【日本感染症学会】「だいたいピークに達した。最悪のシナリオが起きる可能性は低まってきた」 シンポジウムで [ばーど★]

>>1
どういう理由でピークと判断したのか全然わからん

>>1
で、外国人を受け入れた途端爆発的に増えるんだろwｗｗ

>>1
最悪のシナリオが妄想だったんだよ。それをいかにも有りそうに騒ぐから。自称専門家もマスコミもバカばっかり

>>120
後だしじゃんけんで勝とうとするってなぁ。はぁ。

>>120
３月、４月は、コロナの特性がわかってないから、最悪のシナリオで動くのは当然。
ただ、特性も大分わかり、医療も進化して、検査態勢も整って、対処療法も
進化しているのに、いまだマスコミ含めて３月４月の頭でいる人がやっかいではある。

>>175
>ただ、特性も大分わかり、医療も進化して、検査態勢も整って、対処療法も
>進化しているのに、いまだマスコミ含めて３月４月の頭でいる人がやっかいではある。

そんなわけで、知識のアップデートは重要と言うことね。↓が良いまとめ。これに目を通しておけば、コロナを政治利用することしか考えていない連中の変な煽りに乗ることもなくなるだろうし、逆に過度の楽観論に飛びつくこともないだろう。

https://www.covid19-taskforce.jp/wp-content/uploads/2020/08/coronanews0726-3.pdf
前回のNow!からはや3ヶ月。この3ヶ月でびっくりするくらい多くのことがこのウイルスに関してわかってきてます。
コレほど世界中の研究者が一つの病気に対してコレでもかってくらい調べたことがあったでしょうか。
逆に情報が多すぎてみなさんも余計に何がなんだかわからなくなってきていると思いますのでここいらで第2版を 作りました。
なんと前回の2倍以上のページ数!もうこれ普通に売ったほうがいいんじゃないかしら。 とりあえず内容増えすぎて読むの疲れると思いますので必要なとこだけ寝苦しい夜にお読みください。
きっと熱帯夜を更に眠れなくさせます。
2020/8/2 一部修正と追加をしました。
公立陶生病院 感染症内科 武藤 義和

>>229
遅レスだが、サンクス。わかりやすくまとまっているね。
>>472　みたいなのは、永久に理解しないだろうが。

>>175
こういう人って自分は専門家にでもなったつもりなんだろうか
そこらの人がコロナはただの風邪言うて信じる人が果たして何人おると思ってるんやろ
本当に大した事ないなら世界中がもう普通に戻ってるって事も分からん馬鹿が平気言うてるだけやん

>>1
　また尾身氏は、クラスター（感染者集団）の発生が続く中、どんなに注意しても現状では完全な感染予防は不可能だと強調。
「こういった状況では不安が生じるが、心の持ちようや対処方法を考えておき、冷静に対応することが重要だ」と述べた。
　その上で「新型コロナの実態は、この半年でかなり分かってきた。クラスターが見つかることは不安ではなく、制御できる機会の発見で安心につながると考えてほしい」と提言。
さらに国に対し、医療機関への人的、財政的な支援を迅速に行うことなどを求めた。
　押谷氏は今後の社会のあり方について「全ての場でリスクゼロを求めると、社会や経済の活動を著しく制限せざるを得なくなる。新型コロナを正しく評価し、どこまでリスクを許容するかについて社会のコンセンサス（同意）を得ていくことが必要だ」と指摘した。

>>1
今回の第２波？に関してのことでしょうか？

それともこれからの秋冬を含めて安心できるのでしょうか

>>1
いつも嘘ばっかで恥ずかしくないのこいつら？

>>1
甘いわ
コロナ死天王は冬コロナ、春コロナ、夏コロナ、秋コロナ、冬コロナ弐式、・・・まだまだ終わらんよ

>>1
緊急事態宣言不要、GOTOキャンペーン推進への力強いコメントありがとうございました

>>1
もうこの手の報告山ほど聞いたわ

>>1
ほうほう、秋も大丈夫ってことだな
国難の危機は去ったんだー良かった良かった

>>1
逆にどのような条件がそろえば、医療が崩壊して数万人が死ぬのだろうか

>>1
何が学会じゃボケ
夏終わってからが本番だろうが

>>1
何でこんなこと言うんだろうな
経済回したいから言ってるんだろうけど
秋冬になったらこんなもんじゃすまないぞ

おれは警告したからな

>>1
そりゃそうよ
6月以降の致死率はインフルエンザ以下

>>1
夏場に徹底的に検査してみるとかもアリだと思うけどね
きたる秋冬に向けて

>>1
相場師のオレからすると、重傷者数が右肩上がりなのに「ピークに達した」って意味がわからん

>>420
重症者は二週間ほどズレるから。死亡者はさらに二週間ほどズレる。
東京の場合、今のところグラフみるとだいたいその通りに推移。

>>493
ピークアウトしてる先行指標がどこかにあるってこと？
ちょっと何言ってるか分からない

>>733
重症者は積算だけど
新規感染は積み上げの数値じゃないからね

>>1
自然体でこれならもう恐れることもないな

>>1
ん～、尾身氏の話は長いからな
この切り取りだけでは発言の全体を評価しかねる

>>506
とにかく話が回りくどくて脱線しまくるよなｗ
たった二言の結論を言うために５分くらいは平気で回り道する
尾身氏の感染症対策の専門家としての実績や能力はおいといて
スピーチの才能が無いのは確かｗ
あんなに話が回りくどい人見たことないもの

