【速報】加藤官房長官、日本学術会議の会員候補の任命拒否について「見直す考えはない」★9 [記憶たどり。★]

使えなくなるぞ？

『専門家を選択して公費を支払い、了承を得て』
→『専門家と相談しながら』になる

急に組織なんて作れない

忖度が働くから

フェアじゃない

形式的任命には内閣総理大臣を天皇が任命する場合などがある
これも形式的任命なので天皇は内閣総理大臣の任命について拒否権はない

それって募集はしたけど募ってませんみたいな話？

日本国民全員呆れたやつｗ

誰だっけ、蓮舫だかに「首相、募集の墓って募るって書くんですよ」って
教えてもらってたやつｗ

ソースは？
中曽根内閣の答弁ではなくて。

愛知トリエンナーレ状態の日本学術会議　日本国民全員(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

在日韓国朝鮮帰化人　許さないニダ！！　ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

会員全員を政府のイエスマンで固めた組織なら、それは日本学術会議の否定になってしまう。

宗教の自由におきかえてみれば偏差値４０くらいまでの人はわかるだろう。
「あなた創価学会だから、公務員に採用しません。でもよそで宗教できるんだから信教の自由に反しないよね？」
これがどんなにアホな論か、偏差値が４０もあれば理解できますよねえ？

自民党政権が国会で立法した方法

バカ「形式的任命もある」

俺は「形式的任命なら意味ないだろ」

バカ「形式的任命の意義すらわからないんだな」

俺「形式的任命じゃあ意味がないって言ってるのに通じない」

自民党解体だな

>>54
日本学術会議の会員は、特別公務員の国家公務員です。
この地位は、国民が選挙によって選んだ国の代表の場合に
本来は与えられるものです。実際に俸給表に基づいて
多額の給与が公費から支払われています。

総理による任命を、形式的としているのはこのためです。
それはその任命が実態を持たないという意味です。
しかし、それは国民による選挙という実態を持たない
という事であり、
総理の任命を不要として良いという解釈は不適切です。

むしろ、形式的な総理の任命をもって、国民による
選抜を経たものと解釈しましょうと言うものであって
総理の任命を行わないのであれば、国民が選挙などを経て
学術会議のメンバーを選ぶ必要があるかと思われます。

