【コロナ】 「検査を増やせば感染者を減らせる」は正しいのか？ 疫学の専門家に聞きました [影のたけし軍団★]

新型コロナウイルスの感染者が抑え込めない中、「PCR検査を増やせば、感染者数も抑え込めるはずだ」という主張が､メディアやネット上で続いている。
その根拠として、欧米で検査数を増やしていることがあげられることが多い。では感染者数は、本当に検査のおかげで抑え込めているのだろうか。

BuzzFeed Japan Medicalは、統計データを扱うのが専門の疫学者、名古屋市立大学公衆衛生学教授の鈴木貞夫さんに各国のデータを読み解いてもらい、検証した。
まず、鈴木さんが作成したこのグラフを見てみよう。

各国の人口1000人あたりのPCR検査数（横軸）と人口100万人あたりの患者数（縦軸）の関連を見たグラフだ。
検査数が増えるほど患者数は増え、相関があるのが見て取れる。検査数が多いバーレーンでは患者数も多く、検査数が少ない台湾は患者数も少ない。
日本は検査数も患者数も比較的少ない国だとわかる。

「検査が多いほど感染者数が多いということが、きれいに相関していることが累計としてわかります。
これは、主として検査は流行しているから行うということを示しているからと考えられます」

つまり検査を増やしたからと言って、感染者は抑えられているとはこのグラフから読み取るのは難しいということだ。

しかし逆に、検査をめぐっては、「日本は感染者を少なく見せるために検査数を抑えているのだ」という主張もある。
本当は感染者がたくさんいるのに、検査をしないから数字となって現れないという考え方だ。これについてはどうか？

「これは必要があるから検査するという話で、例えばインフルエンザでもそれほど流行っていない年は検査数が減ります。
その場合、『今年は検査数が少なくてけしからん』とは誰も言いませんよね？ それと新型コロナの検査も全く同じ話です」

「確かに、初期には検査が少ないから正確な患者数が把握できないという研究者の主張も報じられました。
潜在的な患者がもっといるのに、検査が少ないから数字に出ないという考え方です」

それは、「検査が多い・少ない」と「検査が充足している・不足している」が区別できていないからだと鈴木さんは言う。

「人口あたりの検査数を見れば多い・少ないはわかります。充足しているかどうかは最近よく使われている『陽性率』でほぼわかります。
陽性率が高いほど不足していることを示します」

「日本は一部の地域で一過性に陽性率が高いこともありましたが、欧米流行地と比べれば一貫して低い。
日本で5%ぐらいだった時も、イギリスでは20%ぐらいでした」

「検査の陽性率が20%あるイギリスと比べて、5%の日本に対して『隠れた患者がいる』と言うのはおかしいと私は反論していました。
感染歴がわかる抗体検査による疫学調査の結果を見たら、日本では東京でも0.1%で予想ほど高くはありませんでした」

さらに、死亡者数で見ても、日本ではコロナによる上乗せの死亡はそれほどいない。
平年よりも何らかの原因で増えている死亡のことを「超過死亡」というが、新型コロナでどれほど上乗せされたのか日本でも調べたところ、ほとんどないことがわかっている。

「欧米などの感染爆発した国では超過死亡があり、コロナの死亡として計上されていた数字よりさらに多かったことがわかっています。
つまり感染の見落としがあったということです」

「でも、日本では抗体検査の陽性率も思ったより低く、隠れコロナの死亡を表す超過死亡もなかった。つまり見落としが少なかったわけです」

「これが一番はっきり出るデータは、来年出る平均寿命です。平均寿命は高齢化や人口の流入などの影響を受けません。
これを見たらコロナで死者数が上乗せされたのかがわかりますが、これまでのデータでも欧米のような上乗せ死亡は見られません」

「よって、このグラフを、検査数が少ないから患者数の実態が把握されていないと解釈するのは、かなり無理筋だと言えます」
https://news.biglobe.ne.jp/international/0902/buz_200902_6447385458.html

インフルエンザも検査しないと感染者0人になるんだぞ、まぬけ

風邪も扁桃腺や心音等で検査しないと感染者0人になるぞ、詐欺野郎

エイズも検査しなきゃ感染者0人だ

検査しなけりゃ内科の病気は一切なくなるぞ、ゴキブリ野郎

検査は検査でしかあらへん

この時代遅れの理論疫学者は
遺伝子検査による検査を否定しておる

同じ行動レベルで検査による捕捉割合を変えた場合残り種による感染速度がどれほど変わるかを
考えればいいだけです。わずかな捕捉では効果が薄くても検査による捕捉の割合を上げた場合
どえほど感染者抑制につながるでしょうか。
検査が不十分であれば実勢が見えずらいにすぎず、現実の感染者は存在します。

