【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ？米感染症学会が感染予防効果を公表 ★5 [ブギー★]

8月4日、そんな前置きをしながら始まった吉村洋文大阪府知事の「ポビドンヨード入りうがい薬がコロナに効く」という話。この会見後、薬局からうがい薬が消えたことは記憶に新しいだろう。

大阪府立医療機構「大阪はびきの医療センター」が、新型コロナウイルス陽性の軽症患者41人に対し、ポビドンヨードの成分を含むうがい薬で1日4回のうがいを実施したところ、唾液中のウイルスの陽性頻度が低下したとする研究成果を公表したのだ。

しかしこの会見に対し、専門家やSNSユーザーからは、「勇み足」「科学的根拠に欠ける」と批判の声も上がった。

ところが、時を同じくして、ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。

独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。

効果があった3種のうち、ひとつはポビドンヨードを主成分とする口内洗浄液だった。さらに、「塩化デカリニウム＋塩化ベンザルコニウム」や「エタノール＋精油」を主成分とする口腔洗浄液でもポビドンヨードと同様の効果が得られることがわかった。ちなみに後者の市販名は、日本でも販売されている「リステリン・クールミント」であった。

一方で、過酸化水素やクロルヘキシジン、オクタニジン二塩酸塩、ポリアミノプロピルビグアニドを主成分とする口内洗浄液では、ほとんど効果が見られなかった。

「この知見は、口腔洗浄によって唾液中のウイルス負荷が減少し、SARS-CoV-2の感染を低下させる可能性があるという考えを支持している。我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」と論文は主張している。

論文の執筆者で、独ルール大学ボーフム校の研究者トニ ・ マイスター氏は独メディアに「洗口剤でうがいをしても、細胞内のウイルスの産生を抑制することはできないが、感染症の最大の可能性がある、口腔と喉に潜むウイルスの負荷を短期的に減らすことができる」と述べている。

イソジンが品切れならリステリンでもいいということになるのだろうか……。とはいえ、これもまだ研究段階であり、判断はなんとも難しい。世界各国がしのぎを削る新型コロナウイルス対策だが、果たして突破口は発見できるのだろうか。

2020/8/19 11:06 (JST)
https://this.kiji.is/668637355662754913
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/668637346244805729/origin_1.jpg

★1が立った時間　2020/08/20(木) 16:55:13.78
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597926342/

体の中のウイルスは減っていないのではないか。
検査で陽性を逃れる手段に悪用されるだけとみた。

喉からウイルスを検出しにくくするだけならば。

飛沫感染を防げれば隔離自体もする必要が無くなる

こういうバカのせいで感染が広がる。

つリステリン

形勢不利になったからって
あせるなよ。

それ　モンダミン。

② 日常的に使われる抗菌性洗口液のエッセンティシャルオイルのリステリン液は、エンベロープを有するインフルエンザウイルスを不活化させるため、SARS-CoV-2 にも有効と考えられる。

https://www.nichigakushi.or.jp/news/pdf/corona_yobou.pdf

水じゃ抗ウイルス効果はないし口内細菌がコロナを不活性化させることはないし

09年9月、鳩山内閣が誕生する。鳩山氏は、普天間飛行場の移転先について、「最低でも県外」とし、日米関係を悪化させた。
その一方で、露骨に中国への接近を図った。小沢一郎幹事長（当時）は09年12月、北京で「私は、人民解放軍の野戦軍司令官だ」と宣言している。
つまり、小鳩外交の本質は、「米国との関係を破壊し、中国に乗り換えて従属すること」だった。

■立民 枝野代表 国民 小沢氏と会談 合流の議員増へ連携確認
www3.nhk.or.jp/news/html/20200813/k10012565751000.html

■英外相、中国がウイグル人に「おぞましい」人権侵害と非難
www.bbc.com/japanese/53468404

■「中国臓器狩り」戦慄の手口　亡命ウイグル人の元医師が激白
www.news-postseven.com/archives/20190915_1452423.html?DETAIL

■チベットの僧侶も犬も大処分、中国の文化的ジェノサイド
www.newsweekjapan.jp/youkaiei/2017/09/post-2.php

■李鵬発言
www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/04.pdf
1994 年、 中国の李鵬首相が、 オーストラリアのジョン・ハワード首相に向かって
「いまの日本の繁栄は一時的なものであだ花です。20年もしたら国として存在していないのではないでしょうか。
中国か韓国、あるいは朝鮮の属国にでもなっているかもしれません」 という発言をしました。