>>1
これにはワイドショー、
怒りの感染拡大３００人超え連呼！

ばーーーーかｗｗｗｗ

>>1
新規感染者数のグラフを見てオレもそう思ったわ

>>559
単純にお盆休みで人の動きが抑制されたから一時的に停滞しただけだと思うんだけどなぁw

>>1
もう大半の日本人は感染して、
日本人の清潔習慣で完治して、
集団免疫も会得済みだろ。

最悪はすぎたな。

>>1
休み明けの数字が出る来週以降が「第3波」の始まり
終わりの始まりフラフ立てやがった

>>1
そう言っておかないとパニックになるからな
本当に怖いのは次の冬

>>1
人は忖度してもウイルスは忖度しない

安倍政権にコロナは抑えられないよ

>>1
これから迎える秋、冬に関してこの人達はどう考えてるんだろ？？

また後で得意の「想定外でした！」やるの？？ｗ

>>698
第二波のピークは越した、って話じゃないの
その頃には

>>922続き
次の波になってるだろう

>>1
安倍晋三がいるとさ、こうやって何もかも忖度でおかしくなるんだよ

とにかく安倍を辞めさせるしか日本を正常に戻す方法はない！

>>1
甘い事言ってるとインフルと２重感染で地獄見るぞ

>>1
誰か知らんが、ちょっと人として酷くないか？

>>1
若者(馬鹿者)の感染が激増しているから次は老人だ。
これからが死のピークだよ。

>>1
尾身ってGoToキャンペーン擁護する為に旅行で感染することはないって言った奴だろ？
人殺しの言うことは信用出来ないな

>>1
韓国みたいにPCR検査拡大！拡大！言ってたマスゴミはまた敗北してしまったん？

>>9
何の問題もない
ピークは最大

ピークは過ぎて減少しているがまだまだ感染者がいる

>>7
高まるは言うけどさ。

悲しみ、は言うけどうれしみ、は言わないだろ？

>>31
なるほど、「わかりみ」と同系統か
低まるも意識高い系のアレか

>>20
逆なんで言わないと思うんだ？
ネットだけだよな楽しみ嬉しみ悲しみって正しい言葉使ってるの

>>20
よろこび
だろ

>>20
低まる言うと思うけど？？？

>>20
高まるって言うのに、
低まるって言わないわけがないだろ

>>20
廃れただけで昔は希でも使われた類の用法なのでは
検索すると古典に用例があるとの事で少々驚いたが

>>20
高まるはよく聞くけど、低まるは聞いたことない

>>4
でかまる
ちびまる

>>4
大辞林に載ってるぞ。
https://kotobank.jp/word/%E4%BD%8E%E3%81%BE%E3%82%8B-609385

>>4
声に出して「ひくまる」って言ってみたけど、いままで使ったことない言葉だなぁ
ひくまる　ひくまる　ひくまる…

全部、国民の自助努力って点が泣ける・・・・・・・・・・・・

マジで無政府状態

>>8
ホンマに頭悪いな～w

人から人に移るんだから国民一人一人の行動次第だろ？
政府が国民に移してるわけではない

>>37 国民を万全にバックアップするのは政府の仕事ですしね

>>62
確かに布マスク2枚で国民をバックアップしたよな！！！！！！
頼もしいわ安倍政権！！！！！！！！！！！！！

>>209
マスクは覚えてるのに10万は忘れたのかよ。w

>>350
公明党がブチ切れて「連立切るぞゴラァ！」って安倍に怒鳴り込まなきゃ給付されなかったもんなぁw
公明党様様だわw

>>350
お前の教祖安倍が渋った所、公明のなつおに言われて渋々出した10万のとこなら忘れへんで
アホの晋三のポケットマネーではなく、国民から没収した税金が還付されただけの10万は忘れへんで