>研究班が米国と欧州の2種類の手法で計算したところ、超過死亡は「313～6547人」「208～4322人」との結果が得られた。

見出しで釣ろうなんて、どこぞの怪しいネットバイラルメディアかよと。大手の劣化が止まらんね

あと、検査増やすと患者はむしろ増える
一度に集まるからね

時代は遺伝子検査による大量検査大量隔離

検査で病気が治るわけ無いだろ

海外との比較で、陽性者数に対して日本の検査数は多すぎることも少なすぎることもないと言うのが>>1の話なんだが、まぁそれも理解できないんだろうね。

陽性者数が爆発した欧米と検査数の絶対数の競争しようと言うのがただのバカなのね。

検査を受けて無駄な検査をして余計にお金払って
損した気分になる人が出てきて
それで検査数も減っていくのだろう

レントゲンや血液検査も拒否し発見が遅れ
手遅れで死んで行きなさいm9(^Д^)

壺三の機能性胃腸障害は検査で異常無しやから機能性胃腸障害や(^。^)y-.。o○

いつからタレントになったん？

一ヵ月前の武漢、二週間前のニューヨーク、肺ガー、後遺症ガー、冬ガー
これはみんな安倍政権を揺さぶるための情報戦だよ
新型コロナの政治利用であり、シナチョンとパヨクが仕掛けてるんだよ
騙されるなよ、悲観厨

ウイルスが市中からどんどん消えていく様子を今観察しているんだよ

増えた増えた減らないってスペインと縦軸を比較してみろ
桁が1桁違う
tps://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

そんな感染者多数のスペインでも第２波では死者の山が消えている
何をそんなに大騒ぎしているのかな？

>>23
頭がおかしい

この二つをごっちゃにする程度では記事が理解できなかろう

ジャプの医者ってレベル低すぎじゃね？

縦軸、横軸が0で始まるようにして、
対数やめたら、どんな図になるかな？

>>663
ゴメン、レスの流れを把握出来てない馬鹿は黙っとこうな？w

産業医という言葉を出せる程のレベルに達して無いのよ、相手の方がw

これ大事よな
脳死マスゴミはここを絶対に解説しない

ただ、問題は検査での陰性の場合。
陰性は検査時点で感染の確認が無かっただけなので
検査陰性を過信すると、やはり大流行を招く恐れはある。

国際医療福祉大学の高橋泰教授は、新型コロナの臨床に関わる論文から仮説を立て、公表データを使って「感染7段階モデル」を作成した。
適切な対策をとるための議論を活発化したいという。高橋教授に話を聞いた。

――第2波が来たら日本は脆弱だという見方も根強くあります。

抗体検査を行ったところ、ロンドンで16.7％、ニューヨークは12.3％、東京が0.1％だった。
これをインフルエンザと同じような感染症モデルで考えると、東京では感染防止は完璧だったが、抗体を持つ人が少ないので、
次に防御に失敗したら多くの死者が出る、という解釈になる。このような解釈には、強い疑義を持つ必要がある。

日本は強力なロックダウンを実施しておらず、新型コロナに暴露した人が欧米より極端に少ないとは考えにくい。
むしろ先に述べた「これまで多くの人が新型コロナにすでに感染しているが、自然免疫でほとんどの人が治っている」という仮説に立って、
抗体ができる前に治っているので、抗体陽性者が少ないと考えるほうが自然であろう。

この仮説を用いれば、無症状のPCR陽性者が数多く発生している現状の説明もできる。
第2波が来ても、自然免疫の強さは日本人にとって強い助けとなり、再び欧米より被害が軽くなるという考え方が成り立つ。

死者は最大で3800人、検査ではなく重症化対策を

――緊急事態宣言の解除後は「感染者数」、正確には検査でPCR陽性とわかった人の数ですが、増えています。
しかし、自然免疫で98％も治るとすれば、とるべき対策は違ってきます。

PCR検査はコロナウイルスの遺伝子を探すものなので、体内に入って自然免疫で叩かれてしまい他の人にうつす危険性のないウイルスの死骸でも、陽性になってしまう。
発症可能性がゼロに近い抗体陽性者でも、再度新型コロナウイルスが体内に入った時点で検査を行えば陽性になる。

また、新型コロナウイルスにとって東京は人口密度が高く、そうした中でもいわゆる3密を形成するような、
ウイルスが生き延びるための条件が揃う場所がある。だが、地方ではそうした場所ができにくい。
98％自然免疫で処理されるので、人が密集していないと、次の人にうつしていくチェーンがすぐ途切れてしまうからだ。

