金印の出土から言っても九州なのは間違いない。そこから国の中心は徐々に東へ東へ移動していくわけよ。京都、江戸と。
金印は黒田の偽造
偽造の場合は何が目的なの？
ゴッドハンドって言われた考古学者が居てな(ry
半分は道楽、半分は世間の関心を引く話題作り
「漢委奴國王」金印発見は
邪馬臺国の位置について
新井白石の大和説vs本居宣長の九州説が出そろった後
根拠のない機内説は書き込み禁止
水行十日、陸行一月―。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ﾆｭｰﾖｰｸ!!
当時の技術で太平洋を10日で渡り、北米大陸を
一月で横断するのは大変じゃろうて
ウガヤフキアエズ朝というのは九州南部にあったらしいね
ウガヤフキアエズ朝は東九州
大分の大部分と宮崎と大隅の一部
日清戦争時代には日本の首都機能が広島市にあった
もしも今後、核戦争等を経て、大半の歴史的な文献が消滅した2000年後に
断片的な史料だけをもとに推測すれば「日本の首都は広島市にあった」となり得る
それと一緒のことでしょ？
大分に、一時的にヤマタイコクのスタッフさんが滞在していた事実はあるのかも知れない！
それを以って「ヤマタイコクが大分県にあった」と言っても、別に間違ってはいない
会津
> 水行十日、陸行一月―。「邪馬台国（やまたいこく）」はどこにあったのか。
これ見ればわかるとおり北部九州だけはない
学会も畿内説でほぼ固まっている
北部九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
みっともないからやめた方がいいよ
ちなみに裴世清は、筑紫から難波津までの旅で約2か月かかってる
記述どおりと信じるなら、畿内でもないわけなんだがなｗ
727 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Pz3d) 2020/09/11(金) 16:13:25.33 ID:FT+sq1Vtd
大砲郡から水行十日だぞ、末盧国まで１０日ってこと
陸行一月は、陸行一日の間違い
間違いなんだけど会計統治の東にある必要があるので
陸行一月と敢えて書いてる
投馬国は九州には無い
投馬（toma、tuma）は,
鞆（tomo）ノ浦
出雲（idumo）
敦賀 （turuga）
もあると思う
大阪説だけはない
大阪は当時海の底だからな
上町大地はあったよ
研究者たちが無能なのか食いつなぐ為にわざと出さないのか。
当たり前だろ
ただの村おこしなんだから
邪馬台国は心の中にありますっ！(ｷﾘｯ
科学検証しないせいだからw
末盧は、現在の長崎県松浦もしくは佐賀県唐津だろうとされている。
そこから伊都国へ行くのだが、これは福岡の糸島市というのが定説。
だがそれは伊都と糸の名前が似てるからという根拠にすぎない。
地図を見ると上陸地点が唐津なら、糸島は対岸に見える。唐津から歩くくらいなら、船で行けばいい。
そもそも方角が違う。
糸島は東北。倭人伝では「東南へ陸行、五百里。伊都国に到る」となってる。
では東南に行くとどうなるか
地図でも、唐津から東南にちゃんと道が伸びて、たくさん人が住んでそうな平野に出る。
倭人伝と地図を見れば、常識で考えて伊都国は佐賀市やその周辺。
さらに佐賀市の南には、山門(ヤマト)、八女、山鹿といったあやしげな名前が並ぶ
https://www.google.com/maps/place/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%B1%B1%E9%96%80%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1/@33.2791452,130.0858597,107063m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x3541b29ec3668b11:0x3eb86b9e9fcb558b!8m2!3d33.160658!4d130.46791
山鹿の南には、菊池市があるが
邪馬台国の南にあった狗奴国の狗古智卑狗(くこちひこ)こそキクチヒコのことで、菊池ではないかという説は根強い
山鹿・菊池あたりには、ワカタケル大王と記した剣を出土した江田船山古墳をはじめ鞠智(くくち)城、チブサン古墳、岩原古墳、トンカラリンなど史跡が多く分布している
秀吉がなぜ唐津から出兵したのかを考えるといい
船着き場が呼子あたりしかないんだよ
呼子から小船を出して伊都国に往来していたと考えられないか？
金印が出土した事からも太古の昔から福岡中心だったと思う
菊池家の末裔のブログを読みあさったが自分で熊襲と認めていたよ
魏志倭人伝の記述を重視すると、伊都国の位置については自分も佐賀の方が自然だと思う。
あの辺吉野ヶ里もあるしな。
ただそっから先は八女とかじゃ近すぎるわ。
短里で１里＝80ｍ
上陸地点は東松浦半島の北端（名護屋浦、呼子付近）
だから伊都国の位置は糸島市の南東部で丁度いいよ。
伊都国は怡土。糸島はこの頃まだ半島ではなく島だった。
大陸からの襲来に備えた怡土城が内陸の変な位置にあるのはそのため
そうだね
学術的には畿内説でほぼ決まり
その結果、現在では教科書の書き換えという次の段階に移行している
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/
北朝鮮も裸足で逃げ出すレベルの事やりよるなこの国
>もちろん、九州説も完全に否定されたわけではなく、纒向遺跡を上回るような遺跡が発見されれば、形勢が逆転する可能性は十分残ってはいます。
都合が悪い部分は隠して、「教科書を畿内説で書き換え」なんて本文にはないことを捏造するなよ
教科書が変わったのは邪馬台国の表記な
>最近の教科書では卑弥呼が治めたのは「邪馬台国連合」と表記されるようになっています。
＞最近では、畿内説のほうが有力視されています。
こう書かれているだろ
邪馬台国連合については補足で書かれているだけだから「また」なんだよ
で、実際の記述はこれな
＞けれど近年、そんな教科書の記述に変化が現われてきた。
＞これまでは畿内説と九州説の両論を平等なかたちで併記していたが、次のような文章が登場したのだ。
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡の発掘成果や、漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」（『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年）
「初期の前方後円墳の一つである箸墓（はしはか）古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう「宮室」にあたるとも考えられる遺稿が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」（『高等学校日本史B』清水書院 二〇一七年）
https://cakes.mu/posts/22508
これほんと
想夫恋な
想夫恋めちゃんこ美味い
倭国の争いをおさめた有力豪族
邪馬台国は九州の１国、大和朝廷は出雲あたりの起こり
記紀にも出てこない、漢や魏と交流したとも書かれてない。
邪馬台国は大和朝廷ではない。
記紀には神武天皇が畿内の熊野を攻めてナガスネヒコ等と戦った故事が載ってるよ
邪馬台国は熊襲や隼人に対抗する為に
贈り物を贈って魏に後ろ盾を頼んだんだぞ？
だから魏の皇帝に倭の王に任命された
王ってのは県知事や州知事みたいなもんだぞ？
その時にもらった贈り物の魏の銅鏡が畿内から見つかってるから
考古学的には邪馬台国は畿内にあったとされてるな
大和朝廷が後年の邪馬台国から奪ったとは考えてないんだな
それが正しいんだろたぶん
邪馬台国は宇佐神宮しか考えられないだろ
何故、歴代天皇が宇佐神宮を特別視するのか
比売大神って何なのか、バカでも判る
宇佐神宮が出来たのって西暦７００年くらいだよ
卑弥呼は西暦２００年くらい
酔っぱらってるから寝る
伊勢神宮とかもその頃かね
創建年とか何の意味があるの?
