【九州新幹線】JR九州、武雄温泉～長崎間の完成・開業時期を2022年度秋頃と発表★3 [記憶たどり。★]

並行在来線のＪＲ九州からの経営分離問題について、同社の古宮洋二取締役専務執行役員は
２３日、経営分離を前提とせず真摯（しんし）に協議する方針は変わらないとして
「いろんな協議の場を持てないか佐賀県にアプローチしたい」と述べた。

講演は長崎新幹線建設推進実行委主催で、県議、市議、首長、経済団体関係者ら
約１４０人が出席。終了後、実行委会長の八江利春県議は「並行在来線の問題は前向きに
取り組んでいただけると感じた。大いに期待したい」と述べた。

ビッグニュースだ。
在来線分離が無くなった。
これでハードルが一つ減ったな。

残る焦点は駅無し負担無しを佐賀が呑むのか、新幹線駅を言い出すのか。
個人的に言えば、佐賀にはスジを通してもらいたい。
もちろん駅無し負担金無しの方だ。

もし駅を作るなら僅かな負担金だけ払って肥前山口駅だな。
そうしてこそ在来線問題も佐賀の希望に近い形で決着するというもの。

長崎ー嬉野ー武雄ー肥前山口ー新鳥栖ー博多ー広島ー岡山ー大阪/関西ー北陸ー信越ー関東

どこがビッグニュースだよ。
JRは最初から並行在来線分離ありきだとは一言も言ってないぞ。
どうするかについてはフル規格着工が決まってからというのがJRの主張。
つまりいまは並行在来線は分離ありきではない。
フル決まってから分離主張するだけ。

青柳が、博多～佐賀の需要を余すことなく取り込むとか言って、分離を匂わせてはいるけど。

何にも変わらないのが読み取れないのか。
これまでもJR九州はなんの前提も置いてないんだよ。並行在来線は方式決まってから改めて話し合いましょうってのが公式見解。
なのに青柳が本音漏らすから一層拗れたんだけどねw

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎

そもそもFGTの整備を、未だに休止することなく継続している。

これで、断念済みなんてあり得ない

先行ではなく、これで完結。
永久リレーが、長崎の選択した道。

臨時を含めれば
かもめ61・63・65・67

長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念　ＪＲ九州が表明
https://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html?iref=comtop_list_biz_n05

と書いてはみたが、当事者たちはFGTなんて頭の片隅にもないだろうな。

>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。
速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否される始末。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。

ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw

挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めません！

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖－武雄温泉

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

>>83
>FGTはどこもやりたがらない。
>保守や保線の現場が嫌がるから。

速度も出ないしJR西から乗り入れを拒否されるとか。
佐賀がゴネたから開発に取り組んだけどやっぱり難しかった。

ここからが佐賀の佐賀たるところなんだが、
これでフル規格に合意するどころかフル規格を丸ごと拒否する始末。
どこまで自県の都合でゴネるのかとw

挙げ句の果てには負担金ゼロでも認めましぇーん！
もうね、アボカド🥑

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否　
与党検討委　長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp

そこのJR九州の意見も、佐賀県の意見も全く入る余地はなかった。

前スレより。こんな雑な工作しかできないんだよね。

505 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 11:35:17.97 ID:0Klt7ulM0
佐賀のニュースを見て、新幹線が計画された当時の埼玉の状況に酷似していると思った。
埼玉は新幹線が開通すると、乗客が素通りしてしまい廃れると危惧していた。
しかも県庁の浦和には停車駅すら造られない。
でも予想は良い方に外れた。
今や人口733万人、さいたま市は政令指定都市になった。

590 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/27(日) 12:13:50.96 ID:cHloieHX0
>>505
もういい加減そのコピペやめたら？

595 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:15:46.34 ID:0Klt7ulM0
>>590
今日初めて来ました。