――7月15日、東京都は警戒レベルを最高に引き上げました。
しかし、怖くなってまた活動制限を行うことは適切ではないということですね。
日本ではこれまでのところ、人口10万人に対し0.8人が亡くなっている。われわれは自然免疫の存在を重視しており、それを前提としたシミュレーションでは、
新型コロナウイルスが現状の性格を維持する限り、どんなに広がっても10万人中3人以上、つまり全国で3800人以上死ぬことはなさそうだというのが、結論の一つだ。

一方、人口10万人に対して16人、全国で2万人強が自殺で亡くなっている。過去に景気が悪化したときは3万人を超えて10万人当たり24人になった。
そうであれば、10万人対比で見て、新型コロナによって2人亡くなるのを防ぐために、景気悪化で8人の死者を増やすのかということになる。
対策のメリットとデメリットのバランスを考えないといけないのではない。

――年齢やリスクに応じた対策を打つべきだということになります。
30歳未満では重症化リスクは限りなくゼロに近いのに、対面授業を行わないとかスポーツをさせないというのは誤った政策だと思う。
対面での教育が行われず、オンライン教育のみにすることの弊害のほうがずっと大きい。平常に戻すべきだ。
そして、そこで学生からPCR陽性者が出てもマスコミが騒がないことが重要だ。
明らかな症状が複数の学生に現われる集団発生が起きてはじめて、報道を行い学級閉鎖を行えばいいのではないだろうか。

高橋泰（たかはし・たい）/国際医療福祉大学教授。東京大学大学院医学系研究科修了。東京大学医学博士（医療情報）

偽陽性とか出てんじゃん。正確な検査じゃなくね？

なんの総括もせずに開業しましたよかったね
で済ませてしまったことにも罪がある

できるといいですね（棒）。

症状出ていて検査で陽性なら感染者

複数の書き手のレス混同して見当違いなレストラン付けるなよ。

https://www.asahi.com/articles/ASN5803SPN57ULBJ01Y.html　
感染しているウイルスが死んでバラバラになり、感染力を失っても、しばらくは核酸の断片は残ります。そのタイミングでPCR検査を行えば陽性になるはずです。

https://www.kansentaisaku.jp/2020/06/887/
しかし、PCR検査には落とし穴があります。遺伝子というウイルスの一部を増幅するだけですから、それが感染性のあるウイルス由来なのか、壊れたウイルスの断片なのかは分かりません。

検査ゼロで風邪っぽいやつは自宅に居ろ、だけで30%防げる。

今年と来年ぐらい。

不安のないパーフェクトな生活を求め、そのために
無理無茶を言い続けてるやつらは
その実害に気付けるまで騒ぎ続けるからな

季節とかそんなことよりウイルスの変化が支配要因だろう

事前確率の低い無症状者をたくさん検査して片っ端から陽性者を隔離、では無理。
感染が急速に広がっているときは、そんな隔離やってもすぐにその効果は打ち消される。
そうでないときは、そもそも脅威になっていない。事前確率の低い無症状者を検査してもほとんどひっかからない。
どっちにしても時間と資源の無駄。

　コロナ感染者数の推移共に、日々メディアを賑わす「PCR検査」拡充論。しかし、重症者や死者数を脇に置いてのこの意見は、何かおかしいのではないだろうか。「PCR検査プロパガンダ」の裏側を探った。
■東大出身に多いPCR検査推進派。
■なぜPCR検査を抑えたのか。　
■中国企業と村上財団。
■テカンジャパンと世田谷モデル。
■抑制派のほうに分がある。

ただのパニック障害ってやつだよ、座禅でも組みながらのんびり考えな

欧米は感染拡大状況でもコロナ臨時病院を次々と閉鎖していって
今は軽症、無症状は自宅療養としている。
ウイルスは市中化に留められ収束しようとしている。
そしてアジア地域同様あたかもウイルスが弱毒化したように
死者数が伸びなくなってきている。

　そのビーズを使った測定器を、中国深圳にあるにYHLO（亜輝龍生科技）社が開発していたが、新型コロナウイルスが武漢で拡大したのを機に、武漢で測定器開発が急速に進み、新型コロナウイルスに関しては、この中国企業YHLO社の測定器が世界標準になっているそうだ。
　
　東大アイソトープのサイトによれば、YHLO社測定器の導入は「新型コロナウィルス抗体検査機利用者協議会幹事会」（以下、幹事会）なる組織で進められている。
幹事会は東大アイソトープの川村猛准教授を代表に、東大先端科学センター、東大病院、慶応病院、阪大病院などのそうそうたるメンバーで構成されている。児玉氏の名前はアドバイザー会議代表として掲載されている。
また、幹事会にはJARの抗体検査会社MBLと韓国の抗体検査会社ヤマト科学が名を連ねて、オブザーバー参加している。