>>37
特に今回のコロナみたいに感染しても潜伏期間が長く、ほとんどはごく軽症か無症状で終わる感染症の場合、
それしかないわな。

>>8
最後は自助だぞ
国はマスクを用意してもかけてくれることはしない

>>8
いや、政府に緊急事態宣言出してもらう方がまずい
アレは人の動きが減りすぎる

>>8
おまえ、政府に何をして欲しいと思ってんの？
また緊急事態宣言でも出せと？

専門家は、コロコロ意見が変わる
同じ専門家でも、180度見解が違ったりする
何も信用できない

テレビに出てる専門家は、胡散臭い人ばかり
何を信用すればいいの？

>>15
自分で情報を総合して判断するのだ

>>16
なつい
しかし、名前を思い出せない…
〇〇健一…だったような

>>17
全国民が感染して免疫持てば減少するな

>>41
その通り
そしてインフルエンザ同様定着する
ただ、インフルエンザより未知なところがまだある
それが本当のリスク

>>17
感染症の流行なんてそんなもの

>>142
単純に感染者の数が増えてくるとビビって自粛する奴が増えるだけ

>>17
何もしてないってｗ
自分の無知を棚に上げて言いたいことだけ言ってりゃ楽だよなそりゃ

ちょっとゴミ先生
言ってる事がめちゃくちゃだろ
根拠はなんだ？根拠は

>>21
ほんコレ
根拠も示さないでピークは過ぎたと言われても
ハイそうですかとはならんわ

>>444
データ見たら一目瞭然
グラフデータの貼れない5ちゃんは
ほんと前世紀の遺物だな

>>476
ていうか、今まで積極的に感染者の割り出ししてこなかったから実情は誰にも分からないのでは

>>532
無症状や軽傷者が、日本全国に今何人いるかという正確な数は判らない

だが、乱暴に言えば｢感染した人に何もしなくても」死ぬ人は死ぬ
特効薬も治療法もないからな
それが致死率

その何もしなくても死ぬはずの人が少ないんだから、感染はピークアウトしてるんだよ

>>700
死ぬ人がどんどん増えてるから問題なんだよ
重症者や死ぬ人がいなくなれば、まだ安心出来るけど

>>21
厚生労働省で毎日、陽性者、入院者、退院者、死者数が発表されとるが？

誰でも自由に見られるし、中学生レベルの頭があればデータも読み解けるぞ？

>>597
それ見てこの先余地出来るとかエスパーかよすげぇなお前中学生所か幼稚園かw

盆休みで一時的に増加が緩んでるだけというのも読み取れない盆暗

>>22
盆休みの人の移動で大変なことになるーと騒いでいた人たちも、まぁいたわけで。
何がどうなっても文句言う人たちはいる。

>>35
盆休みに移動してないってのは新幹線や航空機のデータから事実
GOTOの利用率が低いのも事実

国民が自粛寄りに行動せずに遊び惚けていたら大変なことになってたよ実際

>>22
うちは週明けから東京長期出張や役員の海外出張が計画されてる。
また、明治の体育会あがりの営業の管理職が飲み会を模索してる。

こんな事ではダメなんだが、平社員の自分には何もできない。危険な行動を抑制しなきゃいつ感染爆発が起きてもおかしくないのに。

アホな役員連中がインフルみたいなもんだと主張。移ったら酸素投与になりそうな年齢のくせにさ。

>>605
うちの会社なんかとっくに出張も飲み会解禁してるし
既に合計34人参加した飲み会も開いたけど誰も発熱してない
みんなビビりすぎなんだよ

わけがわからん。
・新型コロナってのは一種の風邪なんだから、夏よりも冬の方が危険
・現在感染が広がっていることが、
　一種の免疫になるのか、あるいはこの冬の状況を悪化させることになるのかは「誰にも分からない」んじゃないのか？

>>40
はいエビデンス→死亡数

終了

このシンポジウムは有益な内容なんだから、内輪でやり取りするだけじゃなくて一般にも公開して欲しい

>>55
アホが乗り込んで来るからなぁ

>>85
動画配信して欲しい

専門家会議も分科会も内輪で色々分析してるけど、何がどこまで分析が進んでるのかさっぱり分からない。分析、分析、分析…で、その間にも世の中は混乱している
戦争で例えるなら、ひたすら分析して、でも何も発信も対策も行われず、気がついたら敗戦みたいな感じ

>>267
公開は、事務方が嫌がってるんだろうな

>>289
不眠不休で分析してるのは分かるけど、「マスクつけて手洗いして3密避けましょう」以外の事はほとんど言ってない。Twitterのアカウントのツイート見てても、大した情報もなし
新しい知見とか色々あるんだろうけど、そこらの情報がほとんど発信されてない

秋冬にならないのに、何で分かんのかね？
スペイン風邪の時も、９月から１０月以降の第二波で、最も多くの死傷者を出してる。
自分は、コロナの本番は今年の冬から来年の春だと思ってるわ。
まあどちらが正しいかは時の流れが証明してくれるだろう。

>>66
そうそう。
だから今感染した方が免疫になっていいのか、
あるいはウイルスが日本全国津々浦々に広がっちゃって冬になったらえらいことになるのか。
誰にも分らんよなぁ。

>>100
スペイン風邪も一度罹った奴が二度目で免疫暴走で死ぬ人が増えたという説もあるし
けっきょく感染症なんてわからんことだらけなんだよな
だから持論を断言するやつはそれだけで信じる価値がない

>>153
油断だよ

ピークを越えると皆楽観的になる
スペイン風邪の複数のピークの理由の一つがそれ

歴史から学ばず、過ちを繰り返す
結局政治ではなんともならないのが歴史的な証明なのだから、個人レベルで注意するしか無い

重症者増えてるって発表もあるし
何処を信じればいいのやら

>>130
そりゃ陽性者数のピークより重症者数のピークの方が遅れるからね

>>130
7月なんて若者ばっかだったからね
最近は病院クラスターや介護施設クラスター増えてるから陽性者が多少減ってもそりゃ重症化する人増えるよ

芸能人でもたくさん感染してるけどほとんどの人は軽症なはずだよね？
感染してどんな症状だったとかどれくらいで治ったとかなぜ一切報道しない？
一般人はともかく芸能人の類いならドキュメンタリー風に報道できるよね
じつは大したことないってバレちゃうから？
ワクチンやら対策できるインフルに対してワクチンも何もないコロナの方が致死率も全然低い。
毎日無意味な感染者数で必死に煽るマスコミ何が狙いでしょうかね（笑）

>>131
重症だったり死亡したら、コロナの件は伏せてると思うけどな。
国会開かないのも、結構議員に感染者が出てるからだと思うぞ。
GoToやってる関係上、隠蔽してるが。