奈良には邪馬台国なんかよりもっと強力で大きな
大和朝廷が在った、邪馬台国などゴミの如き存在
ロンダリングの成功による発展だな
読みも「ヤマト」だった
九州だと言い出したのは本居宣長
邪馬台国と大和が連続していると
邪馬台国は中国に朝貢していたから
大和も中国の属国ということになる
国学者本居宣長はそれを嫌ったんだろ
邪馬、狗奴、熊襲、隼人とか
畜生の名前で相手を呼ぶのは当時の九州の文化だぞ？
近畿ではそんな文化は無い
その当て字した古事記とか書いたのは九州人なの？ｗ
原因があって死んだのであって自然死では無い事を指摘している人が多い
何か責任を取らされて処刑されたのであって
黄幢を魏から賜った難升米に権力が以降した事を物語っているんだろうな
「以て死す」は昔の訓み方
今は「以＝已(すで)に死す」と訓む。
卑弥呼は、日食が起きた責任を取らされ殺された説かもよ
たかだか数十分で終わる天体ショーの責任取らされるとかどんだけ
たぶん翻訳こんにゃくがないとどこが邪馬台国なのか解らないと思う
古墳、天皇陵をきっちり調べれば分かるのでは？
神代天皇についての何かが見つかればいいけどな
DNAの採取も可能なら、天皇がどこから来たかもわかるかもしれないし
天皇陵とされてる古墳は盗掘されているものが多いし、
そもそも本当に天皇陵だったかどうかもわからない。
383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、 こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう
俺はこれを支持する。有明海に港があるだろ。今の家具職人大川あたり。造船技術者が長江あたりから来て住んでたと思う。ラーメンも何故か久留米発祥だろ。あちらの文化が発祥してる地域だ。その航海技術は安曇につながり志賀島も拠点になる。志賀島では何故か八女の尼が八人で舞う儀式がある。安曇は航海技術で日本全国へ拡散してる。
確かに>>89は特に破綻もないし正解くさいな
魏志倭人伝で末廬国の道が草ボーボーで前を歩いてる人間の背中さえ見えないと書かれているから
当時は長距離の移動が可能だったのは海洋民に限定されるだろうし
この地図だと投馬国は邪馬臺国より南やん
略載出来てるなら余傍国じゃなく女王国より北なんじゃないの
投馬国が女王に属しているとはどこにも書かれてないぞ
敵対しているふうでもないけど、単なる交易相手という可能性もある
邪馬台国の範囲は地図に線を引いただけじゃん
何の根拠もない
山門からきた九州人が「ヤマト」って呼んだ名残だろ
東久留米とか上福岡みたいなもんか
文字は残ってるが発音の仕方は残ってないんやで？
邪馬台国の邪馬と大和朝廷の大和が同じ発音なんてのは現代の研究者の浅いこじつけだぞ？
何日だの距離だの適当に書いてるに決まってるだろ。向こうからしたら日本なんてどうでもいい国なんだから
張政にとっても倭が大きい国だったと報告した方が功績上都合がいいもんな
名前がわからなくしてあったり 遡れなくしてあるのも征服者側の悪意があるからです
呪いのようなものです
だから 今の歴史学のちゃんとしたとこは発掘主義じゃん
文献主義のまともな学者なんかいないよ
邪馬臺（壹）国という字面も信用できないことになるかな
支那の役人とか胡散臭すぎるし、バカ正直にわざわざ日本に来て未開地進んでガチの報告なんてするわけないよな
30年間情報の更新をしてこなかったようだな
どこの誰だかわからんお前に根拠なしにドヤ顔で言われても説得力がない
三角縁神獣鏡について調べればこれを邪馬台国の根拠とする事は出来ないとわかる
誰が言ったかは関係ない
最初の文章を読んでみ
コメントをしてる元館長を茶化しても大多数の考古学者が大和説だということは覆らないよ
別に覆らせる必要ないんだけどさ、その多数の学者さんたちが
もう何十年も掘り返してるのになんで結論出せないの？
たまになんか発表したらトンデモなことしか出さんしｗ
日本の考古学会ってヘタレの集まり？
文字の成立前から九州の漢字地名成立は無い。
つまり中国で漢字ができる前の殷の時代には地名はなかったと。
中華は漢が漢字で統一するまでそれぞれの文字でややこしくやってたんだよ。
考えて書き込もうね。
九州ではもう紀元前後からの硯がたくさん発見されている。
北部九州が当時から文字を扱っていたのは間違いない。
本州大和政権に記録事抹殺されたから肝心の文書は何も残ってないが。
消された邪馬台国ってとこか。
町おこしの安易な手段として歴史誘致をするな。
文句なら島津に言ってくれ
当時の府内（大分市）の領民の大半を虐殺した上で徹底的に破壊して更地にしてしまったので記録が断絶してる
まぁ、縣（延岡市）で大友は同じことしてるから自業自得と言われたらそれまでだが
https://www.city.hita.oita.jp/shisetsu/bunkazai/6687.html
証拠揃ってても結論が１つに決まらないのが学問
なんじゃそれ だったら大和説はどっから来てるんだｗ
掘り返したいから予算は付けてねか？
学者一人一人が調べた結果の感想
そして総合すると大和説が多数になるというだけの話
邪馬台国が公文書を残してたり中国が邪馬台国についてもっと詳細に記述していれば結論がでるのだけれど
おいおいｗｗｗ
学会内の政治だよ。
研究費詐欺の徒党が実権を握ったということ。
ホントそれ
ひょっとしたら中共の介入もあるかもね
邪馬台国が中国人の政権である以上、畿内に在ったほうが都合がよくなる
感想というか推測でしかないわね。で、推測なら九州説でも
可能なので結論がでない。
ていうか、宇佐神宮掘れば一発だと思うんだけどね。
それも多数説に意味はないｗ
学会内の政治ですもん。
現実の裁判に影響を与えるだろ
そもそも法学は事実を扱う学問じゃないし
だが、学会内の政治が存在するのは事実だ。
それが裁判に影響を与えるにしても、
それは、歴史学会の多数説が教科書内容に影響するのと同じ。
その学説に、それ以上の意味はない。
その時の学会内政治の帰結にすぎぬ。
有るわけ無いだろ
宇佐神宮の敷地を掘ると出てくる。
卑弥呼は中東系のクォーター
シュメールの影響を受けた遺物が出るはず。
伊都国以降は箇条書きらしい
> 246 ：不要不急の名無しさん ：2020/08/30(日) 19:35:16.51 ID:/hqe1CB80
> >>201
> またそうやってくだらない印象操作に逃げる
> 放射読みなんて言い方をするといかにも特殊なことをしているように聞こえるが
> 実際はただの箇条書きに過ぎない
> 現代の地名で例示すると
>
> 「竹芝埠頭は東京港の旅客ターミナルの1つである。東に10kmで葛西に至り、さらに東に2km行くと浦安に至る
> 南に海路110kmで大島に至り、南に海路なら30km、陸路なら70kmで木更津に至る。」
>
> という文章と同じ
> 日本語ネイティブの人間ならごく普通の箇条書き文章に過ぎないと分かるだろう
> こんな誰でも分かるものにいちいち注釈なんぞ付くわけがない
> それを地図上で表示するとルートが放射状になると言うだけの話に過ぎない
> 
>
> 魏志倭人伝ではルートが箇条書きになる箇所は動詞の使い方が変えてある
> 連続読みの行程部分は全て動詞が至や到よりも前に書かれているが、
> 箇条書きの箇所は動詞が至より後ろにあるか動詞そのものが無い
> わざわざ書き方を変えてあるということはそこは他とは違う読み方をしなければならないということ
>
> ・從郡至倭 循海岸水【行】 歴韓国 乍南乍東 七千餘里┃到 其北岸 狗邪韓國 ・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・始【度】一海 千餘里┃至 對海國 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・又南【渡】一海 千餘里・瀚海┃至 一大國 ・・・・・・・・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・又【渡】一海 千餘里┃至 末盧國 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・東南 陸【行】五百里┃到 伊都國 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・東南┃至 奴國 百里 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【★動詞なし】
> ・東【行】┃至 不彌國 百里 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【動詞は前】
> ・南┃至 投馬國 水【行】二十日 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・【★動詞は後ろ】
> ・南┃至 邪馬壹國 女王之所都 水【行】十日陸【行】一月 ・・・・【★動詞は後ろ】
>
> 動詞が後ろまたは無い三箇所が箇条書きで、起点が前段から移動しない
> 地図上では放射状のルートになり起点は全て伊都国である
> 不彌国へのルートには前に動詞があるので前段の奴国から連続のルートとなる
> まとめると
>
> 帯方郡 → 狗邪韓國 → 對海國 → 一大國 → 末盧國 → 伊都國
> . . . . . . . . . . . . . . . . . . .┃
> ルート分岐① ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┣→ 奴國 → 不彌國
> ルート分岐② ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┣→ 投馬國
> ルート分岐③ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・┗→ 邪馬壹國
>
> 上の竹芝埠頭の例と全く同じ構造
話に聞いただけでどこまで正しいの？
それを言ったら記紀ですら信用できんしなあ