■元中共サイバー軍の告白　韓国大統領選に介入し文在寅氏を支援した
www.epochtimes.jp/p/2020/03/52827.html

■サイレント・インベージョン　目に見えぬ侵略　中国のオーストラリア支配計画
www.asukashinsha.co.jp/bookinfo/9784864107471.php
「世界各国のモデルになるのでは」とされる、ターンブル政権の外国人・企業からの献金禁止の法制化や「スパイ活動」の定義拡大の動きに本書が先鞭をつけた。
「中国による浸透工作が半ば完了しつつあった時、強烈なウ.ェイクアップコールとなったのが、
ハミルトン教授による本書「サイレント・インベージョン」である。本書はオーストラリアを変え、アメリカにも大きな影響を与えた。」

■安倍晋三のセキュリティダイアモンド構想（中国包囲網）が力強く、ゆっくりと動き出した！
tearface.hat/enablog.com/entry/2020/04/15/021248
　安倍晋三首相とインドのモディ首相との会談で、両国の外務・防衛閣僚協議（２プラス２）設置の検討で合意したのは、
海洋進出を進める中国を牽制し、南シナ海やインド洋などの海上交通路を守る狙いがある。
安倍首相は海洋安全保障強化を図るため、日本とアメリカ、オーストラリア、インドの４カ所をひし形に結ぶ「安全保障ダイヤモンド構想」を提唱しており、
今回の会談は構想実現に向けた大きな一歩となった。

■豪首相、訪日を検討　中国けん制で―地元紙
www.jiji.com/jc/article?k=2020082000259&g=int
２０日付のオーストラリア主要紙オーストラリアン・フィナンシャル・レビューは、モリソン首相が数カ月以内に、
日本を訪問する方向で検討していると報じた。インド太平洋地域で影響力を高める中国をけん制し、
米国に対して１１月の米大統領選後も同地域への関与強化を求めるメッセージを送る狙いがあるという。

そんなら界面活性剤を含む石鹸水でうがいでもウオッカでも同じやなかいw

一時的でも定期的に口内ウイルスを無くせれば感染拡大を抑えられる。
マスクでは大きな飛沫は防げても空気感染を防げないことは分かってるからな

特にスッキリ司会の加藤浩次は会見自体見てないのが丸分かりでテキトーな発言ばかり
吉村が発言を撤回した⇒してない　最初から同じこと言ってる
体内にはウイルスが残る　⇒　最初から言ってる

とくダネはハゲ医者が「うがいしてすぐPCR検査したら検出されなくなる」と言ってたがスタッフが後から
パネルで検査はうがいの翌日だったと説明。スタッフは会見見てた模様

モーニングショーも玉川が会見見てないのに偽陰性の話してたな

口腔内のウイルスが減ったとしてだから何？て話。

政策として励行するレベルじゃない。
ポビドンヨードのうがいは副作用のほうがでかいし

つーことは水道水から感染もあるよな
何だかよく分からんわ

スレタイ詐欺（もどき）＋日本語の紹介記事もだいぶ偏向

・×学会が公表→○某グループが学会で発表しただけ
・そもそも、予防効果？など発表されてもない

> この論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、
> 感染者の口内での唾液を再現。これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、
> 容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。

唾液でもない人工的な液体に、ウイルスと口内殺菌洗浄液を、容器内で混ぜました
これは
ずっと前小林製薬がやってた既出ネタだし、うがいすらしてなく、予防効果の検証ですらない

「我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、
ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」

単に↑「やってみれば？」て話だし
あとのインタビュー部分は、論文にすら載せられない筆者の願望

うがい薬で嗽をする大阪

韓国領🇰🇷の『オ・ダイ・バ』の
うんこ水💩で嗽をするヒバク
トンキンセシウムコロナカス
↑
笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏

最初の自粛の前から、施設内に入る前に、毎日リステリン系のうがい薬で全員うがい必須になってるって。

面会はベランダ越しに話す形で直接は会わせないようになってて、グループ全体で感染者今までいないって。

最近、大阪では医療施設と介護施設のクラスターが多数発生してるけど、きちんと対策してるのか確かめた方がいいよね。

理解してる奴ははいはいそりゃそうですけどね、
塩水でうがいして珍煙吸っても一緒だよ。
むしろ検査の邪魔なんですけど。

理解してない奴はほら見ろ！吉村勝利！コロナはこれで撲滅だ！買い占めろ！ごくごく飲むぜ！俺はイソジン飲んだからコロナに罹らない！

このまま平行線だよね。
学が無いのに自意識過剰、ってどうしようもないね。

学が無いのに自意識過剰って、どうしようもないね

アホなの？

彼はあえて大々的に報道されるように取り計らうことで、少しでも多くの人がうがいをする習慣を身につけるように、ポビドンヨードを手に取らせるために、藁にもすがる思いで言ったと思うよ。

