【工事】校舎の壁から石膏ボードや手袋などのゴミ。石川県の「日本航空学園」が「前田建設工業」に撤去費用50億円を請求 [記憶たどり。★]

>>1

お前らの書き込みなんて何の価値もない
Yahooニュースですらコメント数はせいぜい数百～数万
北九州(100万都市)の人口の10分の1にすら遠く及ばない
日本列島1億のうち、地方都市の10分の1にすら届かない声のデカイ奴らが
ここに書き込んでるだけ　何の影響力もない

ここで小池百合子を批判しても小池が圧勝したし
ここで飯塚幸三を批判しても現実で批判してる人を見たことない
在日特権がどうの支那人がどうの言ってる人も見たことないし
NHKの受信料がどうだの集団ストーカーがどうだの喚いてる奴もネットでしか見たことない
LGBT叩きや専業主婦叩き、非処女叩き引きこもり叩き、障がい者叩き左翼叩き、マスコミ叩き生活保護叩き、パチンコ叩き煙草叩き
全部ネットでしか見たことない　全てはネットの狭い世界だけ

日本の地方都市の10分の1にすら遠く及ばない数百～数万人が書き込みしてるだけ
声がデカイやつが狭い場所で目立つだけ
何の影響力もない

お前らが「若者は選挙に行け！」と書き込んでも何も効果はない
大多数の若者はお前らの書き込みなんてそもそも見てないから。
大多数の若者は韓国文化が好きだから嫌韓コピペしても何も意味はない
そもそもここを見ていないし存在すら認知していないから。

「死刑にしろ！拷問しろ！」は論外
お前らは何の権力もないただの庶民だから夢物語の妄想で終わり
というかグロ画像を見ただけで震えるお前らが拷問だの妄想してるのは滑稽でしかない

まず普通の社会人は忙しくてインターネットに書き込みしている余裕などない
仕事して、恋愛して、家族や友人と、思い出を作ってる
しかしお前ら(超少数派)は違う
所詮それがインターネット.

何の影響力もない　国民の誰もお前らの下らん書き込みに興味はない
というか見ていない　存在すら知らない.
お前らの書き込みなんて何の価値もない

>>3
誰かこれにメロディつけてほしい

>>3
お〜い！気がすんだか？

>>1
>2トントラック1台分のゴミが見つかった

多すぎだろ、いくらなんでも……

>>21
全然大したことないないぞ
しかも50億請求とか尋常じゃない

>>129
２tトラック１台はまだ途中の話じゃないの？
それにしても５０億は高すぎだろうとは思うが

>>140
壁に穴開けてちゃんと調査しろって事も含めてなのかな？

>>1
そらお前のとこに頼んだらまた同じよーな事されると思ってるから断られたんだろ

>>1
壁にゴミ塗り込んだり鉄筋抜いたり手抜き工事されても建物全体の強度が保てるように日本の建設基準法はかなり厳しくなってると聞いた事があるな

>>105
姉歯さんカッコイい
そこまで計算できてたのか

>>1
高度成長期に作った高速道路とかのコンクリ物は中身やべえって親父が言ってたわ
ゴミ入れてカサ増ししてたんかな？

>>128
当時から建築してた人に聞くと、そもそも清掃という概念が無いような現場は多かったらしい
なので、改修で当時の建築物とかの壁剥がすと本当に色んなものが出てくる

>>8
石膏ボードは柱と柱の間の表面に貼るものであって
その後ろの空間を埋める為に使うものではない

>>1
石膏ボードをこんなところに不法投棄した理由は
石膏ボードのリサイクル義務を避けるためなんだよ

普通の建材すてるのと比べものにならない
廃棄コストがかかるから

>>132
へー
端材なんかをめんどくさくて放置、じゃなくて悪質な「コストダウン」やねえ

>>1
> 当社で撤去する

何するかわからんからな。断られて当然w

>>1
50億円って凄まじい量だな。

>>1
こういう事やるから努力してもイメージが悪い

>>1
例え当事者間で合意してようが不法投棄で犯罪。
東横インも同じことしていたが、地下に隠した石膏ボードに雨水が侵入し、
硫化水素が発生して客が被害にあった事件がある。

>>1
戒め判決に５０億下りるといい

>>1
>校舎の雨漏りを直す
この時点でもうね

>>1
当時、コスト削減で学校側と取り決めがあったのなら問題無し。調査が必要。

>>1
>当社で撤去すると回答したが、合意が得られなかった

そらそういう工事をやった業者よりも、新規の業者を使って請求書を前田に回す方が安心できるし、別の不正が見つかっても対処できるからな。

>>1
あれれー、森友はこれで内々に話を進めてたのにねー

>>1
50億って
頭おかしいだろ

ボード工やってるけど
現場で出たゴミは回収するのめんどくさいし
壁や天井裏に放置なんて普通にやってるよ

俺は30年この仕事やってるけど
それで文句出たことは一度もないけどね
見つかるときは建物を解体する時だから
責任なんて問われない

>>1の例は運が悪かったってことで

>>335
50代。日本で一番腐った世代か・・

>>335
天井裏のゴミなんて点検口のある天井では
一発だろ…
仕事が少なくなってるのはそういうとこだよ…

>>1
50憶って計算がおかしい。
本当に学校なのか。
怪しい団体なんじゃないか。
胡散臭い

>>356
落書きを消すのとはわけがちがうだろう
もう完全に出来上がった建物の壁の中にゴミが詰まってるんだから

>>1
埋め立てにゴミを使うのは聞くけど、まさか壁の中にゴミを入れるとはw
こんな業者はすぐに倒産して逃げると思ったけど、今だに営業してるのかよ
根性あるな

>>1
> 日本航空高校石川と日本航空大学校の校舎と学生寮は2003年に県や輪島市から助成を受けて完成しました。
> しかし、開校2年目から長年、雨漏りに悩まされていたため、新型コロナウイルスの影響による休校の期間に、原因を調べようとことし5月に壁の一部を壊しました。
> すると、石膏ボードの端材や軍手などの廃棄物が至る所から見つかったということです。
>
> 日本航空学園　梅沢理事長
「30箇所くらいあけて8割から壁材とゴミが出てきた。とにかく信じられない。」
>
> 建設を担当した東京の前田建設工業の担当者が現場を訪れた際には、「悪びれる様子もなく、反論もない」と理事長は話します。
>
> 航空学園では前田建設工業に対し廃棄物の撤去、補修工事などにかかる費用として総額およそ50億円を請求しました。
>
> 一方、前田建設工業は「廃材処理については、工期短縮のため当時の学園側の責任者と同意の元になされた」と主張。
> そのうえで、「学園側と認識の違いがあった」として、7月28日付で国土交通省の中央建設工事紛争審査会に調停を申し立て、今後は、審査会で当時のいきさつについて詳細を明らかにするとしています。