　YHLO社は東大、慶応大、大阪大など各病院に医療用マスク10万枚と防護服250着を寄付しているので、かなり近い関係にあると考えられる。

　また、児玉氏はYouTubeチャンネル「デモクラシータイムス」（2020年4月13日、金子勝氏との対談）で、武漢やヨーロッパで標準的に使われている検査機器は、JARライフサイエンス社のビーズを中国のメーカーが機械化したものであり、
「日本発の技術だ」と述べている。だが、日本発はビーズだけであり、検査機自体は中国が開発したものである。
それなのに、「日本の技術が世界中で使われているのに、肝心の日本では使われていない」と、日本発を強調している。

　興味深いのは、YHLO社の測定器を東大病院などに導入する際に資金援助した組織だ。2つあるが、その1つが村上財団であることだ（もう1つは、NPO法人ピースウィンズ・ジャパン）。
　村上財団は、村上ファンドを率いて時代の寵児になったあの村上世彰氏が設立した財団である。
2006年にインサイダー取引容疑で起訴されて以降は数年前までは表舞台からは消えていた。ここ数年、また活動を活発化させているが、以前ほどの華々しさはなくなっているようだ。

　テカンジャパンは液体処理の自動化を専門とするテカン社（スイス）の日本法人である。2020年2月に東大先端研に研究室テカンラボをオープンさせた関係で、言及したものと考えられる。
気になるのは、児玉氏が予算委員会にテカンジャパン作成資料をそのまま提出していることだ。テカンジャパンが技術やコスト面で圧倒的優位にあり、児玉氏がテカンジャパンとの直接的な利害関係がなければ許容していいのかもしれないが、
それにしても1社の説明を国会の予算委員会に出す行為は、宣伝活動にもとられかねない。

　児玉氏についてはもう1つ気になることがある。PCR検査をいつでも受けられるしくみを世田谷区で作ろうとしていることだ。
世田谷区長の保坂展人氏と組んで、「世田谷モデル」と名付けて、1日300件程度のPCR検査を、数千件まで拡大する計画を立てている。なお、保坂区長は、前職は社民党に所属する衆議院議員で左派色が強い首長として知られている。
　　
　世田谷モデルの導入に危機感を持つ区議が、かかった費用の全額が区の負担であることや、村上財団が支援することに懸念を示している。
保坂区長は世田谷モデルの導入を区議会に諮っておらず、学校も対象なのに教育委員会にも知らせていなかったという。

　PCR検査は検査会社への費用負担が大きく、自費でおこなうと現在は1件4万円程度かかるそうだ。検査数を増やせばコストは下がるのかもしれないが、それにしても現状の重症者数や死者数の推移で、
区民にそれほどの負担を掛けてるのは妥当と言えるか。コストをきちんと考えてのことなのか。区民が健康に過ごせるための政策は、PCR検査だけではないはずだ。

これ以外に再生産数を減らすことはできない

それより
検査が気軽にできたら、ウイルス対策が出来るんだよ
陽性者を隔離出来るし、避ける事が出来る
学校だって、全員陰性なら、運動会も合唱も部活も出来る

　新型コロナウイルスが当初猛威を振るったのは間違いないが、個々人の努力もあり、抑え込みに成功している。死者を見ても、ワクチンがあるインフルエンザのほうがはるかに多いほどだ。
それに、遺伝子情報は「究極の個人情報」とも言っていいものであり、中国企業を関わらせることは絶対に避けるべきだろう。
というのも、中国がウイグル人への監視の一環として遺伝子情報を集めており、中国共産党が監視システムに遺伝子情報を組み込もうとしているのは明白だからである。

　児玉氏は2020年4月14の日経ビジネス・オンラインで、新型コロナウイルス対策としてGPS管理の必要性を説き、3億人のGPS情報を管理する中国平安保険が、年間8000億円かけて医療への応用していることを評価している。
GPS追跡では匿名化すべきという話は付加されているものの、ここでなぜ社会主義国家の保険会社が出てくるのか。

　また、児玉氏は中国政府の新型コロナウイルス対策について、「雑誌の情報に従えば」と限定した上で、初期対応の早さを評価している。
しかも、最大の問題点である情報開示の遅れについても、問題点はあるが、それは中国政府だけではないと擁護しているのである。
　
　PCR検査拡大の裏に、何か得体の知れないものが隠れていないか不安になる。

日本もそういうの取り入れたら、今よりは安心して経済を回せる
でも毎週3万も4万払うのは、殆どの人が難しい

何の利権か知らないけど、日本だけ異常に馬鹿高い検査
無料にすべきだよ

日本は感染者数が少ないのだから超過死亡論議は科学的ではないな
インフルエンザは死因が肺炎になってしまうケースもあり
感染者数がCovid1９より2桁以上圧倒的に多いので
インフルエンザについて超過死亡も考慮するのは
理解できるが、それより死因による分類以外に
インフルエンザによる影響を医師が判断して付け加え
インフル関連死の実数を把握した方が良いのではと思う