いつもの囲みで大人しく言えば良かったと言うけど、それじゃいつも彼の会見動画を真面目に見てる人しか言うことを聞かなかったでしょう。

例えば、夜の接待系労働者、医療施設や介護施設で働く全てのスタッフ、お盆に老人に会いに田舎に帰る人。

これらの中の多くの人が、6時間に1回ヨードうがいをすれば、感染者を少しでも減らせるわけだよね。

自粛せずに経済を回し、感染者も減らしたいからあのタイミングで会見をしたわけだね。全てはお盆に合わせたわけだ。

私は安全と分かるまではワクチンは打たないつもり。

うがいはワクチンと比べれば安全だよね。

キラーT細胞の活性化ならBCGのオフターゲット効果で日本人の98%が受益してる

わざわざワクチン打つ必要性は俺も感じないね

多数の客と濃厚接触している風俗嬢も客であること、商売柄どんちゃん騒ぎがある意味売りであること、店の構造が換気に適していないこと、これらがあるんだよ。

しかし、従業員も客も、店に入って真っ先にヨードうがいをすれば、感染者を減らせるかも知れないわけだ。

はっきり言って朗報でしょ？

それでも感染者出してる店や施設は、対策を怠っているとしか言いようがない。

「細胞に侵入」したウイルスを調べる検査じゃないんだから唾液の中にウイルスがいようがいまいがどうでも良い事なんだけどね

何処かがバックにおるなこのネガキャン運動にはw

俺はポビドンヨード派やな

結局口内のウイルスを減らせば
口内のウイルスを検査するPCRも陰性になり易い
それだけのこと

PCRでは「細胞に侵入」したかどうかまではわからないし

イソジンには、副作用があるから、医薬品に分類されている。
イソジンは病気を治すための医薬品だ。
イソジンは吉村大阪府知事が言っているような、予防の
ために使うものではない！

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また吉村大阪府知事が、暴力団フロントビジネスに
違法に公費流用してネットに書かせている。

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

また吉村大阪府知事が、暴力団フロントビジネスに
違法に公費流用してネットに書かせている。

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ここから
1.酒飲んでれば新型コロナを予防できる特効薬
2.酒は新型コロナを治療できる特効薬
２a.新型コロナにかかっても酒飲めば重症化は防げる

という結論まで導けるのか
という話

のどに負担をかけないために、時々水うがいだけにしたり、
４回はちょっとという対象の健常者は食事前の２回だけでもいいと説明してただろ。

知事にしてみりゃ叩かれるのは承知の上での行動では有るんだろうが

1．発熱など風邪に似た症状のある人とその同居家族、
2．接待を伴う飲食店の従業員、
3．医療従事者、介護従事者

これらに該当する人だぞ。

ではだめなのか？

イソジンには、副作用があるから、医薬品に分類されている。
イソジンは病気を治すための医薬品だ。
イソジンは吉村大阪府知事が言っているような、予防の
ために使うものではない！

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

イソジンには、副作用があるから、医薬品に分類されている。
イソジンは病気を治すための医薬品だ。
イソジンは吉村大阪府知事が言っているような、予防の
ために使うものではない！

公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アメリカ🇺🇸リステリン

無職の敗け犬の引き篭もりの
人生の落伍者うんこ水💩…
↑
笑笑笑笑🤣🤣🤣🤣👏👏👏👏

アルコール飲料飲んでもクラスター発生を防げないってことは
イソジンやリステリンのうがいでも、大して変わらんという気がする

まあ、効果ないからクラスター発生してんだけどさｗ

黒人とヒスパニックがもう

カテキン分子で試して欲しい。
お茶うがいの効果はどうなのか。

口腔内のウィルスの感染力を奪えば、
・他人に飛沫感染させる可能性を下げられる。
・自己の肺に流入するウィルス数を減らせる。
なわけだ。

肺や他の臓器に入る前なら多少は効果あるんじゃないか？
鼻に入れても安全なやつがでてくればもっと捗りそう

俺はいつも生理食塩水濃度（0.9%）のお茶
を持ち歩き、外から屋内に入った時うがい
してる。
その効果を知りたい。

水で鼻うがいするとえらく痛い。
生理食塩水だと痛くない。
生理食塩水は粘膜に優しいってだけだと
思う。
まあ粘膜への刺激が弱いので、ガラガラ
うがいの時、より喉が開きやすいってのは
あるかもね。