606 不要不急の名無しさん 2020/09/27(日) 12:21:27.10 ID:3RMvWfZeO
>>595
なに雇われ書き込みバイトくんだって初手でゲロってんの((((；゜Д゜)))

その通りだ。
佐賀の都合だけで全国新幹線ネットワークを分断できる。
そんな問題じゃないんだ。

佐賀には自県の都合を超えた大局的な視点をこそ望みたい。

問題を矮小化すんな。
>>90 さんに怒られるぞw

>>124
>君は文盲なのかい？
>日本国民としてこんな壮大な税金の無駄遣いを許すことは出来ないという趣旨だよ

全線フル規格のB/C3.3の事業が壮大な無駄遣い？！
君は盲目なのかい？w

長崎県営新幹線たにがわ号でいじゃないか？

なんで長崎県は独自建設を主張しないの？

胴元の取り分、馬券購入者の結果出るまでの期待感(精神的満足度)とかを全部効果として合わせたような数字だもん。

新幹線も、利用者が感じる直通効果や速達効果を数値化してプラスの上乗せしている。

個々の費用対効果とは別物。

だから、長崎ルートの佐賀県の場合には、佐賀県としての費用対効果、コストパフォーマンスが重要。佐賀県が大損して長崎ルート全体が収益あがる計算なら、あえて佐賀県の税金で貢ぎまくる義務はないよね。

>>319
>そんなに儲かるなら長崎県営新幹線で問題無いな
じゃあ儲からない方は佐賀県の担当ねw

聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね
最終的に、｢充分な協議を繰り返したが残念ながら経営分離となりました｣とかならなければ良いのですが

>>経営分離を前提とせず、真摯に協議する
>聞こえは良いが、分離は絶対しないと明言してる訳ではないですね

話の取っ掛かりなんだからそんなもんだよ。
それにしても「原則を崩す」って結構大きな事だと思うが。

例えば佐賀県がフル規格新幹線拒否を前提とせず、真摯に協議を、
なんて展開になったら卒倒するくらいの衝撃だがなw

(在来線の完全維持が前提となれば)フルやミニも選択肢から排除しない前提でしょ。佐賀県の「今は合意できる環境ではない」の裏を読み解けば。幅広い協議の中で、その条件がでてくる可能性ままずないけど。

国交省の課長がぐうの音も出ず。

>>122
>この場で意思表示出来ないような意思なら知れてるよ。
>同じ公務員の佐賀の部長がここまで切り込んでるのに。

なに言ってんだ。
それで国交省を納得させたつもりなのか？w

て、要るか?スラブの全面張り替えって意味だろうけど、レールの張り替えと固定ボルト穴の空け換えで済むような…

今の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

>>304
>嘘を書いてまで誘導しないと苦しいフル推進派
>ミスリードさせるように賛成していない場所まで混ぜているし

へえー具体的にどこのこと？

いやいや、
今までのゴネゴネは佐賀のために最も有利な条件を勝ち取る為の芝居でござい！
とか出来れば千両役者だよ。

負担額だけの問題じゃない。

>>197
>新幹線そのものがどうあっても要らないんだよ

負担金を払わない以上佐賀にそれ以上の拒否権は無いよ。

まあ自ら新幹線を否定する佐賀には何の関係も無い話で。
B/C3.3の新幹線を長崎ー博多で整備しますわw

そんなところに新幹線なんて不要

それはミニ化のみならず振り子車両導入にも広げられているありさま

長崎新幹線がそもそも佐世保港へのむつ密約で作られているのにこのざま
だから、長崎県庁や長崎市民と契約するとこういう目に合う
現に佐賀県も並行在来線でこういう目に遭っている
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/