>>131
報道を拾おうとしてないだけだよ
罹患者の多くはそれで仕事増えている感じだけどね

>>159
いつものメンバーがね。w
エビデンスはどうでもいいのかよ。w

はぁ？
アメリカとか欧州は何十万感染者出てるのに
なぜピークと言えるんだ
暑さで頭やられてるのか

>>169
どう考えても日本国内の話だが

>>169
おかしくなったのか 落ち着けよw
アメリカに一緒にするな

コロナが流行しているという注意喚起と、自己防衛、予防で済む話し。いちいち政府のせいにしてる奴らがおかしいんだよ。

>>183
一定数いるバカを含めて抑制策を考えるのが政府の仕事なんだよ
個人防御は最大限するのなんて当たり前の話で注意喚起だけしかしない政府になんてクソの価値もない

>>205
注意喚起で前回も収まっている
無駄に人権を縛る方が確実に狂ってるとしか
言いようが無い

毒性が弱まりまくりだからもう無視でいいよ
結果的にスウェーデンが1番の勝ち組になったのを見れば馬鹿でもわかると思うんだけど

>>187
スウェーデンが一人勝ちとか言ってるやつって隣のノルウェーのほうがはるかに優秀なのも理解してないんだよな

>>259
結局スウェーデンもかなり対策してるしな

>>282
つーか明らかな失敗例だろスウェーデンは
結果人が多く死んだだけで何も良い材料ないし
成功例と言えるのは台湾やベトナムくらいじゃないのか

>>358
あそこはもともと医療体制が、日本より厳しいからね。移民の外国人医者ばかりで病院はまたされる。だからスウェーデン人は治療受けるときは東南アジアに行っていた。そんな医療レベルだからコロナになればどうなるかわかる話

>>187
どの辺が勝ち組なんだ？死者数でいえばアホほど死んでますが。

>>312
命の選別を容赦なくやってるからで？>スウェーデン

>>344
もう少しまともにスウェーデンのニュース追ってみたら？

>>187
情弱は恥かくだけだから黙ってろよ

あれれ？第一波のときも同じようなこと言ってたね？
日本モデルとか収束したとかｗ

>>195
秋冬に備えてって言ってたら真夏に第2波来ちゃったのにな
専門家の誰一人としてそんな想定してなかった

>>262
そりゃ国が感染症対策にあれほど無策で
GOTOまで強行するとは思わなかったんだろ

コイツら第二波は秋冬に来る、夏場はウイルス弱まる言ってたんだぜ

>>220
日本感染症学会はそんなこと言っていません

>>220
それはモーニングショーの自称専門家の方々。
西浦先生も、政府の公式も、自粛解除したら増えると、
グラフ使って自粛解除時に説明しております。

根拠のデータが無いじゃんバカ？
何の証拠もなく大丈夫だから火の中に突っ込めて誰が聞く？

311でも政府の御用学者が
「メルトダウン？ははっ！そんなのあるハズない」と言い切ってたがウソだった

>>232
データ出した上での説明だよ能無し

>>232
実際のデータあるだろ
８月上旬をピークに減少している
緩やかな減少ではあるがな

当然これからも減り続けるとは言えないが
最悪になる可能性は低くなっているわ

騒ぎすぎあほやろ
馬鹿騒ぐから国も大変だな
ただの風邪でさ
あほらし

>>276
ただの風邪なのに、世界で拡散が止まらないねー
不思議だねー
ただの風邪なのになんでだろうねー
ただの風邪なのに

>>276
感染して応援しとけよポンコツが

>>276
ただのカゼなのに世界に目を向けると何万人も死んでるんだぜ

>>327
それなのに日本じゃ1100人ちょいしか死んでないんだぞ
ロックダウンもしていない、春節ウェルカムやGoToなどクレイジーな政策をしてるにも関わらずだ
もういい加減心配するのはバカらしくなってきたよ

>>372
日本がこのまま終わる保証はどこにもない 世界が日本のようになって日本語世界のようになる可能性もある
未知のウイルスなんだからな

>>327
瞬間なら熱中症のほうが死んでるんですがｗｗｗ
普通の肺炎で何人死んでるとおもってんだあほか

お盆でお休みの時期だから検査が少ないから結果がでてないだけで
暑さが収まった秋ごろから第2波の本番とかいってなかった？

>>288
あ、それ言ったの俺だわすまんな

>>288
お盆休みで基本仕事休みでバカ以外はほとんどが外出してなかっただろうから
プチ緊急事態宣言状態みたいにはなっただろうね
お盆終わればまた人が動きだすから増えると思うけど

このウイルスって1,2ヶ月でピークアウトするんだろ
今回もそういった山を描いてる

>>305
で、安倍首相がまた「日本モデルの勝利！」とドヤって
若者が動き始めて、また感染を拡大させるんですね
（いたちごっこ）

>>305
増えてきたらみんな引きこもってるだけだ

これ、日本感染症学会の見解じゃないだろ
尾身の発言じゃん
尾身は来賓なんじゃないの？

シンポジウムでの発言だから、このスレタイでも良いんだろうけど
学会の見解じゃないんだから、スレタイ、不正確じゃないかな

>>317
この人言ってる事が矛盾しまくりなんだよ
「私個人の見解ですが」って言っときながら話の締めに「これが我々の見解です」とか言ってたし

>>363
まぁ、しょせん、元厚労省医系技官だからね
国策に忠実で、上の指示に従う習性が強い
一種の政治屋だよね

医療現場のことはまったく知らないだろ

>>414
医系技官が日本の感染症対策の癌だってことに気づいてるやつどれくらいいるのかな

>>414
で、君の見解では
「ピークに達した」をどう否定するんだ？
「御用学者だからうそなのだー」
じゃ説得力ないよ
科学的に考えてみてくれ

>>429
東京始め、全国で感染爆発真っ盛りなのは都合が悪いから無視か

スウェーデンはロックダウンしないだけで厳しく規制してるよ

>>322
欧州の中じゃユルいだけで
下手すりゃ日本のほうがユルユルなんじゃないのという

>>455
人口は日本の10分の1なのに日本より検査してるからな

何の対策もしてないのになんでピークすぎるんだ
冬きたるでまたパンデミックか

>>334
７月下旬…というかGoToキャンペーンが始まった後で
小池とか他の知事が「県をまたぐ移動をしないで！」
「旅行も帰省も自粛して！」って言ったからな
その効果は少なくはないだろう