真っ向から食い違っとるやないけ

>>556
>>207
ゴミを片っ端から壁の中に捨てていっているし、これで「現場で合意があった」というのは絶対に嘘だわな

>>1
まだサーバ止めてないとか、犯罪幇助ではw

>>1
金払ってゴミ入れられてたら怒るに決まってるだろ

>>2
全然違うんだけど
ゴミってだけ？

>>4

病病(あるある)　なおるなおる　よるなおる　ほろびるけど　よるなおる　居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる)有る(るる)有る(るる)

>>30
こんなとこみてないで早く病院いけよ。

>>4
ある建設予定地で解体したものの一部を敷地内に埋めてるの見たな
その後また色々掘ってたような音してから建設始めてたようだけど、埋めたものをどうしたのかは不明

次に見たときは型つくって？コンクリ流し込んでたしな

>>4
昔の話だけどコンクリ打ちながら吸い殻入れたりも珍しくないからね

>>4
あるある。
我が社の１階天井裏なんか社長に見せれない。

>>4
森友学園の土地みたいなもんだな

>>4
ねーよバカ
どんだけモラル低い企業なんだよ

>>421
豊洲工事とかでも土を決められた検査しないでどんどん運んでだが？

>>4

うちのマンション駐車場が急に陥没して、工事のガラが出てきた。
しばらく違う場所に停めるように指示されて(駐車場代は工事業者持ち)撤去してやり直していた。
大家さん曰く、死体じゃなくてよかったw

>>4
ほんとあるある
ジュースの空き缶、ビニール袋なんか断熱材みたいに壁のなかに埋められてるw
空調とか給水配管を事後的に追加するときに壁に穴開けてはじめて気づく

>>4
阪神淡路大震災のときにこういう杜撰工事のせいで倒壊した建物続出だったぞ

>>4
家新築で買って庭に花植えようと掘ったら古タイヤ出てきたわ。

>>4
普通は無いよ
少なくとも俺が軽天屋で働いていた２０年以上前でも絶対にゴミを残さないよう指導された
ボード貼るときに口に含んで余ったビスを３本ほどダブルバーの上に置いただけで説教された
ゴミを残す奴はクズだよ

建設業→国土交通省
航空→国土交通省

こうやってお金を動かしてるんだわ

>>9
国土交通省の大臣どの党の誰だっけ？

>>462
国交大臣はソーカの指定席。

>>490
君の>>130の書き込みを信じるなら
当時の大臣は谷垣やぞ

>>11
日本航空学園のバックは内閣府認定の財団法人だからこっちの方が強そう

>>32
金額ベースなら建設は3桁デカイ。
ただデカ過ぎるから押さえつけられる

>>12
その「モリトモ」見てこれ思い出したわ！
なんかこの手の学校はゴミがよく出てくるなぁw

何から何まで森友そっくり！ 国有地疑惑の「日本航空学園」極右教育と安倍政権との関係
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_3725/

>>46
へぇ、日本航空学園ってそういう学校なんだぁ

>>12
壁ほじくってもとに戻すからまあ高そう

>>22
ゴミ出すと金掛かるから
コンクリに混ぜたり床下に隠したりはよくある

>>28
日本の伝統だよな
古いコンクリの跡から当時の土方のゴミが出てくるとか

>>49
建設現場で基礎工事の際に土掘ってたら明らかに現代の人骨出てきたけど現場止まるの嫌だから
そのまま知らん顔して埋めて工事続行しました、っていう都市伝説じみた話はどこの現場にもあるな

>>63
コロナ出ても普通にやってる業界だからな

>>28
除染やってたけど汚染土をいれたフレコンパックに弁当の空箱やジュースの空き缶を普通に入れてたからなw

>>22
ゴミの廃棄費用が浮く
廃棄費用は頂く
コンクリの量を減らせる

強度？何それ？

>>22
高速道路の橋桁でも同じことがあったな。
ゴミ始末するの金掛かるから埋め込むんだわ。

>>115
阪神大震災で倒れた高速の支柱コンクリの中から出てきたゴミも有耶無耶になったからな
あれのせいで倒壊したのに

構造的にマイナスは出ないから悪質性はそこまで高くないけれど、問題ではあるな。

>>587
倒壊はどちらかというと鉄筋の方が原因

>>608
ゼネコンさんだと、重量ギリギリ設計だと、荷重的にヤバかったりしてw
まぁ、鉄筋コンクリート造だから、問題ないだろうけど
軽鉄の建物でもやってたらまずいかもな

>>627
頭大丈夫か？
たかが石膏ボードの荷重なんて全体の固定荷重から見れば誤差レベル
無知が偉そうに語るなよ。ほんと。

>>648
ゴミによる重さ増ではなく、ゴミが混入していることによる強度低下の話では

>>656
写真見るに、強度は無関係やわ

>>656
LGSの間仕切り壁は構造体ではないよ

>>648
チリ積って馬鹿に出来ないからな。タンカーとか作ってると組み立てた後にメートル誤差なんて日常茶飯事w

>>587
阪神淡路は海砂利コンクリのせい
西元町のずっと放置されてる旧ホテルは柱などの鉄筋が本数不足が発覚して
いまだに揉めてるはず施行は熊谷組だったはず
長田の市住なんて地震前に両隣家族で住んでた家が間の壁とっぱらって1軒にしてたし
無茶苦茶やっってたのあげたらキリがない