国が建設中の新幹線を自ら頓挫させる？
視野を広げろよw

長崎や自民がキャンキャンやっていても、フルなんてルール破りを、国土交通省実務は一切無視して、スキーム道理の処理しかしていない。

国は新幹線整備にやっと本気出して来たのになに言ってんの？w

北陸新幹線「関空まで」　来県の麻生副総理が提言
https://webun.jp/item/7697403

麻生太郎副総理兼財務相は２６日、富山市の富山国際会議場で講演し、
北陸新幹線の延伸計画について「もう少し大きな絵を描かないといけない」と述べ、
終着駅を現行の新大阪から、さらに西の関西空港とするよう提言した。
財源に関しては、国が低金利で貸し出す財政投融資の活用に言及した。

　北陸新幹線は２０２３年春ごろに敦賀まで開業予定で、将来的に新大阪まで伸びる。
関空延伸の構想は具体化していないが、政権幹部が意欲を示したことで、
今後議論が進むかどうか注目される。

　麻生氏は関空延伸について「北陸のためじゃない、日本のため」と強調。
太平洋側で大地震が起きた際に東海道新幹線の代替機能を果たすとし、
「（関西から）北陸を回って東京まで人員を輸送できる」と説明した。
財源として、大規模な事業に対し、国が長期にわたって低金利でお金を貸し出す
財政投融資を活用することを挙げた。

　麻生氏は１０月の知事選で現職の石井隆一氏を応援するため来県した。
関空延伸について、１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会の
会長を務める石井氏は取材に対し「大賛成だが、まずは大阪まで延ばすのが先決。
その次の目標として念頭に置かないといけない」と語った。

当然、この部分の担保はフリーゲージトレインであるため、2019.4.12の認可変更でフリーゲージトレインの事業断念をした結果、
自動的に新鳥栖－武雄温泉間は整備新幹線の事業区間から外れたわけ
全幹法第七条第二項に基づき、営業主体及び建設主体に同意を得なければならないけど、やった？
申し出があっても全幹法第七条第三項に基づき同じ手続きが必要
文書同意が必要であるため、同意した後は同意内容が六者合意の破棄であるため、事業断念の公文書を佐賀県などの他三者（長崎・佐賀・与党PT）にも送付し、
再度六者協議を行って、新しい同意を行ったうえで、国交省の事業変更認可を行わなければならなかった

現実は、それをせず変更認可をしたものだから、違法状態
ただ、罰金があまりにも安いんだよ。国交大臣が100万円支払って終わり
それに詰め腹要員として国交大臣留任だし

>>169
>国策の新幹線網は東北上越開通と共に絵空事になり国鉄分割民営化で完全に消え去った

うん？
いつ国がそう言ったの？

確かにアホの財務省は新幹線を作らせないように必死だが、
国民の誰もそれを認めない。

嘘だと思ったら正式に新幹線整備打ち切りを宣言してみればいい。
新幹線空白が確定する13県で自民は大敗するからw

秋田、山形、茨城、千葉、和歌山、徳島、香川、愛媛、高知、鳥取、島根、大分、宮崎

全線フル規格で勝負したらどうなんだ？
自らを勝ち組wという割には同じ土俵に上がるのを怖がってるんじゃないか？w

せめて早めに損切りして狭軌近道ルートに切り替えられる判断力があれば、目の前の悲劇も避けられただろうに

目の前の現実が見えてないのか？
フル規格で作っているものをわざわざ狭軌に引き直すとかw
せめて早めに切り替えができれば目の前の悲劇も(ry

しかしすべてはコロナ問題が収束するかどうかにかかっているが

国交省&与党PT:面子は潰れるけど[法定上の整備新幹線]を整備完了出来る
JRQ:リレーよりはB/Cの数値良い=採算合う
佐賀:スパ特で多分、一番の恩恵があるだろうけど代案として[連続立体交差化工事]を佐賀県負担でやらせる
長崎:面子は潰れるが利便性は格段に良くなる

どうかな?