１　感染拡大を最小化
２　経済活動最大化

はできるよね。

感染者が誰かわからない状態だと経済活動もびくびくだ。
ＰＣＲ検査からもれた感染者いたとしても
コロナ感染症の発症を最小限におさえこむことができる。

検査をしないほうがいいという奴の頭がおかしい。
検査しない場合、突発的拡大で検査する場合より
医療崩壊する可能性は格段に大きい。

単身者の自宅療養や病床確保等、平行して進めるしかないだろう。

よって、感染隔離は流行スピード抑制にならない。

健常人がもらわない対策をしないと駄目。

それがわからないバカが多すぎw

「ゴキブリがたくさんいる」

という事実を隠ぺいし
現実逃避してるだけだよ。

自分はゴキブリが大量発生してる家には絶対住めない。
夜中寝てる間に自分の顔にごきぶりが
いっぱいはい回ってるとか恐怖でしかない。

検査したほうがいいに決まってる。

莫大な金だして急拵えのワクチンなんか勝手に買って阿呆か

なお、尾身は7月にこうも言ってる

「イギリスの医学者らが執筆した論文では、発症時に自ら自宅待機するだけで「実効再生産数」（1人の感染者が平均して感染させる人の数）を約30%低下させることができる一方、人口の5%に毎週検査を行い、陽性者を隔離したとしても、「実効再生産数」は2%しか低下しないと報告されている。」

「「検査自身の能力だけでなく、検体が取れないといった技術的問題で、陽性者のうち30%が見逃される。ウイルスがあまり排出されていない時期に検体を採取すると、（見逃しは）もっと大きくなります」

「偽陰性になると、本人は良かったと思って出歩く可能性がある。そうすると、感染を広げるリスクとなります」

イギリスの人口５％は症状のありの５％じゃないでしょ

なんの記事か知らないけど、
尾身さんが有症状を検査すべきで無いと言ってるとは考えにくいんだけど。
もしかして言ってる？

なるべく増やせってアピールと、医学的な本音を勘違いするな。政治的発言だからな。

9割5分が無駄な検査をしていて
抗原検査でさらに検査数を増やすと
陽性率はもっと下がり
被験者は無駄な検査をして
無駄なお金使ってしまったと感じるだろうな

>>212ソース

https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-10-82

>>264、444、525
などで出してるよ。家族発熱出勤見合わせの院内通知ファイルだって上げようと思えば上げられるけど、お前みたいなクレーマー相手にしてもな。
まずは自分からだせよ。

日本はインフルエンザの感染者数が例年の4割減で
驚くべき数字で超過死亡も観測されない

韓国はインフルエンザの感染者数が例年より増え感染が拡大し
超過死亡も観測された

行動管理によって防疫できているならインフルエンザの感染者も減るはずだ

あと必要なのは周到な疫学調査と市民の協力。教科書で習ったことが実践で役に立たないなどよくある話だｗ

検査をすると言えば市民が感謝の涙を流して続々検査を受けるに違いない的発想は捨てるんだな。
教科書はこの性善説の前提に立っているからそういう答えしか導き出さない。

成田でも検査させないんだ
出鱈目エビデンスでw

どっちでもない。関係がない。
感染を抑えたければ、接触感染飛沫感染を抑えるための基本的な対策を各自が取るしかない。
手洗い３密避けソーシャルディスタンスマスク、具合が悪いときは出歩かない。

陰圧室が圧倒的に少ないのにどうやって隔離するんだ？

検査しなきゃ対処出来ないし経済回せない
当たり前だよ
日本だけずーっと収束しないままいくつもり？
経済終わるぞ

まあ無駄な集団検査と有料検査はこの限りではない

結局外から入ってくるんだからｗ
外国人が来日してるなんてデマだ！←いやお前らの方がデマだからｗ

国民全員に一斉検査なんかしなくていい
後で消費税も法人税も住民税も上げますよと宣言して
熱が出たらすぐ検査が受けられる体制と隔離施設の確保に大金を投入する勇気があるかどうかだけ
後はマスク・手洗い・ソーシャルディスタンス・電車の窓開けとか
今やってる対策の普及励行で終わり

診断にかかわらない自宅自主隔離と、健常者の対策の方が数十倍の効果がある。

健康に過ごすにはあまり病院に行かない方が良いとは個人的に思っているが
（本当に行くべき人とそうではない人を分けるという意味）
今のシステムを壊すわけにもいかないし
ゆっくり変容させていくのか
コロナ騒ぎは医療システムに一石を投じているな