クーデター後に明らかに改ざんされてるからね＞古代史
日本書紀は朝廷に編纂の記録があるけど、古事記には無いんだよね
古事記は国内用、
日本書紀は国外用の書物で内容は為政者の都合で編纂という理解になってる。
皇族や公家が学んできたのは日本書紀のみで
古事記は長い間存在が認知されなかった偽書
記紀の方が信用出来んｗ
書いてある通りに行けば邪馬台国は九州を通り越して海の上ということになるから参考程度
それとも「大海の中にある」を文字通りそう取ったか
書かれている方角や距離や日数通り向かえば太平洋に出てしまうということだろ
だからそれは書かれてる通りに読んだことにならない
「東へと向かう列車」に乗ったら太平洋に出てしまうと言ってるようなもの
理由は簡単
魏志倭人伝の記述と不一致だらけで、考古資料とも矛盾だらけだから
それだけのこと
文化庁が京都に移ったのと同じような理由ですよ
中国人の学者さん達は九州説ばかりだったな。
諸説ありというテレビ番組でのことか？
あの番組に3人の中国人学者が出たが、古代史の学者は1人だけ
残り2人は古代史の分野は専門外、つまり一般人と同じ
その専門の学者の文献解釈であっても、考古学的事実と矛盾した解釈なんだから
その解釈は誤りなんだよ
歴史は文献の解釈が重要ですよ
考古学は文献に付随したもので重要じゃない
文献に矛盾した考古学は捏造。
＞文献に矛盾した考古学は捏造。
まあ、これが九州説の典型的なスタンスなんだろう
物証と矛盾してようと、オレ様珍解釈が絶対に正しいと言い張る
文献なくして歴史はない
常識のないことｗ
中国語で表記されていても伝言ゲームとしか受け取れない書物はその程度、と考えるべき。
日本だけな、本場の学者は九州だと言ってるぞw
日本の学者は漢文を読めてないな。
ペトログリフにウガヤフキアエズ王朝があったとこ
25代目で「富金足長息天皇」の事を書いてあるとか(神武天皇は73代目)
なにい！神武は初代じゃなかったんかーーーっ！神武が73代目！？
エジプト文明とか読んでみ？
「最初は神々がこの地を支配した」
「しばらくして、神々から人間の王に変わった」
これと同じく、日本の先代王朝はどうも人間ぽい描写じゃないねw
その前に偽書、奇書扱いされてるから話半分でどうぞ
神武天皇は北イスラエル王国から王族末裔
紀元前620年くらいに大和王朝としてまとめた、
その威信や威光は弱まるどころではない、
むしろ、古代日本は内乱だらけだったわ(ペトリグリフを信じると)
大和王朝として統一させたから、日本は中華大陸や欧州よりも早く、
内乱だらけの弱肉強食時代から脱却することができた
戦国時代とか例外はあれど、他国のそれと比較にならない
邪馬台国はどのへんと書かれてますか？ニューヨークとかブエノスアイレスとかもあり得ますか？
恐らく大分じゃねーの？
でも、西暦240年ころの国だろ
それより古い王朝って沢山あるし
大した価値はないのでは＞邪馬台国
そもそもマタイ王朝から取った言葉では
ウガヤフキアエズ王朝で調べると色々と出てくるが
根拠となる上記(ウエツフミ)とか大友文書は一般的に偽書とされる
先史古代好きが記紀をやり尽くすと食指を伸ばす
・七万戸くらいの規模(投馬国五万戸、奴国二万戸と連合している)
・女王は大きな屋敷に住み召使いが千人
・直径150m級の墓
どこだろう
中国書に詳しい中国人が、現在の場所にすると
九州の真ん中辺りになるとテレビで断言していた
奴国(博多)近くにある不弥国からではなく
帯方郡から船で30日+歩いて１月（月は日の誤記だと考えられる）
七万戸くらいの規模だから北部九州地域全体
女王は伊都国（糸島市南東部）に住み召使いが千人
魏志倭人伝の１歩の長さが不明なので墓の直径も不明
８世紀に書かれた記紀が残された記録の中では最古で日本には３世紀頃の記録は一切ない
なので中国の記録に頼るしかない。
主な日本に関連する歴史書
3世紀 魏志
5世紀 後漢書、宋書
7世紀 梁書、晋書、隋書
8世紀 日本書紀
10世紀 旧唐書
書かれた時代も踏まえてこの辺りを読み比べると、また色々と見えて来るのかも
偽書扱いされてるのでウガヤ朝など先行王朝とかは、ないと判断してもいいけど
神代文字 →カタカムナ文字、ヲシテ文字、豊国文字、出雲文字、アイヌ文字
インカ文明やマヤも、日本の神代文字で読めるとか
契丹古伝にも「ト字。それ倭国」と、
倭国から伝わったという一般に言われる逆が書いてある
漢字が伝わったのは4,5世紀とされてるが、
それ以前に日本人は文字を持たなかったというのは大嘘
北部九州地域や出雲等では紀元前後くらいから硯等の文字を書く道具が多数出土しているので
この頃から文字の使用が始まっていたと考えられる
魏志倭人伝にも倭人が文書で品物を確認しているとあるし
倭奴国も漢に朝貢する際には文字を使用する必要がある
金印にも文字が掘られており、文字を読めない相手に金印を贈ったとは考えられないね。
シュメールってのは「スメラ＝皇」
日本人が大陸へ渡来して作った文明なんだわ
紀元前700年ごろに戻ってきたがね
彼等が大陸で文明起こしたのは紀元前4000年ごろで、
忽然と居なくなったわな、何でだろう
天皇陛下の菊紋見ると酷似してる、
あと国歌もシオンの民やね、
あまりにも類似点が多すぎる
「天孫人種6000年史の研究」をご覧あれ
戦後GHQによって発禁されたが、
あれ読むと皇国、とか大陸へ固執する理由は少しわかった
そんなもんはゴッドハンドで何とでもなったじゃん。
桃の種が出たら大騒ぎする畿内w
大分から出た鏡が、曹操級の鏡だと判明してもスルーする畿内w
素人でもわかるよ、畿内説派はおかしいw
＞桃の種が出たら大騒ぎする畿内w
意味を分かってないだろ？
桃の種そのものが邪馬台国の根拠だと畿内説側が主張してると勝手に勘違いして
そんな曖昧なものが根拠になるわけないと批判してるんじゃないのか？
＞大分から出た鏡が、曹操級の鏡だと判明してもスルーする畿内w
本当に大分で出土してたなら根拠になるが、
実際は出土場所不明、入手経路も不明のものだからスルーされて当然
桃の種は入手先不明だよな。
曹操の鏡は出土場所を公開してるぞ
つか、その詐欺師みたいな屁理屈やめなよ。だから畿内説派はペテン師って言われるんだよ。
ほら、奈良の馬具の出土はどうした？流れて来ただの、誰かが捨てただの言うんだろうw
畿内説派からしたら福岡の金印は偽物なんだよなw
あんたらめちゃくちゃヤバイよw
＞桃の種は入手先不明だよな。
2010年に大型建物跡の近くにある穴から出土している
嘘で難癖はやめな
＞曹操の鏡は出土場所を公開してるぞ
これも嘘
大分で出土場所を確認した人は1人もいない
こいつみたいに九州説ド素人による畿内説批判、考古学者批判ってのは
架空の畿内説を自分ででっち上げて、それを批判してるわけだ
ただの誹謗中傷だし、相手にしちゃいかんやつだった
虚言スゲーなw
畿内からしたら桃の種？どこの桃よ、誰が取ったんだよ、誰が食べたんだよ！？
旅人の家族が食べて記念に埋めたかもしれんわなw
曹操の鏡の出土はわかってるぞ、適当な事を言うなよ。そもそも中国、本場の研究者が発表しているし(気にくわないかな)、
出土現場は畿内の人間が確認している。
あんたさ、絶対に新一だろう！？
こんな奴ばかりだから畿内説は信用ならんわけねw
大和は大和朝廷でいいだろう。なんでわざわざ邪馬台国と繋げたいか知らんの？
幻の邪馬台国が原因なんだよw
宮崎を恨めやボケw
すげーな、やっぱり桃の種で大騒ぎしてるやん。馬具が出たら顔面蒼白、その後はなかった事に、、、www
巻向をレーザ調査した大学が４世紀頃と発表、、見事にスルーw
ゴッドハンドで１００年をいじって歴史を曲げた事実も権威でカバーw
マスコミと芸能人を使い大々的に発表。奈良が邪馬台国です。
３ヶ月以内にハッキリした事がわかるでしょう。それから何年たつんだろう。
馬具と桃の種しか出ない現実w
ねーねー、馬具ってどうなん？倭人伝には馬がいないって書かれてるよねw
それも適当に書いたのかな？？？w
アンチ乙！カエルの骨も出てるから
ヤベー、マジかよ、一本取られた。邪馬台国はカエルの骨が出た奈良で決まりかもしれんねwww
宮崎康平が流行った昭和の中頃までならともかく
止まる？畿内説派は過去は変えられるものだと認識してるわけね。なるほど、だからねww
昭和で思考が停止してるのは畿内説の爺学者さん達ですよｗ
里数と日数の行程が同じ行程を距離と時間で二重に説明しているとすると
魏志倭人伝の記述には何の矛盾も無い
伊都国、奴国が女王国で邪馬台国は北部九州地域全体なんだよ。
俺が見る限り全く逆で畿内説をとなえる奴が情報を全く更新してないわ
このスレにもいるけど畿内説の有力な根拠としていまだに三角縁神獣鏡を挙げていたりするし
もはやwikiレベルで卑弥呼の貰ったとされる銅鏡100枚とは関連が薄いと言われているのに
三角縁神獣鏡に対する九州説側の批判の方が情報を更新してないように見えるけどな
畿内説でも三角縁神獣鏡の捉え方はバラバラ
下賜鏡と考える人もいれば、国産鏡と考える人もいる
共通してるのは、畿内と魏の間で何らかの交流があった証拠という点
それに対して九州説側は、「すべての」三角縁神獣鏡が下賜鏡だと畿内説が考えてると思い込んで批判してるように見える
存在しない年号があるとか、製作技法が稚拙だとか、数が多過ぎるとか、副葬状態が雑だとか
「すべての」三角縁神獣鏡が下賜鏡だと考えてる畿内説論者はほとんどいない
学者では1人もいないだろう
三角縁神獣鏡は畿内と魏の間で何らかの交流があった証拠という観点に対する理にかなった反論は見たことない
そもそも呉鏡やぞこれ
昭和で知識が止まった爺さん乙
魏鏡が国産だとしても、鏡を大量生産して魏の威光を振りかざす勢力が畿内にあった証拠だからな
出雲王朝（ヤマト国）を滅ぼしたのは中国の唐である
今でいうアメリカのような最先端技術を持つ覇権国家である
中国の唐は朝鮮の高句麗と戦争中で、
高句麗を挟み撃ちしようと新羅と同盟
新羅はその見返りとして百済を得るために
唐と一緒に攻撃を開始
ヤマト国は百済に権益を持っていたため
百済を守るため兵を派遣
つまり、朝鮮半島を舞台に世界大戦が勃発した