パヨは精一杯の皮肉までしけてるねw
乗り換え一回で博多だと武雄ー博多間ノンストップだろうなあ。
その分、佐賀亭車の特急は減便、と。

佐賀が何故"強硬に在来線維持"を求めてるか?答えは[最悪、在来線が無くなっても"不便にはなるが困窮はしない"から]なんだよ
この事はJRQも解ってる事実

佐賀の利便性を最優先にしたら在来線維持がベストだけれど、在来線問題は"人質に値しない"問題でもあるんだよ

在来線が無くなっても困らないのに現状と同じ水準で在来線を残せと主張する。
やはりまだまだ佐賀のことをわかっていなかったようだw

とも思う

JRQにとって今後の課題は脱九州
九州という癌を切らないと生き残れない

だからこその[全線フル規格整備]要求なんだと思う

JR九州グループとして、不動産と連動した都市再構築の一環名目でJR九州から業務委託を受ける形で運行
ある程度したら、適正な価格で不動産グループが下を購入するけど、上はJR九州から業務委託を受けた状態を維持
最終的に、不動産グループがJR九州グループから独立時に、上も自社運行へ変更

佐世保線大町－高橋間複線化により、武雄温泉以東は毎時2本特急・毎時2本普通は問題なくかつ多少遅延しても回復運転付で運行できる
鹿島特急は開業後3年だけ
武雄温泉駅の2・3番線ホームは9両まで延伸準備がされている（今そのうちの8両をホームとして完成させ、使用）
武雄温泉駅西側に設置される引上線は9両対応
佐賀分が6両1本分なので、それを外せば特急は毎時2本だけで済む

787系8　博多－武雄温泉　リレーナガサキ　ナガサキ（速達新幹線）と接続。途中停車駅：二日市・鳥栖・新鳥栖・肥前山口
885系6　博多－鍋島　吉野ヶ里　途中停車駅：鳥栖・新鳥栖・佐賀。グリーン席以外全席自由席
783系4+4→787系4+3　博多－佐世保／ハウステンボス　みどり／ハウステンボス　かもめ（各停新幹線）と接続。武雄温泉以東は全席指定。途中停車駅：二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
783系4　博多－肥前山口－肥前鹿島　ゆうとく　みどり／ハウステンボスに併結。全席自由席。3年間のみ運転

それと、速達の方は肥前山口と二日市には停車しないだろうな

この立場を公に自ら主張しているからには、通知がきていないから無罪、は苦しいんじゃないかな。
六者合意の有効性や変更取り扱いを国土交通省へ問い合わせたり、六者協議で確認する善管注意義務があったんじゃないかな。

国土交通省からの公文書通知がないのがあり得ないのは、当然のこと。

FGTの断念正式通知受けていない立場なんだから、淡々とFGTの整備を継続しているだけなんだから。
FGT導入迄は、対面リレーが六者合意も決まっているから、リレー開通も想定内だしね。

武雄温泉の過剰ダイヤを避けるため、各駅用のリレー特急はみどり併結が有力。ハウステンボス併結時を除くと全て新幹線優先車両となる。
速達用には肥前山口スルーのかもめ6両がリレー特急になると思われる。このうち4両は新幹線優先車で残り2両は自由席となるだろう。
これに数年間は鹿島かもめ3両が加わる。

新幹線優先車両においては座席予約は新幹線優先システムとなり、在来線のみの予約は、新幹線の予約に上書きされてしまうので注意が必要だ。も　ニコニコ動画の課金勢優先に似てるといえばわかりやすいだろう。武雄温泉までしか乗らない場合でも確実に座席を確保するためには嬉野温泉までの座席指定券を取得することをお勧めしたい。

主要な駅のみに停まる最速タイプと、各駅に停まる各駅停車タイプなどいくつかの種類の列車が走ることになります。JR九州によれば、佐賀駅には全ての新幹線が、また肥前山口駅、武雄温泉駅、嬉野温泉駅（仮称）には新幹線の半数程度が停車する予定です。