累積で何万とか数値があるが
その日、その日の感染者数なんて大したことないだろう

新規感染者の数は、首都圏での集団感染が本格化した８月１４日以降、連続で１００人を超えている。２７日に４４１人に急増した後、翌日は３００人台に下がり、３０日以降は２００人台が続く。だが９月２日は前日（２３５人）に比べに増え、６日連続減とはならなかった。同日までの１９日間の新規感染者は５６７９人と、これまでの感染者全体の２７．７％を占める。

この日新たに確認された市中感染者２５３人を地域別に見ると、ソウル市が９８人、京畿道が７９人、仁川市が１０人と、首都圏が１８７人だった。このほか大田市で１４人、大邱市で１３人、光州市で１０人、釜山市と忠清南道でそれぞれ７人、蔚山市で５人、全羅南道と慶尚北道でそれぞれ３人、江原道で２人、忠清北道と済州道でそれぞれ１人の感染が確認された。

ソウル市城北区の「サラン第一教会」に関係する感染者は計１０８３人に増えた。光復節（日本による植民地支配からの解放記念日）の先月１５日にソウル中心部で開かれた大規模集会を中心にした感染者も、１４広域市・道の４１９人に上っている。既存の集団感染の規模が拡大しているほか、各地で新たな集団感染の発生が相次いでいる。

一方、海外からの入国者で新たに感染が確認された１４人のうち、３人は空港や港湾での検疫で判明した。残りの１１人は入国後の自主隔離中に陽性と分かった。

重症患者は２０人増えた。８月１８日の時点では９人だったが、徐々に増え、この日の増加数は韓国で初めて感染者が発生した１月２０日以降で最も大きい。現在の重症患者数は１２４人。

人口比考えると今回はお隣もなかなか苦労しとるようだな。

ただこのような施設に感染者を集めるのもリスクだと思う

感染速度抑制して時間稼ぎさせることによる
同じ感染者を発生させても治療薬・ワクチン登場・医療崩壊阻止による重症者数・死亡者減少
の効果を見ていない。

そりゃ無対応でも抗体による集団免疫説が正しければ自然収束するさ。

ただし無症状の患者はどうしようもない

検査多ければ実勢の生産数マイナスにすらなる。必要な検査回数は？
検査少なく捕捉小さければ未だ増加ですがね。

行動も影響するよ。抗体も。体の抵抗力変わるならそれも影響。
気象で感染力変わるならそれも影響。

検査も影響のひとつだがこれだけが感染速度の原因ではない。

それが安倍菅無能内閣の実績

隔離だなんだって世の流れを知らない人でしょ
ハンセン氏病時代からいる
それは世の中に一定数存在するものなのだろう
まあそういう人たちを排除せずに許容しながら
生きていかないといけないと思ってるけど
理解はすすめていかないと

陽性、陰性にかかわらず無差別にそうしてくださいという意味だ。
PCR検査は漏れがあるからね。
それは成功要因だったんじゃないの？
世界の流れを見ればそういう判断をしているけどね。

そしてインフルエンザ感染者は例年の４割減となった。
これは自粛の効果ではない。
病院に行くのを自粛した。検査もしない。
風邪症状なら自宅療養の効果だ。

ちなみに自宅隔離はあなたの隔離の定義に含まれる or 含まれない？

ちなみにこれのソースある？
↓
>391
>なお、隔離はやめる方向
>世界はとっくにやめてる

ちなみに自宅隔離はあなたの隔離の定義に含まれる or 含まれない？

です。

海外では施設数なんて遙かに上回る感染者がいるから、ソースなしにに「日本の隔離」が行われてないのは自明。

で「自宅隔離」なら検査必要ないのは当たり前のこと。必要なのは陽性陰性にかかわらず風邪なら自宅隔離、だからな。

もうこういうありえない仮定にすがらなければならないのがケンサーズ。

コロナに関しては最終的な勝ち負けは5～10年経たなきゃ分からんし
一時的に押さえ込んだ勝ち組と思いきや遅れて大爆発とかもある

コロナ死25人もほとんど寿命一杯の老人だし
寿命一杯の老人なんて何か当たりを引いたら簡単に亡くなるよ

体調がおかしくなり何らかの有症状の人が
一応検査しましょうとなり、９0％以上が陰性となる。
陽性となった人の濃厚接触者が検査される。
それが検査数が増えるメカニズム。