>>22
産廃処理と代金を業者に投げるからこうなる

>>162
仕組みでそうなるようにしてるんだね、上は知ってる、責任を下に投げれるから仕組みは変わらない

>>457
まあこの金額で建てろって言われるのが下請けだからね。家だって大工個人で雇った方がしっかり作ってくれるし安上がり

古いトンネルも調査したほうがいいぞ
鉄道のトンネルは念入りに

>>25
やめろよ
埋めた人骨が見つかっちゃうじゃないか

>>29
常紋トンネルの話はそこまでだ

>>34
壁一回壊すんだぞ
しかもどこにあるかわからん

>>111
建替えても50億はないと思うわ

>>629
中抜きするに決まってんじゃん

一部上場企業でもこんなヤカラみたいなずさんな仕事するのか

>>43
全部上場してる会社でも、下請けに丸投げやからずさんな工事になる事はよくある

>>68
全部上場
正気か？

>>47
しょうがないで済むか
あの絶望感、、、

>>525
リセットして石の中のキャンプから出なければ問題ない

>>48
これから全部の壁を剥がして探すからな。
とうぜん壁は張替えになる。
そのうえ廃棄手数料がかかる。

>>606
電気のスイッチのとこや天井の穴からカメラいれればいいだけだから全部壊す必要ないんだよね
５０憶はいくらなんでも高杉。弁護士にそそのかされたか？

>>666
建て替えの間の代替え施設とか建築費以外も相当かかるだろ

>>76
実際就職できてんの？大手に

>>127
航空業界への就職は75～80%と思われ。
http://jac-n.jp/support

>>127
最悪自衛隊に行けば良い
日航高校→自衛隊→大手航空会社

学園祭に自衛隊が来るくらい関係が深い

>>931
>>日航高校→自衛隊→大手航空会社

おじいちゃん，今は令和よ。昭和は終わったのよ・・・・

作業員がジュースの缶とか弁当のカラとか捨てるのは普通の話だって聞いた

>>56
ちゃんとしてる人も

いるのかな？

>>955
そら居るわな
ガテンでは向上心を持ってる人は大丈夫でしょ

>>64
全部を解体して確かめるのかもわからんで

>>64
間違えた50億円か。普通壁をわざわざ破らないから何らかの仕込みがあったな。

>>80
強度落ちて剥がれた壁から大量のゴミがこんにちは！

>>64
壁の中にあるから、それぐらいいくだろ
建てる時は壁を作るだけだったのが、壁を壊す→ゴミを取り出す→壁を作るという工程になるから、撤去には建てた時以上の金がかかる

>>102
んな訳無い
本体工事は基礎躯体仮設全て入ってる
内装だけ撤去やり直しでも3分の一程度で済む

>>102
雨漏りの調査で破壊した箇所の補修費用も含ませてるやろ

>>73
wikiより
＞2003年 ‐
＞ 石川県輪島市に日本航空大学校が移転。
＞ 石川県輪島市に日本航空第二高等学校が開校。
竣工は2002年と考えられるので18年前？

>>130
最近はやってないと思いたい
てかこの会社の契約者はみんな疑心暗鬼になってると思う
ゴミを隠した物件のデータが残ってれぱいいがあるはずないだろうし

昔、名が出たの何時頃だったか‥誰と繋がり有るんだったかね、前田建設。
>>83　　昔からなんだが、規模のデカいものほど同様な事例多いだろうし官公庁や学校なんかもう‥。

>>141
じゃあ建てたのを全部調べないとか

下請けなんてそんなもん
髪の毛茶色にしてる奴らなんて(笑)

>>94
今の下請けは中国人とかベトナム人、イラン人
人手不足を言い訳にしている日本

50億って・・・
建築規模知らんけど壁全部めくって確認して戻したってそんなにかかるか？

>>112
作業してる間、校舎の使用に制限が発生する可能性だってあるし、または校舎の使用に制限が発生しないように工事しようとすると余計に費用が嵩むのかも。

>>930
なんにせよ、それは修繕を担当する建設会社が見積りを行うべき。
突然50億とか言われても、揉めるのは当然だ。

>>152
雨漏りしてる窓の下の壁の中から重なっていっぱい
使い終わったノコギリや工具なども

外壁と石膏ボードの間にゴミをナイナイしちゃったみたいやね

>>179
ありえないよな。
少なくとも俺の現場じゃ聞いたこと無い。

>>192
今は流石にないよw
改修とか行くとたまにあるけど

ゴミやら廃棄物埋めたてられて知らないで土地購入したら撤去自腹になるんだよなぁ(´・ω・`)こわいで

>>183
契約書に「瑕疵担保責任」って条項を入れるのが普通です
その期間が過ぎちまえば、見つかっても期限切れで逃げられます

>>209
契約書とか気をつけなアカンよね！

>>209
故意の場合は瑕疵担保責任の免責にならないだろ

中国とかを笑えない民度になってきたな
本場はこうだけど

>>193
窓の周りに発泡スチロールにモルタルみたいなのとかマンション壁が指でほじくり返せたら中国になるwwドアも缶切りで切れるしなぁ

>>210
こういうのかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=buqSKQj-1Yg

>>499
サンクス
住宅の壁かと思ったけどそんな大きなゴミ仕込んでんのな

>>510
廃材の処分費用ってどこでもネックだから
無いとは言えない業界ではある

思ってたのと違う・・置いてあるだけか
これで50億は無理じゃね？撤去費用そんなかからんだろうし

>>207
いや思ってた通りだが
壁ぜんぶ剥がすとか途方もねえぞ

>>207
石膏ボードもカビてますね。

>>207
酷いな
現場監督は何をやってたんだ

>>230
監督は知っててやっている。

>>207
酷い・・これ学校の壁全体がこうなってんの？

>>207
こういうとこって、断熱材入れるよね？
北陸は寒いし。

>>207
悪意しかない作り

断熱材皆無？

>>207
壁や床を全部ひっぺがして確認撤去して再工事するぐらいなら建て替えるって話じゃねーの？
前田建設にやらしたらまた何するか信用できんから他所でやって費用請求するじゃね？