🤔

自民党解体だな

自民党の身内は国会議員
民主主義で選ばれた代表者で、これを間接民主主義という（）

一方の日本学術会議は身内で選んでいる
そんなに政府の介入が嫌なら全国の教授で選ぶとか選定方式を変更しろよ
今の日本学術会議の推薦方式は酷い

ようは自民党の身内に国民は投票行為で関与できる
一方の日本学術会議にはできないということ
日本学術会議は中立性公平性の確保のために選定方式見直すべき

さすがに日弁連まではいかないけれど、相当な売国的腐敗臭を放っている

公務員は人事課が選んでいるが、首長や議員が人事課の人事に介入している
その首長や議員は民主主義で選んでいる

首長には制約もあるけれども公務員の人事権があり、議会はそれを監視する
なので、役所に勤める公務員に対して、国民は間接的に影響力を行使することができている

一方の日本学術会議は一般企業に近い
現会員が株主というか有限会社といえるような選出方法

選出方法は公務員というより株式会社に近い
この場合、現会員が株主だけどな

>>193
採用試験をクリアしても人事選考の結果大麻所持で逮捕歴がある
飲酒運転で検挙歴があると採用されません、悪しからず

矛先そらしか？

これが自民の正体ってわけね

矛先そらしか？

全体の奉仕者でなくてはならない

>>149
あほだなあ。
日本経済全体が縮小してるから、やがてキミにもそのしわ寄せは
来るよ、絶対にね。

キミはお友達側ではないだろ？

法律違反？？ 全く法律違反なんてしてませんけども

お前は自称 裁判官ですか？

これが違法だと思うなら お前が国を相手にして訴えたらいいだろｗｗ １００％負けるけども

法律違反している総理大臣に怒らないの？

法律違反してるなら 訴えたら良いだろｗｗ

訴訟して国と戦えばいいよ １００％負けるけども

お前は裁判官でもない ただの素人のどこの誰かもわからん奴が これは法律違反だと叫んだところで何の意味もないからなｗｗｗ

とっとと訴訟でも起こして 正式なプロの裁判官に判断してもらえよ

＞訴訟して国と戦えばいいよ １００％負けるけども

なぜこう思う？
今、キミ日本のめっっちゃ重要なところを指摘したわ。
なんで１００％負けると思った？

なぜ？ これになんの問題もないから

これで訴訟を起こしても勝てない ただそれだけだろ

法律違反だ法律違反だと言ってる連中は これが法律違反なら訴訟をおこせよ

掲示板でただ法律違反だと叫んでも この世の中では何の意味もない

何もせずに法律違反だと叫んでも意味ねーから そんなに法律違反だと思ってるなら行動しろよ そして負けたら良い 現実を知れよ

お前らも訴訟を起こしてもどうせ負けるのが怖いから やらないだけなんだろ？ これは法律違反だと確信を持っていて勝てるとこんなところでゴチャゴチャ言ってないで法律違反だと訴訟おこせよ

>>276
具体的な問題があるなら、それがはっきりするのは良いことでしょ。

国が法律違反を起こしたのなら 別に他の他人でも訴訟は出来ますけども

それを言い出したら当事者しか訴訟ができなくなるわけで

沖縄の基地反対運動してる連中らは 地域住民でもないないような連中らがこれは法律違反だの憲法違反だのと国を訴えてますが？ これはどういうことですか？

君たちはいくらでも訴訟は出来ますよ やっても当然負けるけども

誰でも法律違反であり権利を侵害されたと思うなら いくらでも訴える事が出来ると言ってるわけで

国が不当な法律違反を犯したのであるならば 誰でも訴えることは出来すよ

この国の法律わかりますか？ 別に当事者じゃなくても誰でも出来すけど

当事者だけしか訴える事が出来ない司法制度とか そんなガバガバな司法制度だと欠陥だらけになっちゃうんですが

国の違法行為を当事者じゃないから自分は何もしない何も出来ないとかいう そんな司法制度だと国はやりたい放題になり暴走するんだが

今までも弁護士の連中らが国が何か政策をやろうとすると 直ぐに口を出してきて訴訟するなんていくらでもある事で

国の暴走を止める事が当事者でしか訴える事が出来ないような この国はそんな頭のおかしい司法制度ではない そもそも君も普通に原告に値する人間なんですけどね

ニュー速で訴訟のテクニカルな話についていけない人を責めるつもりはないが、そうやって、無知で何が悪いとばかりに開き直られると気が萎えるわ。

国会で議論して法律を変えるしかない。

選出権のない任命権が拒否権を保有するという解釈に立てば、天皇による拒否ができてしまうよ。

選手権のない任命権でも拒否権を有する危険な解釈をするのは、世界でも菅だけだと思うぞ。

正々堂々と国会で議論して法改正をまずしろよ。総理であっても法の支配下に置くべきだわ

法解釈に立てば全く同じ。

言いたい雰囲気はわかるけど、法律論じゃ通じないよ。

>>229
税金で運営しない政府から切り離されてる団体じゃなければ、いってる政府の御用学者と変わら無くね？
ホントに政府の御用学者とならない為には、運営資金を税金から切り離す必要がある気がするわ

政府に対してそれは間違っているといえる人が
アカデミック界にいなくなるが？

何を根拠に？法律のどこに書いてるの？天皇家が一丸となって任命拒否してしまったらどうにもならんでしょ。

> 総理大臣は拒否しようが間接的にも国民の代表者
言いたい雰囲気はわかるけど、法解釈をちゃんと考察した方がいい。総理は天皇が任命して初めて憲法や法律上の権限を持つのよ。