そしてヤマト・百済連合軍は唐・新羅連合に大敗
これが有名な白村江の戦いである
唐軍はそのまま日本本土へ武力侵攻し
出雲王朝（ヤマト国）を滅ぼした
いわゆる「国譲り」が行われ
ヤマト国の統治権が唐の進駐軍のものになったのである
それで、どこで神風が吹くの？
唐の側の史書になんて書いてある？
せめて時系列ぐらい合わせろよ
「ホワッツ？ ヤマ…コク？ ヒミコ？」
と思ったんだろうねw
むりくり神功皇后のエピソードにチラ載せ
とは言え半信半疑だからチラ載せで処理したったwてレベル
これ、倭国大乱も女王国連合も九州地方(半島南部含む)限定の
ちょっとした、いざこざだったと逆に示してるよねw
記紀を書くには参考にした文献があった
畿内では５世紀頃から文字の使用が始まったから５世紀以前の資料は無かった
５世紀頃の神武東征の記録が最古のもので文字も神武東征の頃に畿内に伝わった
５世紀以前の記録は北部九州地域や出雲等の古くから文字を使用していた地域の文献を基に記紀を創り
場所を九州から畿内へと変えて作成
この時に地名も記紀に合わせて九州から畿内へコピーされた。
>>334
太陽が昇る方向が東
沈む方向が西なのは古代中国でも
古代日本でも同じだろ？
明代まで日本列島は沖縄方面に伸びてる地図が彼等の常識だよ。
どちらも畿内
新たな外部勢力の邪馬台国、在地の勢力の狗奴国
畿内はないわ
九州の地名ばかりズラズラ出ているのに
いきなり畿内の国名が出てくるのは不自然だろ？
仮に畿内から九州まで広がっていた巨大な連合国が起きていたとしたら
九州の地名→四国や中国地方の地名→畿内の地名と
出てこないのは不自然でしょ？
そして顔に入れ墨をしているような土人の村国家みたいな
記述の邪馬台国がそんな広範囲な地域をまとめる連合国家を率いていたなんて
信じがたい
どう考えても、九州の北部を中心とした小国の連合国家だったと思う
伊都国の記述に郡使往来し常に駐する所とあるだろ
楽浪郡や帯方郡からの役人は伊都国までは頻繁に来てたんだよ
伊都国の中心であった三雲遺跡から楽浪土器が大量に出土してるから物証の裏付けもある
一方、邪馬台国まで行ったと解釈できるのは梯儁と張政のみ
伊都国周辺の情報が多く、邪馬台国周辺の情報が少ないのは当たり前
あと邪馬台国どうこう関係なく日本史の話として、3世紀前半には畿内を中心とする広域の政治連合ができていたと考えられている
纒向型前方後円墳の分布とそれに先立つ土器移動が人的交流を表している
だから、広域連合があったかどうかではなく、畿内を中心とする広域連合を邪馬台国連合とみなすかどうかが争点になるわけだ
でも、纏向には九州の土器だけは少ないんでしょ。
それで結論出てるんじゃないの(-_-)
畿内から北部九州への土器移動は多い
とくに奴国では模倣して大量に製作してるし、九州で最初に前方後円墳が造られた
ヤマト政権の傘下に真っ先に入った地域
遷都してもしばらくは前の首都に金を使ってるんだな
公孫氏時代から伊都国へ郡使が頻繫に来ていた
１里が80ｍほどで魏の里とは明らかに違うから魏志倭人伝に書かれて距離を測ったのは公孫氏の郡使だな
張政は帯方郡から伊都国までを日数で報告
二つの報告書を纏めたのが魏志倭人伝
邪馬台国とは伊都国を含む北部九州地域全体のこと。
公孫氏は漢の役人だったのでその領域で使われるなら漢の度量衡
漢の１里は約４００ｍで１里８０ｍという単位はなかった
公孫氏は漢の役人だったが勝手に独立していたから魏に滅ぼされたんだよ
国土の広さを隠す為に独自の里を制定していたんだろう。
魏に滅ぼされたのなら
邪馬台国に使者は派遣できないな
邪馬台国と魏が国交を結んだのは公孫氏が滅ぼされた後
卑弥呼は公孫氏が魏に滅ぼされるまでは公孫氏に従っていた
公孫氏が魏に攻められて滅亡寸前の時期に魏へ使者を送った
公孫氏へ向かっていた使者がそのまま魏へ乗り換えた可能性もある
余りにも素早い対応。
来日した中国人が途中で帰ったのかもしれない。
九州北部から先は訪問せず伝聞でごまかしたから色々おかしいのだろう。
海外の使者は筑紫館に滞在という慣しだったしこの時代はそれが怡土だったんだろう
後の鴻臚館
全然おかしくなっていない
自女王國以北 其戸數道里可得略載
とちゃんと書いてある
九州内にあるのは明白
おかしくさせてるだけだよ
司馬懿によって
魏はこんな大国と友好を結べたとw
すべてが誇張されてるから
実際に整合性が取れてないのは、そのせいw
張政は20年倭国に駐留してたのだが
明の正当な後継は李氏朝鮮！
あのなぁ、考えるヒントと言うか、コツを教えてあげる
邪馬台国と天皇の成り立ちを一緒にするな
これが全て
邪馬台国は九州だと個人的に思うが、まぁ、関西の可能性もあるな
だけど、天皇の成り立ちはどう考えても九州発祥
九州から長い年月をかけて東征して奈良の明日香辺りに根付いた
一緒にしてるように読めるけど
どこが？
俺の書き方が悪かったのか、あんたの読解力が無いかのどっちかだ
ともかく、別で考えるべき
一緒にするからややこしくなる
>>379
東征が無いと思う人は、東日本の人だろうな
西日本には、沢山の伝説がいろいろな所に残ってる
東征中に建てられた神社も多く残ってる
あれが全てうそだとはとてもとても思えない
風土記に神武東征のことが書かれてたら面白かったんだろうけどなあ
神武東征は後世につくられたなろう小説だから……
景行仲哀神功のあたりで九州征伐を行って
旧邪馬台国勢力で近畿ヤマトに恭順した国々は筑紫国として生まれ変わった
近畿ヤマトに従おうとしなかった勢力は土蜘蛛として討伐された
倭国大乱を契機として奈良の山奥に突如王権が生まれた
つまり北部九州の統治者だった漢委奴国王一族が倭国大乱で敗北して近畿に逃亡しただけ
九州からは邪馬台国の時代にあう遺跡は一切でてきていない
歴史においては不確かな文献より発掘による証拠がもとめられる
状況証拠的に畿内であることは間違いない
ない。合うように１００年調整したんだよ。有名な話やんw
時代が合うだけで、それ以上の意味は一切ない
機内の3世紀辺りの遺跡て何処や
C14の改定で元通りｗｗｗ
北九州にある小国がただ来ただけなのに
司馬懿の思惑から、なんだかとんでもない歓迎を受け
魏の友好国として、呉の側面に仮想大国として利用でっちあげられた
だから、行程も場所も虚偽不明
当然、記紀にも出てこないのは当たり前
西方の大月氏に対抗して
東方は日のミコにしようと
卑彌呼と言う名前も勝手にでっちあげ
(女王は居ただろうが)
西に「月」、東に「日」で、さぞや満足満足w
俺もこれを発見して満足w
そして、邪馬壹国と言う国名に
司馬懿の名前(馬壹)が隠されていて、こんにちはで決まりかなw
だから
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
南至倭国 女王之所都 水行十日陸行一月
なのさ、本当は
邪馬壹国 ＝ やまと国 ＝ ×大和国 ○倭国
ってことw
司馬懿の名前を隠すために邪馬壹国とでっちあげただけ
卑彌呼は倭国の女王だろ、そもそも魏の認識はw
邪馬台国とは、倭国のことでしたw
俺って天才w
769 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 09:23:59.13 ID:1NXszonW0
邪馬壹国はでっちあげ そのわけ→>>410
だから
南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月
南至倭国 女王之所都 水行十日陸行一月
なのさ、本当は
邪馬壹国 ＝ やまと国 ＝ ×大和国 ○倭国
ってことw
司馬懿の名前を隠すために邪馬壹国とでっちあげただけ
卑彌呼は倭国の女王だろ、そもそも魏の認識はw
770 不要不急の名無しさん 2020/09/12(土) 09:27:11.66 ID:1NXszonW0
魏志倭人伝では邪馬壹国は１回しか出てこない
あとはすべて女王国で表記
新魏倭王の金印 卑彌呼は倭(やまと)の女王
はい答え出ましたね
女王国というか女国の王 一如
その後大和政権に引き継がれる。
簡単やん、なんで分らんねん。
中心を移したんではない。滅ぼされた。
神話では、神武東遷以前が「神代」で東遷以降が「人代」になっている。
この事から、九州やまと（邪馬台）が機内勢力に滅ぼされ、
その権威を奪われた、ということが分かる。
神武が近畿を侵略したって書いてあるじゃんｗ
日本語読めないの？
神武東征は侵略というよりは畿内の有力勢力に婿入りした話
その婿入りの下りはどこに書いてありかすか？
五十鈴姫も知らんで書き込んでるん？
それは嫁鳥ではなくて婿入りだと書いてありますか？
神武は大和の地で土蜘蛛を退治したり、ナガスネヒコを殺したりしているのにか？
東遷神話には、大陸のパロディーが満載。三本足の八咫烏もその一つ。
Q：なぜパロディーが入る？
A：東遷神話は虚構だから。細部に困ってパロディーで埋め合わせたｗ
西のやまと（邪馬台）を滅ぼした東の畿内勢力が、西の権威をそのまま
継いだ（奪った）ので、その権威継承を正統化する神話が必要だった。
それで、「東遷」という虚構の神話を作った。
それ、お前が今思いついただけの
オリジナルの説、妄想の類だろう？ｗ
そんな妄想で誰が納得するんだよ？ｗ
それともそんな説を唱えている学者がいるのか？
天孫降臨のニニギから神武までは、明確に婿入りの話だね。
移動した先にもともといた権力（国津神）に認められて、その神の娘の元に通うことを許される。
あるいは娘に見初められてか、求愛が受け入れられてか、娘の父（国津神）も通うことを認める形。
ニニギから神武までの４代は、財力も軍事力も統治権もないが高貴さが漂う個人として描かれ、
地元の権力（神）の娘と結ぶことで、その神の財力・軍事力・統治権の後ろ盾を得る物語になっている。
ニニギ→高天原から九州のどこか内陸に移動、大山津見神に認められの娘コノハナサクヤ姫を得る
ホオリ（山幸彦）→海辺に移動、トヨタマ姫に見初められ父の海神にも歓迎される
ウガヤフキアエズ→移動せず、母トヨタマ姫の妹と結婚
イワレヒコ（神武）→大和に移動、事代主の娘ヒメタタライスズ姫に求婚し、事代主に婿入りして定着