>>207
この建物のこの壁だけとは、思えないから
同時期に何棟か建ててたら全て確認して復旧する費用が必要なんじゃね
ただ50億は、掛からん気がするけど

>>286
そこからさらに出てきた廃材のｼｮﾌﾞﾝ費用も入れてた理だろうね。
処分費用って意外に高いし。

>>207
こんなんいやがらせレベルやん…

300 名前:ファムシクロビル(東京都)[GB] :2020/09/09(水) 18:41:05.18 ID:GGyX8UMz0
>>290

マエケンアートじゃね？

学生さんと、産業廃棄物の研究とか？

工業汚染問題と、在学中に研究とか、将来、博士号取るじゃ無い？

>>207
んー…この式で解体、撤去処分、復旧見ても50億はさすがに高いかなあ
余程でかい建物で迷惑賃や仮校舎含めても高い希ガスw

>>207
なるほど
なんで気付いたんだろと思ったけどコンクリで埋め込んでるわけじゃないのか

>>309
断熱材カビてたり寄ってたりしてるの交換しようと思って開けたんだろうね

>>207
混ぜ物してる時点で耐久・安全性に問題あるし何より、壁だけじゃ無いのでは？と建物自体を信用出来んのが大きい

>>313
こんな作業するところならゴミの量も少なく見積もるだろうしね
まあ再工事の業者は現場さえキッチリできればうまみだろう

>>207
俺がガキの頃エロ本隠したのと変わらん　w

>>207
はぁ？
ひどすぎる

>>207
置いてねえよwww
どうみても、ゴミを挟み込んでいる確信犯じゃあねえかw

これが床、天井、すべての壁に挟み込んでいたら、
一度剥がして撤去してもとに戻すだけでもそうとう費用かかるわw

>>207
断熱材の代わりに入れてるのかよ
ひでえ

>>351
>>207ちょっと腐ってるけど硫化水素ちょっと出たかな。

>>445
途上国は、基礎設計の段階で終了してるからもっと立ち悪いんだけどねw

>>454
日本の設計も結構やばいけどな
木造住宅とか特に。

>>464
木造でもまだマシよ。そもそも客が無知識の癖に安さ求めるから悪いんだし。

木造は、九州や雪国や京都の大工以外信用出来ない

>>528
マシじゃねーよ
二級建築士とかまじで洒落にならんぞ
接合金物のN値すら計算できない奴だらけ

>>567
懐かしいな
まだN値計算してるのか？
ちゃんと許容応力度設計しないと今はダメだぞ

>>593
普通に今もやるよ
つか、木造で許容応力度計算なんて3階建てくらいしかやらない。

>>207
全部確認するだけでも途方もない作業だな

>>207
基礎とかの捨てコンに紛らせてるのかと思ったらエアコン工事とかでバレる次元だった

>>207
壁を全部作り直しだろ
置いてあるの持っていくだけだと思ったんか

>>207
壁全部剥がしてやり直し
900人分の引っ越し費用、家賃

>>207
コレはひどいなｗ
校舎全部やり直しとしたら５０億もしかたネーナ

>>207
この部分だけじゃないんだろうなあ
校舎全部改修するとなるとまあ大変なことになるな

まあ金額が妥当なのかは知らんけど

>>207
業者の程度が知れるな
このレベルの業者を使ってる時点で元請けのレベルも知れたものだな

>>545
そもそも元請けに仕事依頼した連中等が、予算から中抜きしまくるだろ？

某国会議員や地元の実力者とか洗いざらい調べると笑うぞ

>>207 その写真だと　壁が厚くなって防音性とか遮音性があがるし、
1枚のところを3枚入れときました。サービスじゃん

>>207
デカいの買っても持て余すから
こんぐらいのボードの端材があると素人的にはありがたいんだけどな

>>207
なるほど
50億は制裁金やな
内装工事やから金額は億いかないかもね。

>>234
壁全部剥がすからじゃね？

>>234
まず
検査費
工事費
工事の間その建物が使えないので補償関係

直すとすると一度部分解体してだから
新築並みに金かかる

なお、コンクリートの中にゴミがあったのなら
その建物のコンクリはすべて検査が信用ならないということになるので
下手するとすべてやり変えることになる

同じ会社に補修させるのは
信用の面からもアウト

>>234
高校と大学の校舎両方だからじゃね？
あと施工中の別の場所借りる費用とか

>>277
学生寮が抜けてる。
抜けてるといっても、髪の話じゃない。

>>310
頭皮の手抜き工事で学生の髪が抜けてるのかと

廃棄にも金が掛かるからな、監督辺りが指示したんじゃね？
同意を得たと言うが、学校側が良いよ言うかね？

>>255
当時の学校担当者にお小遣いあげたらいいそう

>>255
廃棄自体は2tトラック1台なら、4m3としても20万もしないよ
石膏ボードだから普通の産廃よりは高いけど

>>279
廃棄業者が天下り先企業で、廃棄料金吹っかけられたら自分達で探すか自分達で処理するしかないからな

> ウトロンによると、前田建設側は発見された分の石膏ボードの除去や壁の修繕工事を行うと学園側に申し出たが、
> 学園側は信用できないとして拒否し、代わりにウトロンに修繕工事を依頼した。
そりゃそうだ
無償修繕回避でウトロンって発見した別業者に頼むから50億なのか

>>262
そもそも発見した経緯も最初から雨漏りしてたの直そうとしてみたいだし
施工業者信用出来ないわな

>>303
その上、撤去を申し出たけど合意してくれなかった><
とか若干被害者ぶってるしな

>>276
壁の解体撤去工事
壁の中の廃材と撤去で出た廃棄物処分
壁の打ち直し
電気関係も配線やり直し
大変だ

>>362
おいおい壁の打ち直しってw
改修でも構造体には手を加えられない
構造体じゃない壁なら可能だがそんなもんスタッドだろ普通

ホント質わりいな
日本のドカタや建築関係はゴミだらけってよくわかるわ
ルール無いもんな、当然だよな

>>281
基礎設計がまだしっかりしてるだけマシ。そもそも建築って底辺職だしね。

嫌なら全員大卒レベルの人材でも集めて建てるしかないけどね。
そのレベルの人材だと工期は、遅れるし費用も膨大になるからなんも建てられなくなるけどw

>>323
結局日本のタテモンはゴミってことだよ未だに激暑、糞寒仕様は変わってないしな
金がふんだんに使えたバブルの時代でも手抜きは日常茶飯事だったし、何が日本の建築技術はトップだよ
笑わせんなwって感じ