また、一日当たりの新幹線の本数は、上下64本と計画されています。現在（平成16年3月ダイヤ）の博多～長崎間の特急「かもめ」が一日当たり上下49本ですから、約1.3倍となります。

増発までしたら空気輸送になりそうだな。
リレー期間は今のかもめより減便で良い位。

現在肥前山口以東では1日90本特急が走ってるはず。

https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

乗車機会という意味では佐賀県は明らかに大幅な不利益を被るね。
長崎は本数は増えることになるけど、新幹線としては類を見ない駅間距離の短さの西九州ルート。
なのに加減速に時間ばかり取られて各駅タイプの所要時間がそんなに速くなるとも思えない。

ましてや新大阪直通は速達タイプしか期待できないだろうし、乗り入れダイヤが今のひかりやさくらの枠になるだろうことを想定すると、
山陽区間の需要にも対応した8両編成となるはずなので、在来線特急でも6両編成が基本の長崎区間では輸送力過多になってしまう。

そうすると思ったほど速達本数が設定できず、なかなか香ばしいダイヤ編成になりそうだなw

残念ながら700Sは併結運用はできない。
JR九州単独で併結可能な新型車両開発しなきゃならなくなるが、需要の小さい西九州ルートのためだけに新型車両開発の負担と鹿児島ルートの速度を犠牲にするだけの価値があるかどうか。

あまりに馬鹿すぎて気持ち悪いぞw

JRQの最大の強みは鉄道事業者を名乗れる不動産屋であること
一方で紀鉄とちがって鉄道事業のお荷物ぶりが尋常でないのが最大の弱みでもある

福岡都市圏以外は正直いつ切られても不思議ではないし
切らない理由を株主に説明するのも厳しくなっていくだろう

わりと長崎が好きでちょいちょい遊びに行く外の人間からすると、何じゃこりゃって思う

阿保やねあんたｗ

そもそも新大阪の新幹線駅地下ターミナル化で解決する問題を
持ち出すとこからしてアンチはやはり自傷気味w

解決しないって。
容量の問題じゃなくて需要の問題だから。
西九州ルートの需要と山陽新幹線とのアンバランスが原因。
西九州ルートの需要に合わせた編成は山陽のひかりやさくらのスジに入れるには短すぎる。
かと言って山陽にあわせると西九州ルートで空気を運ぶことになる。
鹿児島ルートのさくらと併結すると、JR九州単独で併結可能な新型車両の開発の負担が発生し、加えて連結・解結作業で10分ほど遅くなる。
鹿児島ルートの乗客の不満が高まる上に、時間短縮効果の小さい西九州ルートでは致命的だろ。

そうそう九州新幹線の時も始発が減るから大反対、
結局、八代からリレーのまま残ったんだよねえ。

ってバカかw

どうせ佐賀が折れるってタカくくってたんかね
それとも秘策があんのかな

不動産で稼いでる会社とか言われるけど
どれだけ政治に振り回されても鉄道と決別できない会社だというのは
九州に限らずJR各社共通の宿命として市場では衆知の事実
そのリスク込みでの株主よ

でもそうなると次世代車両はJR九州単独開発しなくちゃならなくなるな。
その次世代車両で鹿児島ルートの大半も置き換えなくては併結運用できないし。
その上車両利用料相殺のためにもJR西にその次世代車両導入してもらう必要も出てくるな

西九州ルートにそこまでして維持する必要があるほど需要があるとは思えないんだが。

長崎新幹線なんて永遠に長崎県内止まり

九州新幹線でも間違いじゃないけど鹿児島中央に行くやつと混同を防ぐ為に「長崎」か「西九州」のどっちかはつけなきゃダメだよ

だから開業時の報道や特番が重要なのだが？

山口知事の意向はあるものの、全線フル化を国も真剣に検討しないと
いけない状況になって行くと思うよ。
与党として放置は出来ないはずだし、リレーのままでは、ある意味
つながらない「欠陥新幹線」なんだし、それこそ税金の無駄でもある。
知事選で、山口知事の対抗馬を送り込むだろうよ。