こうやって滅茶苦茶になるから、国家における選出権の無い任命権は拒否権を持たないってのはどこの国でも取ってる法解釈論よ。
今回菅はそれを明確に犯した。

だから菅がやった解釈はこれらを法的に壊しかねない危険な解釈だろって批判してる

その法律が現実感覚と合わないなら法改正が必要。法治主義ならね。菅は法改正せずにやってるから批判したくなるんだわ。

残念ながら君の頭のような単純さでは世界は成立していないというだけの話
わからん奴はとりあえずマジックザギャザリングのテキストルールでも見てこいと

ルールというのが文章と一言一句の解釈の現実における定義が不可分なのは
国の法でも民間の契約でも、ひいてはゲームでも同じってのが現代人間社会の基本ルール

１．国会で１日当たりPCR検査件数を聞かれて「分かりません！」と
恥ずかしげもなく答弁
２．同じく37.5度４日間ルールについて、「国民の誤解であります」と
恥ずかしげもなく答弁

みんな厚労の医系技官の言うままにバカ言わされてるのさ
こんなのが総理になったら、役人に言われるままどんなバカをやり始めるか
わかったもんじゃない
ま、当面はキチガイソコと会見バトルでもやらせときゃいいさｗ

無いから政府答弁が影響してる
変えるなら解釈変更について国会で議論してからにしな

個人的にはアメリカ並みの完全分立しないと日本に議員内閣制じゃ腐敗するだけだと思ってるんで
日本に最後の矜持があるかどうかの分水嶺としてやってほしいわ

しかも当日、記者に聞かれたのは
｢任命拒否した理由は？｣ということなのに
菅は「法に基づいて対応した」と、いつものようにトンチンカンな答えしか出来ない

法に基づくのなんて当たり前のことで、聞かれたことには全く答えない

こうして、菅は聞かれたことに対してトンチンカンな答えと
同じ言葉の繰り返しばかりで、いつまで経っても説明能力ゼロなのがまたバレていく…

菅内閣、｢国民に丁寧な説明｣　（笑）　

それを反故にすれば立法事実の否定なんだよなー
慣習云々じゃぁないんだよ

>>386
法律論としては、任命の際の裁量の幅の広狭如何という話だから、慣習というのはちょっと違うかな。
裁量の幅が広く認められるという解釈を採るならば、それを前提として、従前は慣習的にその裁量権を行使しなかっただけだという立論はありうるが。

まぁ、大方の法律家の感覚では、この件に関して内閣総理大臣に認められる裁量の幅は極めて狭い（あるいはゼロ）という感じだと思うが。
いずれにせよ、この点についての司法判断が明確になるのであれば、たしかに裁判になるのも歓迎かな。行政裁量についての裁判例として興味深い。

日本学術会議問題は、政府から明快な説明責任が果たされるべきであることは勿論、
首相直轄の内閣府組織として年間10億円の税金が投じられる日本学術会議の実態や、
そのOBが所属する日本学士院へ年間6億円も支出されその2/3を財源に終身年金が
給付されていること等も国民が知る良い機会にして貰いたい。

さっさと訴訟して欲しいわ。

解釈や定義が重要なことはありとあらゆる契約文書、約款、その他、色んな所で生活の一部として存在しているからな
文言を人の解釈で簡単に変えられたら法どころか社会ルールや倫理も破壊される

司法が立法時の答弁と国会決議で定められた法解釈を否定するのは違憲性によるものだけなの

>>462 >>468
今からでも、任命除外を撤回して例の6名を任命した上で、別途、学術会議の機能検証・改革の議論に繋げれば評価されると思うよ。まあ、時期的には優先課題を先に対処すべきだが。
だからこそ、こんな些末なことに固執する菅首相の考えていることが理解できないわけで。