検査を増やすべきとか減らすべきとかって
それを人為操作しろって意味？
何を言いたいのかずっと理解できていない

病院はなんのためにあるんかわかってっか？

入院患者や手術患者にスクリーニングかけてる病院はゴマンとあるよ。

普通にやってる。ニートやらマスゴミやらは、入院診療の実際知らないから。

検査しても陰性証明にならないから完全に無意味な検査。
自分か家族に風邪がいれば自主的に休む、それが正解。

PCRは何も救ってくれない。

そこは心の問題だから、自費で賄うのが当然。

世界の趨勢に反する主張するなら、ソース付きでな。

陽性でもなく自分自身が何かの病気だとの診断も受けてない人(勤労者)が簡単に仕事を休める筈がないだろw
ハンバーガー屋でバイトしてる女子高生でさえもだw

なお、ちゃんとした会社なら同様の対応とってる。ニートはしらんだろうが。むしろ、家族の体調不良で上司報告なしの方が会社の意識甘すぎるわ。

お前、大真面目に社会を見て無さ過ぎw
バイトの経験すら一度も無いんだろうなあw

｢自分や家族が体調悪い場合は会社を休む｣と書いてあるんだが、家族が体調悪いからってだけの理由で休める会社ってあるのかい？w

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000601721.pdf
ご家族、同居されている方も熱を測るなど、健康観察を
し、不要不急の外出は避け、特に咳や発熱などの症状が あるときには、職場などに行かないでください。

可能なら症状なくても休めと書いてある。仕事を不要不急とするかは、職場の判断だから一律には決めないけどね。

おれの職場は診療科閉鎖のリスクあるから、家族発熱でも出勤一時中止、感染対策室判断待ちだわ。

日本語の解釈まで変更するとか、お前大概やぞ？w

未だ検査を受けず陽性か陰性かすら判然としない｢体調の悪い家族｣がいたからとして、それが一体何の｢濃厚接触者｣なんですかねえ？w

クルクルパーかなぁ？w

・本人は外出を避けて下さい。
・ご家族、同居されている方も熱を測るなど、健康観察を
し、不要不急の外出は避け、特に咳や発熱などの症状が あるときには、職場などに行かないでください。

2段目は家族の行動についてだよ。

身内が体調悪いからって自分が何ともないなら会社を休めだなんて、何処にも書いてないw

日本に移住して来て日が浅いのか？w

これの意味（可能なら仕事も休め、リモートにしろ）を理解できない論理的思考力ない層は、日本に半数くらいいる。

そして何万回でも論破して差し上げるが、在宅ワークが出来る奴も家族がちょっとだけ体調が悪いという位で休める奴も、殆どいない

｢論理的思考｣ってのはな、机上の空論ではなく現実に照らし合わせて物事を考えるという事であって、お前みたいに理想論し言えないポエマーの事じゃないw

しかも在宅ワークの体制が整った会社なんざ少ないから、今も通勤時間帯には公共交通機関が混雑してんだろうがw

いいから子供部屋から外へ出ろって、スンナ派はw

日本はファクターXでゆるゆるでも楽勝。
だから、欧米並の検査なんて必要ないのが現在の状況で、海外もその方向。

せめて海外と同等の検査数に達してから｢趨勢｣んて言葉をほざけよって話
｢趨勢｣なんて言葉を使えるレベルでない程に論外な検査数だから、安倍も｢１日20万件を目指す｣と言った訳でなw

それが｢趨勢｣なんだよなあw

>>964
だから日本は｢そのレベルに遙か遠い｣から検査を減らせと言える身分にないという話w

だから安倍は｢１日20万件を目指す｣と声明を出しただろうがという話w

そして、お前の論理に忠実かつ謙虚に従うなら検査数はゼロで良いんですよ、ゼロでw

そもそも、お前の方が寧ろ現在の検査数が妥当であるか、何故妥当だと言えるのかを全く説明出来まいw

おれも、数ヶ月間人数にかかわらず会食一切禁止、研修会等厳禁県外移動禁止の制限法下だよ。

今日は旅行原則禁止なので、夏休み分散の有給で油売ってるけどな。

家族とは可能な限り隔離して過ごして
共用する場所は使ったら即消毒を徹底してりゃ大体大丈夫やろ

で、「受けたい」という感情は単なる不安なので、コロナ関係じゃなくて精神科の仕事。

レス数やレス内容にも、それが如実に表れてるしw

あとは心の問題。心に問題なけりゃ、科学的（社会的）に不要と提示されれば、理性で押さえ込める。

理性で押さえ込めないなら、それは障害か異常の範疇だ。つまり、精神科しか対応することができない。

お前の論理に誠実かつ謙虚に従うなら、検査無しで陽性が判明し隔離なり入院なりしてないと理論上極めて不自然なんだわw

そもそも門前払いをして｢自費でやれや！｣というんなら端から保健所は｢そう主張しろよ｣って話

入院するときには基本やる。感染隔離ができないからな。

若くて健康ならほとんど寝てたら治るし
悪くなってからの入院でもほぼ大丈夫

国ごとに陽性率が違うのは下記でわかるけど、

>１でも引用しているサイトの
https://ourworldindata.org/coronavirus-testing
の
COVID-19: Daily tests vs. Daily new confirmed cases per millionのグラフ

