席につき、負担金と在来線の存続について話し合うべきです。

いやマジでそれはいいと思うぞ。
阿久根市長。

JRQの露骨な新幹線誘導と表裏一体の在来線無力化は
整備新幹線スキームの大きな欠点なのだからそこは改善の余地が大いに有る。

一つ一つボタンを掛け直さないと前に進まない。
この点は佐賀の言い分を支援する。
但し実需の裏付けが無いとこれまた話は進まない。

地方都市から都会へ通勤じゃなく、都会から地方都市に通勤する人も増える。
→統廃合の嵐で地方都市では働き口が少なくなるのに、どうして都会から地方都市に通勤する人も増える？

とても分かりやすい矛盾だな>>446

>>28
>鹿児島中央駅はなぜかそこそこ栄えているｗ
ストロベリー効果🍓

佐賀と滋賀、いい仕事してますねｗ

滋賀は必死に米原ルートを誘致してたし、
富山府民でも米原ルートが人気1位、
京都府民は小浜京都ルートに反対が多数派。

にもかかわらず、自民党が独裁で小浜京都ルートをゴリ押ししてるせいで、
米原ルートよりはるかに不便になるわ、
税金5900億円とリニア後の乗り入れ費用だけですむのが
税金2兆円もかかるわ、
今でも非難ごうごうや。

市街地の市電周りはほぼ平らな平地なのでサイクリングで観光客が回れるといいんだけどな、そういった道路の整備がないから、今は無理だが
（自転車で広範囲を走っているのは、あのわけのわからんキリスト教のやつらだけだし）

>>46
ショーパブとしては完成度高いから、興味あるならおすすめしたい。歌舞伎町で働いていたスタッフが結構いる

その前提が全く頓珍漢

じゃあ途中の佐賀はますますメリットないじゃないですかｗ

だから、佐賀県という地域には全く利益がない(ただでも要らない)整備方式は成り立たないのは当然だよね。

どこかの県では、新幹線開通させるから
既存の路線を廃止、縮小させたとこがあるって
報道を見たことあるけど
他県移動でなく、地域住民の利便性は？

ふと思ったけど。
JRはそもそも在来線を廃止したいんじゃないのか。儲からないし人も集まらないし。
だから、「新幹線を作ってやる」という言い訳のもとに在来線を廃止しようとしているだけで、在来線廃止のほうが既定だろ。

実際、北海道だろうがどこだろうが、在来線を廃止しまくっているだろ。
つまり、新幹線に関係なく、クソド田舎の在来線は消えるだろｗｗｗ

これか

そもそも鉄道会社の意向を無視して政治主導で新幹線を建設できる事が問題。
新幹線出来ても在来線をJRで続けられるのを条件にして、無理なら作るな。
今は並行在来線を分離して三セクにしているけど、膨大な赤字を税金で補填している面では、第二の国鉄を作っているようなものだぞ。
それも旨みを新幹線に濾し取られた後の、搾りカスみたいな赤字ローカル線しか無い国鉄を。

https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/toukei/documents/r1riyousyakekka.pdf
の13ページ目。

北陸新幹線沿い（東信州＋北信濃）とあずさの中央東線沿い（諏訪＋日本アルプス）を比べると
日帰り客も宿泊客も前者のほうが多い。

佐賀の利権自民議員が今言っていることをなぞるだけ。

県知事選、衆議院選の結果で、県民の意思は明らかだ。

長崎市は人が来ないと思う

それでも新幹線要る？

ただ、在来線のJRと繋がっていない孤立駅だから使い勝手は正直良くない。
三宮に出るには地下鉄に乗り換える必要がある。

新神戸は三宮まで一駅で距離は近いが、その一駅だけ他社線というのが逆に悲しい。
しかも一駅だけど新神戸にはひたすら坂を登るから、徒歩移動もキツいしな…。

>>289
新横浜駅はJR線だけで横浜駅に出られるから
まだよし

リレー運行が始まったらみんなびっくりしてバスに流れるだろうね、
安いし乗り換えはないし駅以外からも乗れるしホームまで延々歩かなくていい。

2回乗換ですらこれだし、1回乗換だけではそこまでの差は生じないんじゃないか。

本日（8/21）配信の記事

佐賀の反対で、ここを通る新幹線の計画に躊躇する
理由が分からんわ

結論　長崎ルート全線フル化は完全に無用

どうせ在来線って言う言葉は知ってても都市間輸送と地域輸送の区別もつかないんでしょ？
考えるだけ無駄だよ

長崎新聞
https://www.nagasaki-np.co.jp/feature/shinkansen/
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/subcategory/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

開業近いてるってのにJRQはそういうところを全然明らかにしないんだよなあ。

こりゃ、佐賀駅に新幹線ホームは不要だね

1位 博多駅　330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅　145億1,400万円
3位 熊本駅　120億1,800万円
4位 小倉駅　83億7,900万円
5位 大分駅　65億7,100万円
6位 久留米駅　41億8,900万円
7位 佐賀駅　41億4,600万円
8位 長崎駅　40億7,000万円
9位 黒崎駅　26億4,900万円
10位 折尾駅　25億5,900万円
11位 川内駅　24億5,600万円
12位 宮崎駅　21億3,000万円
13位 中津駅　20億5,600万円
14位 新八代駅　19億6,700万円
15位 香椎駅　19億3,600万円
16位 別府駅　19億3,500万円
17位 佐世保駅　18億4,400万円
18位 赤間駅　17億4,300万円
19位 行橋駅　17億3,600万円
20位 千早駅　17億200万円