別にワザワザ撤去しなくても良いのじゃないか？
ゴミの再利用で問題ないだろ。

>>314
それが一番金が掛かるんだよ
ボケ

>>314
東横インで不法投棄の石膏ボードから硫化水素発生してえらいことになったぞ

ええ…ゴミ混ぜるのかよ最悪だな
そういえば近くの建売、もうその日の仕事が終わって誰もいないコンクリの基礎の上に、ペットボトルやらなんやらゴミが散乱していたな
あれも床下に未だにあるのかな
片付ける気があれば、その日のうちに持ち帰るはずだもんね
あれみてドン引きしたんだよな

>>328
ペットボトルや空き缶なら
飛び出てる鉄筋に安全対策で被せてるだけってパターンも有るよ

>>378
被せてるなら立ってるよな？
横倒しの散乱って感じだったけど…
ご丁寧にペットボトルの側面切って被せることもありえるんやろか

>>418
昔仕事でマンションの下に潜り込んだ事あるけど
空き缶にペットボトルにタバコの吸い殻がそのままになってたな

>>430
うわぁ…
家建てるなら、1日1回は見に行った方が良さそうだね

>>460
お菓子とか差し入れする家主の目的は、現場大工の作業の見回り

>>460
差し入れする不利して、監視するのが頭のいい人だね。建てる個人も建築技術それなり頭にないと無理。

そもそも自動車整備なんかもそうだけど

今の担当が知らずに気づいて大騒ぎしたけど、建設時にこっそり密約で
「廃物残置認めてやるから代わりに安く早くしろ」とかあったのかもよ
この自称被害者の日本航空学園ってのも
> 山梨県内の国有地を、同学園が滑走路用地などとして約50年間に亘って無断使用をし続け、
> その後財務省関東財務局が2016年5月に評価額の8分の1で同学園に売却していた
こんなところだしな

>>333
廃棄の予算が500万だったら、ゴミ0だったら丸々懐に入れられるからな。

>>333
森友と同じ匂いがするなｗ

知人から聞いた話
国立市のマンション建設現場なんだけど
前日まであった基礎の柱を壊しているから
どうしたのか現場の知り合い（友人？）に聞いたら、
基礎の柱を建てる位置を間違えて作ってしまったとか
（6本中2本だか7本中3本だったか、忘れた）
結局、地上に出ている部分だけ壊して、正規の位置に地上部分だけの柱を作ったらしい
他にも地下のあるべき場所に窓がないとか、図面通りでないところが沢山で、あのマンションはヤバいと言ってた

で、後日談があって、そのマンション、違法建築かなんかの裁判で7階から上を撤去しろという地裁判決が出て
一部撤去は出来ないから、建て直しになるだろうとか言われて
そうなると基礎の不正がばれるわけで
件の知人に詳しく聞こうとしたら
外部の人間で知ってるのは自分だけだから
絶対に他人に言わないでくれと頼まれた
何を今更と思ったが、わりと有名なマンションなんで、そいつの嘘話なのかも知れないが
本当かも知れないので書いておこう

>>346
解体前に現地確認するからわかること
解体の見積もりも出せないからね

>>346
有名な案件ですやん、ググるとすぐ出るで。

>>346
めっちゃ有名な案件だから
迂闊な事書かない方がいいぞ

前田建設工業が建設した建物全部調べたほうがいいんじゃないか

>>393
いや業界の一人だけど全建物であると思ってねw

>>393
少なくとも同じ監督と下請けのところは全部アウト

こんなこと珍しくも無いんだが
いちいちとりあげる話題じゃねーだろアホクサ

>>453
額が半端ないからだろ。
建設業界への警鐘にもなる。
どこでもやってるというのも問題。
社会性がある問題だろ。

>>453
珍しくあってほしかったな
基礎コンに菓子パンのゴミ入れて圧着不足と砂糖のせいで強度不足でうん千万の損害出た話とかあったな

>>482
黒猫も一緒に塗り込めちゃうんだ知ってる

コンクリートにゴミでも混ぜたのかと思ったら写真見たら石膏ボードでの施工じゃん
こんなの一度解体してゴミ取り出して再施工しても2000万もかからんだろう
50億とか吹っ掛けもいいとこだよ。

>>518
解体、建て直しなんだろ。

>>518
元サイト見て来たわ
意匠屋なんでたいした金銭感覚は持ってないが、50億はありえないな。

不完全なものを20年近く使わされていたのなら、防音性、断熱性の低下での迷惑料というのが追加されても仕方ない。
それでも50億は理解し難いが。

隣の家がブロック積んで上にフェンスはった。
作業した業者はフェンスが梱包されてきたダンボールを小さくして
ブロックの中に詰めて捨てた。

>>540
ブロック塀はとくにある
中空部分も本当は埋めなきゃダメだがモルタル節約に鉄筋クズや
ゴミを入れるのが本当に多い

>>555
そう。かさ上げしてフタだけして行った。

>>540 ＞ブロックの中に詰めて捨てた。
ちょっと考えてください　タダ捨てるのとどっちが大変か
大変なひと手間です。補強です。

これくらいそれくらいの積み重ねがマンション建て替えとか笑い話にもならん賠償沙汰になるわけで

>>583
姉歯事件の時にヒューザーの社長が鉄筋が半分しか入って無いって言われて
そんな筈は無い
俺が抜かせたのは、2割だけだって言ってたらしいからな

>>615
それ手口が慣習化しててループ筋を数ミリ単位で間隔ずらすの
そうやれば1フロア30のループが確認出来れば実際は28や29でも検査抜けして
完成したら総量の何割か減らせるという鉄筋マジック

