【国際】ドイツでベーシックインカムの実験始まる　3年間、120人に毎月約15万円を支給　★7 [さかい★]

ドイツ経済研究所によるユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）研究の一環として、120人のドイツ人が3年にわたって毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。

UBIは国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

暫定的なUBIは、すでにアメリカ、スペイン、デンマークなどいくつかの国で実施されている。

ドイツの研究者グループが、ユニバーサル・ベーシック・インカム（UBI）の効果を明らかにするための実験を開始した。UBIは、国民あるいは居住者に対して最低限必要な所得を保障する政策で、通常は政府から現金の支給という形で行われる。

ドイツ経済研究所が8月18日にUBIに関する3年にわたる調査研究を開始したと、ロンドン・タイムズが19日に報じた。その一環として、120人が毎月1200ユーロ（約15万円）を受け取る。研究者はその後、1380人の現金支給を受けていない人々の体験と比較分析を行うことになると、Business Insiderでも報じた。

他の国々でも似たような議論がスタートしており、パンデミックをきっかけとしてある種のUBIをすでに導入した国もある。

［原文：Germany gets a new universal basic income experiment as more countries consider cash handouts amid the pandemic］
（翻訳：仲田文子、編集：Toshihiko Inoue）

続きはこちらで↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/67304a061f90525a635bac8149f0be8bfab374ed

前スレ（★1　2020/08/22 土 09:05:52.43）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598054752/

すでに指摘されてるが、

ドイツ人は「ベーシックインカム」を勘違いしている。
「ベーシックインカム」の真髄は、「全国民一律に」にある。

それをハズすと「ベーシックインカム」でなく、一分の者への金融支援に過ぎないものになってしまう。
ただ、実験的に「ベーシックインカム」をやるなら、これもすでに提案されてるが、マズは少額金額から初めて（もちろん全国民に対してである）

社会の影響を確認しながら、徐々にその金額を引き揚げて行くべきであろう。

ただ、ドイツの「社会にはベーシックインカムが必要なのではないか」という認識で実験に取り組むのは大いに評価されるだろう。
このコロナ禍を乗り切るためには、絶対にベーシックインカムが必要になることは、もう繰り返し2ch(5ch)の事情通が述べている。

オマエのようなアホは、

そういう、「乞食が喜ぶ」とか「生活保護者が喜ぶ」とか、底辺を見てしか物事を論じられんよな。
もともと、ベーシックインカムは、社会や国家が危機に陥った時に、それを全体としていかに維持していくかが、発想の動機なのだ。

BIで生活だと本当に最低限だろ
少しでも贅沢したり趣味にお金を使いたければ働くしかない
働いた場合の所得税はおそらく５割以上
月に２０万稼いでも１０万円以上税金払うことになる

まあ、ベーシックインカムは、

こういう乞食みたいなカスを相手にして実行するものではないからな。
たとえば、毎月家賃収入が数十万円ある人間でも、必死に事業や家業でさらなる収入を稼ぐために毎日頑張ってる。

逆に、低収入ほど、労働意欲が薄い。
また、生活保護者ほど、生活が保障されてるにもかかわらず、何とか生活保護法をかいくぐって、さらに内密に収入を得ようとする者が非常に多いのは知られている。

ベーシックインカムは、「何とか働かず遊んで暮らしたい」という最初から社会の落ちこぼれを相手にしていなく。
大分部の人間の、キチンとした生活環境で、キチンと働きたいことを、国家として実現しようとしてるのだよ。