ただこれだけの常識の話をご丁寧に印象操作したいんだろうけど
どんなに詭弁を弄して印象操作は無駄だよ

日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明
甘利明議員「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、
中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張している」～ネットの反応「外された６人は米国からのタレコミかな？

http://twitter.com/katsuyatakasu/status/1312169315701907456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明

ソースなし

>甘利明議員「学術会議は軍事研究につながるものは一切させないとしながら、
中国と一緒に研究するのは学問の自由だと主張している」

中国と共同で軍事研究する訳じゃあるまいしなんの矛盾もない

敗訴確定だえね、お偉い学者様。

たしかに裁判をするときに、どの訴訟類型ならいけそうかというのは難しい話で、国賠による慰謝料請求はたぶん行けると思うけど、行政訴訟ができるかどうかは検討を要するかな。
公法上の当事者訴訟ならいけるんじゃないかとか、抗告訴訟はちょっと厳しいかもとか、そこら辺は、もし学者サイドが裁判やる気なら色々考えるんでしょ。弁護士の教え子なんていくらでも居るんだろうし。

そんなの許されるの千畝かシンドラーレベルの人命救助だけだよｗ

騙されてるのは一部のバカでしょ

これがリアルな話であるという根拠は？

学問の自由ということは憲法でも保障しておるところでございまして、
特に日本学術会議法にはそういう独立性を保障しておる条文もあるわけでございまして、
そういう点については今後政府も特に留意してまいるつもりでございます。

条文上に明記されてるから独立独立ってうるさいのが日本学術会議法だなあ
飛躍というかそのもの

ｺﾚだから低学歴ｼﾛｳﾄが
総理大臣なんかになると
困るわけ

2016年の第23期の補充人事の際にも、
学術会議が候補として挙げた複数人が首相官邸側から拒否された
人事介入が第2次安倍晋三政権の際にもあった
取材に応じた複数の幹部のうち、同会議元会長、広渡清吾・東京大名誉教授が実名で証言した
学術会議が官邸側に新会員候補を伝えたが、
官邸側がこのうち複数人を認めず、候補者を差し替えるよう求めてきたという。
学術会議側はこれに応じず、一部が欠員のままになった。

はい論破
勿論小西や蓮舫は知ってる話

法律の専門家は学術会議に居ないと言うのか？

なにの本来？？？？

今回半分改選なんだよｗ

２１０を２で割るといくつ？

算数くらいできるよういなれや

なんで定数１０５で２１０推薦して問題ないと思ったんだろｗ

ほんと算数苦手なんだな

日本で最も頭のよい人達が金も人材もかけて法律に則って
長い時間かけて審査した人の中から、誰が選ぶのｗ？

任命拒否擁護派は「天皇はロボットで有さないから任命拒否もできない。内閣は判断能力を有するから任命拒否できる」
という論理でしょ
随分と傲慢な連中だと思います

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

立法理念を完全にﾑｼしてるからな

2016年の第23期の補充人事の際にも、
学術会議が候補として挙げた複数人が首相官邸側から拒否された
人事介入が第2次安倍晋三政権の際にもあった
取材に応じた複数の幹部のうち、同会議元会長、広渡清吾・東京大名誉教授が実名で証言した
学術会議が官邸側に新会員候補を伝えたが、
官邸側がこのうち複数人を認めず、候補者を差し替えるよう求めてきたという。
学術会議側はこれに応じず、一部が欠員のままになった。

4年間立憲すら問題視してないけど？

>>633
閣議決定でもいいだろうし変えてから実行せにゃ違法のままだ

「任命する」で任命しなくてもよい！と解釈するのであれば
例えば刑法で禁固刑に処する、と書いていった場合、処さなくてもよくなってしまう

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

日本が法治国家である以上法律には従わなければいけないという
当たり前の事を論点にしてるだけ

個人的には、今回の件は裁量逸脱だと考えるし、裁判になれば裁判官もそのように判断するだろうと思っているが、それはあくまでも日本学術会議法の解釈からそのような結論が導き出されるのであって、文言はその一つの要素に過ぎないと思うのだが。