もっともGoToキャンペーンの効果も激減したがｗ

>>334
感染者数が増えれば皆ヤバいと思って警戒した行動を取るだろう
そうすると感染が減少傾向になるのは当然
で減ってきてまた油断するとぶり返してくる
当面それが続くんじゃない、ワクチンとかが出来るまでは
その間、当然経済活動は萎縮するから景気は低迷し続けるだろうね

>>334
一応人の流れがかなり抑制されてる

>>334
民度の違い

政府がしなくても国民が対策してるだろ

新型コロナはただの風邪
っていうとみんな急に怒り出すけど、
ただの風邪も新型コロナ並のリスクがある。
ってことなんだけどな。

全国民とメディアがイチから感染症の勉強してるようなもんだから、今は看護学校に入学したばかりくらいのレベル。
もう少し理解がすすむとマシになるだろう。

>>347
ただの風邪じゃなくて、感染力が超強い風邪という認識だな。
毒性は風邪レベルだから、恐れる必要は無いし、感染者を忌み嫌う必要も無い。
ただ、ただの風邪よりも感染力が強く、感染拡大が強いから、重症者も比例して
多くなると、医療機関が逼迫して、医療崩壊の危機に陥るという感じかな。
自粛ではなく、ちゃんと予防しろという認識。

>>394
今、弱毒化してる何ていわれるが、それ基準で考えるのは非常に危険。
単なる偶然の産物（コピーミス）で特性が変わるので、コピーを大量に繰り返せば
それだけコピーミスを起こし、想定外の変化が起きる。

感染者が大量に居れば、コピーミスも大量に出て、強毒化しても何らおかしくはない。
むしろそうやって偶然できた強力なウィルスが世界に蔓延したのがこの騒動。
（人為的変異説は除外して考えた話）

検査数がピークアウトしてるだけ

>>367
これ東京？全国？
どこで見れる？

>>367
検査必要な奴が減っただけだろｗ

>>380
しばらくはビビって動かないやつも多いだろうからすぐに山が来ることはないんじゃね
たぶん10月終わりぐらいから始まるんじゃねえかな

尾身のクソ野郎は許せんな

散々脅しておきながら

死者1000人かそこらかよ？

仕事失った人に賠償金払え！

>>388
誰も分からないことなんだからしょうがないだろ
苦しいのは日本だけじゃない

>>397
誰も解らないなら

ワクチンの研究だけしてろや！

尾身が散々脅したせいで

観光も飲食も既に虫の息だろが！

>>436
どっちかっていうと尾身さんは気をつけて旅行しろ派だろ
そっくりそのままマスコミに言えやバーカ

>>436
そりゃ観光と飲食はしょうがない
政府がwithコロナ打ち出した時点で殺したんだし
完全に政府方針の犠牲だからな

>>436
コロナはもう未来永劫終息しない

観光や外食のようなビフォアコロナの旧世界のビジネスは
一刻も早くwithコロナ時代のessential workに転職すべき

>>388
秋冬に乞うご期待
地獄見せたるわ by 尾身

よく読むと
飲食店が頑張れば増えないって言いたいだけじゃん
それも間違ってると思うけど

>>391
カラオケのある水商売の店がいちばん感染率が高い
病院、介護施設を除くと
地方のクラスターのほぼ9割

>>391
実際感染者はほとんどがそこからだからな

夜の街、昼の会食、（昼カラ）　→　家族、職場

>>401
夏だからじゃないの、基本的には暑さに弱いし

>>401
東京のGoto外しが要因かな。
減っているというほど減っていないが、伸びは鈍化している。

昨日のBSでは武見と上がタッグを組んで感染症学会をボロクソに叩いていたな。
客観的に観ても結構信憑性があったぞ。

>>409
上と感染症学会を客観的に比べてかぁ？・・・

>>409
上とかいうお笑い芸人の名前出してくんなよｗ
つか未だにアレを信じる人間が居るのが怖い
情弱ってどこまで騙され続ければ気が済むの？

日本社会から会社の飲み会がほとんど無くなって飲みニケーションに悩まされてたら人達は大助かり

>>432
インキャだけど飲み会より顔出しオンラインミーティングの方が遥かに嫌い

>>432
のみにゅケーションかぁ・・・、あれは昭和の悪しき風習だったと思う。
日本企業社員の「生産性」とやらが上がりそうだなこりゃw

一方自称成功国

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4058696.html

>>468
単発のクラスターだからな
大した問題ではない
1日1000人以上広範囲に感染者が出てくる日本とは深刻度が違う

>>534
韓国のメディアによるとほとんど市中感染らしいぞ
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200821001600882?input=feed_smartnews