日本でやるなら日本社会にあったベーシックインカムになる
ベーシックを施行する側の価値観で制度が決まるのでその価値観に合えば良い制度になる

ということで日本においてのベーシックインカムは一般市民にはさして利点がないものとなる

日本として一般市民をそこまでして優遇するより上級国民が繁栄できる制度にした方がいいからだ

なので上級国民以外はホームレスになる下級国民が爆増する末路になる

Googleの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。

http://sjdiw.csproject.org/ht/yy2zfb6cj/sc8r3nunf5y.html

それよりも消費税今の4倍にしてもベーシックインカム月に5万円くらいだけど、そんな金額で今の社会保障制度の代わりになるのかねえ。

年金：11.8兆円
医療：11.8兆円
介護：3.1兆円
福祉その他：6.2兆円

全部やめて32兆円をベーシックインカムにして
国民全員に公平に分配すれば
1人当たり月に2万円くらいにはなります

これで破綻寸前の健康保険制度をやめられるなら
やった方が良くないか？
ナマポも障害年金もやめられるし
公平な世の中を目指すならベーシックインカムだろう

数時間だけ、一日だけ、数日だけとかで
ベーシックインカムレベルにもらえたら
働くのもいるだろ。

一番ネックとなる人件費がゼロか格安で済むから
零細企業でもやっていけるし、商品にコスト転嫁させずに競争力も生まれる。

国の支給だから労働者の忠誠の対象は国家で、国籍者が優先となる。
ブラック労働や無理なやり方されたら辞めやすいから、無能経営者も淘汰されるし
ブラック労働問題も解決する。税収プラスで回していけば一方的な国庫負担にならず予算も軽減できる。

アメリカの民主党は、既に、ベーシックインカム法案を議会に提出してるよ（日本で報道されてないけどｗ）。

まあ悪いのは、自民党、官僚、大企業だね。

今現在においてベーシックインカム＝基本所得制度は悪くはないが、経営者が顔真っ赤で反対するよ。
「求職者を供給過剰にしておくことができなくなる」から、人件費が高騰する。
雇用＜求職者＝労働者のたたき売りｗ

はっきり言って…　最近の大学生の就職活動見てると、哀れでバカに見えるわｗ
就職に必死になってる大卒がかえってバカに見えるｗｗ
自ら最も不利な状況で就職しようとしてるんだもんｗｗギャグｗ

理不尽すぎるブラック企業が存在できるのも、雇用枠にたいして求職者が供給過剰になるような社会構造だから、
この状況を作り出してるのは？
１　経団連、事業者
２　自民党
３　官僚
４　マスメディア
５　教育界＝大学乱立

大学生が頭がいいってのは幻想だねｗｗ　就職活動する時点でバカやってんだからｗ

医療は現状だと、自由化しても問題は無いかもね…　重病の時はあきらめるという手もある。
あっｗ　公的保険にベーシックインカムしてる医療業界関係者はTT!涙目になっちゃうけどｗ

ただメシは喰わさない！と企業側が攻撃的に物価を引上げても、消費は落ちるだけだし。
より、消費せずに済む生活を目指さざるをえなくなる…
それはそれで、企業側は利益を得る機会を失ってしまう。

市場原理は取引の自由はあるが、あまりやり過ぎるとかえって自分の首を絞めて自爆してしまう。
結局、妥当であろうという賃金を提示する企業に人は集まる。

>>557さん～ちょっと経済学の基礎を無視ししすぎているかとｗ失笑

>>410
デフォルトしたら管理下に入るのは、どこでも同じ
通貨危機ではアジア各国もIMFの管理下に入ってる

さらに、ドイツに限った話じゃない
キアッソ米国債事件（イタリア）のほうが悪質

https://media.gettyimages.com/photos/arbeit-macht-frei-sign-at-the-former-nazi-concentration-camp-in-on-picture-id1155731864?s=612×612

そしておまけの話だけど
医療費は全額10割自己負担。
障害者の年金も全額カット。
もちろんナマポも生活保護費は全部カット＆医療費は全額10割自己負担。
これがベーシックインカム導入で得られる素敵な世界ですよ。
胸熱だよなぁ。

社会保障制度をベーシックインカムに一本化する意見はどこでも散見されるものだよ。

毎年いくらの国債を発行すれば良いのでしょうか？
ベーシックインカムで例えばの話、月に1人15万円だと180兆円の国債が必要ですけど。

で月額１人あたり１２万のＢＩで良くね？

それで得られる税収は年間いかほどですか？

だから今後社会主義がどこの国々もある程度成功することを願うばかりであるのね
これは次世代の健全な成長と同時に環境問題という、人類にとって大事な問題であるわけだからね