なら、スパ特、FGTへどうぞ。フル規格に拘って、リレーを強引に開通させたのはどこ？になっていくよ。

佐賀県の日常をぶち壊してまで博多乗換解消は、デメリットがでかすぎる。

早速ゴネてるな。
武雄以西が新幹線にシフトするのに今と全く同じ本数を残せとか、
その根拠は何なの？

民間事業者に圧力をかけて赤字を強いるのは公権力の横暴じゃないか。

むしろ佐賀から乗ってくれるおかげでそれ以遠の特急が維持できてるみたいだしね。
青柳が西九州ルート維持には佐賀の在来線需要必須と明言してるくらいだし。

2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする

在来線でこれまで通りの特急の運行を保証する、が抜けてるぞ。

>>556
>1在来線の経営分離は行わない
>2佐賀県負担額はFGT案における想定額を最大とする

10年程度なら経営分離猶予は可能なライン。
それ以降は実需に応じた判断とすべき。

佐賀民が主張するように通勤通学の太い流動があるのなら、
在来線が無くなることは無いのではないか。
新幹線通勤が見込める区間でもなし。

佐賀県は駅無しを呑むなら負担無しでもいい。
個人的には少し負担金を払って肥前山口駅をつくるのは良い事だと思うが。

在来線無くさないと困るのはJR九州。
あの需要を西九州ルートに取り込まないとそれ以遠の需要だけではやってけないと社長が言ってる。

バカバカしいw

佐賀発想であるw
でも残念だけど長崎はもうフル規格新幹線の時代に走り始めたんだ。
中間県の佐賀にもう拒否権は無いんだよ。

byJR東

野生動物かよ佐賀民w

これのこと？
事実を工作と言われても。。。

政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

しかも勝手に

利用者の利便性を優先するのか、下らん見栄を優先するのか、長崎次第ってこと。

佐賀県は県民のための県政=地域と国全体の利益の否定&妨害になっている。
だから佐賀への支持が広がらない。

要らない新幹線に金を出す必要はないから駅無し負担金無しで話し合うべき、

都合の良い時だけ福岡を出すな。
福岡県は西九州新幹線全線フル規格化に全面賛成だ。

互恵関係と言うなら福岡の利益のためにさっさと妨害行為を止めろ。

山陽新幹線佐賀延伸なら、東京直通の新幹線16両編成が来ることになるわけで、佐賀にもメリットが大きい
在来線は今まで通りJR九州が運行するから廃止にならないし、JR西日本と競争することになるから今より便利になるかも

そして九州新幹線西九州ルートは長崎-武雄温泉までとなり、名実ともに長崎新幹線になる

なお需要は

と結構支離滅裂で驚いた。

佐賀支店の顧客の金を使って、佐賀支店の顧客を切り捨てろなんて企業、全国的に今後の営業が成り立たないレベルの不信感、全国にひろがる。次はウチか？って。

自民党本部や佐賀自民が推す候補が、山口知事の対抗馬として出ると
勝利する可能性は高いよ。

"新幹線にだけ"限定アンケートでの「反対」なんだからな。
新幹線だけで知事選やっているんじゃないからな。
県民は「自分の損得」を考えてトータルで選ぶ。
JR利用していない人は、在来線がどうなろうと関係ないんだし。

「公共事業推進」を訴えるようだけど、自民利権業界外には何のメリットもないからね。県民の生活不便になっても構わない、税金を無駄に使わせろとしか聞こえない。

現知事の政策の支持率は高いから、芸能人とかスポーツ選手の方がまだ勝ち目がある
新幹線に賛成してくれるかわからないけど

現に武雄～嬉野間もわざわざフル規格にしてるじゃん？？佐賀県が4割も高い負担金を払って。
最初から小断面のFGT前提なら、高規格狭軌でいいんだよ。
ギリギリまでごねて在来線存続、負担金カットを狙ってるだけ。