〔内閣の助言と承認及び責任〕
第三条　天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

〔天皇の権能と権能行使の委任〕
第四条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

〔天皇の国事行為〕
第七条　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

（略）
五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
（略）

天皇の国事行為全てに内閣の承認が必要であり
承認された国事行為のみ内閣の責任において行う事が出来、国政に関与はできないと明確にされているので
総理の任命を拒否することはできない
総理の任命拒否は政治行為ではない国事行為ではないという主張は完全に無理があるし
仮に国事行為にあたらないが妥当だとしてもそもそも拒否するためには内閣の承認が必要で
総理の任命拒否を内閣が承認するわけないので結果的に天皇の総理大臣任命拒否は出来ないってことだ

形式だからできない？
何故そう思ったんだい？憲法読んでないの？

同じ法律の中でも裁量で承認したり退職したりできることは
”できる”って書いてますよ
裁量範囲がない行為なので”任命する”って書いてます

簡単ですね

もうこっちで説明してるし俺は天皇どうこうはいってないから俺に言われてもしらないや
憲法でいうなら国務大臣を任命するって書いてる場合に任命しないことは許容されないってのと一緒だね

それが答えだな

なんで条文みてそのままの話をしないんだろう
菅を応援したいって先に結論決めるからつじつまあわなくなっちゃう

フラットに条文だけ読めば済む話なのに

首相の任命権を定めた日本学術会議法について２０１８年に内閣府と内閣法制局が協議し「解釈を確認した」と明らかにした

まぁ変更したんだろ

このコロナ禍の中、完璧な感染予防と経済対策でも立てて、やってみて「素晴らしかった！」ら5年だけ存続しても良いと思うｗｗｗ

はっきり国政に関与できないと書かれてある天皇と何故同じなんだ？馬鹿なのかお前

では総理大臣の任命は？
天皇と同じ条文条件でもあるのかい？ないだろ？それが全てだよ

ただ任命拒否しただけだｗそれ以外でもなんでもないわばーか

ﾙｰﾙ作ったﾔﾂﾗが　形　式　的　といってるからな
この低学歴ｽﾀﾞﾚﾊｹﾞに任命を拒否する権限なんか一切ない

法令ではな
低学歴総理大臣は職員を独断で退職させることすらできない
法理念では間違いなく人事は低学歴総理大臣から独立してる

日本学術会議の申し出がなければ退職させることすら不可能

投入された税の使途は？
決算報告Ｐ／Ｌとか作成してるの？

どこの国にもこういう学者がいる

「コロナ」「景気」に続き「モリカケ・『桜』解明を」が上位　「菅内閣に求めることは？」アンケート結果

　橋下徹弁護士が２日、ツイッターに投稿。菅義偉首相が推薦された新会員候補６人の任命を見送ったことで、突然注目されている、学術の立場から政策を提言するとされる政府機関「日本学術会議」に関して、「学術会議についてメディアは徹底的に検証すべき。

おそらく世間の常識からかけ離れた事実が続々と出てくると思う」と投稿した。

　「学術会議自体の存在意義を確認すべき」ともツイートし、「今は権威だけで押し通せる時代ではない。このような団体が税の使い道を決定できる根拠は何なのか？たっぷりの税金を受けている大学において軍事研究を禁止する決定ができる根拠は何なのか？」と記した。

　学術会議の実態が　　「国会で明らかになることを望む」としている。

関連
日本学術会議、中国の軍事研究「千人計画」に積極的に協力してたと判明

マスコミは俺ら「現場の研究者」の話を聞きに来るべきだと思うな

野党も支持率稼ぐチャンスだぞ

敵を間違えるなよー

>>992
それは確かに言える

そういう意味じゃダブスタとは言えない。日本の不利益がマスコミの利益らしいし