工作員がいる証拠だ

たった月額3万程度で今の社会保障手放すの？

どんだけ高額所得者に頼ってきたんだよと。

やはり地方のほうが色々と俯瞰して物事を見るという事もあるのね
中央はやはりお金とか権力で色々と狭量にはなってしまうんでしょうからね

そもそも強欲さというのは禁じられているでしょう

ベーシックインカムを導入するかどうかはそれからでしかないね

それよりもやはり人権と倫理観を育て、健全な若者の成長を目指すしかないのね
そしてそれはもう今の競争社会ではないわけね

予算については、

こういうコロナの非常時に限っての「ベーシックインカム」なら、
「コロナが終息したなら、カネの回収を行う」ことを宣言して、国債発行で可能となる。

そしてその回収も、国民個々のフトコロからでなく、事業所利益の８割納税でやれば、スンナリ実行可能である。

公平で素敵な世界だと思う

だけど過度な競争は避けられるでしょうからね
そもそももう環境問題やブラック労働を考えても、第一次産業に戻らないといけないのね
節度のある暮らしをしないといけないのよ。資源だって限られているわけだからね

しかもAIの時代がやってきてるから、これは国家間で競うものではないからね
しかも健全な若者の、人権に重きをおいた教育は欠かせないわけよ

その財源を確保するなら消費税は120%ですね。

そんなものは繰越していないよ

社会保障制度を全てやめるのに
社会保険料を納めることはないな

> 社会保険制度やめたらそのお金は浮くのよ

浮くのは個人だけだな

社会保障制度を全てやめるのに社会保険料を納める人はいないよ

増税ですね。
ベーシックインカムするのに増税して誰が得するのですか？

>>218
いつの時代も若者は貧乏人だよ
その貧乏人を殺すのがベーシックインカムの世界だよ
その素敵な世界を望んで何か問題でもあるのかい？

>>245
被保険者が納めている健康保険料をカウントしてどうする？医療の政府予算は11.8兆円ですよ。

やはり自由と言うのは、個々人で扱えるキャパシティーが違うわけよ

ゴーン氏とか北朝鮮のように不自由くらいがちょうど良い人らも出てくるんじゃない？

自由と言うのは個々人で扱えるキャパシティーが違うというのが現実であるわけね

ブラック企業は人が集まらんから潰れる
いいことだ

こんなのは個々人のキャパシティの問題ではあるのね、本当に

別に問題ない
貧乏人を殺すのがベーシックインカムだからね
国民全員に公平に社会保障費を分配すれば大勢の富裕層は喜ぶよ
自己責任で完結する素敵な世界がベーシックインカムだ

まあちょっと日本においてはリーダーがしがみついてしまうというアクシデントが
発生したけれども、腐敗は腐敗でも凄いのではなければよいね・・
共謀罪なんてものが通過しちゃってね

身の丈に合わない自由もお金も破滅のもとじゃないかしらね？

AIなんて技術も、環境問題もあるだけに、人類のすべてがかかっているわけだものね

健康保険全切した上で、国民全員に毎月5万くらい配る　のが良いよ

医療に使われている予算は11.8兆円です。
国民全員に配ると1人当たりは月に8,000円くらいですね

能力の無駄遣いを防げるよ

日本での「生活保護」なんて、ほんの2～30年前ってそれこそ身体障害者とか
（今みたいにインチキな精神病が公認されて文句なく五体満足なのに意味不明な
保護とかありえない）、目が見えないとか手がないとか足ないとか、その他
特殊な境遇の人がもらうもんだと思ってたし実際そうだったが、

ほんとここ十数年かなあ、ひきこもりだのニートだの発達障害だのが安易に
流行した後は、随分安くなったよね、生活保護。

身近にも、全然当人の落ち度でなく陥った深刻な状況になんてない奴が
生活保護堕ちしたの居るが、わかってたがもうその思考に入った時点で
さらに援助なんて受けたら抜け出せないわけよ。

