【リニア速報】静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。JR東海に対し、全量戻しを前提にした対策を要求★2 [記憶たどり。★]

1名前:記憶たどり。 ★2020/10/15(木)12:39:16.92ID:oKtanSKc9
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c

未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
JR東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。

8月に開かれた国土交通省の第5回有識者会議で、JR東海はトンネル掘削案を提示した。
湧水を県外に流出させない対策として3案を検討したが、いずれも「実現は極めて困難」と結論づけた。
湧水の県外への流出は避けられず、「県外流出する総量を極力、減らす対策を取る」と説明する。

座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は会議後、
「湧水の流出に関して議論を行い、JRから示された工法は現実的であろうという意見もあった」としつつ、
「一定量の湧水が流出することから、大井川中下流への影響について、さらなる検討を進めるようにJRに要請した」
との談話を発表した。

一方、県は今月7日に「リニア建設の環境影響における考え方」をテーマにした文書を公表。
大量の湧水が県外に流出する恐れがあり、大井川の水利用や南アルプスの自然環境に与える影響は大きいとの見方を示した。
JR東海に対して、湧水の全量を戻せないことを前提にせず、「全量戻しを前提に対策を考えるべきだ」と要求。
「湧水が県外に流出すれば、大井川水系の水の総量は減る。水資源に影響は出る。ゼロリスクはあり得ない」と主張した。

また、国交省の有識者会議で、河川流量の変化を予測した「水収支解析」に基づいて説明するJR東海に対し、
県は「地下水の変化を推定する解析の精度は高くない」との指摘を続けている。
県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は「トンネル湧水量が分からないのに『大井川への影響はゼロ』と言うのは、論理が矛盾している。
根拠も分からない。大井川流域の水の総量を減らさない前提でJRは対策を考えてほしい」と提案した。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602727777/
1が建った時刻:2020/10/15(木) 11:09:37.12

10名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:42:01.75ID:aYPNEIJs0
>>1
静岡県から全面撤退でよいだろ
55名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:05.74ID:aYPNEIJs0
>>1
まずひかりを全面廃止
こだまの半数を三島止まり
在来線は本数半減、車両数半減
運賃特別加算だな
302名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>55
それってJR東海は得するのか?大丈夫か?
338名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:15:36.29ID:V709K8Yn0
>>55
静岡県内からJR東海を撤退させて第三セクター鉄道にすればいいよ、
新幹線は熱海から浜松まで、浜松車両基地、東海道本線身延線も接収な、あと伊東線は伊豆急、御殿場線は小田急、豊橋から佐久まで線は名前忘れたがイラネw
新幹線と貨物で大儲けできるな、JR東海、潰れるだろうw
これでいいんじゃね、
78名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1

全量、とかまた微量まで文句言ってゴネるだけなんだろう、中国共産党工作員にして
首相出身地や勉学勤労を差別侮辱発言の禿げカツラ野郎
そんなに気にするなら、お前や仲間の税金泥棒県職員で水をすくって運べ吉外
馬鹿な場所に作ってやった静岡空港も廃止するぞボケ べくれ静岡茶も不買だ

96名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:59.88ID:aYPNEIJs0
>>1
リニアは静岡県部だじぇ未着工で開業すれば良い
121名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:52:48.44ID:Y2y2ta6a0
>>1
対抗策は、東海道新幹線の静岡県内全駅通過
145名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>121
それはやりすぎ
新富士で、のぞみ8本通過待ち
133名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
大井川の下を通る計画が間違い。

上を通れ!!

152名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
川勝死ね
461名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>152
こういう荒っぽい書き込みが多いから朝鮮人が操作しようとしてるのがバレバレw

自然を壊してまで必要以上の進化(に見える)が必要かということの
いいお手本になって頑張ってくれてますよね(ありがとうございます)静岡県
俺は東京民だけど愛知から九州まででリニアを作ればいいと思うんだけれどな
西の名物になってJRだけでなく西日本全体が儲かるようになると思うけど
静岡の件をいいお手本にすれば西の各県とも円滑に話し合いができるかもしれないし
なんか西が明るくなっていいと思う
どうしてもというならもっと時間をかけて西ができてからできるくらい
考慮する時間があってもいいと思う

158名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:56:50.01ID:W4Ty5aRR0
>>1
不可能じゃね
196名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
静岡県が正しい
214名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
静岡県は素晴らしい魅力的な湧水の土地だからな

テレビで紹介されてて車で行ったが、市内全域に湧水場所が溢れていて素晴らしかった!

郡上八幡に次ぐ素晴らしい湧水の地だ

251名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
リニアの工事始まったら片道4時間以上も掛かる現場に重機運ぶのは嫌だ!って言ってたヨ
260名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
そもそも、もう日本にはリニアなんて全く必要とされていない

というか、世界的に必要とされていない

271名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
そもそも、もう、日本にはリニアなんて全く必要とされていない

というか、世界的に必要とされていない

502名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>271
来たる関東大震災や富士山爆発の時に
新幹線の代替交通手段として期待されている
295名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
そもそも、もう日本には、リニアなんて全く必要とされていない

というか、世界的に必要とされていない

362名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>334
補償するかどうかをJRが判断するのはそもそもおかしいですよ。
損害が出たら、それを裁判で訴えて損害分を補償させるべきであって、
JRや知事の恣意的な関与はむしろ弊害が大きい。

水が減ったというのなら、JRの工事によるものだと
静岡側が証明して、裁判で補償を求めたらよい。

予測が難しいと静岡県は認めている>>1のとおり
なら、工事だけで被害が甚大になるという静岡側の
主張にも根拠はないことになる。

事業による経済効果は十分に大きく国益になる。
静岡は被害が生じた場合にのみ損害補償を求めたらよい。
現時点で事業を遅延させる合理的理由はない。

384名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:22:16.47ID:w9ZHyKp20
>>362
それなら静岡は工事させないだけだよ
人の土地使ってギャンブルなんてさせられんよ
406名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>384
日本国憲法第二十九条
3.私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

とあるので、日本全体の利益のため、公共のために
静岡県の財産権を正当な補償の下に用いる事ができます。

静岡だって、他の件にある自衛隊基地や米軍基地の存在によって
安全保障という利益を得ています。自分の県の利益だけを
優先することはむしろ憲法規定上、問題があります。

410名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:27:32.36ID:w9ZHyKp20
>>406
民間事業です
公共事業なら国に補償求めます
416名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>410
国が許可を出した公共性の高い事業なので
公共のために私有財産を用いる事ができるとの規定に適合しています。
424名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:40.70ID:w9ZHyKp20
>>416
なら国が補償しないとね
国交省がJRと交渉させてんだよ
419名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>406
一行目に静岡県の主張の正当性が保証されてるな
423名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:35.87ID:yizni0ki0
>>406
国策だけど100%私営企業の事業だからな。
強行するのは無理だと思いますよ。
520名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>423
国が認可してるんだから、事業への反対を強行している
静岡県の方が、無理があると思いますよ。

鉄道事業は、鉄道事業法という特別な法律で規制された
公共性の高い事業です。鉄道事業法第一条では、

この法律は、鉄道事業等の運営を適正かつ合理的なものと
することにより、輸送の安全を確保し、鉄道等の利用者の
利益を保護するとともに、鉄道事業等の健全な発達を図り、
もつて公共の福祉を増進することを目的とする。

と規定しており、公共の福祉のためと明記されてます。
したがって、鉄道事業は公共の福祉のために
国が許認可をして行う大変公共性の高いものなのですね。
だから国が許可した以上、個人の財産権は
適切な補償のもと多少は制限されるのはやむを得ないはずです。

532名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:44:38.32ID:w9ZHyKp20
>>520
国交省がJRと静岡で話しつけろって言ってるんですよ
公共事業なら国が補償してください
553名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>532
このまま事業が遅延した場合、JRは国に補償を求めることができます。
そうなった場合、その補償金は、国民の税金から支払われる。
静岡県民の払っている税金もそこに含まれるのですよ。

国が認可した事業を邪魔するのは、そういうことです。
静岡県民のせいで、多額の税金が無駄遣いされようとしている。
納税者としても、これ以上、無駄なことに時間とお金を使うのを
直ちにやめて頂きたいですね。

570名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:50:57.99ID:w9ZHyKp20
>>553
どうぞやってみて下さいください
リニアの認可そのものの見直しになりますので
水資源をギャンブルに掛けてまでリニア通してもらわなくて結構です
573名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>553
東海道新幹線でボロ儲けしたJR東海が全額自費でリニア造りますといってるから
事業主はJR東海で国は特に絡んでいないんだよなあ
544名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:47:07.85ID:x0rcpW+40
>>520
地元の理解と協力を得ろというのが認可の条件
このままだと条件未達で認可そのものにかかわるよ
561名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:49:43.81ID:m8SBgyHK0
>>520
静岡県もリニアを実現させたいし
トンネル湧水の全量戻しも無理筋とわかっているけど
どうしても現状では許可出せない事情があるのかもよ

というかそれっぽいものは普通に報じられてるから
静岡とJRとの交渉も関係者一同がなんとなく事情を察しながら
時間稼ぎしてるだけかもしれないw

464名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:35:28.65ID:YlD4DMyS0
>>406
うん、この件でそれ判断するのは静岡県知事な
477名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:38:01.19ID:lwRwc2sI0
>>406
河川は私有財産ではありません
389名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>362
うん、東海が最初から水減少とリニア工事との因果関係で長期間揉めようとしてるのかまミエミエだから静岡県は先に保証の確約が出るまで許可を出さないんだよ
そんな静岡県民なら誰でもわかることを今更言わんでもよろしい
463名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>389
それは、あなたの主観ですよね?