神武は火山の噴火で九州に住めなくなって
移住先を探して東へ行ったが河内、大和には饒速日が率いた物部氏の先祖集団が先住民として
暮らしていたので神武一行と戦争になった。
最終的に大和の樫原に落ち着いた。
そんなストーリーを真に受けてるやつはホームラン級のアホ
別に宮崎から直行で畿内に上陸して支配下に置いたわけじゃないし
何年もかけて進軍、そして一度は畿内で敗戦しているんだぞ
無知なのに妄想で書き込むなよ、恥ずかしい奴だな
それだけ寄り道してるのに各地でトラブルもなく奈良まで行けるのがまず不自然だと考えられないのか？
ホームラン乙
逆になんの文献もないのに
大和地方の勢力が
北九州に至るまでの大勢力を築いていたという
妄想の方は信じられるお前のほうがホームラン級としか思えないが？ｗ
一応東征には記紀という文献があって
何年もかけて東征したという伝承が伝わっているのに
近畿説を取っている奴は、そういう文献がないのに
大和地方が北九州に至る一大大帝国を築いていたのに違いない
そうであってほしいと書き込んでいるんだぞｗ
理解できますか？その低能くんは？ｗｗｗｗ
＞近畿説を取っている奴は、そういう文献がないのに
＞大和地方が北九州に至る一大大帝国を築いていたのに違いない
＞そうであってほしいと書き込んでいるんだぞｗ
ヤマト政権が存在したことの文献上の根拠は記紀
ただし記紀は誇張があったり、間違いがあったり、年代が滅茶苦茶だったりだから考古学で補正している
その結果、3世紀前半にはヤマト政権を象徴する前方後円墳体制が出来つつある状況だったと判断されている
ちなみに、3世紀前半に大和地方が北九州に至る一大大帝国を築いていたなどと主張してる学者はいないはず
あと神武東征が史実だと仮定しても、ヤマト政権が誕生した後の神武東征はありえない
時系列が逆になっているからだ
wiki でヤマト王権で調べてみたら
以下、古墳時代の時期区分としては通説のとおり、次の3期を設定し、
古墳時代前期 … 3世紀後半から4世紀末まで
古墳時代中期 … 4世紀末から5世紀末
古墳時代後期 … 6世紀初頭から7世紀前半
と、なっていた。
つまり前方後円墳は３世紀前期ではなくて、古墳は３世紀後期から始まっていることになる
邪馬台国が史書に出てくる最後の記述が
２６６年、３世紀中期になっている
したがってその後を継いだのが神武天皇によって
畿内を制圧してから古墳が作られても矛盾がないということになる
また九州にも３世紀中期に作られた古墳である
那珂八幡古墳などあるので九州→畿内に古墳文化が伝播したと考えることもできるだろう
時代の区切り方としては、定型化された前方後円墳の出現をもって古墳時代が始まる
しかし定型化された前方後円墳の前段階として纒向型前方後円墳がある
纒向型前方後円墳の出現は3世紀初頭
また纒向遺跡の造営開始は2世紀末か3世紀初頭
那珂八幡古墳は纒向型前方後円墳の一種で3世紀中頃
古墳文化は纒向型前方後円墳も定型化された前方後円墳もともに畿内から地方へ伝播されている
記紀は8世紀に成立した大和朝廷の正当性、権威を高める為に創られたもの
3世紀前半にヤマト政権が存在したことの文献上の根拠にはならない。
記紀に書かれた場所に天皇の墓があるだろ
細かく見れば築造順序が逆になってたりするが、奈良盆地南東部や河内といった大雑把な見方をすれば合っている
前方後円墳体制は記紀と整合性があるんだよ
魏志倭人伝を読めば、倭国大乱（2C末と考えられてる）で、
邪馬台は負け、男王（＝剣を持つ王）禁止の和議条件に基づき
卑弥呼が即位。邪馬台の覇権喪失。権力無き権威に落ちた瞬間。
卑弥呼の死後、覇権復活を目論み男王が立つも、また戦で敗れ、
女王に戻してる。この魏志倭人伝が記されたのが、3Cだ。
4Cの大和朝廷による統一まで時間が余り無いことを考えると、
2C末の大乱から魏志倭人伝が書かれた3C時点まで覇権を握って
いたのは、畿内（＝後の大和朝廷）しか考えられないわな。
結局、邪馬臺国はどこ？宮崎県？
あんな山奥の高千穂に多くの人口を抱える国が出来るわけない
北部九州地域全体が邪馬台国で卑弥呼は伊都国（糸島市）に住んでいた。
大きな勘違い
卑弥呼が籠ってたのは邪馬臺國
dict.variants.moe.edu.tw/bookpiece/021/11654.png
【倭】於爲反 慎皃也 又 烏禾反 東海中女王國名
*「反」は或る漢字の音を漢字２文字で表わす方法
１文字目の頭子音と2文字目の頭子音を除いた母音と末尾子音を続けて読む方法。
「反」の代わりに「切」と書いてある場合もある。
要所要所にきちんち支配するための植民を行っていると思うんだ
でも実際の神武東征を見るとそういう類のものではなく単なる移住としか思えない
しかし大和の地では一度は敗退している
戦をやっているではないか？
大和に至る地までは神武に恭順する勢力であって
大和の地にいまだに神武に恭順していない大勢力があったので
そこを平定するという目的で行ったのが東征と考えれば
理解できるだろ？
そんな書かれ方はしてない
目的自体が「理想の政治を行う最適な地があるからそこを都にしよう」だから
「平定する」という話ならむしろ大和朝廷が九州の土蜘蛛の女王を倒して平定するっていう伝説の方を重要視すべき
それは４世紀頃に大和朝廷が九州に勢力を広げたっていう話であって
神武東征の時代から九州から畿内にかけて大和朝廷の勢力が広がっていたという話と矛盾する
矛盾はしないだろ
神武天皇の東征の時代があったからといって
その１２代あとの時代に九州で朝廷に末路わぬ勢力が現れていても
不思議じゃないだろ？
実際は１００年後くらいの話になるんだろうけど
１００年といえば何がどう変わっていても不思議じゃないだろ？
一度九州を平定していたからといって１００年後も反旗を翻す部族がいないなんて
そこまで日本は平和じゃなかっただろ？
かつて都だった場所で逆らうヤツラが出てきたっていうならそういう伝承になってるっていう話
よくわからん
土蜘蛛退治の話にわざわざ、ここは古の都であったと
記述していないから、おかしいってこと？
吉備に長年滞在してる時点でもう遠征話ではないという
吉備が畿内に進出してもめたというなら十分にありうるが
卑弥呼の墓が宇佐神宮はないな
平原古墳だろうな
祇園山古墳との説もある。
正確には御許山だっけ。
宇佐神宮のご神体の山。
平原は卑弥呼の時代より100年ほど古いから卑弥呼の婆さんだと思う
近江大津京に引越したんでしょ。
その後、天武天皇にクーデターを起こされ
政権は畿内に移る。
ただし、白村江の被害から復旧した
九州勢が力を取り戻すと
再び皇統は天智系になるが
都は畿内のままで続く。
白村江で大敗するしないに関わらず
既に東に目が向いてた気がする
白村江で大敗したのが九州の倭国で
その後、北部九州地域では大地震とかもあって衰退
持統天皇が畿内に嫁入り
九州倭王の継体天皇系の男系は持統天皇で一旦断絶
「継体持統」は「体制を受け継ぎ系統を持する」との意味
土蜘蛛って呼び名からして、自分たちとは違う人種、野蛮人どもって感じだし
国栖（くず、くにす）でググれカス
蜘蛛は文字通り朱を知る虫
朱は丹朱、赤色硫化水銀のこと
鉄と並ぶ古代の重要資源のひとつ
朝廷は水銀欲しさに侵略しまくった
＞景行天皇12年（82年）冬10月景行天皇が 碩田国（おおきたのくに、現大分県）の速見村に到着し、
＞ この地の女王の速津媛（はやつひめ）から聞いたことは、山に大きな石窟があり、それを鼠の石窟と呼び、土蜘蛛が2人住む。名は白と青という。
＞また、直入郡禰疑野（ねぎの）には土蜘蛛が3人おり、名をそれぞれの打猿（うちざる）、八田（やた）、国摩侶（くにまろ・国麻呂）といい、
＞彼ら5人は強く仲間の衆も多く、天皇の命令に従わないとしている
想像にするに土蜘蛛ってのは、単に洞窟に住んでいて、納税もしていないアウトローってだけの者に対しても
使っていた言葉なんじゃないかという感じがする
例えば１５世紀のスコットランドでいた
ソニービーンの大家族は洞窟に住み、人を襲っては人肉を食っていた家族集団だったけれど
あんな連中が、古代日本にいたら、やっぱり土蜘蛛と呼ばれていたんじゃないかな？
民族の違いじゃなくて、生活とか生業を指しているんじゃないかと言う気がする
景行帝期には名前があったか。よかった。
洞窟や岩場が好きな人たちだな。
何を食っていたのだろう。
水田はもってなさそうだ。
新鮮な火山灰が堆積した台地からは、リン酸が多量に溶解するために生物の生産力が大きくなり、狩猟採集に適した豊かな土壌を育む。
新しい火山灰が堆積した台地や、溶岩が堆積した台地で優占する植物は、タデ科のイタドリ、イネ科植物、イネ科のススキ、ササなどである。
これらの植物は、リンの吸収能力が高く、栄養価が高い。シカはススキ、ササ、その他のイネ科植物を好んで食べるし、イノシシはササの地下茎やススキの根をよく食べる。
また、火山の土から溶脱したリンは、川から海に流れるので、河川の周囲の海はリンの濃度が高くなって、貝の生産量が多くなる。
＞リン酸が多量に溶解するために生物の生産力が大きくなり
逆、逆
リン酸が火山灰に吸着されて野菜類が育ちにくくなる
黒ボク土で検索してみろ
なして鹿児島は芋焼酎なんかて話よな
大和と土蜘蛛とは会話が成立していない気配があるよな。
イワレヒコ（神武）の大和入りでも、岩場に土蜘蛛の集団がいたので殺した、とかさ。
え、それだけ？
大和のローカル勢力の数々との対決のエピソードでは、だまし討ち前の交渉で話が通じているが、
土蜘蛛とは交渉すらしていない。名前も書かれていない。
朝廷と敵対していた存在は
神ー熊ー蜘蛛
朝廷が勢力を伸ばすにつれて当然敵対勢力は力を失い小さくなっていった
朝廷はその後 お上に逆らう賢者を次々に地方に追放していった
朝廷は実際は 支配しきれていなかったのさ
筑紫国造磐井とか新羅と組んでなんやこの国賊はと思ったもんだけど
正当な理由があったのだろうなあと思うようになった
朝廷は横暴なこともやってきていたので
古代の王国の支配なんて横暴以外の何物でもない
継体の前の武烈とか記録通りならキチガイだもんな