でしょ？？？

ヒト粘膜には一定の免疫機能がそなわって
いるが、それをヘルシーに保てるって事は
病原体への感染を抑止できるかも。

アルコールが含まれてるやつは

雑菌はころす

イソジンでも、リステリンでも、
いいんだぞ。
お前ちゃんと＞＞1を読んだのか？

つまり吉村氏は改定されていたことを知らなかった

ベンザルコニウムは石鹸同様に界面活性剤として、
ウイルスの表面を形成している膜をバラバラにするワケだけど、
教科書的には「うがい薬としてはウイルスは効かない」のよね。
効能としては「エヘン虫にベポラップ」と同じ程度。

息が切れても死にかけてもガラガラガラガラ・・・
って、ずーーーと１０分くらいあのピリピリリステリンを
でぶくぶくしたら、効果表れるってか！？

これが維新信者です

感染症学会の話を歪曲してデマを流布
優位の差も示さずイソジンの選択が正しいとデマを流布
内容を理解せず吉村さんを攻撃してる奴が悪いとデマを流布
具体例根拠を示せと言ったらこれ

維新信者って自分かどう見られるかまるでわからないんだな

論理性の欠如と人格攻撃
根拠を聞いても無視

陰性がオクチクチュクチュしても無意味

イソジンはその時だけ騙す極悪ホストみたいなもん

ID:wvpSHddk0
↑
ぶっ殺すぞヴォケ…
笑笑笑🤣🤣🤣👏👏👏
↓
ID:Y/iHbdzr0

うん、最初の発表の感染拡大を防ぐという目的はやっぱり達成できるんだよな？
なんでこんなに叩かれてんだ？

感染性を低下させる可能性については、abstractでも"might reduce"
とか"could lower"とか、仮定法の形を使って、あくまで可能性でしかない
ことを示している。（確認済みのことにはこういう書き方はしない。）

まとめの文章の中には、
"The in vivo effects of the oral solutions require further analysis during clinical studies."
生体内での効果にはさらなる分析が必要、って書いてあって、要するにこれから研究しましょうって話だよ
https://academic.oup.com/jid/advance-article/doi/10.1093/infdis/jiaa471/5878067

どっちもアメリカの製薬企業
吉村は手先か

メイドインチャイナだけどね

騙されるなよ
どっちも常用でコロナに感染しやすくなるぞ

咳が出始めた時に咳が出る原因をイソジン以外と勘違いして
回数や濃度を増やすと余計にひどくなる
感染者にイソジン奨励とか鬼畜過ぎ
消毒するならマウスピース付けて舌のみとかだろ

てゆうか重曹を溶かした弱アルカリ水でのうがいがコスト的にも最強だよ
痰やネバネバの切れが明らかに違う

＞アルコールは、蒸発するときに熱と水分を瞬間的に奪います。
＞これが、細菌の細胞膜を壊して、殺菌するしくみですが、

＞結果的に、お口の水分を失くし乾燥させ、どんどんドライマウスになっていきます。

＞リステリンやモンダミンなど、エタノールが非常に高い濃度で含まれており、
＞ピリピリする原因です。（ちょっと痛いですよね）
＞粘膜に対しても、非常に強い刺激があるのを、
＞感覚的にも、お分かり頂けれると思います。
＞実は、その事も、口臭の原因になります。

アルコール入りの液を口に連用すると、口臭とドライマウス（万病の元）を招く

※口内洗浄液に頼る欧米があんな惨状だし、そもそもポビドンヨード連用など害だらけ

日本製じゃないからスルーしてたけど

イソジンでブクブクペでもミュータンス菌は死ぬんだが、死ぬのはプラークの
表面の菌だけで、中の方の菌はきっちり生き残る。で、ほっとくとねずみ算式に
増殖する

さっさと土下座ｗｗｗｗｗ

細胞外の排出は水でも可。これを局所かつ一時的にでも
達成するとドミノ倒し発生。どこまで続くかは別として。

専門的な知見が蓄積されていくのはいいことだが、一般人が取り上げて騒ぐような要素は何もないよ

これマメな

だが、文句だけは声を大にして言うが論理的に反論できる知力はない

発表したセンター長自身、ポビドンヨードは害があるから「予防には使うな」
と言ってるのに、よりによって「害の大きい種類」を勧めたのはな

productEがポビドンヨード剤
うがいでウイルス死滅させてる。
水ではダメなんだよ。

くれぐれも、買い占めはするなよ

辺野古反対とか憲法9条とかの声明を出す保険医協会だからなー。

水ではウイルスが死なないから効果は限定的。
ポビドンヨードがコロナウイルスを殺すエビデンスが出たんだから、イソジンで良いよ。

コロナ対策と熱中症予防の一石二鳥で、いいと思うんだが。

感染症学会が公表、とは違って
あるグループが学会で発表した、だからスレタイは誤りだろう

ていうか、予防効果なんて発表されてない、だからその意味でも誤り
＞この論文の中では、
＞新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。
＞これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、
＞容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。