事業を行って被害が出たなら
JRが補償するともしないとも言っていなくても
裁判で補償を求めることができるのですから
JRから保証するとの言質を取ることに意味はない。

むしろ、客観的かつ科学的に被害がJRの工事によると
証明する事こそが重要なのではないですか?

逆に科学的証明がなければ、JR側は後になって
補償するとは言ったがJRの工事によるかどうか
わからないことは補償対象にならないと言えますよね。
それこそあなたの言う引き伸ばしを容易にする
状況を作り出す愚策と言える。

481名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>463
な、こうなるだろ
だから静岡県のやり方は正しいんだよ
495名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:40:21.04ID:PDW+H8PO0
>>481
静岡県以外は大迷惑な訳だけどね。
908名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>495
お前らの事なんて知るか。住んでる人が良ければいいんだ
514名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:42:17.21ID:yizni0ki0
>>463
問題が起こってもJRにこの調子で十年単位でゴネられるのが目に見えてるから先んじて静岡がゴネてるのがよくわかるw
401名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
これってJR側は
「静岡の許可は後から取ればええやろ」って
許可取らない状態で計画スタートしたの?
だとしたら見切り発車したJRが悪くね?
電車だけに見切り発車
409名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>401
静岡県は工事許可出してないよ
479名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
何事も100%を求めるのは精神的に病んでいる
579名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
左翼の嫌がらせだな。
死ぬことを心より祈ります。
598名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:10.63ID:GaEjhykA0
>>1
静岡県自身が県内で水系を跨いだダムを作っているのに県境越えたら全量戻しを絶対条件とするのは矛盾している
635名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:59:20.11ID:jwRKnlUB0
>>1
静岡県ヤクザかよw
660名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:02:43.10ID:tKCKT1uf0
>>1
リニア、もういらねえだろ、無駄
738名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
解決案はある!!

知事チェンジ!!

758名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:16:10.50ID:POK75vFS0
>>1
県民のためなのか、C国のためなのかわかんないけど、学術研究会の件でも然りだがこの人って何でこんなに強気なの?
自治体トップはよその地域とも連携しなきゃ。

少なくても東海でも嫌われそうじゃない?
さわやか貢ぎ物として差し出すか、うなぎパイ配り歩け

784名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>764
はあ?>>1も読めんのかクソバカ。
841名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
バカに学があると視野が狭くなる一例
854名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
当然の要求だな
自然資本が毀損すればその回復には長い時間とコストがかかるのだから
しかも、トンネル工事が原因で水系がめちゃくちゃになったとしてもJR東海は「工事が原因とは考えられない」「予測できなかった」と言って責任回避しようとするのは分かりきってる
静岡県知事は首長として当然の要求をしているだけなのだから絶対に譲歩してはならない
951名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:56:04.78ID:zNfGWV/P0
>>854
それでは静岡の工事も全て止めるべきだな
完全な予測なんか出来ないんだから
868名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:34:32.78ID:blCeXsXR0
>>1
一滴も失わないことを”保証しろ”←神じゃなければ無理です

こいつ中国(習近平同志)べったりだし邪魔するよう支持されてんじゃね?

882名前:名無し2020/10/15(木)14:38:36.66ID:X3Q1UTgA0
>>868
そう言うと事を要求してるのでは無い
一滴失ったらその分、何らかの形で補償しろってたけの事
893名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:40:54.94ID:TnLK10PJ0
>>868
俺がお前から1000万円借りました
10万しか返しませんでした
返したことになるか?
返したことになるなら是非1000万貸してくれ
ちゃんと返すから
961名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:58:16.73ID:zNfGWV/P0
>>893
これが静岡人の発想
教養がないから味噌もクソも同じにしている
金きろう並w
895名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
もうルート変更しようぜ 静岡とおらないルート
922名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
アカというのはリベラルではない
中国や北朝鮮の極右の事だ
933名前:ニューノーマルの名無しさんID:
60年前も新幹線イラね厨が居た
何時の時代もイラねぇイラネと先見の明がないバカがいる
高速鉄道はフランスをはじめとして日本に倣い今に至る
リニアが頓挫したらその技術は何処かが盗る
何処の国か分かるよな?中共反日県知事の目論見が分かるよな >>1
942名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
県職員の自殺がこの知事になってめっちゃ増えてる。たぶん何かやばいことが裏で起きてる。日本のリニアを潰す事で得する国はどこだ?
976名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>1
地元離れてン10年だが馬鹿かコイツ。
リニアができた時の経済効果と地下を掘った時の水の減少調べて幾らまで補償するか交渉なら話はわかる。
こんなの和解もできないだろ。
2名前:ニューノーマルの名無しさんID:
静岡
うるせえよ
166名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:57:26.14ID:89/xu83R0
>>2
この知事がやってることは憲法で保証された自由への侵害。憲法違反している知事は形式的承認するか今すぐ辞任しろ。
…だっけ?
693名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>2
静岡ではなく川勝が言ってるだけ
937名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>2
無知
3名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:40:35.06ID:y9vcIGvg0
問題の区間だけ高架にすれば?
273名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>3
南アルプスを舐めんなよ!
301名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>273
貴君のちんこよりも舐めやすいかもな
319名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>301
オレのチンコは南アルプス以上か?
337名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>319
そのおりです
538名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>3
逆や
トンネルの真ん中が低くなるように掘れば、他県に水はいかない
542名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:46:37.04ID:CpqiDQe40
>>538
いやいや静岡側が低くなるようにトンネル掘ればいいんだよ
出来ないならダメだわ
4名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:41:10.35ID:PcOpREnt0
どっかのおいしい水とかが製造できなくなって困るってことかな?
193名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>4
それだけならその企業に保証すれば良い。大井川流域の農家のほとんどが影響受ける可能性がある。
399名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:25:28.33ID:B21AfZ0M0
>>4
サントリーの南アルプス天然水なら山梨側
605名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:46.07ID:mIPV5f5f0
>>4
大げさに言うと茶畑や近隣農家が全滅する
685名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>605
これが本当なら、もっと周囲にも説明しないと
今だと売値吊り上げるためにゴネてるようにしか見えない
707名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:08:47.48ID:r2iIvEuB0
>>685
そんなん散々言われてる話だからな
知ろうとしない連中が執拗に静岡県知事を攻撃してるだけ
5名前:ニューノーマルの名無しさんID:
そもそもリニアがいらん
新幹線すら閑古鳥
169名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:57:41.33ID:rmeHiyrE0
>>5
リニア開発の本命はアメリカに売る為だよ
316名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:03.20ID:oppYRImy0
>>169
アメリカの広さなら飛行機でよくね?
233名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>5
トンキンとだがやんが欲しがってるだけだな
358名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>5
おまえのような考えでリニアを中止したら、シナが喜んで技術者を引き抜いてシルクロードにリニアを走らせ、ヨーロッパに技術輸出すんだ。
371名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>358
空輸で問題ないね
376名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:21:07.23ID:KUnaCfpL0
>>358
リニアの技術なんて盗む価値もねーよ
昭和の時代の枯れた技術なんだが?
アホかと
6名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:41:24.14ID:ibQ8hdnh0
JR「覆水盆に帰らず」
26名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:43:49.45ID:y9vcIGvg0
>>6
太公望乙
29名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:44:02.05ID:lwRwc2sI0
>>6
こぼす側が言うセリフかよw
100名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:49:17.46ID:y9vcIGvg0
>>29
出世した太公望が出ていった嫁に言った(と言われてる説話)だから正しいんじゃね?
46名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:45:42.55ID:aURUqdYw0
>>6
お前が言うなw
95名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>6
ワロタ コリアンスタイルwww
187名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>6
今年はコロナ禍だからね
900名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:43:22.15ID:i3FuaPAb0
>>6
JR「溢れた水は、また汲めばいい」
11名前:ニューノーマルの名無しさんID:
県知事のせいでイメージ悪くなったよね
そしてリニアでも新幹線と同じようなごね得狙いなんだろうか
こだまであれだけ停車駅作ってもらっても全然県内利用者がいない現状なのに
226名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>11
こだまの駅の建設費用は地元自治体の持ち出し、リニアみたいにJR東海の全額負担とは違う。
ちゃんと調べてから書け!
668名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:03:40.48ID:BQkt8AVJ0
>>11
こだまだからだろう
13名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:42:19.72ID:qPTj9wvy0
知事の言いなりになるか、静岡をギリギリかわすルートにするかの二択
好きなほう選んで工事始めればいいのに
54名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:45:59.85ID:expGd4pB0
>>13
知事から権限を取り上げるのが一番手っ取り早いかも
230名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>54
結局それになる可能性高いしな
581名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>13
知事の辞職
14名前:ニューノーマルの名無しさんID:
山梨県由来のものでも長野県由来のものでも
全量静岡に寄越せ
40名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>14
静岡に流れる川の水全部堰とめて関東と中部に流してやればいいのよ
自分達が他人の好意の上でなりたってる事すらできてないとか
どういう社会生活送ってきたのやら
73名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>40
好意の代わりに利権もらっている恩恵を忘れるな
454名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>73
おまえみたいなアホが何も理解してないのに批判するだな
17名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:42:54.79ID:dfMEsOMl0
もう静岡外せよ
首相に対する暴言といい目に余る
23名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:43:36.96ID:P6CYrLlb0
>>17
そう外せよどうぞ外してくれw
33名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>17
もう外せないんだよ
外せないとこまで大人しくしておいてから騒いだ
67名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:59.22ID:aYPNEIJs0
>>17
あの発言は妥当
77名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:47:51.41ID:fHRYNz7H0
>>17
2度と当選させないことだな
31名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:44:14.58ID:iNSX2in40
JR東海は次のダイヤ改正で静岡停車のひかり廃止と静岡駅周辺の在来線減便をやればいい
38名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:44:52.24ID:P6CYrLlb0
>>31
やれるもんならやってみろw
65名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:41.30ID:iNSX2in40
>>38
小田原も豊橋も日中ひかり毎時1本になって喜ばれるなあ
68名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>38
余裕でやるんじゃない?
91名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:46.76ID:3FFOtZP/0
>>38
というか既にそれに近い状態になってるよね。
253名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>31
そういう小学生みたいな事言ってるからネトウヨって馬鹿にされるんだよ!
35名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:44:48.43ID:3dl1qS5Y0
駅作って三日に1回しか停まらないダイヤにしろ
48名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>35
3日に1回は止まってあげるのねw
58名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>35
何の効果も無いだろ
人里離れた険しい山の地下を通るんだぞ?
43名前:ニューノーマルの名無しさんID:
静岡の主張は明らかに矛盾している。