でもそれだけ悪く書かれるのは、継体政権への交代を正当化するための作為が含まれているんだろうな
土蜘蛛は朝廷に従わない徒党を率いているある程度の勢力
神武の討った高尾張の土蜘蛛は実は零落した葛城王朝末裔の姿
その後も命脈を守ったが源頼光に妖怪として討たれ完全に滅亡
祟りを恐れ蜘蛛塚を建てて供養した
その怨念はすさまじい
祟は在るよ
物から入る
景行仲哀神功の頃に討伐された旧邪馬台の残存勢力
恭順したのは筑紫国になった
日田のすぐ近くに土蜘蛛伝説あるしね。
天皇に寝返ったけども。
テン王国(倭人のルーツ、シャーマンの女王をたてる国)から続く倭人の伝統なのかもしれんね
魏志倭人伝の邪馬台国の記述を読むと
顔に入れ墨している風習などを見ると
イメージ的には、神武天皇よりも以前の
文明が遅れていた時代としか思えないんだよな
神武東征の時代の畿内にいるのはほぼ土人
洞穴に住んでてカエル、クリなどを食べて狩猟採取生活をしてるクズ(国栖)
神功が実在したとしたら卑弥呼から100年以上後の時代じゃないかな
台与の時代の天皇が崇神だと思う
基本、やはり西都原古墳群と
纒向の類似性から、
日向から大和の流れは間違い無いだろうな。
西都原は殆どが時代が新しく
邪馬台国時代に遡る物はごく少数
有名なものは畿内人の造営した畿内の模倣
五段が三段になる
元々西都原に居た者らは東の新田原に追われた
別に大和のコピーだから、
邪馬台国の時代の遺跡がどうこうは関係ない。
で、大分らしいね
前から普通にそうじゃないかと思ってた
トヨの代で大分方面に遷都した可能性はある
台与国→伊予国の可能性もある
邪馬壱国で壱与、伊予の国で四国だよw
大分県北部の豊前こそが本来の邪馬台国のあった場所であり、
それがやがて東へ移動したって
むかしなんかの本で読んだ希ガス
比売大神とはイチキシマヒメなど宗像三女神のこと
海上の壱岐島などの神格化と言われている
漢委奴国一族の海洋民族の信仰かな
なるほど、比売大神は、宗像三女神というまた別の神様なんですね。
たしか井沢元彦氏の逆転の日本史って歴史書に532のようなことがかいてあったよ
宗像三女神は、天照がスサノヲの剣を噛み砕き生まれた。
つまり、宗像が邪馬台（やまと）の軍門に下ったということ。
これをもっと政治的に記したのが、海幸彦・山幸彦の神話。
兄・海幸彦（みなと勢力）から釣針（鉄！）を借りたが
無くした弟・山幸彦（やまと だな！）が海を渡り（半島！）、
そこで釣針（鉄輸入利権！）と玉（朝貢だな）を貰って帰国、
兄・海幸彦を懲らしめる。
邪馬台が半島倭人や漢の出先に政治工作し、鉄と朝貢を握り、
これで宗像から地域覇権を奪い、交易港（博多：奴国）の
支配権を手に入れたということだな。
「天孫族」のwikiを見るとなかなかファンタジー
山に居たので オオカミの着グルミかぶってたのw
そこでは邪馬台国時代の遺跡は出てない。
九州は邪馬台国らしい遺跡すら見つかってないんだよな。
吉野ケ里は九州論者ですら邪馬台国ではないと言ってるし。
度々中央からキチガイが送られて討伐されてたら口伝や伝承も途絶えるだろ
新しい住人は古墳と知らずに土を平らげたりして立派な石室がいくつも発見されてるしな
元々の古墳という形状のものは大半が失われてる
名残は「○○塚」という古墳があったことを意味する地名
江田船山古墳とか地方豪族では説明がつかないくらいの豪華な副葬品だぞ
邪馬台国の後、豪族磐井の前にも九州に王朝レベルの国があったことを意味しているだろう
雄略天皇の配下だと書いてある刀が見つかってるからまぁそうなんだろう
破鏡とは銅鏡を割った破片で、縁をナイフ状に加工したものや紐を通して首から下げるために穿孔したものだが、
弥生後期から古墳時代にかけて出土する
その分布を見ると、卑弥呼のいた弥生後期～終末期とそのすぐ後の古墳時代前期で劇的に変化していることがわかる
図は「破鏡の伝世と副葬ー穿孔事例の観察からー」辻田淳一郎 より
弥生時代後期～終末期
古墳時代前期
弥生時代には破鏡の分布はほぼ九州の北半分に偏っていて、本州では九州から海人族が進出していた沿岸部にほぼ限られているのに対して
古墳時代になると本州西部全域に分布が広がり、逆に九州からは減少している
九州内でも、弥生時代には熊本平野、大分大野川流域に分布していた破鏡が古墳時代になるときれいに消滅している
破鏡は鏡の破片なので支配者層の持ち物ではなく、それよりやや下級の武人等が身につけたと考えられる
弥生時代に熊本平野に破鏡があるのは狗奴国と戦闘していた邪馬台国の兵が身につけていたものだろう
それが古墳時代に無くなり本州西部に移るのは、弥生末に狗奴国が滅びて九州北部を統一した邪馬台国が本州へ東征を行ったことを示している
このことは、3世紀まで鉄器のなかった奈良盆地が4世紀に入った途端に大量の鉄器が出土するようになることとも符合する
神武天皇の時代とも一致している
21代雄略天皇から50代桓武天皇までは約10年でほぼ一定
そこから計算すると神武天皇は280～290年ころの人
やっぱり出土品とまともに突き合わせると九州という答えしか出ないんだよなあ
その古墳時代の破鏡分布なんて九州から来た東征軍に西日本が蹂躙される様子がありありと見て取れるじゃん
奴国、不弥国、邪馬臺国の行程にまったく関係ない投馬国が唐突に出てくる意味が分からん
箇条書きなら別に意味不明にはならないだろ
むしろ、水行でしか行けない投馬国から邪馬台国への陸路を記載する意味が無いだろ
陸路のほうが3倍も時間がかかるんだから、投馬国まで船で来たならそのまま船で行けって話になる
いや、何でわざわざ投馬国を邪馬臺国行程内に書いたのかなって
行程外のその他の国でも良さそうなもんだけど
5万戸の大国だからじゃない？
肥後説：邪馬台国九州説・畿内説とわず、最近までもっともメジャーな説であった。現在でもなお有力説である。肥後国球磨郡は熊国つまり記紀の熊県（くまのあがた）の遺称地であってこれを狗奴国とし、同国菊池郡を狗古智卑狗と関係付ける[8]。
内藤湖南も狗奴国を肥後国としその中心地を菊池郡城野郷に比定した[9]。
こう説明されている。
一体どういうことなんだろ？
邪馬台国畿内説でも狗奴国の位置は今の熊本県が有力視されていた
でも魏志倭人伝の狗奴国の説明では
その南に狗奴国あり。男子を王となす、その官に狗古智卑狗あり。女王に属さず。
（中略）その八年（正始8年）、太守王頎官に到る。倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず、
倭の載斯・烏越等を遣わして郡に詣り、相攻撃する状を説く。
となっていて、邪馬台国の南にあるとされている
狗奴国が熊本にあるのになぜ邪馬台国が畿内にある、とされているのか
畿内説を唱えている人の頭の中が謎なんだけど？
自己レス
狗奴国が現在の熊本県にあったのなら
どう考えても、邪馬台国は九州内にあったとしか
思えないんだけど
どうして狗奴国が肥後国にあったのに
邪馬台国は畿内にあったと矛盾した考えをもっている
畿内派がいるんだろう？
本当に謎じゃないか？
>>604
狗奴国も邪馬台国論争に絡めて論じると面白いよね
魏志では邪馬台国の「南」にある「狗奴国」だけど、
5世紀に書かれた後漢書では「東」にある「拘奴国」になってる
単なる書き間違えか、新たな情報により修正されたのか、狗奴国と拘奴国という別の国があったのか
狗奴国が邪馬台国の南にある
邪馬台国と敵対していた隣国
そして狗奴国は現在の熊本県
ってそのまんまの文章通りに
邪馬台国の位置を推理したら
もうほとんど特定できちゃうんだけどなｗ
なぜここまで論争になっているのかが不思議だな
畿内説では伊都国、奴国も女王国連合を形成してたという建て付けだからね
奈良～山陰山陽～北九州が女王国連合
「その」南に狗奴国あり、の「その」が女王国連合の南か、都の邪馬臺国の南かは文章からよく分からない
女王国連合の南なら畿内説でも狗奴国が南九州は成り立つ邪馬臺国の南ならよく分からん
後漢書にある実は東でした、ならまた解釈が色々
狗奴国が熊本というのは皆のほぼ一致する意見じゃないかな
狗奴国と邪馬台国の位置関係、邪馬台国の東にあったという別の倭人の国
邪馬台国とそれ以外の国との位置関係を考えると普通に考えて邪馬台国は北九州にあったと考えられると思うよ
狗奴国が熊本というのは九州説論者の中ではメジャーな説だろうけど、
畿内説論者の中ではマイナー説だろう
S字甕分布地域あるいは前方後方墳分布地域とするのが多いと思う
あるいは王の名前が似ていて卑弥呼と和せずとあるから邪馬台国連合のどこかの可能性もある
狗奴国は大きさも分からないし情報が少なすぎて、旁国と同様にどこにあるか不明だろう
狗奴国は熊野、熊野古道の熊だろ
平安時代には熊野神社参詣の行列が蟻の行列脳に続いたので
「蟻かよふ」と言われた
和歌山県民を激怒させたいの？
俺も昔にさ狗奴国が九州じゃないかな？
って普通に聞いたら
もう気が狂ったみたいに畿内説に攻撃されたのが邪馬台国スレに興味を持ったのが始まりだったな
ナントカとかいう爺さんだとか意味不明なレッテル貼りまでされてさｗ
当時の大和はあんだけデカい古墳をつくっといて何やってたんだとは思うな。
九州が世界の中心（当時の）に使者を送ってるのが気にならなかったのかな。
農地開拓してたんでしょ。
いっぱい人集まって来てたみたいだし。
人増えた分九州の余剰食糧を手に入れる必要があっただろうから、
そのために九州にも古墳作ったり、派兵したりしてたんじゃないかな？
時代が違うくね？
古墳時代は卑弥呼よりもだいぶ後だった気が
よぉ ドラクエⅣ
水田なら唐古遺跡時代から開墾しとるし。
経済大国だが外交軍事に興味なし？
大和盆地の勢力は後に倭国を名乗るのだから、九州となにがしかの連続性はあるんだろうな。
古代史ってのはもっと多角的な目で見るもんだ、そして誰も近畿とは言わない
地理学、言語学、日本書記、古事記、生物学、人類学、原子物理学
そいつらは古代史の専門家ではないだろ
考古学者も古代史の専門家じゃないな
では、考古学者以上に古代史に詳しいのはどういう人？
考古学者も本来の仕事に付いては素晴らしい考察をすると思うよ