このグラフの、Positive rate（陽性率）とジョンホプキンス大学とかのサイトを
平行してみると陽性率が低い国は、感染者数の推移とか死者数とか優秀に見える。
オーストラリアとかニュージーランドとか、台湾とか特に。

いろいろ予算が切れるから臨時国会せなあかんねん

無性状は全て感染者から感染したんやな？

潜伏期間の平均は5.2日と報告されていたことから、感染性は発症の2.3日前（0.8-3.0日）から現れ、発症前0.7日（-0.2から2.0日）時点で最も高くなると推定された。これらの情報を元に予測すると、2次感染者の44％（25-69％）が発症前の発端患者から感染していたと考えられた。また、発端患者からの感染のリスクは、発症から7日以内に急速に低下していた。

嘘と断言するなら、>525を否定するソース、ネイチャーメディスン以上のIFで。

壺三が目指せ20万言うとる

スンナ派の正体バレバレ

まあ、一番悪いのは検査数が少ないという事だけは間違いないが

こういう時だけ突然共産主義者みたいな立ち位置に立って｢利権ガー！｣と言われても何も響かんしw

その上で、検査させるべき人が100人いて、1人だった人を2人に増やしても
感染の抑え込みには意味ないだろうけど、100人を50人から100人に増やせば
その枠の外にいる人の感染は防げるから意味がある。

検査がという現状把握が意味ないなら、ガン検診も車検も全部やめろよ

それだけの話だろ

ああ、つまり｢経験談｣かw

それならお金がなくてできませんって言えばいいのに
検査に意味がないと変に主張するから悪い

社会の現実が全く見えてないし、そもそも見ようという気が全く無いw

100人中30人の陽性がいると仮定して、
検査により、28人発見、2人取り逃がしでも、
2人が次の感染を広げるのと、検査せず30人が広げるのと感染拡大スピードはどうなるのか？

小学生でもわかるよな！

検査は無駄打ちなレベルでやりまくった方がいいんだよ。そうしたら感染者を気にする事なく日常も経済も回す事が出来る。

検査のリソースが無駄になるとか言ってるうちは
経済も死ぬし、感染者も増え続ける。

明らかにいらん検査は拒否するやつはおる

自己解決できたようで何より。

いまは、入院スクリーニングでPCRできるくらいだがな。

はじめから来るやつ全員にCTなんかやるわけないやろ

A3-2.　CT検査施行の基本的な考え方を以下に示す。
CTは胸部単純Ｘ線撮影と比較して肺炎の早期診断や合併症の有無、鑑別診断に有用である。しかし、CTの診断能には限界があること、CT検査室での感染拡散のリスクや、CT装置の台数や感染症専用のCTの有無（通常の臨床的にCT検査適応のある患者のために確保しておく必要がある）、など各施設での医療業務への影響を十分に考慮し、CTの適応を判断することが重要である。臨床医がCT検査を必要と判断する具体的な状況として以下のようなものが考えられる。
1) 胸部単純Ｘ線撮影で異常影がみられ、他疾患と鑑別を要する場合
2) 臨床症状、地域の感染状況を鑑み、COVID-19が強く疑われ、PCR検査で確定できない場合であって、疾患の進行するリスクが高いと判断される場合
3) 胸部単純Ｘ線撮影で異常影がみられないが、PCR検査陽性でありCTが有用な情報を与えると考えられる場合
4) 胸部単純Ｘ線撮影の施行の有無にかかわらず、酸素化が必要な中等度以上の肺炎を疑う患者の場合

https://news.yahoo.co.jp/articles/76bde7a7b42734f24689e307dbd175f66bdd6de7
尾身さんのプレゼン

>必要な検査員の数やコストだけでなく、偽陽性を含む陽性者への対応にかかる保健所や医療機関のコストを考慮した場合、必要な人材・物資・資金は膨大なものとなる。

> これについて尾身会長は「証明で安心したい気持ちもよくわかる」「私もそういう気分になるかもしれません」と前置きをしたうえで、「今日陰性でも、次の日に感染する可能性がある」と、検査にまつわる根本的な問題点を指摘した。「1回安心しても、数日、数週間後に感染することは、十分にあり得ます」
こうした検討の末、「安心感は大事ですが、100%の安心は残念ながら、ないと考えながら、検査をやる」ことが重要だとし、有症状者と、無症状かつ事前確率が高い人への検査を優先するという方針を提示した。

最低限の検査はすぐできるようにならないと社会がうまくまわらないのに。それすらできてないから。
コロナ陽性でても職場の同僚はマスクをしてるからと言って検査してもらえないし。
今の大阪がそう。

初期段階ではどうなるか分からない状態だから
一応検査する方を選ぶという判断が
結果としてはたまたま間違っていたかもしれないが判断としては正しかった
結果オーライでドヤ顔してるチンピラにはそこんところの違いが分からないだろうが