地下水量の変動予想について精度が低いとしている
一方で、県外に大量に流出すると断じており、
明らかな矛盾がある。
予想が難しいのなら県外に大量に流出するとの
主張にも根拠がないことになる。

明らかな二重基準であり、静岡県側が水利権ではなく、
JRの事業そのものを阻害しようとしている証左と言えよう。

81名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>43
減ったらJRが補償する、で良いんじゃないの?
で、JRはなんと言ってるんだ
90名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>81
水量なんてリニアできる前から変動しまくってるのに全部補償しろとかゴロツキかよ
122名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>90
あーそんな事言ってるんだ
そりゃ交渉出来るレベルじゃねえな
134名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>81
JRの事業によって減ったことを証明できるなら
JRの態度や表明に関わらず補償を要求できる
JRに補償を認めたり禁じたりする権利はそもそもないので
JRにそれを要求することはナンセンスだ。
141名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>134
結局証明できないすべての変動の責任をJRに押し付けたいだけなんだよね
154名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:56:29.92ID:3FFOtZP/0
>>134
工事関係なしにそもそも地形の問題で水の流れが山梨に傾いていっていた、と
いう事実がある。
大井川水系は黙っていても流量は減っていく。
334名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>81
去年ようやくJRがそういう提案したがまた最近撤回した
128名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>43
わからないことに関しては最悪を想定して対応するのはコロナ対策を見ても当たり前のこと
163名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:57:14.38ID:A8DXadkG0
>>128
アホかwww
明日天が落ちてくるかどうかわからないから最悪を想定して対処しとけよww
45名前:ニューノーマルの名無しさんID:

丹奈トンネル工事で地上の湧水が全部止まったからなww
393名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>45
それを県民は知ってるからな
588名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:53:15.77ID:c06F6yle0
>>45
酪農に転換してそれなりに上手くいったけど、補償あったわけじゃないからな。
50名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:45:48.77ID:eRWxdWli0
でもコイツの言う「全量」って一滴残らずとかいう非現実的な話だからなぁ
全量戻しますって言っても納得しないんだよね
1割余分に流しますとかなら納得するんかな?
59名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>50
まさにベニスの商人
60名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>50
本来山梨と長野に行くはずだった水も静岡に送る約束させてるから1割なんてもんじゃないと思う
それでもゴネる静岡
171名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>50
JR東海が東電と交渉して富士川水系に流している分の水利権を静岡県に譲渡するとかかな?
53名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:45:59.61ID:RksZ/cpC0
着陸しない飛行機が静岡上空を通過するのはまかりならんという理屈だな
102名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:49:51.74ID:aURUqdYw0
>>53
お前、その飛行機は水盗むのか
盗むなら、認めんよ
126名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>102
酸素なら、かなり勝手に奪ってるかもしれん
66名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:46:47.24ID:E5c+JSlP0
JR東「静岡うぜーからもう諏訪経由にするわ~」
って言えば静岡も折れると思うけど・・・?
76名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
長野県の思う壺だw
84名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
それができないように色んなとこの工事が進んでからゴネだしたんだよ
118名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:52:41.02ID:D9WIQoKA0
>>84
結局新駅とか増便の要求を通すためだろ
約束して作った後で大幅減便してやればいい
130名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>118
川勝もそのつもりでゴネたんだけどなんか県内マスコミや世論の空気から今更見返りと引き換えにオッケー出せない雰囲気になってる
143名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>130
あんな僻地に駅要らんから
リニア駅の代わりに工事認めるとか言ったら川勝次の選挙落ちるぞ
155名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>143
ちげーよ
静岡空港駅だよバカ
206名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>130
川勝は北京政府の犬だよ
中国が出し抜く為に日本のリニア開発を妨害するのが
奴に与えられた本当の任務さね・・・
236名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>206
リニアの技術なんて安倍がオバマにタダで渡しちゃっただろw
訪日のおみやげ程度のもの
92名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
静岡は万々歳だろ
リニア通っても静岡に駅はできないのだから
それならリニア通らなくていいし
97名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
折れるも何も静岡県民としては願ってもない展開だけども
227名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>97
えっ、静岡県民て糞なんか
105名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:50:11.63ID:gWVxuKi90
>>66
「乗り換えの利便性も考えてついでに新幹線も迂回させるわー」
これでOK
112名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
逆に静岡を通したら静岡にメリットがあるのか?
デメリットしかないんじゃない?
119名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>66
どうぞどうぞ
69名前:ニューノーマルの名無しさんID:
長野通せや
88名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:30.23ID:wmjG0T8Z0
>>69
長野を通すのは相当遠回りだよ
509名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>88
うるせー通せ
83名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:01.62ID:Ua3d9D4M0
今の都道府県知事のワースト5を教えてほしい!
93名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:48:51.60ID:fHRYNz7H0
>>83
1静岡県
2愛知県
99名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>83
ナンバーワンは愛知確定
109名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>83
1位愛知県(JR東海本社所在地)
276名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:08:45.50ID:Y2y2ta6a0
>>83
> 今の都道府県知事のワースト5を教えてほしい!

愛知・静岡・沖縄・千葉・秋田

885名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>83
百合子に勝る無能無し
そんな無能を選び続けてコロナを培養しては全国にバラまくトンキンに生きる価値無し
日本から消えてくれ
111名前:ニューノーマルの名無しさんID:
全量というのは判定出来るものなの?
137名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:54:53.40ID:3FFOtZP/0
>>111
定義もされていないしもちろん出来ない。
そもそもの話が、トンネルの導水管で拾えた分は静岡に流す、この導水管の
流量を持って全量、という認識で進んでいて合意したのに、
工事が始まって迂回もできなくなってからいきなり、それは全量ではない、
全量を静岡に流せ、と言い出しのは静岡。
180名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>137
現実的な合意に見えるなぁ。
それ以上の何を「具体的に」要求してんだかわからんな。
258名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:07:11.16ID:iFC5D9Ku0
>>137
>>そもそもの話が、トンネルの導水管で拾えた分は静岡に流す、この導水管の
流量を持って全量、という認識で進んでいて合意したのに、

ここソースある?
読んでみたい

597名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:54:06.35ID:iFC5D9Ku0
>>137
ソースないのかな
268名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>111
凄く当たり前の話だけど出来ない
距離的に山梨側から掘るしかないんだが、その際に染み出す水すら対象にしてる
そして川勝はそれを分かった上で「全て戻せ」と言ってるから議論にならない
113名前:ニューノーマルの名無しさんID:
静岡を外せない理由あるんか
色々難癖つけてる県イメージやけど通して欲しくないんやったら黙ってたらええんちゃうんか
127名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:53:20.77ID:6hNPIKLo0
>>113
静岡県は昔から水利権に意地汚い
逆川事件ってふざけた話もある
417名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>127
そりゃ黙っていると富士川みたいに発電に利用した水を勝手に山梨に盗まれちゃうからね。
金丸なんて本当にやりたい放題したからな。
209名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>113
最短でなくなるからな