>>645
耐震性は鉄筋減らした割合減るけど、
その分の建設費なんて1%ぐらいしか減らないのにな、
本当に馬鹿な奴が多いよな

>>680
昔斫り業だったからわんさとネタ話あるよw

>>680
材料費ではなく配筋の人件費を削ってるんだよ

施主の担当者と合意した上での施工と言ってるから当時の議事録でも出されたら日本航空学園反論できねえんじゃね？
ゼネコンは施主との進捗会議とかの議事録全部保管してるぞ

>>585
会議で「ゴミを全部壁の中に廃棄していっていいですか」って議事録残ってんの？
そりゃ見てみたいわw

>>688
会議で施主担当者がそれで良いっていったら普通に残るぜ

そもそもいつの工事なんだろうか
20年経ってたら民事も時効だよな
マエケンは大暴落は免れないが

>>588
平成14－16施工だから16年前か

>>613
結構最近なのね

昭和とか平成初期のバブル時代はこんなこと多かったけど
平成15年前後でゼネコンでこれやったら悪質だなあ

＞廃棄物の撤去、補修工事などにかかる費用として総額およそ50億円

どの程度の規模の寮なのか知らんがこの金額はあり得んわ
話し合いで解決する気などさらさらなく、ハナから裁判して争う気満々の吹っかけだなこりゃ

>>592
根拠になる額じゃないと裁判になった時に話にならないから、50億円はそれなりにかかる額だろ。
記事は詳しく書いてないだけなんだろ。
しかも、あんたは寮だけと思ってるが、記事には校舎や寮などと書かれている。勘違い。

>>633
弁当カスとかが一番悪質なんだよな
ネズミとかゴキブリ呼び寄せるから
>>634
学校側としては全部バラして確認したいだろうな
そうなると本当に50億コース
裁判では認められないだろうけど

>>634
５０億ってのは建物新築出来る金額
つまり学園は前健に建て直すから金寄こせって言ってんだよ
ヤクザかよアホか

>>655
解体、建て直しだろな。

話がこじれてるみたいまから、ならば解体し建て直し、すべてマエケン持ちで請求なんだろ。

>>679
写真見るに、建替えまでは無理やわ
建替えとなると額もそれなりやから裁判するやろ

>>685
50億円以上かかるんだ？
それじゃあ、改修の額か？

>>703
多分、建替えても50億は掛からん。
写真の内容やと前田は内装やり変えで済ませたい筈。
重要な瑕疵とは認められない可能性があるから、内装工事と慰謝料で手を打つべく裁判

>>719
「学校建設費50億円」でググったら新設で50億円と幾つか出てきた。
豪華な建築物で解体費用も入れたらかかるんじゃないか？

>>763
正直、規模によるわ。
学校とかは校舎が使えなくなる対応に金掛かる
仮設校舎用地の地主とか周りは一斉に足元見てくるからな

>>768
学校解体、新築中に生徒が学ぶ場を確保しないとならんもんな。
解体、新築なら50億円はかかるような気がする。

改修だけならそんなにかからんだろうが。

>>679
だろうねー
建物解体しなきゃ治せないほどの瑕疵ならともかく、社会通念上そういう請求は認められない。
前田の責任は瑕疵のあった部分を修正するだけ。それプラス慰謝料やら休業補償程度。

>>679
構造体じゃないからな
そこを間違えないように。

>>640
取り壊しと再建築費用だな

>>895
工事中のプレハブ教室や騒音含めた迷惑料とかもあるんだろう

>>660
本当の素人は、ゴミだけど
オタクレベルだとプロよりしっかりしてる時はある。

それでもプロなんかは、作業手順がめちゃくちゃ効率化や簡略化されてるから凄いんだけどね

天候やトラブルあるのに工期守るってのが1番難しい

>>678
プロを名乗る素人さんが施工してる場合があるからな

モラルハザードですな
それが常態しつつあることがこの国の斜陽を表している
一刻も早く改めないと、我が国の誇れることが無くなってしまうであろう

>>681
中国人なんかに依頼すると、誤差や強度があり得ない範囲でも平気に組み立てるんだよ。

建築ってのは、どの国でも底辺職だからね。中国の底辺なんて計算すら出来ない奴多いしモラルも日本よりヤバイ

>>694
いや、底辺職なのはアジアだけじゃないかな

>>702
欧州じゃ工期なんて守らんからな。エアコン工事して途中で2ヶ月も来ないなんて良くある話よ。

アメリカなんかもそうだけど

>>695
違うべ
監督は知っていたのならなんの得もないだろう
下請けの作業員の仕業だと思うぞ

>>710
その下請けに払った金額が少ないのもあるな

>>710
まあ、廃棄すると金が余計にかかるので、デッドスペースに封入して良いですか？って話はあったかもしれないけど
数が異常なのかもな

>>710 大学出の監督さんは
土方とけんかして怪我したら損でしょ
「平穏無事」が目標なんじゃない

>>710
それを確認するのが監督や監理者の仕事だからね
石膏ボードで蓋をする前に断熱材と配線まわりの確認をするから、普通は把握している。

>>710
むしろ、下請け作業員のほうが何の得もないだろ
廃棄費用浮かせても下請けの日当は変わらんからな
会社主導に決まってる

何か入ってることはたいした問題じゃないのよ…
普通に考えたらまぁ問題だけど…
実際、ホントの問題はそれが有毒ガスを発生させたり、カビたり、
溶けたりすることなのよ…

>>701
石膏ボードが有毒ガスとか出さないから。。

>>706
悪いけどそれは認識不足…

>>735
硫化水素ガス
https://www-cycle.nies.go.jp/magazine/mame/201109.html

息をするように嘘をつくのやめてもらえないかな？

>>760 読んだよ
あんたも読んでみたら？
土に埋めて廃棄した時の話じゃん

>>786
はい>>706 は嘘でしたと認めました

>>760
埋め立てと書いてあるじゃないか
アホらし
壁の中に土でも入れて水を撒いてるのか？

>>721
石膏ボードだろ？耐火材料だぞ？

>>721 よこしつれい
出さないと思うよ
だって　今の建物の壁、石膏ボードだらけだよ
そこから有毒ガスが出てたら、さすがに禁止してない

>>778
通常通り施工されてれば
それは大丈夫なんじゃない？
ある程度は材料の適性を考えてんだろうから…
ただ、あるスペースに適当に放置されてるとなると
どんな影響があるかはわかんないよねぇ？