※2019年度決算について(2020年5月11日発表)

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf

法律が違うのは大問題で、新幹線・スーパー特急ではない以上、並行在来線として肥前山口－長崎間を切り離す必要がなくなる
スーパー特急へ引き上げのための実地試験としての口実で現在予定している第三種・第二種への分離は可能だが、
それを行わないのなら並行在来線そのものが設定できなくなり、永久にJRQが肥前山口－長崎間を第二種として運転せざるを得なくなる

まあ、九州の人たちは気の毒やねとしか思わんぞw

鳥栖まで廃止だから、福岡貨物ターミナル駅と西唐津駅は貨物航送して鍋島駅には唐津線を用いて鉄道輸送するんだろ？

京阪神と熊本間で3割は増えてる。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/individual/project/

これは全部熊本駅との間であって八代は無関係とか言い出すならもう好きにして。

あくまでも「思う」だけで、「知る」じゃないのがポイントだな。

佐賀にメリットが無いと思うなら負担金無し駅無しを話し合えばいいだけ。
中間県の佐賀がフル規格新幹線の建設そのものを妨害する権利など無い。

負担金ゼロでもフル規格新幹線は認めません！
とまで佐賀県知事が言うのはただのゴネ。

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
https://www.google.co.jp/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

これらはどう解決するの？

いつものバカが昨日あたりから急に長野連呼し始めたが
長野もトータルで大成功

この電車はみずほ号鹿児島中央行きです
途中の停車駅は、新神戸ー岡山ー広島ー新下関ー博多ー熊本ー終点の鹿児島中央です。
長崎へ行かれるかたはこのあと参りますかもめ号をご利用ください。
新鳥栖、佐賀には停まりませんのでご注意ください

人口が減ってるんだからこれが当然の流れ

>>人口が減ってるんだからこれが当然の流れ

人口４０万人程度の長崎市は見捨てられて当然って結果だなｗ

県庁所在地で暮らしていて新幹線も通っていないような街にわざわざ暮らしたいか？
俺は絶対に嫌だね。そんな県に転勤なら断るレベル。

これ1997年に長野新幹線（現・北陸新幹線高崎～長野）開業前と後では
全然意味・重みが違うから

国策で作った新幹線は東京～博多東海道・山陽新幹線、
東京～盛岡東北新幹線、東京（大宮）～新潟の上越新幹線だけだし

長野新幹線以降は地元が新幹線を望んで地元の同意のもとに新幹線を作る
整備新幹線だから、しかも地元自治体の同意が大前提
それで佐賀県が反対してるんだから
長崎新幹線は長崎～武雄であきらめろ
しかも佐賀県は武雄まで譲歩してくれてるだろ

あとはどちらを選び、どのように進めるかは新幹線を作りたい長崎が考えること。

これに対する反論ある？

つーか俺は佐賀の県議団じゃないんだがww
論理が狂ってるヤツは大体主語の扱いが狂ってる

自民県議会議員が在来線活用も含めて、なんて今回追加して言い出しただけなのに、ポジショントーク酷すぎるぞ、お前。

どこぞの半島みたいに日本が残したインフラ・資産・権利を放棄したのに、今頃になって対日請求権を行使するとかバカげたことをやるんかい？

佐賀の田舎っぺにはわからんだろうがなｗ

WinーWinーWin　だね

フリーゲージトレインが失敗したから、
長崎新幹線は中止で良いのでは？

長崎新幹線は、フリーゲージが大前提でしょ。

･･･下北沢？

このまま、捨てて良いんだよ。

長崎新幹線は、赤字確定路線。

今年の盆休みの東海道新幹線みろよ

ガラガラだぞ

佐賀県ベースで考えた新幹線＋並行在来線では、
建設費の上に主な収入源を失ってしかも単体採算を成り立たせなければならない並行在来線が足を引っ張るだけで済めばいいけど、
初代JR九州社長が元佐賀市長との対談で「新幹線にすれば料金が高くなるため、博多駅出場の特急利用者はこぞって新幹線を使わず高速バスへ逃げてしまう」と断言しているため、
赤字になるのは回避不可能

となれば、新幹線博多駅でスーパー特急に平面乗り換えができるよう
大幅改修するほうがよさそうだ

ただすでに九州新幹線開業時に相当いじってしまったし、たしか屋上施設もある
さらに管理しているJR西日本の協力も必要なので
現実にはかなり難しい話だが

佐賀県との合意がもし成立しても、北陸が全通してからアセスメント予算やっとついて、最速で2070年位か。

こんなところだろ。

なら、もう一度在来線に変更すればよくね？

ぶっちゃけ横浜駅を越えるポテンシャルを秘めているんじゃねえの

標準軌をスゴスゴと狭軌に直したら、自らの失敗があらわになって、プライドずたずた。
最初から利用者の利便性なんか考えていないんだから。

これでフル新幹線以外の協議が可能と言うお前の脳みそは豆味噌か？

結果、長崎は自ら永久リレーに誘導しているんだよ。

長崎と自民だけで幅広くない協議していても意味ないよ。

利権の外の佐賀県(自民議員とその取り巻き)以外のメリットはなに？

スレタイいくら見ても分からないなw

てことで、整備新幹線の同意は無理。