少し北にずらせば行けるが
調査に時間もかかるだろ

142名前:ニューノーマルの名無しさんID:
全然関係ない和歌山県民だが
これは静岡が正しい
164名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:57:22.12ID:lwRwc2sI0
>>142
サンキュー、和歌山
月末に和歌山と高野山に観光に行くからよろしくな
288名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:09:35.81ID:RntzjaRb0
>>142
愛知静岡和歌山で嫌われトリオ誕生ね!
151名前:ニューノーマルの名無しさんID:
全量戻しを先に確約したのはJR東海だぞ
それを前提に話を進めていたのを
あとになって突然できないと東海が言い出して工事も勝手に進め始めたから
約束が違うと川勝知事が工事を止めたのが簡単な流れ
静岡県のせいにしたい工作員が多すぎる
東海から1書き込みで10円でも貰ってるのか?
191名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:59:53.83ID:EpRbeu/P0
>>151
東海から金は妄想ヤバすぎて草

JR「全量戻しするね」
しぞーか「OK」

しぞーか「あ、静岡の水が一滴でも漏れたら許さんからな、そういう方法で頼むな(現実的に不可能」
JR「…?」

221名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>191
はいウソ
東海はやっぱり全量戻せないと言って副知事が大激怒
翌日金子は静岡県に謝罪に来た
156名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:56:42.57ID:7YCO+dEI0
新富士なんかホームに誰もおらんやろ
174名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:58:16.74ID:6hNPIKLo0
>>156
創価の本寺が富士宮にあった時の
遺跡みたいなもん
907名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:44:12.52ID:9weLIZNF0
>>174
スーツ君かよ
177名前:ニューノーマルの名無しさんID:
中国様司令 ハニートラップ知事へ 
リニア工事遅延作戦
 「中国がリニア開発をするまで、工事を止めておけ」
184名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:59:15.36ID:ioR5ooo50
>>177
それ思った
229名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>177
上海リニア「」
178名前:ニューノーマルの名無しさんID:
JRは静岡県内の新幹線駅は静岡と浜松以外廃止するって言ってやれw
実際、三島や新富士・掛川なんかいらんだろw
189名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>178
三島は通勤定期利用多いんだが
車庫もあるし
203名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:00:52.39ID:9Yt/B3r60
>>178
東海も損害が発生してそうだし、駅整理しますとかやり出してもおかしくないな
207名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:01:35.77ID:2/bkM4rq0
>>178
三島なくすなら熱海廃止しないといけない。
熱海退避線がないのがネック。
240名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>207
だったら三島は旅客扱いやめて待避線として運転停車するだけでいいよw
286名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:09:25.67ID:V709K8Yn0
>>178
新富士と掛川は地元が金出して作った駅なんだぜ。
185名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)12:59:16.86ID:3W8PMAdg0
さすがに県民もあきれてる
最初は落としどころ探ってるのかと思ってたのにガチで1滴も譲れないとか思ってるみたいだし、
発言も下品で無教養はこいつだろとしか思えないほどブレーキ効かない老人としか見てない
197名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>185
三島民の俺も呆れてるけど周りの老人はマスコミ信じてて川勝の姿勢を支持してるよ
234名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>185
自民党のバカが困って工作書き込みしてやがるわw
526名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:43:41.98ID:RntzjaRb0
>>234
五毛は黙って
204名前:ニューノーマルの名無しさんID:
日本がリニアでグズグズしている間に、よその国が他国にリニアを売って大きな国益を得る。日本はまた他国に市場を取られる。
216名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>204
こんな電気馬鹿食いの代物欲しがってて金出せる国あるの?
224名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:03:31.35ID:rmeHiyrE0
>>216
アメリカ
235名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>224
欲しがってるだけで金は出さないぞw
270名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:08:24.23ID:lwRwc2sI0
>>224
アメリカではテロに対して最弱の高速交通システム
遠隔でもドローンでも一部爆破で終わり
オバマに技術の無償提供すると言ってもなしの礫のまま流れた
建設費、土地買収、年間維持費と客数が利益が出る構造になっていない
さらにアメリカの航空事業へのダメージは許容されない

アメリカへの輸出は無理

299名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:11:29.06ID:rmeHiyrE0
>>270
アメリカのプロジェクトチームにそう言って進言したら如何だい?w
459名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>204
リニアは時代遅れは事実。
リニア最先端と思っている貴方は間違いなく高齢者。
215名前:ニューノーマルの名無しさんID:
三島から新幹線奪うのはやめろ!
なくなったら滅びるから
248名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>215
三島駅の先にある新幹線の発射台みたいなのは謎
いったいなんなのか
269名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>248
車庫との間を行き来するためのもの
ここで折り返す

306名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>269
そうなのか、ありがとう
そのうち沼津にでも伸ばすのかな?とか思っていたが
225名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:03:46.08ID:qPTj9wvy0
ガチガチにデータ集めて「これだけ減るからどういう手段で全量戻す」ってやればいいだけ
その辺あやふやにしたから川勝がへそ曲げた
242名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>225
現実的に集められるデータは集めたんじゃねの?
298名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>242
JRが静岡工区のほんの一部を調査したら破砕帯だらけだったものだからビビって調査やめちゃったんだよ
だから静岡工区には現時点で「破砕帯」と「未調査地帯」しかない
これで許可出したらそれこそ静岡はバカだろ
238名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:05:08.85ID:uq05GVwd0
大村並みに悪質な知事だな。
静岡県民は責任とってリコールしてください
244名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>238>>185
自民党のバカが困って工作書き込みしてやがるわw
256名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:07:02.71ID:rmeHiyrE0
>>238
来年5月で任期満了だよ
後援会長のスズキ会長も見放したみたいだし
最後の4期目は無いだろ・・・w
249名前:ニューノーマルの名無しさんID:
新しいイノベーションを起こす毎に、民共やその息のかかった者に妨害される。
おいしい水なんて、静岡じゃなくても日光でも取れる。なぜその為に技術革新を諦めなければならんのか。
257名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:07:09.91ID:9Yt/B3r60
>>249
それが静岡の県民性ってやつだな
永遠にこの件は語り継がれると思う
277名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:08:50.75ID:r2iIvEuB0
>>249
お前の理想国家は中国だな
国家のためなら川の水を利用してる人の権利なんか知らないってか?
303名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>249
60年前の技術だぞリニアって
それで未だに非実用化だから
もんじゅにしかならんよ
325名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>303
日本のリニア技術は安倍が全部アメリカに差し出したけどな
合理主義のアメリカが全く使う気なさそうなんで、まあ実際デメリットが多すぎて使えないんだろう
370名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:20:16.23ID:0FozA7ex0
>>325
使えないのは技術者がいないから
技術ってものは図面を見れば理解できるものではない
396名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>370
だからさ
「理論値で言ってもコスト掛かりすぎな上に対して速くないじゃん、いらんわ図面は倉庫にしまっとけ」程度ってこと
365名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:19:39.71ID:oppYRImy0
>>303
HSST「あの」
1985年のつくば万博で初めて一般客をのせてデモ走行した
上海リニアは2002年開業
373名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>365
それと今回のリニアは方式が別
379名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:21:39.72ID:oppYRImy0
>>373
「リニアモーターカーが実用化されていない」の反証を挙げただけ
方式は関係ない
395名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>379
実用化がおかしいなら大規模な商業化とかでええか

もんじゅというよりはコンコルドやねイメージとしては

403名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:26:02.31ID:oppYRImy0
>>395
リニアはコンコルド
これなら同感
385名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>365
あほか
基礎が60年前ってことや
コツコツ実験 実用化 の話やない
263名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:07:33.82ID:gL+L0Qm40
そもそも何を以て「全量を戻した」と証明するの?
267名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>263
じょうろでも使おうかw
287名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>263
全ての排水を静岡県に流せばいい
284名前:ニューノーマルの名無しさんID:
コロナでリニア作るのもままならんし、需要もなくなったし
のぞみ増やしてひかり減らして新幹線のキャパ増やせば良いんだよ
みんなそれを望んでる
296名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:11:00.90ID:9Yt/B3r60
>>284
静岡に止まる新幹線駅なくして少しでも早く東京につけるような代替案でも提案してほしいところだな
350名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>296
熱海なんか特に要らんよな
293名前:ニューノーマルの名無しさんID:
佐賀県の主張はわからなくもないが、静岡は意味不明だよな
本当に実害があるかどうかなんて誰も知らないのに
308名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:12:28.28ID:G+VJ/3xr0
>>293
山梨でも水が枯れた所あるんだよね
周辺の人達は静岡県がごねるのは解るって地元の新聞に載ってた
430名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>308
問題になってるもんな、山梨
310名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>293
実害出てからじゃ遅いじゃん
317名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:11.25ID:E5c+JSlP0
>>293
過去にJRが静岡で今回の問題と同じ事をやらかしちゃってるから・・・
静岡が慎重にならざるを得ないのも分かる
326名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>317
JR?なんか掘った?
320名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:13:39.57ID:r2iIvEuB0
>>293
実際に川の水が枯れた事例があるからな
これの何が理解できないの?
297名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:11:06.41ID:niCYm9De0
JR「宮崎にリニア実験場作りたい」
宮崎「ええで」
JR「どんな影響でるかわからんのぞ」
宮崎「ええで」
JR「電波でテレビに影響でてもうた」
宮崎「ええで」
JR「ダンプの行列すまんな」
宮崎「ええで」

