【マクロン大統領】「フランスには冒涜する自由がある」　ムハンマド風刺画再掲載で ★２ [首都圏の虎★]

ところで、イスラム原理主義過激派が風刺された事への報復として風刺週刊誌シャルリーエブド編集部を襲撃し、
十数人の死者を出した事件を皮肉って「シャルリーエブドで銃弾は防げない」という
風刺漫画　　を書いた少年が「フランスという国」に逮捕されました

この薄っぺらいダブルスタンダードの上に成立する「言論の自由」「冒涜の自由」には反吐しか出ませんww

学生の時教授が世界で　日本製が人気で売れてた頃
東から黄色いアリがやってくるってフランスの大臣が
言う国だものｗ　って言ってた

ところで、イスラム原理主義過激派が風刺された事への報復として風刺週刊誌シャルリーエブド編集部を襲撃し、
十数人の死者を出した事件を皮肉って「シャルリーエブドで銃弾は防げない」という
風刺漫画　　を書いた少年が「フランスという国」に逮捕されました

この薄っぺらいダブルスタンダードの上に成立する「言論の自由」「冒涜の自由」には反吐しか出ませんww

何かのクスリをキメてるのかと思った(苦笑)

誰が？フランス人が？

>>389 ID:HKro5Yfg0
ところで、伊藤博文を銃殺するという犯罪を仕出かした韓国人・安重根は
テロリスト以外の何ものでもないけど、
韓国ではその事実の指摘が何故か「妄言扱い」になるようですww

【韓国】『妄言製造機』菅義偉･･･彼が首相になった場合、韓日関係は？[09/02]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1599012740/

ついでに言うと白色テロというものがあるからテロと犯罪は一致しないし反テロリズムと法治主義も一致しない
今回の講習料はなしにしといてあげよう(笑)

なんか既視感あるある
頭がおかしい奴と会話していると、時系列がおかしくなってくるという例のあれ

まあ色々と君の脳のキャパじゃ処理不能なんだと悟りな

チンコが小さいと人間の器も小さいのかなあ
ちなみに何センチ？

いや違うだろそもそも違法なんかさせるなよって言うなら
それこそ>>1なんてやめろよという話

>いや違うだろそもそも違法なんかさせるなよって言うなら
>それこそ>>1なんてやめろよという話
違法なことするのになんでフランスにいるのって話

フランスは日本人を見習えよ

これが本当の強さだろ
ルールを制定するものが真の勝者で、
そのルール内で勝とうとしてる限りは上に立てない

責任を持てよ。

>>251
>>447
それは通らん。
フランスの阿呆が国際的な儀礼プロトコルを無視したうえで「俺らの国の流儀だとこれぐらいはオッケーにあたる」と居直ってるのだから、イスラム連中に「あっそ。国際的なプロトコル無視で良いなら…んじゃイスラム流の報復となればコレだ！」と斬首されても文句言えねえよｗ

直球で喧嘩売ってる時点で

何が言論だよ

笑うわ。

それに、風刺の内容が真っ当であれば、暴力を行使しなかったとしても報復行為は批判されるだろうね。

フランス人のこういうところ好きだわ、やられたらやられた側も
思いっきりニヒルにやり返せばいいんだよな

>>799
イスラム教を禁止する、テロ宗教として。

オバマはイスラム教徒だという根強い噂があって
それを否定するために、マスコミを集めて家族でプロテスタント教会へ行ってみせたりとかね
本当に宗教を超越しているのだろうか？　

>>912
それは宗教やってるやつの問題でやばいしゃぶ中みたいになってるって話だから。
宗教はある程度規制しないとだめなのよ。そういう意味での憎悪によるけん制が必要なの。
批判されないと自分が正しい、テロしていいんだ信じちゃうのが結構いるってのが現実だから。

『天皇陛下をヤバいくらい貶しまくった』
それは自由だし、
手を出すほうが悪いってｍｙルールをかがげてもねぇ。

場合によっては不興どころではない
より直接的な宗教なんだし、こんなの殺し合いにしかならんだろ

イスラーム擁護してると思ったマクロン擁護していたとは驚き

それを承知で出てこられるなら、
物理的報復がダメな理屈は通用しねぇよ。

大儀が何にあるのかって話でしかないからな。

シャリルのムハンマド風刺画に対しては　「特定の宗教を傷つけるような風刺画は表現の自由ではない」

天皇陛下の肖像画を燃やす展示物　「表現の自由だ！表現の自由を脅かすな！」

殺される可能性がある相手が怖い時は　表現の自由を否定し、怖くない相手には　どんな下品で人を傷つけても無制限に表現の自由を主張。

風刺と憎悪をきれいに分けることは事実上不可能なので、憎悪まで含めた自由を保障するか
憎悪が疑われる表現は規制するか、そのどちらかしかない。

トリエンナーレで日本人憎悪表現を認めながら、ヘイトスピーチ規制法で本邦外出身者への憎悪表現は
規制する、というようなダブルスタンダードが最も始末が悪い。差別を容認しているのだから。