考古学の重鎮が著作で縄文から弥生の稲作の起源に素晴らしい考察をしているのに
邪馬台国の項に来たら「纒向がこの時代で一番大きいしここが邪馬台国だろうね。魏志倭人伝は南を東と書き間違えたんだろう」みたいな事を平気で書いていて萎えた
畿内説というのも真面目に文献を精査して出した答えじゃなくて穴だらけなんだと思ったわ
オマエはバカだなｗ
岩手は100パない
秋田ならアリエル
新潟ならもっとアリエル
まあ定番ネタだからなw
普通に考えれば日ノ本（青森県南部地方）の影響下にある岩手にヤマタイとかヤマトは存在しえないのだけど
卑弥呼の墓（宇佐神宮）の西 900ｍ余に境外末社の百体神社があり、付近に百余人を徇葬した。
卑弥呼の墓（宇佐神宮）と徇葬百余人（百体神社）をセットで提示できるのは全国で宇佐神宮しかない。
宇佐の百体神社は出来たのは８世紀くらいだぞ
卑弥呼の時代は３世紀
百余人を徇葬していた言い伝えがあって後年遺骨が出てきたとかで慰霊のためにつくられたんじゃない？
百体神社で祀られてるのは隼人の乱（７２０年）の隼人
乱の平定後に疫病が流行ったからと伝わる
デタラメばかりの魏志倭人伝において
七万戸にリアリティを感じるかい？
当時は三国志の時代で
魏の後ろに倭国という強大な国が同盟国として
存在しているんだよという
敵対していた呉に対する牽制の意味もあって
邪馬台国を大げさに強大な国として記述した可能性はあるんだよな
魏志倭人伝のあの記述を見れば、
邪馬台国が倭国大乱で列島での覇権を失ったと分かる。
そして、表向きの倭国盟主として朝貢に出されてると。
魏の人もそれが分かってたから、
そうちゃんと分かるように書いてるｗ
北部九州も新羅系
北陸も新羅系
丁度な、北朝鮮の工作員が
日本海側の海岸に漂着するようなもんだからな
ちゃう
邪馬台（九州北西部）＝ 任那（半島倭人＝弥生人）
出雲 ＝ 新羅地域（新羅建国前からかな）
奈良 ＝ 百濟地域（百済建国前からかな）
この組み合わせだ。
漢の時代、邪馬台が半島倭人と交易（特に鉄）独占、
朝貢を握って列島の覇権国だった。だが次第に、
出雲（縄文の血が濃い）は新羅人を使い邪馬台の
倭人交易ルートで密貿易。鉄を入手。
奈良は、ルートは知らぬが、百濟と通じて鉄入手。
九州北部の方が鉄器の出土が多いのは、百済の交易も九州北部を中継していたから？
中継ではなくほぼ最終地点だろうな。
余剰食糧で交換してたとみるべきだと思ってる。
僕は、大まかに言えば、下の仲良し関係があって、
出雲～北陸 ⇔ 新羅地域（新羅建国前からかな）
九州北部 ⇔ 百濟地域（百済建国前からかな）
大和政権→大和朝廷中枢部への影響力でしのぎを削ってたと思うかな。
kuna≠kuma
海umi＋原hara＞ウナバラunabara
海umi＋野no＞海野un-no
元々日本語には「ン」という音が定着してなかったから
マ行になったりナ行になったりと揺れていた。
平安時代930年代に源順(みなもとのしたごう)という学者が書いた
「倭名類聚鈔＝和名抄」に
蒟蒻コンニャクを万葉仮名で「古迩夜久＝こにやく」、
林檎は「利宇古宇＝りうこう」と書いてあり
まだ「ん」という発音が出来なかったことがうかがえる。
拾遺和歌集(寛弘三年（1006年）頃)
藤原輔相
「野を見れば、春めきにけり青葛（あおかずら） こにやく(＝蒟蒻)ままし 若菜摘むべく
>海umi＋原hara＞ウナバラunabara
これは違うと思う
つまり三文字NG言葉は新しいのか
大阪を始めとする関西では昆布をコブと発音するし
伊丹には奈良時代に行基が肝煎りで造営したと伝えられる
昆陽池と書いてコヤイケと読む溜め池がある。
さっき出雲方言のページ読んでたら
関西弁の「壊した」を意味する「めんだ」が
出雲方言で「めいだ」と「ん」を
「い」に変えて云うと書いてあった。
神戸市西区神出町に「おっこさん雄岡山」、「めっこさん雌岡山」という二つの山がある
kobe-kande.jp/spot/index.html
二つ合わせるとオメコという関西弁の3文字NGワードになる。
防人が配置されていた九州北部を迂回した新羅の海賊が荒らして回ったらしいからな
隼人の系譜―南九州の地域性 池田次郎
熊本県の球磨川と宮崎県の一ツ瀬川を結ぶ線から南には、この地域独自の地下式横穴墓と地下式板石積石室墓が濃密に分布している。
地下式横穴墓は、宮崎県南部から大隅半島北部を中心に広がっている。それに対して地下式板石積石室の分布域は鹿児島県北部・熊本県南部・宮崎県内陸部におよんでいる。
地下式横穴墓がさかんに造営されたのは五～八世紀である。地下式板石積石室墓が造られた時期は四～六世紀後半である。
このように地域色豊かな墓には、隼人とよばれていた人たちが葬られたといわれている。隼人はその居住地域によって日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・薩摩隼人・甑隼人とよびわけられている。
宮崎県の地下式横穴墓から出土した在来系古墳人は 、鼻根部の隆起が強く、大腿骨の柱状性が強いなど、縄文人的特長がいちじるしく強い。
南九州にいまでも残っている畑作儀礼や狩猟儀礼からみて、焼畑農耕と狩猟で暮らす隼人は、縄文人的な頭蓋と四肢骨をもつこれらの古墳人につながる人たちだったにちがいない。
話を肥人に移そう。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。資料の大半が熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、
その特徴は南九州古墳人によく似ている。肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だといわれているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。
形態的に近い西九州古墳人にもみられない南九州古墳人の特異性は、現代でもこの地域は本土日本人の中で、もっとも異色な存在となっている。
では、隼人までたどれる南九州人の地域性は、どのようにして形成されたのだろうか。日向の海幸山幸神話、隼人の盾・槍などの類似から、隼人はオーストロネシア系の種族だという解釈が古くから有力である。
おそらく更新世に遡る時代から南島経由で人的文化的影響がおよんでいた可能性がある。民俗学者の大林太良も、隼人の言語はオーストロネシア語族の流れをうけたものと想定されると述べている。
この地域の人々が中央政府からの圧力に頑強に抵抗し続け、体質面でも現代に至るかなり強い地方色を遺したのは、
彼らが長年に渡って育んできたそうした独自性の強い文化が、流入する他文化と激しい摩擦を起こして容易には同化し得ない土壌を形成していたことが一役かったのであろう。
https://www.jsps.go.jp/aboutus/index.html
皇室系の補助金貰ってる学者の論文は、どの程度信用してよいものだろうか？
オレは共産主義者ではないし、カルト宗教でもないし、反日民族でもないな
キミは学問的事実の考証より、キミが信じている思想上の大前提を論じている主義者に過ぎない
共産主義者の空説に、
知らず知らずのうちに踊らされているとしたら、
もっと愚かなんだが？
古代日本は言わば発展途上国だったので、先進国である大陸の古代王朝の対外承認を必要としていた
日本が文明的にも文化的にも興隆するのは、それこそ遣唐使廃止の9世紀末だ
古代中国に後塵を拝した事がないなどとする歴史観は学問的事実として承認不可能だ
それを認められない皇国史観の精神は、学問の水準として寧ろ9世紀以前に後退しているのであるｗ
どちらかというとボーナスステージ的な扱いだと思うぞ
後にお前んとこ来過ぎだからあんまくるなって止められるくらいだ
朝貢って基本的に中華が札束使ってプライドを満たす行為だし
九州説はただのロマン。
古墳か遺跡を見つけないと妄想でしかない。
えっ！？畿内は見つけたの？初耳、ニュースになったの？
畿内で有力なのは纒向遺跡でそこにある箸墓古墳が卑弥呼のもの
という説がある
あー、あの空論ね。あそこに箸が刺さって死んだ人の墓。あれ笑えるしかないよね。
それこそファンタジー♪
九州から桃の種と景初四年の鏡出たらええのんか？
一支國←壱岐
末廬國←松浦
伊都國←怡土・糸島
奴國←那の津・那珂
不彌國←宇美
投馬国←当磨・妻
邪馬台国←山門
侏儒国←種子島
地名と地理的位置の全てがしっくり来る。
3世紀中期の地名が現代にも残っている、
コレが日本の歴史なのだよ。
つまり関西の大和は九州人の末裔で九州人は半島人の末裔なわけですね。
＞不彌國←宇美
これは完全に間違い
誰が何と言おうと間違い
そこを掘り下げると面白いかもしれない
全然時代が違うよね
200年くらい違う
つうか、日本書紀がそもそもファンタジーだからな
記紀は同じことが違う視点でいくつも書かれていたりするから解釈が難しいな
例えば百襲姫と神功皇后とか
それを邪馬台国に結び付けた途端にトンデモにしかならんからなあ
そこは無理があるよなｗ
関西のじじい学者たちが一生かけて信奉してきた学説を今更ひっくり返せなくてダダこねてるだけだしな、
畿内説は
畿内説の連中、あれ、何なんだろうね？
みんなで渡れば怖くないと研究費詐欺やってる連中なのか、
或いは、神武東遷神話が奈良による九州やまと（邪馬台）
からの権威簒奪を正統化する虚構というのがバレると困る、
ガリガリの天皇制原理主義者たちなのか、
一体、彼らは何なんだろうね？
恐らく古墳時代の渡来系氏族の遺跡で五胡十六国か南北朝時代あたりに伝わった物なのではないかと
古物商は日田で出土したと言ったけど、当時の日田には骨董品の流通拠点があった
鉄鏡を磨いて錆びを落とした学者が示唆してるように
中国で出土したか盗掘したものを古物商が日田の骨董市で買った可能性が高い
「漢委奴國王」と合わせて
九州には考古学的に怪しいものしか出てないｗ
邪馬「壹」國にしても「土ワ豆」の組み合わせで
「豆」の音はトウだからヤマトウと読めない事も無い。
「お前ら何処から来たアルか？」
「山たい！」
「や、邪馬台アルか？」
「ああ、山たい！」
「邪馬台」