JR「静岡にリニ」
静岡「みずうううううううぅぅぅぅがあっっっ」
JR「」

305名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:12:05.84ID:lwRwc2sI0
>>297
これじゃ宮崎がただの馬鹿じゃんw
354名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:18:40.22ID:0FozA7ex0
>>305
舐めんなよ
治金技術の継承から保守部品の生産拠点迄
全部宮崎で用意して宮崎で走らせる計画だった
2025年に一部区間で開業、2050年に全線開業
その後に全国展開するか検討
リニア走行試験では地盤にどのような影響をあたえるか
地震発生時にどうなるかの実験をしていた
当時の研究者は宮崎県人がほとんどでその人達は山梨には行かなかった
リニア計画は山梨には行った時点で全て破綻したんだよ
336名前:ニューノーマルの名無しさんID:
山梨や長野に流れ出るであろうという水まで静岡に戻せならそれはかなり無理があるだろ。
340名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>336
いや、それはもうJRは呑んでて山梨や長野に謝りまくってオッケーしてもらったんだよ
今は湧き水全量戻しても大井川の流量が減る場合は補償しろって静岡が騒いでる
374名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:20:40.18ID:jMYVMety0
>>340
その2つと違いがあって当然だろう
駅ができて多少なりともメリットがある県とただリスクだけ押し付けられる県を同一視しようとする意味がわからん
359名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>336
戻しすぎて水害っぽくなったりして
347名前:ニューノーマルの名無しさんID:
国が許可してんだから静岡県なんか相手にせずさっさと工事しろよ。
静岡が工事を妨害してきたら国に排除してもらえ。
372名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:20:23.81ID:rmeHiyrE0
>>347
川勝平太は所謂 沖縄の玉城デニーと同類です!
386名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:22:19.19ID:LGgBml9N0
>>347
国の認可条件なんだなだぁ、この件がWWW

 中央新幹線品川・名古屋間の工事実施計画(その1)については、本日認可することといたしました。
この後、11時に、私からJR東海柘植社長に認可書を手交いたします。
この工事実施計画につきましては、本年8月26日にJR東海から申請があり、その後、「技術基準等への適合」、「環境への配慮」、「工事費や完了予定時期」の主に3つの観点から審査を行ってきました。
その結果、工事実施計画として妥当と判断し、認可することとしたものであります。
リニア中央新幹線は、最速で東京・名古屋間を40分程度、東京・大阪間を1時間強で結ぶことにより、三大都市圏間の人の流れを大きく変え、国民生活や経済活動にも強い影響を与える重要な事業です。
一方で、トンネルの掘削に伴う建設発生土が多いことや、その運搬に伴って地域住民の生活環境や自然環境への影響、事業に伴う水環境や生態系への影響等、多岐にわたる分野での影響が懸念をされています。
また、南アルプストンネル等、難易度の高い工事が想定されているところです。
このため、JR東海に対しては、今後事業の実施にあたって、特に3つの事項の確実な実施を求めたいと思います。
一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。
二つ目は、国土交通大臣意見を踏まえた環境の保全です。三つ目は南アルプストンネル等における安全かつ確実な施工です。
国土交通省としては、事業の安全かつ円滑な実施が図られるよう、引き続き、JR東海を指導・監督してまいります。

357名前:ニューノーマルの名無しさんID:
大阪万博から何年たってると思うんよ
リニアなんてモーターを分解してコイルをレール代わりにして摩擦係数減らして磁石を走らすだけやろ まさにエネルギーのロスの塊だってガキでもわかるわ 
それでさぁ超伝導とか色々どうなったのよ
397名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>357
まさにエネルギーのロスの塊ってw
意味わからんw
412名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>397
( *´艸`)
368名前:ニューノーマルの名無しさんID:
リニアが役にたたん言ってる割に、中共やフランスはリニアの開発にやっきになっているではないか。
391名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>368
それなら中共かフランスに
50兆円くらいで技術を全部売ってしまえばいいんじゃないか。
格式投資でいれば売り抜けという取引
405名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>391
アメリカやフランスの原発会社は日立や東芝が買って大赤字だしな 逆もまたあるね
394名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:24:26.28ID:Z/o6baIS0
水が減ったら無条件で永遠に賠償しますとJRが言えば全て解決するんだが、それは絶対に言わないw
影響が出るのは分かってるから。
水が減らないように努力はする、しかし、実際に減った時は知らんというのがJRのスタンス。
418名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>394
経済学者なんだろ
だったら大井川のGDPで表せやw
466名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>394
賠償では解決しない
水そのものを保証するよう求めてるから
398名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>386
>一つ目は、地元住民等への丁寧な説明を通じた地域の理解と協力を得ることです。

静岡市の理解と協力は得られてるっぽいな。むしろ結構推進派?

407名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:26:35.82ID:w9ZHyKp20
>>398
影響でるのは掛川市周辺ですよ
静岡市関係ないです
421名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>407
影響は駿河湾中部沿岸の話を含みます
436名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:31:20.52ID:w9ZHyKp20
>>421
それでもメインは掛川市周辺だよ
そこが許してない
493名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:39:34.98ID:lwRwc2sI0
>>398
すげー勘違いだなw
414名前:ニューノーマルの名無しさんID:
コンコルドと同じだね
大量の開発費を投入してるから引くに引けなくなってる
リニア撤退が妥当なのに
425名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:54.90ID:csBwX+8a0
>>414
だよね
ここは川勝憎しの極論バカが多すぎw
431名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:31:06.09ID:Y0RJGE9+0
>>414
東海道新幹線を持ってるJR東海だからできる莫大な投資。
リターンはあると思う
451名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:34:05.00ID:yizni0ki0
>>431
インドネシアの一例見ても技術の輸出だって容易じゃないしなあ…
「と思う」で自治体巻き込むほどの事業かと。
482名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:38:31.03ID:Y0RJGE9+0
>>451
言い方が悪かったかな?
リニアは出てる情報に基づけば減価償却とかの問題はあるが落ち着けば営業利益は恐らく間違いなく出る。
問題なのは膨大な借金でこれとのバランスを考えると「リニア単体」では事業として難しい
けれどJR東海は「東海道新幹線」という超優良物件を持っているのでそれを踏まえればトータルとしてリニア事業はJR東海にとって
十分魅力的という事
503名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>482
リニアの収益予想は飛行機の利用客を奪うことが前提
飛行機というか交通需要全体が大きく変わってる
505名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>482
その試算もだいぶお花畑だが
とにかくコロナ前の試算てだけで今じゃ絶対使い物にならないよ
576名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:51:24.92ID:Y0RJGE9+0
>>505
コロナ後は確かに予測もつかないけど
コロナ前の需要に基づけば決してお花畑じゃないと思うけど?

>>534
大江戸線も同じだな莫大な建設費の金利負担や減価償却が重いんだよな。
それをなんらかの手段で担保できれば金の湧き出る泉になるが

534名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:45:32.34ID:oppYRImy0
>>482
大江戸線「奇遇だな、俺もリニアなんだ」
1991年開業→2016年にやっと黒字転換
でもいつの間にか乗車人数が新宿線を越えてるんだなあ
650名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:01:24.62ID:lwRwc2sI0
>>482
落ち着けばといってもリニア新大阪開業時を2040年としてその時すでに労働人口は今より相当落ち込むだろ
そして2037年からは新大阪開業もしていないのに毎年3,000億円借金を返すんだぞ

お前はどのデータをもとに言ってるんだ?
まずそれを示してくれ

698名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:07:30.65ID:Y0RJGE9+0
>>650
労働人口が減っても各種交通機関の需要は増え続けてたのは
統計資料から見て明らか

> そして2037年からは新大阪開業もしていないのに毎年3,000億円借金を返すんだぞ
だから営業利益と言ってるんだけどもしかして言葉を理解していない?
東海道新幹線含めれば経常利益は確保できると思うよ

489名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>431
新型コロナでもう収益構造が変わってる
国外は無理で国内も観光はしばらく絶望的だし
金持ってる暇な老人が動けない問題がでかい
519名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:43:13.74ID:Y0RJGE9+0
>>489,503
それがこのまま続けばね。
10年後20年後もそのようなままというのは考えにくい
571名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>519
20年後とか長期だと日本の人口が一億人を割るまで大幅に減ってるという
別の交通需要の減少の問題が起こる

交通需要の最後のボーナスステージを新型コロナに潰された感じだな

447名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>414
リニアが各国開発競争をしてるとか全然聞かねえもんな
日本はなにやってんだろ、てなもんじゃないの
官僚の選択と集中でIPSと同じ、また間違ったところに金掛けてるだけでしょ
420名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:29:00.39ID:7T+HxTbI0
こいつクレーマー気質だな
間違いない
438名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:31:54.56ID:mURBYaWP0
>>420
クレーマー?3000m級の山に穴あけて不測の事態が起こったとき想定外でしたで済むと思ってんのか?ただ穴埋めて元に戻るようなら世界中の大陸繋げることだって出来るわ。少しは足りない頭で考えろ
453名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:34:28.36ID:7T+HxTbI0
>>438
過大な要求するのがクレーマー
ゴールポストを動かしたりハードルをどんどん上げてくのもクレーマー
469名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>453
まさにJR東海だな
445名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:32:42.03ID:UTqlCZGF0
リスクとメリットを考量せなあかんのに、リスクだけを騒ぐから白い目で見られるんだよ。