実験は人に使ってないし、うがいもして無いし、唾液でもないし、
たんに容器内でウイルス混ぜた液体に洗口液を混ぜて、不活化を測定という話

論文では、要はこれから使ってみれば？て話だしインタビューも著者の考えでしかないし
一方で
実際のうがい薬での予防は先行研究も今回の大阪も否定して、松村医師も 水うがいすべき という考え
ポビドンヨード使うと害がある、とも松山医師が言ってる

まあ大体そんな感じだが、ドイツのグループが投稿して、複数人の研究者の査読を受けた論文なので、米国感染症学会のお墨付きをもらったちゃんとした研究成果だね。

８個中３個に効果があって、ポビドンヨードにはコロナウイルスを殺す効果が有った。

ウイルスを定量的に測定するために、培養細胞に処理したウイルス液を感染させるかなり手の込んだ実験。

イソジンうがいによって口腔内コロナウイルスを殺すことにより感染拡大を防ぐ根拠にはなるだろう。

やらないより、やった方がいいな。

イソジンよりお口ぐちゅぐちゅのほうが効果ありそうだわ

その考えとは？　一切何もわからない
水うがいの方が効果ある、ていう発言もなし

どこまでも騙そうとする、これがステマ

SARSウイルス 15倍(0.47％) 60秒 99.9％以上 の不活性化率って書いてあるし、これが厚労省に前から認められてるんだよ。
cov2に効くかまでは書いてないけど、効くと推測してももんだいないだろ。
パヨクは何にキレて人格攻撃してるんだ？

だからオールマイティなことなど存在しないて
極一部の例外を除く

早期回復については眉唾。口の表面のウイルス減らしたからって、
細胞の中では絶賛増殖中だわ。

それらを理解して俺は使い分ける、892は水で対応する
それだけだね

それならコロナ被曝を感じたら暫くはイソジンでうがい励行するわ

研究した松山医師
★【ポビドンヨードだとのどを痛めたり、副作用がありますけれども】

＞ だから今回我々は陽性の方にお勧めしています。
★＞ 陰性の方には予防的に使うんじゃなくて、
★＞ 「水うがい」「塩うがい」で口にウイルスが入ったら洗い流しましょうということです。

そもそも、注意書きにも、連用するなってあるから、予防に使うのはダメと判るはずだ
施術前の処置やらに使うのはともかく、

ポビドンヨードだと連用の害のほうが知れ渡って、日常の予防では減らされてる
>>928
＞ Q.水うがいの方が予防効果があるのでは？
＞ 松山医師 その考えは私も賛成です。

何の予防をどう予防するのかを省略して「賛成」の結論は間違ってる
そんなのを一切省略すれば、「うがいは風邪の予防にはならない」が正解
風邪のうがい予防は科学的根拠ないし、それを言ってたのは日本くらいだと
コロナのうがい効果は風邪とは違うようだ

コロナの感染拡大の予防には、水はダメでポビドンヨードが有効という研究結果が最近出た。

別の話だよ。

>>937
smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/201901/201901240225_box_img2_A.jpg?1548421096

だからそれは、一般人が水うがいしたら風邪にかかりにくなったと言う論文。

新たに出たのは、ポビドンヨードがコロナウイルスを殺す。なので、医療従事者がイソジンうがいをすれば伝搬を抑える効果が期待される。

実行する対象者が逆なんだよ。

引用してURL書いてくれればいいよ

最近出た学術論文は、ポビドンヨードは口腔内ウイルスを殺すので、感染拡大を予防するために医療従事者の利用を推奨する内容。水にはその機能はない。

普通に、医療施設や介護施設で、イソジンうがいを取り入れたら良い。

無理やり否定する意味がわからない。

そんな事はまったく証明されてないんだが？

研究した人間も、かもね、ぐらいの憶測までしか言ってない

で、市販の８種類のマウスウォッシュを調べてコロナを殺す作用のあるのが３つだけだったという論文が最近出て話題になってるんだよ。