>>666
クラスターやん
・教会１　６７６人　＋１８人？
・教会２　１６５人
スターバックス　５８人

　首都圏では、ソウル市城北区にある「サラン第一教会」と１５日の光復節（日本による植民地支配からの解放記念日）に同市中心部の光化門で開かれた
集会に関係する感染者の発生が相次いでいる。２０日正午時点で同教会に関係する感染者は６７６人となった。
感染拡大防止のため、疫学調査を行っている場所が１５０カ所に達しており、感染者はさらに増えるとみられる。集会に関係する感染者は１８人となっている。

　このほか、ソウル郊外の竜仁市にある教会で１６５人、坡州市にあるコーヒーチェーン大手、スターバックスの野塘駅店で５８人など、集団感染が続いている。

>>730
なんでスタバでこんな感染するんだ？？

>>755
韓国人はほとんどマスクしてないから

検査すればするだけ出てくると思う
そういう意味では市中感染が広がっているともいえるな

>>792
そうなんか
結構マスクちゃんとしてるイメージあったんだが

>>755
注文時だな、唾を飛ばす言語だから狭くてエアコン効いてるとこは一発で店内に拡がる

常識のある人は、ちゃんと自粛してるからね。
これは、国民が偉いと思う。

>>485
自粛警察がうっとうしいからだろ

>>519
まともな人は感染したら会社にめちゃくちゃ迷惑かけるのわかってるから自粛してるだけよ

>>540
うちにもいるよ。そういうの。
もはやいてもいなくてもいい存在。

リモートで仕事させると存在意義が分かってくる。

>>574
うちの会社はリモートさせてるのは、完全に不要と思われてる人ばかり。重要度の高い仕事してる人ほど出勤日数多くなる。

リモートはリストラの道具だと世間の連中は
まだ分かってないのでは？あれで仕事内容や人員がどれだけ余ってるか可視化されたのに

>>540
まぁ迷惑かけることが自分にどうやって返ってくるか判断できるからだけどね

情報操作で収束させようとしても無理だってまだ学ばないの？
偉い人が工作しようが圧力かけようがウイルスは忖度してくれないんだよ

>>497
感染はどこまでも広がらない。
データから見てピークを過ぎたのが何がおかしいの？

>>649
そもそもデータがグダグダなのにw
新規感染者は発表より後からこっそり上乗せ
死者は発表までに2週間～数ヵ月
重症は定義を勝手に変えて少なく見せる

何を信用してんの？

>>701
医療の現在データとかも集めての発表だと思われるからね。
テレビ、マスコミなんて外しまくってるやないか。

>>796
だから保健所のあの適当なデータでしょw
別で集めれる能力なんて無いだろうし

>>858
緊急事態宣言があまり効果がなかったとかはあるが、
流行の拡大や収束とかでは政府は外していない。

「重症者・死者は感染者数が増加した２週後から、指数関数的に増える！」　←　ハズレw
「感染者はGoToトラベル開始の１週間～１０日後から、指数関数的に増える！」　←　大ハズレw

なんだかんだ言っても経済をまわしながら政府は適切に対応してんだよな。
やっぱ安倍総理は頼りになるね。

>>499
少なくとも、最近は「指数関数的に」‥ってのは誰も言わなくなったね
以前は、倍々ゲームで増加するぞーとか言ってた人もいたようだけど

>>536
”何もしなければ”だからな
日本人は勝手に自粛するから最初からそうならんのはわかってただろ
感染が後から広まったNYとかが追い抜いてっったんだし
逆に言うと自粛力がすごいんだからそんだけ経済ダメージもすごい

>>570
だからGOTOして無理にでも回そうとしたんだな
感染拡大と重なって上手くいかなかったが

>>678
>>570
秋以降、大問題になるよ。
経済ボロボロで大不況になる可能性高い。
冬のボーナスとか確実に直撃してくるからね。
派遣も９月期限のとこ多いから派遣きり続出する

>>526
重症化と死亡者がどんどん増えたよね
特に大阪

>>526
芸能人もスポーツ選手もいっぱい感染したけど
ほとんど10日間ぐらいで
何事もなく職場復帰してるからな

>>569
何事もなく復帰できてるのは一部だね

>>598
復帰できていないアスリートって誰？www

>>622
どんな仕事でも、遊んでコロナにかかって10日ほどで復帰して、皆んながニコニコ迎えてくれて、また溢れるほど仕事貰えて活躍出来ると思うなら
頭がおかしいか、危機管理能力なさすぎ

>>569
陰性出てからも2週間は出歩くなと言われるのに、即仕事復帰してるのか？
バイオテロだな

>>569
まじかよ
陰性判定受けてから14日間外出禁止守ってねーのか

コロナ怖いマン
どんどん梯子が外されてくな
アビガン認証・ワクチン開発でとどめだな

>>531

残念ながらワクチンはできないよ。

できたとしても流行遅れ。
インフルエンザで言えば、去年のワクチンを今年うつようなもの。

>>841
いや9月にはワクチンできるみたい
日本が承認するかどうか。ただ接種の優先順位きめてるみたいだから早く承認するかもね

ウチの母は

「尾身って人は専門家会議を解散させられて、
安倍に逆らうと自分も職を失うから、分科会では
安倍の言いなりになるしかない哀れな奴」

と言ってる

>>533
反日パヨク並みに頭の悪い母親だなwww

>>533
俺の親父と全く同じこと言ってるわw

>>533
この子にしてこの親アリって感じだねｗ
教育って大事だわ

お盆のJR 76％減だぞ？
例の8割減に近いような自粛を国民が勝手にして抑えてるように見えるだけ
「だからそのままでいい」というなら、そのままでいいだろう
永久8割減だ