欲しいと言ってたのは鳥栖～武雄温泉間は在来線活用できる方式。
最初スーパー特急で合意したけど、FGTなら在来線活用できるよね？という説明だから同意。
フル規格でのリレーもあくまでFGT完成までの繋ぎ。

なのにFGT断念したからフル規格で整備しろと言われて在来線活用の話はどこへ行った？の状態なのが佐賀。

まあこういう経緯をまともに把握するとフル規格がごり押しとしか言いようなくなるから、目を背けたい気持ちはわからないではないが、目を背けたらダメ。

予算付かないんだから

それにLCCを誘致するなら長崎空港へ誘致しなよ
3000m×60mの滑走路があれば、787-9でもアジアどころかヨーロッパ発着可能

なんだよね…
武雄温泉-福岡の在来線維持が命題なんだから

この時点で勝負あり。

過去の実績からすると、作ることが決まってから開通まで約30年かかっている
これを縮めるためには、知事の合意だけでなく、多くの佐賀県民の協力が必要

の、国土交通省と佐賀県の約束を破ったら、即協議打ち切りで永久リレー確定だから気を付けてね。
6の、佐賀県の合意なきアセスメント含む着手行為の禁止あたり、気を付けてね。

明日以降アセスメント同意があれば、他のスケジュールとかとは独立して国土交通省は扱うという担保にもなる文書ではある。

佐賀県議会は３０日の本会議で九州新幹線長崎ルートの未着工区間に関する協議を
県が国と積極的に行うことを求める決議を可決しました。

決議案は定例会最終日の本会議に提出され、賛成３１、反対４の賛成多数で可決されました。

（中略）

決議を受けて佐賀県の山口祥義知事は
「積極的に幅広く協議をしたい。県の将来を見据えて対応したい」と話しました。

NHK、県庁前からの記者リポ
複数アセス案の受け入れを求めず国交省との協議を進めるにとどめました
議員の間でも整備方式については様々な意見があるからです

現行
博多－長崎　だいたい毎時2本
博多－佐世保　毎時1本と少し
博多－ハウステンボス　だいたい毎時1本（だいたい博多－佐世保の特急と併結）

リレー開業後（リレー開業後3年経過してから）
博多－＜武雄温泉＞－長崎　速達（どちらとも）　毎時1本、武雄温泉乗換、佐賀駅通過
博多－武雄温泉－佐世保／ハウステンボス　毎時1本、新幹線各停と武雄温泉で接続
　武雄温泉－長崎　毎時1本　各停（新幹線）
博多－鍋島　毎時1本

そんなことして佐賀の乗車機会を奪っちゃっていいの？
両方とも満席とか言ってるけど、佐賀から利用可能な本数が半減するわけだろ？
佐賀から利用するはずの乗客が駅前から30分ごとにある高速バスに乗っちゃうだろw

それに、長崎市民は佐賀県庁のある佐賀市民を目の敵にしているようだから、できるだけ近寄らせないようにすることも大切だろう
「リレーかもめ殺人事件」なんて聞きたくないぞ

奪っちゃうとただでさえ苦しいリレー営業なのに、バスに客奪われてますます苦しくなるわけね。

それでも充分な効果だよなぁ。

JR九州は、とにかく在来線を廃止（または3セク化）するチャンスとしてしか捉えていない

まぁ、開業迄にQに割当が来るかわからないけどね

大分と宮崎は別々がいい。宮崎は熊本か八代分岐がいい。

隣駅で16キロしかない新水俣⇔出水が特定特急料金ではなく、
隣駅ではなく35キロある博多⇔久留米が特定特急料金なのは、
距離で決めてるのではなく単に営業上の戦略だ。