それが不可能だと言う話。コーランを燃やすのも豚を燃やすのも「悪戯でした」「ジョークでした」
「他の雑誌を燃やしても問題にならないから同様に考えて燃やした」と言われたら反論はできない。

猥褻性を理由に表現の場を簡単に奪えそうなエロ本ですら、本来のリベラルに言わせれば
＞一方、日本雑誌協会は「『成人誌』の基準が曖昧で、選別方法が不明瞭であることに危惧を覚える。
一部雑誌の取り扱い中止に関しては、慎重な判断を求めたい」と懸念を表明している

マクロン氏は「報道の自由があり、大統領は編集の決定に判断を下さない」とした上で、会員制交流サイト（ＳＮＳ）を例に挙げ「表現の自由には憎悪を唱えないようにする義務もあるが、風刺は憎悪ではない」と述べた。

「風刺は憎悪ではない」と言ってるが「フランスには冒涜する自由がある」とは言ってないよな？
「フランスには冒涜する自由がある」は産経新聞がフランスとマクロン大統領のネガキャンのために捏造した言葉のようだ

産経新聞の記事を信用してはいけない

ただし、記事をざっと読んだら、マクロンはジャーナリストに、
「フランスにおいては、人は、政府や大統領を批判できるし、冒涜することもできる」
と言っており、冒涜の自由だけに言及したわけではいない（まあ本意は冒涜の自由だろうけど）

国旗を燃やす、踏みつける、罵声を浴びせる、略奪するとかね

それで本当にそういったものが民主主義であるのか、自由であるのか？を考えた時に
何かが大事な民主主義で起こっているのだろうと思って、恐らくは文明を築いた、
民主主義を築いた大元の基本である、神秘とか霊性さが失われて、美しさがないというところに
起因しているのではないかと思うんですね

神殺しというのは、どういうことかと申しますと、科学が蔓延した合理性によって
神秘が失われてしまうというね。欧州にはルネサンス時期に、科学が宗教を凌駕しましたでしょう
そこからさらに合理性が蔓延されてついには「イエス・キリストなんて存在しない！」という
方が増えてしまい、そこからなにか全体的に文明に綻びが生じてきて、とんでもなく醜い、獣のような人類が
出てきた面もあるんじゃないかと思うんですね

日本の極左とか、韓国とか見たら、さすがに何かがオカシイと思いますでしょう

あるドキュメンタリー番組で見たけど、小学校の作文の時間にカトリックの家の子供が
「クリスマスはイエス様の誕生をお祝いする日です」と発言しただけで、教師から
厳重注意を受け、涙ぐんでいた。

異教徒が作ったのなら、アラーは関係ないだろうと言っても
それらも全て含めて、全知全能のアラーがやったのだからとして、全く考えを変えない

アメリカ人に銃を手放せというに等しい
アメリカは民間人が銃を手にして、国家権力と戦い、独立を勝ち取った国だ
絶対に手放さない

カトリックやプロテスタントのキリスト教に関しはイエスをおとしいれたり、旧約の律法を廃そうとしたり無茶苦茶だからな

そもそもだねキリスト教徒かその辺、
明らかに同性愛差別なんかを訴えてるとおもうんだが
なんで禁止しないの？

人間が作ったものと思えば、間違いもあるだろうから慎重に使おうとなるんだがな。
そして慎重に使うことによって宗教はその効力を最大限発揮する。残念なことだ。

土人よのー

日本じゃ天ちゃんをバカにする漫画をかけないだろうけど
ひどい土人の国

少年風刺画を許容できないなら、ムハンマド風刺画は、文化や自由とか高尚な話ではなく、単なる異物への差別や罵声でしかなくなる。

要は合理主義と保守主義の相克が原因。あたまでっかち理論では
生理的欲求を押さえつけることは困難ということだ。

つまり>>272は憎悪でなくもちろん侮辱もない
マクロンがそう言っている
でも実際には捕まってるよな

マクロンがそう言っている

文句があるならマクロンをここに連れてこい

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200902/SEtybzVZZmcw.html

フランスを無条件でオシャレとか憧れにする奴は若い層にはもうそんなに居ないしね

１．何を冒涜しても良い自由
２．何も主張してはならない拘束

君らは１のほうがいいのかね？

だから衝突が起きるわけ

日本がイスラム系の被害があんまないのは単一民族国家で移民難民の受け入れが厳しいからだろうけど
基本的に全ての宗教に対して平等に扱うからというのもあると思うよ

ヨブ記
7 彼は北の天を空間に張り、／地を何もない所に掛けられる。
8 彼は水を濃い雲の中に包まれるが、／その下の雲は裂けない。
9 彼は月のおもてをおおい隠して、／雲をその上にのべ、
10 水のおもてに円を描いて、／光とやみとの境とされた。