>>583
政府が無策でいるほど国民の自粛で経済が死ぬんだよな
そして経済を回せとバカのように唱えるだけ

>>634
感染対策が一番の経済対策なのにな

>>583
これひょっとして恒久的に19年度比7～8減が続く可能性があるってこと？
日本人はサイテロだけは得意だもんな

昨日TTMつよしが同じこと言ってたよ
第2波終了のお知らせと。
ドクターでもずっと前から日本はオーバーシュートは起きない、大丈夫と言ってる人いるし。
感染予防は必要だけどね。

>>595

ドルフィン正しかったのか…

>>595
感染予防すら必要無いのがただの風邪設定だから

>>595
あれはただの経済を回せバカの1人だろ
現時点で弱毒化を語るやつに頭がまともなやつはいない

渋谷健司氏が賛同する54兆円全国民PCR検査
http://agora-web.jp/archives/2045987.html

すごいものを見た。鹿島平和研究所「国力研究会/安全保障外交政策研究会＋有志」というグループが出した、54兆円の費用が見込まれる全国民対象のPCR検査をする「国民運動」の提唱だ。
「＋有志」としていち早く賛同者に名を連ねている人物の中に、あの渋谷健司氏がいるのは、注目点である（WHO事務局長上級顧問の肩書はここでは使っていないが）。

この渋谷氏が賛同する「国民運動」は、「一日1000万件検査により、全国民が2週間に1回の検査を、半年後までに達成」することを目指すという壮大なものである。

これを実現するのに、54兆3850億円の費用と、3兆円の事務局経費がかかるという。
キットが安くなれば費用は下がるといったよくわからない当たり前のことが書いてあるが、勝手に国民の自己負担は36～12万円で国庫負担を下げる、といった試算も書かれている。

>>626
利権が絡んでるとしか思えないな。

ただどうだろう、緩めたとたんにこのざまだったのは明らかなわけだし
まだまだ予測不能な所は大きいわけで、何回か緩めては締めるを繰り返すことにはなるんじゃないか

>>635
いいんじゃないのそれで、波が来るたびに波高は下がり、減衰振動し、ほんとのただの風邪へ。
全国民、順番に全員罹った方がいいよ。

>>670
まぁ実験は積極的にした方がいいよね

しかし腑に落ちない
二十代三十代の忙しい世代が、
倦怠感や嗅覚でわざわざ検査うけるかね？相当なリスクを承知で。
大方が無症状、軽症。いくら集団検診もあるとは言え。

>>664
だから軽症ってクッソキツイけど肺炎まで行ってないから軽症
無症状は濃厚接触者だから検査受けてるってこと

>>693
肺炎でも呼吸出来て酸素とりこめるなら軽症だよ

>>664
臭覚障害を経験したことある人はいないだろ。
普通受けるかと。

広がると弱毒化するってなんかテレビで見てなんか誰かが言ってた気がするけどそれってマジなん？

>>689
そうじゃないと広がらないんだよ

>>689
事実かどうかも怪しい
国は五輪を開催したいのよ、それで言ってるだけ
コロナが今後どうなるかわからない、五輪なんてやってる余裕はない

>>689
ウイルス自体の生存危機が低下して平和になるとお花畑化するとか実に興味深いよな

>>689
理由と結果が逆じゃないかな
弱毒化した方が広がりやすい
だって無症状の人が大量にバラまいた方が広がるでしょ？
症状が出たら休むから強いとあまりバラまかれないし

>>805
それ弱毒化する理由にならないじゃん

>>805
そうだね。感染が拡大すると変異の可能性が高まるのは確かだけど、
強毒化と弱毒化の確率は同じ。
最悪なのは、スペイン風邪のように感染が拡大してから強毒化する
というパターン。

ただの風邪って言ってる人たちがライブハウスとか
どんどん行ってあげればいいのに、なぜか口だけで
ロクに動かないんだよなぁ、金が無いのか？

>>712
三浦瑠麗さんや堀江貴文さん、小林よしのりさんは毎晩飲み歩いてるしパーティも開催してるよ！きっと。
ちなみに感知した石田純一さんは経済活動しまくりんぐ
【俳優】石田純一、福岡でも“シャンパン一気＆美女持ち帰り”に「コロナに2回も罹るのは1％くらい」「叩かれたって大いに結構」★6 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596576855/

>>712
コロナ自体はあるのにかかりに行く馬鹿いんの？
お前らみたいな馬鹿がギャーギャー騒ぐから
一応マスクしてんだよ
調べられたら面倒だろうが
ほんとはただの風邪で馬鹿が騒いでんなぁって思ってんだよ
働いたことある？

>>795
スゲェ、このイキリマン、怖がりながらイキってる

>>845
atamawarusou

やっぱりピークってあるんだな
免疫持つ人が増えるから

>>725
周りで誰か持ってるか？
お前持ってるか？

暑さで頭やられたか？

第二波のピークやろ?
これから秋冬にかけて次の波が来ないって根拠は何?