みどり　博多－佐世保　途中停車駅：二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀、肥前山口、武雄温泉、有田、早岐、佐世保
カセドリ　博多－鍋島　途中停車駅：二日市、鳥栖、新鳥栖、佐賀
かもめかもめ　博多－武雄温泉　途中停車駅：鳥栖、新鳥栖、肥前山口

想定時刻表
博多発→鳥栖発→佐賀着
**15→**39→**55　「みどり」「ハウステンボス」
**19→**44→<鹿児島本線>　「ゆふ」もしくは「ゆふいんの森」
**45→**09→**25　「カセドリ」
**51→**13→(**28通過)　「かもめかもめ」

長崎新幹線を改軌すればいいだけ。

新幹線という観点だけから見たら将来的にはフル規格の方が良い。
だが、それによってJRQが在来線を見放すのであれば佐賀が反対するのも無理ない。

そもそも、JRQなんて信用できない。

ならば無理に直通にこだわらず、新線区間は狭軌のショートカット路線として、
ほくほく線はくたか並みの走行で充分じゃないの？

それは中韓県の佐賀が新幹線の建設を妨害するからだ。
全線フル規格ならばB/C3.3。
佐賀が妨害さえしなければ九州屈指の優良路線となる。

理由は簡単
B/C=3.3がまやかしだからだよ

そりゃ、解決不可能だわね

>>942
>佐賀県の要求水準をどうやっても満たせない
>在来線をJR九州運営のままにしても大牟田レベルのダイヤしか施行できないから

経済原則を無視した佐賀の要求はただの公権力の横暴。
武雄以西が全部フル規格新幹線に移行するのに在来特急も全て今のまま残せとか狭軌の沙汰。

新幹線誘導の為の露骨な在来線無力化については当然抗議すべきだし、
また交渉の余地も有るが、佐賀の主張はそうではない。
乗客保証も損失補填も無しに今のまま在来線を残せというただの無理ゲーの押し付け。
このような無茶な要求を続けるという事自体、そもそも交渉する気すら無いのであろう
だから佐賀はゴネていると言われるのだ。

これでどう?

長崎が"どうしてもフル全通"を望む場合の妥協案として考えてみただけ

それを承知の上で六者合意に調印契約し、FGT断念との話が出ていたときも、前提条件変化による合意見直しの話も出ていない。
基本５原則の「運営会社の適正な収益」は問題ないと見なさざるを得ない。

>>957
>長崎市と長崎県庁には「フル規格新幹線しかないんだ」と思い込んでいる長崎老害しかいない
あと全日本と佐賀県内の嬉野武雄(肥前山口)、佐賀県議会、佐賀財界他もね。
あれ、佐賀のフル規格反対派ってどこに逝っちゃったの？w

実際の構図:
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

はい？

佐賀県: 不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県vs佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.saga-s.c…/articles/amp/486805

長崎新幹線　九州7県で新たな戦略を

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/538527.amp

こうした中、財源について、自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長が今月、
本紙の取材に対し、興味深い「対案」に言及した。佐賀県の立場に理解を示し、
「今の負担の仕組みを絶対視しない議論が必要」と指摘した。
具体的な財源としてまず触れたのは、JRの線路使用料の期間延長である。
現行の2倍となる「60年間」も議論の対象になり得るとの見解だ。
　もう一つが、東日本大震災を受けて策定された国の国土強靱（きょうじん）化計画の
関連予算だ。日本列島に災害に強い交通インフラを通すという観点からの提起だ。
　「世界最高の技術水準」と称される新幹線は、早期地震検知システムによる
列車の緊急停止など安全対策の実践例が数多く報告されている。
　稲田氏の言う財源案では、既存の路線が走る地域との間に不公平感も生じよう。
それでも議論の端緒には十分なり得る。

収支採算性、投資効果

です
投資効果を上げるためにはもはや諫早－長崎間の在来線を廃止にするしかないんです