科学的に未解明なことについては沈黙しなければならない、
というのが科学的態度であるが、沈黙の代わりに神秘主義を提示しても
良いわけ。そうする自由があるのだから。
ただし、神秘主義は科学的態度ではない、と本人が自覚しておく必要はあるが。

その意味で宗教と衣食住を比べれば後者の方が断然重要であり、
宗教はエンタメであると言えるね。

って感じかな

宗教という人間の起こす現象の歴史的な再現性は明らかだから、なくなりゃしないけどな。
精神性やエンタメが全く必要ないとかありえないので。

いや実は「なぜ自分がそうなったのか」という命題の立て方が非科学的
だから科学では説明がつかない、ともいえるのだが、人間と言うのは
そのような非科学的命題を大事にしないと生きていけない人がほとんどなんだよね。

つまり科学ってのは人間の本性にそぐわない面があるということ。

どうして我々は生きているのか、生きなければならないのか、
科学では説明つかない。死にたく成ればさっさと死ねという話になる。
それで一向にかまわないんだけど、多くの人間はいや頑張って生きていこうよ、
という態度をとる。

靖国なんかは物語として政治家が積極的にかかわりもって維持してるわけじゃん？
天皇制なんかがそう簡単になくなりはしないなぁ。
両輪ではあるだろ。
日本で言えばものはいらなく、精神的な充足を求める傾向は安倍政権で一層強まってる感じだから。
感動、絆、特攻おめでとうありがとうでしょう？宗教道っすわ。

つまり無神論であるはずの共産主義とは、共産主義「信仰」を強制する
「宗教」国家として体現してしまうわけだ
結局、人類はまだ当分の間は「宗教」からは脱せないのではないのかな　

まさにカルトの典型であって『あらゆる既存の神を廃し我が神をそしてその教義を信仰せよ！』ですがな。スタートからずっとそう。

…で、話を元に戻すが共産主義はまさにカルト教のひとつだよ。

共産主義だとして東西世界に分けて世界の半分を制してたのが
ソ連・東欧共産主義国家群ね
そしてそれこそが無神論の最先端であり、最大規模の展開であった
（少しそれを斜めに展開して実存主義というのもあったが、ここれで割愛）
だから先にそれを検討せずに、昨今の各種セミナーなどを取り出しても些末に過ぎるね

結論としては、人類史において体系立てた「無神論」の最大規模の試みは
党是と主義への全き「信仰」を求めたものであり、破綻しての実現でしかなかったってことね
人類が宗教から脱するのは、まだまだ遠い道のりかもしれないなぁ・・・・　

「騙されてる奴は馬鹿！」と大声で言っても、世界はすぐには改善されないんだから
神よりもバチカンよりも中国共産党トップを無理に上に置いて強制（＝つまり神の否定）させている
共産主義国家中国も、いずれ早期に滅ぶであろう、しかし現在中国の脅威と暴虐があるのも「事実」だからね
　

だとすると、ハーケンクロイツを逮捕要件にする根拠は「ユダヤ教に
対する差別」になってると思うよ。

たとえば偶像崇拝やら食べ物の戒律やらは、キリスト教にも（イスラムより厳しいのが）あったんだ。
ところがこれがあんまり厳しかったもんだから、じきに誰も守らなくなってしまった。

ユダヤ教なんかでも同じ例がいろいろある。有名なのが「ゲットー」。
元々ユダヤ教では安息日や夜間は一切外出してはいけなかった。
ところがそれではあまりに不便だった。
だから「大きな家（「ゲットー」の語意と言われる）」
というのを作って、安息日や夜間でもその中は自由に動いていい、
ということにした。

イスラム教は、たとえば「豚肉は不浄だが、命に係わる
場合は食べてもいい」みたいに、成立時点でやや緩かった。
だから逆にそのまま残ってしまった部分が多いんだ。

であるから宗教への付き合い方はいい加減な友人との付き合い方と
同じでいいんだよね。いい加減な友人と真面目に付き合っても馬鹿見るだけｗ
いい加減な友人とは楽しい思い出つくるのに必要な分だけ付き合うべき。

日本の最高裁とかくそみたいなものですよ。
あとNHKね、批判できても資本主義的効果がない。

イエス様は神の子
↓
イエス様は実は神様
↓
イエス様の母はイエス様より上

よって聖母マリアを崇拝します。
なぜこうなった？

歴史的には初期キリスト教時代、多神教のローマ帝国で布教する便宜上、
とくに女神を信仰している女性たちをとりいれるために聖母を神格化したといわれている
ローマの多神教はひとりが何柱もの神様を信仰するのではなく、原則としてひとりが一柱の神様だったので、
一神教への距離は近かった