どんどん勘違いしたまま、何一つ成長や進歩なく、勝手に腐って自滅してってる
感じ。生きたまま死んでってる感じ。

多分日本でこれやったらこういう奴だらけになるしかないと思うよ？

生活保護は弱者救済なのにそうなってねえだろ
役所が何かとこじつけて渡そうとしない
んなアホな制度はなくして公平に全員にばら撒けばいい

一ヶ月の内の何日かでいいから
定期的に夜中の飲食や娯楽施設の営業を禁止したり
同様に月に何日か深夜テレビの放送やネットの使用を禁止にすればいいだけ

人間は夜に何もやることが無ければ、する事はアレ位しか無くなる

池田や幹部の発言だけで、カネやモノを寄付するすばらしい人間ATM（大半の会員）だしな。

いつになったら、人間ATMはソーカの教えが間違ってることに気付くんだろ？

少なくとも、インフレにはなるだろ

S＆B みたい

そのため、ネット右翼になる不安で寂しい人は嫌中嫌韓になる。

そして、ドイツは中国との関係を重視する傾向があるので、
ネット右翼になりやすい孤立化し不安な中国嫌いの人はドイツも嫌いになる。

そのため、寂しい不安なネット右翼の人がドイツを見る目や分析や意見は、
どうしても嫌ドイツのフィルターを通したものになる。

その結果が、勤労して税金を納める側も取られすぎで
疲弊して非婚少子化が加速した(共倒れ社会)

それを是正するためのBIなら大歓迎だ
いろんな問題が一気に解決する

多くのBI思想家はユートピア思想に始まり、共産主義に流れてる。
1900年頃の話しね。
人が不安なく過ごせる社会＝ユートピアの建設の為にBIを用いると言うのがBI思想家の原点。

ナウル共和国はリン鉱石の輸出で膨大な利益を上げたおかげで、全国民が生活の不安もなく、豊かな生活を送ることができる地上の楽園になった。
しかしリン鉱石が取れなくなりナウル共和国の楽園は終了してしまった。

ナウル共和国がユートピアであった間に起こったこと。

・労働意欲の低下
・学習意欲の低下
・運動意欲の低下

現在のナウル共和国民は
働く事を理解できず、経済復興もできていない。
国民の学力も上がらず、高度人材もいない。
世界一の肥満大国となり、死因第一位は糖尿病。

BIの行き着く先はナウル共和国

1900年代初頭にBIを生み出した思想家の大半は、BIの欠点に気づいて共産主義に乗り換えた。

522にも書いたけど、ナウル共和国が結果的に国単位でBIが起こると何が起こったか既にわかってる。
労働、学習、運動の意欲が低下し、国民全員がニートになった。

共産主義もソビエトや中国という国単位での社会実験の結果ダメなことが判明している。

行き着く先は資本主義に戻るだけ。

「普通の生活」とか昭和かよｗ

人類ときたか(^_^)
不労所得として不動産を所有している身としては
まあ納得するわ。

今の企業らに任せてたら経済衰退するばかりか
欧州のように移民に置き換わってしまう道しかない
BIなんてのは非現実、既成政治の時間稼ぎでしかないよ

国民がこき使われる状況は変わらないでしょ

経済ってのは、モノと金の交換なんだよ
モノだけあっても成立しないんだよ

バカな奴って経済の基本もわからず
AIガー、機械ガーなんて吐かしているからなぁ
そういう思考の人間が多い国家は人口減少で滅ぶだけだから

日本語という国際的に通用しない黄色人種の日本という国に住む日本人
こんな人種が金がなくなったら、金の切れ目は縁の切れ目
アメリカとの関係もある日突然、激変するかもしれない
そうなったら、中国の属国になるかもしれない
そうなる前に海外に移住しても、所詮、黄色人種の日本人
海外ではマイノリティー（少数派）
家族の誰かが迫害・差別される宿命になる
最悪の場合は殺されるかもしれない
つまり日本人なら日本を大事にしなさい！ってこった

読まずに捨てたと言っても、捨てる判断をする時点で、
その判断に必要な情報を確認してるからな

一部の人間はAIが発達すれば、生産性が向上して豊かな世界・国になると思っている
ようだが、俺は逆に国家は衰退していくと思うね
人口が減少していく国家に未来はない
それを外国人でーなんて奴がいるが
もう日本はアジア人にとって魅力的な労働市場ではなくなっているんだよ
現在日本に来てる外国人は、本国の落ちこぼれ、わかりやすく言えば
３流以下の、日本に来てもまともに日本語も話せない連中がきているんだよ
そういった連中は、日本にきてもまともに就職できず、生活保護予備軍になるんだよｗ
それか犯罪集団になる
つまり、財政的にも、治安的にもマイナスでしかない

それなのに、外国人・移民をいれよう
なんて言ってるのは愚かでしかないｗ

今後は緊縮財政路線で、国民は貧困化していくだけ
そして生産・供給能力も低下していく
人口減少化も加速し、日本人滅亡へ進むだけ

俺たちは日本史上、一番恵まれた時代に生まれた
運がよかった世代
だからもう未来のない日本のことなど真剣に考えずに
自分の人生をいかに楽しく暇を潰すか
を考えるのがベスト