はい九州で確定！ｗｗｗ
なんとそのアマテラスが祟り神と化してしまう
その祟りを恐れて皇祖神を追い出して遠くに祀ったはいいが
その後歴代天皇は祟り神と化した皇祖神をお参りしなくなってしまったという
万世一系をうたってお祀りしたら祟る皇祖神とかくっそ笑うわ
アマテラスは皇室の敵かなんかかな？
万世一系なんて考え方が出たのは明治だろ
日本でも南北朝時代が有ったんだし
南北朝は超歴史的に同一の男系出自集団であって、異姓ではない
オマエは無知ｗ
天皇家に姓は無い
姓は臣下に名乗らせたもの
中臣鎌足は669年の死の床で天智天皇より藤原姓を賜った。
鎌足自身が藤原姓で世間に姿を現わしたことは無い
光源氏も臣籍
天皇家に姓は無い
オマエは無知丸出しｗ
大塔宮護良親王など皇室には「宮号」が有るだけ
北朝＝持明院統
南朝＝大覚寺統
二系並立時代
倭王姓阿毎字多利思北孤 號阿輩?彌
対外的に姓を名乗っていた歴史を無視する発言
オマエは無知ｗ
呼ばなくなったのだ
そしてこの姓の概念は古代中国と同じ事だ
同一の出自父系＝男系の集団の宗族だ
万世一系とは正にその事を言ったのであるｗ
つまり半島文化ですね
万世一系に疑問をさしはさむなら
継体天皇だろうな
崇神の御代にアマテラスを宮中に祀ったところ、祟り神と化したのは、
おなじく宮中に祀られていた倭大国魂神と大物主。
疫病が蔓延したと書かれいている。
アマテラスを宮中の外に出しても治まらなかった。
大物主が巫女の夢に現れ、大物主の子孫を探し出して大物主の魂を祀らせよと言い、その通りにすると治まった。
非常に示唆的な記述だと思う。
１０代崇神まで大物主（出雲系）と倭大国魂神（大物主と同系？）が宮中には祀られいなかった。
１０代崇神のときにははじめてアマテラスを宮中に祀り始めた。
大物主が怒ったので、アマテラスと外に出した。
つまり崇神の時代には、大物主がアマテラスの上位であり、アマテラスは新参かつよそ者だったってことだ。
律令制ができたころでもまだ土人の巣だったわけだしな
九州説の知恵遅れたちは
そんな基本的な歴史的事実すら分かってない
そもそも神武東征は天孫降臨から179万2740年後
まだ観念世界の継続
現実の世界とは一切関係ない
日向峠は伊都国と奴国の境目の峠。
伊都国と奴国の境目が帯方郡から丁度12000里の場所でもあるな。
峠の中腹は怡土城、山頂は高祖山、
北側に出た博多湾には、黄泉比良坂（伊都国から峠を越えて）から戻ったイザナミの命が顔を洗った筑紫の小戸のヨットハーバーも在るし、その隣は壱岐神社、その東は姪浜、続いて愛宕山、その先にはトヨタエスティマがミサイルとなった交差点が在る。
女王国とは伊都国と奴国のことなんだ
自女王国以北とは奴国、不弥国までの国々のこと
那珂川を遡ると筑紫耶馬溪も在るし、峠を越した先は吉野ヶ里遺跡だから、ルートは当時から在るね。
ちなみに福岡市内で一番大きな古墳も那珂川から少しだけ離れた老司地区に在る。
そうでもない。諸県君なんかは大和重要な同盟勢力
前方後円墳群のあるところは大体そう
79 現代 上皇(125)
78 近代～現代 昭和天皇(124)
77 近代 大正天皇(123)
76 近代 明治天皇(122)
75 江戸時代 孝明天皇(121)
74 江戸時代 仁孝天皇(120)
73 江戸時代 光格天皇(119)
72 江戸時代 閑院宮典仁親王
71 江戸時代 閑院宮直仁親王
70 江戸時代 東山天皇(113)
69 江戸時代 霊元天皇(112)
68 江戸時代 後水尾天皇（108）
67 安土桃山～江戸時代 後陽成天皇(107)
66 安土桃山時代 誠仁親王
65 安土桃山時代 正親町天皇(106)
64 室町時代 後奈良天皇(105)
63 室町時代 後柏原天皇(104)
62 室町時代 後土御門天皇(103)
61 室町時代 後花園天皇(102)
60 室町時代 伏見宮貞成親王
59 室町時代 伏見宮栄仁親王
58 室町時代 崇光天皇（北3）
57 室町時代 光厳天皇（北1）
56 鎌倉時代 後伏見天皇(93)
55 鎌倉時代 伏見天皇(92)
54 鎌倉時代 後深草天皇(89)
53 鎌倉時代 後嵯峨天皇(88)
52 鎌倉時代 土御門天皇(83)
万世一系おさらい
51 平安～鎌倉時代 後鳥羽天皇(82)
50 平安時代 高倉天皇(80)
49 平安時代 後白河天皇(77)
49 平安時代 後白河天皇(77)
48 平安時代 鳥羽天皇(74)
47 平安時代 堀河天皇(73)
46 平安時代 白河天皇(72)
45 平安時代 後三条天皇(71)
44 平安時代 後朱雀天皇(69)
43 平安時代 一条天皇(66)
42 平安時代 円融天皇(64)
41 平安時代 村上天皇(62)
40 平安時代 醍醐天皇(60)
39 平安時代 宇多天皇(59)
38 平安時代 光孝天皇(58)
37 平安時代 仁明天皇(54)
36 平安時代 嵯峨天皇(52)
35 奈良～平安時代 桓武天皇(50)
34 奈良時代 光仁天皇(49)
33 飛鳥～奈良時代 志貴皇子
32 飛鳥時代 天智天皇(38)
31 飛鳥時代 舒明天皇(34)
万世一系おさらい
30 古墳～飛鳥時代 押坂彦人大兄皇子
29 古墳時代 敏達天皇(30)
28 古墳時代 欽明天皇(29)
27 古墳時代 継体天皇(26)
26 古墳時代 彦主人王
25 古墳時代 乎非王
24 古墳時代 意富富杼王
23 弥生時代 稚渟毛二派皇子
22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12)
18 弥生時代 垂仁天皇(11)
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
万世一系おさらい
鸕鶿草葺不合尊に関して一言お願いします
ただし、鏡は祇園山古墳の盗掘によって、
散在してしまっている。
ただし、祇園山古墳を屏とする、
高良大社の大祝家の名前が鏡氏である事から、
祇園山古墳に鏡が埋まっていた事は確実だ。
三種の神器は安徳天皇と一緒に海の底に沈んだ。
三種の神器のうち日本独自なのは勾玉だけ。
鏡も剣も道教、道士の神器だ。
邪馬台国は八女
卑弥呼の古墳は祇園山
これでほぼ間違いないのにな
これでガンガン調査すれば早い
畿内説の重鎮死なないとダメなんかね
古代の日本は今と違って90度傾いてたから
ちなみに末盧国からいくら東南に進んでも伊都国にも奴国にも到着できずに海の中という罠
えええええ！！
その解釈、ちょっと気に入った。
魏書が地質学をも覆す！
３世紀の層の出土物や古墳の状態からして、畿内の方が北九州より生産力や動員力が大きかったことがわかる。
でも、国力が大きいからといってそこが邪馬台国だとはかぎらん。
個人的には狗奴国を説明しやすい方が勝ち。
答えの出てる問題にひたすら難癖つけて考えてるだけ
それ新井白石が出した説だけど
後年になって九州にも
山門という地名があることを発見して
九州説も唱えだしたｗ
やまとたける
関連であってノアの箱舟扱いの地関連だよー古代エジプト
畿内説にはこんなのしかおらん。ダメだこりゃ(TдT)
この問題に決着をつけなきゃ死んでも死にきれないやつだけでやれ。
みんな楽しんでるんだからええやん
最近畿内説が元気なくて寂しいぞ！
もう近畿説は地政学、考古学的に破綻したから無いよ
なら九州人たちはおれたちは「やまと」の末裔だということに執着するはずだがそれが見られない。
むしろ「やまと」に従属してきたと思ってる人が多いのではないか。
民族的、文化的、遺伝的にやはり断絶があるのだ。
俺九州人だけどねーよw
まともに学問やってりゃ論文色々読むからな
アイデンティティに関わる問題だからね
邪馬台国＝畿内が確定したら、発狂して死んじゃう
北部九州、山陰、北陸 （つまり新羅系のﾁｮﾝｺもどき）
↓ ↓ ↓ （倭国大乱）
関東 東北
↓ （征 夷 大将軍の 坂上田村麻呂）
東北
東北にも古い八幡神社があるのはなんでか
もう分かるな
そうやって他を見下したいのはわかるが
おまえが偉くなるわけじゃないからな
野蛮な朝鮮人が日本を大虐殺したからな、お前さん一重の野蛮人だろw
豊かな奈良盆地こそが日本の歴史の発症の地なのだ。
だから畿内でさえ馬に関わりよわいだろに
鹿の糞でも食っとけ
東北では田舎もんが住む区域と野蛮な土人が住む区域の境界が↓ｺﾚになる
柵より向こうは
ずっと日本じゃなかったからな
野蛮人が住むｴﾐｼ土人（つまり 新 羅 系 の 俘 囚）地域
ｺｲﾂﾗは公民になるまでﾔﾏﾄの民じゃなかったﾜｹ
南部九州の隼人土人と同じ
九州、東北の田舎もん土人がﾔﾏﾄ民族を自称するとか
わらっちゃうﾜｹ
勝てば官軍なのはわかるが
そこに住んでるだけのおまえが偉くなるわけじゃないからな
ヤマトタケルがだいたいイヨ・ヒミコのそれなので
神話の舞台として福島が共通項となります
普通にいまの半島人じゃない半島のﾔﾂﾗが支配してた
のちに俘囚となって
その俘囚が勢力をもつようになった
前九年の役とか普通に半島人がまぎれこんでたからな
平泉なんかもろ新羅系
安倍氏も間違いなくもろ新羅系だからな
そうやって必死になるやつこそが半島人だったりするわけなんだよな
落ち着けよ
半島方面に王として行ったのは福島の人って流れ
本来神話主体の話だからな
600年代に書いた創作でしょ
人類文明の神話や逸話の共通項がいつ制定されたかって話になる
縄文土器に神話の神の型が伸されてる時点でそれ以前に制定されてることになって仕舞うが
どれだけ真実かは不明
中華から朝鮮に朝廷が移ったからかなり改変してるよな
雑多だっただけで近代まではそのまま気にもせづに伝わってきたようではある
昔から日本列島は仙人の国扱いだったくせに最近になって突然古いのは嘘あつかいされ始めた
肥前か肥後かはわからんが。
卑はヒじゃなくてピです。肥じゃなくて日。
卑弥呼は ヒミコ じゃなくて ピミコｗ（マジで）
昔の日本語ハ行は、P音。パピプペポ。
（ハヒフヘホ の音が出来たのは江戸時代ｗ（マジで））
あと、周辺の男王の名前とかを考慮すると、
巫女じゃなくてメコ（娘）だな。
１３５
なのでヒはヒ
コがゴになる可能性はある