>>721
ある特殊な環境下にあれば出るけど
基本そこまでの危惧があれば建材にならない
特殊な環境下で有害物質言い出したらキリがないし許可おりない

>>701
仮にボードが有毒ガス発生するものだとしても雨漏りしてる時点で壁自体が石膏ボードなわけだからアウトだろ。壁裏にボードゴミ捨ててる捨ててない関係なしに有毒ガス発生してるっていうねwwww

>>974
雨漏り前提の施工すか…

2トントラック1台分で50億円ってｗｗ
とんだぼったくりだなｗｗ

>>724
わからないなら黙ってろアホ

>>740
池沼が突っかかるなｗサルはサルらしくキーキー泣いてろサル。

工事って常に見張ってた方がいいな

エアコン工事ひとつ取っても見てないと手を抜くし

>>749
カメラ設置した方がいいよね
施主の目がないと何してるかわからんしなアイツら

>>756
建設会社によるけど最近増えてきた。

この問題は国が廃棄施設を作らないからいけない
ただ禁止と言ってるだけ
石膏ボードで言うなら作ってる業者が廃棄まで責任と取るべき
プリンターの交換インクみたいに
国が何もしないで、ただ消費者に責任転嫁してるから
レジ袋の有料化　って発想に成るん

>>758
ボートを廃棄してくれる業者はあるだろ
どんな廃棄してるか知らんけど

>>795 あると思う。でも民間じゃなく国が税金でやるべき問題
きっと安くなる。いくらでも安くなる。
地元の反対は国家権力でねじ伏せる
日本経済の為にはしょうがない

別に校舎に住むわけじゃないし使用上問題ないならいいんじゃないの

>>767
たとえ住むにしても、使用上問題無いなら構わんと思うよな。

>>774
思う思わないの問題じゃない
でもって、
思う思わないの問題にしたらその線引きはどうやって決めるの？となる

東大寺の梁に、当時の大工のカンナが残ってたみたいなもんだろ。

>>777
そのカンナがくさってさびれてて、そこら中から2トンも出てきたらぶち切れるわ

中抜きし過ぎてこんな事になっているのだろ。
下請けがゴミ捨て代も出ないと埋め込むのはよくやる手口だね。

>>783
でも、校舎とか、学生寮程大きい建物で、ゼネコン入ってれば、普通はゴミ置き場が設置されてるとは思うけどね
まぁ、公立の建物じゃなければ、ゴミ処理の報告書までは提出してないだろうけど

>>798
出すよw
その削減で表彰まであるんだから
めちゃくちゃ厳しい
昔は混載コンテナ多々あったけどその方法は費用めっちゃ高い
分別が当たり前だし、業者にも大概プレッシャー与えてる

>>810
そうか、現場は役所の業務の監理の確認しかしてなかったから、民間でもやってるとは思わなかった

>>798
こういう土方系は除染しか経験ないが産業廃棄物と一般ゴミは引き取り業者の扱いが違うとかで、現場で食べたコンビニ弁当とかジュースの缶は個人で処理しろってことだった
少なくとも現場や現場事務所には作業員が捨てられる一般ゴミのゴミ箱は設置されてなかったと思うわ
で、皆が通勤の行き帰りに周辺のコンビニで買い物ついでにゴミを処分してたらコンビニからクレームが入りまくって、コンビニでゴミは捨てるなとお達しがw

>>837
大成建設はその方式だな

>>837
行きつく先は現場の壁の中ってことか

石膏ボードということは壁の中からこれが出てきたのか？

これのおかげか知らんけど出羽三山のひとつ羽黒山の風車建設がついさっきお流れになったらしいわ
ちょっと神様の存在を信じる気になった

>>806 あんた他人のIDも自分がググった資料も読めない人なのね
　
ググる　らしいの見つける　タイトルだけ読んで内容も読まずに得意げ

>>828
いきなり突っかかられても
この企業が進めている風車建設が今日になって急に流れたって地方ニュースを見て驚いただけだよ

これかなりヤバいと思うんだけど
それでも擁護してると思われるやつが
一定数いるのが信じらんねぇな…

５chなんて信じたらあかんで…

>>813
擁護と言うか当時の責任者同士の取り決めじゃねーの？って話な
工期短縮と産廃処分費用の圧縮目的

>>818
ちょっと何言ってるかわからない…

>>820
2002年
日本航空学園「もっと安くなんねーの？」
前田建設「余った石膏ボードって廃棄処理に費用掛かるんスよ、壁に放置したら浮きますよ？ほんとは駄目なんだけど」
日本航空学園「それいいね、それでいってよ、どうせ開けないだろうし、バレないって」

2020年
日本航空学園「壁開けたら石膏ボードガー！損害賠償ガー！」
前田建設「いや、当時裏合意してるんですけど・・」

の可能性ね

>>832
だったらクレームにならなくね？

>>836
長く続く企業でよくある記憶の断絶
特にこういういかがわしい事案はﾋｿﾋｿ話で言いふらさないので担当変わると誰も知らなくなってしまう

>>832
排気用にお金がかかるんだったらその時金額を提示してるはずだろ
50億円もかかるような処分費用がかかるものだったらそれと同額の金額下げないと話にならんだろ
もしそうしたなら当然記録がきちっと残ってるはずだからそんな問題起こるはずねえよ

>>883
工事代、廃棄代の他に
授業への影響、慰謝料も含まれてるんだろ。

全校舎壁の張り替え（施工ボード、天井材、その他）なら
授業への大きな影響は避けられない。

>>927
これまで新型コロナでステイホームやってたんだからその間充分工事できてただろ
前田建設がやりたくないから言ってるだけの話だよ

>>929
石灰なんてなんでわざわざホテルの玄関に大量に埋めるんだよ

>>935
知らんがな
石膏は発熱しないよ、不燃材だし

>>820
わかんないような素人が前健ヤバいよヤバいよーってはしゃいでるのかｗ

>>849
お前の専業主婦の奥さんが夕飯に生ゴミ混ぜ込んできても
台所のことで男は門外漢だから文句言わずに食べるの？

>>867
ちょっと言ってる意味が分かんないやｗ

>>818
責任者の懐に抜いた分が入っているな。

逆に考えると、こんなんで2トンもボードが出るならコストダウンや防音性向上を理由に存置する合意がホントにあったのかも知らんぞ？w
構造的は若干負担増だから設計監理が良い顔するとも思えんが
まさかのマツケンの逆転勝利なら草w