５ｃｈで日本の未来を考える
これは人間だけがもつ個体超越的能力がなせる技
それを楽しむのが大人のゲイムっ！なのさｗ

そして低給料だけどホワイトなところは逆に需要上がる
合わせて月収20万になるからね

多くの人間は、サッカー選手や芸能人等の稼げて、有名になれる職以外
「やりたい職業ではない」

多くの大学生も「やりたい仕事」なんてないだろう
将来、倒産する可能性がない安定した会社で「働きたい」程度の人間ばかりだろう
仮に「やりたい仕事」についても、そこでの人間関係で嫌になる奴も多いだろう

「やりたい仕事」なんて、この世に労働者の多くはつけない構造になっている
いわば「やりたい仕事」なんて幻想に過ぎない
多くの労働者は「やりたくない仕事」をする構造にあるのだからｗ

メディアが「やりたい仕事」をやってる極少数の人間を記事にしているから
世の中の成功者は「やりたい仕事」をしているかのように思い込まされているに過ぎない

共産主義失敗とは言われるがロシアの農奴解放は大きいと思うぞ。スターリンの大粛正という汚点はあったが…。
結局、理想は良かったがヒトの本能にはあわなかった。欲望から共産党幹部が貴族化したり、報酬が人より頑張っても見返り無しじゃ最低限のやっつけ仕事になる。
軍需産業だけは恩賞にあずかれたので異常発展したようだが、民生は丸っきりダメ。

これってどうやって人選したんだろう？？？
むしろその辺が気になる。

そんな若者に儲かったからといって
臨時ボーナスを出すような温情もない
無駄な出費（コスト）を払わない
利益を最大化できる人間こそが
優秀とみなされるのが現代社会だ

確かにドラゴンボールを創作することは
鳥山先生にしかできない

だけど漫画なんて材料や設備に投入する
コストは大してかからない
ペンと漫画を書く用紙があれば良い程度だろ
それで５０億円以上儲けてて
従業員の手取りが１５万程度だったとしたら
明らかな過度の搾取だろｗ

とは言っても、お互いがそれに納得してるなら
俺がどうこう言えたものではないけど

>>787
えっ？みんな今まで通りには働かなくね？

>>796
搾取ってw
100億円する絵画の売買とか売る側が搾取してるとか思って見てるんだね
何だか頭がかわいそう

>>816
はぁ？絵画だって画材や描く対象物を用意した労働者がいるんだよ
漫画とて同じこと
なんでそんな簡単なことも分からないの？

>>839
そんなことは言ってない
経営者（漫画家）が労働者を雇って
利益を得ていたら、それは搾取から生じているという事実
を言っているだけ

ここでの論点は
労働者を雇っていたら、搾取が生じるかどうか？だ
鳥山先生は労働者を雇っているから、その利益に搾取は生じている
と述べているに過ぎない

論点は、搾取していいか、どうかではないんだよ
仮に、これが論点だったとしたら
労使間で不満がないのなら、搾取してもいい
というのが俺の答えだ
だけど過度の搾取をしていると思われる経営者には嫌悪感を抱く

>>831
はぁ？アシスタント以外の労働者からは搾取してもいいの？

社会保障給付金とは社会保障制度のために社会保険料として国民が納めているものです。
現行の社会保障制度をやめる時点で徴収は出来ません。
ありもしない架空のもの目的で徴収するのは犯罪ですよ。
詐欺罪です。

だけど常識的に考えて
生産性で５億倍なんてありえないだろうｗ？

つまり、仕事とは己の実績に基づいて決まる社会的役割
それと社会的評価の目安となるもの（ちがうかｗ）

そうだね。
一切病気しない不死身の身体を手に入れたい人はいるかもなあ
幼稚な発想だけど、低脳にはいそうだわ。

が、日本人には貧しくなって欲しい政府と官僚、どもが絶対にそれはさせないだろう

オフィスビルや商業施設の賃貸人がいなくなるってことですか？

> そして立地条件の良い土地と価値ゼロの土地をどういう基準で分配するの？

価値ゼロの土地を分配する意味はないよ。
君にはわからないだろうけど。