こんだけ騒ぐなら、リニアによるいっさいのメリットを静岡県は拒否する、と断言するしかない。

リスクは嫌、けどメリットは欲しいは通らんからな

448名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:33:15.31ID:w9ZHyKp20
>>445
静岡にメリットなぞ無いよ
483名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>448
名古屋が静岡に旅行に行くだろリニアに乗って
499名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:40:31.68ID:w9ZHyKp20
>>483
ちょっと何言ってるか分からない
507名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>483
静岡にリニアの駅ができないことがいちゃもん付ける原因になっているのに
名古屋市民はリニアに乗ってどうやってありもしない駅で降りるんだ?
511名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>483
駅ないのに?
458名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:35:08.75ID:r2iIvEuB0
>>445
そもそも静岡県にメリットは一切ないぞ
467名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>445
静岡県にメリットは無いんだよ
476名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>467
だからルート決めた時点でそんなことわかってるだろう
水脈にトンネル掘れば影響ゼロ保証なんかできんことも
508名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>476
静岡はメリットゼロでもリスクゼロを保証してくれるなら通っても良いですよと考えてられないような大盤振る舞いをしたにも関わらず
東海側はそれに飽き足らず後からやっぱり水量保証出来ませんとゴネだした
517名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>508
嘘でも東海が保証するって言ってりゃ信じたんだ
根拠なんかなくてもいいと
その程度の水資源ならどうでもよくね?
531名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>517
お前の中では騙した東海より騙された静岡が悪いのか
537名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>531
だって死活問題なら、全量戻しとか言われても、何が根拠なの?って突っ込むよね?
完璧な全量戻しとか不可能だし
548名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>537
だってじゃなくてお前の中では騙した方より騙された方が悪いんだな
577名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>548
県民の財産を守ると息巻いてるなら、初めから全量戻しなんて信用しないってこと
591名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>577
なら今後許可が出なくても正しい判断ということだな
596名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>591
法的には問題ないね
ただ静岡県はヤクザってだけで
621名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>596
法的に問題ないならヤクザというのはただの誹謗中傷だね
633名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>621
ヤクザじゃないなら単なるアホかと
初めは上っ面の文言も信用してたけど、途中で不安になったw
考える力がない静岡県w
636名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>621
この川勝知事は県議のことをヤクザ、ゴロツキとか罵ってたね
549名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>537
全戻しは「悪魔の証明をしろ」
と言っているようなもんなんですよ
562名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>549

東海側がその悪魔の証明をするからリニアを通させてくれと言ってきたんだからそれは仕方ない

468名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:36:22.47ID:yizni0ki0
>>445
静岡のメリットって新幹線に余裕ができるからひかりとこだまが増発されることくらいだからな。
446名前:ニューノーマルの名無しさんID:
こんな工事で水量変えられるのなら、治水なんてチョロいもんだな。
465名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>446
治水は湧水じゃなくて降水が問題だからよ
わかったかい?ぼくw
486名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>446

丹那トンネルは丹那盆地の水枯らしたけどな

523名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:43:27.85ID:XENXHZJ20
>>486
いつの時代の話してんの?
488名前:ニューノーマルの名無しさんID:
たぶんリニア運用できたとして全うなダイアグラム組めないんじゃないかしら 安全面考えたとき一回一回の運行の度に無数のチェックが入って走らすわけで 旅客機の離陸スピードで平面上を横移動するんでしょ しかも車じゃなくて列車状のものが それが複数同一レール上を東西に移動するわけだ しかも途中駅に停車発車しながら
安全面考えたらダイヤは常に遅れるよね 下手に速いから実測40分が倍位かかるんじゃないかしらねぇ
こればっかりは実際に走らせないとわからないなあ
504名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:41:04.29ID:X4s43se70
>>488
線路保守よりはるかに楽だぞ
528名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>504
そうそうレール保守もめんどくさそうだねえ
491名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:39:25.42ID:MeiQT9cV0
>静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず。

完全にリニア計画妨害が目的としか。

497名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:40:28.49ID:KUnaCfpL0
>>491
そもそもJRが約束した事なんだが?
498名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:40:29.39ID:m8SBgyHK0
>>491
そのリニア計画妨害に大義がある可能性
554名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:48:53.27ID:yWw4P81l0
河川と地下水脈は関係ないと思うが
575名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:51:18.09ID:QJYxRXbL0
>>554
えっ?
595名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>554
そういう無能を晒すようなことは言わない方がいいよ
自分が恥かくだけなんだからw
618名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:57:05.41ID:yWw4P81l0
>>595
水に名前が書いてる訳じゃなし
河川のない所にも水脈はあるよ
全ての湧き水が大井川由来とは言えない
626名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>618
それのどこが「関係ない」って?w
653名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:01:48.90ID:ZsguYPaX0
>>618
なるほど、では全ての水分子がどの河川に帰属するか科学的に証明してから工事始めてください
568名前:ニューノーマルの名無しさんID:
実験線の段階から、トンネルで多い地下水の漏水、それに伴う水源地の水枯れや地盤沈下が多発しているからな。

それらの対策や地主などの補償で費用がかかる。地主さんなどは多額の補償を貰えるから喜んでいる人たちが多いそうだが。

実験線の段階でこれだから、リニアはトンネルが多いので巨額な対策費や補償費がかかるから、
これだけでもリニアは無理だよね。

だから、リニアを通したかったら、地上を通さないとね。しかし、地上げだけでも莫大な費用がかかるので地上も無理だろうね。

なので、リニアは品川ー甲府間で打ち止めになるだろうね。

583名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
リニア信玄線と命名
603名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>583
良いね。カッコ良いネーミング。
604名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>568
品川ー甲府のみなら採算とれない
あくまでも品川ー新大阪間開通で
飛行機客を奪ってドル箱になる予想して計画しているのだし
JR東海本社のある名古屋に最先端リニアを通せないなら
JR東海もやる意味なくなる
572名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:51:03.63ID:EInibu3z0
川勝は嫌いだがJRも工事の影響は無いと自信があるなら
支障が出たら補償は100%しますって明言すりゃいいのに
585名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>572
馬鹿か。
国全体のメリットを考えろよ。
616名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>585
川勝は中国の犬!日本人の邪魔するな! と罵る一方で
 
静岡は国全体のメリットのために犠牲になれ!←中国かな?
631名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:58:53.95ID:r2iIvEuB0
>>616
ほんとそれ
中国大好きな奴多すぎだろ
619名前:ニューノーマルの名無しさんID:
「減った分補償します」これ約束するだけで話すすむじゃん
なんでしないの?
628名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>619
減る原因なんていくらでもあんのになんでJRが全責任取るの?
しっかり因果関係証明してるものだけに責任取らせるならそんなの約束なんていらないで裁判で勝てるだろ
645名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>628
そもそもどんな原因で減っても補償しろなんて言ってない、ストローマン論法やめろクズ
JRは因果関係あっての補償すら拒んでる
659名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>645
因果関係を証明することを拒んでるのは静岡だ
669名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>659
掘る前から静岡が因果関係証明すんの?wwwアホ?
673名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>669
俺たちは因果関係をする義務はないと宣言してます
630名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)13:58:53.71ID:w9ZHyKp20
>>619
JR東海がゴネてるから
本当にゴネてるのはJR東海なんだよね
639名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>619
静岡の主張は、減った分戻せじゃなくて
トンネル内に湧いた水は全部戻せ、だからな
646名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>639
それは物理的に可能なんだろうか
663名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>646
無理でしょ
それ分かってて言ってるように思える
670名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>646
そもそも他県の水も静岡に流すんだから多少取りこぼしたって静岡の水は増えるんだよ
687名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:06:21.73ID:N2supleD0
>>670
水利権は水系毎なので、他の水系に流れたら意味がない
676名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>619
減った分を補償しろという話じゃない
何をもって減ったか否か判断できないからとにかく出てきた水は全部静岡によこせという主張
アナロジーすると
災害で水道管が落石でつぶれてしまったのを復旧させようとしたときつぶれた管を切断して新しいのを接続するわけだが
止水栓から破損位置までの間の水はどうしたって漏れてしまう
そこを静岡は工法がいい加減だ全量戻しを約束しろとごねている
750名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>676
いやいや、JR東海が工事でどれぐらい減るかの試算いつまでも出さないからでしょ
見積もりないなら全部戻してね、って当然の要求
771名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:18:05.45ID:/TZImMAb0
>>750
おかしいな最大限の話はずっとしてきてるんだけどね。
「可能性を最大にしたら毎秒2立方メートル湧水があります。それに対して対応策はこうです」ってね。