あと気になるのがイエス様が神様でない場合に信仰してしまうとそれ自体が偶像崇拝になりかねないような。
まあマリア像に祈ってるから全然ありなんだろうけど

そういえばプロテスタントの教会では十字架はあるが
イエスがそれに磔刑にされている像は基本的にない

それから十字架がキリスト教のシンボルとなったのは
ローマ帝国国教化以降くらいであって、それまで地下潜伏に近い宗教信徒だった
キリスト教徒たちは、魚のシンボルを用いていたそうだ
魚である理由は、救世主イエス・・・・みたいな文字列の頭文字を繋げると
その当時の当地の言語で「魚」を意味する単語によく似ていたからだそうだ　

イエス様と祈らず神様と祈ったほうが良いのではって感じですね

>>711
レバノンはいちおうイスラム圏だけどキリスト教徒人口もわりあい多いんじゃなかったっけ

ジダンという人物は選手としても監督としても素晴らしいとは思いますが、
それはジダンがイスラム教の文化を他人に押し付けない紳士であるからという一面もあるのです。

またジダンは他宗教にも極めて寛容な人物であってね。
ジダンはモスクをフランス人に押し付けるような人物ではないから
ヨーロッパ中のサッカーアスリートから尊敬されるのです。

私はイスラム教の指導者なんて誰も尊敬してません。
世界の知性の発展に貢献しているイスラム教徒なんかいませんしね。

イスラム教の関係者は外国で自分達の文化を押し付けるのはやめないと。
それ、当たり前の話ですよ。移民先の服装で、移民先の宗教にも理解を示しながら
ジダンのように暮らせるイスラム教徒は受け入れられると思いますね。

イスラム教国家で科学の進歩に貢献してる人なんてほとんどいない、それは事実です。

ユダヤ社会が尊敬されているのは科学の進歩に貢献し、そして人の役にたつ立派な事を

している人が多いからです。

それはユダヤの教えである「最大の復讐とは立派な人生を送る事である」という言葉にも表れています。

それと比べたらイスラム社会の関係者は何でも暴力で解決しようとする子供としか言いようがない。

何度も言ってますが、ジダンのようなアスリートは紳士だと思いますけどね。

報道の自由は報道機関及びそれに属す人、その場所から発信できる人のみ
表現の自由は万人が権利を行使できる

そして報道の自由には知る権利への奉仕が付いて回る。
知る権利の奉仕とは当然で単なる事実であることが求められる。

って大学で習ったわ。

報道として語るならそれ相応に責任があるって話さ。
特にネットが無いころはその場がないからね。

今もネットでこのようにワイワイ騒ぐときに「報道」とは言わんでしょ？責任重いから。
テレビだって「情報」ですなんて言い訳してるけどね。。

「情報」だとすると取材源の秘匿も使えないんだけど平気で使ったりでガバガバになってるね。

報道機関はますます楽になりますね。

報道機関側がそうやって線を引いてきた経緯も踏まえての話だしね。
仕方ないよ、ジミーの世界とかやらかしあるしってだけなんだけどね。
報道の自由も当然絶対だってだけでね。ただ都合により言い換えするのが最近目に付く。

フェイクニュースは存在しなくなるね。良かったね。

あと多い少ないだけ線ひいてるの君だしさ。
弱小であろうとそうでなからろうとなんだし。

資本主義国家でも富の再分配やベーシックインカムで共産主義的発想を取り入れている。
富や権力の集中が行き過ぎると社会が不安定化するので必要だったのだ。

ここみたいにな。お前死ね。

被行為者が冒涜と感じるような場合は、それは中傷行為であって、
行為者以外の多くの者から許容されず、風刺として認容されない

大戦中には余り根性もなく強者でもなかったドゴールを後に持ち上げているってのも
もしかしたら、その影響かもしれない、
ドゴールは妙に権威を強調して強面ぶるところがあったからね

実害が無いんだし。

こう言い出したら反論は難しいｗ

＞クルアーン解釈からみるジハード論 – CISMORwww.cismor.jp › uploads-images › sites › 2005/10
PDF
2005/10/22 – 人間の魂を安らかに導くという魂の救済装置として. の役割を持っておりますが、
同時にその理想を追. 求するあまり、異教徒や他民族に対する容赦ない. 攻撃性を含んでいることも
事実でございます。

誰も分かってるようで
実はわかってないんだから。
場合によっては、国自身があくどいなんて多々ある話。

別に風刺でなくても、「扇動や反感を呼ぶ」表現はいくらでもある。
より正確に言えば、受け手が馬鹿だとどのような表現でも扇動に使える。

世界平和のために知能の低い連中を屠殺しよう！ってあれ？