>>727
水際対策しっかりやればこないかも
でも、大量に外国人入国させるだろうから間違いなくくるなw

>>793そのためのワクチンなんだろう効果は知らないがw

>>727
誰もそんなこと言ってない
第二波が終わりつつあるというだけで第三波は必ず来る

東京都はずっと変わってないんじゃないか
検査数でコントロールしてるだけで

>>760
で数万人死ぬかと言われればそうでもないんでは
数百人は死ぬかも知れんが熱中症でも今月180人死んでるし

>>786
夏の二波自体は重症化率死亡率が下がってる事自体は間違いないわけだし
けっきょく冬次第だろ何にしても
春まで一通り状況見ればもう少し予測もしようがあるんだろうが

だいたいこういうこと言うとまた安心感が広がって感染が拡大しちゃうだろうに
緊急事態宣言解除後6月の緩み方は凄かったろ
たとえ事実だとしてもこういうのは言わないほうがいいとしか

>>767
いやそろそろ収束させとかないと五輪が危うくなる

>>803
日本政府はやるつもりないだろ
ノーガードで五輪できるほど甘くないよ

>>839
森元はやる気満々だろうw

>>769
近くの病院は年に一人いれば多いほう

>>769
最近は増えている
去年のニュースでも学級閉鎖が全国的に起きている

福岡
夏のインフルエンザご用心　相次ぐ学級閉鎖
　北九州市では6月からこれまで、小学校5校と特別支援学校1校が学級閉鎖になった。
さらに今月8日には福岡市の中学校4学級が閉鎖。保育園の中には欠席者が相次ぐところもある。

東京
9月2日には東京都東村山市の中学校がインフルエンザで学級閉鎖となった。
インフルエンザは、湿潤で暑い季節にも流行しうる。
2009年の新型インフルエンザの流行は夏場に起こったし、今年8月には沖縄県でインフルエンザ注意報が発令されている。

愛知
９月にインフルエンザで学級閉鎖が相次ぐ　感染拡大のワケとは
　小学校でも影響が出ています。名古屋市天白区にある「名古屋市立山根小学校」。
この小学校では、３年３組の児童３０人のうち、８人からインフルエンザの陽性反応が出たため学級閉鎖に。
愛知県知多市にある「知多市立八幡小学校」でも１クラスで学級閉鎖となったほか、
愛知県刈谷市にある「刈谷幼稚園」「小高原小学校」でも、学級閉鎖となりました。

沖縄
夏なのにインフルエンザ流行　沖縄、全国でも突出
　県内の定点医療機関で第３５週（８月２６日～９月１日）に確認されたインフルエンザの平均患者報告数が２０・３１人となり、
全国平均（０・３９人）に比べて突出していることが１０日、国立感染症研究所のまとめで分かった。
県教育庁によると、１０日は学年閉鎖した小学校が１校あったほか、学級閉鎖の小中学校も１３校あった。
９日は、へき地の小中学校１校が学校閉鎖したという。

どんな対策とろうが、欧州なんて日本と同じ経過たどってる。スケールは違うけど。
尾身が緊急事態宣言のとき示していた図は感染者を抑制しつつ長いことかけて収束させるってもんだったし、
本音は集団免疫的なことなんだろう。明らかには言ってないけど。

>>774
抗体3ヶ月しか保たないって言ってるわけだから集団免疫は考えてないんじゃね
たぶんワクチンで安心感増加させて普通の生活に戻させようとかその程度の考えじゃね

>>799
獲得免疫だけじゃなくて、細胞免疫、交差免疫、免疫記憶なんてのもある。
既存の４つのコロナだって、皆一回罹ってるから軽いんじゃね。
それに長期的には弱毒化も期待できるし。

>>860
そもそもの厚労省の戦略自体がインフル対策をまんま流用しただけなのでコロナに特化して対策考えたとかじゃないんだわ

春が第一波　夏が第二波　秋が第三波　冬が第四波
第三第四の波が大変だよ

>>827
春は死にますか
秋は死にますか

>>827
今年の2月にすでに1波来たろ。トンキンに及ばなかっただけで。
だから今起きてるのは3だぞ。

もう騒いでるのは反日マスゴミだけで国民は日常に戻ってる
今週末も近所の競技場でスポーツ大会開かれるしね

>>865
一番騒いでるのは日本政府だよ
国民はどっちつかずの対応に振り回されてるだけ

>>865
メディアや孫さんや山中教授が検査検査と勧めてたけど当てにならないことが分かったしな

>>934

感染症学会って７３１だっけ？

真夏に感染する異常さがもう最悪のシナリオだろ
秋冬をどうするつもりか知らんが吐いたつば飲ませんぞ

>>872
夏風邪壊滅させたのにコロナだけ元気だったしな
恐ろしい感染力だわ

>>898
そういやコロナ以外に夏風邪って聞かないね
まあ今風邪っぽいってなかなか言い出せないけどさ

>>941
もうデータが出てる
ほぼ抑え込んだ

>>953
あいまいな表現じゃなくてK値で語ってほしい
K値でいうと、いくつですか？

>>941
冷房や扇風機でそれっぽい症状は出てる
ソース俺

>>872
検査しまくってるからそう見えるだけであって、
夏風邪に感染してるやつカウントしたら同じようなもんだと思う。

>>909
陽性率と市中感染率が上がってる時点でそれはない

報道ステーションってクラスター発生させた検証報告ってしたの？マスコミ関係者が多く感染してるんだから自分達で検証できると思うんだけどな。

自分の関係している人で感染した人がいないから正直ピンとこないわ。3000人規模の全国に営業所ある会社だけど未だに0だし。

>>890
ニュースキャスターがマスク着用して初めて「風邪とは違う」と思うぐらいでいい

>>920
モーニングショーでは、玉川がリモートをやめてスタジオに戻っちゃったもんな。

>>890
地方かな？運がいいね
東京なら知り合いや近くに罹患者いてもおかしくないよ