それなのにちゃんと試算を出せってどういうことなの?
実際の数字は実際に掘らなきゃわからんでしょ。
静岡県はトンチ合戦でもしてるんか?屏風の虎を捕まえろって感じでww

813名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>771
してねーだろ
それ地質調査してない水収支解析モデルシミュレーションだから、まず地質調査して根拠のある流量見積もり出せよ
837名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:26:35.34ID:/TZImMAb0
>>813
え?実際のデータから得られたデータ使ってたと思うけど
静岡県の専門部会でやってたよね?
アドバイザーも賛同してたけどなぜか議論止められた奴
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/kekka_sosiki/32BCC02AD8B0F9444925849A00218190/$FILE/gijiroku20191004.pdf
P12~読んでみたら?
887名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>837
いやずっとその話してるんだけど
それシミュレーションだぞ?他のところの地質データから作ったモデル。で、地層毎に違うから確約ができないとかこの資料初めて出したからこの詳細はわからないとかJR東海逃げまくってるよね
で?これが何?12ページ以降読めじゃなくて言いたいことがあるなら具体的にどうぞ
952名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:56:10.75ID:/TZImMAb0
>>887
そりゃ掘らないと実際なんてわからんでしょ
だから最大限という話をしてるんだけど?
違うところって言うけど南アルプスの導水路トンネルの実績は違うところ扱いなの?
642名前:ニューノーマルの名無しさんID:
JR東海なんて東京-大阪でしか儲けれない不要な会社
解体してJR東と西で分けちゃえ魅力無い地域の名古屋飛ばしすれば答えは出てくる
675名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:04:43.49ID:fHRYNz7H0
>>642
国鉄民営分社化のとき東海なんぞ作っちまったのが間違いだわな
678名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>642
人口減少考慮したら東海なんていらないよな。東西で分割すればいい。
649名前:ニューノーマルの名無しさんID:
ごね得狙って損するパターンですな。
664名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>649
どうせリニア駅はないから、損はない
東海道新幹線ののぞみ停車もないから、こっちも損のしようがない
674名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>649
損得の話するのは民間JR東海の工作員だからかね
政治は損得じゃないよ
政治は損得の前に理念ですわ
680名前:ニューノーマルの名無しさんID:
川勝「そんなに湧水にこだわる理由はな、よく聞けよ。俺は世界緑茶機構の理事長だから市民の生活なんて関係ないね」
市長「生活より緑茶を選ぶとはついて行けません」
まあ、だいたい話は合っているだろ。
688名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>680
大井川の水利権の管理が県だからだよ。
もし、認めたら、県が責任を負う。
692名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>680
お花畑かお茶畑
682名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:05:21.88ID:G0aCMMcD0
もう迂回する方向で良いじゃん
東京~大阪間の所要時間が半分なるメリットを考えれば
開通までのスケジュールが数年伸びてもいいから早く着工してくれよ
JRもこんな事で揉めてる時間のほうが勿体ないだろ
689名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>682
だから迂回できないときまでゴネるタイミングを遅らせてきたんだよ
今からルート変更は莫大な損失が出る
700名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>689
ルート変更できなくなれば、静岡県だって言うこと聞かざるを得ないだろっていうJR東海の傲慢の結果がこれだよ。
686名前:ニューノーマルの名無しさんID:
JR東海の超電導リニアは半径8000m以下のカーブを曲がれない
曲がろうと思えば一度140km/hまで減速して車輪走行に切り替えて曲がる必要がある

もし上越新幹線の中山トンネルの時みたいに南アルプストンネルで異常出水でも起きて隧道内のルート変更が生じたらかなりの区間で掘り直しになる

中央構造線をぶち抜いて掘った草木トンネルがどうなったか知ってれば、南アルプストンネルなんて不可能だと分かる話

703名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>686
そもそも超電導って実用化してるの
720名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>703
JR東海は実用化してると言い張ってるけどまだまだ未解明な技術には変わりない
発車停車のたびにMRIの機械を起動停止するようなもんだし
741名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>720
MRIが実用化前だと主張してるのは全世界でお前くらいだろうなすごいな
765名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>741
MRIって停電とかで電源落ちたら再起動に1週間ほどかかる
さすがにそこまで酷くはないけどそれぐらい未解明な技術ってこと
809名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:21:52.17ID:/TZImMAb0
>>765
MRIはヘリウム使ってるからクエンチした後充填その他で時間がかかるだけだよね?
理解してないから未解明って理論はどうかと思うぞw
836名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>809
そのクエンチ現象のメカニズムが解明されてなくて突然浮上力を失う可能性があるのが大問題なのだが
ドイツはそれを嫌って単純な常電導リニアを選択した
852名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:30:28.02ID:/TZImMAb0
>>836
何十年前の宮崎実験線の話をしてるの?
695名前:ニューノーマルの名無しさんID:
JR東海がやっていることはお前らが大好きなインパール作戦だからw
711名前:うさにゃん2020/10/15(木)14:09:35.62ID:agKOpLd70
>>695
五毛党必死だなw
717名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>711
何でリニアが静岡県を通せなかったら中国が喜ぶのかワケワカランw
719名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:10:54.56ID:uOG/0I2z0
>>695
だな
だがそれを無責任に強行したがるバカはいつの世にも存在する
702名前:ニューノーマルの名無しさんID:
全量戻しってそんなに難しいことかな
一番低い箇所からもう1本トンネルを掘ればいいんじゃないか?
710名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>702
金かけたくない。それに工期も伸びるってのがJR東海の主張。
724名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>710, 712, 715 なるほど。
715名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>702
既出だが、その「全量」の目安が無いから
沸いた水は全部戻せとかいう物理的に無理な要求を突き付けてる
842名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:27:23.74ID:gSy+B2BZ0
>>702
工事中は特に難しい

http://ettomio.blog.jp/archives/5580311.html

856名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>842
工事中に水がどうなるかなんて完全にわかったら誰も苦労しないんだよねぇ。
ボーリング調査をした場所でも、実際工事で掘ってみたら水が出るとか普通にあるしなぁ……。それでコンクリ固まらなくて苦労するとか……(白目
713名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:09:58.90ID:1OCnuycV0
最大のポイントは次の県知事選挙だな。
これで全てが決まる。
722名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>713
川勝が勝とうが対立候補が勝とうがどっちもリニア反対になる
地元マスコミが完全にリニア反対の論陣はってて老人とかはもう反対で凝り固まってる
737名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>722
静岡の大都市市町が軒並みリニア賛成派
756名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>737
そりゃ、都市の首長は水利権に関係ないから、気楽に賛成できるよ。
772名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>756
静岡市、浜松市がリニア賛成なら
賛成派に十分勝機がある
785名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>772
浜松のドンのスズキの会長は川勝支援者だから無理
811名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>785
リニアの件で険悪ですけど
791名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>722
昔の東電と中部電力のダムでのトラウマによる感情の問題だからなw
学術的には水量の減少は微少だって言われているし、実のところJRはほぼとばっちりよw
902名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>791
>学術的には水量の減少は微少だって言われているし、実のところJRはほぼとばっちりよw

こういうときこそ、学術会議は役に立てよと。

732名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:12:24.22ID:r2iIvEuB0
>>713
静岡県に一切のメリットはありません
でも大井川の利水が壊滅する可能性があります
なんて選挙やったらボロ負けだから
誰がやってもリニア反対になるよ
747名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>732
しかも在来線や新幹線でJR東海は静岡県民へのサービスを低下させてきたから、反発強いよな。