>>816
まぁ、合意があった場合は1階のデッドスペースに綺麗に揃えて入れると思うから、普通にゴミ放置したんだと思うけどね
転倒しそうな入れ方してるもんな

>>825
コストダウンだけが目的ならな
ただ壁面全体から出てきたならコスト以外に何らかの機能を期待した可能性もある
ボード重量増による遮音と重ねて挟み込む事で中低音の侵入の低減を狙ったとしたら？
防音だけなら効果の程はたかが知れてるだろうが、コストも下がるなら悪くないぞ？
まあいずれにせよホントの理由は手抜きなんだがww

軍手まで出てくるとか笑えるわ
さすがにありえんだろw

>>817
廃棄してすいません、これをはめて撤去して下さいという優しさ

>>817
軍手は多々あるぞ
コンクリ打設するときに漏れたらそこへ軍手突っ込んで止めるという裏技
後で撤去するけどまぁ奥に突っ込みすぎたら埋もれるわな

前から疑問だったんだけど、コンクリート打設っていうけど、全然叩いてなくない？

>>833 TVのCMで見たよ（東京）　どっかの建築会社のCM
みんなで叩いてるの

>>833
叩くぞ、知らんのか？ｗ

コストダウンって言ったって
たいしたことねーだろ…
逆に手間だわ…

>>845 そこが　土方のあたまの不思議なとこ

>>845
検索すると石膏ボードは廃棄費用かなり高い1.2-3.0万／平方m
逮捕されてる事件とかか出るくらい、処理費用貰って処理せず埋めると丸儲け
https://www.sankei.com/affairs/news/190130/afr1901300005-n1.html

>>856
だから壁に入れるの？
聞いたことねぇわ、そんなの…

>>856
平米ではなく、立米では？

>>888

何処でも

立法とか知ってて、平米だよ。

>>901
そんなたけーの？
それで商売できるじゃん…

>>901
立法ってなんやねん
基本、立米だから
http://www.sanpaishobun.com/category/1432873.html

平米1.2万から3万なんてあるわけないだろ

>>859
ていうか日本中あちこちで残土処理はめちゃくちゃなことやってるだろ
それでその業者を必死に守っているのかと言うのが地元の政治家って言う
工事残土に関する法律が国も県レベルでも作らないって言うクソな状態なのか日本

>>866 そう思う　＞法律が国も県レベルでも作らない
禁止だけの法律で、対処する国策も何もない　国が悪い

前田って武将にもいる日本の名前なのに、なぜか半島系が多いイメージの名前の一つ
イメージというか、自分の経験上と通名報道で何回かみた

>>875
ああ、そういえば
日本のためにと思ってたけど、勢いあった未来に弱点っぽい韓国人ぶつけたのは
親心なのか祖国愛なのかと考えてたわ

ていうかなんで石膏ボード何かをリサイクル何かしなきゃいけないないの
適切にしてればいいじゃん
東京の東急ホテルだったか玄関の地面に石膏ボードを埋めてたから
水が溜まって発火して火事になったとかあったよな

>>874
廃材は可能な限りリサイクルしろと法律で決まっているんだ、
じゃなきゃ普通のゴミの倍も廃棄費用出してリサイクルなんかしない。

>>885
石膏ボードはめちゃくちゃリサイクル費用がかかるんでしょ
施工自体はありふれた素材だしそれ自体は有害でないと思うから
適切な処理方法で捨てれば何も問題ないと思うけど

>>904
で、捨てるのに金が掛かるのを嫌がったんだろう、この業者は。

>>874
高温になるのは石灰でしょ

多少は見えない箇所で障害なきゃ捨てるだろw 神経質過ぎるわな しかも新規建設費用並みに50億なんて 当たり屋だろ

>>878 ここに捨ててあるんだから
、障害のあると（コンクリの中）にも捨ててある可能性がある
全部壊して調べる。
建て直せ！　タダで　じゃないかな

>>878
さすがにその感覚はおかしい

>>878
じゃぁお前の家のところに産業廃棄物をどさっと持ってきて関係するのか。
そうでなきゃ話が通じないぞ

>>896
ひどい酷すぎる。何もそんな言い方しないでも…死んじゃうから

>>879
同意があったとか言い訳するのがありえんわ。
内装全部めくって、産廃をすべて処理しますって言わないと。タダで

>>909
恐らく前田はそれを提案して、学園側は蹴って建て替え費用50億払えと言ってる。

工事請負契約にゴミを残さないって条項があるならともかく、
無いなら建築工事に伴う不可避のものとしてゴミは出るし、撤去する義務もなかろう。

>>886 >撤去する義務もなかろう。
本気ですか？ｗｗｗ
あなた家建てて貰って、完成したら
ゴミの山でもお金払うんですか

>>886
学校の職員でも掃除や管理するために入ってもいいが
カメラをつけるために女子トイレに入ったなら逮捕されるよ
不法侵入だよおんなじ理由だろ
しかもゴミを捨てているわけないだろ石膏ボードはリサイクル処理することに決まってるんだから
壁の中に入れてるのは捨てること以外説明つかないだろ

>>886
廃材の処分費用まで原則として見積に入れる。
そもそも廃材を残して良いはずがなかろう。
施主検査の段階でNG出て引き渡しが行われず、遅延した期間の（重複する家賃等の）賠償金まで発生する。

>>940
その為の監理者なんだが、設計と施工が一緒のゼネコン、建売りはチェック機能があまり働かないね

>>940
天下り先は勘弁してください

いや普通にモラルの問題でしょ？
カネの問題ですか？

違うでしょ…

>>993
安かったんすか？
ゴミを壁ん中入れないと採算が取れないほど…

もしそんな仕事なら、うける方がどうかしてる…

>>995
ね？
でしょ？