大体、小学生で新幹線に憧れて、高校で電車通学してJRを嫌いになるからな。

748名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:14:41.98ID:Y0RJGE9+0
>>732
リニアに融和的な自民党候補者だして
同時にJR東海がリニア後の東海道新幹線ひかり・こだまの増発に言及したら
勝負になりそうな気がするが
761名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>748
先日の教養発言で自民を敵に回したし
次の知事選は自民推薦の強力な対立候補出てくるだろうな
775名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>761
総理にケンカ売ってるんだぜ、しかも主観だらけで客観的視点ゼロで根拠ゼロで。
797名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>761
細野豪志でいいんじゃね?
選挙区問題も解決するだろうし
718名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:10:53.42ID:zNfGWV/P0
<<707
今時点で既に水利政策は破綻している
大井川が涸れ川になっているのはJR東海とは関係がない
731名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:12:23.55ID:9AwB2pG60
>>718
だからこれ以上悪影響が出る事は認められない
753名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:15:14.78ID:zNfGWV/P0
>>731
大井川の水利権の見直しに着手しろよだったら
763名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:16:55.17ID:9AwB2pG60
>>753
権利だからそんな簡単に取り上げられないし、東海の為に取り上げる訳ないだろ
793名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:20:10.40ID:yhHRI6tH0
>>753
中電のダムとかで更新時に部分返上させてるよ
だから権利者でもない東海を容認できない
814名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:22:40.30ID:zNfGWV/P0
>>793
東海に中部電力とかと話着けてから来いよって言ってみればどうなの
静岡県の今の態度は単に拒否して邪魔しているだけだね
859名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:32:29.90ID:yhHRI6tH0
>>814
知事から見ると中電東電は権利者で権利を擁護すべき存在
知事に期待するのは筋違い
958名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:57:05.14ID:zNfGWV/P0
>>859
君さっきから発想がおかしい
調整の話し合いすら促さないのが権利を擁護することだとでも思ってるのかw
964名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>958
だったら何でペーペーばっかり話しあいにくるんだよ社長なり大臣が来いよな
725名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:11:55.78ID:o1F6aBZk0
リニアが開通した時に
今このスレにいる何人が生きているのだろうw
736名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>725
例え静岡がゴネなかったとしても工期は延びるからな
都市の地下鉄工事でさえ、掘ってみないとわからんし
744名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:13:56.71ID:SZU/Y2Ge0
>>725
全員死んでるwww
734名前:ニューノーマルの名無しさんID:
工事期間中も1滴たりともこぼすなって言い張ってるのが静岡
JRは工事終わったら導水トンネルも整備できて全量戻しも確約してる、静岡は山梨や長野の水も奪って水が増えるのに
743名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>734
しかし保証はしないと言ってんだから、東海がくそ。
759名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:16:15.18ID:zNfGWV/P0
>>743
保証なんか出来るわけないだろうがw
教養なさ過ぎwww
766名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>759
ならばお前は常識無さすぎ。
鉄オタはモラル無いよな。
767名前:名無し2020/10/15(木)14:17:26.95ID:X3Q1UTgA0
>>759
なぜ保証出来ない?
782名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:18:48.60ID:zNfGWV/P0
>>767
自然相手の工事
ましてやフォッサマグナのなかを突っ切る前代未聞の工事
予測できないっていうのが当たり前
796名前:名無し2020/10/15(木)14:20:20.84ID:X3Q1UTgA0
>>782
被害は予測できないけど被害被ってねって静岡県に要求してる訳?
806名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:21:25.06ID:zNfGWV/P0
>>796
工事が終わったら水は全量戻すって言ってるだろ
予測不能な工事の補償を求める無茶なことを言っているのが静岡県だ
792名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>767
保証しろってのにサインしたらさ
自然環境の変化で流量減っても、その分何とかしなきゃいけなくなるんだわ

こんなの無茶苦茶だろ

817名前:名無し2020/10/15(木)14:23:04.44ID:X3Q1UTgA0
>>792
当たり前だろ
迷惑かけたら補償するのが当たり前
827名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>817
降水量少なくて水が減っても保証しろってか
頭おかしいわ
846名前:名無し2020/10/15(木)14:29:08.08ID:X3Q1UTgA0
>>827
降水量なんてデータ取ってるんたからそれを考慮して補償すれぱ良いたけでは?
当然静岡県側は合理的に被害を請求しなければならない
849名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>846
静岡いわく、工事の影響で環境が変わった可能性を否定できないから全部保証しろってさ
アホかよあいつら
764名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>743
保証って?全量戻しは確約してるよ
大井川の流量が減らないことなんて保証できるわけねーだろ大馬鹿
779名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>764
保証できないのに強行しようとした東海が馬鹿なんだよなぁ
790名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>779
大井川なんてこれまでも流量変わりまくってるのになぜそれを東海が保証するのか
801名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>790
保証しなくていいよ
工事もできないってだけ
802名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>801
キチガイ
823名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>802
捨て台詞吐いて涙目敗走か
つまんね
769名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>734
ちょっと前は温暖化の影響で降雨量が減るという奇妙な予言がはびこっていたが
最近は逆に保守的な降雨量が増えるという予測とゲリラ豪雨で水量減が現実化しない可能性が出てきた
だから絶対に掘らせるわけにいかなくなり条件闘争から絶対阻止に姿勢が変わった
783名前:ニューノーマルの名無しさんID:
JR東海「お前の家の庭横切ってトンネル掘るわ」
静岡「そのトンネルはウチら利用できるの?」
JR東海「いんや、通るだけ」
静岡「何も影響無いなら構わないけど」
JR東海「いんや、井戸水とか池の水減るかもな」
静岡「そんなんやめて」

当たり前の主張と言えば当たり前だよな
JR東海が単なる民間企業と考えたら
こうなる想定をしなかったのは甘かったな

768名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:17:46.93ID:zNfGWV/P0
>>783
取り上げる以外の発想がないのか
JR東海に買い取りさせるとかいろいろあるだろうに
教養がない人だと思った
798名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>783
ほんとこれ。
とっとと帰れとしか言えんわ。
840名前:ニューノーマルの名無しさんID:
まさかここにきて長野のBルート案が輝き出した
これなら静岡を通らない

http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY201006040005.html

844名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>840
そのルートは超電導リニアの構造的に無理
JR東海は隠蔽してるけど超電導リニアはほとんどカーブを曲がれない
848名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>844
曲がれない?ゴミ以下だなw
874名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:35:36.89ID:wmjG0T8Z0
>>840
なんでこんなにアホみたいに曲がるんだよ
892名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:40:42.34ID:NL7GjvOA0
学問した人が最高のアイデア出してくれよ
897名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:42:22.17ID:kg0h9CDS0
>>892
リモートワークの方が需要あるからリニア止めて5Gでも開発した方がよっぽど日本の利益だわ
910名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:44:33.17ID:wmjG0T8Z0
>>897
リモートなんて所詮電話とたいして変わらん
941名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:53:52.44ID:meh1vn9w0
>>897
仕事に使うなら固定回線使うでしょ
899名前:ニューノーマルの名無しさんID:
もう作るのやめようぜ。
そして二度と静岡になにも通すのやめよう。
911名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>899
静岡がないと何も出来ないぞ日本は
934名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:51:35.74ID:kX6BqCvk0
>>899
今でも由比が高波で潰れると
物流滞る難所でもあるんだがな
第二東名も脆そうなとこだし
多分地震きたら封じ込めな土地なんだよな
笑えるほど脆弱な状態なんだけど
結構平気みたいな感じ
901名前:ニューノーマルの名無しさんID:
超電導リニアは実用化段階とか言いながら、非接触給電の実験はこれから始める段階w
もしそれが失敗したら燃料とガスタービン発電機積んで走るザマ

はっきりいって航空機のほうが経済的w

916名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:46:25.23ID:csBwX+8a0
>>901
ホント今なら川勝と静岡のせいに出来るからリニアからは撤退すべきだよなw
919名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>901
泣きながらオナニーさせられているようなものだなw
905名前:ニューノーマルの名無しさんID:
静岡の水なんてどうでもいいだろw
915名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>905
静岡は空港に駅を作らせることを交換条件にしようとしてるんだろ
917名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>915日本の経済調べる中心は静岡だからな
925名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)14:48:37.53ID:wmjG0T8Z0
>>917
地理的に西にも東にもそれほど偏らず、程よく田舎だからか
932名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>925
言葉使いがまともな県
938名前:ニューノーマルの名無しさんID:
そもそも大量高速輸送がオワコンだっつうのにご苦労なこってw
944名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>938
60年前の反対論者はおまえの爺さんじゃね?
948名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>944
え?
お前リニア使う用事あんの?w
953名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>948
おまえは新幹線利用しないよな
960名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>953
これからはリニアの話だろ?w
959名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>948
お前の爺さんは60年前新幹線イラね
と言ってただろ?
963名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>959
お前の爺さんは60年前いるって言ってた?w
972名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>963
爺さんは旧国鉄だから当然だろ
言わせるな全共闘の孫のくせに
ちがうか中共だったか
977名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>972
さあなあ
三菱銀行の銀行員だったけどw
981名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>963
お前の爺さんは共産主義の全共闘で棒振回してたんだろ?
安保反対運動していたんだよな
987名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>981
俺の爺さん生きていたら100歳超えだがw
998名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>987
そろそろ電池が切れてきたか?
先見の明のないマルクス主義の孫よ
962名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>948
2027年開通は無理として2030年代に開通しても
お前は乗る、中共のお前も乗る
966名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>962
お前あたま大丈夫か?w
984名前:ニューノーマルの名無しさんID:
すごく簡単な話だと思うが

山梨側から静岡側に向かって緩い下り傾斜、静岡側から長野側に向かって緩い上り傾斜
のV字になるようにトンネルを設計しなおせばいいだけ

それでトンネル内の湧水は自動的に静岡に排出される

青函トンネルでは青森・北海道間が同じようなV字構造のため、巨大な排水ポンプを設置
余計な電力を消費しているが、リニアでは静岡県内に排水口をつけさえすば済む

989名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>984
ちょっとwwwお前www出来てたらとっくにやってる
突貫工事じゃないんだぞ
991名前:ニューノーマルの名無しさん2020/10/15(木)15:04:16.48ID:V709K8Yn0
>>984
簡単だろう、JRが拒否したんだけどな、その方法。
992名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>984
いや、話としては山を削るな!ってのが主張として見た方がいい話だろ。
そんな手法とって工事をって提案しても無駄かと。
990名前:ニューノーマルの名無しさんID:
国のやることに反対する連中は共産主義者
安保もそう成田もそうだっただろ?
静岡県知事もその血が流れてるんだよ
993名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>990
嫌なもんは嫌
995名前:ニューノーマルの名無しさんID:
>>990
JR倒壊なw

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